May 19, 2026

Entrevistas de Herrero: Luis Melgar

Entrevistas de Herrero: Luis Melgar
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Luis Herrero entrevista al diplomático y escritor por su último libro "La noche cae sobre Shanghái" de la editorial Plaza & Janes.
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00:00:08.939 --> 00:00:21.489
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio

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00:00:22.149 --> 00:00:24.089
Bueno, faltan 20 minutos, amigos, para que salgan las 6 de la

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00:00:24.129 --> 00:00:26.629
tarde y las 5 en la Comunidad Canaria. A ver cómo

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00:00:26.690 --> 00:00:29.109
les cuento yo, que en realidad yo tenía pensado que

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00:00:29.129 --> 00:00:31.269
estos 20 minutos iban a ir por un derrotero, pero creo

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00:00:31.309 --> 00:00:32.670
que no van a ir por el derrotero que yo

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00:00:32.719 --> 00:00:36.399
tenía pensado. Hay un personaje que está en España y

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que o lo cazaba ahora o no lo cazaba nunca,

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00:00:38.560 --> 00:00:40.439
se llama Luis Melgar. Luis Melgar ustedes a lo mejor

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00:00:40.460 --> 00:00:43.320
no lo conocen, salvo que hayan leído alguno de sus libros.

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00:00:43.560 --> 00:00:45.200
El último de todos es el que tengo encima de

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00:00:45.240 --> 00:00:47.780
la mesa que se llama La noche cae sobre Shanghái.

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00:00:47.960 --> 00:00:51.119
Es una novela, es un thriller, un thriller de acción

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00:00:51.880 --> 00:00:54.539
y por lo tanto es uno de esos libros que uno,

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00:00:55.079 --> 00:00:56.950
si de verdad se engancha en él, lo coges y

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00:00:56.969 --> 00:01:00.770
ya no lo sueltas. Pero, claro,¿ por qué digo que

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00:01:00.850 --> 00:01:05.250
no voy a ser muy respetuoso con el guión inicial?

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00:01:06.370 --> 00:01:09.280
Pues porque la vida de Luis Melgar, que es muy interesante,

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00:01:09.329 --> 00:01:11.439
como casi todas las vidas de los diplomáticos, ha llevado

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00:01:11.500 --> 00:01:15.420
por lugares muy variopintos. Pero el que mejor conoce, porque

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00:01:15.459 --> 00:01:18.959
ha sido su último destino, es China. Entonces, yo, como

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00:01:19.019 --> 00:01:21.239
soy periodista, y él lo entenderá, porque él es hijo

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00:01:21.280 --> 00:01:22.879
de periodista, o sea, no me explicará por qué, siendo

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00:01:22.900 --> 00:01:25.609
hijo de periodista, se dedicó a la carrera diplomática. Pero

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00:01:25.689 --> 00:01:28.260
él entenderá que, claro, tú le dices a alguien, vas

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00:01:28.280 --> 00:01:31.170
a estar durante 20 minutos con un tío que conoce muy

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00:01:31.200 --> 00:01:34.250
bien China. Pues comprenderán ustedes que no puedo dejar de

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00:01:34.310 --> 00:01:38.370
preguntar sobre China, sobre el interés que tenemos aquí, algunos

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00:01:38.430 --> 00:01:42.010
en China, sobre el interés que tiene ahora, recientemente, el

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00:01:42.049 --> 00:01:46.219
presidente norteamericano en China, por qué es el país de moda, etcétera, etcétera, etcétera.

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00:01:46.239 --> 00:01:48.640
Don Luis Blanco, bienvenido, muy buenas tardes. Muchas gracias, Luis,

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00:01:48.659 --> 00:01:49.980
encantado de hablar de China o de lo que a

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00:01:50.000 --> 00:01:53.219
ti te apetezca. No, pero dejemos noticia, por lo menos...

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00:01:53.780 --> 00:01:56.000
de La noche que hay sobre el Sangay, porque, insisto,

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00:01:56.079 --> 00:01:58.540
era el motivo inicial de esta cita, que además es

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00:01:58.680 --> 00:01:59.930
un libro que vas a presentar hoy mismo

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00:02:00.060 --> 00:02:02.849
esta tarde. Hoy mismo, sí. En cuanto salga de hablar contigo,

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00:02:02.890 --> 00:02:05.250
me voy corriendo a la sede de Casa Ase, aquí

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00:02:05.269 --> 00:02:05.469
en Madrid.

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00:02:05.620 --> 00:02:05.750
Cuántas

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00:02:05.810 --> 00:02:09.270
novelas has escrito? Pues bueno, yo llevo publicando desde que

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00:02:09.289 --> 00:02:13.189
tenía 19 años, o sea que libros he hecho pues un montón,

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00:02:13.210 --> 00:02:13.569
como más de 30.

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00:02:14.050 --> 00:02:16.569
Me han contado que alguien tuvo la ocurrencia cuando eras

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00:02:16.590 --> 00:02:18.189
muy pequeño de regalarte una máquina de escribir y a

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00:02:18.229 --> 00:02:21.830
partir de ese momento ya decidiste que eso te iba

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00:02:21.849 --> 00:02:22.509
a marcar tu vida.

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00:02:22.590 --> 00:02:24.009
Pero eso es un poco lo que decías, como mis

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00:02:24.050 --> 00:02:25.729
padres eran periodistas, yo en mi casa veía que los

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00:02:25.789 --> 00:02:28.090
mayores lo que hacían era todo el rato escribir, entonces

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00:02:28.129 --> 00:02:30.610
a mí me parecía que para hacerme el mayor tenía

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00:02:30.650 --> 00:02:33.069
que escribir, entonces pues... Una maldición.

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00:02:33.250 --> 00:02:35.219
Sí, pero en algún momento determinado se te cruzó la

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00:02:35.240 --> 00:02:36.960
carrera diplomática de por medio y te quitó el plan.

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00:02:37.020 --> 00:02:37.599
O sea, que decir que...

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00:02:38.180 --> 00:02:38.240
Me

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00:02:38.280 --> 00:02:40.400
imagino que cuando uno estudia la carrera diplomática no es

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00:02:40.419 --> 00:02:42.539
porque tenga una vocación literaria muy marcada.¿ O sí?

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00:02:42.919 --> 00:02:44.539
No, sí, porque a mí mi padre desde muy pequeño

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00:02:44.580 --> 00:02:47.539
me dijo si quieres escribir tienes que buscarte otra profesión

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00:02:47.580 --> 00:02:49.879
que te permita escribir. Porque de escribir no vas a

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00:02:49.939 --> 00:02:53.289
vivir a no ser que seas Stephen King. Entonces, pues... No,

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00:02:53.409 --> 00:02:55.310
yo siempre he querido ser también diplomático. O sea, esta

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00:02:55.330 --> 00:02:57.330
es una vocación infantil y yo creo que son dos

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00:02:57.409 --> 00:03:00.430
profesiones que se retroalimentan muy bien. Hay una larga tradición

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00:03:00.449 --> 00:03:03.159
de diplomáticos que han escrito... Y yo creo que esta

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00:03:03.189 --> 00:03:07.659
vida que llevamos de estar como injertado en tantas culturas diferentes,

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00:03:08.300 --> 00:03:10.439
si uno tiene imaginación, pues es como un abono para

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00:03:10.500 --> 00:03:13.919
esa imaginación y van saliendo historias. El diplomático también se

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00:03:13.979 --> 00:03:16.500
tiene que meter en pocos líos. Es verdad que tú

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00:03:17.000 --> 00:03:19.639
la acción de esta novela, La noche que hay sobre Shangai,

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00:03:19.680 --> 00:03:19.780
la

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00:03:20.199 --> 00:03:20.599
trasladas

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00:03:20.650 --> 00:03:22.729
al año 35, con lo cual nadie te puede decir nada.

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00:03:22.789 --> 00:03:27.300
Pero fíjense ustedes que la acción empieza... En una fiesta,

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00:03:27.319 --> 00:03:29.639
esto los diplomáticos lo conocen muy bien, como son las

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00:03:29.699 --> 00:03:32.090
fiestas en los consulados y en las embajadas. En el

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00:03:32.150 --> 00:03:36.849
consulado español en Shanghái, de repente, matan a un príncipe chino.

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00:03:37.270 --> 00:03:41.949
Un príncipe ruso. A ruso, es verdad. Y ahí hay

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00:03:42.009 --> 00:03:46.060
tres españoles y a partir de ahí se desarrolla una trama.

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00:03:47.280 --> 00:03:50.719
Te pregunto, solo por curiosidad,¿ en algún momento del año 35

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00:03:50.580 --> 00:03:54.000
alguien mató a alguien en el consulado de España en Shanghái? Bueno,

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00:03:54.319 --> 00:03:56.099
ese hecho en sí es ficticio. O sea, yo lo

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00:03:56.120 --> 00:03:58.229
que he hecho es ficción histórica.¿ Esto qué quiere decir?

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00:03:58.349 --> 00:04:01.710
Que mis tres protagonistas son ficticios, la trama en sí

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00:04:01.990 --> 00:04:03.430
más o menos me la he inventado, pero todos los

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00:04:03.469 --> 00:04:06.069
hechos históricos que cuento sí que son reales. Y yo

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00:04:06.289 --> 00:04:08.669
la conspiración que he montado es un poco como uniendo

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00:04:08.770 --> 00:04:11.050
puntos que sí que son reales, pero la línea que

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00:04:11.229 --> 00:04:12.900
los junta es así que me la he inventado yo.

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00:04:13.060 --> 00:04:16.199
Entonces no pretendo que esto sea realidad, lo que pretendo

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00:04:16.220 --> 00:04:18.740
es que sea un retrato de una época que era, bueno,

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00:04:18.800 --> 00:04:22.240
pues el fin de una época. Y hablando de lo

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00:04:22.259 --> 00:04:24.060
que decías antes, de hablar del presente y escribir sobre

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00:04:24.079 --> 00:04:26.139
el pasado, o sea, yo creo que una bonita forma

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00:04:26.180 --> 00:04:29.689
para un diplomático de hablar sobre el presente es reflexionar

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00:04:29.750 --> 00:04:31.230
sobre el pasado, porque yo creo que la historia se

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00:04:31.310 --> 00:04:34.069
repite y hoy estamos en una época muy parecida a

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00:04:34.310 --> 00:04:36.490
la que había en Europa y en el mundo en

100
00:04:36.730 --> 00:04:37.149
los años 30.

101
00:04:37.089 --> 00:04:40.470
Sí, porque tú antes decías que, bueno, marca el fin

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00:04:40.509 --> 00:04:42.769
de una época, yo lo hubiera planteado, fíjate, de una

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00:04:42.790 --> 00:04:45.240
manera distinta. Era el inicio de otra, porque ahí es

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00:04:45.269 --> 00:04:47.480
donde lo que empiezas a contar es un poco la

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00:04:47.519 --> 00:04:52.500
expansión de todo el nazismo, que luego no solo... en Europa,

106
00:04:52.579 --> 00:04:56.470
también en Asia... Pues sobre todo en Japón tiene una

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00:04:56.529 --> 00:04:59.610
influencia bárbara. Lo que no termino de entender muy bien

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00:04:59.649 --> 00:05:02.709
es por qué de repente quisiste fijarte en ese fenómeno concreto.

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00:05:04.149 --> 00:05:06.290
Bueno, yo quería unir, a mí lo primero que me

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00:05:06.310 --> 00:05:08.709
llamó la atención fue la existencia de una comunidad de

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00:05:08.750 --> 00:05:12.949
españoles en Shanghai, que eso es muy desconocido, pero en

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00:05:13.000 --> 00:05:15.240
la época de las concesiones en Shanghai, que eran estas

113
00:05:15.310 --> 00:05:18.180
zonas internacionales donde no se aplicaba la ley china, sino

114
00:05:18.199 --> 00:05:21.579
que se aplicaba la ley de las potencias españolas, digamos,

115
00:05:21.839 --> 00:05:24.939
occidentales que habían conseguido estos derechos después de las ganas

116
00:05:24.959 --> 00:05:30.120
del opio, había una comunidad de españoles viviendo en la

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00:05:30.439 --> 00:05:33.410
concesión internacional y ellos tenían estatuto de extraterritorialidad, es decir,

118
00:05:33.430 --> 00:05:35.649
que el cónsul era el que administraba la justicia y

119
00:05:36.089 --> 00:05:38.290
la ley española se aplicaba a los españoles de allí.

120
00:05:38.389 --> 00:05:43.100
Y esa comunidad de españoles era muy variopinta y muy viva.

121
00:05:43.459 --> 00:05:47.860
Había comerciantes, había diplomáticos, había delincuentes, por supuesto, había vividores

122
00:05:47.879 --> 00:05:49.980
y había pelotaris vascos, que es una cosa que a

123
00:05:50.000 --> 00:05:50.660
mí me llamó muchísimo

124
00:05:50.680 --> 00:05:54.199
la atención. Uno de los tres, efectivamente, es un pelotari vasco. Exactamente.

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00:05:54.560 --> 00:05:55.740
Y una fotógrafo.

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00:05:56.199 --> 00:05:56.259
Y

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00:05:56.319 --> 00:05:56.639
una

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00:05:56.699 --> 00:05:57.920
periodista fotógrafa, sí.

129
00:05:58.139 --> 00:06:00.939
O sea que ahí estás combinando muchas aficiones. Bueno, la

130
00:06:00.980 --> 00:06:03.019
verdad es que seguiría hablando de la novela, pero es

131
00:06:03.060 --> 00:06:06.100
que no quiero renunciar a preguntarte algunas cosas a propósito

132
00:06:06.300 --> 00:06:08.819
de los sitios donde has estado, empezando por el más reciente,

133
00:06:08.839 --> 00:06:11.170
que es el que está más de actualidad. Comprendo que

134
00:06:11.189 --> 00:06:14.129
es una manera bastante poco original de plantearte la pregunta,

135
00:06:14.189 --> 00:06:16.870
pero no se me ocurre otra así que sea más directa.¿

136
00:06:17.529 --> 00:06:20.480
Ya es el león dormido que ha despertado o no?

137
00:06:20.839 --> 00:06:23.000
Bueno, el león despertó ya hace tiempo. Yo creo que

138
00:06:23.430 --> 00:06:25.850
la visita de Trump lo que demuestra es que caminamos

139
00:06:25.889 --> 00:06:31.449
hacia un G2 evidente. Tenemos las dos grandes potencias. A Trump,

140
00:06:31.910 --> 00:06:34.759
Xi Jinping le ha dado honores imperiales a todos los efectos.

141
00:06:35.040 --> 00:06:37.220
Y luego tenemos esta anomalía histórica que yo creo que

142
00:06:37.240 --> 00:06:39.120
es Rusia, que se le permite tener ahí una zona

143
00:06:39.139 --> 00:06:43.660
de influencia en Europa Oriental. Mientras... Trump, por un lado,

144
00:06:43.759 --> 00:06:47.459
reclama América para los americanos, la doctrina Monroe, hemisferio occidental,

145
00:06:47.480 --> 00:06:51.240
y Xi Jinping tiene su área de influencia en Asia

146
00:06:51.259 --> 00:06:54.899
y la franja de la ruta de la seda. Cuando

147
00:06:54.990 --> 00:06:57.089
se habla de G2 estás quitando de la ecuación

148
00:06:57.149 --> 00:06:59.350
a Rusia, entiendo. Es que yo creo que Rusia es

149
00:06:59.370 --> 00:07:01.009
una anomalía histórica, o sea, yo creo que se le

150
00:07:01.089 --> 00:07:04.519
permite estar ahí porque interesa. Pero yo no creo que

151
00:07:04.740 --> 00:07:08.370
puedas considerar hoy a Rusia una superpotencia mundial, por mucho

152
00:07:08.910 --> 00:07:10.889
que nos esté molestando a los europeos y que sea

153
00:07:10.910 --> 00:07:12.889
nuestra mayor preocupación hoy por hoy, pero yo no lo

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00:07:12.970 --> 00:07:14.819
calificaría de potencia mundial. Lo

155
00:07:14.879 --> 00:07:17.480
que pasa es que yo no soy un experto como tú,

156
00:07:17.540 --> 00:07:20.839
naturalmente intento adentrarme ya en los maricuetos de la actualidad.

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00:07:21.430 --> 00:07:24.589
pero sabemos que esa anomalía histórica tiene un gran aliado,

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00:07:24.629 --> 00:07:27.490
un gran protector, que es precisamente China. China tiene algún

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00:07:27.550 --> 00:07:31.290
interés en que esa anomalía todavía esté, digamos, teniendo protagonismo

160
00:07:31.350 --> 00:07:32.389
en el escenario internacional.

161
00:07:32.610 --> 00:07:36.250
Exactamente. Rusia está donde está porque se le permite. Los

162
00:07:36.310 --> 00:07:38.930
europeos hacemos lo que podemos, pero los europeos pintamos lo

163
00:07:38.949 --> 00:07:41.009
que pintamos. Entonces, pues ahí seguimos.

164
00:07:41.500 --> 00:07:47.980
Bueno, a ver,¿ por qué de repente surge este interés

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00:07:48.220 --> 00:07:52.089
en cultivar a China como Puedo entenderlo en Estados Unidos

166
00:07:52.110 --> 00:07:54.470
por lo que tú explicas. Pero¿ por qué Europa empieza

167
00:07:54.490 --> 00:07:57.449
a mirar a China con distintos ojos? Porque podríamos hablar,

168
00:07:57.569 --> 00:08:02.240
hoy está muy de actualidad Rodríguez Zapatero. Obviamente. Bueno, es

169
00:08:02.379 --> 00:08:05.639
el protagonista del día muy a su pesar. Y efectivamente

170
00:08:05.699 --> 00:08:08.000
Rodríguez Zapatero, todo el mundo lo sabe. Es más, hoy

171
00:08:08.180 --> 00:08:10.139
una de las empresas que han sido registradas por la

172
00:08:10.180 --> 00:08:12.740
policía es la de un empresario chino que hacía negocios

173
00:08:12.779 --> 00:08:14.600
con Zapatero. Ya no sé lo que han encontrado ni

174
00:08:14.660 --> 00:08:17.730
esto nos interesa en esta conversación. pero¿ por qué de

175
00:08:17.829 --> 00:08:23.689
repente se establece esa especie de interés por mantener con

176
00:08:23.860 --> 00:08:25.879
China en contra de lo que en ese momento era

177
00:08:25.899 --> 00:08:30.079
el interés comunitario europeo por parte de España?¿ Hay alguna

178
00:08:30.120 --> 00:08:30.970
explicación que tú me

179
00:08:30.990 --> 00:08:33.629
puedas dar? Bueno, son varios niveles aquí. O sea, el

180
00:08:33.669 --> 00:08:36.250
interés comercial por China, esto ha sido como el dorado

181
00:08:36.370 --> 00:08:39.850
y lo lleva persiguiendo todo el mundo durante décadas, porque

182
00:08:39.870 --> 00:08:41.799
el mercado chino es esa gran cosa a la que

183
00:08:41.840 --> 00:08:44.080
todos queremos acceder y que nadie sabe muy bien cuál

184
00:08:44.100 --> 00:08:46.299
es la llave, porque una de las grandes protestas que

185
00:08:46.360 --> 00:08:48.840
tenemos la Unión Europea cuando hablamos con China es que

186
00:08:49.039 --> 00:08:52.110
el campo de juego para las inversiones es completamente diferente. Entonces,

187
00:08:52.120 --> 00:08:56.470
los chinos nos inundan a productos porque las condiciones para

188
00:08:56.610 --> 00:08:59.769
exportar a Europa son infinitamente más fáciles y nosotros nos

189
00:08:59.830 --> 00:09:02.009
las vemos y nos las deseamos para poder hacerlo algo

190
00:09:02.230 --> 00:09:05.580
ni remotamente parecido en China. Entonces, todos los Estados miembros, Europa,

191
00:09:05.700 --> 00:09:10.259
todos llevamos décadas intentando acceder al mercado chino. Por otro lado,

192
00:09:10.720 --> 00:09:14.320
por otro lado... La Comisión Europea ya sabes que define

193
00:09:14.360 --> 00:09:17.460
la relación con China como que somos socios, porque en

194
00:09:17.500 --> 00:09:20.519
algunas cosas estamos de acuerdo, como el cambio climático, somos competidores,

195
00:09:20.539 --> 00:09:23.269
porque está el tema comercial en el cual competimos, y

196
00:09:23.629 --> 00:09:27.450
luego somos rivales sistémicos, porque defendemos distintos modelos políticos y sociales.

197
00:09:27.970 --> 00:09:29.929
Entonces eso todos lo teníamos más o menos claro, aunque

198
00:09:29.950 --> 00:09:32.919
no lo definiéramos así. Pero¿ qué pasa? Que Europa... Lo

199
00:09:32.960 --> 00:09:36.940
fiaba todo a su relación transatlántica y nosotros creíamos que

200
00:09:36.960 --> 00:09:39.519
ese pilar americano nos iba a seguir sosteniendo para siempre.

201
00:09:39.620 --> 00:09:42.379
Y luego aparece Donald Trump, entonces pues hay que poner

202
00:09:42.450 --> 00:09:45.350
los huevos en más cestas porque no podemos estar dependiendo

203
00:09:45.750 --> 00:09:47.970
de un chiflado con todos los perdones y sin que

204
00:09:48.289 --> 00:09:51.649
esto pretenda ser un diagnóstico sino más bien un abutag, ¿no?

205
00:09:53.070 --> 00:09:55.970
Y luego los Estados miembros, pues claro, intentan sacar su

206
00:09:56.009 --> 00:09:59.539
pedacito de esto. Pero en mi opinión es un error

207
00:09:59.639 --> 00:10:01.799
todo lo que sea romper la unidad de la Unión Europea.

208
00:10:01.919 --> 00:10:03.639
Si la Unión Europea quiere hacer algo en el mundo,

209
00:10:03.940 --> 00:10:06.720
con China, con Estados Unidos o con quien sea, es unidos.

210
00:10:06.759 --> 00:10:07.080
Pero es

211
00:10:07.120 --> 00:10:10.779
interesante que digas eso porque si ahora recuperáramos, digamos, el

212
00:10:11.000 --> 00:10:16.230
tracto coronológico, veríamos que el que rompe la unidad en

213
00:10:16.269 --> 00:10:20.090
primer lugar es España. Es decir que... Digo Zapatero por

214
00:10:20.149 --> 00:10:23.789
utilizar el nombre de moda. Me imagino que Zapatero, siguiendo

215
00:10:23.830 --> 00:10:29.039
intereses también del gobierno de España, quiere establecer ese puente

216
00:10:29.659 --> 00:10:33.879
rompiendo lo que en ese momento era una conducta más comunitaria,

217
00:10:33.960 --> 00:10:36.809
más mancomunada entre los países de la Unión Europea. La

218
00:10:36.850 --> 00:10:38.750
pregunta es por qué, si es que eso tiene respuesta.

219
00:10:40.289 --> 00:10:42.610
A ver, yo creo que... Hay una faceta que es

220
00:10:42.690 --> 00:10:44.730
el interés comercial, ya sea de los países o de

221
00:10:44.750 --> 00:10:47.330
los individuos. Esto es un tema. Y luego, por otro,

222
00:10:47.750 --> 00:10:51.059
está que los líderes políticos se dediquen a visitar China constantemente.

223
00:10:51.080 --> 00:10:54.919
Eso lo hacemos desde España, lo hacen los alemanes, lo

224
00:10:54.960 --> 00:10:58.200
hacen los franceses. O sea, al final, es que China

225
00:10:58.240 --> 00:11:00.490
está ahí y también sería un error vivir de espaldas

226
00:11:00.529 --> 00:11:02.659
a China. Lo que yo insisto, que a mí me

227
00:11:02.720 --> 00:11:07.429
parece que es cortoplacista, es no mantener la Unión Europea.

228
00:11:08.009 --> 00:11:09.950
Pero al final yo creo que casi todos nuestros líderes

229
00:11:10.330 --> 00:11:11.889
son conscientes de esto y una cosa es lo que

230
00:11:12.470 --> 00:11:13.970
hacen de cara a la galería y lo que cuentan

231
00:11:13.990 --> 00:11:15.960
y luego es que las decisiones en Bruselas se toman

232
00:11:16.289 --> 00:11:19.480
por unanimidad de los 27. O sea, que al final estamos

233
00:11:19.500 --> 00:11:20.659
de acuerdo en la política con China.

234
00:11:20.840 --> 00:11:24.480
Bueno, a ver, esta es una pregunta complicada para un diplomático.

235
00:11:25.000 --> 00:11:26.580
Tú verás cómo sales de ella, pero es que la

236
00:11:26.620 --> 00:11:28.570
tengo que hacer necesariamente y además lo vas a entender

237
00:11:28.610 --> 00:11:32.600
muy bien. Lo que el gobierno español nos vende a

238
00:11:32.629 --> 00:11:34.799
los ciudadanos de este país es que la relación que

239
00:11:34.820 --> 00:11:37.980
hemos establecido con China es una relación que China valora mucho.

240
00:11:39.340 --> 00:11:43.440
Y yo te pregunto,¿ pintamos algo? Teniendo en cuenta, como

241
00:11:43.519 --> 00:11:45.659
tú bien dices, que todos los países de la Unión

242
00:11:45.710 --> 00:11:50.159
Europea de lo que anteriormente era... El eje transatlántico tiene

243
00:11:50.179 --> 00:11:53.440
un interés en mantener buena relación con China.¿ Nosotros somos

244
00:11:53.500 --> 00:11:55.860
un protagonista que ellos

245
00:11:55.919 --> 00:11:58.279
valoren de manera especial o no? A China lo que

246
00:11:58.320 --> 00:12:00.480
le encanta es dividir a la Unión Europea. Es la

247
00:12:00.559 --> 00:12:04.259
forma de tratarnos a pedacitos e intentar incluso jugar a

248
00:12:04.399 --> 00:12:07.860
enfrentarnos unos a otros. Entonces, ese es el valor añadido

249
00:12:07.919 --> 00:12:11.590
que puede tener cualquier país que vaya por separado. el

250
00:12:11.610 --> 00:12:13.389
que China le siga el juego te llame que eres

251
00:12:13.409 --> 00:12:15.669
su gran amigo europeo, su gran socio, su gran defensor,

252
00:12:15.960 --> 00:12:17.960
pero esto todo es mentira. O sea, para empezar, los

253
00:12:18.019 --> 00:12:20.080
europeos estamos mucho más unidos de lo que pueda parecer.

254
00:12:20.200 --> 00:12:23.080
Y para continuar, los chinos, ellos sus planes los hacen

255
00:12:23.120 --> 00:12:25.639
en términos de siglos, no van a cambiar las políticas

256
00:12:25.700 --> 00:12:28.720
que tienen porque un líder u otro vaya a visitarles

257
00:12:29.720 --> 00:12:31.580
y las concesiones que se van a sacar de China

258
00:12:31.799 --> 00:12:33.519
son entre cero y ninguna.

259
00:12:34.639 --> 00:12:38.840
Tú antes decías, como Butad, yo la comparto, que Trump

260
00:12:38.899 --> 00:12:40.620
está por allá, pero¿ y Xi Jinping?

261
00:12:41.779 --> 00:12:45.899
Xi Jinping es un hombre absolutamente cuerdo. Xi Jinping es

262
00:12:45.940 --> 00:12:49.700
un hombre que tiene una visión para China y para

263
00:12:49.720 --> 00:12:51.960
el mundo que quizá tú y yo no compartamos, pero

264
00:12:52.059 --> 00:12:54.139
que él la tiene muy clara y la lleva defendiendo

265
00:12:54.679 --> 00:12:58.970
desde que era prácticamente un niño. Y, bueno, sería para

266
00:12:59.000 --> 00:13:02.330
otra conversación de otros 20 minutos o de horas el hablar

267
00:13:02.549 --> 00:13:04.809
sobre la psicología de Xi Jinping. Pero, bueno, él, por

268
00:13:05.529 --> 00:13:10.720
su padre comunista, pero purgado, él ha... la revolución cultural, etc.,

269
00:13:10.759 --> 00:13:13.519
él es un hombre con unas ideas muy claras, muy

270
00:13:13.580 --> 00:13:16.460
fieles al partido y una visión de la armonía en

271
00:13:16.759 --> 00:13:19.480
el sentido de no debe haber diferencias. O sea, China

272
00:13:19.899 --> 00:13:22.620
tiene que ser un país lo más homogéneo posible donde

273
00:13:23.070 --> 00:13:25.789
todo el mundo camine en una misma dirección y así

274
00:13:25.850 --> 00:13:27.490
será como podamos avanzar.

275
00:13:28.330 --> 00:13:31.149
Es curioso porque cuando yo era mucho más joven y

276
00:13:31.230 --> 00:13:36.370
empezaron la apertura económica de China, es decir, la apertura

277
00:13:36.389 --> 00:13:40.980
del comercio exterior Los analistas que entonces estaban ahí haciendo

278
00:13:42.000 --> 00:13:44.460
augurios de futuro decían, bueno, esto es una buena ventaja

279
00:13:44.539 --> 00:13:48.460
porque generalmente esto suele traer de la mano una apertura política.

280
00:13:48.519 --> 00:13:53.519
No hay una democracia plena si no hay una economía libre. Entonces,

281
00:13:53.919 --> 00:13:56.590
todo el mundo pensaba que efectivamente, pues eso, que poco

282
00:13:56.610 --> 00:13:58.990
a poco China iba a ir abriéndose a un sistema,

283
00:13:59.029 --> 00:14:04.250
un régimen democrático. Eso no ha ocurrido. Estamos ante una anomalía.

284
00:14:04.379 --> 00:14:09.500
Tenemos una economía buena, pero tenemos un régimen absolutamente dictatorial.¿

285
00:14:09.580 --> 00:14:10.240
Eso está claro o no?

286
00:14:11.190 --> 00:14:13.909
Esto está claro, pero yo creo que aquí la trampa,

287
00:14:13.990 --> 00:14:16.429
y todos pensábamos lo mismo, yo era un estudiante en

288
00:14:16.470 --> 00:14:20.269
aquella época cuando se decía que después de la apertura

289
00:14:20.309 --> 00:14:23.330
económica vendría la apertura política, pero la trampa estaba que

290
00:14:23.370 --> 00:14:26.149
la apertura económica siempre estuvo dirigida por el Estado. O sea,

291
00:14:26.190 --> 00:14:28.590
lo que China ha practicado y sigue practicando es capitalismo

292
00:14:28.710 --> 00:14:31.169
de Estado, que no tiene nada que ver con dar

293
00:14:31.980 --> 00:14:34.029
libertad a las empresas, a los individuos o a los

294
00:14:34.080 --> 00:14:36.940
agentes económicos para actuar por su cuenta. La economía china

295
00:14:37.200 --> 00:14:39.840
ha estado y está completamente dirigida. Otra cosa es que

296
00:14:39.860 --> 00:14:43.460
esté dirigida hacia el consumo. pero dirigida.

297
00:14:43.480 --> 00:14:46.500
Tienes que... Estoy mirando con preocupación el reloj, que el

298
00:14:46.539 --> 00:14:49.700
reloj aquí cabalga unas velocidades... Solo nos quedan cinco minutos

299
00:14:49.720 --> 00:14:52.600
y tenía muchas cosas que preguntarte fuera de China, pero

300
00:14:52.679 --> 00:14:55.539
es que no he acabado con China. Luis Melgar, déjeme

301
00:14:55.580 --> 00:14:59.159
por lo menos que deje constancia de eso, tiene aficiones apasionantes.

302
00:14:59.200 --> 00:15:00.940
Por ejemplo, su gran pasión es Egipto. No te voy

303
00:15:00.960 --> 00:15:02.299
a preguntar por Egipto, porque

304
00:15:02.320 --> 00:15:02.620
no tengo

305
00:15:02.659 --> 00:15:06.139
tiempo y necesito que agotemos el capítulo chino por lo

306
00:15:06.179 --> 00:15:07.779
menos antes de que lleguen las noticias de las seis

307
00:15:07.799 --> 00:15:12.309
de la tarde. Estamos en que China no ha sido

308
00:15:12.370 --> 00:15:15.730
capaz de evolucionar políticamente, sigue siendo una dictadura férrea, una

309
00:15:15.769 --> 00:15:20.370
dictadura criminal porque a todos los disidentes los pasa por

310
00:15:20.409 --> 00:15:24.539
la piedra. Y sin embargo, es curioso, porque espero que

311
00:15:24.559 --> 00:15:26.940
no te importe que lo diga, tú tienes una situación

312
00:15:28.600 --> 00:15:33.250
familiar que no es muy habitual. Tú eres homosexual, tienes

313
00:15:33.549 --> 00:15:38.149
una hija nacida por fecundación in vitro y has vivido

314
00:15:38.169 --> 00:15:41.870
allí siete años.¿ Cómo te acepta una sociedad familiar? como

315
00:15:41.929 --> 00:15:45.629
la China? Es decir,¿ entiende este tipo de situaciones o

316
00:15:45.649 --> 00:15:47.840
te margina o te mira como un bicho raro?¿ Qué

317
00:15:47.889 --> 00:15:47.970
pasa

318
00:15:48.080 --> 00:15:50.820
Bueno, me va a costar mucho contestar en uno o

319
00:15:50.860 --> 00:15:53.980
dos minutos, pero la respuesta más clara es que los

320
00:15:54.200 --> 00:15:56.639
chinos ni se plantean lo que hacemos los occidentales. O sea,

321
00:15:56.779 --> 00:15:56.940
en mi

322
00:15:56.980 --> 00:15:58.120
vida cotidiana

323
00:15:58.500 --> 00:16:00.990
como individuo, como Luis Melgar, ellos no se dan cuenta

324
00:16:01.000 --> 00:16:03.070
de que mi marido es mi marido, probablemente se piense

325
00:16:03.110 --> 00:16:05.450
en la mayoría que somos hermanos o primos o no sé,

326
00:16:06.070 --> 00:16:08.169
y tenemos una hija, bueno, pues ya está, pues es

327
00:16:08.190 --> 00:16:09.669
una hija que será hija de uno de los dos

328
00:16:09.769 --> 00:16:12.080
y no van más allá. Ya tiene que ser en

329
00:16:12.120 --> 00:16:13.759
el cole de mi hija o cosas así cuando ella

330
00:16:13.799 --> 00:16:15.350
dice no, yo tengo dos papás cuando se plantea

331
00:16:16.059 --> 00:16:19.120
Eso para ser novelista no cuela ni de broma.¿ Tú

332
00:16:19.139 --> 00:16:23.090
me quieres decir a mí que China no se preocupa

333
00:16:23.149 --> 00:16:26.250
por saber cómo son los miembros de las legaciones democráticas

334
00:16:26.269 --> 00:16:27.610
de los países democráticos?

335
00:16:27.929 --> 00:16:30.590
Los chinos lo saben todo. Me refiero al gobierno, claro,

336
00:16:30.649 --> 00:16:33.679
si yo estoy sobre vigilancia extrema todo lo que hago. Bueno,

337
00:16:34.120 --> 00:16:36.360
y aparte, tú cuando pides el visado para entrar, yo

338
00:16:36.399 --> 00:16:38.120
declaro que yo estoy casado y me dan un visado

339
00:16:38.139 --> 00:16:40.570
para mi marido. Eso es evidencia, ellos lo saben. Yo

340
00:16:40.590 --> 00:16:42.970
me refiero al chino de a pie, la gente con

341
00:16:42.990 --> 00:16:45.330
la que yo me relaciono. Otra cosa es cómo está

342
00:16:46.070 --> 00:16:48.909
el colectivo LGBT en China. Esto es un tema que

343
00:16:49.029 --> 00:16:50.529
no es ni blanco ni negro, es gris y es

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00:16:50.549 --> 00:16:52.129
un gris que cada vez está más oscuro. O sea,

345
00:16:52.389 --> 00:16:54.340
China estaba más abierta y, de hecho, en la novela,

346
00:16:54.649 --> 00:16:58.600
volviendo a hablar de mi libro, retrato mucho cómo el

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00:16:58.679 --> 00:17:01.480
Shanghai y China en general del siglo pasado, de hace 100 años,

348
00:17:01.740 --> 00:17:04.640
era mucho más abierto en el tema LGBT de lo

349
00:17:04.680 --> 00:17:07.559
que era Europa en aquella época. Y esto se ha

350
00:17:07.599 --> 00:17:10.960
ido cerrando, cerrando, cerrando, cerrando y cada vez está más cerrado.

351
00:17:11.279 --> 00:17:13.140
Es legal, o sea, por lo menos podemos decir que

352
00:17:13.180 --> 00:17:14.940
ser homosexual es legal, no te van a meter en

353
00:17:14.960 --> 00:17:19.240
la cárcel, pero tanto social como políticamente está muy, muy,

354
00:17:19.369 --> 00:17:23.049
muy controlado. Hasta el punto de que ahora existen apps

355
00:17:23.369 --> 00:17:25.710
para que los gays y las lesbianas se conozcan, hagan

356
00:17:25.769 --> 00:17:28.529
una pareja, digamos, ficticia y tengan hijos. Con eso ya

357
00:17:28.549 --> 00:17:30.650
han cumplido con la sociedad y luego ya cada uno

358
00:17:30.690 --> 00:17:31.269
puede hacer su vida.

359
00:17:32.450 --> 00:17:37.029
A ver, poner directamente el grano. China... Mejor dicho, cambio

360
00:17:37.089 --> 00:17:39.690
la formulación de la pregunta,¿ Xi Jinping y Trump se

361
00:17:39.750 --> 00:17:40.509
van a entender?

362
00:17:41.079 --> 00:17:43.640
Yo creo que Xi Jinping y Trump se entienden muy bien,

363
00:17:44.900 --> 00:17:47.430
mucho mejor de lo que pudiera parecer.¿ Y eso dónde

364
00:17:47.470 --> 00:17:51.539
nos lleva? Pues eso... Pero ahí está la clave. Yo

365
00:17:51.579 --> 00:17:53.880
digo que se parece a la época anterior a la

366
00:17:53.900 --> 00:17:56.640
Segunda Guerra Mundial porque vamos a un punto de inflexión

367
00:17:56.740 --> 00:17:58.599
en la historia y no sabemos lo que va a pasar.

368
00:17:58.619 --> 00:18:00.079
Esperemos que no pase lo que pasó en los años 30,

369
00:18:00.259 --> 00:18:02.420
yo creo que no. Pero desde luego el orden mundial

370
00:18:02.460 --> 00:18:05.049
que conocíamos ha saltado ya por los aires y vamos

371
00:18:05.069 --> 00:18:08.029
a ver a dónde va. La suerte es que Trump

372
00:18:08.049 --> 00:18:10.849
en principio será efímero. Lo que pasa es que lo

373
00:18:10.869 --> 00:18:13.029
que venga detrás de Trump quizás sea más preocupante que

374
00:18:13.049 --> 00:18:16.559
el propio Trump. Entonces, yo creo que ahora hay un

375
00:18:16.599 --> 00:18:19.380
reparto clarísimo de áreas de influencia donde la Unión Europea

376
00:18:19.420 --> 00:18:22.359
se está quedando un poquito atrás y nosotros ahora mismo

377
00:18:22.400 --> 00:18:25.500
somos los únicos en la escena internacional, junto con algún

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00:18:25.559 --> 00:18:28.200
europeo más, no de la Unión, que seguimos hablando de

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00:18:28.579 --> 00:18:32.309
derechos humanos, de libertades y de valores. Esto ya ha

380
00:18:32.329 --> 00:18:34.009
pasado de moda, ya no se habla de este tema.

381
00:18:35.509 --> 00:18:40.599
Y bueno, o Europa conseguimos elevar un poquito nuestro juego,

382
00:18:40.650 --> 00:18:43.480
por así decirlo, o yo creo que el futuro es

383
00:18:43.539 --> 00:18:44.779
un poquito oscuro.

384
00:18:45.240 --> 00:18:49.019
Y en los segundos que quedan hasta las seis, por

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00:18:49.059 --> 00:18:50.819
ir a la actualidad directa del día y perdonar el

386
00:18:50.839 --> 00:18:55.319
salto tan verdaderamente copernicano, pero... Cuando Zapatero visita China, está

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00:18:55.339 --> 00:18:58.480
en contacto con la embajada de España, es decir, tuvisteis

388
00:18:58.500 --> 00:18:59.839
contacto con él. Mira, yo

389
00:19:00.319 --> 00:19:02.940
estuve también en Venezuela y yo a Zapatero le veía constantemente,

390
00:19:03.019 --> 00:19:06.289
porque Zapatero venía y ya sabes que él estaba todo

391
00:19:06.329 --> 00:19:12.029
el rato haciendo de embajador del régimen y a muchos

392
00:19:12.109 --> 00:19:16.630
nos causaba estupefacción ver cómo Zapatero salía y decía, estas elecciones,

393
00:19:16.650 --> 00:19:18.930
que todos sabíamos que estaban amañadas por todas partes, han

394
00:19:19.019 --> 00:19:22.220
sido limpias y yo lo certifico, yo me quedaba personalmente estupefacto,

395
00:19:22.990 --> 00:19:25.769
En China no le hemos visto moverse tanto. Y pensando que,

396
00:19:26.089 --> 00:19:29.150
en teoría, una de las grandes causas de Zapatero es

397
00:19:29.190 --> 00:19:31.430
la pena de muerte, y yo también conocí a Zapatero

398
00:19:31.549 --> 00:19:33.990
en Guinea Ecuatorial, donde también estuve, donde efectivamente fue varias

399
00:19:34.029 --> 00:19:36.430
veces para tratar el tema de la moratoria y eventual

400
00:19:36.450 --> 00:19:38.420
abolición de la pena de muerte, yo en China no

401
00:19:38.440 --> 00:19:40.640
le he visto metido con este tema. Y China es

402
00:19:40.759 --> 00:19:43.039
el mayor ejecutor del mundo, más que todos los otros

403
00:19:43.079 --> 00:19:47.589
países juntos. O sea, dirás que tienes que volver. pues

404
00:19:47.670 --> 00:19:49.359
cuando me invites yo me cojo un avión y vengo

405
00:19:49.400 --> 00:19:53.480
bueno no lo prometes lo prometo bueno lo del avión

406
00:19:53.559 --> 00:19:56.160
no pero prometo volver cuando quieras si hemos de pagar

407
00:19:56.200 --> 00:19:58.660
a medias el billete todavía no podemos negociar Luis de

408
00:19:58.700 --> 00:20:00.369
verdad que lo siento pero es que fíjate se nos

409
00:20:00.410 --> 00:20:02.410
ha echado el tiempo encima y no hemos agotado ni

410
00:20:02.490 --> 00:20:05.029
la décima parte del temario que yo quería sacar contigo

411
00:20:05.559 --> 00:20:07.259
En todo caso, te agradezco mucho que nos hayas dedicado

412
00:20:07.279 --> 00:20:09.549
estos minutos. Mucha suerte con la novela, con la presentación

413
00:20:09.569 --> 00:20:11.730
esta tarde y con tu nuevo destino que te lleva

414
00:20:11.750 --> 00:20:12.029
a Bangkok

415
00:20:12.430 --> 00:20:14.269
A Bangkok, sí. O sea, que a partir de agosto

416
00:20:14.289 --> 00:20:16.190
mi vida va a ser mucho más fácil porque los

417
00:20:16.210 --> 00:20:16.819
tailandeses

418
00:20:16.990 --> 00:20:19.700
son... Tiene que aprender tailandés. Me decía a micrófono cerrado

419
00:20:19.720 --> 00:20:23.440
que aprendió chino, que me pareció... Me ha contado cosas

420
00:20:23.619 --> 00:20:25.859
asombrosas que ahora no tengo tiempo de compartir con ustedes.

421
00:20:26.640 --> 00:20:30.440
Me quedo pasmado. O sea, que aprendió árabe, sabe inglés, español,

422
00:20:30.660 --> 00:20:33.089
ahora sabe chino, va a aprender tailandés. Yo no entiendo

423
00:20:33.309 --> 00:20:35.589
muy bien. La que me deja atrás es mi hija,

424
00:20:35.630 --> 00:20:37.509
que es así, que habla todos esos idiomas y bien.

425
00:20:37.630 --> 00:20:40.829
Qué barbaridad. Luis, un abrazo muy fuerte y muchas gracias.

426
00:20:41.809 --> 00:20:45.069
Otro y gracias. En Casa de Herrero

427
00:20:48.500 --> 00:20:58.940
con Luis Herrero, es radio. Es radio. Ideas claras.