Tertulia de Herrero: Feijóo regresa a Ceuta en ausencia de Sánchez y anuncia un recurso al TS

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Carmelo Jordá,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Pues aquí estaba intentando convencer a alguien de algo. Pero hombre, por favor, estas cosas no las digas así, en abierto, porque¿ qué puede sospechar la gente?¿ De qué estarán hablando? Pues de cosas que no van a llegar a nada, Carmelo, ya te lo digo yo, que no, hombre, que no. Tomás Cuesta,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

0:51 Muy buenas tardes. Y Pablo Planas,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Uy, qué energía, Pablo. Llevaba tiempo sin hablar. Bueno, eso y que te hará ilusión hablar con Tomás y compartir tertulia con Carmelo. Yo creo que eso también tendrá algo que ver. Y contigo también. Ah, pues muchas gracias. Sobre todo contigo. Qué simpáticos sois, de verdad. Pero sí, es que cómo no voy a querer yo hacer estas tertulias. Aunque luego, en realidad, esté la actualidad como está, que tampoco podemos prometer grandes cosas, pero es que es lo que hay, no podemos hacer nada más. Bueno, está compareciendo ahora, por actualizar información, el líder del Partido Popular, Alberto Núñez Feijó, que ha visitado de nuevo Ceuta por segunda vez, se ha reunido con... El presidente Juan Jesús Vivas ha podido comprobar que las cosas, 20 días después, pues están en el mismo punto. Ha lamentado Feijóo en esa comparecencia que está ahora mismo haciendo ante los medios de comunicación, que en pleno 2026 una ciudad española haya sido invadida y que tengamos a un gobierno que pretenda tratarlo como un episodio de verano. Bueno, sí, es que es lo que estamos viendo estos días. Aquí no hay ninguna... Ninguna novedad.

2:00 Al que vemos más, ya no sé si la palabra es afectado, Carmelo, voy contigo, pero es que ya Vivas ya no sabe qué más decir, ya no sabe cómo pedir auxilio, ya no sabe a qué recurrir para que el gobierno haga algo y para que alguien le preste atención. Ya lo último es que el gobierno esté tratando de darle la vuelta a la historia, tratando de cargarle a él la responsabilidad de que por su discurso, por sus palabras, por su actitud, está retrasando que la gestión del gobierno sea más eficaz o no lo sea. En fin, que también tenga que soportar esto el presidente de Ceuta. Yo es que, si te vas a pensar, te pones en la piel de vivas, Y tiene que haber, digamos, pocas personas más desesperadas en el mundo a día de hoy. Seguramente.

2:44 Porque yo ya lo he dicho alguna vez, yo no le conocía antes de esto. O sea, la política Ceuti es una cosa que nos queda muy lejos, que además es muy peculiar. Es decir, que entonces... Que es muy difícil seguirla, ¿no? Y que, bueno, pues que con todo el respeto y el cariño tiene la importancia que tiene y la vida nos da para lo que nos da. Entonces, yo a él no lo conocía. Pero sí que le ves un hombre, lo hemos comentado alguna tarde, muy comedido, que dice las cosas que tiene que decir, pero sin subir el tono, pero le ves realmente cómodo. preocupado por lo que le sucede a sus ciudadanos como por otra parte debería ser normal claro que estamos acostumbrados al galgo de paiporta y al si necesitan hay una que la pidan pues que es que eso te sorprende entonces ver tu ciudad así ver a tus ciudadanos así a la gente que te ha votado a la gente que te ha elegido para ese puesto a la gente de la que en alguna medida eres responsable en alguna medida entiéndese que cada uno tiene que ser responsable de sí mismo pero en esta situación sí verles ahí así Y ver que realmente no hay forma de que estos hijos de Satán, por decirlo de una forma, hagan algo o de verdad intenten solucionar lo que está pasando, es que tiene que ser realmente desesperante. Tiene que ser una cosa, imaginaos un día y otro día, otro día, vamos ya camino del mes, cualquier día de estos hará un mes y seguiremos metemos igual que estábamos el día 3 de agosto. Y, claro, tiene que ser absolutamente frustrante. Yo creo que, de hecho, que ahora el intento de cargar con el muerto, por así decirlo, creo que le da igual. Es decir, creo

4:14 que le preocupa cero. Me da la impresión cuando lo oye salvar que lo que quiere son soluciones, pero esas soluciones no llegan. Es que lo que está pidiendo ahora es fortalecer. Es que han pasado 20 días y está pidiendo fortalecer el presidente de Ceuta, que está asumiendo la gestión en solitario, la seguridad en la frontera a través de Europa. Porque, claro, el gobierno hoy, Pablo, voy contigo, Hoy el gobierno lo que nos ha dicho, el gobierno que nos venía vendiendo la relativa normalidad que decía Marlaska, el gobierno que nos decía la ministra de Igualdad que las niñas están perfectamente en lugares seguros y protegidos y las mujeres, el gobierno que todavía no ha lamentado esas violaciones que sí ha confirmado la Guardia Civil, el gobierno que nos prometió que se iba a devolver a todos, lo dijo Álvarez y después lo dijo Marlaska, bueno pues ahora está montando carpas Primero nos dijo que para acoger a 1.500 de esos inmigrantes ilegales y luego le han preguntado a la ministra Elma Saiz en la cadena SER si solo van a ser 1.500 y dice, bueno, es que tampoco hay que ponerle techo.

5:11 Es una habilitación inmediata inicial de 1.500 nuevas plazas, pero cuando todas las ubicaciones estén plenamente en funcionamiento van a ser más. Entiendo, por tanto, que esta infraestructura que se está empezando a montar podría llegar hasta esas 4.000 plazas. Bueno, efectivamente. Vamos a... Insisto, no quiero poner un techo. No hay que ponerle un techo. Y con esto se tienen que quedar los ceutíes. Y todos los españoles. Porque luego tenemos el reparto de las 500 niñas que tampoco nos han explicado cómo va a ser. Que eso ha sido la noticia de hoy. Aclarar a la gente sobre una cosa muy rápido Que no es que en ese sitio vayan a estar allí encerrados, pero bien cuidados los inmigrantes No, no, no. Eso va a ser como el alojamiento.

5:51 Ellos seguirán campando por la ciudad pues tan ricamente. Pablo... Sí, es que cada día es una cosa diferente. Es decir, un gobierno que está entrando en contradicción consigo mismo constantemente, menos de lo que cuesta cruzar el estrecho, pues ha cambiado de versión varias veces. Álvarez decía que si va a devolver a todo el mundo se le iba a repatriar, especialmente a los menores, porque estaban negociando con Rabat y Rabat quería que se devolviera a todo el mundo. Eso fue después de decir que se iban a enviar los menores a las comunidades, específicamente a las del PP, en las que el PP gobernaba con Vox para reventar los gobiernos de coalición porque Vox dice que no quiere menores de ningún tipo. Después vino, claro, al principio eran cuatro los inmigrantes que asaltaron Ceuta, después 10.000, luego ya eran 70.000, pero ya no sabemos cuántos son. El gobierno está improvisando porque el gobierno está de vacaciones... está fuera de combate...

6:54 está en la inopia... está en una situación... de inoperancia absoluta... no hay nadie al volante... no se sabe nada... un día aparece en Masáez... otro día... esta mañana Sir Arrego... hablando de un decreto ley... la consejería... perdón el ministerio de Sir Arrego... hablando de un decreto ley... para evacuar... a la mayor velocidad... a la mayor urgencia... a 500 niñas...¿ qué pasa?... que no se puede garantizar su seguridad... en Ceuta... que no hay la forma... humana de evitar... que sean violadas... por esa juventud... marroquí que el reino a la agüita...

7:39 pues despide hacia España... con tanta alegría... ahora mismo Ceuta es la vergüenza... de Europa... es un punto... pues totalmente está en el primer plano de la actualidad mundial porque se dirime un tema de fondo, que es el del efecto llamada, el de la inmigración, el de la españolidad de Ceuta y Merilla, el de la agresividad sin castigo de Marruecos, el de las guerras híbridas. Y Ceuta es un punto caliente de todo eso y lo que se está mostrando y evidenciando es que el Estado español, en manos de de Sánchez y del sanchismo... pues es un estado fallido... es un estado fallido que es incapaz... de improvisar...

8:25 pues más de 20 días después... una miserable carpa... para tener separadas a las niñas... de los menores, de los otros niños... o de los jóvenes o de los adolescentes... o de los mayores yihadistas... y delincuentes que han entrado... en esta oleada invasora... entonces es dramático... es tristísimo... estamos además asistiendo a esto... en pleno agosto, sin que conmueva lo más mínimo a Pedro Sánchez, al presidente del gobierno. Es que es algo, ¿verdad? Es tal su desprecio por los españoles, es tal el desprecio del gobierno por los españoles de Cete y Merilla, y es tal el peligro que están corriendo ahora mismo los españoles en Ceuta, que resulta a todas luces incomprensible.

9:11 Tomás. Yo suscribo, naturalmente, todo lo que han dicho mis colegas. Compañeros, el gobierno, primero, la situación no ha ido mejorando, ha ido empeorando. Si tú no afrontas una crisis de estas, cada día es peor. Aparecerá la sarna, la tuberculosis, el cólera, además de la situación de... de absoluta desertización de la vida en la ciudad, pues habrá más y más peligros.

9:51 En efecto, es un estado fallido, pero al gobierno no le interesa, es que no quiere ponerse al frente de gestionar. este asunto porque entonces reconocería que él es el culpable. Si a él es la solución, también él es el culpable. Y eso no lo quiere. Y luego, por otra parte, tienen a una persona como Vivas, que es un hombre... Zarandeado... Hasta ellos se han dado cuenta... Que ya no pueden... Es un hombre tan... Tan maltratado... Por esa realidad que ellos... No gestionan... No quieren gestionar... Que necesitaban... Darle patadas en el culo de Fijó... Eso es... Porque... Si no se volvería...

10:42 Se volvería contra ellos... Realmente... Y luego, pues tampoco Europa se va a mover. Europa está pensando en las elecciones en Francia y las elecciones en Alemania el año que viene y pensando que esas imágenes que han dado la vuelta al mundo es el símbolo de lo que probablemente nos espera. Es decir, no así, pero... Ya os dije que había un libro de hace casi medio siglo que se llama El campamento de los santos, que es exactamente lo que ha ocurrido ahora. Y de repente vuelve a salir. Entonces, no van a hacer nada. El siguiente escándalo será el desparrame de menas por las comunidades autónomas con lo cual taparán el anterior. Es su Bueno, ya intentaron cuando al comienzo de la invasión y cuando no sabían de qué forma huir de esto, de este escándalo. Pues trataron de responsabilizar o de derivar, mejor dicho, el problema a las comunidades autónomas gobernadas entre Partido Popular y Vox. Seguramente ocurra lo mismo que hace dos años y con suerte se rompen estos acuerdos de gobierno. Pero no pasó porque tanto el PP como Vox dejaron claro al principio de esta crisis, ojo, esto no va con nosotros,

12:15 el problema es del gobierno de España, es quien lo tiene que solucionar y en cualquier caso, si se activa el reparto de menores, vamos a ir los dos partidos a una, porque el mensaje es Uno, nosotros hablamos con la vicepresidenta de Aragón y nos lo dejó claro, PP y Vox van en la misma dirección. No lo intentaron, no lo consiguieron y vuelven a hacerlo ahora con esas 500 niñas, Carmelo, que tampoco nos han explicado cómo lo van a hacer. Dicen en el gobierno, bueno, pero de una manera en la que las comunidades no van a tener que asumir la tutela. Ya, pero esas niñas en qué condiciones se van a enviar. Es un poco incomprensible cómo piensan hacerlo, ¿no? Y lo que tú dices, o sea, si no es una maniobra contra el PP... Y Vox, que yo no estoy seguro de que lo sea, me parece que es otra historia. Y me parece que la historia que hay detrás de esto es que resulta que estos jóvenes valerosos y muy trabajadores que han llegado a Ceuta a pagarnos las pensiones en el futuro, pues no puedes dejarles niñas. Me parece que eso es lo que está reconociendo el gobierno, que sé que lo que estoy diciendo es tremendo. pero es la única explicación que encuentro y es la única explicación coherente con lo que ya sabemos que está pasando en Ceuta. Que no es que nos lo imaginemos, no es que lo sospechemos, no sabemos qué está pasando porque ahí están las denuncias y ahí están los casos. Entonces, Yo creo que el gobierno se ha dado cuenta de que esa parte en concreto de la situación les puede estallar en la cara. Me da la impresión de que probablemente ese movimiento masivo, digamos, 500 niñas así de golpe, sacando un decreto, todo esto,

13:45 quiere decir que nos hemos enterado de una parte de lo que ha pasado. Es decir, que creo que mi impresión, en esto ojalá me equivoque, es que esas 15 denuncias de las que se habla probablemente responden a muchísimos más casos de los que han pasado cosas y que estamos en una operación de... por así decirlo, de cirugía o de cosmética de urgencia. Es decir, esto hay que hacer algo ya porque nos estallan las manos. Y ese tema, claro, evidentemente, en ese tema no es que ellos sean más sensibles, porque ellos están demostrando que les da igual, que todo les da igual. A Pedro Sánchez está demostrando que le da exactamente igual lo que les ocurra a los españoles vivan en Ceuta o en Lugo. Él está en la maretta y lo que le preocupa es él. Pero en cambio sí que es algo que por su discurso, por su retórica, por sus rollos, por el gobierno más feminista de la historia, les puede hacer daño. Es lo único que les preocupa. Es que lo único que les preocupa es que las cosas les puedan hacer daño. Y a mí me parece que esa operación hay que entenderla ahí. Ahora, vaya por delante, que yo estoy completamente a favor de entendernos salvar esas niñas. Que nadie tenga ninguna duda, si esas niñas corren un peligro, hay que ayudarlas ya, o sea, ayer, no hoy, antes de ayer. Pero, digamos, que se pueda hacer algo tan raro, tan extraordinario, solo con las niñas, así,

15:17 a golpe de decreto, y que en todo lo demás no se pueda hacer nada, pues también es raro, ¿eh? O sea, podemos hacer decretos de urgencia para una cosa y para los demás no podemos hacer decretos de urgencia. Oye, Europa ha dicho, no, no, aquí la legislación europea os da para echarlos a todos. con otras palabras, pero lo han dicho así. Entonces, claro, eso también. Y al final, el problema de todo esto, para el gobierno, para los pobres ceutíes el problema es otro, pero para el gobierno el problema de todo esto es que la cosa es tan gorda y tan grave, y lo han hecho y lo están haciendo tan mal, que es que hagan lo que hagan, eso va a tener un reverso que les va a ir mal, que va a ser un desastre, y yo creo que se han metido en un, o les han metido marruecos en una historia... que no son capaces de solucionar, ya no solucionar, sino incluso solucionar desde su punto de vista, que es vamos a ver que esto se olvide y que aquí pase y después lo diga.

16:13 Y sin embargo no dejan de repetirnos todos los días que Marruecos es un socio leal, porque no se vaya a pasar un día sin poner en valor que Rabat está ahí, que el gobierno está junto a Rabat, no vaya a ser que alguien sospeche. Una gente entrañable de Marruecos Las niñas, yo solo quiero decir las niñas es un caballo de Troya, más que Para lo que les va a servir es para las 500 niñas que van a enviar. Es difícil oponerse porque se ve muy... Pero detrás van todos. Ellos tenían que dar el primer paso. Después de las niñas es muy fácil Es una posibilidad también. Que vengan los demás. Es un caballo de Troya... A mí me parece evidente.

16:57 Lo que pasa es que yo no sé si, Pablo, la semana que viene habrá comparecencias en el Congreso de los Diputados. Sabemos que los ministros, sobre todo los responsables de la gestión, han evitado hacerlo antes en el Senado. Se esperan a final de mes cuando ya llevaremos esos 30 días que decía Carmelo de crisis de salud pública, humanitaria, de seguridad nacional en España. en Ceuta. Y seguramente lo que confía en el Gobierno, Pablo, es en que a partir del 1 de septiembre,¿ quién va a hablar ya de Ceuta? Da igual cómo esté la situación. Porque el Gobierno tendrá problemas todavía mayores.¿ Quién va a prestar atención a lo que suceda en Ceuta? De modo que yo creo que están esperando a la semana que viene, que pase cuanto antes. Los ministros no sé qué es lo que dirán en esas comparecencias. Yo no espero nada, no sé vosotros. Y a partir de septiembre, pues ya veremos dónde está el foco informativo. Sí, bueno la corrupción seguramente es en la pasarela judicial del Partido Socialista, en el caso de la mujer, en los ecos del caso del hermano, en que Koldo pedirá más pecunio para tabaco, que habrá mil historias, pero esta gente ha traicionado, una ciudad española ha traicionado a más de 80.000 ciudadanos, les ha desprovisto de los servicios básicos de una comunidad civilizada, les ha dejado sin sin seguridad. Esta gente no tiene...

18:20 Sin futuro. Exacto. Las seguridades están, muchos de ellos, volviendo, bueno, volviendo o yendo de primeras a vivir a la península. Es decir, esto es un operativo, una traición tan escandalosa, tan escandalosa, que lo de la marcha verde se queda en un chiste. Esto es Esto es gravísimo, es de una gravedad que tiene que pasar factura a Pedro Sánchez y si no le pasa factura a Pedro Sánchez, pues será por culpa de la oposición y será por culpa seguramente de los medios de comunicación que son incapaces de trasladar a la... a la ciudadanía lo que realmente está ocurriendo en Ceuta. Yo no creo... Ahora mucha gente está de vacaciones y debe de tener nociones vagas sobre lo que ha sucedido. Pero bueno, entiendo que esto no puede quedar así. Esta agresión a España no se puede olvidar.

19:31 Nos podemos olvidar de que hace un mes ganamos el Mundial y me parece estupendo que nos olvidemos de eso porque Ya está, ya hemos empezado la liga, pero de cosas así no podemos hacer abstracción, no podemos hacer tabla rasa, no podemos resignarnos a que en septiembre este asunto desaparezca de la liga. de la agenda pública. Entonces, pues tenemos una obligación los periodistas y tienen una obligación la oposición. Desde luego que sí Yo voy a hablar ahora desde la muy limitada experiencia que tengo como periodista, que es básicamente esta casa desde hacía muchos años, ¿no? Y es cierto, estoy convencido de que el gobierno lo que espera es eso, que en septiembre esto se diluya y si no antes, y de hecho yo estoy convencido de que esperaban que se diluyese mucho antes. Hay muy pocas, yo he visto muy muy pocas noticias, muy pocas noticias en los últimos años y mira que ha habido noticias, con esta capacidad de aguantar y de mantener el interés de los lectores, al menos de Libertad Digital, como digo, esa es la experiencia, la atalaya que yo tengo es esa. Las noticias se agotan muy pronto, entre otras razones porque hay una rapidez de los escándalos que hace que las cosas pasen muy pronto.

20:42 Pero en este tema, también es cierto que hay pocos temas más, pero cuando hay pocos temas, pero el tema, digamos, líder a la gente le aburre, Tú lo ves, que a la gente le aburre. Y en este tema, a día de hoy, obviamente, cuando publicas una noticia, no es como el día 31 de agosto. Pero a día de hoy sigue habiendo mucho interés y siguen leyéndose las noticias. Esto no está olvidado en un rincón de los periódicos, Primero, porque es muy importante y algunos, por lo menos, todavía seguimos teniendo una visión un poco ética de esto. Y segundo, porque a la gente le sigue interesando y la gente sigue queriendo saber y quiere saber los detalles. Y leen noticias que van a los detalles, qué les pasa a los guardias civiles, qué les pasa a no sé qué.

21:28 Y esto sigue así. Y yo creo que además, como en esta noticia, al contrario de lo que pasa con otras noticias, digamos, el tiempo la empeora. Es decir, el tiempo la cambia, la noticia va cambiando. Por poner un ejemplo, los incendios, ¿no? Los incendios que hubo este verano y que han sido tan terribles. Pero una vez se ha apagado el incendio, pues bueno, pues eso ya está ahí, ya... Pero esto no está ahí, no se ha acabado. Esto sigue habiendo cosas y siguen pasando cosas cada día y la situación es peor. Es como si el incendio continuase quemando. Es imposible que a España entera no le duela lo que está sucediendo en Ceuta, porque Ceuta, como bien dice nuestra ministra de Defensa, es española, españolísima y lo siguiente.

22:09 Es imposible que los españoles no estemos pendientes y no han desconectado, y eso también lo notamos los medios de comunicación, como dice Carmelo. tanto en los periódicos como, en nuestro caso, en la radio. La gente lo sigue con interés en las redes sociales, está pendiente desde su lugar de vacaciones. Todo el mundo quiere que se resuelva esta crisis y todo el mundo tiene muy presente lo que están sufriendo los ceutíes. Ceuta va a ser un antes y un después, pero tanto para el gobierno como para la oposición. Yo estoy absolutamente convencido. Lo de Ceuta ha saltado las bardas del corral de lo ibérico para ir al mundo y eso ya está ahí y eso el gobierno le va a costar las tragaderas de la Unión Europea siendo muy anchas aquí no no se lo van a poner fácil no se lo van a poner fácil porque habrá muchos en los países escandinavos ya están colocados porque ya están escarmentados de toda la historia está Meloni está en los problemas de Francia, que no son pequeños, los problemas de Holanda, que hay una parte del país que es un narcoestado islamista.

23:30 Y eso por parte del gobierno. Y por parte de la oposición, esto no se puede olvidar, no se pueden pasar. Es decir, tienen que estar de frente al asunto, pero... absolutamente, es decir, esto tienes que sentar probablemente un presidente del gobierno en el banco de los acusados pues ponte a la cola de temas no, no, perdón, pero este ya no se trata de la corrupción del este, no esto es un delito de traición de traición a la nación es muchísimo peor lo otro, mira, es un chorizo seguro, o presunto chorizo, lo que quieras me da igual, que se lo habrán llevado, pero esto no Esto a cualquier gobernante de un país decente, ya lo digo, le cuesta la libertad. No puede ser. En un tiempo le costaría la vida porque sería fusilado. Ahora, pues como somos más de extremo centro...

24:33 Vamos a escuchar al líder del Partido Popular que sigue compareciendo y que precisamente se ha referido a la ausencia del gobierno, al abandono por parte del gobierno. Como saben, esta es la segunda oportunidad Es la segunda ocasión que vengo a Ceuta en algo más de 15 días y vengo por responsabilidad. Vuelvo porque tengo que cumplir con mi deber. Desde el 30 de julio España perdió el control de una de sus fronteras, porque 20 días después los ceutíes, es decir, los españoles que viven aquí, siguen sufriendo el abandono del gobierno de la nación. Cuesta creerlo, incluso cuesta verbalizarlo, Pero una ciudad española ha sido invadida, invadida en pleno 2026. Y los máximos responsables de dar respuesta a algo así pretenden tratarlo como un simple episodio de verano, despachándolo en redes sociales, por videoconferencia o recomendando playas, música y libros online. en redes sociales.

25:37 Es que si hacemos un repaso por cómo se han ido comportando los diferentes ministros del Gobierno, no solamente la reacción, las declaraciones que han hecho, sino el cómo se han ido, en fin, es que es terrible. Pero nosotros también al principio del programa nos hemos querido ocupar y preocupar de cómo están los propios niños ceutíes. Es que hoy ha dicho el Masaiz que para el Gobierno es muy importante velar por proteger el interés superior del menor. Cuando le han preguntado por Esos traslados de 500 niñas que el Masái no ha sabido explicar ni cómo será. Pero es que los colegios, dos colegios en concreto de Ceuta, están ocupados por estos inmigrantes ilegales que no saben dónde meterlos y que han instalado campamentos en los dos colegios en la barriada del Príncipe. Ahora mismo los niños ceutíes no saben si el 8 de septiembre van a poder volver a las clases porque nadie les ha asegurado que esos colegios, que esas instalaciones van a estar libres para que ellos puedan volver al colegio. Y no solamente limpios, no solamente limpios que nos ha contado CESIF desde Ceuta, bueno, en fin, barbaridades, Juan Iglesias, que están los centros llenos de que si inundaciones, que si heces, todo destrozado, en fin. Ya no solamente hablamos de limpieza, hablamos de seguridad.¿ Qué seguridad tienen los padres de esos niños?¿ Quién les garantiza que van a poder volver al colegio, Pablo, el día 8 de septiembre con total libertad, sin que ocurra absolutamente nada? Es que aquí también el Ministerio de Educación, en este caso, porque la educación depende del Gobierno de España en Ceuta, tampoco

27:08 ha sabido aclarar qué van a hacer para solucionar esto. Es que son tres semanas lo que falta para la vuelta al colegio. Tres semanas. Es claro, es que esta historia impacta en los más desfavorecidos, en los más frágiles, en los niños, en las mujeres.¿ Qué le garantiza a un adolescente ceutí que pueda salir a la calle sin problemas hoy mismo? Nadie le garantiza nada. A un niño que pueda recibir formación, a un empresario que pueda subir la persiana de su pequeño comercio¿ Quién se lo garantiza? Nadie. Es que no hay estado. Se ha diluido como un azucarillo en un café hirviente. Es una situación apocalíptica. Es decir, solo faltan que aparezcan los zombies, pero claro, que los zombies acabarán apareciendo porque se multiplica la epidemia de sarna. Vamos a ver qué otras enfermedades aparecen y dice la ministra de Sanidad que no las traen consigo, que los inmigrantes, sino que son fruto de las condiciones en las que están malviviendo en Ceuta.¿ Y eso de qué es responsabilidad? Y lo que decíais, pretenden que eso es responsabilidad del pobre señor Vivas, que está desbordado, pues que estamos hablando de una administración total, que en Ceuta,

28:38 una administración de la ciudad autónoma, será como 40 veces menor que el Ayuntamiento de Madrid o el Ayuntamiento de Barcelona. Será a lo mejor como el Ayuntamiento de Logroño, que tiene 140.000 habitantes, o 120.000. La mitad que Móstoles Exactamente. Entonces,¿ cómo va a afrontar eso las autoridades locales? Es imposible. Eso tiene que ser el Estado. Es que aquí no hay Es que aquí ni siquiera cabe, si quieren ayuda, que la pidan. Es que eso es España. Es que ahora mismo Ceuta debería tener una densidad de funcionarios, servidores públicos, policías, ejército, etcétera, mayor que la de Madrid.

29:19 Mayor que la de Madrid, porque es que la capital de España debería estar en Ceuta hoy mismo. Y es que el gobierno o alguien del gobierno se debería haber instalado en Ceuta para tratar de reconducir esa situación, pero es que me da la impresión de que no se atreven a pernoctar en Ceuta. Van y vienen en el día. La ministra que está ahora que no me sabe El Masaiz. El Masaiz sí que lleva un par de días. Sí, ya lleva tres días allí, es verdad. Es la única que ha pasado una noche. Pues la más valiente de todas, ¿no? Claro que también dijo que fue con 25 millones debajo del brazo.

29:59 Es que la frivolidad, la mendacidad, la falta de sustancia, de cuajo, de empatía de este gobierno es tan bestia, es tan histórica que, en fin, yo creo que en Europa deberían pensar en rescatarnos como país porque en manos de O sea, si en las próximas elecciones la gana Pedro Sánchez, la ganará gracias a un pelotazo, gracias a un estado de excepción, perdón, pelotazo, un pucherazo, quería decir, un pucherazo, gracias a un estado de excepción, gracias a cualquier, o gracias a un pacto ya contra España y contra la corona, con los partidos separatistas, con los partidos proletarras, con todos los que se quieren cargar España. Si ganan esas elecciones y se perpetúan en el poder, hemos acabado como sociedad... Libre, es decir, lo de Venezuela nos parecerá el colmo de la civilización.

30:57 Bueno, mejor no pensarlo, pero claro, las cosas son como son y están como están y es imposible no hacerlo. Pero por lo menos unos días antes de votar y el día de votar. Sí que estaría bien que la gente lo pensara, porque es así, como lo ha dicho Pablo. Sí, además, Pablo, pucherazo y pelotazo, en este caso, son sinónimos. Sí pelotazo para otro. Vamos a hacer una pausa, nada, muy breve, y enseguida volvemos con la segunda parte de la tertulia. En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.

31:44 Dos preguntas os tengo que hacer para esta segunda parte de la tertulia. Os voy a preguntar por el rey, os voy a preguntar por un ministro del gobierno del que ya hemos hablado en este programa que no sé si en vuestra opinión va o no va por libre haciendo lo que hace. Y os tengo que preguntar también por la oposición, porque es importante, porque los deutiles también quieren saber si hay otros partidos que puedan hacer algo o que puedan presionar de alguna manera para que las cosas puedan cambiar. Y os tengo que preguntar por el papel del Partido Popular y de Vox, de los dos partidos en esta crisis. Ellos no son quienes tienen que resolverla. No es un problema que haya surgido por, bueno, en fin, en este caso, el papel que tiene el gobierno de España o la dependencia que tiene de Marruecos. Eso es cierto y no se le puede exigir. Pero,¿ qué más pueden hacer el Partido Popular y Vox juntos, por separado, para que los ceutíes noten cierto alivio, cierto aliento, crean que se puede solucionar esto.

32:43 Vamos a ver, en breve no se puede solucionar, quiero decir, no se puede solucionar porque vas a tener que tomar... O que no se va a volver a repetir. No, no, lo que tiene que dar exactamente, quiero decir, es tener una posición absolutamente firme con respecto... Bueno, con respecto a lo que son nuestras fronteras, el peligro que puede representar nuestro vecino del sur, o al menos cómo contener sus apetencias, que como ya hemos dicho muchas veces, no solo son Ceuta y Melilla, sino Canarias y la totalidad del Sáhara, que se tendrán que entender también con Argelia en su momento. Lo que tienen que hacer es, primero, yo creo que cambiar el estatuto de las dos ciudades autónomas, cambiar el estatuto, convertirlas en atractivas para el comercio, bajar los impuestos para la gente que viva allí, para que haya gente que se pueda seguir instalando y, sobre todo, como no militarizarlos, pero que recuperen en parte su condición de presidios, como se decía que era el nombre que se les daba en el siglo de oro, como presidios aquí, como lo mismo que

34:17 en la frontera, en México, en la Nueva España. Y eso lo tienen que llevar en sus programas y Y luego ganar y luego hacerlo. Yo creo que si no, necesitas tomar decisiones serias. No estar... Un discurso firme. Un discurso firme y muy duro. Y hasta ahora lo que han hecho es no caer en la trampa del enfrentamiento... por esa parte tanto Vox que ha estado muy sensato que también además para qué va a decir no tiene por qué decir otra vez lo que ha dicho desde hace años bueno desde su fundación prácticamente y del problema que tiene no solamente que tiene España sino que tiene Europa que va a ser el problema de la inmigración es el problema esencial de aquí a los próximos 25 años eso está claro Y que no tengan, insisto, aquí se la están jugando no solamente el gobierno, sino también la oposición.

35:36 La oposición no puede blandear en este caso. Yo creo que hacen falta, esto lo comentaba Tomás, en forma de una serie de compromisos concretos. Nosotros vamos a hacer esto, esto, esto y esto. Se puede hacer eso sin meterse con Marruecos, porque tienes que tener una posición de gobierno. Y una posición de gobierno en España no puedes meterte con Marruecos. No hace falta que estés de rodillas permanentemente con Marruecos, pero no puedes meterte con Marruecos. Pero sí que se puede hacer una serie de compromisos para eso. Yo creo que tienen que ir más. Feijoe dos veces. Más presencia, dices. Sí, Abascal estuvo una vez, creo que... No, dos. Ha estado dos también. Yo recordaba, digamos, cuando estuvo al principio de la crisis. Estuvo muy al principio, yo creo que antes y después. Pues creo que tienen que ir más, tienen que estar más veces y creo que estaría bien que estuviesen juntos. No hace falta que te comprometas a más, pero juntos, diciendo lo que dijo la ministra de Defensa, pero creyéndoselo, Y que como oposición no vas a dejar pasar eso y dando la idea de la gravedad de la situación. Creo que eso es tal. Por lo demás, una vez que he dicho todo esto, creo que muchas veces caemos en la tentación de pedirle a la oposición que haga cosas que no está en su mano hacer. Yo he tenido muchas conversaciones, por ejemplo, con amigos que me dicen... Es que ese hijo tiene que hacer algo. Bueno, tío, vale. ¿Qué?

37:05 Pues no sé, que convoquen una manifestación. Oye, mira, convocaron hace un mes. Fuiste. No. Entonces, creo que estamos pecando un poco en eso, porque es muy fácil decirlo en una conversación de barra de bar o en las redes y tal, y que el margen de maniobra que tiene la oposición es el que tiene, y es el de partidos de la oposición, además, no solo partidos en la oposición, sino partidos en la oposición ante a un gobierno que se ha saltado todas las normas, y se ha saltado todas las normas básicas, pues primero, desde el control parlamentario, de todo. Entonces, claro, eso realmente restringe mucho el margen que tiene la oposición. Y lo primero que pensó que fue llamar, Pablo, hoy contigo a los ministros, desfilar por el Senado para que dieran explicaciones, pues tampoco le ha salido bien. No, pero se ha pedido. Pero no es suficiente. Pues bueno, seguramente los ceutíes quieran algo más. Aún así, coincido, yo no sé, Pablo, si lo ves tú igual, en un discurso más firme y en puntos concretos, que la gente sienta que realmente esto puede cambiar.

38:05 Hay que cambiar la posición diplomática frente a Marrocos, hay que endurecer la postura, hay que amenazarles y pasar a la acción en acciones de guerra híbrida, hay que procurar torpedearles, entorpecerles el comercio con Europa. O sea, eso de los tomates marroquíes inundando los supermercados españoles se tiene que acabar, pues se tiene que acabar de inmediato. Y esa es la manera de acabarse de inmediato. no quiero parecer trumpista, pero es colocarles unos aranceles y unos impuestos y unas medidas que retengan la carga en la frontera y que, como son materias perecederas, que se vayan perdiendo. Es decir, hay que hacerles lo mismo que nos hicieron los franceses a nosotros, los españoles, en los años 70 y en los años 80 y 90, con nuestra fruta y con nuestros productos del campo. Después hay que remilitarizar Ceuta y Merida, hay que poner una frontera, unos muros, que lo de Trump en México sería una broma, una tontería, y hay que poner unas fuerzas militares especialistas en materia de inmigración, en materia de seguridad, en materia de seguridad ciudadana, en fin, fuerzas militares omniscientes, por así decir, y sacares músculo militar.

39:31 O sea, es que estamos hablando de la vida y el futuro y las haciendas de 80.000 personas, de 80.000 españoles.¿ O qué queremos que sea eso? ¿Saigón?¿ Luego Ho Chi Minh?¿ Cuándo se retiran los americanos? Vamos a dejar ahí, ¿eh? Pero, Pablo, todo lo que dices es cierto, pero tiene un problema, que es que la oposición no puede hacer nada de ello. Y son cosas, muchas de ellas, que tampoco siquiera puedes prometer si no estás en disposición de hacer. Entonces, yo creo que sí que tiene que haber, pues lo que decíamos, un programa... Cuando decías un discurso más duro, yo creo que tampoco, que el discurso está siendo muy duro. Lo que sí que puedes pedirles es concreción. Oiga, nosotros vamos a hacer esto y esto, pero... Pero muchas de estas cosas… Yo decía firme, que no sea dubitativo. Yo creo que el discurso está siendo duro y firme. Lo que se necesita, creo que es, es más ideas concretas que hagan pensar la gente y dicen, esto sí que saben que se puede hacer. Pero, claro, muchas de estas cosas, o sea, por ejemplo, tú puedes decir, hombre, yo aumentará la presencia militar en Ceuta y Melilla, pero no puedes militarizar Ceuta y Melilla, porque eres la puñetera.¿ Cómo que no puedes militarizar? Pero es la oposición, Pablo.

40:40 Bueno, claro, como oposición, no, pero lo que yo digo es que la oposición popular y Vox tienen que plantearse que si acceden al gobierno juntos, por separado, coalición o no, yo no digo que vayan vendiendo esto ahora, que digan vamos a hacer esto, pero mira, creo que además tiene que ser un plan de décadas, convertirse en Timirilla en dos ciudades que tengan tal atractivo que sea imposible que un niño español, por un viaje de colegio, que sea imposible que los españoles no conozcan Ceuta y Mirilla como conocen Andorra. Por ejemplo, que sea un punto de destino fijo para todos los españoles que una vez en su vida o varias veces en su vida pasen por Ceuta y por Melilla, porque por conocer el modernismo de Melilla, por conocer las playas de Ceuta, por la historia, por los lazos humanos, por todo Es que cuánto daño le está haciendo esto a la imagen de una ciudad preciosa. Nosotros que hemos tenido este verano a Susana Burgos, que es gran embajadora de su ciudad autónoma, que es Ceuta, y ella nos lo pedía.

41:50 De verdad, no dejemos de hablar de Ceuta como un gran destino, con cultura, con historia, con gastronomía, un gran punto para visitar en nuestro país y que, bueno, en fin, pues ahora... Tendría que ser de patriotismo, es decir habría que organizar viajes. Los medios de comunicación tendrían que organizar viajes como los del inserso a Ceuta, de gente de todas las edades y de todas condiciones. Los institutos tendrían que llevar a los chavales a Ceuta y de paso a Merilla. Hablamos de la convivencia entre religiones. Yo creo que es el único ejemplo. Es el único ejemplo de... Exacto. Entre las tres grandes religiones del libro... Sí, sí, sí pero porque gobierna un país occidental, ¿eh? Sí, por lo que sea, pero es cierto que eso es algo que... Sí, pero en Francia no se podría. Exacto, que no se produce prácticamente en ningún lugar, no de Europa, yo diría que incluso del mundo. O sea, realmente en el que hay comunidades de tamaños, todos más grandes, pero de tamaños...

42:48 todas que realmente conviven en un... Vamos, la prueba está en que no hay noticias de Ceuta. No, no, claro. Conviven en la medida que es posible. No tenemos noticias. No pasan cosas en Ceuta normalmente. Han pasado ahora. Pero en cualquier otro país del mundo con esa composición y esa ubicación peculiar y una comunidad así, otra así, estaríamos oyendo iba a decir la palabra movidas que pasan cosas malas continuamente en Ceuta no han ocurrido realmente tanto en Ceuta como en Melilla han alcanzado un nivel de convivencia fantástico que por supuesto se debe a que son parte de España si fuesen parte de Marruecos pues eso no pasaría porque además de esas comunidades pues si hay cuatro comunidades pues tres se tendrían que ir y que ejemplo de resistencia que están dando y que ejemplo de convivencia y en fin y de unión con lo que están pasando Os iba a preguntar por Puente, pero no ha sido a propósito. Es que me he quedado sin tiempo.

43:46 Bueno, es el que se merece. Pues seguramente también. Yo creo que es la mejor manera de salir al paso. Bueno, veremos a ver cómo evolucionan también los discursos de esta semana. Veremos a ver también si Pedro Sánchez en algún momento regresa de sus vacaciones. Martes está obligado, es que hay Consejo de Ministros, tiene que hacerlo sí o sí. Además, la semana que viene habrá ese desfile de ministros también por el Congreso de los Diputados.¿ Qué nos van a contar? No lo sé, pero nosotros tendremos que escucharlo y contárselo a ustedes. Ha sido un placer, Carmelo Jorda, como siempre. Por supuesto, igualmente. Pablo Planas, un abrazo fuerte también a ti. Un abrazo. Tomás Cuesta, un placer también, como siempre Nos vemos en los próximos días, pero ustedes ya saben, no apaguen la radio, esto sigue sonando. Mañana volvemos con más noticias. Adiós.

44:30 En Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.