April 28, 2026
Entrevistas de Herrero: Chema Alonso
Luis Herrero entrevista al vicepresidente de Cloudfare, y uno uno de los mayores expertos en ciberseguridad de España.
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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.
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Bueno, vamos allá, amigos. Ya saben ustedes que todos los
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00:00:19.780 --> 00:00:22.949
martes aprovechamos estos minutos hasta las noticias de las cinco
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para tratar en profundidad algún asunto que que tenga especial interés,
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ya sea desde el punto de vista literario, ya sea
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desde el punto de vista informativo, ya sea desde el
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punto de vista histórico, ya sea desde el punto de
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00:00:35.359 --> 00:00:37.780
vista que hoy quiero tratar, que es algo que está
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en las conversaciones de todas y cada una de las
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tertulias familiares que yo conozco, que es, bueno, para entendernos,
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la inteligencia artificial. Hay un enorme temor a que la
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inteligencia artificial acabe destruyendo con el mundo que conocemos, con
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el mundo laboral. Yo estoy rodeado de gente que está
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temblando porque dice¿ y mi puesto de trabajo cuánto va
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a durar?¿ Y la inteligencia artificial va a ser capaz
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de hacer lo que yo hago?¿ Tengo un hijo que
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00:01:04.230 --> 00:01:06.200
está a punto de estudiar?¿ Qué hago con él? Es decir,¿
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que vaya a la universidad para hacer algo que la
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inteligencia artificial ya hace mejor que él?¿ Por dónde tengo
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que encaminar esas tendencias? Bueno, esto es solo por hablar
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de algunas cosas que están, digo, en el orden del
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dÃa porque ya todos tenemos más o menos la experiencia
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de lo cómodo que es de repente, pues si tienes
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que hacer, hablo de un caso personal, poner orden en
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tus finanzas. Yo que soy bien perezoso y de letras
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y que no sé sumar y que cada vez mejor
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tenÃa que puntear todas las cosas que sucedÃan en mi
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00:01:36.590 --> 00:01:40.109
cuenta bancaria, ahora le doy el extracto a una inteligencia
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00:01:40.129 --> 00:01:42.370
artificial y me lo ordena y me lo suma y
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00:01:42.430 --> 00:01:45.219
yo no tengo que hacer nada. Bueno, quien es, ustedes
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00:01:45.260 --> 00:01:46.760
lo saben, no voy a perder ni un minuto más
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en presentarlo, porque ha sido colaborador de nuestro programa, confÃo
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00:01:49.780 --> 00:01:51.599
en que lo vuelva a ser cuando se lo permita
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00:01:52.200 --> 00:01:55.700
su tarea profesional, Chema Alonso, que se hizo conocidÃsimo por
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ser el hacker, ya nos aclaró en muchas ocasiones que
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hacker no es un término peyorativo. Don Chema Alonso, bienvenido
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00:02:03.459 --> 00:02:06.430
antes de nada, buenas tardes, porque me gustarÃa hablar. Buenas tardes,
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me
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encanta, cuánto echo de menos estar escuchándote, Luis, me encanta,
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00:02:10.469 --> 00:02:12.810
te estaba escuchando y digo, yo quiero volver ya. Bueno,
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00:02:12.830 --> 00:02:16.949
pues no, pero al final, bueno, déjame que te pregunte
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por ese cambio, porque cuando estabas en Telefónica eras uno
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de los hackers más conocidos del mundo, luego te fuiste
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a Cloucer, que es una empresa, yo de esto sabes
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00:02:25.020 --> 00:02:26.960
que sé muy poquito, lo que sé es que se
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00:02:26.979 --> 00:02:29.539
dedica precisamente a la seguridad en Internet, es decir, para
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que todos podamos estar tranquilos y saber... Que lo que
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00:02:32.419 --> 00:02:34.590
hacemos en las redes está bien protegido.¿ Más o menos
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es eso?
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00:02:35.349 --> 00:02:39.210
Bueno, Cloudflare es una empresa muy grande en el mundo
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00:02:39.250 --> 00:02:42.629
de Internet. Es el anillo de seguridad de Internet en
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el Edge, en lo que se llaman los servidores de borde,
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00:02:45.860 --> 00:02:48.550
que es lo que está más cerca de los de
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00:02:48.610 --> 00:02:50.669
los usuarios cuando se conectan desde sus casas y desde
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00:02:50.789 --> 00:02:53.430
teléfonos móviles, son unos servidores especiales que están muy cerquita,
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00:02:53.949 --> 00:02:55.900
entonces se hace que todo vaya mucho más rápido en
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00:02:55.939 --> 00:02:58.030
Internet y es un anillo de seguridad y para que
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00:02:58.069 --> 00:03:01.280
la gente se haga un poco la idea, porque los
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00:03:01.319 --> 00:03:04.419
servicios muchos son gratuitos para proteger a los usuarios, es
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00:03:04.439 --> 00:03:07.900
una de las misiones que tiene esta compañÃa, nació con
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00:03:07.960 --> 00:03:10.199
la misión de hacer un mejor Internet para todos y
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00:03:11.060 --> 00:03:18.780
se están bloqueando 234 billones, billones americanos, billones de ataques al
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00:03:18.879 --> 00:03:21.520
dÃa en Internet de la plataforma de Cloudflare. Ese es
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00:03:21.560 --> 00:03:24.979
el nivel de virulencia que tenemos hoy en dÃa en Internet.
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00:03:25.080 --> 00:03:29.590
Y si de repente dejáramos de dar este servicio en Cloudflare,
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00:03:29.759 --> 00:03:35.430
pues la seguridad y los servidores de las páginas web
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00:03:35.469 --> 00:03:38.669
de muchos paÃses, de las empresas de muchos paÃses, pequeñas
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00:03:38.689 --> 00:03:42.509
y medianas empresas, etc., pues tendrÃan un serio problema para
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00:03:42.569 --> 00:03:43.189
funcionar en Internet
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00:03:43.449 --> 00:03:45.430
Sabes que los periodistas somos gente de mala leche en
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00:03:45.469 --> 00:03:48.889
general y tenemos que hacer preguntas comprometidas. Te lo digo porque, claro,
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00:03:48.969 --> 00:03:51.870
si alguien nos escucha y alguien está en los antecedentes
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00:03:51.889 --> 00:03:54.400
y dice, o sea, que Klauffler es, digamos, el cancerbero,
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00:03:54.409 --> 00:03:57.379
el que tiene que velar precisamente para que no haya riesgos.
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00:03:57.860 --> 00:04:02.039
Pero¿ no fue Klauffler la que fue acusada por la
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00:04:02.139 --> 00:04:05.620
Liga de Fútbol Profesional de estar amparando la piraterÃa?¿ Cómo
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00:04:05.680 --> 00:04:08.080
se puede proteger y al mismo tiempo amparar la piraterÃa?
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00:04:08.319 --> 00:04:11.240
No, no, nosotros no amparamos la piraterÃa, ni mucho menos.
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00:04:11.300 --> 00:04:11.879
Pero sabes
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00:04:11.919 --> 00:04:16.860
que esa denuncia se hizo. Bueno, denuncia pública, se hizo
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00:04:16.879 --> 00:04:22.250
una denuncia pública, pero Cloudflare no ha estado... Primero, no
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00:04:22.310 --> 00:04:25.910
ampara la piraterÃa, para nada, están nuestros términos y condiciones
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00:04:25.949 --> 00:04:30.209
y hemos sido claros siempre con ello. Segundo, luchamos activamente
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00:04:30.290 --> 00:04:33.569
contra todos los piratas que hay en Internet, activamente, de
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00:04:33.589 --> 00:04:38.569
hecho tenemos... Un track record, un historial de luchar contra
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00:04:38.629 --> 00:04:41.620
ellos y de bloquearlos y de tumbar grandes grupos organizados,
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00:04:41.680 --> 00:04:45.680
que estos no son cuatro chavales en internet compartiendo una
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00:04:45.740 --> 00:04:48.110
página pirata o un canal pirata, no, no, estamos hablando
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00:04:48.139 --> 00:04:52.350
de grandes organizaciones que están... en paÃses offshore donde son
90
00:04:52.410 --> 00:04:56.420
paraÃsos legales y la piraterÃa no es ningún delito y
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00:04:56.759 --> 00:05:00.879
que además utilizan servidores de la Darknet, servidores creados que
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00:05:00.899 --> 00:05:04.029
se llaman Bulletproof, a prueba de balas, porque los que
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00:05:04.089 --> 00:05:07.290
trabajan en esos servidores, en esas empresas para darles servidores...
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00:05:08.300 --> 00:05:12.779
trabajan a favor de los cibercriminales, no trabajan a favor
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00:05:12.860 --> 00:05:16.019
de los cuerpos de seguridad del Estado que están luchando
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00:05:16.079 --> 00:05:21.170
contra ellos. Si alguien intenta entrar, lo bloquean para esto. Entonces,
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00:05:21.389 --> 00:05:24.649
no solo estamos... Estamos en contra de la piraterÃa, luchamos
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00:05:24.709 --> 00:05:27.430
activamente con ella, sino que estamos trabajando con proveedores de
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00:05:27.529 --> 00:05:32.180
contenido de todo el mundo para ir más rápido y
100
00:05:32.189 --> 00:05:35.500
proteger mejor los derechos. La piraterÃa, hoy en dÃa, tú
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00:05:35.519 --> 00:05:38.240
te vas a una de estas páginas web piratas que
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00:05:38.259 --> 00:05:42.819
tienen distribuidores. A veces el distribuidor es una persona del
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00:05:42.860 --> 00:05:45.350
barrio que se ha dado de alta como distribuidor en
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00:05:45.509 --> 00:05:50.000
esta empresa pirata. Pues estos te dan el béisbol, la NBA,
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00:05:50.240 --> 00:05:55.329
la Bundesliga, la Fórmula 1, la NASCAR. Tienen más pelÃculas y
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00:05:55.629 --> 00:06:00.410
más series que la suma de tu Netflix, Disney, Movistar Plus,
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00:06:00.709 --> 00:06:05.949
Prime Video juntos y todos a tarifas que son 85 euros
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00:06:06.069 --> 00:06:10.319
por tres años o cosas asÃ. Entonces es un negocio
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00:06:10.379 --> 00:06:12.759
muy rentable para los cibercriminales en el que tenemos que
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00:06:12.819 --> 00:06:16.839
trabajar todos coordinados para... para reducir y luchar con ellos.
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00:06:16.860 --> 00:06:20.600
Y a nosotros, lógicamente, aparte de todo que está en
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00:06:20.620 --> 00:06:23.560
contra de nuestros términos y condiciones y de que estamos
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00:06:23.579 --> 00:06:26.779
luchando con ellos, nos genera unos costes tremendos que queremos, lógicamente,
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00:06:28.399 --> 00:06:29.019
que no los generen.
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00:06:29.279 --> 00:06:32.990
Bueno, vamos a abordar esta cuestión que creo que efectivamente
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00:06:33.000 --> 00:06:35.889
está en el ánimo y en la preocupación de tantos
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00:06:35.930 --> 00:06:39.089
ciudadanos de España y del mundo entero.¿ Es verdad lo
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00:06:39.110 --> 00:06:41.610
que a veces leo, de que el 80% de los
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00:06:41.649 --> 00:06:44.490
puestos de trabajo ahora mismo podrÃan ser prescindibles?
120
00:06:46.370 --> 00:06:50.209
Es una pregunta difÃcil y que la respuesta puede ser
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00:06:50.329 --> 00:06:53.139
difÃcil y dura. Es verdad que lo que estamos viendo
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00:06:53.180 --> 00:06:55.920
es que muchas de las tareas que hace la inteligencia
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00:06:55.959 --> 00:06:59.899
artificial hoy en dÃa son tareas por las que están
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00:06:59.959 --> 00:07:02.420
pagándose a puestos de trabajo a personas y muchas de
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00:07:02.500 --> 00:07:06.420
las cosas que antes tenÃas a una persona ahora se
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00:07:06.480 --> 00:07:10.439
pueden empezar a hacer con inteligencia artificial. Yo sà que
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00:07:10.480 --> 00:07:12.860
veo ese riesgo, lo llevo viendo muchos años, hemos hablado
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00:07:12.899 --> 00:07:16.699
de ello muchos años. desde que la inteligencia artificial empezó
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00:07:17.379 --> 00:07:21.189
a crecer. No ha sido un periodo de dos años.
130
00:07:21.230 --> 00:07:24.750
Ha sido un poco casi como el metaverso y las criptomonedas.
131
00:07:25.329 --> 00:07:28.259
La gente pensaba que la inteligencia artificial era igual, porque...
132
00:07:28.819 --> 00:07:32.800
Esto nace en el año 1950, cuando Alan Turing habla del
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00:07:32.860 --> 00:07:36.110
test de Turing y habla de la pelÃcula famosa de
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00:07:36.290 --> 00:07:40.870
Imitation Game, donde empezaba a preguntarse si la inteligencia artificial
135
00:07:42.970 --> 00:07:46.160
podÃa pensar, si las máquinas podÃan pensar. Entonces, desde 1950 hasta
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00:07:46.180 --> 00:07:53.290
el año 2010... no se tienen todas las piezas tecnológicas necesarias.
137
00:07:53.670 --> 00:07:57.550
Es necesario avanzar mucho en potencia de cómputo, que esto
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00:07:57.629 --> 00:08:01.310
no llega hasta que en el año 2010 tenemos cloud computing
139
00:08:01.449 --> 00:08:04.670
y está democratizado el acceso a grandes cantidades de cómputo
140
00:08:05.029 --> 00:08:07.009
a un coste muy bajo, que es lo que sucede
141
00:08:07.029 --> 00:08:10.819
en el año 2010. Previamente necesitábamos muchos datos y hasta que
142
00:08:10.839 --> 00:08:13.740
el año 2004 no aparecen las técnicas de Big Data, pues
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00:08:13.959 --> 00:08:17.990
no se podÃa... procesar muchas cantidades de datos en tiempo
144
00:08:18.069 --> 00:08:21.410
útil y antes de eso necesitábamos los algoritmos de inteligencia artificial,
145
00:08:21.509 --> 00:08:24.100
que son los de las redes neuronales, que son los
146
00:08:24.139 --> 00:08:28.959
que les otorgaron el premio Nobel recientemente, ¿no? Pero una
147
00:08:28.980 --> 00:08:31.100
vez que se dan esas tres piezas, que ya tienes
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00:08:31.300 --> 00:08:34.019
Big Data, que tienes Cloud Computing y que tienes algoritmos
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00:08:34.039 --> 00:08:36.500
de inteligencia artificial, pues ha ido muy rápido. Esto fue
150
00:08:36.519 --> 00:08:41.799
en 2010 y de 2010 a 2020, en esa década, hemos visto eclosionar
151
00:08:41.860 --> 00:08:44.100
y la inteligencia artificial... Cada mes hay una novedad,
152
00:08:44.159 --> 00:08:44.789
¿eh? Claro, claro. Bueno
153
00:08:45.039 --> 00:08:47.779
y cada semana y cada dÃa. O sea, esto es tremendo.
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00:08:48.259 --> 00:08:49.909
Y a todos los que estamos en este mundo, que
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00:08:50.269 --> 00:08:53.710
yo lo llevo viendo muy de cerca, muchos años, con
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00:08:53.750 --> 00:08:57.330
las redes generativas, con la GNI, yo empecé a dar conferencias...
157
00:08:59.000 --> 00:09:01.250
En el año 2017 empezamos a hablar de, oye, van a
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00:09:01.289 --> 00:09:03.789
llegar esto de las deep space, de las suplantaciones de
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00:09:03.850 --> 00:09:07.490
personas y demás. Pues todo lo que estamos en el
160
00:09:07.509 --> 00:09:10.700
mundo nos genera esta ansiedad, ¿no? De, oye,¿ qué hacemos?¿
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00:09:10.740 --> 00:09:13.870
Qué hacemos? Ahora con los agentes... estamos viendo que pueden
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00:09:13.929 --> 00:09:16.809
hacer cosas maravillosas en el mundo del marketing de las finanzas,
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00:09:16.889 --> 00:09:18.639
en el mundo de la gestión de la información, en
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00:09:19.100 --> 00:09:24.990
el mundo de generar contenido. Hoy en dÃa escriben. El
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00:09:25.019 --> 00:09:29.669
otro dÃa hablaba con Arturo P. Reverte que en el año 2019...
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Cuando la inteligencia artificial estaba empezando, yo hice un proyecto
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con Arturo donde le pedà crear una inteligencia artificial del
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año 2019 para escribir, le daba un texto y lo transformaba
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para que se pareciera a los textos del Capitán Alatriste
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de De Arturo P. Reverte. Y entonces fue un poco divertido.
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Y es verdad que daba como el tufillo a que
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se parecÃa a Arturo P. Reverte. Pero era un filtro malo.
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Era como ponerle pintura por encima de algo que no
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00:10:01.600 --> 00:10:05.840
estaba bien. Y él se reÃa. De hecho, él reescribió
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el texto que hizo la inteligencia artificial a su estilo.
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Y hizo un texto maravilloso. Está publicado en la web
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de Zenda Libros. Y pues hace no demasiado hablaba con él,
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hace poco, que yo tengo la suerte de disfrutarlo de
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00:10:21.289 --> 00:10:24.820
cerca de vez en cuando, y estábamos hablando y me decÃa, Chema,
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es que ya empieza a escribir como yo, es que
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ya veo lo que escribe cuando le digo que escriba
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como Arturo P. Reverte y se parece mucho a mÃ.
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Pues eso trasladado al mundo del cine, del vÃdeo, del contenido,
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del marketing, de la exposición, de las
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matemáticas, de las finanzas, de los asesores, de la asistencia jurÃdica,
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de las enfermedades. Hay cantidad de gente que dice, tengo
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estos sÃntomas.
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SÃ, pero hay que tener cuidado, porque no está perfecta.
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Hay que tener cuidado, por ejemplo, con las... enfermedades, es
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verdad que te da unas posibilidades que podrÃan ser, pero
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el otro dÃa estaba leyendo un informe de esta misma
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semana y decÃa que en el 80% de los casos no...
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O sea, es verdad que si hubiera estado enfermo estos
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sÃntomas podrÃan haber sido, pero la persona no estaba enferma, ¿no?
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Pero¿ a qué mundo vamos? Es decir,¿ cómo va a
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cambiar la sociedad? Hasta ahora sabemos que cada vez que
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ha habido algún acontecimiento importante, como por ejemplo yo que sé,
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00:11:24.750 --> 00:11:27.970
la imprenta, la revolución industrial, la cuarta ola de la
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00:11:27.990 --> 00:11:30.500
que hablaba Tobler, la sociedad se ha acomodado y ha
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sido capaz de encontrar la manera de digerir eso. Ahora
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se está hablando de algo que a mà me parece,
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no sé, ciencia ficción, pero ya no te dirÃa que no,
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y es que todo el mundo se toque las narices
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y que haya como una especie de renta universal que
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trabaje la inteligencia artificial y que nosotros cobremos lo que
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produce la propia inteligencia artificial sin la necesidad de trabajar.¿
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Eso es razonable pensar que va a ocurrir?
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Bueno, desde luego yo no tengo la bola mágica y
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ya me gustarÃa tener la bola mágica. Pero tengo el
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problema que tú comentabas antes, ¿no? De mi hacker, mi
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00:12:05.289 --> 00:12:08.580
primera hija que va a entrar a la universidad ahora, ¿no?¿
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Y qué voy a estudiar?¿ De qué voy a vivir?
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Yo creo que vamos a un mundo donde evidentemente si
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cada vez crecemos más población, porque la población sigue creciendo,
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la población mundial, Dicen que se estabilizará en los 10 billions
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o los 10 billones de personas, 10.000 millones de personas. No lo sabemos.
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00:12:28.549 --> 00:12:32.610
Pero si seguimos creciendo, pues lógicamente habrá que tener más protección,
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más proteccionismo. Yo creo que llegaremos a un modelo donde
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todavÃa nos quedan muchos años, donde el ser humano va
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00:12:39.049 --> 00:12:44.620
a marcar la diferencia para muchas cosas. Ya se están
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00:12:44.669 --> 00:12:48.700
hablando de la inteligencia artificial general y de que está
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00:12:48.759 --> 00:12:51.000
ya aquà y que pronto va a ser capaz de
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de superar a toda la especie humana, los robots, el
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trabajo y tal. Yo creo que nos quedan años todavÃa,
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00:13:00.570 --> 00:13:02.960
pero que nos tenemos que ir adaptando a ello. Y
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creo que tendremos que encontrar el modelo. Es a dÃa
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00:13:09.559 --> 00:13:13.039
de hoy y diferentes paÃses tienen diferentes modelos económicos y
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00:13:13.100 --> 00:13:16.210
sociales distintos. No sé cómo se adaptará cada uno de
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esos modelos económicos y sociales que tenemos en el mundo
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a la llegada tan masiva de la inteligencia
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artificial. Pero me interesa mucho saber qué consejo concreto le
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has dado al hacker a la que tienes que asesorar.
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A mi hacker, a mi super hacker. Claro, porque esto
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nos da una idea de por dónde va tu planteamiento.
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00:13:31.220 --> 00:13:31.580
Pues mira,
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yo soy un creyente de que las habilidades personales son
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00:13:38.409 --> 00:13:42.740
lo que marca las diferencias. Yo... evidentemente yo he estudiado todo,
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ya lo sabes, yo hice el EGB, el BUP, el COU,
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2
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