April 22, 2026

Tertulia de Herrero: PP y Vox alcanzan un acuerdo para gobernar Aragón

Tertulia de Herrero: PP y Vox alcanzan un acuerdo para gobernar Aragón
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Luis Herrero analiza junto a Ignacio Cembrero y David Jiménez Torres el acuerdo para la investidura de Azcón como presidente.
WEBVTT

1
00:00:00.660 --> 00:00:01.730
En Casa de Herrero.

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00:00:02.690 --> 00:00:03.270
Es radio.

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00:00:23.649 --> 00:00:25.410
Bueno, seis y doce minutos, uno no menos en la

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00:00:25.429 --> 00:00:28.949
Comunidad Canaria, don David Jiménez Torres, bienvenido, muy buenas tardes.

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00:00:29.429 --> 00:00:32.950
Don Ignacio Zembrero, bienvenido, buenas tardes. Muy buenas tardes. Quería

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00:00:33.020 --> 00:00:36.659
saber si había última hora del acuerdo de Aragón, porque

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00:00:36.719 --> 00:00:37.700
sabemos que ha habido acuerdo. Bueno,

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00:00:37.719 --> 00:00:40.200
sé que hay acuerdo, pero desconocía el contenido hasta ahora.

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00:00:40.579 --> 00:00:43.140
Bueno, pues tampoco te vas a llevar muchas sorpresas. O sea,

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00:00:43.299 --> 00:00:45.850
si hiciéramos una subasta y te dijera en qué crees

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00:00:45.869 --> 00:00:47.409
que consiste el acuerdo de Aragón,¿ qué dirías?

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00:00:48.060 --> 00:00:50.649
Pues yo diría que está bastante inspirado, es bastante similar

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00:00:50.710 --> 00:00:53.649
al que se ha suscrito en Extremadura y que ha

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00:00:53.689 --> 00:00:58.630
permitido hoy a Guardiola ser investida presidenta. Pues hubieras acertado.

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00:00:58.829 --> 00:01:00.250
Pero de todas maneras es la que lo ha seguido

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00:01:00.310 --> 00:01:02.820
con más... Porque ha habido una comparecencia que era a

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00:01:02.859 --> 00:01:04.569
las cinco y media, ¿no? Sí, sí, sí

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00:01:04.799 --> 00:01:06.120
De hecho, no sé si ha terminado. Cuando me he

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00:01:06.140 --> 00:01:07.519
venido para acá todavía seguía. O sea, que

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00:01:07.560 --> 00:01:09.379
supongo que habré terminado ya. Pero lo fundamental ya lo

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00:01:09.420 --> 00:01:09.959
han dicho, ¿no? Sí

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00:01:10.120 --> 00:01:11.170
sí, lo han dicho rápido

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00:01:11.519 --> 00:01:14.959
Venga, Lorena, que tiene también ese ojo avizor y esa

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00:01:15.019 --> 00:01:17.109
capacidad de mirar, dice... Hombre, a mí lo que más

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00:01:17.129 --> 00:01:18.709
me ha llamado la atención es lo que le ha

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00:01:18.810 --> 00:01:24.430
costado a Azcón pronunciar lo de la prioridad nacional.

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00:01:24.950 --> 00:01:28.269
Sí, de hecho, en su primera primera ha comparecido en

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00:01:28.329 --> 00:01:32.709
Olasco el candidato de Vox en Aragón. Hay que decir

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00:01:32.790 --> 00:01:35.780
que ha sido el pacto a 12 días del límite que

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00:01:35.879 --> 00:01:39.480
estaba fijado para el 3 de mayo. Y bueno, pues han

31
00:01:39.500 --> 00:01:43.859
sido también 73 días de negociaciones más suaves que las de Extremadura,

32
00:01:43.920 --> 00:01:46.280
eso sí. Y el primero, como decía, en comparecer ante

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00:01:46.319 --> 00:01:49.019
la presencia de Alejandro Nolasco, que lo que ha dicho

34
00:01:49.040 --> 00:01:51.700
es que habrá más Vox, incluso que en Extremadura, porque

35
00:01:51.769 --> 00:01:55.870
así lo quisieron las urnas. Y ha explicado que su

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00:01:55.930 --> 00:01:59.650
partido va a tener una vicepresidencia ligada a la Consejería

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00:01:59.709 --> 00:02:04.099
de Desregulación. Y luego otras tres más, la de Bienestar

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00:02:04.159 --> 00:02:06.439
Social y Familia, la de Medio Ambiente y Turismo y

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00:02:06.700 --> 00:02:10.219
la de Agricultura, Ganadería y Alimentación. Y él, en su

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00:02:10.280 --> 00:02:13.110
primera comparecencia, en su primer turno de palabra, sí que

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00:02:13.150 --> 00:02:14.610
ha hablado de la prioridad nacional.

42
00:02:14.930 --> 00:02:17.150
Va a haber más Vox incluso que en Extremadura, puesto

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00:02:17.210 --> 00:02:22.150
que el porcentaje de voto ha sido superior y estamos

44
00:02:22.849 --> 00:02:29.599
contentos con el resultado. Hay asuntos que nos... gustan, especialmente

45
00:02:29.680 --> 00:02:34.580
conseguir esa prioridad nacional en el acceso a los servicios públicos.

46
00:02:34.860 --> 00:02:38.659
Sobre todo también quiero agradecer al presidente Azcón que haya

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00:02:38.719 --> 00:02:42.870
tenido la disposición y la valentía de llegar a este

48
00:02:42.909 --> 00:02:45.810
acuerdo final, mientras que por otro lado, por ejemplo, Génova

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00:02:45.870 --> 00:02:49.009
solo ha puesto palos en la rueda, solo ha puesto zancadillas,

50
00:02:49.050 --> 00:02:49.710
esta es la realidad.

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00:02:50.050 --> 00:02:52.449
Esto es lo mismo que decía Abascal y lo que

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00:02:52.569 --> 00:02:54.990
se ha repetido en Extremadura, que el que está poniendo

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00:02:55.069 --> 00:02:57.169
palos en las ruedas es Génova. Y luego le ha

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00:02:57.189 --> 00:03:00.909
tocado el turno a Jorge Azcón, que ha asegurado que,

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00:03:01.460 --> 00:03:06.800
sin referirse a esas dichosas palabras sin prioridad nacional, que

56
00:03:06.819 --> 00:03:08.919
él decía esta mañana que había que tener mucho cuidado

57
00:03:08.979 --> 00:03:12.280
con las palabras, quizá por eso ha evitado pronunciarlas, él

58
00:03:12.300 --> 00:03:16.000
ha dicho que cumplirá este pacto con el principio de legalidad,

59
00:03:16.300 --> 00:03:19.860
que es un acuerdo coherente, transparente, que será la hoja

60
00:03:19.900 --> 00:03:23.430
de ruta del gobierno en los próximos cuatro años y bueno,

61
00:03:23.789 --> 00:03:26.210
ya les digo que no quería pronunciar las temidas palabras.

62
00:03:26.669 --> 00:03:29.789
Creo que este debate de que haya un principio inspirado

63
00:03:29.870 --> 00:03:33.039
en la prioridad nacional en el fondo tiene dos debates distintos.

64
00:03:33.060 --> 00:03:35.379
Un debate que tiene que ver con la política, donde

65
00:03:35.400 --> 00:03:38.039
es verdad que hay posiciones de distintos partidos políticos y

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00:03:38.060 --> 00:03:40.919
un debate que tiene que ver con la legalidad. La

67
00:03:41.000 --> 00:03:43.780
prioridad nacional va a ser compatible con el principio de legalidad.

68
00:03:43.800 --> 00:03:47.659
Ningún acuerdo que se lleve al Consejo de Gobierno del

69
00:03:47.699 --> 00:03:51.599
Gobierno de Aragón irá sin un informe de los servicios

70
00:03:51.710 --> 00:03:53.840
jurídicos de la Casa. Todos y cada uno de los

71
00:03:53.909 --> 00:03:57.349
acuerdos que se lleven al Consejo de Gobierno irán con

72
00:03:57.409 --> 00:03:59.830
los informes de los letrados de la comunidad.

73
00:04:00.280 --> 00:04:02.710
Bueno, esto ya sí que hablaba de prioridad nacional cuando

74
00:04:02.750 --> 00:04:04.830
le han repreguntado a los periodistas y ahí ya sí

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00:04:04.870 --> 00:04:07.270
que se ha visto la obligación de explicar que todos

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00:04:07.330 --> 00:04:09.810
los acuerdos serán cosas que se puede hacer en la

77
00:04:09.870 --> 00:04:13.900
comunidad autónoma, que tenga competencias y que todos cumplirán la

78
00:04:13.960 --> 00:04:16.759
legalidad vigente con el visto de los letrados. Hay que

79
00:04:16.920 --> 00:04:20.879
hablar de la prioridad nacional. Yo decía al principio, y

80
00:04:20.939 --> 00:04:24.569
a mí me gustaría que me dijerais si era una visión...

81
00:04:24.629 --> 00:04:28.939
Yo no se conocía entonces Se sabía que estaba cerca

82
00:04:28.959 --> 00:04:31.079
el acuerdo en Aragón, pero no se había firmado todavía.

83
00:04:31.540 --> 00:04:33.139
A las cuatro de la tarde lo único que podía

84
00:04:33.220 --> 00:04:35.000
decir es que se había firmado en Extremadura y que

85
00:04:35.079 --> 00:04:38.439
María Guardiola era la presidente. Pero había pasado una cosa

86
00:04:38.519 --> 00:04:41.100
muy rara, que yo no sabía muy bien cómo explicar.

87
00:04:41.259 --> 00:04:44.500
Y os pido ayuda para que me ayudéis a explicarla,

88
00:04:44.560 --> 00:04:46.879
porque sigo sin saber muy bien cómo explicarla. Es decir,

89
00:04:47.439 --> 00:04:49.819
se llega a un acuerdo en Extremadura. Ahora ya podemos

90
00:04:49.879 --> 00:04:51.459
decir que se ha llegado a uno en Extremadura y

91
00:04:51.560 --> 00:04:55.269
a uno en Aragón. Y el quicio de ese acuerdo

92
00:04:55.509 --> 00:05:00.329
se llama prioridad nacional. Bien, en el Congreso de los Diputados, hoy,

93
00:05:01.050 --> 00:05:07.250
Vox plantea una moción para que la prioridad nacional sea, digamos,

94
00:05:07.920 --> 00:05:10.980
la norma que rija en toda España. Y el Partido

95
00:05:11.060 --> 00:05:14.279
Popular vota en contra.¿ Cómo lo explicó?

96
00:05:18.259 --> 00:05:21.680
Eh... Bueno, creo que tú al principio del programa desarrollabas

97
00:05:21.689 --> 00:05:24.579
que era porque tienen ideas distintas de cómo entienden el

98
00:05:24.899 --> 00:05:31.720
partido. Pero esa es la letra pequeña. Yo te puedo

99
00:05:31.759 --> 00:05:33.399
decir la explicación que yo le he encontrado, pero después

100
00:05:33.420 --> 00:05:35.980
de darle 17 vueltas, porque no se me ocurría.¿ Cómo le

101
00:05:36.040 --> 00:05:38.560
explico a la gente que se ponen de acuerdo en Extremadura,

102
00:05:38.579 --> 00:05:40.959
en Aragón, pero que luego en Madrid riñen, pero que

103
00:05:40.980 --> 00:05:43.519
a pesar de riñir en Madrid van a seguir negociando

104
00:05:43.560 --> 00:05:46.220
en Castilla y León y que no pasa nada? Es

105
00:05:46.279 --> 00:05:48.879
evidente que lo que quieren es buscar una manera de

106
00:05:50.060 --> 00:05:52.660
cubrir todas las apuestas, es decir, de poder gobernar, que

107
00:05:52.699 --> 00:05:55.810
nadie les diga que no son un obstáculo. Y luego

108
00:05:55.850 --> 00:05:58.129
lo que yo he deducido, pero es una deducción personal,

109
00:05:58.189 --> 00:06:00.870
yo no sé si vosotros estáis de acuerdo, a raíz

110
00:06:00.910 --> 00:06:05.430
de lo que ha dicho el portavoz de Vox en

111
00:06:05.470 --> 00:06:08.829
el Congreso de los Diputados, cuando ha defendido la moción

112
00:06:08.870 --> 00:06:12.670
que presentaba su partido, este hombre, no me quiero equivocar,

113
00:06:12.810 --> 00:06:15.709
se llama Ignacio Oces. Y entonces, lo que yo he

114
00:06:15.750 --> 00:06:19.110
deducido de lo que él ha dicho, es que El

115
00:06:19.129 --> 00:06:22.069
acuerdo de prioridad nacional que quería aprobar en el Congreso

116
00:06:22.819 --> 00:06:27.120
Vox iba más lejos que la prioridad nacional que se

117
00:06:27.139 --> 00:06:28.800
ha pactado en Extremadura en Aragón

118
00:06:29.240 --> 00:06:32.459
Señorías del Partido Popular, han presentado ustedes unas enmiendas con

119
00:06:32.480 --> 00:06:36.870
la filosofía del acordado en Extremadura. Está bien, pero hoy

120
00:06:36.930 --> 00:06:40.410
estamos en el Congreso Nacional, en el Congreso de los

121
00:06:40.610 --> 00:06:44.670
Diputados y no vamos a renunciar. a la repatriación de

122
00:06:44.709 --> 00:06:47.750
los ilegales y a la deportación también de las personas

123
00:06:47.829 --> 00:06:48.990
que cometan delitos.

124
00:06:49.810 --> 00:06:51.889
O sea que yo deduzco que lo que querían es

125
00:06:51.949 --> 00:06:56.560
que el Partido Popular apoyara la política de repatriación de ilegales, etcétera, etcétera,

126
00:06:56.879 --> 00:06:58.819
y eso va más lejos del ámbito del acuerdo que

127
00:06:58.839 --> 00:07:00.100
se ha firmado en Extremadura.

128
00:07:00.819 --> 00:07:03.519
En el acuerdo de Extremadura, que lo he querido leer

129
00:07:03.560 --> 00:07:05.160
un poco a ver qué es lo que se decía,

130
00:07:05.959 --> 00:07:09.439
en ningún lado se habla de prioridad nacional de españoles

131
00:07:09.560 --> 00:07:12.560
sobre los extranjeros, es que eso no lo pone. O sea,

132
00:07:12.639 --> 00:07:16.709
pone adecuado la legalidad vigente que procure una asignación prioritaria

133
00:07:16.769 --> 00:07:20.050
de los recursos públicos a quienes mantienen un arraigo real,

134
00:07:20.149 --> 00:07:24.310
duradero y verificable con el territorio. Y dicen más, empadronamiento

135
00:07:24.370 --> 00:07:27.310
histórico en Extremadura mínimo de 10 años para la compra de

136
00:07:27.329 --> 00:07:30.300
un piso, 5 para el alquiler. O sea, en ningún momento

137
00:07:30.319 --> 00:07:33.560
hablan de nacionales españoles prioritarios

138
00:07:34.480 --> 00:07:36.779
Me imagino que los que podrán acreditar ese arraigo son

139
00:07:36.860 --> 00:07:42.370
básicamente nacionales. La pregunta del millón es,¿ Es compatible eso

140
00:07:42.410 --> 00:07:44.810
con la legalidad? Es decir,¿ tú puedes decir yo quiero

141
00:07:44.889 --> 00:07:47.329
poner esto en práctica pero respetando la ley?¿ La ley

142
00:07:47.389 --> 00:07:49.350
te permite hacer eso? Esa es la gran cuestión.

143
00:07:50.389 --> 00:07:54.410
Yo, por ir andando en esto, yo no sé si

144
00:07:54.490 --> 00:07:56.509
estoy de acuerdo en lo que decías ahora de que

145
00:07:56.569 --> 00:08:00.689
el quicio de estos acuerdos es el principio de prioridad nacional.

146
00:08:00.800 --> 00:08:04.879
Yo creo que el quicio es la necesidad del Partido

147
00:08:04.959 --> 00:08:09.370
Popular y de Vox de estabilizar su relación en los

148
00:08:09.410 --> 00:08:14.649
gobiernos autonómicos, pues el extremeño, el de Aragón, el de

149
00:08:14.709 --> 00:08:16.720
Castilla y León y a lo mejor en adelante el

150
00:08:16.740 --> 00:08:19.600
de Andalucía o el de Madrid, pero sobre todo en

151
00:08:19.620 --> 00:08:21.839
el futuro el gobierno de la nación. O sea, yo

152
00:08:21.860 --> 00:08:28.639
creo que la cuestión aquí es no solo... no solo

153
00:08:28.680 --> 00:08:32.899
que el Partido Popular pueda haber cedido algo programático, sino

154
00:08:32.919 --> 00:08:36.940
a cambio de qué. A cambio de la promesa, al

155
00:08:37.000 --> 00:08:40.559
menos de Vox, de apoyar cuatro años de presupuestos en

156
00:08:40.600 --> 00:08:43.700
las legislaturas autonómicas que surjan. Y yo creo que esto

157
00:08:44.220 --> 00:08:47.190
no se está destacando lo suficiente. Lo que yo creo

158
00:08:47.230 --> 00:08:50.110
que explica la actitud del Partido Popular en esto es

159
00:08:51.809 --> 00:08:57.759
que ven como prioritario conseguir la estabilidad en estos gobiernos autonómicos.

160
00:08:58.080 --> 00:09:00.139
También de cara a cómo se presentan a los ciudadanos.

161
00:09:00.580 --> 00:09:02.980
Esta idea de, bueno, si una de las cosas que

162
00:09:03.419 --> 00:09:06.039
se critican o que consideramos más débiles del gobierno de

163
00:09:06.100 --> 00:09:09.179
Sánchez es su incapacidad de aprobar unos presupuestos, su incapaz

164
00:09:09.250 --> 00:09:13.129
de estabilizar una mayoría de gobierno, nosotros queremos demostrar que

165
00:09:13.269 --> 00:09:15.669
el bloque de la oposición sí que es capaz de

166
00:09:15.750 --> 00:09:20.850
crear gobiernos sólidos, estables, fiables y además con legislaturas reales

167
00:09:21.330 --> 00:09:25.669
y con mayorías de gobierno. Dicho lo cual, a mí

168
00:09:25.690 --> 00:09:31.169
me parece, segunda cuestión, yo creo que hay una amplia

169
00:09:31.250 --> 00:09:35.029
mayoría en el electorado que está de acuerdo con alguna

170
00:09:35.110 --> 00:09:40.350
lectura de esto de la prioridad nacional. Y hay muchos

171
00:09:40.389 --> 00:09:42.950
votantes que están de acuerdo con la lectura más lepeniana.

172
00:09:43.429 --> 00:09:46.049
Esto quiere decir que solo los que han nacido en

173
00:09:46.110 --> 00:09:50.190
España y los que tienen ocho apellidos españoles deberían acceder

174
00:09:50.230 --> 00:09:53.230
primero a las ayudas y luego todos los demás. Prioridad

175
00:09:53.269 --> 00:09:55.970
nacional quiere decir los españoles primero. Sí, o sea, gente

176
00:09:56.029 --> 00:09:59.250
que hace la lectura más esencialista, si queremos, o incluso

177
00:09:59.289 --> 00:10:02.480
que podría ir más allá sencillamente de lugar de nacimiento

178
00:10:02.500 --> 00:10:05.500
o DNI. Y gente que hace una lectura a lo

179
00:10:05.539 --> 00:10:08.700
mejor más suave, más vinculada a la idea del arraigo,

180
00:10:08.720 --> 00:10:10.799
pero que no te descalifica haber nacido en otro país.

181
00:10:10.820 --> 00:10:12.399
Y un poco más en la idea de, bueno, si

182
00:10:12.419 --> 00:10:15.820
tú has contribuido al sistema durante los años que sea,

183
00:10:15.860 --> 00:10:18.950
entonces tú deberías tener prioridad para acceder a las ayudas

184
00:10:19.509 --> 00:10:21.809
frente a los que acaban de llegar. Que no es

185
00:10:21.830 --> 00:10:23.850
tanto una cosa esencialista, sino esta idea de casi un

186
00:10:23.889 --> 00:10:26.049
patriotismo en el estado de bienestar. Si tú has contribuido,

187
00:10:26.070 --> 00:10:28.909
tú deberías decirlo primero. Pero yo creo que con la

188
00:10:29.000 --> 00:10:34.519
música general de la prioridad nacional, hay una, diría incluso,

189
00:10:34.559 --> 00:10:36.080
una gran mayoría de los votantes con las que está

190
00:10:36.100 --> 00:10:39.220
de acuerdo. Yo creo que lo que están haciendo ahora

191
00:10:39.240 --> 00:10:43.779
Vox y PP es decirle a esos votantes que ellos

192
00:10:43.899 --> 00:10:49.230
respaldan esa idea. Por citar solo una encuesta, a finales del 24,

193
00:10:49.509 --> 00:10:53.210
creo que en una encuesta de 40 DB que publicó el país,

194
00:10:53.230 --> 00:10:57.860
salía que el 66% de los votantes pensaban que los

195
00:10:57.899 --> 00:11:02.500
inmigrantes reciben demasiadas ayudas. 66% de los votantes de todos

196
00:11:02.539 --> 00:11:04.389
los partidos. Los votantes del PP creo que llegaban al 80%.¿

197
00:11:07.029 --> 00:11:10.549
Qué quiere decir demasiadas ayudas? Y ahí es donde ya

198
00:11:10.570 --> 00:11:14.049
empezamos a hurgar en cómo se sustancia esto en un

199
00:11:14.110 --> 00:11:18.620
acuerdo o en una legislación concreta. Pero me parece que

200
00:11:18.750 --> 00:11:21.860
en general lo que están haciendo es trasladarle una música

201
00:11:22.000 --> 00:11:25.159
al electorado de esta cosa que creemos que está ahí

202
00:11:25.200 --> 00:11:28.159
en la sociedad, nosotros la apoyamos.

203
00:11:29.799 --> 00:11:31.639
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho David en

204
00:11:31.659 --> 00:11:33.720
la primera parte, quiero decir, creo que se trata ante

205
00:11:33.759 --> 00:11:36.740
todo de mandar un mensaje diciendo si el día de mañana,

206
00:11:36.759 --> 00:11:41.070
el año próximo probablemente, tenemos entre Partido Popular y Vox

207
00:11:41.669 --> 00:11:46.889
una mayoría, llegaremos fácilmente a acuerdos y podremos gobernar juntos.

208
00:11:47.269 --> 00:11:47.350
El

209
00:11:47.389 --> 00:11:50.389
espectáculo que han dado, yo diría sobre todo evidentemente por

210
00:11:50.450 --> 00:11:54.259
parte de Vox, de sí, no, un día sí, un

211
00:11:54.299 --> 00:11:57.620
día no, la salida de los gobiernos, etc., creo que

212
00:11:57.700 --> 00:12:03.159
manda una señal de inestabilidad al electorado y a la

213
00:12:03.200 --> 00:12:09.250
opinión pública en general. Entonces, fraguando estos acuerdos, intentan enderezar

214
00:12:09.309 --> 00:12:11.629
las cosas y decir el día de mañana seremos capaces

215
00:12:11.870 --> 00:12:15.649
de gobernar. Yo creo que prioridad nacional no tiene muchas lecturas.

216
00:12:15.669 --> 00:12:20.740
Prioridad nacional quiere decir básicamente los españoles primero. Y eso

217
00:12:22.220 --> 00:12:24.240
no creo que no se adapta a la Constitución y

218
00:12:24.419 --> 00:12:29.259
por supuesto también se sale del marco europeo. Las palabras

219
00:12:29.279 --> 00:12:33.940
prioridad nacional han sido utilizadas tanto por el Vox en

220
00:12:34.000 --> 00:12:38.299
Extremadura durante el debate y también hoy lo hemos escuchado

221
00:12:38.539 --> 00:12:42.649
en Aragón. En cambio, tanto Azcón como ayer Guardiola no

222
00:12:42.730 --> 00:12:47.990
quisieron pronunciar esas palabras. Al final, con sacacorchos, Azcón ha

223
00:12:48.009 --> 00:12:51.490
acabado pronunciando esas palabras de prioridad nacional. Lo que pasa

224
00:12:51.549 --> 00:12:54.649
es que El PP añade a continuación, y así es,

225
00:12:55.600 --> 00:12:58.299
la palabra arraigo. Y yo me pregunto muchas veces qué

226
00:12:58.320 --> 00:13:02.200
significa el arraigo porque no lo han explicado. Por ejemplo,

227
00:13:02.220 --> 00:13:11.320
a la hora de una familia vulnerable española,¿ Tendrá más

228
00:13:11.399 --> 00:13:14.799
apoyo y más acceso a las ayudas sociales o a

229
00:13:14.860 --> 00:13:19.830
la vivienda, etcétera, una familia que viva en Badajoz, extremeña

230
00:13:19.850 --> 00:13:22.470
de toda la vida, que una familia que haya tenido

231
00:13:22.549 --> 00:13:26.639
que emigrar de Sevilla a Badajoz por razones laborales? Son

232
00:13:26.679 --> 00:13:29.740
preguntas que yo me hago y que no tienen respuesta

233
00:13:29.820 --> 00:13:32.360
por parte del Partido Popular. Yo sigo sin saber exactamente

234
00:13:32.379 --> 00:13:36.639
qué es el arraigo. Me gustaría saberlo porque es el

235
00:13:36.720 --> 00:13:41.480
matiz que ha introducido el Partido Popular con relación a

236
00:13:41.620 --> 00:13:43.620
las dos palabras que tanto le gustan a Vox de

237
00:13:43.659 --> 00:13:44.460
prioridad nacional. Yo

238
00:13:45.240 --> 00:13:47.450
sobre esto, al menos la explicación que he visto que

239
00:13:47.470 --> 00:13:48.210
estaban haciendo...

240
00:13:48.799 --> 00:13:51.710
Hay muchas explicaciones por parte del PP. No hay una doctrina,

241
00:13:51.769 --> 00:13:52.529
que sepamos, claro.

242
00:13:52.769 --> 00:13:54.909
Y además iba a decir no tanto el PP como Vox.

243
00:13:55.110 --> 00:13:57.710
O sea, lo que estaba poniendo Carlos Quero ahora mismo

244
00:13:58.149 --> 00:14:00.429
en su cuenta de Twitter. Iba por esta idea de

245
00:14:01.009 --> 00:14:03.509
los baremos. La idea de, bueno, tú en el baremo

246
00:14:03.549 --> 00:14:06.029
de las ayudas, tú puedes poner una serie de condiciones

247
00:14:06.049 --> 00:14:09.289
de cuáles son las condiciones que hay que cumplir para

248
00:14:09.350 --> 00:14:11.669
darte más puntos o menos puntos. Y que una de

249
00:14:11.710 --> 00:14:16.230
esas condiciones fuera... No decía un ejemplo exacto, pero imaginemos 10

250
00:14:16.190 --> 00:14:19.549
años de empadronamiento en ese municipio o en la comunidad

251
00:14:19.570 --> 00:14:22.509
o lo que sea. Tú has señalado uno de los problemas.

252
00:14:22.669 --> 00:14:25.480
Entonces ya no hablamos de prioridad nacional, sino

253
00:14:25.500 --> 00:14:25.539
de

254
00:14:25.639 --> 00:14:27.379
prioridad de la comunidad

255
00:14:27.399 --> 00:14:31.539
autónoma. O incluso, si me apuras, casi municipal.¿ Pero qué

256
00:14:31.580 --> 00:14:32.919
es esto? Pero también en esos

257
00:14:33.039 --> 00:14:38.360
paremos que decíais, por ejemplo, están también criterios de vinculación económica, social, familiar,

258
00:14:38.480 --> 00:14:42.850
laboral y formativa. con elementos que evidencien la relación efectiva

259
00:14:43.110 --> 00:14:44.129
con el solicitante.

260
00:14:44.149 --> 00:14:44.570
O sea, que dice

261
00:14:44.610 --> 00:14:46.750
muchas cosas que son un poco... Y si tienes parentescos

262
00:14:46.789 --> 00:14:48.980
de primer grado que llevan viviendo en la región más tiempo,

263
00:14:49.000 --> 00:14:49.039
en

264
00:14:49.100 --> 00:14:49.759
esos

265
00:14:49.799 --> 00:14:52.399
baremos está la criba, por decirlo de alguna manera,

266
00:14:52.419 --> 00:14:52.659
o la

267
00:14:52.700 --> 00:14:53.279
letra pequeña.

268
00:14:53.500 --> 00:14:56.340
Feijo ha llegado a emplear, en una de las intervenciones

269
00:14:56.379 --> 00:14:58.820
que ha hecho, creo que fue ayer, la palabra vecinal,

270
00:14:59.159 --> 00:15:02.799
arraigo vecinal. Es decir, que ya prácticamente esa persona viva

271
00:15:02.840 --> 00:15:05.100
en la manzana, eso le da unos puntos más que

272
00:15:05.179 --> 00:15:07.720
el que puede venir de Sevilla, de Badajoz, o de...

273
00:15:08.360 --> 00:15:08.840
Que

274
00:15:08.899 --> 00:15:11.419
hayas cotizado también más años en esa región.

275
00:15:11.580 --> 00:15:14.210
Pero por eso digo que yo creo que esto... O sea,

276
00:15:14.230 --> 00:15:16.610
el hecho de que haya tanta inconcreción y que creo

277
00:15:16.649 --> 00:15:18.850
que ellos mismos no tengan una idea muy clara de

278
00:15:18.889 --> 00:15:22.210
exactamente qué versión quieren aplicar de esto.

279
00:15:22.529 --> 00:15:23.789
Tiempo han tenido para negociarlo.

280
00:15:24.129 --> 00:15:26.950
Sí, por eso digo que creo que esto tiene que

281
00:15:26.990 --> 00:15:29.789
ver más con la música que se quiere trasladar al electorado.

282
00:15:30.049 --> 00:15:33.110
La idea de que, de alguna manera, tú, votante, te

283
00:15:33.389 --> 00:15:37.480
quedes con que estos partidos... están de acuerdo en la

284
00:15:37.539 --> 00:15:41.379
idea básica de tú deberías tener prioridad por encima de

285
00:15:41.419 --> 00:15:44.110
los recién llegados. Esta idea de que nadie se vuelve

286
00:15:44.159 --> 00:15:47.110
más xenófobo que la persona que solicita plaza en una

287
00:15:47.149 --> 00:15:50.090
guardería pública, ve que no la consigue y encima ve

288
00:15:50.110 --> 00:15:51.950
que todos los nombres que han quedado por encima suyo

289
00:15:51.990 --> 00:15:54.710
en la lista, todos los apellidos son magrebíes o reconoce

290
00:15:54.750 --> 00:15:57.370
que los nombres de pila probablemente sean sudamericanos. La idea

291
00:15:57.389 --> 00:16:02.250
de que ese tipo de rechazo al recién llegado que

292
00:16:02.409 --> 00:16:04.190
se genera por la sensación de que esa persona te

293
00:16:04.210 --> 00:16:08.509
excluye de acceder a una serie de prestaciones públicas, de

294
00:16:08.889 --> 00:16:11.509
ayudas públicas o de servicios públicos, la idea de que

295
00:16:11.649 --> 00:16:14.769
estos dos partidos quieren revertir esto, que tú ahora sí

296
00:16:14.850 --> 00:16:18.750
consigas esa plaza en la guardería pública. Y yo de

297
00:16:18.789 --> 00:16:21.769
nuevo explico que esto tiene que ver más con la música,

298
00:16:22.700 --> 00:16:23.840
de nuevo en la idea de que creo que estos

299
00:16:23.879 --> 00:16:27.120
partidos piensan que la mayoría de ciudadanos creen esto o

300
00:16:27.259 --> 00:16:32.450
quieren oír esto. No sé si se entiende. La idea

301
00:16:32.490 --> 00:16:34.649
de que luego ya se verá cómo se realiza y,

302
00:16:35.029 --> 00:16:39.299
de nuevo, también cómo se realiza si estos partidos se

303
00:16:39.340 --> 00:16:41.559
alcanzan el gobierno de la nación. Pero la idea de

304
00:16:41.600 --> 00:16:46.080
que esta es una postura muy popular y que creo

305
00:16:46.100 --> 00:16:48.490
que los que tienen problema con el principio de prioridad nacional...

306
00:16:49.379 --> 00:16:51.240
creo que no tienen tanto un problema con el PP

307
00:16:51.259 --> 00:16:53.519
y con Vox, sino con dónde está la mayoría del

308
00:16:53.559 --> 00:16:56.759
electorado español. O sea, deberían dirigir su pedagogía hacia dónde

309
00:16:56.779 --> 00:16:58.690
están los votantes y no hacia dónde están estos partidos

310
00:16:59.519 --> 00:17:01.740
Para empezar, un pequeño tirón de orejas a los dos,

311
00:17:01.779 --> 00:17:04.240
porque habéis dicho cosas muy interesantes, pero no respondían a

312
00:17:04.259 --> 00:17:05.539
la pregunta que yo os he hecho, que es la

313
00:17:05.619 --> 00:17:09.119
compatibilidad que hay entre lo que es este principio de

314
00:17:09.160 --> 00:17:13.500
prioridad nacional y la capacidad de que sea compatible o

315
00:17:13.519 --> 00:17:15.180
no con la ley. O sea, que esta es la cuestión.

316
00:17:15.220 --> 00:17:20.029
Pero yendo a lo que tú planteas, David, Yo soy

317
00:17:20.049 --> 00:17:23.650
de los que piensan, sinceramente, que en una encuesta tú,

318
00:17:24.470 --> 00:17:27.279
depende de cómo preguntes las cosas, puedes llegar a unos

319
00:17:27.319 --> 00:17:31.089
resultados u otros. Es decir,¿ qué quiere decir prioridad social?¿

320
00:17:31.759 --> 00:17:35.480
Por qué nadie habla?¿ Qué es más importante que el arraigo?

321
00:17:35.519 --> 00:17:42.279
La necesidad, la vulnerabilidad. Imagínate que tu hijo tiene gripe,

322
00:17:42.940 --> 00:17:45.779
una cosa que no sea especialmente grave. y que el

323
00:17:45.799 --> 00:17:49.420
hijo de un inmigrante que tenga menos años que tú,

324
00:17:49.480 --> 00:17:51.420
menos arraigo que tú, que haya acontecido menos que tú,

325
00:17:51.819 --> 00:17:56.430
tenga una enfermedad grave. Pero como resulta que las plazas

326
00:17:56.450 --> 00:18:00.289
están tal, el de la enfermedad grave pasa la cola

327
00:18:00.430 --> 00:18:03.670
porque no tiene el arraigo que tienes tú, siendo así

328
00:18:03.730 --> 00:18:08.150
que objetivamente su necesidad es mayor que la tuya, independientemente

329
00:18:08.190 --> 00:18:10.900
de dónde hayas nacido. A mí me cuesta mucho defender

330
00:18:10.960 --> 00:18:13.859
esa idea de prioridad nacional, ¿verdad?, Pero vamos a poner

331
00:18:13.920 --> 00:18:16.089
las cosas en orden. Primero vamos a ver quién lo

332
00:18:16.160 --> 00:18:19.329
necesita más, independientemente de qué la seguridad tenga. Ese es

333
00:18:19.390 --> 00:18:20.859
mi punto de vista particular

334
00:18:22.049 --> 00:18:22.569
Es que yo

335
00:18:22.630 --> 00:18:25.109
creo que lo que señalas está bien, pero es que,

336
00:18:25.170 --> 00:18:27.990
de nuevo, hay que desligar por qué creemos que está

337
00:18:28.190 --> 00:18:32.660
ocurriendo esto o cómo explicamos estas discrepancias entre estos dos partidos,

338
00:18:32.680 --> 00:18:35.880
que es la explicación que yo estaba diciendo, y luego

339
00:18:35.940 --> 00:18:40.230
qué nos parece individualmente. Y yo... iría un poco más

340
00:18:40.269 --> 00:18:42.460
allá de lo que tú dices. Ahora mismo el criterio

341
00:18:42.519 --> 00:18:45.640
es la necesidad. O al menos la cuestión fundamental del

342
00:18:45.680 --> 00:18:49.240
criterio es recibe más ayudas que más lo necesita. Y

343
00:18:49.319 --> 00:18:51.880
eso tiene sentido. Eso tiene un sentido moral y además

344
00:18:52.180 --> 00:18:55.829
es muy sencillo de explicar como criterio. Si tú añades

345
00:18:55.869 --> 00:18:59.750
a eso el criterio del arraigo, de nuevo, yo no

346
00:18:59.789 --> 00:19:03.450
entiendo por qué el arraigo te cualifica o merece más

347
00:19:03.529 --> 00:19:07.430
ayudas que lo otro. Porque si la idea es... El

348
00:19:07.470 --> 00:19:10.769
arraigo significa que tú has contribuido al sistema. Entonces, el

349
00:19:10.789 --> 00:19:13.130
haber contribuido al sistema te hace más merecedor de las

350
00:19:13.170 --> 00:19:16.559
ayudas de ese sistema. No deberíamos entonces decir que quien

351
00:19:16.700 --> 00:19:21.049
más ha contribuido es quien más merece esas ayudas. Entonces,¿

352
00:19:21.089 --> 00:19:25.250
por qué 10 años de padrón y no 30? o por qué

353
00:19:26.089 --> 00:19:27.789
las rentas más bajas y no las rentas más altas

354
00:19:27.970 --> 00:19:30.009
si tú has pagado una cantidad mucho mayor no deberías

355
00:19:30.029 --> 00:19:32.609
entonces ser también quien más recibe del sistema un poco

356
00:19:32.650 --> 00:19:36.309
como la financiación la singularidad de la financiación catalana la

357
00:19:36.369 --> 00:19:40.049
idea de el principio de ordinalidad lo que creo es

358
00:19:40.069 --> 00:19:47.339
que esto introduce un desbarajuste muy problemático en el criterio

359
00:19:47.940 --> 00:19:50.339
por el cual consideramos que alguien merece una ayuda del

360
00:19:50.380 --> 00:19:55.130
Estado porque antes el criterio tenía sentido Recibes porque lo necesitas.

361
00:19:55.589 --> 00:19:57.539
Si ahora recibes porque lo necesitas y además porque has

362
00:19:57.579 --> 00:20:00.619
contribuido al sistema, ahí ya hay un montón de preguntas

363
00:20:00.660 --> 00:20:02.799
que yo no sé si los partidos saben resolver.

364
00:20:02.819 --> 00:20:05.759
Bueno, y además también, no lo quiero llevar muy lejos,

365
00:20:05.819 --> 00:20:09.119
no soy ningún experto en liberalismo porque yo mismo dudo

366
00:20:09.140 --> 00:20:14.890
si soy liberal, pero creo que algo tengo, pero no

367
00:20:14.910 --> 00:20:19.390
lo suficiente. Es decir,¿ por qué ahora estamos fijando la

368
00:20:19.450 --> 00:20:23.500
prioridad en el origen grupal? Y no en el individuo.

369
00:20:23.559 --> 00:20:27.619
Es decir, oiga,¿ qué pasa? Que ahora el hecho de

370
00:20:27.720 --> 00:20:33.079
ser español...¿ es más importante que ser una persona concreta, individual,

371
00:20:33.099 --> 00:20:36.380
que tenga unas necesidades y unas circunstancias concretas? Es decir,¿

372
00:20:36.759 --> 00:20:39.500
de verdad va a ser un criterio que desplace al otro?

373
00:20:40.500 --> 00:20:44.000
A mí muy liberal no me parece ese planteamiento que

374
00:20:44.039 --> 00:20:48.069
quieres que te diga. Yo creo que es más bien

375
00:20:48.089 --> 00:20:52.509
todo lo contrario. Pero bueno, insisto, tampoco me quiero meter

376
00:20:52.549 --> 00:20:54.609
en muchas honduras porque yo en lo que sí que

377
00:20:54.630 --> 00:20:57.779
estoy de acuerdo con vosotros es que nadie... ha sido

378
00:20:57.859 --> 00:21:02.579
capaz de explicarnos exactamente qué es la prioridad nacional en

379
00:21:03.380 --> 00:21:05.950
el ánimo de los acuerdos que se han firmado, hasta

380
00:21:06.049 --> 00:21:08.789
qué punto son compatibles o no con la ley y

381
00:21:08.829 --> 00:21:11.230
con la Constitución, porque el Partido Popular se puede lavar

382
00:21:11.250 --> 00:21:14.839
las manos. Mientras me lo permita la ley y la Constitución,

383
00:21:15.440 --> 00:21:17.650
estoy de acuerdo. En el momento en el que nos

384
00:21:17.710 --> 00:21:19.809
digan que esto no es legal, se acabó la historia. Bueno,

385
00:21:19.829 --> 00:21:21.710
pues muy bien, tampoco estoy corriendo ningún riesgo.

386
00:21:22.390 --> 00:21:23.609
Yo creo que por el lado de Vox lo han

387
00:21:23.650 --> 00:21:26.529
explicado un poco más que por el Partido Popular, donde

388
00:21:26.549 --> 00:21:33.140
ha habido opiniones más variadas y más ambiguas y menos claras.

389
00:21:33.279 --> 00:21:35.960
Yo estoy de acuerdo contigo con lo que has dicho.

390
00:21:36.420 --> 00:21:39.589
Y si ahora estamos hablando de lo que tú llamas

391
00:21:39.880 --> 00:21:44.410
el origen grupal, tiene mucho que ver con el miedo,

392
00:21:44.430 --> 00:21:48.680
a mi modo de ver, bastante infundado a la inmigración

393
00:21:48.700 --> 00:21:53.019
irregular y especialmente a la inmigración que viene. de África,

394
00:21:53.039 --> 00:21:56.220
aunque también la migración que viene de América Latina... puede

395
00:21:56.309 --> 00:22:02.009
suscitar algún tipo de preocupación o de resquemor. Sí me

396
00:22:02.049 --> 00:22:04.490
gustaría dejar claro una cosa. Cuando estamos hablando de las

397
00:22:04.569 --> 00:22:09.210
ayudas del Estado, de la comunidad autónoma... o de los ayuntamientos,

398
00:22:09.309 --> 00:22:12.849
estamos hablando de ayudas a personas... que sean españoles o

399
00:22:12.950 --> 00:22:17.930
no sean españoles, residen legalmente en este país... Los inmigrantes

400
00:22:17.950 --> 00:22:22.519
irregulares pueden acceder a la sanidad en determinadas condiciones, etcétera, etcétera,

401
00:22:22.900 --> 00:22:25.559
pero no tienen esas ayudas, no cobran el paro, no

402
00:22:25.720 --> 00:22:29.319
tienen una ayuda para acceder a una vivienda, etcétera. ¿Tienen, acaso,

403
00:22:29.519 --> 00:22:32.420
algún tipo de apoyo, a veces, por parte de ONGs,

404
00:22:32.480 --> 00:22:35.000
que es algo que, en principio, en Extremadura se va

405
00:22:35.019 --> 00:22:37.940
a acabar, según interpretamos bien el acuerdo, si interpretamos el acuerdo,

406
00:22:37.960 --> 00:22:42.200
y va a abarcar incluso a una organización importante, la

407
00:22:42.240 --> 00:22:45.640
Iglesia Católica, que es Caritas. Pero los inmigrantes irregulares en

408
00:22:45.700 --> 00:22:52.180
este país, ahora... Probablemente los que logren la regularización consigan

409
00:22:52.339 --> 00:22:57.730
efectivamente poder acceder a una parte de las ayudas sociales

410
00:22:57.789 --> 00:23:01.349
del Estado que tenemos del bienestar. Pero a día de

411
00:23:01.390 --> 00:23:03.079
hoy no están beneficiados

412
00:23:03.410 --> 00:23:05.470
Pero ese sería un debate que yo entendría más, Ignacio.

413
00:23:05.490 --> 00:23:07.690
Es decir, me parece que también lo ha dicho vos.

414
00:23:07.769 --> 00:23:10.289
Yo con esa consideración sí que me he sentido identificado.

415
00:23:10.329 --> 00:23:14.619
Es decir, deberíamos poner un poquito más caro los requisitos

416
00:23:14.640 --> 00:23:18.099
y las condiciones para llegar a adquirir esa condición de

417
00:23:18.940 --> 00:23:25.549
legalidad del inmigrante que llega. Es decir, usted quiere acceder

418
00:23:25.569 --> 00:23:28.569
a esos servicios,¿ de acuerdo? Pues entonces vamos a poner

419
00:23:28.609 --> 00:23:33.730
un poco más alto el nivel de exigencia. Ahora, una

420
00:23:33.769 --> 00:23:36.710
vez que usted lo adquiere... Ya lo ha adquirido. Si

421
00:23:36.750 --> 00:23:39.470
lo adquiere, está en igualdad de condiciones con los demás.

422
00:23:39.549 --> 00:23:42.369
Es decir, no sé, es como...

423
00:23:42.789 --> 00:23:45.559
Bueno, pero precisamente en el contexto en el que estamos

424
00:23:45.579 --> 00:23:49.160
viendo una regularización masiva y expresa

425
00:23:49.559 --> 00:23:51.099
Por eso lo quiero decir, evidentemente.

426
00:23:51.500 --> 00:23:53.119
Una vez que ya está ocurriendo eso y

427
00:23:53.160 --> 00:23:53.500
que ya

428
00:23:53.539 --> 00:23:57.089
está sucediendo eso, es como que... Yo también estaría de

429
00:23:57.130 --> 00:23:59.130
acuerdo con eso, pero ya estamos en una España en

430
00:23:59.829 --> 00:24:02.880
la que se va a regularizar de golpe... a ni

431
00:24:02.920 --> 00:24:05.809
siquiera se sabe cuántos, medio millón, 600.000, 700.000. Millón y medio. O

432
00:24:05.849 --> 00:24:08.109
millón y medio

433
00:24:08.349 --> 00:24:10.930
Dice la policía millón y medio. La policía no dice

434
00:24:10.990 --> 00:24:14.630
exactamente eso, da unas estimaciones que están por debajo. Sí, no, perdona.

435
00:24:14.950 --> 00:24:19.079
La policía dice millón y medio, incluyendo la relojación familiar,

436
00:24:19.119 --> 00:24:21.200
que al final tienes que incluirlo porque son las personas

437
00:24:21.259 --> 00:24:24.299
que efectivamente van a venir aquí. Pero a lo que

438
00:24:24.339 --> 00:24:26.960
voy es a eso, precisamente iba ahí. Es decir, vamos

439
00:24:26.980 --> 00:24:29.480
a ver, si tú estás mandando el mensaje de que

440
00:24:29.680 --> 00:24:33.150
un tipo que está en la cárcel que tiene antecedentes policiales,

441
00:24:34.369 --> 00:24:40.579
puede adquirir esa condición de inmigrante legal y, por lo tanto,

442
00:24:40.640 --> 00:24:43.720
con derecho a todo, pues la gente dice, hombre, no.

443
00:24:43.740 --> 00:24:46.720
Quiero decir, vamos a ser un poco más exigentes para

444
00:24:46.779 --> 00:24:50.140
que se pueda entender después una actitud... digamos, de favorecer

445
00:24:50.299 --> 00:24:52.630
criterios como el arraigo, como el que nos pongamos de acuerdo,

446
00:24:52.690 --> 00:24:54.950
pero partamos de esa base, lo que no puedes al

447
00:24:54.990 --> 00:24:57.390
mismo tiempo. O sea, yo me quedé pasmado ayer cuando

448
00:24:57.470 --> 00:25:00.440
veía la comparecencia del ministro del Interior y le preguntaban

449
00:25:00.599 --> 00:25:05.559
sobre el asunto de los preventivos. porque no era capaz

450
00:25:05.599 --> 00:25:08.819
de contestar el tío, o sea, intentó tres veces decir

451
00:25:08.859 --> 00:25:10.680
que había sido muy claro, no, no ha sido muy claro,

452
00:25:11.099 --> 00:25:14.359
dejó muy claro que si tienes antecedentes penales, es decir,

453
00:25:14.460 --> 00:25:17.819
si has sido condenado por un tribunal por haber cometido

454
00:25:17.839 --> 00:25:21.599
un delito, no tienes derecho,¿ de acuerdo? Y los preventivos,¿

455
00:25:21.619 --> 00:25:24.690
dependerá de lo que la policía diga de la peligrosidad?

456
00:25:24.769 --> 00:25:27.369
O sea, quiere decir que habrá algunos que efectivamente, a

457
00:25:27.430 --> 00:25:30.789
pesar de tener antecedentes policiales, van a poder ser regularizados.

458
00:25:31.380 --> 00:25:34.220
Pues si es tan barato, entiendo que la sociedad española

459
00:25:34.420 --> 00:25:37.039
se cabree y haga ese tipo de respuestas.

460
00:25:37.980 --> 00:25:41.380
Porque es precisamente un poco hilando con lo que comentábamos antes, ¿no?

461
00:25:41.400 --> 00:25:45.140
O sea, si los que están en situación irregular no

462
00:25:45.180 --> 00:25:49.829
pueden cobrar ayudas, pero los que han sido regularizados sí,

463
00:25:50.730 --> 00:25:52.910
eso significa que esa experiencia que he comentado ahora mismo

464
00:25:52.990 --> 00:25:56.250
de la gente que ya antes no estaba consiguiendo las

465
00:25:56.329 --> 00:26:01.029
plazas en las guarderías públicas, ahora su impresión es que

466
00:26:01.230 --> 00:26:04.430
le va a quedar todavía mucho más lejos de poder

467
00:26:04.470 --> 00:26:08.130
acceder a esas plazas. Y quien dice guarderías públicas, es

468
00:26:08.170 --> 00:26:11.690
verdad que pienso mucho en ello porque lo tengo muy

469
00:26:11.750 --> 00:26:12.190
reciente,

470
00:26:13.950 --> 00:26:17.990
habla también de vivienda oficial protegida, otra de los grandes

471
00:26:18.049 --> 00:26:20.930
desafíos y de los grandes bienes descasados. Yo creo que

472
00:26:20.970 --> 00:26:23.410
también esto hay que entenderlo en un marco en el

473
00:26:23.430 --> 00:26:25.970
que creo que la gente entiende que los recursos públicos

474
00:26:26.089 --> 00:26:29.190
son finitos, que la ayuda que el Estado te puede

475
00:26:29.250 --> 00:26:32.190
dar es limitada y que esto es un juego de

476
00:26:32.230 --> 00:26:35.170
suma cero. Lo que le vaya al recién regularizado no

477
00:26:35.230 --> 00:26:37.910
te va a ir a ti. Si alguien encuentra la

478
00:26:37.970 --> 00:26:43.579
fórmula mágica de cuadruplicar las viviendas disponibles en España o

479
00:26:43.619 --> 00:26:45.920
las plazas en guarderías públicas en los próximos tres años,

480
00:26:46.380 --> 00:26:48.640
entonces resolverá este problema, porque entonces ya no estaremos en

481
00:26:48.680 --> 00:26:51.440
un marco de escasez, sino que estaremos en la idea de, oye...

482
00:26:52.200 --> 00:26:55.019
que cada cual acceda a los recursos que necesite y

483
00:26:55.079 --> 00:26:58.710
ya está. Tú no sientes competencia con alguien si sientes

484
00:26:58.730 --> 00:27:01.210
que los dos podéis ganar. Pero cuando sientes que o

485
00:27:01.410 --> 00:27:04.170
ganas tú o gana él, Ahí es donde sí que

486
00:27:04.309 --> 00:27:07.890
se activa, si queremos, esta xenofobia soft. No es tanto

487
00:27:07.950 --> 00:27:10.289
que me moleste por su origen, me molesta porque está

488
00:27:10.329 --> 00:27:11.670
consiguiendo cosas que yo no estoy consiguiendo.

489
00:27:11.690 --> 00:27:14.150
Hay sectores de la sociedad que sienten competencia con el

490
00:27:14.210 --> 00:27:16.650
inmigrante porque ganan lo mismo que tú, quiero decir, porque

491
00:27:16.690 --> 00:27:19.470
de sopetón aquel que lleva toda la vida en España

492
00:27:19.750 --> 00:27:25.119
está viviendo en unas condiciones, digamos, similares al que ha

493
00:27:25.140 --> 00:27:28.240
llegado recientemente y que cobra un sueldo. Es decir, esto

494
00:27:28.279 --> 00:27:31.460
de que no hay competencia, la competencia... Hay sectores, sobre

495
00:27:31.480 --> 00:27:34.339
todo los sectores más humildes de la sociedad, perciben una

496
00:27:34.400 --> 00:27:36.960
competencia a veces con el inmigrante, que a mí me

497
00:27:37.000 --> 00:27:40.759
parece una percepción equivocada, pero hay sectores, hay que reconocerlo.

498
00:27:40.940 --> 00:27:45.609
Pero lo que yo quería comentar, volviendo a rebatir un

499
00:27:45.640 --> 00:27:49.650
poco lo que dice David, es verdad que los recursos

500
00:27:49.750 --> 00:27:54.049
son escasos. Ahora, esta regularización, que a mí no me entusiasma,

501
00:27:55.089 --> 00:27:57.589
creo que la que se hizo en 2005 con Zapatero fue

502
00:27:57.630 --> 00:28:01.140
algo mucho más organizado y fue el Ministerio de Trabajo

503
00:28:01.180 --> 00:28:04.000
el que regularizó con contratos de trabajo, con contratos de

504
00:28:04.059 --> 00:28:07.240
trabajo que ofrecían los empresarios, porque muchos empresarios tienen a

505
00:28:07.279 --> 00:28:10.849
trabajadores en negro en este país que desearían regularizarlos y

506
00:28:11.230 --> 00:28:15.630
no pueden. Yo conozco... concretamente un caso muy de cerca

507
00:28:15.789 --> 00:28:18.029
y le ha sido imposible a un empresario de la

508
00:28:18.049 --> 00:28:20.990
hostelería regularizar y los tiene trabajando en negro, pero lo

509
00:28:21.009 --> 00:28:23.990
ha intentado y no lo ha conseguido. Bueno, toda esta

510
00:28:24.049 --> 00:28:26.029
gente que hoy en día está trabajando y que va

511
00:28:26.049 --> 00:28:28.890
a ser regularizada va a aportar a las arcas públicas.

512
00:28:29.049 --> 00:28:30.970
A día de hoy cobraba en B, no aportaba nada

513
00:28:30.990 --> 00:28:34.130
a las arcas públicas. Ahí va a haber, digamos, unos

514
00:28:34.230 --> 00:28:38.579
ingresos adicionales para el Estado y para las comunidades autónomas

515
00:28:38.660 --> 00:28:41.660
en la medida en que también tienen sus propios impuestos.

516
00:28:42.180 --> 00:28:43.940
Pero dicho esto, yo vuelvo a decir, y le quiero

517
00:28:43.980 --> 00:28:49.269
dejar muy claro, esta regularización no es una regularización modélica,

518
00:28:49.289 --> 00:28:53.230
yo creo que adolece de muchos defectos, pero sí me

519
00:28:53.289 --> 00:28:57.190
parece importante destacar que en este país hay, no decenas,

520
00:28:57.410 --> 00:29:02.599
cientos de miles de personas trabajando en negro, desde Irún

521
00:29:02.920 --> 00:29:07.119
hasta Algeciras, y que a esa gente hay que darle

522
00:29:07.339 --> 00:29:12.210
una salida. Y en ese sentido hay que regularizarles. Me

523
00:29:12.269 --> 00:29:14.410
hubiese preferido que se hiciera como se hizo en 2005 con

524
00:29:14.650 --> 00:29:17.130
contratos de trabajo y no como se está haciendo ahora.

525
00:29:17.150 --> 00:29:19.690
Que el contrato de trabajo también sirve, pero hay otras

526
00:29:19.769 --> 00:29:22.250
vías que no me parecen las idóneas. Y esa gente

527
00:29:22.319 --> 00:29:23.230
va a aportar al sistema.

528
00:29:24.279 --> 00:29:26.700
A mí me convence mucho más un argumento moral a

529
00:29:26.779 --> 00:29:30.380
favor de la regularización que uno de que en realidad

530
00:29:30.420 --> 00:29:32.789
el sistema se va a beneficiar de esto. Porque yo

531
00:29:32.829 --> 00:29:38.539
veo aquí cálculos distintos. Fernández Villaverde, los cálculos que hace

532
00:29:38.589 --> 00:29:43.819
suelen ser que si los inmigrantes acaban aportando de manera neta,

533
00:29:44.180 --> 00:29:48.019
puede ser muchos años después de su regularización, y al

534
00:29:48.079 --> 00:29:53.099
principio siguen atrayendo o detrayendo más recursos de los que aportan.

535
00:29:53.299 --> 00:29:55.319
Hay otros cálculos que dicen lo contrario, que en la

536
00:29:55.359 --> 00:29:57.680
medida que son gente joven, que va relativamente joven, que

537
00:29:57.700 --> 00:30:01.400
va poco al médico, y que está dispuesta, además que

538
00:30:01.440 --> 00:30:03.740
tiene una gran movilidad para moverse por España, cosa que

539
00:30:03.789 --> 00:30:06.180
no suelen tener los españoles, para ir en busca de

540
00:30:06.200 --> 00:30:08.490
un trabajo de un sitio a otro, se vio perfectamente

541
00:30:08.509 --> 00:30:10.950
además en tiempos de pandemia la cantidad de movimientos que

542
00:30:10.970 --> 00:30:13.470
hubo de inmigrantes en busca de trabajo, mientras los españoles

543
00:30:13.910 --> 00:30:17.289
no se movían porque tenían su casa, estaban pagando una hipoteca, etc.

544
00:30:18.089 --> 00:30:19.109
Son sueldos muy bajos,

545
00:30:20.150 --> 00:30:21.430
por otra parte son sueldos muy bajos,

546
00:30:21.450 --> 00:30:21.490
la

547
00:30:22.490 --> 00:30:25.809
aportación también por esa vía es baja. A mí me

548
00:30:25.849 --> 00:30:28.450
da la impresión de que es mucho más convincente el

549
00:30:28.470 --> 00:30:31.269
argumento moral de ya están aquí, ya trabajan aquí, etc.,

550
00:30:32.450 --> 00:30:35.269
que la idea de esto de alguna manera nos beneficia. Porque,

551
00:30:36.670 --> 00:30:40.069
de nuevo, me parece que la mayoría de analistas creen

552
00:30:40.089 --> 00:30:42.289
que si beneficia será muy a largo plazo.

553
00:30:42.329 --> 00:30:46.019
Ha contribuido o no al crecimiento económico de España estos

554
00:30:46.059 --> 00:30:49.599
últimos años? España, como todos sabemos, ha tenido, después de

555
00:30:49.619 --> 00:30:52.420
haber tenido una gran recesión en la pandemia, ha tenido,

556
00:30:52.740 --> 00:30:57.119
entre las grandes economías europeas, ha tenido el mayor crecimiento económico.

557
00:30:57.920 --> 00:31:00.599
Y está entre los dos o tres primeros países desde 2021

558
00:31:00.259 --> 00:31:05.880
hasta ahora, en crecimiento económico en Europa. Se han contribuido

559
00:31:05.940 --> 00:31:07.680
como irregulares porque regularizarlos,

560
00:31:08.160 --> 00:31:10.269
¿no? Si el argumento es ya se ha producido el

561
00:31:10.329 --> 00:31:13.710
crecimiento económico. Es que la población también regular de España

562
00:31:13.730 --> 00:31:17.490
se ha incrementado mucho. Estamos ya en cerca de 50 millones.

563
00:31:17.509 --> 00:31:21.210
El incremento demográfico de España es bastante espectacular en los

564
00:31:21.269 --> 00:31:23.069
últimos años. De gente legal. Es de los

565
00:31:23.109 --> 00:31:25.390
que dicen que solo estamos creciendo porque crecemos a bulto

566
00:31:25.609 --> 00:31:27.769
y no porque esté mejorando la productividad o porque el

567
00:31:27.809 --> 00:31:32.269
sistema se esté volviendo más sostenible o más eficiente. Está

568
00:31:32.329 --> 00:31:36.250
viniendo más gente con lo cual la economía crece o

569
00:31:36.289 --> 00:31:36.650
el sistema

570
00:31:36.670 --> 00:31:39.579
crece. El sostenimiento en todo caso de la seguridad social

571
00:31:39.599 --> 00:31:41.960
sí que parece que es evidente. No se podría mantener

572
00:31:42.779 --> 00:31:44.700
el actual sistema de pensiones si no fuera con la

573
00:31:44.740 --> 00:31:48.000
contribución de todos los inmigrantes que han venido, pero dejadme

574
00:31:48.039 --> 00:31:50.759
que vuelva por un momento a las cuestiones morales, porque

575
00:31:50.799 --> 00:31:53.140
me parece que hay también una cosa que a la

576
00:31:53.180 --> 00:31:55.539
gente le debería hacer pensar, en mi modesta opinión, es decir,

577
00:31:56.680 --> 00:32:01.769
a ver, a todos, menos los protagonistas de la discriminación,

578
00:32:02.069 --> 00:32:06.990
nos parece fatal que un funcionario que hable catalán tenga

579
00:32:07.049 --> 00:32:09.049
prioridad sobre uno que no hable catalán si tiene que

580
00:32:09.109 --> 00:32:12.119
conseguir un puesto en Barcelona. O a todos nos parece

581
00:32:12.200 --> 00:32:14.160
muy mal que un mozo de escuadra, por hacer lo

582
00:32:14.200 --> 00:32:17.920
mismo o menos, gane más que un policía nacional o

583
00:32:18.099 --> 00:32:20.910
que un guardia civil que hace exactamente lo mismo. O

584
00:32:21.049 --> 00:32:26.490
que tengas prioridad a la hora de entrar en una

585
00:32:27.269 --> 00:32:32.109
escuela si te comprometes a la inversión lingüística. Entonces,¿ nos

586
00:32:32.170 --> 00:32:34.369
parece mal eso?¿ Y nos parece bien que se haga

587
00:32:34.430 --> 00:32:36.880
con otros? Explícame por qué.

588
00:32:37.579 --> 00:32:39.759
A ver, yo estoy de acuerdo con lo que dices. Ahora,

589
00:32:39.920 --> 00:32:42.809
la explicación sería... Y la razón por la que entiendo

590
00:32:42.829 --> 00:32:45.690
que esas discriminaciones no son o no han sido decretadas

591
00:32:45.750 --> 00:32:51.609
como inconstitucionales es porque ahí se justifican como discriminaciones de

592
00:32:51.789 --> 00:32:54.829
tú necesitas esto para poder hacer tu trabajo. El argumento

593
00:32:54.869 --> 00:32:59.009
que siempre se utiliza para la sanidad en regiones con

594
00:32:59.130 --> 00:33:03.849
lenguas cooficiales es tú para poder atender a pacientes que

595
00:33:03.910 --> 00:33:06.210
hablan una de las lenguas cooficiales de este territorio necesitas

596
00:33:06.269 --> 00:33:09.109
hablar este idioma. Entonces es algo que te habilita para

597
00:33:09.190 --> 00:33:13.190
realizar tu trabajo. No es una discriminación en términos de origen,

598
00:33:14.069 --> 00:33:16.759
aunque realmente lo es, sino que es una discriminación en

599
00:33:16.799 --> 00:33:20.299
términos de qué tipo de competencias o qué tipo de habilidades,

600
00:33:20.480 --> 00:33:24.319
de conocimientos traes a este trabajo, ¿no? Mientras que esto

601
00:33:24.359 --> 00:33:26.880
sería distinto. O sea, el arraigo no es algo que

602
00:33:26.960 --> 00:33:30.009
tú puedas estudiar con un curso, ¿no? Sería la idea

603
00:33:30.049 --> 00:33:32.990
de esto es puramente la inercia de cuánto tiempo llevas.

604
00:33:33.009 --> 00:33:34.730
O sea, sí que tiene que ver con una discriminación

605
00:33:34.769 --> 00:33:36.109
de origen en ese sentido, ¿no?

606
00:33:36.490 --> 00:33:38.569
De hecho, estoy leyendo ahora mismo que en Olasco ha

607
00:33:38.630 --> 00:33:42.559
puntualizado eso que decíamos de la letra pequeña, de los baremos.

608
00:33:43.000 --> 00:33:45.500
Ha dicho que hay que estudiar qué baremos hay que aplicar,

609
00:33:45.519 --> 00:33:48.700
que se pueden aplicar incluso baremos más restrictivos con las

610
00:33:48.759 --> 00:33:50.789
ayudas de los que se han aplicado en Extremadura y

611
00:33:50.809 --> 00:33:54.579
que tienen que trabajar para afinar ese asunto. O sea,

612
00:33:55.960 --> 00:33:56.900
que de nuevo ahí va a estar

613
00:33:57.039 --> 00:33:58.099
el kit de la cuestión. Sí, pero en una cosa

614
00:33:58.180 --> 00:33:59.980
sí que tenías toda la razón, David, en mi opinión,

615
00:34:00.019 --> 00:34:03.150
y es que Santa Rita, Rita, lo que sea, no

616
00:34:03.170 --> 00:34:05.529
se quita. Es decir, ya me has investido, presidente, y

617
00:34:06.170 --> 00:34:09.239
a partir de ahora, como haya discrepancias a la hora

618
00:34:09.300 --> 00:34:12.599
de entrar a la etapa pequeña, se siente. O sea,

619
00:34:12.639 --> 00:34:14.199
si lo hemos firmado, ya...

620
00:34:14.659 --> 00:34:16.940
Que las habrá, porque también los gobiernos de coalición, si

621
00:34:16.960 --> 00:34:17.619
no hay discapacidad,

622
00:34:17.639 --> 00:34:17.800
las

623
00:34:17.840 --> 00:34:18.050
buscan

624
00:34:18.579 --> 00:34:21.190
Al fin y al cabo tienen que intentar mantener preferencias distintas.

625
00:34:21.230 --> 00:34:23.570
De todas formas, que vayan con este grado de impreparación

626
00:34:23.590 --> 00:34:27.150
sobre lo que pueden ser las modificaciones en las ayudas

627
00:34:27.210 --> 00:34:32.380
sociales que quieren introducir en Extremadura. El pacto es muy

628
00:34:32.409 --> 00:34:35.460
general y no entran en los detalles, probablemente porque

629
00:34:35.500 --> 00:34:38.460
les hubiese resultado... Y no se justifica que hayan apurado

630
00:34:38.500 --> 00:34:41.760
los plazos. 12 días faltaban para que hubiera que repetir

631
00:34:41.820 --> 00:34:44.340
las elecciones en Aragón. Es evidente que aquí ha habido

632
00:34:44.400 --> 00:34:50.949
mucho más de postureo electoralista, de intereses particulares de los negociadores,

633
00:34:51.320 --> 00:34:53.989
sobre todo de Vox, en mi opinión, que otra cosa.

634
00:34:54.070 --> 00:34:54.289
Yo

635
00:34:54.449 --> 00:34:58.010
te quería contestar a propósito de la observación que has

636
00:34:58.030 --> 00:35:01.150
hecho antes sobre el funcionario o el mozo. Yo creo

637
00:35:01.190 --> 00:35:04.280
que los funcionarios en Cataluña o en el País Vasco

638
00:35:04.980 --> 00:35:09.739
tienen que poder atender al ciudadano en las dos lenguas

639
00:35:10.420 --> 00:35:13.139
cooficiales y su trabajo se desarrolla en las dos lenguas.

640
00:35:13.179 --> 00:35:16.110
Yo diría que la administración catalana casi casi se desarrolla

641
00:35:16.119 --> 00:35:19.969
en una única lengua... que es el catalán. Bueno, yo

642
00:35:20.010 --> 00:35:22.750
creo que en ese sentido es un requisito que me

643
00:35:22.809 --> 00:35:25.889
parece normal. En cuanto al MOSO me parece bastante diferente

644
00:35:25.929 --> 00:35:30.610
porque yo creo que... se podía haber aprobado hace años,

645
00:35:30.719 --> 00:35:32.360
pero aquí no ha habido ninguna voluntad por parte de

646
00:35:32.400 --> 00:35:35.820
ningún gobierno... Una ley que armonice los sueldos de los

647
00:35:35.880 --> 00:35:38.519
funcionarios del Estado y sobre todo que armonice los sueldos

648
00:35:39.039 --> 00:35:43.219
de los cuerpos policiales, de los cuerpos de seguridad. Y

649
00:35:43.820 --> 00:35:46.400
esto no se ha hecho y efectivamente no es normal

650
00:35:46.460 --> 00:35:49.619
que un policía nacional en Cataluña, o que un guardia

651
00:35:49.659 --> 00:35:53.550
civil en Cataluña, a igual categoría, cobre menos que un mosso.

652
00:35:53.570 --> 00:35:57.349
Lo mismo sucede evidentemente en el País Vasco y creo

653
00:35:57.389 --> 00:35:59.610
que también que la policía foral de Navarra cobra más

654
00:35:59.650 --> 00:36:00.489
que la policía nacional.

655
00:36:01.199 --> 00:36:05.329
Yo no estoy nada de acuerdo con la idea del

656
00:36:05.449 --> 00:36:09.849
requisito de hablar la lengua cooficial como uno de los

657
00:36:09.909 --> 00:36:12.889
requisitos más importantes o que obtenga la puntuación más alta

658
00:36:13.469 --> 00:36:13.650
en los

659
00:36:13.690 --> 00:36:17.840
baremos. Puedo entender que por las razones que hemos comentado

660
00:36:17.860 --> 00:36:21.880
te aporte algo, algún punto, pero es que en algunos

661
00:36:21.980 --> 00:36:26.119
casos… es casi lo que más puntuación aporta dentro de

662
00:36:26.159 --> 00:36:28.820
los baremos. O sea, está a la altura de tener

663
00:36:28.860 --> 00:36:31.760
un doctorado en la materia o en el ámbito en

664
00:36:31.780 --> 00:36:34.489
el que se supone que estás desarrollando su trabajo. Es decir,

665
00:36:34.530 --> 00:36:38.329
que se considere el requisito fundamental para ser un buen funcionario.

666
00:36:38.630 --> 00:36:42.409
Sobre todo en ámbitos como la salud o incluso, recuerdo,

667
00:36:42.530 --> 00:36:45.530
no hubo el caso de directores de orquesta. El director

668
00:36:45.550 --> 00:36:49.559
de la orquesta de... De palma, me parece que era,

669
00:36:49.599 --> 00:36:53.699
que de pronto necesitaba tener el requisito del catalán. Estoy

670
00:36:53.719 --> 00:36:55.480
citando de memoria, o sea, igual me equivoco de los detalles.

671
00:36:55.639 --> 00:36:59.159
Sí, sí, hay algunos casos de artistas, no recuerdo si

672
00:36:59.179 --> 00:37:02.889
es este, pero efectivamente que de sopetón, artistas que no

673
00:37:02.989 --> 00:37:06.150
requerían la... Para ejercer su arte no requerían el conocimiento

674
00:37:06.170 --> 00:37:07.289
del idioma y se les ha exigido.

675
00:37:07.349 --> 00:37:09.670
Efectivamente, y por eso, o sea, de nuevo, es que

676
00:37:09.690 --> 00:37:11.170
yo creo que eso se está aplicando mal y además

677
00:37:11.190 --> 00:37:14.909
es que creo que genera el agravio comparativo que justifica,

678
00:37:15.110 --> 00:37:17.690
porque claro, Luis, tú lo decías de, bueno... Si te

679
00:37:17.730 --> 00:37:21.289
parece mal la discriminación por el idioma cooficial,¿ cómo te

680
00:37:21.349 --> 00:37:23.369
puede parecer bien esto? Yo creo que los de Vox

681
00:37:23.389 --> 00:37:25.730
le darían la vuelta. Si ya vivimos en una España

682
00:37:25.750 --> 00:37:29.190
en la que existe esta discriminación, pues entonces vamos a

683
00:37:29.289 --> 00:37:32.030
juzgar todos. Y entonces yo voy a aplicar las discriminaciones

684
00:37:32.070 --> 00:37:34.389
que a mí me parecen más justificadas

685
00:37:34.409 --> 00:37:38.119
o más aceptadas. Pero si nos movemos un plano moral,

686
00:37:38.400 --> 00:37:44.599
el principio que debería prevalecer es... Hagamos bien lo que

687
00:37:44.619 --> 00:37:49.659
estamos haciendo mal. No hagamos mal todos para que todos

688
00:37:49.880 --> 00:37:53.059
nos igualemos en el mal. Igualémonos en el bien, digo yo.

689
00:37:53.179 --> 00:37:56.960
Este sería el planteamiento, por lo menos en el plano

690
00:37:57.000 --> 00:37:58.739
del deber ser. Otra cosa es que ya me doy

691
00:37:58.760 --> 00:38:01.030
cuenta de que la vida es complicada. De todas maneras,

692
00:38:01.130 --> 00:38:03.409
como quedan muy pocos minutos para que os despida y

693
00:38:03.449 --> 00:38:05.730
no hemos dicho nada de lo que ha ocurrido hoy

694
00:38:05.769 --> 00:38:09.369
en el Supremo, quiero que escuchéis un sonido y tendréis

695
00:38:10.119 --> 00:38:12.539
poco más de un minuto para comentarlo. A mí particularmente

696
00:38:12.559 --> 00:38:17.389
es el momento en el que creo que más clarificador,

697
00:38:18.010 --> 00:38:22.050
porque la comparecencia en el Supremo, se han producido varias,

698
00:38:22.130 --> 00:38:24.150
la que a mí más me ha interesado es la

699
00:38:24.190 --> 00:38:28.070
del tesorero del Partido Socialista, que naturalmente ha repetido lo

700
00:38:28.090 --> 00:38:30.320
que ya sabíamos que iba a repetir, porque ya lo

701
00:38:30.389 --> 00:38:33.840
había dicho cuando se estaba destruyendo la causa. Moreno, Moreno,

702
00:38:33.880 --> 00:38:35.679
que todo se hacía muy bien y que todo estaba

703
00:38:35.739 --> 00:38:40.139
perfectamente controlado, etcétera, etcétera. Y en un momento determinado, la

704
00:38:40.179 --> 00:38:44.420
abogada de Collo García ha sacado un papel. Y entonces

705
00:38:44.440 --> 00:38:45.539
se ha producido este momento.

706
00:38:46.469 --> 00:38:49.449
Esta hoja a la que nos estamos refiriendo. Hay tres firmas.

707
00:38:50.219 --> 00:38:55.449
Una es de el visto bueno, Secretaría de Responsable, Departamento. Otra,

708
00:38:55.489 --> 00:38:59.840
visto bueno, Administración. Y otra, recibí. Están las tres firmas.

709
00:39:00.019 --> 00:39:08.239
Aparece un importe por 4.543,55 euros. Arriba sí que pone el nombre,

710
00:39:08.260 --> 00:39:11.409
José Luis Ábalos, etcétera. No tiene fecha, no tiene concepto,

711
00:39:11.929 --> 00:39:15.889
no tiene absolutamente nada.¿ Esto cómo se explica con lo

712
00:39:15.909 --> 00:39:18.730
que usted decía de que todo estaba perfectamente contabilizado, todo

713
00:39:18.809 --> 00:39:22.570
ponía el concepto, todo, y que es imposible...? que haya

714
00:39:22.610 --> 00:39:26.230
más gastos que no sean los que estén contabilizados en

715
00:39:26.269 --> 00:39:27.250
la contabilidad oficial.

716
00:39:27.789 --> 00:39:30.590
Con su venida, excelentísimo señor, perdón, yo no quiero interrumpir nunca.

717
00:39:31.769 --> 00:39:33.889
Está dando por supuesto que esos documentos proceden de la

718
00:39:33.929 --> 00:39:36.170
contabilidad del PSOE, cuando los ha aportado ella misma, no

719
00:39:36.190 --> 00:39:39.309
sabemos de dónde proceden. Es un documento aportado por ella misma,

720
00:39:40.449 --> 00:39:43.409
por lo tanto, su origen es dudoso.

721
00:39:44.190 --> 00:39:47.519
Bueno, si tiene tres firmas. Es tan fácil como compulsar

722
00:39:47.559 --> 00:39:49.079
las firmas y ver si esas firmas son o no

723
00:39:49.099 --> 00:39:51.880
son los auténticos. Un periodo calígrafo te lo aclara. A

724
00:39:51.900 --> 00:39:56.369
mí me ha parecido el momento más llamativo de la comparecencia.

725
00:39:56.429 --> 00:39:58.710
No sé vosotros si creéis que efectivamente de aquí se

726
00:39:58.750 --> 00:39:59.820
puede sacar alguna conclusión.

727
00:40:01.190 --> 00:40:03.610
Bueno, se puede destacar algo que ya sospechábamos, es el

728
00:40:03.650 --> 00:40:12.489
desbarajuste de las finanzas del PSOE y la utilización del

729
00:40:12.570 --> 00:40:18.010
dinero en efectivo en un gran partido político, mientras que

730
00:40:18.360 --> 00:40:20.719
en el resto de la sociedad española, en las empresas,

731
00:40:20.780 --> 00:40:24.079
por ejemplo, donde yo he trabajado, el dinero en efectivo

732
00:40:24.300 --> 00:40:31.179
hace mucho tiempo que ha desaparecido para reembolsos, etc., No,

733
00:40:31.360 --> 00:40:34.380
efectivamente es una anomalía más y más aún que no

734
00:40:34.440 --> 00:40:36.659
ponga en este caso, no ponga ni siquiera el concepto

735
00:40:37.019 --> 00:40:37.619
ni fecha.¿ Qué

736
00:40:37.920 --> 00:40:38.300
es eso

737
00:40:38.519 --> 00:40:38.940
Puedes

738
00:40:38.960 --> 00:40:40.619
poner el concepto que quieras y la fecha que te

739
00:40:40.639 --> 00:40:43.599
dé la gana. A mí parece, o yo ya daba

740
00:40:43.659 --> 00:40:43.969
por hecho

741
00:40:44.579 --> 00:40:49.510
que el manejo de efectivo en Ferraz durante la época

742
00:40:49.550 --> 00:40:56.710
de Ábalos sería un caos, ¿no? con este tipo de

743
00:40:56.769 --> 00:41:00.690
cuestiones no aparece ni el concepto ni la fecha pero

744
00:41:00.730 --> 00:41:03.340
te han dado el dinero yo creo que la cosa

745
00:41:03.400 --> 00:41:10.159
es demostrar si este tipo de chapuzas o irregularidades son

746
00:41:10.239 --> 00:41:13.300
solo chapuzas e irregularidades de gente que está yendo muy

747
00:41:13.380 --> 00:41:16.260
rápido gente que no cuida lo que hace gente que

748
00:41:16.280 --> 00:41:18.650
es muy poco profesional porque si algo hemos descubierto de

749
00:41:19.030 --> 00:41:21.130
cómo funcionaba el ministerio durante la época de Ábalos y

750
00:41:21.170 --> 00:41:24.010
de Coldo es que era un funcionamiento muy poco profesional

751
00:41:24.989 --> 00:41:26.809
o si es la indicación de algo mucho más grave,

752
00:41:27.070 --> 00:41:31.030
que dentro de ese descontrol de las cuentas estaba pasando

753
00:41:31.269 --> 00:41:34.289
por debajo un uso fraudulento y la financiación... Bueno,

754
00:41:34.409 --> 00:41:37.139
es una lástima que no tengamos más tiempo. Como dice

755
00:41:37.199 --> 00:41:39.280
siempre Ignacio, es que esta traducción debería durar más, pero

756
00:41:39.340 --> 00:41:42.239
de momento no podemos. Así que quedas despedido antes de

757
00:41:42.280 --> 00:41:44.920
que protestes, que te conozco, bacalao, y tú también, David

758
00:41:45.079 --> 00:41:48.119
Jiménez Torres. Volveremos mañana, amigos, que será jueves 23. Y antes...

759
00:41:50.150 --> 00:41:52.369
Un consejo para todos aquellos que cada vez son más

760
00:41:52.389 --> 00:41:55.510
que quieran invertir en oro, sabiendo que además invierten en

761
00:41:55.570 --> 00:41:57.030
un oro muy bien protegido.

762
00:41:57.630 --> 00:41:59.739
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

763
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00:42:04.019 --> 00:42:07.199
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