Tertulia de Herrero: Unos 500 inmigrantes regresan a la playa del Trampolín de Ceuta horas después de ser desalojada

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz Pues son las 6 y 9 minutos de la tarde, las 5 y 9 en las Islas Canarias. Maite Loureiro,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Rubén Fernández,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes. Ignacio Zembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes, Ignacio. Hola, muy, muy, muy buenas tardes, Ignacio. Muy buenas tardes. Oye, Ignacio, limpiar el trampolín.¿ Ese era el gran plan que se estaba reservando el gobierno para acabar con una crisis 22 días? En fin, mover a 4.000 inmigrantes ilegales de un sitio a otro, ponerles bajo lonas.¿ Esa es la forma que tiene el gobierno 22 días después de dar carpetazo a un problema?¿ De verdad ese es el único plan que tenían en mente?

1:03 Bueno, yo no creo que haya dado el Gobierno carpetazo con esto. Lo que ha hecho es colocar a una parte de los inmigrantes irregulares bajo techo. Digo bajo techo, pero no bajo paredes, porque en las dos lomas en las que han sido instalados, en principio no hay paredes. Hay un techo que, si no hay viento racheado, podrá resguardar de la lluvia. Bueno, el gobierno anunció una serie de cosas y tengo el recuerdo preciso de Marlaska, de Polaños y de Álvarez anunciándonos que nadie se iba a quedar en Ceuta y evidentemente ellos sabían que esto no iba a ser así. Los menores se van a quedar, una parte por lo menos, y después también se van a quedar todos aquellos que no son marroquíes porque Marruecos no les va a aceptar. Yo supongo que con el tiempo acabarán trasladándoles a la península a los no marroquíes para aliviar un poco la vida cotidiana en Ceuta, pero tardarán en hacerlo. Tardarán en hacerlo porque ahora varias capitales europeas y la propia Bruselas tienen la mirada puesta en el gobierno español que anunció que no pasaría a la península.

2:23 Así que, bueno, lo hará, pero lo hará con tiempo y con discreción. Durante un tiempo todavía, varios meses yo calculo, prolongarán su estancia en Nea Celta y no serán devueltos. Es importante eso que dices, de que Marruecos tampoco está haciendo nada para ayudar, ni con los adultos ni tampoco con los niños. Un caso muy claro, lo contabas tú ayer... Solo con los adultos marroquíes. Bueno, pero... Sí, pero ayer contabas algo en El Confidencial que a mí me parecía de verdad espeluznante, que es ese coche fúnebre con el primer cadáver, con un cadáver, un chaval de 21 años que murió tratando de llegar a Ceuta. Y resulta que llega a Marruecos, le panan en la frontera y le dicen, no, de vuelta a Ceuta, que aquí no te queremos. Y son 140 los muertos que hay.

3:09 Marruecos tiene un enorme problema con sus muertos. El Ministerio del Interior solo ha reconocido 11. La propia prensa marroquí habla de más muertos, de 20, 20 y tantos. Y las ONGs marroquíes, que las hay, son pequeñitas, reprimidas, pero existen, hablan de muchos más. Y no aceptan a sus muertos. Les cuesta mucho. Por eso no se ha decretado un luto oficial, que hubiese sido lo razonable... en cualquier otro país... con 140 muertos... y por eso ninguna autoridad... repito, es que no me canso de decirlo... ninguna autoridad marroquí... ha trasladado el pésame... a los familiares de las víctimas... sí lo hizo... Vivas en un par de ocasiones... el presidente de Ceuta... y muy al principio y de pasada... también lo hizo el gobierno de España... Después, cuando los ministros españoles han ido a Ceuta, en ningún momento han expresado sus palabras de pesar, quizás para estar en sintonía con las propias autoridades de Marruecos, que repito, y a mí me quedo asombrado, nadie ha dado más mínimo pesar ni palabra de consuelo a las familias.

4:21 Qué os ha parecido a vosotros el plan de cambio de sitio de hoy de 4.000 de esos? Que ha habido un momento de, 4.000 inmigrantes, ha habido un momento de pánico porque han regresado como unos 500, 600 otra vez a la playa, han tenido que dejar de limpiar, ellos dicen que era para recoger algunos enseres personales, pero ya nos está contando Ignacio las condiciones bajo las que se van a encontrar en un lugar que en realidad está como a 20 minutos caminando en línea recta de la playa del trampolín, es moverles de un sitio a otro para que Sí, para limpiar decían un poco la zona y la playa, para intentar garantizar mínimamente se supone que las condiciones higiénicas y de sanidad que no se van. a poder asegurar en ningún caso. Pero se quedan allí. Pero se quedan, efectivamente. Yo lo veo una situación muy provisional, un poco fruto también de la improvisación. Estamos viendo, yo creo que al gobierno, incluso desde las mismas declaraciones, bastante desubicado.

5:12 No se terminan de poner de acuerdo ni de las cifras de personas que hay, ni de qué van a hacer con ellas. Unos dicen que todos de regreso a casa, otros que no, los de asilo, los menores. Es decir, yo creo que está siendo bastante... descoordinado y caótico. Y al margen un poco del problema que tenemos ahora sobre la mesa, que es evidente que es el urgente y que hay que resolver, que es qué se va a hacer con esas 12.000 personas que pululan por allí, especialmente con interés los menores,¿ qué mensaje enviamos de cara al futuro? Porque al final, si esta gente no se puede devolver a su país de origen, ya sea Marruecos o cualquier otro, el mensaje que se envía es el que puso de manifiesto ayer un poco vivas, diciendo Ceuta se convierte así si no hacemos nada en una pasarela para que todo aquel que quiera entrar lo pueda hacer. Entonces, hay que mirar también de cara un poco al futuro, de decir, no pueden traspasar la frontera 80.000 personas, 70.000 personas, que se queden pululando 12.000 y que a la larga, una vez que se retire el foco mediático... que esas personas logren al final algún tipo de regularización, alguna estancia que puedan desplazarse por el resto de Europa. Y este tema, como decía Ignacio, es especialmente sensible en Bruselas. Yo creo que por eso ha puesto el foco aquí. Es la primera vez que yo creo que la Unión Europea lanza varios avisos públicamente de una manera muy contenida y teniendo en cuenta sobre todo lo políticamente siempre correctos que son e intentando templar gaitas de... España no puede permitir que 12.000 personas que han entrado de manera irregular se muevan por el resto de Europa, porque es un mensaje que se

6:43 envía en un momento muy delicado cuando se acaba de pactar el acuerdo de asilo y de devolución que permite precisamente o facilita denegar asilo y la devolución de estas personas, porque sobre todo temen el hecho de que se alienten esos partidos que llaman de ultraderecha y que se cree un conflicto en el resto de los países, como hemos visto, que provoque que incluso se suspenda Schengen. Yo creo que es una situación muy delicada, ¿no? Sí, porque al gobierno parece que le resta importancia, como diciendo, bueno, queda un grupúsculo, quedan unos pocos ahí y no olvidemos que 10.000, más de 10.000, son la misma cantidad que en 2021 asaltaron también Ceuta de manera masiva y el gobierno en ese momento sí que se movilizó diplomáticamente, sí que condenó a Marruecos con más contundencia, lo llevaron incluso al Parlamento Europeo y ahora que hablan, De la dignidad de los inmigrantes, hombre, también hay que preguntarse si hacinarlos en unas tiendas de campaña temporales, como están haciendo, que instalaron en menos de 24 horas, como dices, a unos metros de la playa, es esa dignidad que realmente quieren hacerlo, porque realmente es una solución. Temporal para más de 10.000 personas, que es una cantidad muy elevada para una ciudad de 80.000 personas y que claramente están dando una serie de bandazos, lo demostraban ayer mismamente, con eso de llevarse a las 500 niñas a la península tratando de... de sortear a las comunidades autónomas diciendo que le podían dar a ONGs, que probablemente así se favorece el acogimiento familiar. Pero el mensaje que se está mandando también en Marrocos, claro, es

8:15 muy claro, ¿no? El de al final, pues si se entra aquí violentando la frontera en una situación tan conflictiva como la que vimos, si al final se reparten hacia la península y se envían a estas personas, se les está premiando en cierto modo. Seguramente de todas las declaraciones que hemos escuchado desde que empezó esta crisis, Pedro Sánchez seguramente fue el más claro cuando dijo que él esperaba que toda esta gente se marchara de manera voluntaria, que ahí estaban los policías para facilitarles esa salida. Si el gobierno sigue esperando que esta gente se vaya de manera voluntaria, yo creo que ya tiene la experiencia de tres semanas en las que ahí no se ha movido absolutamente nadie. Dice Maite, eso... genera un precedente muy peligroso también, incluso de cara a aquellos que decidan solicitar asilo, saben que acogiéndose al Estatuto del Refugiado eso va a suponer automáticamente que se tenga que estudiar cada caso de manera individualizada, se convierte en un proceso que se va a eternizar y eso al final parece que puede colar para muchos de ellos. Y luego está la postura que viene desde Marruecos, pese a lo que nos venga defendiendo el Gobierno, porque tenemos un Gobierno que sigue defendiendo a un país invasor. Llevaba hoy una información muy interesante el diario El País, que dice que Marruecos no está exigiendo visados a los subsaharianos que llegan a Rabat. Los subsaharianos que llegan a Marruecos no llegan a Marruecos, y esto lo sabe el sembrero mejor, no llegan a Marruecos buscando quedarse en Marruecos. Llegan a Marruecos

9:47 para después pasar a Ceuta, ir a Melilla y de ahí llegar a la península. Que Marruecos exima de visados a estos países africanos significa que de alguna forma está facilitando esa pasada. que decía Maite hacia España. Y esto no se condena por parte de nuestro gobierno. Es más, esto se aplaude por parte del gobierno de Pedro Sánchez. Es que tenemos todavía el gobierno, Sembrero, voy contigo, que dice que Marruecos es leal y que lo está haciendo estupendamente bien. Sí, efectivamente, todos los ministros han dicho que Marruecos, el propio presidente, era un sociociable y han alabado la colaboración que presta Marruecos en materia de lucha contra la inmigración irregular.

10:30 Ahora bien, ese discurso oficial, yo sé que están todos muy sorprendidos y desconcertados de lo que ha pasado, no se lo esperaban. lo que algunos llaman como una especie de golpe bajo en la recta final de la legislatura. No se lo esperaban porque se le han hecho muchas concesiones a Marruecos, se le ha embarcado en un proyecto ilusionante que hace mucha ilusión al Palacio Real, pero también a al marroquí de la calle, que es... coorganizar el Mundial 2030... y lo digamos ya, si se pueden llevar... la final del Mundial a Casablanca... el nuevo estadio en construcción... y todo esto es absolutamente... si para el Gobierno es desconcertante... a este bajo cuerdo... está muy noqueado, que ha demostrado...

11:13 que Marruecos no es un... socio fiable... no lo era en el 21, ya lo hemos visto... y lo es ahora muchísimo menos... En cuanto a lo que tú dices, Esmeralda, sobre la entrada de los subsaharianos en Marruecos con sin visado, bueno, ahora ha introducido con algunos países hace dos meses un sistema que les permite, muy parecido al de Estados Unidos… Es decir, que tienen que pedir online una autorización para entrar en Marruecos y cuando reciben la respuesta, que es muy rápida, pues saben que pueden entrar. Pero, en fin, les resulta fácil acceder a Marruecos. Marruecos nunca ha querido imponerles visado porque considera que perjudicaría su buena relación diplomática con todos esos países y los subsaharianos que entran en Marruecos entran por tres vías principales. a través del Sáhara Occidental otra a la frontera de Argelia pero de lejos la más importante es el aeropuerto de Casablanca y cuando llegan ahí pues lo que hacen es ir hacia el norte con la esperanza de poder dar el salto a España o bien bajan al sur al sur de Marruecos o al Sáhara para dar el salto a Canarias Sí, yo quería comentar simplemente por lo que ha dicho Ignacio.

12:28 No solamente les hemos ayudado en lo que tiene que ver, evidentemente es solo un ejemplo, con el Mundial, les hemos facilitado financiación, les hemos ayudado con subvenciones, les hemos facilitado el tránsito de mercancías, evidentemente tenemos un acuerdo muy favorable y preferente con Marruecos. Somos su principal socio comercial, es decir, hay muchísimo en juego y muchos intereses cruzados y España se ha comportado de manera muy beneficiosa, extraordinariamente beneficiosa con Marruecos. Yo creo que, como ha dicho también Ignacio, de manera ilusa, pensando que el dinero iba a, de alguna forma... aplacar los intereses expansionistas de Rabat, que siempre los ha tenido, y en este caso vemos cómo ocurre con los independentistas.

13:15 Tú les sueltas la pasta, pero ellos no renuncian en ningún caso a sus aspiraciones políticas. Y en el caso de Marruecos, sus aspiraciones políticas pasan por poner en cuestión la soberanía de Ceuta, de Melilla, de Canarias e incluso del sur de Andalucía. Y yo creo que eso hay que tenerlo en cuenta. La lección está aprendida. Nos reíamos porque pasó hace ya 20 años de lo que ocurrió En Perejil no lo hemos tenido en cuenta, sin embargo en 2021 tuvimos un aviso y yo creo que este ya es el aviso definitivo. A partir de aquí, si entran 70.000 y mañana te entran 150.000,¿ qué haces con la proporción 20 o 30.000 personas extra que se te quedan pululando? Eso en el mejor de los casos que Marruecos toque arrebato y decida que regresan la mayor parte de ellos porque incluso te los puede dejar directamente expuestos.

14:02 Yo creo que eso hay que tenerlo en cuenta para el futuro, las relaciones, plantearlas de otra forma, no solamente a través de la compra de voluntades de alguna manera para intentar tener la situación controlada, sino a través de otro tipo de presiones. Nosotros también tenemos la posibilidad de a través de económicamente y políticamente ejercer algún tipo de presión. Entiendo que hay que mantener buenas relaciones con el país vecino. pero también ejercer de alguna manera esa dureza que no estamos viendo en el gobierno y no solamente plegarse a Marruecos y esperar y rezar de alguna forma para que no cruce la frontera. Yo creo que esto va a cambiar y lo hemos escuchado sobre todo ayer en el discurso de Alberto Núñez Feijóo, las relaciones futuras. Por ese discurso te iba a preguntar, sí, por el discurso de Alberto Núñez Feijóo ayer en Ceuta, que yo creo que fue muy importante, pero antes de ir a eso, Estás recordando, y es verdad, las cesiones hacia Marruecos, arrodillarse ante Marruecos, estamos viendo que no funciona. Marruecos sabe oler muy bien la debilidad de este gobierno y aprovecharse de este gobierno y ante eso la única respuesta que le queda a Pedro Sánchez es tratar de vendernos que lo que todos estamos viendo no está pasando. Y por eso hoy hemos escuchado, por ejemplo, a la ministra del Masái, ministra portavoz, decir que ellos están resolviendo la crisis y que esto es un éxito de país.

15:17 Hoy es jueves. Esto es fruto de un trabajo colaborativo. Saben que el pasado lunes les anuncié que de manera inminente iban a estar dispuestos 1.500 recursos temporales de acogida. Hoy les digo que ya son 1.800. Y yo creo que es un trabajo, es un ejemplo del país que somos actualmente. de cómo las administraciones trabajan coordinadas. Claro, y luego resulta que nos enteramos que Sanidad está presionando a los médicos para que no hablen con la prensa, para que no cuenten en qué condiciones están trabajando. Y les están amenazando con no renovarles los contratos. Y también conocemos que resulta que los hospitales, el hospital de Ceuta, el único que hay, el hospital universitario, está buscando voluntarios porque no dan abasto. Pero Mónica García hace hoy cuatro días nos dijo que no existía un colapso sanitario. Es imposible que funcione la estrategia del gobierno de negar la realidad.

16:09 que estamos viendo que va a peor cada día, Rubén. Es que no hay manera de taparlo. Sí, y que ayer, por ejemplo, Vivas decía una cosa también muy inteligente a razón del Mundial 2030, y es un país que está organizando este Mundial, que está con más de mil millones para crear el mayor estadio de fútbol del mundo, de 100.000 personas en Casablanca, no puede hacerse cargo de los servicios sociales de los menores estudiantes, que se quieren devolver a Marruecos, porque claro, como el gobierno nos está diciendo que lo que prima es el interés del menor y que no se le debe devolver a Marruecos ni a su familia o tratar de buscar a la familia, sino que deben ser realojados en centros, aquí hay que dudar también de la propia capacidad de Marruecos cuando realmente está poniendo un tren de alta velocidad en en Marruecos, cuando está diseñando el mayor estadio de fútbol del mundo. Y sobre esta improvisación constante del gobierno en materia de sanidad, pues claro, es que no hay que olvidar que Mónica García tiene las competencias, no solo es que sea la ministra, es que también es la consejera del ramo, porque el hospital universitario de Ceuta depende del gobierno nacional. Y sí que se están buscando contratos externos, se están llamando a determinados enfermeros fuera fuera de Ceuta para que vayan como refuerzos, lo cual contrasta también con la propia visión que está vendiendo la ministra, porque si está diciendo por un lado, oigan ustedes, aquí no está pasando nada excepcional, pese a que luego los médicos están admitiendo que han pasado de 100 urgencias diarias a 500

17:41 urgencias diarias, pero está diciendo que no pasa nada excepcional, entonces¿ por qué están buscando refuerzos? Y luego esos refuerzos, lo comentaba la vicesecretaria del PP, Carmen Funes, es difícil no solamente por la situación excepcional, estamos en el mes de agosto, hay que tenerlo en cuenta, sino porque ya de por sí, antes de esta crisis, decía que era difícil cubrir determinadas plazas por tratarse de un territorio especialmente sensible, complejo, complicado y que no es atractivo porque no se ha hecho ningún plan ni de refuerzo de la seguridad, ni de la sanidad, ni... Y donde hay un problema de la vivienda también. Efectivamente. Entonces, todo esto va sumando. Es decir, si ya tienen dificultades territorios turísticos, como por ejemplo Baleares, para contratar médicos en fechas como estas… Imaginemos, en el caso de Ceuta, qué atractivo hay para un médico ahora mismo que quiere ser contratado el hecho de acudir a esta ciudad autónoma, donde además se va a encontrar en una situación que no sabe ni cómo gestionar, donde los propios médicos decían que no tienen ningún manual, ningún protocolo, ninguna orden por parte del Ministerio sobre de qué forma afrontar esta situación.

18:51 Decía Mónica García, no se ha retrasado ninguna operación, nadie de Ceuta ha quedado sin atender, las citas programadas no es verdad porque entre otras cosas hay mucha gente que está renunciando. Muchos de UTI es acudir a la sanidad, algunos por conciencia, porque ven que hay una emergencia sanitaria con los inmigrantes, y otros en parte por temor. Lo estaban comentando incluso dirigentes del PPA y están reclamando que las consultas se pasen en domicilio porque temen ir a las urgencias y de repente encontrarte con todo colapsado. Es una situación yo creo que muy caótica, que el gobierno no ha sabido calibrar, que en un primer momento sí podía uno pensar que, bueno, decimos a Marruecos que echamos tierra sobre el asunto, que recoja a todos los que pueda y lo demás ya decaerá del interés y no se van a enterar y Europa mirará como siempre para otro lado y que sin embargo, precisamente yo creo que además por estar en el mes de agosto donde no nos pueden estar constantemente mareando con otro tipo de noticias, esto se ha calado y se está comprobando que la gestión está siendo bastante más que deficiente. Me gusta el asunto de las niñas que es especialmente sensible porque llevamos escuchando mucho tiempo a portavoces de diferentes sindicatos policiales, Guardia Civil que están allí en Ceuta contarnos que la situación en la que se encontraban tanto las mujeres como las niñas era realmente peligrosa. Nos han hablado de 20 violaciones, al menos confirmadas por Guardia Civil y Policía Nacional, 20 violaciones a esas menores, que sepamos porque muchas de ellas ni siquiera saben cómo denunciar. No conocen el idioma, no

20:24 se atreven, no saben cómo hacerlo. Y la situación en la que se encuentran es realmente terrible. Escuchamos hace una semana a la ministra Ana Redondo de Igualdad decirnos, Ignacio, que esas niñas estaban en espacios perfectamente protegidos. Ayer conocemos el anuncio del envío de 500 niñas, del reparto de 500 niñas a la península de manera urgente. salió vivas por la tarde y dijo el presidente de Ceuta, yo no sabía nada, a mí no me han contado nada desde el Ministerio de Igualdad. Y luego Sirarrego escribió en redes sociales, sí, sí, lo hablamos en la reunión del día 8. Si el día 8 ya era urgente la situación de las niñas,¿ por qué el día 14 sale la ministra de Igualdad y dice que están en espacios protegidos? Y¿ por qué ahora se improvisa o no? No lo sé.

21:07 Ese reparto de 500 niñas... A las autonomías del que no sabemos nada, estoy viendo que el secretario de Estado de Juventud acaba de hablar en la cadena SER. Es que no es en la cadena SER donde tienen que decir que van a improvisar. Bueno, están trabajando en un mecanismo ágil y que la distribución va a ser equitativa entre las comunidades autónomas. Es que tienen que hablar con las comunidades autónomas. Bueno, lo de las niñas es un fenómeno sorprendente, primero porque no suele haber muchas niñas entre los jóvenes, entre los menores de edad que emigran, que emigran solos, y esta vez el porcentaje parece bastante alto. Yo me pregunto por qué. Quizás porque en la última etapa, sobre todo el día jueves 30 de julio, era muy fácil entrar, no conllevaba prácticamente ningún riesgo físico, no había que meterse en el agua, bastaba... caminar por el espigón para entrar en Ceuta y por eso quizás las niñas se animaron.

22:05 No lo sé, es una hipótesis. Las niñas hay 1.300 y pico que están bajo la tutela de la ciudad, las niñas y los niños, los menores. Es un récord absoluto, pero el Ministerio del Interior ya ha afiliado a 2.000 y pico, con lo cual esos otros no están bajo tutela, no están protegidos y ahí hay un buen número de niñas. Yo creo que el gobierno ha considerado prudente sacarlas cuanto antes de la ciudad para protegerlas, pero también le viene, aunque vivas, es verdad que está quejoso porque prácticamente se ha enterado por la prensa de este traslado de parte de las niñas, pero yo creo que a la ciudad le viene bien que se alivie la presión migratoria en la ciudad y que en vez de que esas niñas acaben bajo la tutela de la ciudad, que ya no pueden más, teóricamente el centro tiene capacidad para 29 menores, no para más. Y ahora está tutelando a 1.300 y pico. Bueno, pues yo creo que a Vivas le viene bien que esas 500 niñas salgan cuanto antes de la ciudad y acaben en la península.

23:09 Claro, pero también hay que saber en qué condiciones se van a trasladar esas niñas y a qué comunidades van a parar y qué les esperan esas comunidades autónomas a las que no sé si el Gobierno decidirá en algún momento informar de ese reparto. En todo caso van a estar bajo la tutela de las ONGs, que esto es una gran novedad. En principio no va a ser como las comunidades, sobre todo las del Partido Popular, se resisten, aunque he visto que han llegado cuatro inmigrantes a Extremadura. donde la consejería está en manos de Vox, pero han llegado cuatro. Pero, aun así, para no seguir enfrentándose a las comunidades que están en manos del PP, el Gobierno ha decidido que estarán bajo la tutela de ONGs.

23:51 Ahora bien, aún así y todo, yo creo que las comunidades, evidentemente, deben ser informadas, aunque no vayan a tener la tutela de esos menores, o de esas menores, mejor dicho, porque van a ser chicas barroquías. Y luego, que claro, es que al final, si hay algún tipo de problema, se va a mirar a la Administración, y si necesitan refuerzo, ayuda extra, esas ONGs, en cualquier caso, tiene que ser el Gobierno autonómico de turno. Volvemos a lo de siempre. La realidad yo creo que desmiente por completo las declaraciones que estamos escuchando de los ministros. Es decir, permanentemente no hay problema, aquí están seguras y inmediatamente a las horas conocemos que se las traslada de manera urgente y además sin explicación. O sea, yo lo que noto sobre todo en falta en esta crisis es esa carencia de información, porque no... Van a comparecer a partir de la semana que viene un montón de ministros, hasta cinco, que claro, eso va a permitir también que la información se solape una con otra y al final no te enteres de nada, que es también lo que yo creo que están... Buscando, el presidente está desaparecido, cada vez que sale un ministro o lo hace, como dices tú, en determinadas radios y medios de comunicación, o si comparece allí de manera breve para no informar de absolutamente nada, para hacerse la foto y ya está, y se necesitan explicaciones, es decir, tú no puedes decir que las niñas allí están seguras y que aquí no pasa nada, negar incluso las violaciones, negar las enfermedades que puedan traer esas personas, decir que es xenófobo incluso hablar de eso... Y luego acabar asumiendo que se tienen que reforzar los servicios sanitarios, que esas niñas necesitan traslados urgentes, que tienes que crear

25:22 tiendas de campaña improvisadas para, aunque sea, limpiar un poco la playa, dejarla en medio condiciones. Toda la realidad les está desmintiendo.¿ Por qué? Porque en este caso no sirve el relato, no sirve la ideología que están intentando imponer. Y yo creo que es preocupante al menos... que ni siquiera sean capaces de comparecer ante la opinión pública en una rueda de prensa sin límite de preguntas y que cada uno pueda preguntar lo que le dé la gana y que puedan explicarnos a la sociedad qué es lo que están haciendo y cuál es el plan. Pero tampoco sabemos cuál es el plan. Van improvisando cada día. Un día construyen las tiendas de campaña, otro día trasladan a 500 y allá. Pero es que hay allí 12.000 personas. Esa gente que, como dice Ignacio, seguramente cuando ya no nos enteremos los irán trasladando a cuenta gotas a la península.

26:06 Pero es que eso no es una solución. a largo plazo ni de cara a futuro en próximas crisis que pueda haber. Y que sobre todo esta vez está indignando a Europa, que ya ha advertido de que no se pueden trasladar a la península por el miedo a varios países, sobre todo Italia y Dinamarca, aunque la verdad Europa también está virando, porque al principio sí que lo trataba con una crisis migratoria, ahora ya se están dando cuenta de que esto ha sido una guerra híbrida, un elemento de presión hacia Europa y hacia España y sobre todo ahora lo que piden es que no se distribuya para que no vuelva a suceder en otras ocasiones una cuestión como esta, ¿no? Porque no hay que olvidar que, por ejemplo, a la hora de pedir asilo, los marroquíes no tienen derecho a pedir asilo porque estamos hablando de un país en paz. Los argelinos, que también están, no tienen derecho a pedir asilo. Sí lo tienen determinados países de la África subsahariana que pueden estar en guerra, ¿no? Y claro, si al final se les distribuye, les estás dando la razón y eso está indignando a Bruselas, que yo creo que no recuerdo que con tanta contundencia haya salido en varias ocasiones algún portavoz a desmentir al gobierno español, porque esta semana ya van dos veces, hoy mismo ha vuelto otra vez Bruselas. A salir y a pedir de que se devuelvan desde Ceuta al origen, a Marruecos, a todos los que entraron de manera ilegal. Y la improvisación está siendo constante porque, claro, si...¿ Estás admitiendo que estas 500 niñas están mejor en la península?¿

27:37 Qué pasa entonces con las niñas ceutíes nacidas en Ceuta? Que por cierto, muchas de ellas no pueden ir a la playa y que estamos esperando a ver si se pueden reabrir los colegios o no se pueden abrir los colegios con normalidad. Porque no hay que olvidar que estamos a tres semanas de que comience el curso escolar y ahí se complica, ¿no? Porque también es muy complicado tener médicos, pero es que también es atraer a profesores a Ceuta. Porque a diferencia, por ejemplo, de Melilla, que sí que tiene un aeropuerto, que tiene unas conexiones aéreas potentes con la península portuguesa, para irte, por ejemplo, un fin de semana a un profesor que igual viva en la península, no hay que olvidar que Ceuta tiene un helipuerto y tiene un ferry. Que te conecta con Algeciras, pero claro, para una conexión más allá de Algeciras o de Cádiz es bastante más complicado y lento, ¿no? Entonces también vamos a ver otro problema que es cuando empiece el curso escolar,¿ qué profesores quieren ir y si se van a reabrir los centros o no? Y sobre todo, si va a haber estas... gotas de denuncias porque no olvidemos que no solo estamos hablando aquí de violaciones, lo decía Carmen Funes, estamos hablando de libertad sexual porque hay muchas niñas que por ejemplo pueden ser no violadas o sea penetradas sino que pueden ser tocadas de manera brutal por parte de hombres y que por su cultura no admitan que están

29:08 siendo abusadas sexualmente. Entonces, eso contribuye a que muchas niñas de otros países no tengan la misma conciencia o adolescentes que pueden tener las españolas. Sí, que ni siquiera lo denuncien. Y luego, cuando empieza el curso, ya no solamente los profesores, todos esos menores obligatoriamente se tendrían que escolarizar. qué se va a hacer, cuántas plazas hay, cómo se va a afrontar el nuevo curso. Por eso digo, es que carente todo de información, de improvisación y de ausencia de plan, lo cual no informa. ningún tipo de tranquilidad sobre todos los que estarán ahí. Yo creo que ayer por eso el presidente, y cada vez que le vamos viendo en su comparecencia, está más desesperado.

29:49 Es que se percibe en el gesto, en la forma de hablar, en el físico, que después de 20 días que lleva asumiendo esta gestión está... Mucho más demacrado. Yo creo que eso es el ejemplo y la prueba evidente es solamente la imagen del presidente Vivas de cómo están allí sufriendo esta situación y ver además Sé que se puede hacer mucha demagogia con esto, pero es que es especialmente sangrante el ver al presidente del gobierno de vacaciones, que no está al frente de la situación, que ni siquiera ha acudido, que a las 48 horas se marchó y que ha tenido que ser el líder de la oposición el que se vaya por segunda vez allá a Ceuta. Yo creo que es una imagen muy importante, una imagen potente. Ha cubierto un hueco que está completamente abandonado porque el ministro de turno no es suficiente. Y además con un discurso que, como iba a decir antes, bastante contundente frente a Marruecos y que puede avanzar una futura relación, quién sabe, con el país vecino muy distinta a la que hemos estado viendo. Eso es clave. Ahora te preguntaré a la vuelta de la publicidad. También le preguntaré a Sembrero por su información de los espías marroquíes, que me parece muy interesante, sobre lo de que Pedro Sánchez está ausente. Hoy ha salido Óscar López, Maite, el ministro, a decirnos que no es verdad, que es una sensación que tenemos nosotros. No está ausente. Pedro Sánchez. Pero lo de los niños, también por rematar esta parte, creo que es muy importante prestar atención a los niños ceutíes y a las condiciones en las que se encuentran. Porque no han podido disfrutar de sus vacaciones y porque el 8 de septiembre empieza el colegio en Ceuta y ahora mismo no saben en qué condiciones van a poder regresar a las aulas. Ayer hablamos con CESIF, con el presidente de CESIF en Ceuta. Me contaba que el gobierno le ha dado de plazo, porque

31:19 la educación también depende de El gobierno de España le había dado de plazo el día 28, es decir, el viernes que viene, para desalojar los dos colegios que ahora mismo están ocupados para albergar a estos inmigrantes en la barriada del Príncipe. No saben qué va a suceder, si los van a poder desalojar o no. Están llenos de basura, de excrementos. inundaciones porque se dejan los grifos abiertos, en fin, está todo destrozado y los padres se preguntan si esos niños, pese a la limpieza de esos colegios, van a poder volver en condiciones de seguridad a las aulas. Todo esto, a día de hoy, no se ha garantizado a las familias y es otro de los grandes asuntos que preocupan mucho en Ceuta. Vamos a hacer una pausa, si os parece, y volvemos en unos minutos.

32:20 El presidente del gobierno ha estado presente. Le he visto un montón de comparecencias este verano, presenciales, por supuesto, en los incendios en Ceuta y también manteniendo reuniones permanentes con el gobierno, de coordinación, para dar respuesta, por supuesto, a la situación de Ceuta. Por lo tanto, yo creo que el Partido Popular Ya crítica por crítica, es incapaz de reconocer nunca nada, incapaz de hacer ningún acuerdo, incapaz de aportar ninguna solución. Pues claro que sí, es que Pedro Sánchez está al frente de la crisis, creo que fue el Masái la que dijo el lunes, el gobierno lidera esta crisis y el presidente del gobierno es el que lidera al gobierno al frente de esta crisis. Pues ya está, algo así parecido es lo que dijo. Y Ana Redondo dijo ayer que el gobierno trabaja de manera discreta. Yo me puse a mirar la agenda de Ana Redondo y en 20 días que llevamos de mes, 19 no ha tenido agenda.

33:06 Pero ella dice que trabajan de manera discreta. Bueno, es una forma de llamarlo. El Partido Popular. Ha tenido un experto, Pedro Sánchez Jesús Calleja, que hizo el Sahara. Ha sido invitado a la Mareta. Ha montado su nueva bodeguita del medio allí en la Mareta, llevando a famosos presentadores. Qué barbaridad. Bueno, Zembrero, hoy primero contigo, luego vamos con el Partido Popular.¿ Qué es eso de los espías marroquíes que podemos empezar a conocer gracias a Gracias a o teniendo en cuenta lo que ha pasado ahora en Ceuta. Bueno, déjame antes hacer una pequeña observación sobre lo que estabais comentando. Yo creo que la ciudad ha hecho varias reivindicaciones vivas, vivas que es un hombre muy moderado que ha.

33:51 intentado siempre gobernar con el PSOE y no con Vox en la ciudad de Ceuta. Bueno, hizo una serie de reivindicaciones, como por ejemplo que se creara un mando único, un mando único en manos del Gobierno. No ha querido que se decretara una emergencia de interés nacional que hubiese permitido tomar, digamos, decisiones con más agilidad. Tampoco el Gobierno ha querido. Y además es que nunca ha explicado lo que motivos. No ha habido manera de saberlo y, por supuesto, el presidente gobierno... Ignacio, te voy a pedir que te muevas un pelín porque se te está yendo la conexión, se te está yendo un poquito la cobertura. A ver si te puedes mover un poquito. Lo hago ahora mismo, espero que ahora me escuches. Ahora muchísimo mejor. Bien, pues ya está. No, decía que... Habría que haber convocado el Consejo de Seguridad Nacional, que para eso está. Bueno, pasamos a los espías marroquíes. En Marruecos existe desde abril del año pasado, apareció un grupo misterioso de hackers que se llama Jabarot, que quiere decir en castellano poderío, que hace filtraciones a través de un canal de Telegram. Filtraciones espectaculares, espectaculares.

35:02 Ha sacado, por ejemplo, el año pasado en la lista de los 3.400 empleados de los palacios reales con sus nombres, sus apellidos, sus documentos de identidad y el lugar donde residían, porque algunos residen en los palacios y otros tienen casa propia y al final de la jornada se vuelven a su casa. Bueno, es una de tantas revelaciones, todas ellas han acertado. Y ahora lleva unos días amenazando con que, en fin, si no se hacen unas cuantas cosas por el lado marroquí va a publicar las bases de datos de todos los agentes de la dirección de supervisión del territorio, que es un poco la agencia de inteligencia interior marroquí.

35:43 Es una especie de policía secreta y de contraespionaje a la vez. y tiene miles de agentes, han publicado ya una especie de botón de muestra con una veintena de nombres que hemos en parte reproducido tachándolos porque todavía nos podrían llegar a los tribunales por haber desvelado la identidad de los espías, pero amenaza con sacarlos todos. Y efectivamente yo creo que es una amenaza que las autoridades marroquíes deben tomarse en serio. Y además acaba su última amenaza con una frase en español, que no suele escribir nunca en español, está todo escrito en árabe, pero es una frase que no está dirigida a España, que está dirigida a Abdelatif Hamoussi, que es el máximo jefe de los espías y de la policía marroquí, diciéndole vamos a hacer que los españoles descubran la farsa de todos los agentes que tienen.¿ Y esto cómo de nervioso pone a Mohamed VI esto?

36:35 No lo sabemos, el rey es impenetrable, pero sí sabemos que en las anteriores ocasiones se ha puesto muy nervioso. Ten en cuenta que, por ejemplo, sacó algo también espectacular el año pasado, sacó la lista de los dos millones de afiliados a la Seguridad Social de Marruecos, solo hay dos millones, pero sacó en concreto, que era lo más interesante, los afiliados, los presidentes o los directores de las empresas públicas, empezando por el secretario particular del rey, que está al frente del holding real y como tal, Está dado de alta en la Seguridad Social, se llama Murir Magidi, y cobraba 1.300.000 euros al año de sueldo anual. A todo esto tiene otros ingresos por otros motivos, pero en fin, ahí apareció lo que él ingresaba como presidente del holding, como gestor del holding real Bueno, pues es verdad que el rey es impenetrable, pero no estamos convencidos y no le conocemos que esto, mucha gracia, no lo va a hacer, pero seguiremos la... La pista de esta información, Maite, por el Partido Popular te pregunto ahora y precisamente por las relaciones que se pueda estar planteando el principal partido de la oposición con Marruecos de cara a que pueda haber un cambio de gobierno en los próximos meses, porque ahora todos los focos están puestos en qué va a hacer Feijo. Sí, porque hemos pasado, yo creo que del principio de la crisis, como Feijo decía, que entre otras cosas había que cultivar la relación con Marruecos y mantener esa reciprocidad y lealtad que cabe esperar de un país vecino, que iba a ser su primer lugar donde acudir a visitar para... si

38:06 llegaba a la presidencia del gobierno, a que en unos días ha virado bastante. Yo creo que el discurso ha endurecido mucho el tono. Escuchamos en un primer momento a Almazcurra, a la vicesecretaria de Inmigración, como decía, que era responsable en Marruecos de lo que había ocurrido. Después de incluso exigir que se impusiera el acuerdo de devolución y poco a poco hasta llegar al discurso de ayer de Feijó, que yo creo que es bastante significativo e importante porque... sí que plantea una relación muy distinta y él mismo destacó que no puede ser fruto del chantaje, es la palabra que utilizó por parte de Marruecos utilizando la cuestión migratoria como medida de presión hacia España y planteando una serie de medidas que incluso en el PP califican como hito, en caso de que se pudieran aplicar porque sería la primera vez que se haría, que por primera vez se demostraría algún tipo de fuerza más allá de lo que vimos con el gobierno de Aznar en el capítulo aquel de de perejil frente a marruecos y no sólo de sumisión como hemos estado percibiendo en el caso del ejecutivo de pedro sánchez yo creo que fue un discurso que más allá de las medidas que planteó sí que puede marcar la línea a seguir en caso de que efectivamente el partido popular llegue al gobierno y no va a ser una línea dentro de que evidentemente tiene que haber esa cordialidad pues blanda al menos es lo que se percibe en el discurso que ofreció alberto núñez fijo yo creo que sobre todo que una vez que han transcurrido más de 20 días se ha ido madurando la situación y se ha ido comprobando que el papel de Marruecos

39:36 no era solamente dejar pasar, sino que quizá de alguna manera sí lo ha tenido de forma más activa y que sobre todo estamos en manos de Marruecos también para resolverlo. Porque si no es capaz de asumir ni siquiera... los cuerpos de sus propios fallecidos. Se supone que está diciendo públicamente que sí que va a acoger a sus ciudadanos, el resto no sabemos qué va a pasar con ellos, pero tampoco estamos viendo que sean trasladados, con lo cual... al final no puedes, yo creo que, depender simplemente de la voluntad de un país que no está siendo leal. Y yo creo que en esa línea el discurso de Feijó sí que marca un antes y un después en el PP. Y a ti qué te dicen tus fuentes en el Partido Socialista? Porque manejas muy buenas fuentes. Hoy te leía publicando que ya en Ferraz están dando un ultimátum a los díscolos del Partido Socialista en Ceuta. No gusta escuchar, según...

40:25 qué cosas, qué presiones, pero sí que hay mucho interés en el Partido Socialista precisamente y mucha intencionalidad en que estemos hablando ahora.¿ Y qué haría Feijóo en nuestro caso? Se intentó provocar la ruptura en los gobiernos conjuntos de Partido Popular y Vox con lo del reparto. No ha sido así, no lo han conseguido, porque es verdad que han mantenido un discurso unitario. Pero,¿ de cara a las futuras relaciones del Partido Popular con Marruecos? Pues bastante interesante, ¿no? Porque ayer, por primera vez, salía la secretaria de Organización, Rebeca Torró, a criticar ese discurso de Alberto Niño Fijo. Pero en redes sociales o públicamente? Sí, ha salido mediante un comunicado y en X, por primera vez. Sí claro, pero por primera vez llevábamos sin ver un comunicado del PSOE prácticamente durante todo el verano, ¿no? Entonces resucitaron, en cuanto que escucharon a Feijó, yo ya he salido Pachi López, que también ha resucitado a decir que bueno, que ya está en manos de la ultraderecha, bueno, llevan diciendo tres años. que está a manos de la ultraderecha.

41:18 Pero sí que es muy llamativo esta crisis que está abierta en el PSOE de Ceuta con Ferraz. La ha dado un ultimátum y sí que te puedo decir que en estos momentos desde el PSOE de Ceuta nos dicen que si quieren sancionar ya saben lo que tienen que hacer, recurriremos en los órganos competentes del partido, pero que no esperen al día 4 que vamos a seguir pensando y actuando igual. Es decir, que no tienen miedo a las consecuencias. Dos diputados díscolos del Partido Socialista. En estos momentos la crisis está abierta no solo por esas críticas, sino porque dos de estos diputados se han arrogado la representación en los consejos de administración municipales. Pero bueno, es que claro, hay que recordar que son tres diputados en estos momentos y dos son díscolos y empezaron siendo seis diputados al inicio de la legislatura. Han sido como los negritos de Agatha Christie, cada vez van quedando menos. Se van todos al grupo de los no adscritos y ahora ya con estas medidas...

42:18 que dicen que las tomarán el día 4 de septiembre Ferraz, en este comunicado que han remitido dos adjuntos a la Secretaría de Organización, pero que bueno, estos nos dicen que no tienen miedo. Y muy llamativo el discurso de Fijoyo, coincido en que fue un discurso muy valiente, porque ya pone una serie de líneas rojas a Marruecos, que va a ser uno de los puntos calientes en la diplomacia del próximo gobierno, y también Coincido en señalar en la importancia de Vivas, una persona que lleva más de 30 años al frente de la ciudad autónoma, que está demostrando muchísimo sentido de Estado y como aquí Feijóo sí se está luciendo, por así decirlo, sí que está llamando la atención por el sentido de Estado que también está demostrando.

43:04 frente a otras crisis, por ejemplo la de la dana, porque no tenía a su lado, en ese caso Carlos Mazón, una persona con el mismo sentido de estado que tiene ahora vivas. Nada que ver ambas situaciones, claro que no. Pues muchísimas gracias, hemos llegado al final de la tertulia corta, se me ha hecho como siempre, como cada tarde, eso es mérito vuestro, que queréis que os diga. Ignacio Zambrero, un abrazo fuerte, muchas gracias, hasta la siguiente. Un abrazo y una alegría, adiós. Adiós, Maite Lobreiro, gracias, Rubén, gracias, hasta la siguiente. Y ustedes, señores, no apaguen la radio, sigan escuchando. Esta emisora nosotros volvemos mañana con más y mejores noticias. Adiós.