May 20, 2026

Tertulia de Herrero: Los socios de Sánchez rebajan su discurso de respaldo a Zapatero

Tertulia de Herrero: Los socios de Sánchez rebajan su discurso de respaldo a Zapatero
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Luis Herrero analiza junto a Inocencio Arias, Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres las informaciones que implican al expresidente del Gobierno.
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00:00:00.310 --> 00:00:33.659
En Casa de Herrero. Es radio. Todo lo que digáis

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00:00:33.679 --> 00:00:35.600
a partir de ahora se va a escuchar, que lo sepáis.

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00:00:36.359 --> 00:00:41.109
Aquí hay tertulias paralelas a más tiempo. Además, el más

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00:00:41.189 --> 00:00:44.789
enredador es Inocencio Arias, que ya, Chencho Arias, bienvenido, buenas tardes.

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00:00:45.270 --> 00:00:48.909
Estás aliviantando aquí al personal, estás aquí manteniendo una conversación...

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00:00:49.679 --> 00:00:53.380
Tú tenías muy distraído a Ignacio Zembrero aquí presente. Ignacio, bienvenido,

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00:00:53.399 --> 00:00:55.880
buenas tardes.¿ De qué estáis hablando?¿ Se puede

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00:00:55.920 --> 00:00:59.000
contar o no? No lo sé, es que efectivamente me

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00:00:59.039 --> 00:00:59.759
distrae y después

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00:01:00.119 --> 00:01:00.380
yo no

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00:01:00.479 --> 00:01:02.140
puedo... Me desconcentra

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00:01:03.000 --> 00:01:05.000
Que está enredado. No puedo con todo mi

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00:01:05.079 --> 00:01:09.730
intelecto trabajar eficazmente para esta tertulia hasta que me recupere.

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00:01:09.769 --> 00:01:11.340
Creo que había que prorrogar un poco la tertulia

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00:01:11.769 --> 00:01:15.189
No empieces a proponer cosas tal, porque entonces David Jiménez

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00:01:15.230 --> 00:01:17.629
Torres no llegaría a tiempo, sus clases no visitaría.

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00:01:17.650 --> 00:01:19.409
David, bienvenido, muy buenas tardes. Muy buenas tardes.

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00:01:19.450 --> 00:01:19.849
Yo no tengo

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00:01:19.890 --> 00:01:21.750
intelecto que aplicar a nada, así que a mí me

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00:01:21.810 --> 00:01:23.560
pueden distraer y no se notará la diferencia.

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00:01:24.659 --> 00:01:24.939
Pero

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00:01:25.099 --> 00:01:25.319
esto,

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00:01:26.180 --> 00:01:29.420
a mí lo que me llama la atención es lo

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00:01:29.500 --> 00:01:32.299
enredador que está últimamente el chencho. El chencho está ahí,

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00:01:33.200 --> 00:01:40.129
parece que era mojado, pero está ahí siempre. Dicho sea

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00:01:40.170 --> 00:01:42.849
con todo el afecto del mundo. Por supuesto, broma. Bueno,

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00:01:42.890 --> 00:01:44.549
vamos a ver, le he preguntado a Esmeralda Ruiz si

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00:01:44.590 --> 00:01:48.590
hay alguna novedad, porque sé que vosotros sois gente ocupada

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00:01:48.609 --> 00:01:51.569
y luego a la hora de comer desconectáis. Y me

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00:01:51.629 --> 00:01:54.290
ha dicho que no. Bueno, ella me ha tratado de

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00:01:54.310 --> 00:01:57.090
vender una novedad. Si queréis, no es lo más importante,

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00:01:57.189 --> 00:01:59.230
pero es verdad que a mí me interesa. Bueno, era

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00:01:59.250 --> 00:01:59.349
una

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00:01:59.390 --> 00:01:59.930
incógnita.

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00:02:00.810 --> 00:02:03.129
Sí, sí, porque además yo le he pedido esta mañana

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00:02:03.150 --> 00:02:07.180
que ella ponga la antena. Igual Ignacio. Ignacio ya sabes

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00:02:07.200 --> 00:02:08.860
que tiene algunas... Tiene

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00:02:08.879 --> 00:02:10.030
fuentes en todos lados

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00:02:10.500 --> 00:02:14.780
No, porque lee toda la prensa catalana, la independentista, desde

40
00:02:14.840 --> 00:02:17.370
hace mucho tiempo. Y entonces eso le da una ventaja

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00:02:17.439 --> 00:02:20.530
sobre el resto. Lo que yo he sostenido, porque hoy

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00:02:20.569 --> 00:02:24.870
hemos asistido, que ahora lo comentaremos, a un cambio radical

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00:02:25.169 --> 00:02:30.669
de actitud por parte de los socios de Sánchez. De Frankenstein.

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00:02:30.710 --> 00:02:34.250
Frankenstein de repente está mostrando su verdadera cara. que entonces

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00:02:34.270 --> 00:02:37.849
está marcando distancias desde ayer a hoy de una manera acelerada.

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00:02:38.539 --> 00:02:42.159
Pero resulta que hay un miembro de Frankenstein, que no

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00:02:42.199 --> 00:02:45.439
sé si es la pierna o tal, porque Frankenstein estaba

48
00:02:45.500 --> 00:02:50.310
todo construido a base de piezas anatómicas distintas, que es Juntz.

49
00:02:50.889 --> 00:02:53.050
Juntz está callado como un muerto. O sea, no ha

50
00:02:53.090 --> 00:02:56.610
dicho nada, pero nada es nada. Y yo tengo una

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00:02:56.650 --> 00:02:58.849
teoría que me habéis oído muchas veces, de que muchas

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00:02:58.870 --> 00:03:02.009
veces son mucho más elocuentes los silencios que los pronunciamientos.

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00:03:02.590 --> 00:03:04.879
Y entonces, claro, no sé cómo interpretar el silencio. Entonces

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00:03:04.919 --> 00:03:07.780
le he dicho, Esmeralda, Esmeralda, tienes que poner altera. Y

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00:03:07.840 --> 00:03:10.090
entonces ella venía y me ha querido atender como gran

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00:03:10.129 --> 00:03:12.479
novedad algo que no tiene nada de novedad. dicho sea

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00:03:12.520 --> 00:03:15.080
con todo el afecto del mundo, pero ya puedes compartirlo

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00:03:15.120 --> 00:03:15.840
con todos nosotros. Es que

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00:03:15.860 --> 00:03:19.289
hasta ahora la única declaración que teníamos de Junts es

60
00:03:19.310 --> 00:03:23.110
de ayer, del portavoz parlamentario, además allí en el Parlamento catalán,

61
00:03:23.150 --> 00:03:25.250
porque aquí no se han querido pronunciar en el Congreso

62
00:03:25.289 --> 00:03:29.319
de los Diputados, el portavoz de Junts en el Parlamento

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00:03:29.360 --> 00:03:31.840
catalán lo único que dijo ayer es que se tienen

64
00:03:31.860 --> 00:03:35.939
que aclarar los hechos. Y que hasta que se sepa

65
00:03:36.060 --> 00:03:38.629
algo más, pues que hay que respetar la presunción de inocencia.

66
00:03:38.650 --> 00:03:40.930
Y ya está. Y es verdad que no ha dicho

67
00:03:40.969 --> 00:03:44.710
nada más. Pero es cierto que extraña mucho que Puigdemont

68
00:03:44.870 --> 00:03:47.939
esté callado y que no escriba sus habituales tuits en

69
00:03:47.979 --> 00:03:51.659
los que siempre viene a comparar la situación que, según ellos,

70
00:03:51.740 --> 00:03:56.909
han sufrido los independentistas catalanes. por parte de los jueces

71
00:03:56.930 --> 00:04:02.939
del Supremo y comparándolo con los diferentes casos judiciales que

72
00:04:03.379 --> 00:04:05.500
en este caso están acorralando al presidente y en este

73
00:04:05.560 --> 00:04:07.539
caso es presidente del gobierno. Bueno, pues Puigdemont no ha

74
00:04:07.580 --> 00:04:11.050
dicho absolutamente nada y lo que dice La Vanguardia es que,

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00:04:11.409 --> 00:04:14.449
aunque públicamente no, en privado, y yo leo el textual,

76
00:04:15.090 --> 00:04:18.310
hay quien arquea la ceja y ve cierta relación en

77
00:04:18.649 --> 00:04:22.199
que se haya investigado A estos dos políticos, dice, a

78
00:04:22.480 --> 00:04:25.250
Santos Cerdán primero y ahora a Zapatero, con el hecho

79
00:04:25.290 --> 00:04:29.550
de que fueran los negociadores de los socialistas con los independentistas,

80
00:04:29.569 --> 00:04:33.100
que ahora se quedan después de Cerdán sin interlocutor directo,

81
00:04:33.279 --> 00:04:36.120
en este caso los de Junts. per Cataluña. No sé

82
00:04:36.199 --> 00:04:38.199
si esto se tiene que interpretar como que

83
00:04:38.360 --> 00:04:39.899
ellos apoyan o no apoyan la misión de Zapatero. Hay

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00:04:39.939 --> 00:04:41.579
que recordar, Luis, de todas formas que Zapatero tampoco ha

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00:04:41.600 --> 00:04:43.259
sido un gran amigo de Puigdemont, aunque él ha ido

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00:04:43.279 --> 00:04:45.470
presumiendo por esos encuentros que mantenía con él en Suiza

87
00:04:45.490 --> 00:04:46.910
de que la relación era muy buena y que había

88
00:04:46.930 --> 00:04:47.449
mucha confianza

89
00:05:01.319 --> 00:05:03.379
entre los dos, pero cada vez que Puigdemont ha podido

90
00:05:04.480 --> 00:05:08.050
ha dejado claro que Santos-Cerdán siempre ha estado primero porque

91
00:05:08.060 --> 00:05:10.550
era el que tenía poder ejecutivo dentro del partido para

92
00:05:10.629 --> 00:05:13.430
poder conseguir cosas y que Zapatero no lo tenía. Ahora

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00:05:13.490 --> 00:05:16.189
vemos que sus tentáculos eran bastante grandes. El caso es

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00:05:16.209 --> 00:05:20.579
que tampoco ha habido siempre una relación muy sólida entre

95
00:05:20.639 --> 00:05:26.060
los dos. Aún así, no sé cómo hay que interpretar Bueno,

96
00:05:26.980 --> 00:05:29.839
no sé, a mí se me ocurría eso porque ya

97
00:05:29.879 --> 00:05:32.569
te digo que lo otro comentable, para mí una de

98
00:05:32.610 --> 00:05:36.509
las cosas más destacadas es el cambio de discurso, sobre

99
00:05:36.550 --> 00:05:38.949
todo de Esquerra, el papelón que ha hecho Irrufian por

100
00:05:39.230 --> 00:05:42.680
personificarlo en alguien. Que ayer estaba diciendo una cosa y

101
00:05:42.699 --> 00:05:45.620
hoy está diciendo la contraria, además con una vehemencia muy llamativa.

102
00:05:45.680 --> 00:05:48.740
Y ahí sí que debe haber alguna clave. Pero tampoco

103
00:05:48.759 --> 00:05:51.240
se me ocurre mucho qué clave puede ser. O sea,

104
00:05:52.879 --> 00:05:55.160
no sé, si es utilizar solo la retórica para que

105
00:05:55.220 --> 00:05:57.259
no te confundan, pues luego no vas a hacer nada

106
00:05:57.300 --> 00:05:59.720
y te vas a quedar ahí. No sé, no sé

107
00:05:59.839 --> 00:06:00.639
cómo lo veis vosotros.

108
00:06:02.339 --> 00:06:05.519
Yo, si te soy sincero, no me sorprendió la reacción

109
00:06:05.540 --> 00:06:09.459
de los socios ayer, porque hemos naturalizado hasta qué punto...

110
00:06:10.319 --> 00:06:16.139
Los socios estructurales del Partido Socialista desde 2018 son partidos que

111
00:06:16.220 --> 00:06:19.399
viven de deslegitimar la justicia. O sea, Rufián mismo aludió

112
00:06:19.420 --> 00:06:22.639
a ello ayer. La idea de ellos consideran que no

113
00:06:22.689 --> 00:06:25.990
hicieron nada malo en 2017, que todas las condenas por el

114
00:06:26.029 --> 00:06:29.189
procés fueron injustas, que todo el tiempo que pasaron yunqueras

115
00:06:29.209 --> 00:06:33.810
y compañía en la cárcel fue un secuestro, como lo llaman.

116
00:06:34.519 --> 00:06:37.500
Y qué vamos a decir de Bildu, que directamente considera

117
00:06:38.779 --> 00:06:42.800
que ETA nunca hizo nada malo. O Podemos también siempre

118
00:06:42.819 --> 00:06:45.300
ha estado en la idea de que la justicia es franquista,

119
00:06:45.319 --> 00:06:49.750
que la transición no fue una verdadera transición, etc. Es decir,

120
00:06:50.089 --> 00:06:52.129
los socios ya tenían la idea de que la justicia

121
00:06:52.269 --> 00:06:57.529
solo actúa contra las izquierdas, etc. Por una parte, cómo

122
00:06:57.610 --> 00:07:01.449
de claro deben de verlo, incluso partiendo de esas premisas,

123
00:07:02.689 --> 00:07:05.509
haber cambiado el discurso hoy, Pero sinceramente a mí me

124
00:07:05.529 --> 00:07:08.240
preocupó más la reacción del propio PSOE de ayer. Este

125
00:07:08.300 --> 00:07:12.259
tuit de Montse Minguet me parece que era, diciendo no pararán.

126
00:07:13.420 --> 00:07:14.959
Esta idea de que el propio PSOE, que es una

127
00:07:14.980 --> 00:07:16.800
de las cosas que hemos ido denunciando en estos años

128
00:07:16.819 --> 00:07:21.519
en los que el PSOE se acercaba a Podemos y

129
00:07:21.540 --> 00:07:26.120
a los separatistas, cómo iba asumiendo una parte de su

130
00:07:26.180 --> 00:07:30.670
discurso más corrosivo y más antisistema. Y parecía que ayer

131
00:07:30.930 --> 00:07:35.139
el PSOE ya saltaba en tromba en esa dirección, en

132
00:07:35.180 --> 00:07:39.680
la dirección completamente populista contra los jueces y decir que

133
00:07:39.720 --> 00:07:44.220
todo esto es una persecución política, etcétera, etcétera. De nuevo,

134
00:07:44.319 --> 00:07:48.209
me parece que es un testimonio de lo bien armado

135
00:07:48.250 --> 00:07:51.529
que está el auto, que incluso teniendo todo esa primera

136
00:07:52.329 --> 00:07:58.069
tentación inicial, hoy haya habido reacciones más matizadas. Y me

137
00:07:58.269 --> 00:08:01.589
infunde incluso cierta esperanza en la acción de la justicia

138
00:08:01.610 --> 00:08:05.610
y un poco en la... en la salud del debate público,

139
00:08:05.949 --> 00:08:09.990
que siga habiendo pruebas tan evidentes e indicios tan claros

140
00:08:10.009 --> 00:08:16.370
y actitudes o acciones tan, obviamente, condenables, que incluso el

141
00:08:16.430 --> 00:08:19.470
mayor sectarismo sea incapaz de resistir ante ellas.

142
00:08:19.769 --> 00:08:23.279
Pero tú ves un cambio de postura, incluso leve, en

143
00:08:23.319 --> 00:08:25.279
el sanchismo puro y duro? Porque,

144
00:08:25.319 --> 00:08:25.579
claro,

145
00:08:25.620 --> 00:08:28.449
mencionar a Page no es, a Barbon tampoco es.¿

146
00:08:28.649 --> 00:08:30.959
Tú ves en socios?¿ Con respecto a qué? No, sí,

147
00:08:31.000 --> 00:08:32.919
pero ha habido un cambio de discurso en el PSOE.

148
00:08:32.960 --> 00:08:35.519
Es decir, Si tú coges las declaraciones de ayer que

149
00:08:35.539 --> 00:08:40.779
estaba recordando ahora David, de Monsenminger, diciendo que no pararán.

150
00:08:40.840 --> 00:08:42.960
No sabemos qué quiere decir.¿ Quiere decir no pararán o

151
00:08:43.460 --> 00:08:44.059
no pararemos?

152
00:08:44.419 --> 00:08:47.580
No, no, no. Pararán los jueces. Era claro el contexto

153
00:08:47.620 --> 00:08:49.700
en el que lo dijo. No van a parar los

154
00:08:49.759 --> 00:08:54.860
jueces hasta conseguir su objetivo, que es en comunión con

155
00:08:54.899 --> 00:08:57.620
la fachosfera, acabar con el régimen de Pedro Sánchez y

156
00:08:57.639 --> 00:09:00.610
con el Partido Socialista. Eso no tenía ninguna duda, que

157
00:09:00.759 --> 00:09:03.879
iba por ahí. Y hoy, sin embargo, el discurso tanto

158
00:09:03.919 --> 00:09:07.159
de Pachi López como de Bolaños, que es el ministro

159
00:09:07.179 --> 00:09:10.350
de Justicia, como de Sánchez... Sánchez hoy ha hecho un

160
00:09:10.370 --> 00:09:14.289
ejercicio de funambulismo que a mí me parece complicadísimo. Porque,

161
00:09:14.330 --> 00:09:19.529
por una parte... claro, dice los jueces y la justicia

162
00:09:19.549 --> 00:09:22.149
y tal y al mismo tiempo una defensa encendidísima de

163
00:09:22.190 --> 00:09:25.710
Zapatero todavía contra todas las evidencias que están ahí en

164
00:09:25.750 --> 00:09:25.870
ese

165
00:09:25.950 --> 00:09:30.149
sumario es un equilibrista que está defendiendo a marcha forzada

166
00:09:30.169 --> 00:09:33.090
a Zapatero y ha dado órdenes a sus secuaces y

167
00:09:33.509 --> 00:09:36.389
sin embargo en otro momento habla mucho de que los

168
00:09:36.470 --> 00:09:39.320
jueces son malísimos hay una contradicción ahí que es que

169
00:09:40.009 --> 00:09:43.710
ya cada vez menos creíble incluso entre sus partidarios Es decir,

170
00:09:43.750 --> 00:09:46.389
la postura del gobierno, yo creo que ya hoy esa

171
00:09:46.450 --> 00:09:50.090
gente que te ha estado diciendo que todo... Pero ahora

172
00:09:50.129 --> 00:09:54.700
ya la gente... El gobierno no es creíble. No es creíble.

173
00:09:56.220 --> 00:09:56.740
Bueno, a ver, Ignacio.

174
00:09:58.220 --> 00:10:00.860
Bueno, a mí lo que primero me llama la atención

175
00:10:00.940 --> 00:10:03.480
es la rapidez y la facilidad con la que algunos

176
00:10:04.000 --> 00:10:07.230
se pronuncian sin haber leído el auto, sin haber ni

177
00:10:07.289 --> 00:10:10.230
siquiera podido leer un resumen del auto como han publicado.

178
00:10:10.970 --> 00:10:16.309
muchos periódicos, otros lo han publicado íntegramente, y desconociendo la

179
00:10:16.389 --> 00:10:21.139
figura del juez instructor y desconociendo también la figura de

180
00:10:21.200 --> 00:10:26.899
la fiscal anticorrupción. Son dos personas que por su trayectoria

181
00:10:26.919 --> 00:10:31.440
no se les puede acusar en ningún momento de la UFER.

182
00:10:31.460 --> 00:10:36.110
Es una palabra que en algún momento ha sido pronunciada

183
00:10:36.610 --> 00:10:41.610
por algunos socios y por algún dirigente socialista. Y por

184
00:10:41.669 --> 00:10:47.690
muchos periodistas afines. Hay tweets que vivirán durante mucho tiempo.

185
00:10:47.809 --> 00:10:53.379
Empezando en Televisión Española, donde, como bien recordáis, se nos

186
00:10:53.460 --> 00:10:56.539
explicó ayer que todo esto partía, antes de lo que

187
00:10:56.580 --> 00:10:58.659
lo dije, era la portavoz del gobierno, que todo esto

188
00:10:58.720 --> 00:11:02.840
partía de una denuncia de manos libres, lo que es

189
00:11:02.899 --> 00:11:10.100
manifiestamente falso, lo que es manifiestamente una mentira, Bueno, es esto,

190
00:11:10.200 --> 00:11:15.330
es la precipitación. Yo he tenido la suerte profesional de

191
00:11:15.490 --> 00:11:22.149
tener algo de trato con el juez Calama y me

192
00:11:22.190 --> 00:11:25.409
ha causado una excelente impresión. He tenido trato a lo

193
00:11:25.450 --> 00:11:28.470
largo de mi vida con otros magistrados. Pero él, con

194
00:11:28.509 --> 00:11:31.110
los que tengo mejor o peor opinión, pero Calama desde

195
00:11:31.149 --> 00:11:34.919
el primer momento me causó una excelente impresión. Y la

196
00:11:34.980 --> 00:11:37.340
señora no fue la que empapeló

197
00:11:37.759 --> 00:11:38.820
a Rodrigo Rato. Sí, a

198
00:11:38.840 --> 00:11:42.259
Rato. Bueno, cuando me paré a Rodrigo Rato es divina

199
00:11:42.279 --> 00:11:45.679
y ahora es lo fea. Es que no es nada creíble.

200
00:11:46.039 --> 00:11:47.899
Es una burla lo que está ocurriendo aquí. Por eso

201
00:11:47.940 --> 00:11:48.000
han

202
00:11:48.019 --> 00:11:51.279
tenido que cambiar de discurso. Ahí sí es el único

203
00:11:51.379 --> 00:11:53.470
punto en el que yo veo que el gobierno ha

204
00:11:53.490 --> 00:11:55.690
cambiado de discurso. Los socios han llegado más lejos porque,

205
00:11:56.070 --> 00:12:00.129
si te fijas... hoy el gobierno mantiene dos líneas argumentales

206
00:12:00.190 --> 00:12:02.970
por una parte no sigamos por la vía del loafer

207
00:12:03.129 --> 00:12:05.379
porque no es defendible porque como bien dice Ignacio y

208
00:12:05.419 --> 00:12:08.679
además ayer los medios mejor informados nos habéis vuelto locos

209
00:12:08.759 --> 00:12:11.230
o sea es decir es que si metéis a Calama

210
00:12:11.909 --> 00:12:13.970
en el grupo de la fatosfera es que no tenéis

211
00:12:14.009 --> 00:12:15.629
la más remotedad de lo que estáis hablando y eso

212
00:12:16.080 --> 00:12:18.580
se va a caer por su propio peso. La propia

213
00:12:18.679 --> 00:12:21.639
gente que trabaja en los medios de izquierdas, pero que

214
00:12:21.960 --> 00:12:25.460
conocen un poco cómo funciona el mundo de la justicia

215
00:12:25.480 --> 00:12:28.019
y quién es quién en el mundo de la audiencia nacional,

216
00:12:28.759 --> 00:12:32.919
saben que eso no tenía un pase. Entonces, tenían que rectificar.

217
00:12:33.399 --> 00:12:35.570
Y eso sí que lo han rectificado. Mantienen la posición

218
00:12:35.590 --> 00:12:40.690
de Zapatero. Pero lo más peligroso para ellos, porque creo

219
00:12:40.730 --> 00:12:46.700
que eso tiene una duración brevísima en el tiempo, es

220
00:12:47.720 --> 00:12:53.330
esta distinción tan sutil de no hay pruebas, hay indicios.

221
00:12:55.500 --> 00:12:58.529
Y no tenemos grabaciones en las que se escucha, como

222
00:12:58.570 --> 00:13:02.049
se escuchaba a Zerdán, hablar de dinero. Solamente tenemos un

223
00:13:02.110 --> 00:13:05.450
auto de 85 páginas que describe a la perfección cómo operaba

224
00:13:05.529 --> 00:00:00.000
una trama criminal. 85, 84, 88

225
00:13:14.929 --> 00:13:17.169
o 90, en función de cuál sea el medio

226
00:13:17.230 --> 00:13:19.340
que escuches. En cualquier caso, no son recortes de prensa,

227
00:13:19.389 --> 00:13:21.049
¿no? No son ya titulares de prensa.

228
00:13:21.120 --> 00:13:22.419
Otra de la desinformación

229
00:13:22.440 --> 00:13:22.500
que

230
00:13:22.559 --> 00:13:23.580
ayer salía

231
00:13:23.620 --> 00:13:25.620
de la de todas y todos. Eso es, claro, claro.

232
00:13:26.019 --> 00:13:27.899
Es lo que decía Ignacio, ¿no? Es decir, cuando decían,

233
00:13:28.379 --> 00:13:30.659
hay que recordar... Eso lo dijo la portavoz del Gobierno

234
00:13:31.019 --> 00:13:33.240
en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros,

235
00:13:33.860 --> 00:13:36.970
que esto había empezado... con una denuncia de manos limpias

236
00:13:36.990 --> 00:13:37.990
a través de una

237
00:13:38.049 --> 00:13:38.870
colección de recortes

238
00:13:38.909 --> 00:13:39.889
de prensa

239
00:13:40.870 --> 00:13:42.480
Me parece muy grave, lo digo en serio, que se

240
00:13:42.580 --> 00:13:47.659
mienta tan descaradamente a la prensa y en última instancia

241
00:13:47.679 --> 00:13:50.340
a la opinión pública, a la ciudadanía. Me parece muy

242
00:13:50.360 --> 00:13:52.899
grave por parte de una portavoz del gobierno. Se pueden

243
00:13:52.960 --> 00:13:57.779
introducir matices, se pueden intentar, pero esto es una mentira descarada.

244
00:13:58.039 --> 00:14:02.139
Y además los periodistas en la sala se lo aclararon, además...

245
00:14:02.779 --> 00:14:04.759
con un exceso de buena voluntad, diciendo a lo mejor

246
00:14:04.840 --> 00:14:06.820
usted está mal informada, a lo mejor tal, pero que

247
00:14:06.860 --> 00:14:08.679
no ha sido esto, sino que ha sido la fiscalía anticorrupción,

248
00:14:08.700 --> 00:14:10.200
y erre que erre

249
00:14:10.840 --> 00:14:12.740
con que esto era... Una periodista que trabaja para un

250
00:14:12.759 --> 00:14:16.379
medio público que tuvo todavía más mérito de llevar la

251
00:14:16.419 --> 00:14:20.259
contraria a la portavoz del gobierno. Luego no deja de...

252
00:14:21.120 --> 00:14:25.309
No, no, no, iba solo por completar esa idea, digo,

253
00:14:25.769 --> 00:14:28.769
por hacer una actualización de cómo habían ido cambiando los

254
00:14:28.809 --> 00:14:32.529
discursos de ayer a hoy... el de los socios ese

255
00:14:32.549 --> 00:14:34.649
de vientre y el del gobierno es que tiene esas

256
00:14:34.710 --> 00:14:38.340
tres líneas que yo he percibido por una parte abandonemos

257
00:14:38.379 --> 00:14:41.360
el Laufer por otra parte sigamos defendiendo Zapatero y por

258
00:14:41.419 --> 00:14:45.519
otra parte hagamos esa distinción tan sutil de lo que

259
00:14:45.799 --> 00:14:48.710
es este auto del juez Calama entonces ha habido un

260
00:14:48.750 --> 00:14:51.639
momento en la sesión de control en Igualaños le ha

261
00:14:51.700 --> 00:14:55.919
explicado a la portavoz parlamentaria del Partido Socialista cómo debería interpretar,

262
00:14:55.980 --> 00:14:59.590
si supiera, el auto del juez Calama. Y ahí ha

263
00:14:59.649 --> 00:15:02.149
fijado una posición que es lo que creo que le

264
00:15:02.169 --> 00:15:04.269
va a llevar al huerto en 48 horas.

265
00:15:04.870 --> 00:15:06.309
Me alegro de que se haya leído usted el auto.

266
00:15:06.450 --> 00:15:10.279
Hubiera sido mejor que lo hubiera entendido. Porque esto es simplemente...

267
00:15:11.250 --> 00:15:15.169
Citar como investigado a un señor que, por cierto, el

268
00:15:15.230 --> 00:15:18.149
propio auto dice que todo es embrionario, que todo es indiciario,

269
00:15:18.190 --> 00:15:21.149
porque efectivamente nada se puede acreditar en un auto que

270
00:15:21.210 --> 00:15:25.000
lo único que hace es citar como investigado a una persona.

271
00:15:25.909 --> 00:15:28.700
Cuánto tiempo puede durar este argumento como argumento de defensa?

272
00:15:30.860 --> 00:15:33.360
Os pregunto,¿ cuánto tiempo? Si es que hace algo más

273
00:15:33.399 --> 00:15:37.659
que citarle al investigado. Aporta un montón, no pruebas contundentes,

274
00:15:37.740 --> 00:15:40.909
porque los autos no tienen... Aporta un montón de indicios.

275
00:15:42.769 --> 00:15:47.029
El auto, no solo... 88 páginas no se pueden resumir como

276
00:15:47.070 --> 00:15:50.090
lo ha hecho Bolaños diciendo que el auto lo que

277
00:15:50.129 --> 00:15:53.169
hace es citar como investigado. Hay 88 páginas con argumentos, con

278
00:15:53.190 --> 00:15:57.039
indicios muy serios. Es

279
00:15:57.059 --> 00:16:00.460
toda la cuestión, o sea, los autos siempre señalan indicios, ¿no?

280
00:16:00.580 --> 00:16:01.980
O sea, la cuestión es si son sólidos o

281
00:16:02.899 --> 00:16:04.820
no. Y en última instancia lo deciré a un tribunal

282
00:16:05.379 --> 00:16:07.360
La pregunta que haces de todas formas, Luis, de, bueno,¿

283
00:16:07.539 --> 00:16:09.580
cuánto tiempo pueden aguantar esto? Pues hasta que se les

284
00:16:09.639 --> 00:16:13.029
ocurra algo mejor. Porque ya vemos que los argumentarios de Moncloa,

285
00:16:13.610 --> 00:16:16.950
en las cuestiones más diversas, pueden ser absolutamente peregrinos. Pueden

286
00:16:16.990 --> 00:16:20.029
estar mintiéndonos a la cara, sabiendo que nosotros sabemos que

287
00:16:20.049 --> 00:16:22.049
nos están mintiendo a la cara, y aún así, como

288
00:16:22.070 --> 00:16:24.830
no tienen nada mejor, pues insisten en ello, ¿no? Que

289
00:16:24.850 --> 00:16:26.230
es lo que vimos allá en la rueda de prensa

290
00:16:26.269 --> 00:16:29.779
del Después del Consejo de Ministros. También fíjate lo peregrino

291
00:16:29.830 --> 00:16:32.870
de las excusas que han buscado para distraer la atención

292
00:16:32.909 --> 00:16:36.450
en las últimas horas, ¿no? La primera reacción de los orgánicos,

293
00:16:36.610 --> 00:16:40.470
sobre todo del periodismo orgánico, diciendo, bueno,¿ cómo puede ser

294
00:16:40.490 --> 00:16:45.409
que Zapatero sea el primer expresidente imputado cuando a Rajoy

295
00:16:45.450 --> 00:16:49.850
no se le imputó por la kitchen, no? Que fíjate

296
00:16:49.889 --> 00:16:52.889
que no entra para nada en si Zapatero se merece

297
00:16:52.950 --> 00:16:56.320
ser imputado, sino¿ por qué no se imputó a Rajoy?¿

298
00:16:56.379 --> 00:16:58.690
Qué manera tan burda de intentar desviar la atención?¿ Por

299
00:16:58.710 --> 00:17:02.190
qué no se ha procedido por orden cronológico? Primero por

300
00:17:02.230 --> 00:17:03.049
Felipe González y por

301
00:17:03.269 --> 00:17:05.589
Y luego sacan lo de Adolfo Suárez y estas acusaciones

302
00:17:05.650 --> 00:17:09.069
de acoso sexual como que debería haberse procesado Adolfo Suárez

303
00:17:09.089 --> 00:17:12.269
por acusaciones que salieron como 50 años después.

304
00:17:12.349 --> 00:17:15.950
Oye, fantástico. Acusaciones que jamás se demostraron. O sea, que...

305
00:17:17.390 --> 00:17:18.900
es una cosa sorprendente. Aquí los

306
00:17:18.960 --> 00:17:21.859
indicios, por lo visto, solo funcionan en una dirección. Pero fíjate,

307
00:17:21.960 --> 00:17:26.579
hoy Sánchez en el Congreso intentando crear un gran escándalo

308
00:17:26.700 --> 00:17:29.180
en el hecho de que, según él, Feijóo tenía noticia

309
00:17:30.410 --> 00:17:32.299
de que esto iba a ocurrir.

310
00:17:32.339 --> 00:17:32.460
Y yo

311
00:17:32.519 --> 00:17:33.119
también. Es como,

312
00:17:33.339 --> 00:17:33.559
ah,

313
00:17:33.660 --> 00:17:33.740
y

314
00:17:34.619 --> 00:17:35.880
esto es lo escandaloso de esto.

315
00:17:35.900 --> 00:17:35.960
Lo

316
00:17:35.980 --> 00:17:39.579
escandaloso no es que un expresidente esté implicado en posible

317
00:17:39.660 --> 00:17:40.480
blanqueo de capitales

318
00:17:41.279 --> 00:17:44.769
el tráfico de influencias. La noticia la sacó Feijóo del Confidencial,

319
00:17:44.809 --> 00:17:46.450
que fue el primero que lo dio, y después se

320
00:17:46.509 --> 00:17:48.089
sumaron otros

321
00:17:48.230 --> 00:17:49.309
medios,

322
00:17:49.569 --> 00:17:52.609
incluido El País, que retomó una información del mundo, cosa

323
00:17:52.670 --> 00:17:54.769
que tú has subrayado varias veces, que es bastante poco

324
00:17:54.809 --> 00:17:57.140
habitual por parte del país, y añadió algunos datos a

325
00:17:57.160 --> 00:17:59.339
lo que publicaba El Mundo, con lo cual, en fin,

326
00:17:59.500 --> 00:18:01.890
era Vox Populi, no hacía ninguna falta tener información confidencial

327
00:18:02.099 --> 00:18:04.180
Y eso es lo que a mí me produce pasmo,

328
00:18:04.279 --> 00:18:08.890
porque era, yo no sé cuántas veces lo he dicho,

329
00:18:08.930 --> 00:18:11.309
pues Esmeralda lleva la cuenta y es mucho más metódica

330
00:18:11.329 --> 00:18:15.769
que yo, pero que era el secreto peor guardado, que

331
00:18:15.809 --> 00:18:18.759
había informes policiales que iban a incriminar de una manera

332
00:18:18.990 --> 00:18:22.819
especialmente peliaguda a Rodríguez Zapatero y que estaban a punto

333
00:18:22.859 --> 00:18:26.259
de salir, los había, media España, que leyera los periódicos,

334
00:18:26.380 --> 00:18:30.380
los periódicos, no que tuviera información privilegiada. Se puede citar

335
00:18:30.859 --> 00:18:33.299
lo que dice Ignacio del Confidencial, que fue lo último

336
00:18:33.319 --> 00:18:35.309
y tal, pero es que si tú sigues, por ejemplo,

337
00:18:36.190 --> 00:18:40.430
los artículos de Esteban Orestieta en El Mundo... Pues también

338
00:18:40.930 --> 00:18:43.609
sabes que eso llevaba ahí un montón de tiempo. Y

339
00:18:43.630 --> 00:18:44.670
de Miguel Ángel Pérez,

340
00:18:44.730 --> 00:18:46.069
aquí en Libertad Digital, que también ha

341
00:18:46.109 --> 00:18:48.650
hecho un enorme seguimiento. Es verdad, tienes toda la razón.

342
00:18:49.450 --> 00:18:52.150
Y me da culpa por olvidarme de Miguel Ángel, que

343
00:18:52.390 --> 00:18:55.380
nos ha contado un montón. Es más, yo me acuerdo

344
00:18:55.420 --> 00:18:59.460
cuando Miguel Ángel contó, el primero que contó, el asunto

345
00:18:59.559 --> 00:19:04.460
de Santos Cerdán. Que hay un informe a punto de

346
00:19:04.519 --> 00:19:06.819
caer de Libertad Digital que es demoledor. Si es que

347
00:19:06.839 --> 00:19:09.599
nos fuéramos a la hemeroteca. Y entonces te das cuenta

348
00:19:09.630 --> 00:19:13.920
de que se repite siempre el mismo esquema. Y entonces dices,

349
00:19:14.440 --> 00:19:17.099
pero no de ahora. Porque yo a la gente más

350
00:19:17.160 --> 00:19:21.099
joven le estaba recordando, Ignacio se acordará, Chencho también, David no,

351
00:19:21.380 --> 00:19:25.359
Esmeralda tampoco, que en el otro peor momento que hemos padecido,

352
00:19:25.380 --> 00:19:30.019
que fue en el 93, cuando esto apestaba a corrupción por

353
00:19:30.039 --> 00:19:34.799
todas partes, se produjeron algunos acontecimientos que en su momento

354
00:19:34.859 --> 00:19:38.690
fueron tremendos. Por ejemplo, el de Roldán, Guardia Civil. Que

355
00:19:38.710 --> 00:19:41.809
había robado hasta la caja de los huérfanitos de las víctimas.

356
00:19:42.359 --> 00:19:43.039
De

357
00:19:43.079 --> 00:19:47.220
los huérfanos. Bueno, pues yo recuerdo al ministro del Interior,

358
00:19:47.589 --> 00:19:51.299
José Luis Corcuera, diciendo que era un hombre cabal. y

359
00:19:51.380 --> 00:19:55.579
que desde luego todo era una infamia y mojándose hasta

360
00:19:55.619 --> 00:19:58.359
el corbejón. Corcuera ha lamentado mucho haber hecho eso. Claro,

361
00:19:58.420 --> 00:20:00.700
pero lo dijo y ahí quedó. Y yo recuerdo al

362
00:20:00.720 --> 00:20:03.789
presidente del gobierno de entonces, Felipe González, poniendo la mano

363
00:20:03.829 --> 00:20:06.549
en el fuego por el gobernador del Banco de España,

364
00:20:06.569 --> 00:20:09.230
al que después Hernández Moltó, que acabó en la cárcel,

365
00:20:10.150 --> 00:20:12.450
en una sesión parlamentaria de las más duras que yo

366
00:20:12.470 --> 00:20:15.990
he visto jamás, míreme a los ojos, señor Rubio, es

367
00:20:16.069 --> 00:20:19.170
usted un traidor que ha hecho un daño terrible, una

368
00:20:19.230 --> 00:20:23.970
cosa tremenda. Y estamos hablando del 93. Si nos vamos al

369
00:20:24.029 --> 00:20:31.769
caso Ábalos, el mejor ministro que hemos tenido, el super

370
00:20:32.349 --> 00:20:34.670
Santos Zerdán, cuando el Santos Zerdán... Pongo la mano en

371
00:20:34.730 --> 00:20:37.789
el fuego. Entonces dices, pero vamos a ver, por eso

372
00:20:37.829 --> 00:20:43.250
os preguntaba cuántos años. Pero si es que es de cajón.¿

373
00:20:45.309 --> 00:20:46.970
Por qué te metes en un lío que sabes que

374
00:20:46.990 --> 00:20:50.630
te va a acabar triturando?¿ Por qué? No lo entiendo.

375
00:20:51.309 --> 00:20:54.690
Yo creo que hay una regla terrible en política que

376
00:20:54.829 --> 00:20:58.559
es que el mayor imperativo es sobrevivir al próximo telediario.

377
00:20:59.369 --> 00:21:04.170
Y ese cortoplacismo encuentra algo que nos saque de este

378
00:21:04.329 --> 00:21:09.009
embrollo ahora y ya lidiaremos con las consecuencias futuras más adelante.

379
00:21:09.069 --> 00:21:09.549
Yo creo que se

380
00:21:09.589 --> 00:21:13.930
vive muy deprisa en la política, los argumentarios se van

381
00:21:14.009 --> 00:21:17.470
creando muy sobre la marcha y creo que, para empezar,

382
00:21:17.509 --> 00:21:21.099
no se tiene la responsabilidad de pensar, oye, estamos encubriendo

383
00:21:21.119 --> 00:21:23.920
a un corrupto, Con todo lo que eso significa, la

384
00:21:23.980 --> 00:21:25.960
cosa es cómo podemos no quedar mal

385
00:21:26.000 --> 00:21:26.059
en

386
00:21:26.099 --> 00:21:27.059
el siguiente telediario.

387
00:21:27.519 --> 00:21:30.190
Lo que pasa es que a veces, por utilizar esa estrategia,

388
00:21:30.250 --> 00:21:33.589
lo único que haces es darle munición al telediario de

389
00:21:33.769 --> 00:21:37.559
dos días después para que todavía sea mucho más explosivo

390
00:21:37.619 --> 00:21:39.940
porque te recordará lo que estabas diciendo antes. 48 en asaltes.

391
00:21:40.039 --> 00:21:43.660
Pero Sánchez es de lo que decía David. Sánchez está

392
00:21:43.680 --> 00:21:46.480
esperando que surja otra guerra de Irán. Cualquier cosa que

393
00:21:46.599 --> 00:21:48.980
traiga la atención y que la gente se olvide momentáneamente

394
00:21:49.049 --> 00:21:52.470
de eso. Pero ese cartucho se le está acabando. Ahora mismo,

395
00:21:52.529 --> 00:21:55.630
cuando habla el gobierno ya habla solo para sus convertidos.

396
00:21:56.049 --> 00:21:59.150
La gente no lo cree. Otra cosa es que al

397
00:21:59.170 --> 00:22:02.190
llegar a votar aún no quieran votar a la derecha...

398
00:22:02.289 --> 00:22:05.779
pero la gente... la gente de centro izquierda... que no

399
00:22:05.819 --> 00:22:09.119
es sociata, sanchista... ya no crea el gobierno... porque se

400
00:22:09.180 --> 00:22:12.039
da cuenta... los que estamos todos contando... que es mentira

401
00:22:12.119 --> 00:22:14.940
tras mentira... y querer que convulguemos con Radio de Molino.

402
00:22:15.519 --> 00:22:17.559
Leía esta mañana en el diario El País... que claro,

403
00:22:17.579 --> 00:22:22.029
es que Zapatero... Zapatero es caza mayor... decían si Zapatero cae...

404
00:22:22.309 --> 00:22:24.970
y esto también es una información... que llevaba hoy Fernando

405
00:22:25.009 --> 00:22:27.430
Garea en El Español... si Zapatero cae... puede que sea

406
00:22:27.470 --> 00:22:29.829
la bala de plata... que si acierta en el blanco...

407
00:22:30.380 --> 00:22:33.839
Derribe a Pedro Sánchez automáticamente. Zapatero es votos para el

408
00:22:33.880 --> 00:22:36.559
Partido Socialista. Por eso ha tenido esa presencia en la

409
00:22:36.619 --> 00:22:37.500
campaña en Andalucía.

410
00:22:37.740 --> 00:22:38.019
A

411
00:22:40.000 --> 00:22:43.039
Zapatero se le atribuye en 2023 el éxito de haber movilizado

412
00:22:43.079 --> 00:22:44.660
ni más ni menos que un millón de votantes que

413
00:22:44.940 --> 00:22:47.680
no se esperaban para el Partido Socialista. Para el Partido

414
00:22:47.720 --> 00:22:51.480
Socialista Zapatero, aunque parezca y suene increíble, sigue teniendo un

415
00:22:51.529 --> 00:22:52.369
efecto movilizador

416
00:22:52.880 --> 00:22:53.569
muy importante.

417
00:22:55.390 --> 00:22:58.410
Bueno, ha estado muy presente cuando ya sabíamos lo que

418
00:22:58.470 --> 00:22:59.109
iba a ocurrir

419
00:22:59.130 --> 00:22:59.890
después de las

420
00:22:59.910 --> 00:23:05.430
elecciones andaluzas. Sabiendo ya todas las informaciones que había publicado

421
00:23:05.470 --> 00:23:08.750
la prensa, que evidentemente no ignorábamos que iba a ser

422
00:23:08.829 --> 00:23:13.490
imputado el martes, pero sí había informaciones que apuntaban a

423
00:23:13.519 --> 00:23:21.849
que la UDF estaba investigando al expresidente del gobierno. Y

424
00:23:22.390 --> 00:23:25.619
ese uso en la campaña me lleva a pensar que

425
00:23:26.019 --> 00:23:30.259
a veces la cúpula socialista, el secretario general, la secretaria

426
00:23:30.319 --> 00:23:37.720
general adjunta, estos no son conscientes del aspecto, de la

427
00:23:37.779 --> 00:23:43.410
vertiente negativa que puede tener incorporar a determinadas personas a

428
00:23:43.430 --> 00:23:44.029
la campaña.

429
00:23:44.190 --> 00:23:46.910
Yo te he dicho... Le preguntaba todos los días a

430
00:23:46.930 --> 00:23:49.049
Esmeralda Ruiz, que estaba siguiendo el minuto a minuto de

431
00:23:49.069 --> 00:23:51.930
la campaña andaluza, porque desde que se publicó esa información

432
00:23:51.950 --> 00:23:54.609
en el Confidencial, yo digo, no, tendrán el rostro de

433
00:23:54.670 --> 00:23:57.410
sacarlo en la campaña. Y tenía comprometido un meeting en

434
00:23:57.430 --> 00:23:59.769
Cádiz y yo le preguntaba todos los días, pero... Se

435
00:23:59.910 --> 00:24:05.279
sigue manteniendo el... Y es que esto es Plus Ultra

436
00:24:05.529 --> 00:24:08.549
pero que la información del confidencial hablaba de varias investigaciones

437
00:24:08.630 --> 00:24:12.390
más de diferentes cuerpos policiales con otras causas que no

438
00:24:12.470 --> 00:24:14.970
tienen nada que ver con Plus Ultra. Y luego todavía

439
00:24:15.019 --> 00:24:17.279
está la parte de PDVSA que puede o no que

440
00:24:17.319 --> 00:24:20.799
esté unida, desde luego aquí hay una conexión con Plus Ultra.

441
00:24:20.880 --> 00:24:23.420
Es que esto solamente es una parte de la primera

442
00:24:23.559 --> 00:24:26.099
pieza de todo lo que queda por salir. Pero yo recordaba,

443
00:24:26.240 --> 00:24:28.900
fue en marzo cuando estuvo Zapatero en el... En el Senado,

444
00:24:28.960 --> 00:24:32.789
yo recuerdo perfectamente, como hemos escuchado las palabras de Félix Bolaños,

445
00:24:33.140 --> 00:24:36.750
cuando Zapatero estuvo en el Senado y cuando Zapatero dijo

446
00:24:36.910 --> 00:24:39.930
que lo único que había eran informaciones en prensa y

447
00:24:39.950 --> 00:24:43.750
que eran enormes falsedades, recuerdo a Félix Bolaños decir ese

448
00:24:43.809 --> 00:24:46.089
día que al Partido Popular le había salido el tiro

449
00:24:46.130 --> 00:24:49.980
por la culata, porque no había caso respecto a Rodríguez Zapatero.

450
00:24:50.619 --> 00:24:54.680
Ayer ya decían algunas informaciones que, hombre, que hoy seguramente

451
00:24:54.819 --> 00:24:58.980
Pedro Sánchez, aprovechando la sesión de control... daría algunas explicaciones

452
00:24:59.059 --> 00:24:59.279
más,

453
00:24:59.400 --> 00:25:01.460
porque ahora ya no son recortes de prensa, ahora ya

454
00:25:01.500 --> 00:25:05.259
es un auto del juez. Y otras informaciones que dicen, bueno,

455
00:25:05.279 --> 00:25:07.680
a ver, es que si se ha grabado un vídeo

456
00:25:07.740 --> 00:25:12.039
de un minuto 21, para ser exactos, negando con esa contundencia,

457
00:25:12.240 --> 00:25:15.339
pese a lo que ya hemos leído todos, que realmente

458
00:25:15.359 --> 00:25:21.079
es inocente... Pues seguramente sea porque es cierto. Si ahora

459
00:25:21.140 --> 00:25:23.019
mismo lo único que tienen en el gobierno a lo

460
00:25:23.059 --> 00:25:25.900
que aferrarse es a que Rodríguez Zapateros ha grabado un

461
00:25:25.940 --> 00:25:27.920
vídeo en el jardín de su casa de un minuto

462
00:25:27.980 --> 00:25:31.289
veinte para negar lo que todos hemos leído en ese auto,

463
00:25:31.420 --> 00:25:31.960
no tienen nada.

464
00:25:32.529 --> 00:25:35.089
Me parece una defensa inteligente comparado con lo de Ábalos

465
00:25:35.210 --> 00:25:37.130
o con lo que pudo hacer el propio Coldo, quiero

466
00:25:37.210 --> 00:25:41.170
decirme eso. no digo que no se haya convencido... pero

467
00:25:41.230 --> 00:25:43.769
intenta ser más convincente... cuando se dirige ante una cámara...

468
00:25:44.150 --> 00:25:47.410
durante minuto y pico... y además al final concluye diciendo

469
00:25:47.450 --> 00:25:49.869
que está... ya veremos si es así... a disposición de

470
00:25:50.049 --> 00:25:54.470
los medios de comunicación... de aquí al 2 de junio... que

471
00:25:54.549 --> 00:25:57.390
es cuando tiene que acudir... a la Audiencia Nacional... en

472
00:25:57.410 --> 00:26:00.859
ese sentido me parece que su actuación... desde su punto

473
00:26:00.900 --> 00:26:06.299
de vista... es una actuación bien pensada... es una buena reacción...

474
00:26:06.480 --> 00:26:09.730
eso no quiere decir... que sus palabras se atengan a

475
00:26:09.769 --> 00:26:12.359
la verdad, ni muchísimo menos. Y sí quisiera decir que

476
00:26:13.529 --> 00:26:17.180
Tú hablas de que hay varios asuntos pendientes. Es verdad,

477
00:26:17.420 --> 00:26:21.099
yo tengo la impresión, por algunas cosas que escucho, y

478
00:26:21.759 --> 00:26:25.619
es una hipótesis, es una especulación, no lo digo con rotundidad,

479
00:26:25.970 --> 00:26:29.269
pero sí creo que aquí lo que puede estar en marcha,

480
00:26:29.289 --> 00:26:32.809
sobre lo que está trabajando la justicia, y no solo

481
00:26:32.849 --> 00:26:35.589
la justicia española, es que había una enorme operación de

482
00:26:35.630 --> 00:26:39.680
blanqueo por parte de la cúpula venezolana, que quería sacar

483
00:26:39.920 --> 00:26:42.759
las comisiones del petróleo y las comisiones de la droga,

484
00:26:42.779 --> 00:26:46.839
ponerlas a buen recaudo fuera de Venezuela, entre otras cosas

485
00:26:47.660 --> 00:26:52.250
en Suiza, y que para eso necesitaban testaferros, colaboradores, etc.

486
00:26:52.410 --> 00:26:55.349
Y que ahí han echado manos de un viejo amigo

487
00:26:55.410 --> 00:26:59.269
del régimen venezolano, que es Rodríguez Zapatero.

488
00:26:59.869 --> 00:27:03.099
Fíjate que en relación con eso, es un mensaje que

489
00:27:03.140 --> 00:27:05.500
me mandaba ayer esta mañana que, que siempre se los

490
00:27:05.539 --> 00:27:08.099
agradezco mucho porque te pone sobre pistas que, si no,

491
00:27:08.180 --> 00:27:11.640
a lo mejor se te salen. Entonces, me contaba Ignacio

492
00:27:12.440 --> 00:27:15.750
que el Departamento de Seguridad Nacional de Estados Unidos, a

493
00:27:16.769 --> 00:27:19.890
través de un portavoz oficial, ha salido a reconocer que

494
00:27:20.190 --> 00:27:23.089
colaboró con la policía española en una investigación sobre el

495
00:27:23.109 --> 00:27:26.359
blanqueo de capitales que dio lugar a la investigación de

496
00:27:26.380 --> 00:27:29.000
la Audiencia Nacional y que ha acabado en el auto,

497
00:27:29.039 --> 00:27:32.430
de momento, del juez Calama contra Rodríguez Zapatero. Y entonces,

498
00:27:32.730 --> 00:27:35.950
de repente, este portavoz de la Agencia de Investigaciones de

499
00:27:35.970 --> 00:27:39.890
Seguridad Nacional dice que colaboró con la Policía Nacional Española

500
00:27:39.910 --> 00:27:44.029
en esa investigación sobre el banqueo de fondos públicos internacionales,

501
00:27:44.109 --> 00:27:45.390
que es lo que tú estabas diciendo. O sea, hay

502
00:27:45.430 --> 00:27:49.000
que decir que probablemente, claro, ya no estamos hablando solo

503
00:27:49.660 --> 00:27:54.240
de la UDEF, estamos hablando de algo que tiene ramificaciones

504
00:27:54.279 --> 00:27:57.500
que van mucho más allá. La Fiscalía Francesa y la Suiza. También.

505
00:27:58.240 --> 00:28:00.039
Y por lo tanto, claro, pues por eso te digo...

506
00:28:00.829 --> 00:28:04.029
En la medida en que vas entrando en ese terreno,

507
00:28:05.619 --> 00:28:10.900
mantener esa defensa sabiendo que vas a encontrarte con sorpresas

508
00:28:10.960 --> 00:28:14.529
desagradables a no mucho tardar, me parece una cosa temeraria.

509
00:28:15.009 --> 00:28:15.690
Los

510
00:28:15.710 --> 00:28:18.349
servicios de inteligencia de Estados Unidos tienen apuntado el nombre

511
00:28:18.369 --> 00:28:20.329
del zapatero desde la guerra de Irak.

512
00:28:20.950 --> 00:28:22.329
Desde que no se levantó ante la bandera.

513
00:28:22.890 --> 00:28:27.019
No, no, no creas tanto. Yo vivía allí en aquel momento.

514
00:28:27.420 --> 00:28:30.200
Casi nadie me mencionó que no se había levantado. Una

515
00:28:30.279 --> 00:28:32.880
persona creo que me mencionó que se había levantado. Pero

516
00:28:32.940 --> 00:28:35.400
cuando la guerra de Irak, te lo mencionaban, sobre todo

517
00:28:35.440 --> 00:28:37.549
los militares. Tú veías a un general y decías, ah,

518
00:28:37.609 --> 00:28:39.849
usted es el embajador de España.¿ Y por qué ustedes

519
00:28:39.890 --> 00:28:42.289
han hecho esa marranada dejándonos con el culo a ir

520
00:28:42.309 --> 00:28:45.609
a todos en Irak? Eso me lo dijeron como ocho personas.

521
00:28:45.630 --> 00:28:49.450
Lo de la bandera, uno. le han tomado la ficha

522
00:28:49.470 --> 00:28:54.880
y como luego él se jactó en Túnez en una

523
00:28:54.940 --> 00:28:57.799
conferencia de prensa que dio que fue penosa por lo

524
00:28:57.839 --> 00:29:00.400
que dijo porque era gratuito, no venía de cuento era

525
00:29:00.420 --> 00:29:04.140
enemistarse con Bush más todavía cuando le dijeron¿ qué solución

526
00:29:04.220 --> 00:29:06.519
tiene usted para el problema de Irak? dijo muy sencillo

527
00:29:06.539 --> 00:29:08.700
que imiten lo que ha hecho España que se vayan

528
00:29:09.339 --> 00:29:11.660
todos los países que están allí que se vayan como

529
00:29:11.740 --> 00:29:16.339
diciendo dejemos solo a Bush en Irak Entonces ahí me

530
00:29:16.400 --> 00:29:18.460
dijo un tipo que no trabaja en ese momento con Bush,

531
00:29:18.849 --> 00:29:22.009
pero que había trabajado con Bush y que tenía amigos

532
00:29:22.029 --> 00:29:24.210
que eso le sentó a Bush cuando se lo contaron,

533
00:29:24.549 --> 00:29:29.250
como diciendo,¿ cómo este cabrón me levanta el gallinero? Entonces

534
00:29:29.609 --> 00:29:31.609
esto queda en la memoria colectiva de los servicios de

535
00:29:31.630 --> 00:29:33.569
inteligencia o del ejército americano.

536
00:29:33.849 --> 00:29:39.000
De todas formas, me interesaba, decía Esmeralda, esto de el

537
00:29:39.019 --> 00:29:41.079
PSOE decía que le había salido el tiro por la

538
00:29:41.160 --> 00:29:45.849
culata al PP en la comparecencia de Zapatero, ¿no? cuando

539
00:29:45.900 --> 00:29:47.950
parece que el tiro que ha salido por la culata

540
00:29:48.369 --> 00:29:52.210
ha sido más bien a Sánchez la rehabilitación política de Zapatero.

541
00:29:52.970 --> 00:29:55.950
Porque recordemos que esta idea de Zapatero como un gran

542
00:29:56.049 --> 00:30:00.299
revulsivo electoral, un gran activo del PSOE, es una operación

543
00:30:00.380 --> 00:30:03.259
del sanchismo que además se basa en una gran amnesia colectiva.

544
00:30:03.279 --> 00:30:07.700
O sea, pocos presidentes han salido del poder tan desacreditados

545
00:30:07.779 --> 00:30:10.519
ante la opinión pública como ocurrió con Zapatero. O sea,

546
00:30:10.640 --> 00:30:13.440
Zapatero hacia el final de su etapa de gobierno era

547
00:30:13.539 --> 00:30:17.349
tan tóxico para el PSOE Que incluso después de haber

548
00:30:17.470 --> 00:30:20.079
tenido que decir que no iba a aspirar a la reelección,

549
00:30:21.099 --> 00:30:25.859
aún así su partido tuvo unas derrotas terribles en las

550
00:30:25.900 --> 00:30:28.599
elecciones autonómicas y municipales y luego además en las generales.

551
00:30:28.819 --> 00:30:30.940
Es que la desconexión fue tan grande que le montaron

552
00:30:30.980 --> 00:30:36.990
el 15M con el no nos representan, etcétera, etcétera. O sea, luego... Sánchez,

553
00:30:37.309 --> 00:30:40.650
cuando vuelve al poder, creo que se reinventa, y Zapatero

554
00:30:40.690 --> 00:30:43.019
se presta a ello, se reinventa a este Zapatero como

555
00:30:43.039 --> 00:30:46.700
especie de animal de compañía del sanchismo, fundamentalmente porque es

556
00:30:46.759 --> 00:30:49.539
muy útil como figura que oponer a la de González.

557
00:30:50.000 --> 00:30:52.319
Felipe González tenía el mal gusto de decir que el

558
00:30:52.339 --> 00:30:54.880
PSOE se estaba equivocando en la elección de sus odios,

559
00:30:54.920 --> 00:30:59.299
mientras que Zapatero lo único que hacía era justificar... o

560
00:30:59.480 --> 00:31:02.279
apoyar la política de alianzas de Sánchez y además colaborar

561
00:31:02.319 --> 00:31:05.980
activamente en las relaciones con los socios. Y en el

562
00:31:06.019 --> 00:31:08.799
sentido en el que les era útil, hicieron este gran

563
00:31:08.839 --> 00:31:11.460
ejercicio de amnesia colectiva, de olvidar los últimos tres años

564
00:31:11.480 --> 00:31:14.069
de la etapa de gobierno de Zapatero y hablar sólo

565
00:31:14.170 --> 00:31:20.109
del Zapatero, del matrimonio igualitario, etc. Pero todo esto ha

566
00:31:20.130 --> 00:31:24.380
sido una rehabilitación, a mi juicio, muy forzada, que me

567
00:31:24.420 --> 00:31:26.900
sorprende que haya tanta gente que se la ha tomado

568
00:31:26.940 --> 00:31:28.940
en serio, sobre todo los partidos que se reclaman como

569
00:31:28.960 --> 00:31:32.019
herederos del 15M. O sea, es que Podemos, que se

570
00:31:32.099 --> 00:31:35.259
reivindica como el heredero del 15M, tiene que saber que

571
00:31:35.279 --> 00:31:37.619
el 15M se monta en buena medida contra Zapatero. Y

572
00:31:37.640 --> 00:31:39.960
sin embargo, ahí tienes a Pablo Iglesias diciendo que el

573
00:31:40.049 --> 00:31:43.809
mejor presidente del gobierno de España ha sido Zapatero. Pues

574
00:31:43.849 --> 00:31:46.750
que todo esto ha sido algo que respondía a las

575
00:31:46.789 --> 00:31:50.910
necesidades de Pedro Sánchez en el poder y que, cierro

576
00:31:50.970 --> 00:31:53.190
ya con esto, Creo que se hizo, por una parte,

577
00:31:53.329 --> 00:31:55.309
basado en la amnesia de los últimos tres años de

578
00:31:55.369 --> 00:32:00.109
gobierno de Zapatero, pero también dejando de lado las evidencias

579
00:32:00.170 --> 00:32:03.509
de que había algo que pintaba muy mal en las

580
00:32:03.549 --> 00:32:07.930
relaciones de Zapatero con Venezuela. Todo en el régimen venezolano

581
00:32:08.609 --> 00:32:11.349
era evidente que estaba podrido y que se basaba en

582
00:32:11.390 --> 00:32:15.549
el saqueo de la riqueza del pueblo venezolano para beneficiar

583
00:32:15.569 --> 00:32:18.650
a las élites del chavismo. Que alguien tuviera una relación

584
00:32:18.750 --> 00:32:24.150
tan estrecha con ese régimen Ya apestaba. Era obvio que apestaba.¿

585
00:32:24.190 --> 00:32:27.819
Cuánto tiempo llevamos diciéndolo en las tertulias? Que había cosas

586
00:32:28.000 --> 00:32:31.200
incomprensibles en la relación, además con uno de los regímenes

587
00:32:31.319 --> 00:32:36.789
más indefendibles de América Latina. Pero Sánchez cuando le rehabilita

588
00:32:36.849 --> 00:32:39.750
decide que eso no importa. Bueno, pues ahora todo eso

589
00:32:39.789 --> 00:32:40.410
le está estallando.

590
00:32:41.710 --> 00:32:44.670
Un par de matices a David. Primero, es verdad que

591
00:32:44.710 --> 00:32:48.339
se va desprestigiado, pero no fue salpicado por ningún escándalo

592
00:32:48.400 --> 00:32:51.779
de corrupción, fue salpicado por una pésima gestión de una

593
00:32:51.839 --> 00:32:54.619
crisis económica que no quiso pervenir y que tuvo que

594
00:32:54.660 --> 00:33:00.250
enderezar el gobierno del Partido Popular con Rajoy. Y segundo,

595
00:33:00.990 --> 00:33:03.349
yo diría que es algo más que un animal de compañía.

596
00:33:03.369 --> 00:33:08.470
A Zapatero el gobierno ha externalizado algunas áreas de la

597
00:33:08.569 --> 00:33:11.599
política exterior que han estado en buena medida en manos

598
00:33:11.779 --> 00:33:15.680
de Zapatero. Su principal activo no es Venezuela, en tamaño, en...

599
00:33:16.279 --> 00:33:18.819
en influencia, etcétera... sin lugar a dudas es China... la

600
00:33:18.920 --> 00:33:23.410
relación que tiene este gobierno... privilegiada hoy en día con China...

601
00:33:23.849 --> 00:33:26.910
es en buena medida obra de Zapatero... se lo ha trabajado...

602
00:33:26.930 --> 00:33:29.990
tiene un think tank dedicado aquí en Madrid... a digamos

603
00:33:30.150 --> 00:33:33.470
promover los intereses de China... y hay otras áreas... en

604
00:33:33.509 --> 00:33:36.619
Marruecos su papel ha sido clave también... en Guinea Ecuatorial también...

605
00:33:36.920 --> 00:33:40.460
Es un tema muy menor. Oye, ni una democracia. Asombroso.

606
00:33:40.500 --> 00:33:40.859
Qué gran

607
00:33:40.900 --> 00:33:41.640
entrada tiene con los

608
00:33:41.700 --> 00:33:45.700
dictadores. Y también con algunos países de América Latina. Sí,

609
00:33:45.880 --> 00:33:48.240
yo incluiría Colombia también, porque él ha tenido una relación

610
00:33:48.299 --> 00:33:50.900
estrecha con Colombia, no tanto como con Venezuela, pero sí,

611
00:33:51.039 --> 00:33:55.119
Colombia es una democracia. Con Petro ha tenido también una

612
00:33:55.180 --> 00:33:59.480
relación cordial y estrecha. Pero vamos, esas áreas han estado

613
00:33:59.539 --> 00:34:05.730
en buena medida transferidas, Álvarez tenía poco que decir, transferidas

614
00:34:05.750 --> 00:34:10.690
a José Luis Rodríguez Zapatero, que muy probablemente las ha aprovechado,

615
00:34:11.590 --> 00:34:14.409
en todo caso, para montar su think tank y quizás

616
00:34:14.429 --> 00:34:14.530
otras

617
00:34:14.550 --> 00:34:16.650
actividades. Yo quiero decir dos cosas a propósito de los

618
00:34:16.710 --> 00:34:18.710
matices que tú le has introducido a David y así

619
00:34:18.769 --> 00:34:24.969
te matizo a ti. La primera... en relación a lo

620
00:34:25.289 --> 00:34:27.610
terrible que fue su gestión en la vida interna del

621
00:34:27.650 --> 00:34:30.230
Partido Socialista. Estaríamos hablando de eso si no se hubiera

622
00:34:30.269 --> 00:34:33.349
cruzado la imputación de Zapatero con toda seguridad, porque, claro,

623
00:34:33.789 --> 00:34:35.190
ya no le estamos haciendo ni caso a lo que

624
00:34:35.250 --> 00:34:37.840
pasó en Andalucía el domingo, y hoy es martes, o miércoles, ¿no?

625
00:34:38.340 --> 00:34:40.860
Pero es evidente que en el Partido Socialista, cualquiera que

626
00:34:40.940 --> 00:34:43.300
sepa lo que está pasando, le dicen que hay una presión,

627
00:34:43.320 --> 00:34:46.340
y después de lo de Zapatero todavía mucho mayor, para

628
00:34:46.420 --> 00:34:53.440
que las elecciones municipales... no sean antes que las generales. Entonces,

629
00:34:53.639 --> 00:34:58.320
esto nos retrotrae a 2011. Zapatero presidente del gobierno. Era exactamente

630
00:34:58.340 --> 00:35:01.820
la misma situación. Estaba pulverizado el gobierno como consecuencia de

631
00:35:01.840 --> 00:35:04.590
la crisis económica y de su pésima gestión. Y todos

632
00:35:04.670 --> 00:35:09.309
los varones territoriales, todos, le decían, por favor, tienes que

633
00:35:09.489 --> 00:35:12.309
adelantar las generales porque, como llamamos nosotros primero, vamos a

634
00:35:12.369 --> 00:35:16.809
perder todo el poder territorial. Y Zapatero se negó. Perdieron Extremadura,

635
00:35:17.329 --> 00:35:19.860
Castilla-La Mancha y Asturias, que era lo que estaba en

636
00:35:19.889 --> 00:35:24.139
juego en esas elecciones. O sea, lo perdieron todo. O sea,

637
00:35:24.179 --> 00:35:27.360
dejó el partido hecho una auténtica ruina, punto número uno.

638
00:35:27.440 --> 00:35:30.059
Y punto número dos, en relación a lo que tú

639
00:35:30.079 --> 00:35:34.909
dices de la utilización como ministro de Exteriores, es coherente.

640
00:35:35.170 --> 00:35:37.750
O sea, aquí está Chencho y estás tú. De esto

641
00:35:37.889 --> 00:35:40.530
sabéis mil veces más que yo. Pero el gran giro

642
00:35:40.570 --> 00:35:43.179
de la política exterior del gobierno de España se produce

643
00:35:43.219 --> 00:35:48.119
con Zapatero. O sea, cuando Zapatero abandona el eje transatlántico

644
00:35:48.139 --> 00:35:51.420
y Estados Unidos y empieza a acercarse a Venezuela y

645
00:35:52.019 --> 00:35:54.079
a todas las dictaduras latinoamericanas.

646
00:35:54.280 --> 00:35:55.079
Alardea de ellos.

647
00:35:55.119 --> 00:35:55.590
Claro

648
00:35:56.300 --> 00:35:57.860
O sea, que lo que está haciendo ahora no es

649
00:35:57.900 --> 00:36:00.340
ni más ni menos que la continuidad de la política

650
00:36:00.380 --> 00:36:01.940
exterior que él marcó siendo presidente

651
00:36:01.960 --> 00:36:02.019
del

652
00:36:02.059 --> 00:36:02.210
gobierno

653
00:36:02.579 --> 00:36:06.039
Sí. Fíjeme que yo abunde en algo que ha dicho Ignacio.

654
00:36:07.239 --> 00:36:09.239
Yo creo que Zapatero, cuando estaba en el poder, no

655
00:36:09.280 --> 00:36:11.000
le importaba el dinero. Yo creo que se iba a

656
00:36:11.059 --> 00:36:14.909
ser un duro, sinceramente. Lo creo. Ahora... Tengo todas las

657
00:36:14.949 --> 00:36:17.210
dudas del mundo, no lo creo. Y lo tocante a

658
00:36:18.230 --> 00:36:22.059
sus conexiones con el exterior, creo que ha tenido importancia

659
00:36:22.079 --> 00:36:24.239
en relaciones con China, en relaciones con Marruecos, pero en

660
00:36:24.260 --> 00:36:27.340
mi opinión, mucho más en relaciones con Marruecos. Yo creo

661
00:36:27.599 --> 00:36:33.309
que el cambio de chaqueta brutal que hizo Sánchez en

662
00:36:33.349 --> 00:36:35.750
el tema del Sahara, que es algo, la forma como

663
00:36:35.789 --> 00:36:38.849
lo hizo, aunque solo sea la forma, da vergüenza. Ahí

664
00:36:38.909 --> 00:36:41.210
tuvo más influencia Mateo que en el tema de China. Entonces,

665
00:36:41.250 --> 00:36:44.929
otra cosa, porque Sánchez... con sus viajes frecuentes a China,

666
00:36:44.949 --> 00:36:48.440
ha ido cinco veces, creo, y ya necesita menos a Zapatero.

667
00:36:48.460 --> 00:36:51.079
O sea, creo que su influencia ha sido más en

668
00:36:51.119 --> 00:36:53.900
el giro que le dijo, con Marruecos tienes que hacer esto,

669
00:36:54.139 --> 00:36:56.159
apoyado por Moratino, me da la impresión. Yo creo que

670
00:36:56.179 --> 00:36:59.119
el papel de Moratino no fue secundario, incluso estuvo por

671
00:36:59.179 --> 00:37:02.179
delante de Zapatero. Probablemente, probablemente, pero que ahí fue más

672
00:37:02.260 --> 00:37:05.739
fuerte su presión y su influencia en Sánchez que en

673
00:37:05.760 --> 00:37:06.440
el tema de China.

674
00:37:06.710 --> 00:37:08.510
La verdad es que Zapatero y Moratino se han ido

675
00:37:08.570 --> 00:37:10.530
juntos a un montón de sitios. A muchos sitios.

676
00:37:10.849 --> 00:37:15.389
Y desde luego no creo que la campaña andaluza le

677
00:37:15.409 --> 00:37:19.289
haya aportado mucho voto al PSOE. Dices Zapatero. Zapatero.

678
00:37:21.010 --> 00:37:21.210
Vamos,

679
00:37:21.750 --> 00:37:27.670
la Andalucía que yo conozco, Granada, Almería, Málaga, yo con

680
00:37:27.690 --> 00:37:30.869
los que hablo, este tío que hace aquí, me han

681
00:37:30.909 --> 00:37:33.429
dicho varios, y alguno de ellos es sociata.

682
00:37:34.380 --> 00:37:37.280
sobre todo con carácter retroactivo quiero decir que es que

683
00:37:37.340 --> 00:37:40.679
claro ahora los abrazos de María Jesús Montero del sábado

684
00:37:40.719 --> 00:37:41.449
de la semana pasada

685
00:37:42.789 --> 00:37:46.610
porque necesitaba agarrarse a mí si yo juego en el

686
00:37:46.630 --> 00:37:49.989
Real Madrid y he ganado la liga me llama y

687
00:37:50.570 --> 00:37:54.320
aunque yo diga yo no quiero me llama necesitaba alguien

688
00:37:54.340 --> 00:37:54.860
necesitaba alguien

689
00:37:55.000 --> 00:37:58.340
Pero porque el PSOE se ha vuelto a meter en

690
00:37:58.380 --> 00:38:02.119
el espejismo de 2023, en la idea de tuvimos una fórmula

691
00:38:02.179 --> 00:38:05.639
que nos funcionó en 2023, que fue mucho Sánchez y mucho

692
00:38:05.719 --> 00:38:09.420
Zapatero como manera de levantar al partido. Que yo creo

693
00:38:09.460 --> 00:38:11.179
que eso no es lo que explica el resultado de 2023,

694
00:38:11.119 --> 00:38:13.920
pero ellos se han convencido de que sí, porque no

695
00:38:13.960 --> 00:38:18.719
tienen otra explicación. que no les dejen en muy mal lugar, ¿no?

696
00:38:18.980 --> 00:38:22.829
Y por eso siguen repitiendo, ya van cuatro elecciones autonómicas

697
00:38:22.909 --> 00:38:26.010
consecutivas en las que han intentado exactamente lo mismo, con

698
00:38:26.030 --> 00:38:30.190
el mismo resultado, por otra parte. No, Zapatero en muchos mítines. Oye,

699
00:38:30.289 --> 00:38:33.469
pues habéis vuelto a quedar a una gran distancia del

700
00:38:33.510 --> 00:38:36.389
Partido Popular, a lo mejor. Esto debería llevaros a pensar

701
00:38:36.429 --> 00:38:39.019
que esa fórmula que creéis que funcionó en 2023 ya no

702
00:38:39.059 --> 00:38:39.489
lo hacen

703
00:38:39.820 --> 00:38:42.260
En todo caso, eso sí que se ha acabado. Es

704
00:38:42.280 --> 00:38:46.039
decir que Ahora no hay elecciones hasta entre un año,

705
00:38:46.579 --> 00:38:50.039
como pronto, salvo que Sánchez adelante las suyas. Pero que

706
00:38:50.159 --> 00:38:53.789
Zapatero ya no vuelve a oficiar una campaña electoral, eso

707
00:38:53.849 --> 00:38:54.710
yo creo que ya lo tenemos. Eso

708
00:38:54.730 --> 00:38:58.869
mismo decíamos en 2011, me parece. Pero

709
00:38:59.389 --> 00:39:01.829
una cosa es el descrédito político por una mala gestión

710
00:39:01.849 --> 00:39:04.090
y otra cosa es el señalamiento por corrupto.

711
00:39:05.039 --> 00:39:08.159
No sé, yo por rematizar la matización que hacía de

712
00:39:08.179 --> 00:39:10.019
la matización tuya, luego la matización

713
00:39:10.039 --> 00:39:10.320
de Ignacio

714
00:39:11.679 --> 00:39:13.099
yo creo que en el momento en el que Zapatero

715
00:39:13.139 --> 00:39:16.079
sale del poder, a los españoles les importa y les

716
00:39:16.639 --> 00:39:19.070
indigna muchísimo más los 5 millones de parados, que es lo

717
00:39:19.090 --> 00:39:21.829
que alcanzamos en el último trimestre de gobierno, que cualquier

718
00:39:21.869 --> 00:39:22.670
escándalo de corrupción.

719
00:39:22.690 --> 00:39:25.570
Claro, porque eso te golpea directamente en el bolsillo. En cambio,

720
00:39:25.610 --> 00:39:28.769
la corrupción, en fin, se supone que en el fondo

721
00:39:28.809 --> 00:39:30.949
también te afecta, pero no te afecta directamente al bolsillo.

722
00:39:31.570 --> 00:39:33.530
El paro sí a tu hijo, a tu primo, a tu...

723
00:39:33.989 --> 00:39:35.510
a tu cuñado decir que está en paro, a tú

724
00:39:35.530 --> 00:39:39.070
mismo que estás en paro, eso te afecta directamente. Sánchez

725
00:39:39.110 --> 00:39:39.670
necesita que

726
00:39:41.090 --> 00:39:44.150
Trump meta la pata en lo gordo, para coger otro

727
00:39:44.170 --> 00:39:47.130
en la bandera, no a la guerra, porque ahora mismo

728
00:39:48.289 --> 00:39:51.489
tú ves mucho más aliquiado, mucho más carecontencido a la

729
00:39:52.130 --> 00:39:54.840
gente que vota el PSOE, que lo veía hace cuatro meses.

730
00:39:54.929 --> 00:39:57.860
Es que además, en este caso, recuerdo que alguien me

731
00:39:57.929 --> 00:40:02.090
comentaba que es raro que la... Vosotros sabéis más de esto, ¿no?

732
00:40:02.170 --> 00:40:08.030
Pero que la estructura de las sociedades, pantalla, todo esto,

733
00:40:08.130 --> 00:40:10.389
es bastante burda, ¿no? O sea, lo de la empresa

734
00:40:10.429 --> 00:40:14.530
de las hijas es tan evidente que ahí está entrando

735
00:40:14.590 --> 00:40:17.860
dinero a expuertas que no está relacionado con los trabajos

736
00:40:17.940 --> 00:40:20.239
que se supone que hacían. O

737
00:40:20.260 --> 00:40:20.300
sea

738
00:40:20.380 --> 00:40:22.840
dicen, no, no, es que este dinero es por maquetar informes.¿

739
00:40:23.769 --> 00:40:27.320
Quién cobra 240.000 euros por maquetar un informe? Informe que ha

740
00:40:27.340 --> 00:40:29.480
hecho otro, además. Es que

741
00:40:29.519 --> 00:40:31.559
no lo matizaban, simplemente lo encuadrenaban.

742
00:40:32.280 --> 00:40:35.480
Lo encuadrenaban.¿ Qué preparación tiene la hija? Oye, de verdad,

743
00:40:35.500 --> 00:40:37.820
que tengo una papelería al lado que te lo hace

744
00:40:37.860 --> 00:40:38.489
por mucho

745
00:40:39.099 --> 00:40:41.300
Qué preparación tiene la hija para matizar un informe?

746
00:40:42.000 --> 00:40:43.960
En absoluto, ninguna preparación. Eso también puede partir de una

747
00:40:44.019 --> 00:40:48.119
cierta sensación equivocada, evidentemente, de impunidad. Nosotros no nos van

748
00:40:48.179 --> 00:40:51.420
a pillar, nosotros no nos van a descubrir, podemos permitirnos esto.

749
00:40:52.110 --> 00:40:52.820
Exacto, exacto

750
00:40:53.070 --> 00:40:55.849
Mañana Aldama, por cierto, por recordarlo, mañana Aldama en la

751
00:40:55.869 --> 00:40:58.329
Audiencia Nacional. Es que el problema de Zapatero no es

752
00:40:58.349 --> 00:40:59.349
el único para Sánchez.

753
00:40:59.730 --> 00:41:02.050
Mañana a ver qué tiene que ver. Sí, bueno. En

754
00:41:02.070 --> 00:41:02.230
este

755
00:41:02.309 --> 00:41:03.570
caso es causa mascarillas.

756
00:41:04.050 --> 00:41:05.809
Eso es lo que te iba a decir, ¿no? Que ahí,

757
00:41:05.949 --> 00:41:09.030
hasta donde sabemos de momento, Zapatero no tiene nada que ver.

758
00:41:09.050 --> 00:41:10.210
O sea, hay que decir que... Hasta

759
00:41:10.250 --> 00:41:11.809
donde sabemos de momento, eso es verdad.

760
00:41:11.829 --> 00:41:13.489
Digo hasta donde sabemos porque una de las cosas que,

761
00:41:13.550 --> 00:41:16.090
por cierto, no me has contado bien, apúntate ese debe

762
00:41:16.269 --> 00:41:19.170
en tu hoja de servicios. María Gertrudis. No hemos hablado

763
00:41:19.190 --> 00:41:24.099
de María Gertrudis. No, no, no, Jessica... Ah, bueno, Jessica.

764
00:41:24.119 --> 00:41:26.480
Que pinta Jessica en el auto de Calama

765
00:41:26.679 --> 00:41:27.980
Es que Jessica está en todos lados.

766
00:41:28.599 --> 00:41:31.739
Bueno, don Ignacio Cembrero, que has despedido. Sencho Arias, tú también.

767
00:41:31.900 --> 00:41:34.059
Tú también, David Jiménez Torres. Nos vamos, amigos, a las

768
00:41:34.079 --> 00:41:37.380
noticias de las 7. Pero antes, ya saben ustedes que si

769
00:41:37.460 --> 00:41:39.480
quieren tener buen ojo, inviertan en oro.

770
00:41:39.900 --> 00:41:42.019
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771
00:41:42.079 --> 00:41:46.210
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772
00:41:46.289 --> 00:41:49.449
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773
00:41:49.510 --> 00:41:53.550
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