Aug. 20, 2026

Tertulia económica: La junta eliminará la ecotasa que paga Almaraz antes de que acabe la legislatura

Tertulia económica: La junta eliminará la ecotasa que paga Almaraz antes de que acabe la legislatura
Esmeralda Ruiz analiza junto a Javier Santacruz y Beatriz García las principales noticias económicas de la semana.
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00:00:08.080 --> 00:00:12.259
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

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00:00:49.210 --> 00:00:52.590
Las 5 y 32 minutos de la tarde, las 4

3
00:00:52.590 --> 00:00:55.299
y 32 en las Islas Canarias. Javier Santacruz,¿ qué tal?

4
00:00:55.340 --> 00:00:57.640
Buenas tardes, bienvenido.¿ Cómo estamos de verdad? Pues estamos muy bien.

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00:00:58.079 --> 00:01:00.420
Estamos a 20 de agosto, mira, tengo que mirarlo en

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00:01:00.439 --> 00:01:01.960
la pantalla del ordenador porque ya no sé ni a

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00:01:02.020 --> 00:01:04.870
qué día estamos. No sabemos ni a qué día vivimos. No,

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00:01:05.090 --> 00:01:06.969
no tengo ni idea, pero sé que es jueves, eso

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00:01:07.010 --> 00:01:07.489
sí que lo sé.

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00:01:07.549 --> 00:01:07.909
Eso sí.

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00:01:08.170 --> 00:01:09.769
Y a mí los jueves me gustan porque ya viene

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00:01:09.790 --> 00:01:11.930
el viernes y entonces ya está una como más animada.

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00:01:11.950 --> 00:01:12.969
Es como cuando sales de

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00:01:13.010 --> 00:01:13.829
fiestas el juarnes.

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00:01:14.549 --> 00:01:17.439
Sí, pero nosotros ya no salimos de fiesta. Los jueves no,

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00:01:17.700 --> 00:01:20.260
porque mañana hay que trabajar.¿ Qué le vamos a hacer?

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00:01:20.760 --> 00:01:23.629
Beatriz García, jefa de Libre Mercado,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:01:24.090 --> 00:01:28.030
Muy buenas tardes.¿ Y tú qué tal estás? Pues yo estupendamente.

19
00:01:28.049 --> 00:01:30.370
Pues es que Bea siempre está estupendamente, da gusto. Hablar

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00:01:30.409 --> 00:01:33.390
con ella da gusto, porque siempre está de buen humor. Luego,

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00:01:33.530 --> 00:01:35.750
las noticias que me traen no son nada buenas, pero

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00:01:35.769 --> 00:01:38.310
el caso es que la actitud que tiene ella sí

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00:01:38.409 --> 00:01:41.420
es positiva. Me la tomo bien, sí. Bueno, a ver,

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00:01:41.450 --> 00:01:44.019
yo es que estaba pendiente, lo dijimos el lunes, que

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00:01:44.040 --> 00:01:47.120
no pudimos hablar de Almaraz, y dije, bueno, pues mira, mejor,

26
00:01:47.219 --> 00:01:50.540
porque creo que el jueves tiene un acto en agenda

27
00:01:50.560 --> 00:01:53.409
la ministra Sara Agesin, Y como todavía no nos lo

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00:01:53.430 --> 00:01:56.230
ha contado, porque se tomó esa decisión de repente un

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00:01:56.269 --> 00:01:58.849
viernes y lo conocimos a través del Boletín Oficial del Estado,

30
00:01:58.909 --> 00:02:01.750
que al final se ampliaba la vida útil de Almaraz,

31
00:02:02.209 --> 00:02:05.760
pues claro, pensé, hoy Sara Agesen nos dará algún tipo

32
00:02:06.219 --> 00:02:08.860
de explicaciones, sobre todo por esas prisas estivales, porque creo,

33
00:02:08.879 --> 00:02:10.620
ahora me lo explicaréis vosotros, que había un poquito más

34
00:02:11.439 --> 00:02:14.120
de plazo para tomar esta decisión y como el gobierno

35
00:02:14.159 --> 00:02:16.310
se había resistido tanto y se negaba a hacerlo, en fin.

36
00:02:16.759 --> 00:02:19.599
Pero no, resulta que el acto que tenía Sara Ajesen

37
00:02:19.699 --> 00:02:23.120
hoy era una videollamada, que esto estamos muy habituados últimamente,

38
00:02:23.219 --> 00:02:25.530
Pedro Sánchez también lo hace para gestionar ni más ni

39
00:02:25.560 --> 00:02:31.289
menos que la crisis de Ceuta, una videollamada con el

40
00:02:31.330 --> 00:02:33.750
Comité de Medio Ambiente y no ha dicho nada. Así

41
00:02:33.789 --> 00:02:39.819
que nos volvemos a quedar sin explicaciones de la ministra Ajesen. Bea, bueno,¿

42
00:02:40.000 --> 00:02:42.370
y a qué viene este cambio?¿ Tú te esperabas este cambio?¿

43
00:02:42.629 --> 00:02:45.990
Crees que esconde algo este cambio o que tenían que

44
00:02:46.030 --> 00:02:47.909
hacerlo y ya está? Y han dicho, bueno, pues mira,

45
00:02:47.949 --> 00:02:50.069
un viernes de agosto y así nadie se nos echa encima.

46
00:02:50.889 --> 00:02:59.789
Sí, bueno, lo primero que tenemos detrás de esta prórroga, bueno,

47
00:02:59.919 --> 00:03:05.659
pues muchas intenciones. Primero, el estropicio, que eso no se recupera,

48
00:03:06.460 --> 00:03:10.060
a nivel jurídico. Hay una inseguridad jurídica en el sector

49
00:03:10.120 --> 00:03:15.639
energético gracias a esta indecisión, la indefinición que ha llevado

50
00:03:15.659 --> 00:03:18.620
a cabo el Gobierno de Pedro Sánchez durante todos estos

51
00:03:18.719 --> 00:03:23.120
meses sobre el futuro de Almaraz, que esto supone, bueno,

52
00:03:23.219 --> 00:03:28.650
pues lo primero espantar a cualquier inversor que pretenda entrar

53
00:03:29.069 --> 00:03:33.860
en el sector energético y sobre todo en en concreto

54
00:03:33.879 --> 00:03:37.360
en el nuclear. Al final el gobierno ha acabado claudicando,

55
00:03:37.419 --> 00:03:43.229
ha acabado claudicando por bastantes motivos. Lo justifican en que

56
00:03:43.270 --> 00:03:46.409
es una mini prórroga, que no es una decisión definitiva,

57
00:03:46.430 --> 00:03:49.469
esta prórroga de tres años que podemos decir que es

58
00:03:49.550 --> 00:03:54.539
una buena noticia. El gobierno ha dado su brazo a

59
00:03:54.599 --> 00:03:57.460
torcer en este sentido porque no le quedaba otra. El

60
00:03:57.479 --> 00:04:03.289
apagón de hace un año es la prueba inequívoca de

61
00:04:03.400 --> 00:04:06.900
que la nuclear es una energía que complementa a la

62
00:04:07.000 --> 00:04:10.159
renovable y que es indispensable. Y luego hemos tenido la

63
00:04:10.219 --> 00:04:14.340
invasión de Ucrania, la guerra de Irán, muchos otros factores

64
00:04:15.219 --> 00:04:19.420
geopolíticos que han puesto en manifiesto que nuestro país necesita renovar.

65
00:04:20.529 --> 00:04:24.389
unos mínimos de dependencia energética que el gobernador Pedro Sánchez

66
00:04:24.629 --> 00:04:31.060
estaba a punto de arruinar y de entregarnos a todo

67
00:04:31.120 --> 00:04:34.860
tipo de países porque hemos visto que las renovables por

68
00:04:34.879 --> 00:04:37.540
sí solas no funcionan porque el sol tiene la manía

69
00:04:37.579 --> 00:04:41.680
de que por la noche no sale y el viento

70
00:04:42.490 --> 00:04:45.110
pues cuando no hay también los molinos tienen la manía

71
00:04:45.149 --> 00:04:50.670
de que no funcionan y así Con estos dos factores

72
00:04:50.689 --> 00:04:53.569
y luego un tercero que podemos decir que es el

73
00:04:53.629 --> 00:04:58.790
factor catalán, factor socios de Sánchez, el 60% de la

74
00:04:58.850 --> 00:05:03.329
energía de Cataluña es nuclear. Entonces, detrás de Almaraz venían

75
00:05:03.370 --> 00:05:08.319
las centrales nucleares catalanas, algo que los independentistas no estaban

76
00:05:08.399 --> 00:05:13.720
dispuestos a aprobar cuando son centrales que funcionan perfectamente, que

77
00:05:13.879 --> 00:05:20.269
están completamente preparadas para suministrar energía. Y eso también ha

78
00:05:20.949 --> 00:05:24.389
doblegado un poco más al gobierno de Pedro Sánchez que,

79
00:05:25.029 --> 00:05:29.519
si te fijas fuera… también en Europa éramos la excepción.

80
00:05:29.899 --> 00:05:32.860
Mientras todos los países vecinos estaban dando marcha atrás y

81
00:05:32.879 --> 00:05:35.939
han dado mucho antes a esa demonización de la energía nuclear,

82
00:05:35.959 --> 00:05:42.189
en España estábamos empecinados en el cierre, empecinados en este

83
00:05:42.430 --> 00:05:47.550
suicidio energético total y ahora el gobierno nos lo intenta

84
00:05:47.610 --> 00:05:52.800
vender como que ellos no han cedido y que hay algo... coyuntural,

85
00:05:52.879 --> 00:05:56.360
excepcional y que les ha hecho decir esta, bueno, pues

86
00:05:56.399 --> 00:05:59.319
vamos a llamarlo una mini prórroga, pero en realidad es

87
00:05:59.379 --> 00:06:02.620
que no le quedaba otro remedio, o sea, prescindir de

88
00:06:02.660 --> 00:06:04.990
las nucleares era prácticamente imposible.

89
00:06:06.350 --> 00:06:10.569
Hay dos cosas que añadimos como factores que han condicionado,

90
00:06:10.589 --> 00:06:16.170
que han determinado la decisión del gobierno. Uno es el

91
00:06:16.230 --> 00:06:19.170
miedo a que los costes energéticos, no solo ahora cortos,

92
00:06:19.250 --> 00:06:22.339
sino a medio plazo se disparen y en este sentido

93
00:06:22.379 --> 00:06:26.459
la energía nuclear es una energía que aporta estabilidad desde

94
00:06:26.500 --> 00:06:29.199
el punto de vista de los costes del sistema eléctrico

95
00:06:29.279 --> 00:06:32.720
porque en el fondo buena parte además de esos costes

96
00:06:32.980 --> 00:06:35.819
son impuestos con lo cual lo que no va por

97
00:06:35.879 --> 00:06:37.600
un lado pues va por otro y de esa forma

98
00:06:38.779 --> 00:06:41.790
el gobierno se puede asegurar o puede tener una fuente

99
00:06:42.230 --> 00:06:46.610
de cierta tranquilidad con respecto al incremento de costes sobre

100
00:06:46.629 --> 00:06:49.160
todo en las horas donde se producen picos de consumo,

101
00:06:49.199 --> 00:06:51.240
que es donde entra el gas y, por tanto, cuando

102
00:06:51.500 --> 00:06:55.360
la factura se dispara. Y luego, por otro lado, esta

103
00:06:55.480 --> 00:06:59.600
es una enmienda o es un reconocimiento por la puerta

104
00:06:59.639 --> 00:07:03.519
de atrás, es una razón muy de fondo, de que

105
00:07:03.620 --> 00:07:08.610
los planes de la política energética del gobierno Sánchez están fracasadas,

106
00:07:08.629 --> 00:07:11.610
es decir, ha llegado un punto... en el que ha

107
00:07:11.730 --> 00:07:16.800
fracasado por completo porque no pueden cumplir los más importantes

108
00:07:16.899 --> 00:07:20.100
objetivos que se habían marcado para el año 2030. Es decir,

109
00:07:20.139 --> 00:07:23.889
contamos desde hace más de seis años con un una

110
00:07:23.910 --> 00:07:25.170
cosa que se llama el PNIE, que es el Plan

111
00:07:25.209 --> 00:07:27.209
Nacional Integrado de Energía y Clima, que es el que

112
00:07:27.250 --> 00:07:32.250
determina cuáles son los objetivos de energías renovables en el sistema,

113
00:07:32.610 --> 00:07:35.810
pero no sólo de cuánto se genera, sino también de

114
00:07:35.860 --> 00:07:40.279
cuál es el porcentaje de consumo energético en el país

115
00:07:40.300 --> 00:07:44.379
que va a ser cubierto por energías renovables y, por supuesto,

116
00:07:44.639 --> 00:07:48.680
cuáles son los otros objetivos secundarios, pues sea de hidrógeno,

117
00:07:48.720 --> 00:07:51.980
sea de coche eléctrico, sea de generación de nueva demanda

118
00:07:52.720 --> 00:07:57.040
de electricidad, etc. Entonces, una de las cosas que el

119
00:07:57.220 --> 00:08:01.060
mantener la nuclear es un reconocimiento del fracaso es que

120
00:08:01.379 --> 00:08:04.720
el argumento para cerrar la nuclear en el año 2020,

121
00:08:04.720 --> 00:08:09.730
cuando se pacta entre las titulares de las centrales y Enresa,

122
00:08:09.790 --> 00:08:12.709
que es la empresa pública que se encarga de gestionar

123
00:08:13.089 --> 00:08:17.269
los residuos, pero también de gestionar los cierres de las centrales,

124
00:08:17.810 --> 00:08:23.560
era que la capacidad nuclear sería sustituida de manera no homogénea,

125
00:08:23.660 --> 00:08:30.199
pero en términos energéticos de manera equivalente, por energías renovables gestionables,

126
00:08:30.379 --> 00:08:33.840
es decir, almacenamiento. Es decir, que los objetivos de almacenamiento

127
00:08:34.740 --> 00:08:37.620
se iban a cumplir y concretamente el objetivo que está

128
00:08:38.019 --> 00:08:41.700
para el año 2030 es que haya 22,5 gigavatios de

129
00:08:41.779 --> 00:08:46.570
potencia instalada de almacenamiento. Eso hoy tenemos 3,5, o sea,

130
00:08:46.629 --> 00:08:51.840
es imposible llegar, absolutamente imposible llegar a esos 22,5, incluso

131
00:08:51.860 --> 00:08:56.220
aunque nos pusiésemos ahora mismo a reconvertir todos los pantanos

132
00:08:56.299 --> 00:09:01.759
en centrales hidroeléctricas reversibles, consideramos el desnivel para que pudiera

133
00:09:01.840 --> 00:09:04.240
caer y subir el agua para turbinar o para bombear.

134
00:09:04.639 --> 00:09:08.019
que llenásemos de baterías el país, es decir, es imposible.

135
00:09:08.120 --> 00:09:11.649
Por tanto, con esta decisión, pero esta decisión abre la

136
00:09:11.730 --> 00:09:17.710
puerta al resto de desmantelar el calendario de cierre de

137
00:09:17.750 --> 00:09:21.889
las centrales nucleares, pues es el reconocimiento de ese fracaso

138
00:09:21.909 --> 00:09:22.809
de la política energética.

139
00:09:23.129 --> 00:09:25.049
Bueno, nos dicen desde el gobierno que estábamos esperando el

140
00:09:25.100 --> 00:09:27.799
informe del Consejo de Seguridad Nuclear. Bueno, yo creo que

141
00:09:27.840 --> 00:09:30.919
ya habían escuchado a los expertos, habían escuchado a los

142
00:09:30.960 --> 00:09:35.240
propios trabajadores, sabían lo que estaba sucediendo y lo que

143
00:09:35.279 --> 00:09:38.659
ha sucedido, y como bien mencionaba Bea, después del episodio

144
00:09:38.700 --> 00:09:41.639
del apagón, muchísimo más, y aún así han esperado para

145
00:09:41.700 --> 00:09:43.389
tomar esta decisión que al final han tenido que tomar.¿

146
00:09:43.409 --> 00:09:45.860
Y qué pasa con la ecotasa, Bea? Porque tengo aquí

147
00:09:45.899 --> 00:09:48.750
que la Junta va a eliminar la ecotasa que paga

148
00:09:48.919 --> 00:09:51.649
Almaraz antes de que acabe la legislatura, y esto va

149
00:09:51.669 --> 00:09:53.450
a tener un impacto importante, ¿no? Bueno, sí, también

150
00:09:53.470 --> 00:09:59.590
es una buena noticia. Hoy estamos en la tertulia cargados

151
00:09:59.610 --> 00:09:59.970
de buenas noticias.

152
00:10:00.139 --> 00:10:04.759
Siempre buenas noticias. Que no sirva de precedente. Ahora ya

153
00:10:04.779 --> 00:10:06.129
no podemos venirnos abajo,

154
00:10:06.490 --> 00:10:11.909
ojo. Hoy vamos cargados, bueno, pues bien, para esta energía

155
00:10:11.970 --> 00:10:16.320
que ha sido completamente demonizada, no solamente por ataques... directos

156
00:10:16.759 --> 00:10:20.759
por parte de la política, sino por subidas de impuestos

157
00:10:20.779 --> 00:10:25.529
asfixiantes que habían convertido en un negocio que es que

158
00:10:26.330 --> 00:10:29.940
era muy difícil obtener una rentabilidad con subidas de impuestos.

159
00:10:30.649 --> 00:10:35.700
impuestos por parte de las diferentes administraciones. Estaba muy, muy

160
00:10:35.740 --> 00:10:41.179
grabada la energía nuclear. Ahora veremos. Mencionaba Santa Cruz a

161
00:10:41.220 --> 00:10:44.620
la tasa de ENRESA y, bueno, a ver qué pasa,

162
00:10:44.700 --> 00:10:50.990
porque si Almaraz sigue produciendo energía, ENRESA podría estar recaudando

163
00:10:51.070 --> 00:10:55.389
durante más tiempo sobre esta electricidad sin que aumenten sus

164
00:10:55.470 --> 00:11:01.440
gastos y se podría revisar la tarifa en favor de

165
00:11:01.519 --> 00:11:04.799
las centrales nucleares esto tendría que pasar y también sería

166
00:11:04.840 --> 00:11:09.250
una buena noticia pero no sabemos en qué va a

167
00:11:09.350 --> 00:11:12.490
quedar pero bueno la inseguridad jurídica ha sido total eso

168
00:11:12.610 --> 00:11:17.000
no se recupera y por lo menos en Almaraz, en

169
00:11:17.039 --> 00:11:19.990
Extremadura y en el resto de España podemos respirar de

170
00:11:20.049 --> 00:11:24.370
momento tranquilos tres años, eso sí, con la gran paradoja

171
00:11:24.549 --> 00:11:28.649
de la luz otra vez en máximos y el gobierno

172
00:11:29.269 --> 00:11:33.250
dándose golpes de pecho de que la energía es renovable,

173
00:11:33.289 --> 00:11:36.370
es muy barata y que tenemos mucha en España, bueno,

174
00:11:36.450 --> 00:11:42.190
pues por otro lado tiene que embargar nuestro país, lo

175
00:11:42.230 --> 00:11:46.919
que supone un aumento de los costes energéticos y esto

176
00:11:46.960 --> 00:11:52.360
ya lo estamos notando en nuestros bolsillos todos los españoles

177
00:11:53.000 --> 00:11:55.210
Solamente un apunte muy breve con respecto a la tasa

178
00:11:55.250 --> 00:11:59.169
en resa para que se sitúen los oyentes es el

179
00:11:59.250 --> 00:12:02.450
dinero que tienen que pagar las eléctricas, las titulares de

180
00:12:02.490 --> 00:12:04.909
las centrales para que en resa en un futuro cuando

181
00:12:04.970 --> 00:12:09.279
se cierren las centrales nucleares proceda a su desmantelamiento, a

182
00:12:09.340 --> 00:12:10.940
la gestión de los residuos, etc. Porque eso es un

183
00:12:10.980 --> 00:12:15.360
proceso que va hasta el año 2070. Incluso después del 2070,

184
00:12:15.360 --> 00:12:22.230
cuando teóricamente tengamos una formulación de almacenamiento definitivo de los residuos,

185
00:12:22.250 --> 00:12:25.250
que es lo que llaman el almacenamiento geológico profundo, pues

186
00:12:25.429 --> 00:12:29.129
hasta entonces, pero también después, hay que cubrir todos esos costes. Entonces,

187
00:12:29.870 --> 00:12:32.110
en Resa subió la tasa un 30% de golpe hace

188
00:12:32.169 --> 00:12:38.360
tres años. Y ahora justo está judicializado en el Tribunal

189
00:12:38.440 --> 00:12:43.940
Supremo la ilegalidad de ese aumento. Entonces, veremos cuál será

190
00:12:44.000 --> 00:12:48.210
la sentencia, si se devuelve a la situación original o

191
00:12:48.629 --> 00:12:51.350
habrá que renegociar la cuantía de la tasa, porque la

192
00:12:51.370 --> 00:12:56.190
tasa estaba calculada teniendo en cuenta el cierre que está programado,

193
00:12:56.529 --> 00:12:59.210
que todavía sigue estando vigente el calendario hasta el año

194
00:12:59.210 --> 00:13:00.210
2035

195
00:13:01.509 --> 00:13:03.370
Está muy bien todo esto que me habéis contado, son

196
00:13:03.409 --> 00:13:05.950
buenas noticias, pero como se dice en estos casos, que

197
00:13:06.029 --> 00:13:08.750
poco dura la alegría en la casa del pobre. Es

198
00:13:08.769 --> 00:13:11.090
que la siguiente noticia no es tan buena. Las cuotas

199
00:13:11.129 --> 00:13:15.600
de los autónomos, vea que rozan ya los 6.600 millones

200
00:13:15.620 --> 00:13:19.019
de euros tras aumentar casi un 9% en el mes

201
00:13:19.039 --> 00:13:20.860
de junio. Esto lo saben de sobra los autónomos que

202
00:13:20.899 --> 00:13:21.620
nos escuchan, claro.

203
00:13:22.470 --> 00:13:26.049
Sí, y a un ritmo por encima de las cotizaciones

204
00:13:26.070 --> 00:13:29.029
y del crecimiento de cotizaciones del resto de asalariados, que

205
00:13:29.049 --> 00:13:33.049
evidentemente es una cuantía mucho mayor para la seguridad social.

206
00:13:33.759 --> 00:13:36.879
Pero hay que recordar, hay que hacer aquí un ejercicio

207
00:13:36.899 --> 00:13:40.659
de memoria importante. El Gobierno, con José Luis Escriba a

208
00:13:40.700 --> 00:13:44.519
la cabeza, no solo nos ha dejado como legado la

209
00:13:44.580 --> 00:13:49.679
reforma de pensiones, sino también un giro de 180 grados,

210
00:13:49.700 --> 00:13:53.340
un cambio radical en el sistema de cotización de los autónomos,

211
00:13:53.559 --> 00:13:57.100
que consiste básicamente en retirarle a los autónomos su autonomía,

212
00:13:57.580 --> 00:14:01.450
su capacidad de decisión, la libertad para elegir si quiere

213
00:14:01.470 --> 00:14:04.529
o no el apoyo del Estado en prestaciones a la

214
00:14:04.710 --> 00:14:10.070
seguridad social a cambio de pagar una serie de cotizaciones.

215
00:14:10.090 --> 00:14:12.769
Y es tan ineficiente el apoyo del Estado cuando le

216
00:14:12.830 --> 00:14:17.179
preguntan al contribuyente… que el 80% de los autónomos cotizaba

217
00:14:17.240 --> 00:14:20.120
por la base mínima, aunque recibiera menos derechos que le

218
00:14:20.559 --> 00:14:25.539
llamaría el Gobierno. Entonces, claro, como recaudaba un poco, dijo Escribano,

219
00:14:25.620 --> 00:14:30.769
pues mira, vamos a introducir la recaudación por ingresos, el

220
00:14:30.830 --> 00:14:34.590
sistema de cotización, mejor dicho, por ingresos reales, que cada

221
00:14:34.629 --> 00:14:39.159
autónomo paga en función de sus ingresos con una serie

222
00:14:39.220 --> 00:14:43.320
de criterios, pero no va esto a repercutir en los ingresos.

223
00:14:43.419 --> 00:14:45.679
Nosotros vamos a darle la vuelta al sistema, pero no

224
00:14:45.799 --> 00:14:49.409
tenemos intención de recaudar más. Ya vemos los resultados, que

225
00:14:49.429 --> 00:14:54.470
es que están recaudando más gracias a los autónomos Y,

226
00:14:55.190 --> 00:14:58.399
aunque supuso una rebaja de cuotas a algunos autónomos con

227
00:14:58.440 --> 00:15:01.879
ingresos más bajos, a partir de los 1.700 euros los

228
00:15:01.940 --> 00:15:05.659
autónomos han ido pagando más cuota. Y lo sabe cualquier

229
00:15:05.679 --> 00:15:10.309
oyente que es autónomo. Lo que ha tenido que soportar,

230
00:15:10.490 --> 00:15:15.429
aparte del lío completo a nivel de cruce de datos

231
00:15:15.490 --> 00:15:18.009
con Hacienda, cómo demostrar lo que es un ingreso y

232
00:15:18.029 --> 00:15:22.299
un gasto, Y esta especie de declaración de la renta

233
00:15:22.360 --> 00:15:26.440
que también les han obligado a llevar a cabo, ya

234
00:15:26.480 --> 00:15:32.830
estamos viendo que los frutos son importantes, son suculentos, aparte

235
00:15:32.950 --> 00:15:35.370
de la subida del MEI que también asumen todos los

236
00:15:35.429 --> 00:15:39.360
autónomos de nuestro país. Y este cambio radical que además

237
00:15:40.200 --> 00:15:42.399
es un desincentivo a la generación de riqueza porque es

238
00:15:42.440 --> 00:15:44.519
que hay muchos autónomos que dicen si es que no

239
00:15:44.559 --> 00:15:47.299
me compensa ingresar más, si es que como ingreso un

240
00:15:47.340 --> 00:15:49.740
poco más ya se me va a ir todo o

241
00:15:49.799 --> 00:15:52.700
casi todo con el esfuerzo que supone en la subida

242
00:15:52.779 --> 00:15:56.470
de cuotas y bueno pues son unos datos actualizados. Estos

243
00:15:56.490 --> 00:16:00.629
de recaudación a la seguridad social, muy suculentos estos más

244
00:16:00.669 --> 00:16:04.230
de 6.500 millones de euros. Y bueno, pues mientras tanto

245
00:16:04.549 --> 00:16:08.129
no habrá ningún autónomo, serán pocos los que en España

246
00:16:08.149 --> 00:16:12.889
estén contentos con las políticas del gobierno, con su sector.

247
00:16:13.289 --> 00:16:14.629
Muy pocos, yo no sé si habrá alguno.

248
00:16:15.590 --> 00:16:19.429
Bueno, mira, alguno hay, y es triste decirlo, pero es

249
00:16:19.490 --> 00:16:22.889
por ejemplo el posicionamiento que tomaba hoy una de las

250
00:16:23.000 --> 00:16:28.289
asociaciones de autónomos, que es UPTA, vinculada hace muchísimos años

251
00:16:28.730 --> 00:16:34.110
con UGT, que decía que hay que equiparar la fiscalidad

252
00:16:34.210 --> 00:16:39.080
del autónomo persona física con el autónomo societario. Son dos figuras,

253
00:16:39.100 --> 00:16:43.580
concretamente el autónomo societario, que ha crecido bastante en estos

254
00:16:43.659 --> 00:16:47.259
últimos años. Concretamente ahora mismo es aproximadamente un tercio de

255
00:16:47.299 --> 00:16:52.320
los autónomos en alta de seguridad social son autónomos. son societarios,

256
00:16:52.840 --> 00:16:55.139
y esto lo que significa es que van a seguir

257
00:16:55.220 --> 00:16:59.139
subiendo los impuestos a los autónomos societarios, porque su propuesta

258
00:16:59.580 --> 00:17:02.919
casi nunca es la de igualar la fiscalidad, pero a

259
00:17:02.960 --> 00:17:05.569
la baja, es decir, que los autónomos, personas físicas y

260
00:17:05.609 --> 00:17:09.809
los societarios, pues puedan disfrutar de una menor fiscalidad, sobre

261
00:17:09.849 --> 00:17:13.250
todo una fiscalidad adaptada a una realidad que es la

262
00:17:13.289 --> 00:17:17.430
del colectivo de autónomos que es muy particular, porque los

263
00:17:17.509 --> 00:17:20.430
autónomos no pueden tributar de la misma forma que de

264
00:17:20.470 --> 00:17:25.460
la que lo hacen los asalariados, básicamente porque sus negocios

265
00:17:25.599 --> 00:17:31.140
tienen picos de liquidez, tanto picos como valles, tienen momentos

266
00:17:31.240 --> 00:17:35.980
mejores y momentos peores y no ofrecen un flujo lineal

267
00:17:36.700 --> 00:17:40.690
ni de facturación, ni tampoco de generación de beneficios, ni

268
00:17:40.769 --> 00:17:43.710
tampoco ni siquiera de costes. Entonces, por ejemplo, cuando lo

269
00:17:43.769 --> 00:17:47.549
que hacen es todos los años, lo que estaba contando Bea,

270
00:17:48.730 --> 00:17:53.930
bajo el nuevo sistema de cotizaciones, de pago de cotizaciones

271
00:17:53.970 --> 00:17:56.980
a la seguridad social con base a los ingresos al

272
00:17:57.359 --> 00:18:01.460
rendimiento neto, lo que estás haciendo es generar una media

273
00:18:01.480 --> 00:18:05.039
y esa media pensar que un autónomo, por ejemplo, los

274
00:18:05.140 --> 00:18:08.279
primeros tres, cuatro meses del año va a tener la

275
00:18:08.319 --> 00:18:12.309
liquidez suficiente para echar cuentas con la seguridad social igual

276
00:18:12.349 --> 00:18:15.769
que hacemos con Hacienda cuando hacemos la declaración de la renta,

277
00:18:15.789 --> 00:18:18.710
y pensar que va a soltar ahí la pasta que

278
00:18:18.750 --> 00:18:22.990
no ha pagado en cotizaciones durante los meses del año anterior,

279
00:18:23.650 --> 00:18:26.579
porque o bien no podía o bien no le interesaba.

280
00:18:26.640 --> 00:18:28.759
Es decir, esto es lo mismo que ocurre con las

281
00:18:28.859 --> 00:18:32.000
retenciones en el caso del impuesto a la renta, que dices, oye,¿

282
00:18:32.079 --> 00:18:35.480
qué es mejor? que el dinero esté en mi bolsillo

283
00:18:35.500 --> 00:18:38.200
o que esté en el de Hacienda, porque si hasta

284
00:18:38.240 --> 00:18:41.579
el año siguiente no hay que liquidar cuentas, si uno

285
00:18:41.660 --> 00:18:45.660
tiene más o menos una estrategia financiera razonable, puede incluso

286
00:18:45.849 --> 00:18:48.990
rentabilizar ese dinero mientras que lo tiene en el bolsillo

287
00:18:49.329 --> 00:18:50.849
y no lo tiene Hacienda, porque si no en Hacienda

288
00:18:50.869 --> 00:18:55.190
lo que estamos haciendo es continuamente adelantando dinero a un

289
00:18:55.230 --> 00:18:58.170
tipo de interés cero, o sea que estamos incluso el

290
00:18:58.210 --> 00:19:02.190
tipo de interés real es negativo, o sea, estamos regalando... Entonces,

291
00:19:02.950 --> 00:19:08.240
concretamente la reconfiguración que se está produciendo del mapa en

292
00:19:08.380 --> 00:19:12.660
general del mercado laboral, pero especialmente en el sector de

293
00:19:12.700 --> 00:19:16.259
los autónomos, lo que nos hace pensar es que primero

294
00:19:16.420 --> 00:19:18.500
todo lo que empezó en el año 2021 con las

295
00:19:18.519 --> 00:19:22.700
reformas del actual gobierno, gobernador del Banco de España, a

296
00:19:22.900 --> 00:19:26.299
lo que nos han llevado a una situación considerablemente peor

297
00:19:26.359 --> 00:19:31.480
de la que teníamos anteriormente y que, además de todo eso,

298
00:19:31.539 --> 00:19:37.940
los autónomos, junto con los asalariados, también personas físicas, sufren

299
00:19:38.160 --> 00:19:41.789
una tributación que está bastante por encima de lo que

300
00:19:41.950 --> 00:19:46.150
pueden atender, tanto en términos mensuales como incluso en el

301
00:19:46.210 --> 00:19:50.769
cómputo del año, y que nos llevemos la desagradabilidad sorpresa,

302
00:19:50.869 --> 00:19:55.690
como estamos continuamente echando números al respecto, de que hasta

303
00:19:55.930 --> 00:20:00.160
entre junio del año 2018 y marzo del 2025, la

304
00:20:00.200 --> 00:20:04.440
última publicación de línea de las cuentas trimestrales de los

305
00:20:04.460 --> 00:20:08.079
sectores institucionales, lo que vemos es que el porcentaje de

306
00:20:08.119 --> 00:20:10.819
lo que se paga en en impuestos sobre la renta

307
00:20:11.380 --> 00:20:14.799
bruta disponible, nada más y nada menos que ha subido

308
00:20:14.799 --> 00:20:19.440
4 puntos, es decir, estamos cerca del 40%, e incluso

309
00:20:19.559 --> 00:20:23.779
teniendo en cuenta que esa renta bruta disponible ha subido bastante,

310
00:20:24.519 --> 00:20:28.339
no precisamente ni por autónomos ni tampoco por los asalariados,

311
00:20:28.730 --> 00:20:30.750
sino fundamentalmente por las pensiones.

312
00:20:30.789 --> 00:20:33.609
Hablando del mercado laboral, tengo aquí un par de titulares

313
00:20:33.890 --> 00:20:38.630
que son en realidad muy diferentes. España perdiendo casi 2

314
00:20:38.630 --> 00:20:41.380
millones de personas en edad laboral, es la previsión para

315
00:20:41.400 --> 00:20:47.160
el 2050, además sumando 4,8 millones de mayores de 64

316
00:20:47.160 --> 00:20:51.740
años y luego gente, estos casos dicen que no existen,

317
00:20:51.839 --> 00:20:54.059
pero es que nosotros escuchamos a muchos de ellos y

318
00:20:54.099 --> 00:20:56.329
tenemos además un sonido donde lo va a explicar La

319
00:20:56.390 --> 00:21:01.289
propia protagonista, una persona joven, 23 años, que consigue un

320
00:21:01.349 --> 00:21:04.130
empleo con lo que cuesta conseguirlo hoy en día y

321
00:21:04.750 --> 00:21:06.589
que resulta que dice que lo deja al día siguiente

322
00:21:06.670 --> 00:21:09.150
porque a ella no tiene necesidad de aguantar lo que

323
00:21:09.279 --> 00:21:09.980
es un trabajo duro.

324
00:21:10.650 --> 00:21:15.329
visibilizar la importancia que hay en escucharnos y saber irnos

325
00:21:15.349 --> 00:21:17.910
a tiempo de sitios donde vemos que a la larga

326
00:21:18.109 --> 00:21:19.829
ni nos van a aportar nada, nos va a estancar,

327
00:21:20.410 --> 00:21:21.930
como era para mí ese sitio de trabajo. Te

328
00:21:22.349 --> 00:21:25.529
has aventurado demasiado. Un trabajo de 40 horas es un

329
00:21:25.630 --> 00:21:28.269
pedazo de Ferrari. Ella está en trabajos y he sabido

330
00:21:28.309 --> 00:21:30.619
que no todos los días son horribles. Mi yo, no

331
00:21:30.779 --> 00:21:33.279
me sentía yo, no era mi lugar ese. Pero tú

332
00:21:33.319 --> 00:21:35.779
piensa que cuando estás trabajando no tienes que ser tan

333
00:21:35.839 --> 00:21:37.680
yo y tienes que ser más los demás. Eso es

334
00:21:37.720 --> 00:21:38.359
lo que a mí se me

335
00:21:38.400 --> 00:21:39.400
escapa. Tampoco, me priorizo

336
00:21:39.640 --> 00:21:40.700
con trabajo y con personas.

337
00:21:41.069 --> 00:21:42.910
Yo no sé, Santa Cruz, Bea, voy contigo. Si tú

338
00:21:42.930 --> 00:21:45.130
te sientes muy yo cuando tienes que trabajar todos los

339
00:21:45.170 --> 00:21:48.089
días como tenemos que hacer los demás, porque tenemos que vivir, claro.

340
00:21:50.230 --> 00:21:52.430
Esta es la que ha durado un día en

341
00:21:52.690 --> 00:21:53.789
el trabajo

342
00:21:55.490 --> 00:21:58.839
el gran récord, y que luego decía que su máximo

343
00:21:58.859 --> 00:22:02.339
habían sido tres meses. Y creo que lo decía con orgullo.

344
00:22:03.559 --> 00:22:06.440
No lo sé, yo me quedo en shock con este

345
00:22:06.500 --> 00:22:12.539
tipo de declaraciones. Son un reflejo que cuando nos llevábamos

346
00:22:12.599 --> 00:22:14.559
las manos a la cabeza con el presidente de la

347
00:22:14.640 --> 00:22:17.900
COE de Castilla... La mancha que decía que es que

348
00:22:18.019 --> 00:22:20.619
los jóvenes se cogían la baja porque les dejaba la novia,

349
00:22:20.640 --> 00:22:25.130
lo dijo así con unas palabras y unas frases, o calificativos,

350
00:22:25.549 --> 00:22:30.309
discutibles completamente. Puede haber mucha gente que estuviera en desacuerdo

351
00:22:30.450 --> 00:22:34.450
con llamar memos o con generalizar con las nuevas generaciones.

352
00:22:35.079 --> 00:22:38.220
Pero sí que es verdad que en el fondo había

353
00:22:38.319 --> 00:22:43.279
una razón que es, no sabría si decir, cierta flojera.

354
00:22:43.900 --> 00:22:47.670
Pero cuando ves los datos de absentismo laboral, y muchas

355
00:22:47.710 --> 00:22:50.950
veces los hemos analizado, de que desde los 16 a

356
00:22:50.970 --> 00:22:56.880
los 35 años, si no me equivoco… Esa franja de

357
00:22:56.940 --> 00:22:59.599
edad se han disparado las bajas laborales, que es cuando

358
00:22:59.640 --> 00:23:03.039
estás en tu plenitud de salud, y luego analizas los

359
00:23:03.099 --> 00:23:07.009
mayores de 55 años, que es cuando de verdad por

360
00:23:07.130 --> 00:23:11.390
una cuestión de la naturaleza vienen los achaques, no han

361
00:23:11.509 --> 00:23:17.009
subido tanto. las faltas al trabajo incluso han bajado, depende

362
00:23:17.049 --> 00:23:20.779
con qué periodo lo comparemos, vemos que hay una pasta

363
00:23:20.799 --> 00:23:27.500
o hay una forma de ver el mercado laboral y

364
00:23:27.599 --> 00:23:30.519
de situarnos en lo que queremos aportar o no a

365
00:23:30.579 --> 00:23:34.880
la sociedad que se ve desde un prisma completamente diferente,

366
00:23:35.420 --> 00:23:40.670
seas joven o seas ya más joven, Y lo que

367
00:23:40.710 --> 00:23:43.799
está claro es que si esta chica se puede permitir

368
00:23:44.730 --> 00:23:47.039
dejar su trabajo en un día es porque alguien la

369
00:23:47.059 --> 00:23:49.099
está manteniendo, no hay otra explicación.

370
00:23:49.119 --> 00:23:50.539
Bueno, ya ha dicho que vive con su madre, que

371
00:23:50.680 --> 00:23:53.319
no tiene ahorros mientras su madre la tenga en casa,

372
00:23:53.460 --> 00:23:57.299
pues estupendamente. Hoy llevaba un reportaje el Correo de Andalucía,

373
00:23:57.380 --> 00:24:00.660
me llamaba la atención porque había quien defendía este tipo

374
00:24:00.680 --> 00:24:04.859
de testimonios. tratando de condenar a quienes dicen que criminalizamos

375
00:24:04.940 --> 00:24:08.099
constantemente a los jóvenes, que hay jóvenes que sí que trabajan. Hombre, claro,

376
00:24:08.119 --> 00:24:10.420
es que todos hemos sido jóvenes y todos hemos trabajado

377
00:24:10.440 --> 00:24:13.859
y sabemos lo que es. Hay un chaval que dice, bueno,

378
00:24:14.000 --> 00:24:16.400
los jóvenes sevillanos, el titular es los jóvenes sevillanos que

379
00:24:16.460 --> 00:24:19.380
renuncian a las vacaciones para trabajar a 40 grados. Y

380
00:24:19.390 --> 00:24:22.599
sale un chaval que trabaja en una bodega en plena vendimia,

381
00:24:22.640 --> 00:24:24.799
que ahora lo estamos, y luego que también toca el

382
00:24:24.859 --> 00:24:26.900
clarinete en las fiestas de los pueblos porque dice que

383
00:24:26.940 --> 00:24:29.220
se saca un dinerito que le va muy bien para

384
00:24:29.500 --> 00:24:32.299
pagarse el piso. Dice, si quiero seguir independizado y no

385
00:24:32.359 --> 00:24:34.119
vivir con mis padres. Claro, es que eso es lo

386
00:24:34.160 --> 00:24:37.619
que hemos hecho todos. Y ahora hay que aplaudirle. Claro,

387
00:24:37.839 --> 00:24:39.329
es que esto no es ningún

388
00:24:40.200 --> 00:24:42.339
Lo normal se ha convertido en extraordinario, que eso es

389
00:24:42.380 --> 00:24:45.890
una de las cosas típicas de los momentos de declive

390
00:24:46.630 --> 00:24:50.019
de un país y en general de una... de una civilización.

391
00:24:50.299 --> 00:24:52.980
Una cosa muy rápida para respetar esto es que, claro,

392
00:24:53.099 --> 00:24:58.539
esto que recordaba Bea, que fue Ángel Nicolás, el presidente

393
00:24:59.319 --> 00:25:01.759
de los empresarios de nuestra tierra, que decía esto de

394
00:25:01.819 --> 00:25:02.950
que les había dejado la novia

395
00:25:03.779 --> 00:25:07.500
A ver, evidentemente es una metáfora, pero es una metáfora

396
00:25:08.079 --> 00:25:11.480
bastante cercana a lo que nos encontramos porque yo me

397
00:25:11.529 --> 00:25:15.309
lo encuentro con mis alumnos en alguna ocasión y vas

398
00:25:15.349 --> 00:25:20.059
comparando los diferentes cursos que pasan Y cosas que antes,

399
00:25:21.240 --> 00:25:22.509
es que incluso te daba hasta vergüenza

400
00:25:22.549 --> 00:25:23.789
decirlas.¿ Cuántos

401
00:25:24.329 --> 00:25:26.190
años tienen tus alumnos? De los 20 más o menos,

402
00:25:26.230 --> 00:25:29.710
entre 20, 24, hasta más o menos. Y entonces, alguno

403
00:25:29.730 --> 00:25:32.180
o algo menos, pero fundamentalmente en esa edad. Y entonces,

404
00:25:32.720 --> 00:25:36.059
cosas que cuando teníamos nosotros esa edad, nos podía dar

405
00:25:36.079 --> 00:25:39.849
hasta vergüenza decirlo, Ahora no hay ningún tipo de... Ahora,

406
00:25:39.890 --> 00:25:40.009
como

407
00:25:40.069 --> 00:25:40.150
se

408
00:25:40.190 --> 00:25:44.650
dice, no hay filtro, ¿no? Pues esto es lo que hay, ¿no? Entonces,

409
00:25:45.049 --> 00:25:48.509
hay épocas donde... Y eso se refleja, efectivamente, en datos

410
00:25:48.529 --> 00:25:51.089
de absentismo o en datos en general. Pues esto de la...

411
00:25:51.430 --> 00:25:55.410
Es que una cosa que publicaba ayer el SEPE, que

412
00:25:55.430 --> 00:26:00.380
es terrible... es el desplome de la duración real de

413
00:26:00.410 --> 00:26:03.980
los contratos de trabajo, es decir, ya estamos muy cerca,

414
00:26:04.480 --> 00:26:08.059
estamos por abajo de 50 días, estamos en 45, es decir,

415
00:26:09.400 --> 00:26:13.099
la rotación de contratos, esto que llaman de hemos acabado

416
00:26:13.140 --> 00:26:15.970
con la temporalidad, Salvo en el sector público, ojo, que

417
00:26:15.990 --> 00:26:16.569
el sector público

418
00:26:16.589 --> 00:26:17.910
está disparada. Está

419
00:26:17.950 --> 00:26:20.450
disparada hasta el punto de tener que llevar a la

420
00:26:20.549 --> 00:26:24.589
justicia europea para intentar arreglar ese asunto. Pero hemos acabado

421
00:26:24.630 --> 00:26:27.119
con la temporalidad, ese es el eslogan, por lo que

422
00:26:27.200 --> 00:26:30.799
la señora Díaz hace también su candidatura a la OIT.

423
00:26:31.220 --> 00:26:34.759
Pero la realidad es que no, porque lo que hemos

424
00:26:34.779 --> 00:26:37.339
decidido es esconder, la hemos llamado de otra manera y

425
00:26:37.700 --> 00:26:40.869
la hemos escondido. Entonces, concretamente,¿ dónde se ha escondido? En

426
00:26:40.910 --> 00:26:43.259
la duración de los contratos. Entonces, esto es una cosa

427
00:26:43.339 --> 00:26:46.980
que recurrentemente nos están escuchando los oyentes aquí en esta casa,

428
00:26:47.039 --> 00:26:50.759
que lo decimos con mucha frecuencia, la duración de los

429
00:26:50.779 --> 00:26:54.359
contratos y las horas trabajadas son las dos variables que

430
00:26:54.539 --> 00:26:56.500
hay que ver ahora en el mercado de trabajo. Es decir,

431
00:26:56.960 --> 00:26:59.769
ya no nos vale lo de los 22,5 millones de afiliados,

432
00:26:59.789 --> 00:27:02.789
de afiliaciones, mejor dicho, no nos sirve si la tasa

433
00:27:02.809 --> 00:27:06.529
de paro baja o no del 10%. Es decir, las

434
00:27:06.630 --> 00:27:10.789
métricas tradicionales han perdido sentido. Ahora las que tienen sentido

435
00:27:11.190 --> 00:27:15.210
son las que te reflejan con mayor proximidad, cercanía... qué

436
00:27:15.230 --> 00:27:17.339
es lo que está pasando en el mercado. Y esas

437
00:27:17.380 --> 00:27:20.089
dos son la duración de los contratos y la otra

438
00:27:20.119 --> 00:27:23.690
son las horas trabajadas donde estamos en términos efectivos, es decir,

439
00:27:23.710 --> 00:27:27.019
quitando absentismo, vacaciones, todo esto, en 32 horas a la semana.

440
00:27:27.509 --> 00:27:30.650
Es que, claro, con esos datos es imposible remontar. Y

441
00:27:30.670 --> 00:27:33.430
que quede claro que aquí no criminalizamos a los jóvenes.

442
00:27:33.569 --> 00:27:36.470
Es más, hay muchísimos jóvenes a los que les cuesta

443
00:27:36.559 --> 00:27:41.019
muchísimo acceder al mercado laboral que lo consiguen, que se esfuerzan,

444
00:27:41.079 --> 00:27:44.839
que se sacrifican, que consiguen sus ahorros, que logran independizarse

445
00:27:44.859 --> 00:27:46.599
y que además lo hacen en unos tiempos que son

446
00:27:46.680 --> 00:27:49.660
muy complicados para los propios jóvenes. Y ahí están. Y

447
00:27:49.700 --> 00:27:52.160
luego hay otros que, bueno, es que lo acabamos de escuchar.

448
00:27:52.240 --> 00:27:54.369
No nos lo hemos inventado. Ahí estaba esta chica que

449
00:27:54.400 --> 00:27:56.559
dice que ella... No se sentía yo y que por

450
00:27:56.599 --> 00:27:58.930
eso quedó un día en su trabajo. Pues en fin,¿

451
00:27:58.970 --> 00:28:02.559
qué le vamos a hacer? Beatriz García, pues muchísimas gracias,

452
00:28:02.599 --> 00:28:05.000
como siempre, hasta la semana que viene, compañera. Un abrazo.

453
00:28:05.019 --> 00:28:06.680
Y a ti, Javier Santa Cruz, igual, la semana que

454
00:28:06.720 --> 00:28:07.259
viene hablamos. Nosotros

455
00:28:07.839 --> 00:28:09.660
si nos sentimos que somos nosotros.

456
00:28:10.619 --> 00:28:13.220
Bueno, había le preguntado y me ha respondido, no he

457
00:28:13.259 --> 00:28:15.759
querido insistir contigo porque no he visto que me respondieras.¿

458
00:28:15.799 --> 00:28:18.500
Tú te sientes tú? Por el momento, sí.¿ La semana

459
00:28:18.539 --> 00:28:20.519
que viene crees que también? También. Venga, pues

460
00:28:20.599 --> 00:28:21.099
fenomenal.

461
00:28:21.140 --> 00:28:23.299
Eso espero. Si hay un cambio, avísame, escríbeme

462
00:28:23.319 --> 00:28:24.359
un WhatsApp y ya nos vemos.

463
00:28:24.420 --> 00:28:26.789
Gracias a los dos, adiós. A la tertulia política.

464
00:28:27.109 --> 00:28:29.950
En Casa de Herrero. Con Esmeralda Ruiz.