La Santa Inquisición en la Nueva España VI

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Urus Radio. Una estación para compartir. Urus Radio. Hola, hola amigos, perdón, perdón por la tardanza, es que estábamos haciendo unos ajustes y parece que ya quedó.¿ Cómo están? Esperamos que muy bien, no sé si nos escuchan en diferentes lados, yo creo que sí. Bueno, buenas noches,¿ cómo están? Espero que bien. El día de hoy estamos a 9 de noviembre de 2021. Y bueno, los saludos, soy Doris. También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que ustedes ya lo conocen, es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

1:20 Bien, creo que bien, licenciada, bien. Hay situaciones ahí que nunca faltan, pero bien, en lo que cabe, bien, licenciada. Y amigos, amigas de EURUS Radio, pues un placer estar aquí con ustedes. Y bueno, pues mucho que platicar, mucho que platicar y sobre todo de la serie que estamos llevando a cabo. Va a estar medio misteriosa, va a estar medio misteriosa. Amigos, amigas, ahorita que platicamos en el capítulo de hoy. Híjole,¿ cuántos de nosotros acabaríamos en la Santa Inquisición? Pero bueno, ya les platicaré por qué. Sí, sí creo, profesor, porque hay algunos de nosotros somos un tanto irreverentes, nos gustan los libros prohibidos, como bien el profesor va a comentar el día de hoy.

2:16 Sí, empezando por los libros prohibidos y por muchas cosas más que sucedieron y que siguen sucediendo. Pero bueno, ya lo platicaremos al ratito, licenciada. con el gusto, amigos, amigas, de veras, miren, yo tengo que hablar en primera persona, pero yo sé que la licenciada Doris comparte esta emoción conmigo, de veras, Monterrey, muchísimas gracias, muchísimas gracias, fueron espléndidos anfitriones, nos dieron todas las facilidades, todas las atenciones, Bueno,¿ qué podemos decir? Gracias a nuestros amigos regios. De veras que estuvo increíble. Muy cansado, sí, fue muy cansado porque fueron muchas actividades. Aparte de las actividades que nos programaron, aparte de actividades que nosotros tomamos la iniciativa, como visitar el campo de batalla de la Angostura, porque estuvimos en el campo de batalla, a la orilla de la carretera, pero en pleno campo de batalla fuimos igual a Saltillo pero esto ya fue por nuestra propia iniciativa el Cerro del Obispado buscamos las trincheras del ejército mexicano que todavía se conservan ahí en mitad de la maleza de la vegetación encontramos las trincheras del ejército mexicano de 1847 bueno fue una experiencia formidable formidable entonces muchas gracias amigos de Monterrey

3:50 de veras Increíbles. Y sobre todo, sobre todo, un abrazo para nuestra querida, muy querida Migdalia Cantú. De veras, no, no, no, excelente, excelente.¿ Qué más puedo decir? Pues, Migdalia, se nos estás escuchando. De veras, muchísimas, muchísimas gracias. Sí, la verdad que estuvimos fascinados, nos encantó estar allá con ustedes, amigos, allá en la regia ciudad de Monterrey, en la heroica Monterrey, profesor, como usted bien lo dice. Estuvimos, pero se nos hizo bien cortito el tiempo, fueron varias actividades que tuvimos que hacer, la banquetera, las dos conferencias que el profesor dio. Agradecemos mucho, mucho su hospitalidad Al licenciado Adrián Martínez, muchísimas gracias. Al secretario de Gobierno, gracias por la invitación. Al contador Fidencio, muchas gracias también. A todos, a todos. A Roberto Reyes, nuestro amigo que nos llevó a Saltillo. Sí, él es amigo de Uru Radio y de pronto dice, yo los llevo a Saltillo y nos llevó. Pero no solo nos llevó, o sea, Convivió con nosotros, compartió. Excelente, excelente.

5:12 Muchísimas gracias. Sí, sí. Gracias, gracias a todos ustedes. Y qué gusto, qué gusto estar con todos ustedes allá en Monterrey. Profesor. Y bueno, y regresamos a la Ciudad de México. Esto no tiene que ver con la historia de Ururadio, pero se los platico rápido. Ya cuando íbamos llegando, cuando íbamos aterrizando, ya sobre la pista, amigos, sobre la pista de aterrizaje, que se vuelve a elevar el avión. No, no, no, no, el susto de que por qué se elevó el avión otra vez. Ya nos dijeron, el piloto nos dijo que había sido por vientos. Yo siento como que se pasó, como que ya no iba a alcanzar la pista. Es una apreciación mía. El piloto dijo que había sido por vientos, pero el susto, de todos modos, de que se vuelve a elevar el avión. Bueno, así regresamos de Monterrey. Y pues inmediatamente... estuvimos con nuestros amigos del Museo Vivo del Muralismo, que bueno, igual, igual, amigos, fue excelente el trato con un conversatorio con el doctor Reina. Yo nunca había participado en un conversatorio, he estado presente, pero nunca había participado en un conversatorio. Entonces es otra dinámica, de pronto así como que me costó un poquito de trabajo adaptarme porque vamos, ustedes me conocen, que de pronto me dan cuerda y yo me sigo, como dicen, ven que el chamaco risa y le hacen cosquillas, pues yo agarro y me sigo, y aquí tenemos como que fracciones de tiempo, entonces como

6:45 que hoy me faltaba a mí como espacio para encarrerarme, pero estuvo muy bien, compartimos muchas cosas, estuvieron ahí nuestros amigos, nuestros amigos de, perdón, no recuerdo luego los nombres, nuestros amigos de Los Reyes, que igual... nos volvieron a visitar y a mí personalmente, bueno, me traen chocolate, chocolate de mi pueblo, chocolate de Cotija, nos trajeron pan. Bueno, muchas gracias a la familia que nos visita de Los Reyes, Michoacán, mis paisanos. Y luego nos dieron obsequios, nos regalaron unas pinturas, lo cual apreciamos muchísimo. Y la verdad que fue muy bonita, muy bonita experiencia. Entonces fue una semana de muchas actividades, amigos, de muchas, muchas actividades, pero ya estamos aquí Sí, también agradecemos a Alejandro Alcocer por la invitación, a su mamá, a su papá, a todos los que estuvieron ahí, que fueron parte de ese evento, del conversatorio. Estuvo muy, muy bien. Aprendimos mucho. Muchas, muchas gracias.

7:59 Sí, y Y bueno, ellos tienen un taller de tlacuilos ahí en el museo. Sí, tienen un taller de tlacuilos. De ahí nos fuimos al museo. Digo, a su taller. Y bueno, vemos, nos emociona ver a muchos amigos que están haciendo códices. Sí, los están reproduciendo o haciendo los códices. Excelente, excelente trabajo de preservación de nuestra cultura, amigos. Y luego, para que vean, les digo que estuvo como hoy de la semana. que nos vamos a ver el Códice Azcatitlán. El día de ayer tuvimos la suerte de que nos acompañamos con el cónsul general de Francia en México, Messier Van Zandt-Perrin, y con la señorita Fabiola. Y visitamos ayer en la tarde el Museo Nacional de Antropología e Historia. Amigos, no se lo pierdan. no se lo pierdan, de veras, es entrada libre, o sea, no nos va a costar nada, ya de ahí se meten al museo, o sea, es en la sala de exposiciones, no está muy grande la exposición, pero lo que está uno viendo ahí, amigos, nos lleva un buen rato,¿ por qué? Porque aprecias nuestra cultura, está el Códice Mendocino, está la Tierra de la Peregrinación, que bueno, la original está ahorita en París, exhibiéndose, fue un intercambio, está el Código Sigüenza, el Códice Sigüenza, el de la

9:39 Cruz Vadiano, en fin, y hasta el fondo está hermoso, hermoso, hermoso el Códice Azcatitlán. Amigos, no se lo pierdan, es nuestra historia, es la forma en que nuestros antepasados plasmaron su cultura. y que nos están heredando. Entonces, no se pierdan la exposición, va a estar hasta el 6 de diciembre este es un intercambio que hace México con Francia, por eso para nosotros fue un honor que nos acompañara el Consul General de Francia y estar ahí con ellos que también nos saludaron amigos que estaban por allá muchas gracias, entonces ha sido una semana llena de historia una semana llena de historia y la cerramos hoy lunes platicando de la Santa Inquisición.

10:27 Muy bien, profesor. Nada más así agradecemos a Casa Clavelope, que son un grupo de jóvenes emprendedores y que ellos son los encargados de este taller. Pero bueno, ahora sí, profesor. Bueno, pues platiquemos, amigos. Es el episodio número 6, profesor. Episodio número 6, así es. Yo creo que nos vamos a llevar como 10 episodios, pero bueno. Vamos a hablar de lo que es la primera mitad del siglo XVIII, amigos. Habíamos comentado estas situaciones políticas alrededor de la Nueva España, de los visitadores, de Juan de Palafox, etc. Acabamos de estar en Saltillo y el año pasado estuvimos en Monclova, o el antepasado, ¿verdad? En Monclova. Amigos, pues resulta que... En 1748 va un joven, Martín de Tijerina, caminando por una calle en Monclova, supongo el centro, ahorita Monclova es grandísimo. Me acuerdo cuando vimos Altos Hornos de México.

11:37 Está enorme Altos Hornos, que es toda una historia. Que bueno, platicamos un poquito ahora en Monterrey. Pero bueno, a ver, no me distraigo. Este hombre, Juan de Tijerina, de pronto va caminando por una calle de Monclova y se encuentra tirada en el suelo una bolsa o un bolso, un atado de color azul. Aquí todo esto es importante, hasta el color. Entonces, él ve la bolsa, estaba amarrada, desanuda la bolsa, y se encuentra con un imán lleno de cabellos, o sea, enredado el imán en cabellos, tiene otros atados de cabellos, pero los cabellos tienen como nudos, hilos así de colores, un alfiler así grande, hierbas, y bolsitas con polvos y con sustancias, y todo estaba metido en una bolsa de color azul, y la encuentra tirada en la calle.

12:54 Entonces este hombre, Martín de Tijerina, va inmediatamente con el sacerdote y le dice, mire, señor, lo que me encontré. Pues,¿ qué era esto, amigos? Brujería. Esto era brujería. Y comienza la investigación. En 1748 comienza la investigación... Y lo primero, encuentran a la dueña de la bolsa, ahí en Monclova, sí, ahí en Monclova, Coahuila, que era la Nueva Vizcaya, por cierto, y la encuentran, y encuentran que era una mujer llamada María Hinojosa, era la dueña de esa bolsita, ¿sí? Entonces, la capturan, inmediatamente la captura la Inquisición y la presionan, ¿sí?, Empieza las torturas, la tortura primero psicológica, la presión, etc.

13:49 Y resulta que ella estaba casada con un soldado, un soldado español. Y pues el soldado estaba mucho tiempo fuera. Entonces ella, para que este soldado no se fuera a olvidar de ella, le hizo todo este atado. Eran cabellos de él y los tenía amarrados y un imán para que lo jalara. etcétera, etcétera entonces ella no lo hizo pero fue con una mujer que era conocida como Figenia yo quiero pensar que era Efigenia pero ya ven que luego cortamos los nombres y todo eso entonces le decían Figenia y van y la buscan entonces la encuentran la encuentran a esta mujer, la presionan igual, y resulta que ella habla de otras personas, pero indígenas, españolas, criollas, todas mujeres, todas mujeres que todas recurrían a Juana María Gertrudis. No, perdón, recurrían a Virginia y entre ellos Juana María Gertrudis, que era, digamos, una persona muy reconocida ahí. y comienza una cacería de brujas.

15:17 Una cacería de brujas que se hizo el escándalo en Monclova, se hace el escándalo en Saltillo, se hace el escándalo en Monterrey, se hace el escándalo en el Virreinato, porque empiezan a atrapar a una, a otra, a otra, y alcanzan a atrapar a 80 personas. O sea, iban uno tras de otro, tras de otro, tras de otro, 80 personas hasta que el Tribunal del Santo Oficio, el mismo Tribunal del Santo Oficio aquí en la Ciudad de México, dice ya, ya párenle, ya párenle, van a acabar con toda la población. O sea, una tras de otra, tras de otra. Esto nos muestra lo que era el... Bueno, en este caso se encontraron esa bolsita azul tirada, pero lo que es la delación. Esto es que presionaban a la persona... Y a la hora de los interrogatorios, esto lo podemos ver en el Archivo General de la Nación, en los expedientes de la Inquisición, podemos ver, no le decían, vamos, dime lo que sepas, sino,¿ verdad que fulanita de tal también? No, no,¿ cómo de que no?¿ Verdad que sí? A ver, dale una vueltita al potro y verás que sí. Sí, sí, también ella. Y empezaban a acusar a una tras de otra, tras de otra, tras de otra. Entonces tiene que intervenir el Tribunal del Santo Oficio. Y al final fueron 20 personas encarceladas. No quemaron a ninguna, sí, aclaro, no quemaron a ninguna. Pero fueron 20 personas encarceladas. Pero ya habían atrapado a 80 brujas. Ahí fue famoso el caso, en

16:51 la ciudad de Monclova, de Coahuila. Y todo este proceso se llevó cuatro años. Cuatro años, de 1748 a 1752. la persecución de estas terribles brujas que habían hecho este atado y que amarraron cabellos de ese pobre soldado a un imán. Imagínense nada más. Déjenme decirles que de pronto había como pistas. Había pistas. Por eso les digo aguas, amigos.¿ Por qué había pistas? Porque si alguien me acusaba de brujería o de hechicería y llegaba el santo oficio a mi casa... y me encontraba, por ejemplo, entre otras cosas, un colibrí, ¿sí?, lo que llamamos el chupamirto en muchas regiones del país, y que hasta el día de hoy, 2026, se considera el chupamirto como parte del hechizo, el embrujo para atraer el amor, ¿sí?, Yo sé que varios de ustedes lo han escuchado, amigos y amigas, que se habla del chupamirto. Pues tienes que pedirle al chupamirto, ¿no? O consíguete un chupamirto para que fulanito o perenganita te hagan caso.

18:11 Hasta el día de hoy, dos mil veintiséis, por eso les digo, aguas, amigos, aguas, ¿eh? Porque si regresa el tribunal de santo oficio, porque acuérdense que el tribunal sigue existiendo, ¿eh? Hasta el día de hoy. A ver, ese dato no se los había ayudado todavía, pero dos mil veintiséis. El santo oficio existe, solamente que ahora tiene otro nombre. Es la congregación para la doctrina de la fe. Es como se llama ahora el santo oficio o santa inquisición. Acuérdense que más que nada fue formada para luchar contra la herejía, la hechicería, y que condenó a muchos sacerdotes también por pedir favores sexuales, etc., etc., Y bueno, Benedicto XVI, ese papa que renunció después de Juan Pablo II, renuncia y es cuando llega el papa Francisco. Él, antes de ser papa, él era quien presidía la congregación para la doctrina de la fe. Y es el nombre actual del santo oficio. Claro, ya no es lo mismo que hace 300 años, yo lo sé. Sin embargo, sigue juzgando. Ahorita más que nada a sacerdotes que andan mal, y pues no olvidemos el caso de Marcial Maciel. Marcial Maciel fue condenado por la Congregación para la Doctrina de la Fe. Vamos a traducirlo, fue condenado por la Santa Inquisición. Marcial Maciel, nada más

19:44 que ahora tiene otro nombre. Y Benedicto XVI pues fue el que le puso el alto a este hombre desde antes él era el que había informado de las actividades que bueno no vamos a entrar ahorita a ese tema pero que todos conocen el tema de Marcial Maciel y no me gusta hablar no porque sea un tema es un tema delicado lo del abuso sexual pero es que Es de mi pueblo. O sea, cuando de pronto en mi pueblo esto y en mi pueblo aquello y tenemos tal personaje. Yo digo, oye, yo tengo a Marcial Maciel. O sea, híjole, qué ganas de presentar. Bueno, tenemos otros personajes importantes ahí en mi pueblo, que es muy pequeño.

20:27 Pero bueno, Marcial Maciel. En fin. Amigos,¿ pero qué creen esto de las brujas y las hechicerías y todo? Pues no fue exclusivamente de Monclova. o de Salquillo. De hecho, en Salquillo, en 1741, fue condenada por la inclinación, les digo, no fueron quemados, no fueron quemados o quemadas, una mujer llamada Bárbara de Mata. Ella fue condenada por supersticiones. La pregunta ahora,¿ cuántos de nosotros somos supersticiosos? Eso de que te levantaste con la pierna izquierda. Eso de que tenemos ciertos rituales de que no pases por debajo de una escalera.

21:16 Es que se me cruzó un gato negro. Es que el dinero se recibe con la mano izquierda, ¿verdad? Y se entrega con la mano derecha. Las supersticiones. Exacto. O sea,¿ cuántos de nosotros tenemos supersticiones? Es que esta medallita, por ejemplo, no me la puedo quitar porque me trae buena suerte. cuántas personas que traen el amuleto, la herradura, el trébol de cuatro hojas, etcétera, etcétera. Bueno, pues todo eso era condenado por la Inquisición y fue condenada Bárbara de Mata en 1741, ella de Saltillo, precisamente de Saltillo, ahí es donde estuvimos, licenciada, ahí es donde estuvimos en Saltillo. Fuimos a ver el Museo de la Batalla de la Angostura, amigos, vayan, vayan, vayan al museo, es muy pequeño el museo, pero les dan una excelente explicación, el guía, no recuerdo su nombre, les da una excelente explicación, vamos, es una cooperación voluntaria, y son cosas que no debemos perder, y el museo desde afuera se ve impactante con muchos murales, y está muy pequeñito, pero vayan ahí en saltillo, amigos, no dejemos caer nuestra historia. Pero bueno, me regreso. Por favor.

22:26 Me voy jáleme, y yo me regreso. Ojalá profesor. Bueno, y tenemos, sí, en Aguascalientes. A ver, amigos hidrocálidos,¿ no nos han invitado a darles conferencia, los amigos hidrocálidos? No, ¿verdad? En Aguascalientes no hemos ido Bueno no nos han invitado, pero bueno, bonito Aguascalientes. Bueno, que no se debe decir Aguascalientes, ¿verdad Hidrocálidos o qué Bueno, sí, hidrocálidos pero es Aguascalientes. Ah, sí, Aguascalientes Es Aguascalientes. Bueno, y lo decimos con respeto y con mucho orgullo de Aguascalientes. También ahí tuvieron problemas con brujas y con hechiceras. Háganme favor, amigos. En 1717, unas mulatas.

23:19 Es que estas mujeres mulatas, estas mujeres que hacen como la mulata de Córdoba, que traían esas costumbres africanas. Entonces ellas se dedicaban a las artes de lechecería y de la magia. Y había una mujer que le decían la Chanona. Era la Chanona y Clara también. Y eran mulatas. Entonces ya desde que son mulatas hay que ponerles atención porque seguramente tienen esas malas artes. Y En 1734, pocos años después, fue condenada Teresa Valdés por maléfica. Así está en el expediente, dice por maléfica.

24:11 No es el personaje de maléfica, no es el personaje, todavía no existía ese personaje, pero ella, el tribunal de la Inquisición, la condena por maléfica.¿ Qué entendemos por maléfica? Es alguien que hace maleficios. Entonces, es aquella que lanza un conjuro, ¿sí? No sé, yo no me sé conjuros, no me sé conjuros, pero me atrevo a imaginar de que... Y le pido al diablo, le pido a Belzebú que, no sé, se te rompa una pierna por el poder del demonio. No sé, me imagino así porque ella no hacía brujería, sino hacía maleficios.

24:54 Por eso ella fue condenada por maléfica. Pero les digo, las que sí hacían estos hechizos eran estas terribles mulatas, la canona y clara, y son condenadas por la Inquisición. No fueron quemadas, pero sí fueron hechas prisioneras durante varios años. Entonces, esto sucede en Aguascalientes.¿ Pero ustedes creen que se salvan amigos de Zacatecas? ¡No! ¡No! No, en San Gregorio de Mazapín van a capturar a María Almazán, que la conocían como la Almazana. Allá la capturan porque alguien denuncia a Juana, que la conocían como la cabra y era una mula.

25:54 Entonces Juana la cabra se hace de los cabellos de una mujer y hace un maleficio, hace una hechicería y esta mujer se enferma y se muere. Entonces la Inquisición acude porque alguien la denunció, dijo esa mujer fue la culpable porque yo vi que ella tenía cabellos de la otra y entonces con los cabellos le hizo un hechizo y se enfermó y luego se murió.¿ Y de ahí qué comienza? A ver,¿ quién ha venido a verte?¿ A quién le has hecho estos hechizos? Otra vez los cabellos.

26:34 Fíjense que es algo muy recurrente en estas cuestiones de brujería, los cabellos. Consígueme el cabello, o sea, algo del cuerpo de la persona. Entonces,¿ qué más hace el cabello? Porque te lo pueden cortar o se cae el cabello, se queda ahí en la almohada, no sé. juntan el cabello porque necesitan parte del cuerpo de la persona a la que le van a hacer un hechizo. A ver, no estoy dando instrucciones para que lo hagan, amigos, de una vez, porque después te van a decir, ah, de aquí me agarro. No, no, no, no, no. Esto era lo que hacían antes. Yo sé que todavía lo hacen. No lo hagan, amigos. No, no, es como que muy sano. Entonces empieza la Inquisición a investigar a Juan a la cabra, a la almazana, perdón, a la almazana le empiezan a investigar Y otra vez se hace la cadenita. Una tras de otra, tras de otra, y acusas a una y acusas a otra. Llevaban ya 50 mujeres acusadas de hechicería. Cuando igual la intención dice, a ver, ya le paramos porque va a salir todo el pueblo.

27:37 Va a salir todo Aguascalientes. Todo Aguascalientes. Va a salir culpable de hechicería. Entonces de aquí le paramos y se quedó en 50 mujeres acusadas. las cuales fueron en Zacatecas, en San Gregorio de Mazapín, en Zacatecas, en todas esas Zacatecas, lo de la almazana, porque va a salir todo el pueblo culpable. Entonces, era el ambiente en el que se vivía. Estamos hablando de la primera mitad del siglo XVIII, era el ambiente que había de brujería, de hechicería y este...

28:18 Y pues no dudo que había personas que abusaban de esto, que ni sabían nada, pero te hacían algún hechizo, hacían negocio con todo esto. Y la gente que tenía supersticiones, bueno, pues recurría a estas mujeres y ya el solo hecho de ser mulatas las hacía como atractivas para que ellas supieran de embrujos, hechizos, amarres, varias cosas. Entonces la gente las seleccionaba. esto es etiquetamos a las personas y no olvidemos amigos es que me dijo la licenciada volteé para los dos lados y yo nada más estoy viendo para este y nada más estoy viendo para acá a nuestros amigos de este lado me siento como en un auditorio que hay que ver a todos nuestros amigos voy a mirar un poquito más para acá amigos sucede que se vivía mucho este sistema de castas en el virreinato de la Nueva España Y era un sistema bien complejo, a lo mejor lo más fácil es entre español e indígena, pues eran criollos, pero a partir de ahí era toda una mezcla, una mezcla porque se iba como degradando la sangre, se iba degradando, entonces los principales eran los liberos nacidos allá en España, pero dije criollos, no mestizos. Y los criollos eran hijos de españoles, pero nacidos aquí. Y se mezclaban con una

29:49 indígena o una indígena, pues eran mestizos. Y de ahí venía una serie de denominaciones. Y acuérdense, muchas veces olvidamos lo que se considera como la tercera fuerza en México, que es las razas que vinieron como esclavos desde África y que a veces no los tomamos en cuenta. Y de veras que es muy importante la tradición que tenemos, la cultura que tenemos heredada, sobre todo en regiones de Oaxaca, Guerrero, el sur de Puebla, etc. Tenemos mucha descendencia afro y no los tomamos en cuenta. Y bueno... El primer espacio libre de América fue Yanga. San Lorenzo de los Negros, precisamente.

30:34 Y fueron ellos los primeros que lograron un espacio independiente dentro del Virreinato de la Nueva España. Pero amigos, imagínense vivir así. Pero aparte, en 1719, el rey Felipe V, porque un territorio tan grande y tan poco poblado, realmente para el tamaño, más de 4 millones de kilómetros cuadrados, el Virreinato, y que esto incluye, amigos, las Islas Filipinas, que ahorita vamos a mencionar. O sea, el Virreinato de la Nueva España tenía las Islas Filipinas. Casi también de esto no hablamos, como que Filipinas es otra cosa, muy aparte, lo asociamos con Asia. No, pertenecía al Virreinato de la Nueva España. Esto es, si hablamos de que el Virreinato se independiza y se convierte en el Imperio Mexicano, incluía a las Filipinas. Pero bueno, vamos a regresarnos. En 1719, para controlar un espacio tan grande, un territorio tan grande, existía la Sala del Crimen. La Sala del Crimen... Era la denominación exacta de lo que era un tribunal formado por la real audiencia. La real audiencia, bueno, pues era, digamos,

32:09 el poder. Y la real audiencia tenía la sala del crimen. En este lugar se llevaban a cabo juicios, homicidios, robos, etc. Iban a la sala del crimen. Entonces, cuando se capturaba algún ladrón, así como la Inquisición, capturaban un brujo, se los traían para acá, excepto algunos casos como los que ahorita mencioné, pero normalmente eran traídos aquí porque aquí estaba el tribunal. Bueno, entonces esta sala del crimen, pues no se podía dar abasto de que alguien cometió algún delito en Sinaloa o en Sonora y de acá que lo traen hasta acá. No era como trasladarse ahorita, amigos. Entonces,¿ Qué es lo que hace? Forma un tribunal. Un tribunal poniéndose de acuerdo el rey y la sala del crimen que dependía de la real audiencia llegan a un acuerdo donde se va a formar un tribunal, por así decir, móvil.

33:19 Un tribunal que Van personas, pertenecen a ese tribunal, son militares, vamos, gente armada. Y como fue mediante un acuerdo, ellos se van a llamar el Tribunal de la Acordada por el acuerdo al que llegaron. Este Tribunal de la Acordada que comienza en 1719 aquí en la Nueva España, amigos, pues sí, La idea de ellos es como limpiar el virreinato de ladrones, sobre todo, secuestradores. Los caminos eran terribles, los caminos. Se tenían que ir en caravana a varias diligencias como para poder defenderse, porque una sola la iban a asaltar. Y eso no paró ahí. Recuerden ustedes la novela de Manuel Pay, ¿no?

34:08 Los bandidos de Río Frío. O sea, cruzar Río Frío de Puebla a la Ciudad de México era... jugarse la vida, o jugarse la cartera. Bueno, esto sucedía precisamente porque estaban tan despoblados los caminos, no estaban vigilados, entonces cualquier era presa fácil. El problema es que era el tribunal, o sea, tenía esa independencia. Ya no capturaba a alguien y se lo llevaba a la sala del crimen, sino ahí mismo era juzgado. en el sitio, un juicio sumario, y ahí mismo era condenado. Esto es que la acordada siempre iba con un juez, y guardias y todo esto iba con un juez. Entonces, si capturaban a un ladrón, en ese momento se le juzgaba, y en ese momento se le azotaba, o en ese momento se le desterraba, o en ese momento se le ahorca. Está bien, está bien. Grandes males, grandes remedios. Se forma este tribunal de la acordada. El problema estaba, amigos, en que se cometían abusos, muchos abusos, en que la gente estaba aterrorizada porque ellos veían otro tipo de delitos, sobre todo estos robos, etc. Y todo

35:38 dependía de lo que la gente dijera. Entonces alguien podía acusar a otro... Es que fulanito me robó mi vaca. Llegaba la acordada a ver. Dijeron que tú te robaste la vaca, estás condenado a muerte. Y lo colgaban. Así, literal, lo colgaban. Porque hubo muchos abusos. Sí se detuvo a varios ladrones. Ladrones con bandas importantes. Recuerdo una banda, bueno, lo leí, no lo viví. Acuérdense, lo leí nada más. En Celaya había una banda muy importante que eran 50 o 60 ladrones... que estaban en la Ruta de la Plata. Entonces asaltaban los caminos, los agarró la cordada y a todos los ejecutó. Sí, sí ayudaron, pero también hubo abusos.¿ Cuándo no? O sea, esto sucede. Se da la corrupción, etc.

36:32 Entonces influye el dinero, influye el poder que se tiene. Entonces,¿ por qué la mención de la cárcel de la acordada? Que, por cierto, si ustedes quieren informarse más, es un tema muy poco conocido, muy poco estudiado. Amigos historiadores, les recomiendo. Y yo les quiero presentar este libro, se llama La justicia criminal del siglo XVIII en México, un estudio sobre el tribunal de la acordada. La justicia criminal del siglo XVIII en México, un estudio sobre el tribunal de la acordada. A ver si aquí se alcanza a ver. Es de la colección CEF 70. Es una colección muy viejita. CEF 70 la pueden encontrar en librerías de viejo. Nosotros encontramos este libro, La justicia criminal del siglo XVIII en México.

37:25 Lo encontramos en Monterrey. Nos fuimos a las librerías de viejo ahí en Monterrey. Había cuatro o cinco librerías, ya solo quedan dos. y una nos dijeron que iba a cerrar esta semana, y solo va a quedar una sola librería. Platicamos con el dueño y nos decía, la gente ya no lee, ya todo es el celular, entonces la gente no lee y no viene a buscar libros. Entonces, dice, éramos varios libreros, pues ya nada más quedamos dos, pero mi vecino va a cerrar la próxima semana, me voy a quedar yo nada más. Y bueno, pues ahí en esas librerías encontramos varios libros, que estuvimos ahí con la licenciada Dores, que también, De pronto entramos y ya no la veo y ya me tengo un casomaria. Allá atrás de un montón de libros, allá está ella también buscando. Entonces, si lo pueden conseguir, 70, es un libro de 1976, es un libro viejito. Ay, yo soy de antes de 76. Bueno, no tan viejito, no es tan viejito. Entonces, amigos, quiero que vean ustedes el ambiente en el que se vivía en el Verena toda la Nueva España. Primera mitad del siglo XVIII. Pero aparte,¿ qué está sucediendo en Europa? En Europa, amigos, bueno, se vino el Renacimiento, se vino el Protestantismo, ya hemos hablado un poquito de Calvino, de Lutero, etc. Pero empiezan los enciclopedistas, Voltaire, Montesquieu, Rousseau, empiezan a escribir. Y hablar

39:01 de los derechos que tiene el hombre, de la libertad de culto, se hace una crítica muy fuerte a lo que es el clero, al control que tiene el clero, al control ideológico, sobre todo, que tiene el clero, y donde se pregona la libertad, la libertad de pensar, sobre todo, y empiezan a escribir. Y esos libros, en automático, amigos, en automático, son condenados por la Iglesia. Inmediatamente. son condenados. Se consideran como libros que dan ideas contrarias a Dios, contrarias al Papa, contrarias a la Santa Madre Iglesia, y son prohibidos definitivamente. Por eso se acuerdan que platicamos de Melchor Pérez de Soto, que él fue condenado, ¿sí?, y fue quemado vivo junto con sus libros, 1.500 libros que él tenía, que platicábamos de que, bueno, Sor Juana tenía 4.000 libros, pero todos eran revisados.¿ Qué pasa? Que la Inquisición se dedicaba a eso, a checar qué libros tenías, qué libros leías, Había algunos libros que, bueno, por ejemplo, te los encontraba la Inquisición y ellos ya sabían qué páginas había que quitarle a los libros, porque no había tantos como ahorita, hay muchos, no había tantos. Entonces, en 1707 y 1747

40:33 sale un índice de libros prohibidos y la Inquisición dice, estos libros no se pueden leer, o sea, no los puedes leer. estos libros puedes leer una parte del libro, pero la otra la tienes que arrancar. Algunos, mira, prácticamente los puedes leer todos tú, pero Perenganito y Sutanito no. O sea, por ejemplo, gente joven no puede leer estos libros, solamente gente mayor, qué sé yo. O sea, salió todo un índice donde era un instructivo para ver qué libros se pueden leer, cuáles sí, cuáles no, etc. Esto no es nuevo, amigos, esto no es nuevo. Acuérdense que los libros, va a empezar a crecer la distribución de libros gracias a la imprenta de Gutenberg. Pero bueno, me voy un poquito a los códices para los conquistadores, para los predicadores, misioneros.

41:41 Ellos los mencionaban como libros. Ya sabemos lo que es un libro, lo que es un códice. Y ellos veían puras imágenes satánicas y herejes y apóstatas, etc. Y por eso se quemaban los códices, por eso se quemaron estos libros y fueron perseguidos. Por eso vuelvo a hacer el anuncio. Vayan a ver los pocos que quedaron. Bueno, algunos de los pocos que quedaron, vayan a verlos al Museo Nacional de Antropología e Historia Vayan, amigos, vale mucho la pena. Bueno, segunda vez que hago el comercial. Y, amigos, lo que hace la Inquisición es que igual, fíjense, si yo decía, yo vi que tal persona tenía un chupamirto en su casa, ahí lo tenía, ¿sí? Llegaba la Inquisición, aquí hay brujería.¿ Por qué? Porque tienes un chupamirto o aquí hay hechicería.

42:39 Eres mulata o eres mulato, seguro te dedicas a esto. Las personas que practicaban la medicina tradicional y que tenían hierbas... ¡Ay! Me pusieron un corazoncito en la cabeza. Bueno, las personas que tenían hierbas, que curaban con hierbas... Estas son cosas pócimas, pócimas satánicas. Es que yo vi que tenía libros. Ya el solo hecho de tener libros... ya eras víctima de sospecha. Entonces la Inquisición llegaba y te decía, a ver,¿ qué libros tienes? Y checaban los libros y aguas donde tuvieras libros prohibidos. Primero te lo quitaban o lo destruían. Y después, vámonos al Tribunal de la Santa Inquisición y te daban tus buenos azotes, o te enviaban, no sé, un año a las galeras o les daban ese tipo de castigos.

43:37 excepto que decimos Melchor Pérez de Soto que sí fue quemado vivo definitivamente. Les digo, fueron pocos realmente los muertos así, pero sí se perseguía solamente por leer.¿ Qué nos dice esto? El control ideológico. O sea, ellos te decían hasta en qué podías pensar y qué no podías pensar. Vamos, había un control absoluto deligioso. Y esto, les digo, va a haber un auto de fe. Por eso mencioné las Filipinas. Ah, que por cierto, ahora que fuimos a la conferencia, bueno, al conversatorio, la licenciada Doris nos llevó atrás de la catedral.

44:31 Hay varias ventanas arqueológicas que prácticamente no se conocen. y que uno puede entrar a la Casa de España, ¿verdad? Sí, es la Casa Cultural de España La Casa Cultural de España. Amigos, ustedes nada más dicen, voy a la ventana arqueológica y los dejan pasar. Pero ahí en la Casa Cultural de España es un museo de sitio. Sí, es un pequeño museo de sitio, pero baja uno, porque son las excavaciones que ha hecho el Instituto Nacional de Antropología e Historia. No, hay unas cosas... Es impresionante. Hay una construcción y que todavía tiene una huella humana de los constructores. Hay una huella. Y yo estaba ahí y me dice la licenciada,¿ ya vio la huella que hay aquí? Sí, ella la había visto. Les juro que yo no la veía. No la veía hasta que...

45:26 Y yo así clavando la mirada en el piso de esta construcción prehispánica, hasta que ella me dice, véala de este lado o no. Y ya que la veo dije, sí, es un pie, está ahí la huella, está la huella. Como que de cierto ángulo, por la luz no se alcanza a ver, pero de otro ángulo se ve perfectamente la huella humana. No, no, están impresionantes estas ventanas arqueológicas. Bueno, pues nos llevó a visitar la licenciada las ventanas. Y pasamos por detrás de la catedral y me acordé de Melchor Pérez de Soto. Y él fue el que construyó estas bóvedas, las bóvedas de la catedral. Y fue quemado vivo por tener libros. Lo quemaron vivo. Y digo,¿ y él construyó esto? Pasamos caminando ahí detrás. Vayan a las ventanas arqueológicas. Bueno, yo estoy muy publicitador, ¿verdad Está bien. Y este...

46:24 También hay otra ahí en el Hotel Catedral. Sí, en el Hotel Catedral, es donde está un adoratorio a Hecatl. Sí, a Hecatl, precisamente. Se ve una parte, la otra se medio ve, pues porque hay algunas mesas, pero se ve impresionante. Yo he visto otras construcciones dedicadas a Hecatl, Y son más pequeñas como la del Metro Pino Suárez. No, esta está enorme. Nada más se ve una fracción. Y está enorme. Y perdón, perdón que lo diga, pero de pronto digo,¿ qué esperan para quitar esas bardas de ahí y seguir escarbando? No voy a dar ideas. No, no dé ideas, profesor. Sí, pero bueno. Vayan, amigos. Es entrada libre. Es ir caminando y estarse metiendo a ver las ventanas arqueológicas.

47:14 En 1747, en Filipinas, sí se dio toda una quema de libros. O sea, los juntaron los libros y se da una terrible quema y fueron condenados los poseedores de esos libros por tener esos libros prohibidos. Y les digo, no es que hablemos de la historia de Filipinas, sino que Filipinas pertenecía a la Nueva España. Ahora vamos a juntar todo esto, amigos. Vamos a juntarlo. De 1700 a 1750. Eh... Ya se nos van a venir las reformas borbónicas. De eso vamos a platicar la próxima semana, de las reformas borbónicas. Este...

48:02 Es el ambiente en el que se vive en la Nueva España, ahora que estuvimos platicando con nuestros amigos contadores, allá en Monterrey, platicábamos de lo que eran los impuestos, lo que eran las alcabalas, que comenzaron con 2%, luego 6%, luego 8%, luego 16% de alcabalas, más el quinto real, más el diezmo a la iglesia, etc. Y allá los reyes de España peleándose porque se la pasaban gastándose todo en guerras contra Inglaterra, sobre todo, muchas guerras contra Inglaterra. Y que Portugal perteneció y luego Portugal se independiza y guerra tras guerra y todo salía de los virreinatos, sobre todo del virreinato de la Nueva España. Bueno, que también los otros virreinatos lo saquearon. Este... Y de pronto vivimos en un virreinato lleno de supersticiones, donde cualquier persona puede decir es que le vi un chupamirto, es que le vi un libro, etc. Y por ser mulato ya era sospechoso de que eras un brujo. Ese era el ambiente del virreinato de la Nueva España, llena de supersticiones. es que fulanito me robó, llegaba la acordada y no te llevaban a un juicio. sino ahí mismo, en el lugar, in situ, ahí mismo te juzgaban y en ese momento te podían condenar y te ahorcaban. Era un control tremendo

49:33 el que se tenía sobre la población. Era un control tremendo. El miedo de perder Acuérdense que hemos platicado de ese miedo de perder el virreinato, sobre todo por esta separación España-Portugal, ese miedo de perder el virreinato hace que la Inquisición, la acordada, la sala del crimen, etc., sean un mecanismo de presión para todo el pueblo, para tenerlo totalmente sometido. Y aparte, tú no puedes leer esto, no puedes leer aquello, y te voy a condenar, si te veo estos libros de estos herejes que están escribiendo ahí en Francia, de estos herejes, y que bueno, también ellos son perseguidos en Francia, pero la segunda mitad del siglo XVIII, esto va a tener cambios tremendos y son de los que vamos a platicar la próxima semana, licenciada, porque se nos viene la Revolución Francesa, la Compañía de Jesús, la Compañía de Jesús, los jesuitas, De pronto, entre muchas cosas, dicen, vean cómo hay choques, porque de pronto dicen, el pueblo tiene el derecho a quitarse de encima a un rey o a un emperador que se convierte en un tirano. Tiene derecho a hacerlo.¿ Cómo dices eso?¿ Cómo dices eso si los reyes y emperadores están ahí por gracia de Dios? Por

51:06 eso el Papa los bendecía, porque estaban por gracia de Dios. Entonces tú no puedes quejarte contra un rey porque te estás quejando contra una decisión de Dios, porque él está ahí por gracia de Dios. Y recuerden, amigos, 1692, cuando se hace el motín de la Ciudad de México, que ya platicamos de Carlos de Sigüenza y Góngora, de cómo salva el archivo de la nación, etcétera, etcétera, y es donde por primera vez se empiezan a escuchar gritos de muera el rey. A ver, por eso les digo, es importante esto, por lo que viene ahora de la Santa Inquisición.¿ Cómo te atreves a decir muera el rey? O sea, muera esa persona que nos gobierna y que puso Dios O sea, estás blasfemando contra Dios. Porque ellos son intocables porque los puso Dios directamente. Los bendijo el Papa. Entonces, él es el representante de Dios aquí. Y fue cuando por primera vez escuchó el muere el rey. Entonces, por eso ese control tan fuerte. Es cierto que la acordada sí capturó a muchos delincuentes. Pero había que tener a todo el pueblo presionado, a todo el pueblo sujeto, y se va a venir, les digo, en 1767, la expulsión de la Compañía de Jesús, que quién tiene, digamos, los registros,

52:38 quién tiene la información de quién está, a qué orden pertenece, si eres franciscano, dominico, agustino, mercedario, etcétera, etcétera, en qué parte estás, qué es lo que lees, ¿sí? La Santa Inquisición. Ellos tienen todo. aunque ellos no van a participar directamente, pero ellos tienen el control de todo, el control ideológico. A ver,¿ qué estás enseñando en las escuelas? Tú, Jesuita,¿ qué es lo que estás enseñando? Va a enviar un visitador, José de Galvez, que vamos a platicar la semana que entra, que es tremendo José de Galvez, se va a unir a la Inquisición, Y bueno, van a ejercer todavía más presión sobre la población. Y esto es un caldo de cultivo, amigos.

53:38 La gente va a empezar a leer estos libros, aunque son perseguidos y prohibidos, la gente los va a empezar a leer. Francia va a tener su independencia. Bueno, su revolución va a tener su revolución. No fue fácil. la Revolución Francesa. Todavía seguimos teniendo, vamos, consecuencias de la Revolución Francesa, cuando hablamos de derecha e izquierda, estamos hablando de algo que surgió en la Revolución Francesa, y ya vamos a tener personajes que van a terminar en la Inquisición, juzgados, como Miguel Hidalgo, como José María Morelos, y de un personaje que vamos a platicar la próxima semana, que a mí me encanta, Fray Servando Teresa de Mier, que es juzgado por la Santa Inquisición. Y, perdón, les decía, es que me perdí en el horario, todavía estamos en tiempo.

54:37 Sí, faltan cinco minutos. Bueno, cinco minutos. Entonces, amigos, pues ya para ir cerrando esta parte. Amigos, para mí era importante, porque ya viene el cierre de esta serie, Porque vamos a hablar de estos personajes y de otros más. Mariano Matamoros, por ejemplo, que también fue juzgado por la Inquisición. La acordada que va a participar en la represión a los insurgentes hasta que desaparece en 1813. En fin, vamos a hablar de varias cosas por lo que viene y algo que era importante, la desaparición posterior de la Inquisición. Luego la reinstauración de la Inquisición y de nuevo la desaparición de la Inquisición.

55:20 Aunque les digo, todavía el día de hoy existe la Congregación para la Doctrina de la Fe. Y bueno, yo con esto me detengo porque ya se empieza un nuevo tema y ya no me va a dar tiempo de terminarlo. No se preocupe, profesor. Mire, aquí estamos encantados escuchándolo. ¿Verdad, amigos? Bueno, pues muchas gracias, profesor. Gracias. Como siempre, muy interesante y muy apasionante todo lo que usted platica. Gracias a todos ustedes, amigos, por estar aquí con nosotros un lunes más aquí en este programa de La Verdadera Historia de México. Se me va volviendo por acá. Perdónenme, perdónenme Aquí estamos. Es que se me estaba metiendo aquí la cortinilla.

56:08 Pero bueno, ya. Ya estamos. Amigos, pues muchas gracias. Hay algunos amigos que mandan algunos mensajitos. Profesor, por ejemplo, nuestro amigo, ahorita se me fue el nombre, pero dice que tanto los coyotes como los saltapatrás, que también estaban considerados como hechiceros. Sí, los gatos negros también. Gibran. Gibran es el que nos comenta Sí, sí, sí, sí, sí, muy cierto. Los coyotes, sí, o sea, era algo satánico, ¿no? Los coyotes. Sí, los saltapatrás, o sea, esa, esa, este,¿ cómo se le llama? Casta, ¿no? Los saltapatrás.

56:55 Ah, sí, sí, sí, perdón, perdón, perdón. Estaba hablando de las castas. Sí, así es. Porque había negros, había cambujos, había coyotes, había saltapatrás. Sí. Este, bueno, ten... Vamos a comentar algunas denominaciones la próxima semana Bueno, ok. Gracias, profesor. Y saludos, saludos a Monchi Ramírez, que dice que nos conoció.¿ Dónde nos conociste?¿ Dónde nos conociste? Bueno, gracias, gracias a todos ustedes, amigos. Gracias a todos los que nos escuchan tanto aquí en la... la República Mexicana, como fuera de nuestras fronteras. Muchísimas gracias. Por acá los esperamos el próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche, pues aquí, tanto en estas plataformas, y si no nos pueden escuchar a las 10, porque ya es muy tarde y algunos se duermen temprano para ir a trabajar, pues entonces...

57:58 Nos pueden escuchar en Spotify, en El Recalentado. Puede ser ahí o también en YouTube. Sí, profesor Bueno, así rápido, yo quiero enviar un saludo a nuestro amigo Mauricio Chavero, que siempre también nos envía saludos. Un saludo para ti, Mauricio. Un fuerte abrazo. Gracias por escucharnos. Y quiero hacer un comentario. El próximo día 22, domingo 22, vamos a estar en Amealco, en Amealco, Querétaro. por diferentes situaciones no atribuibles a Mealco. No se pudo conseguir el auditorio que se pensaba, entonces se va a hacer como una banquetera, ahí en el centro de Mealco, junto a una galería de nuestro amigo Eduardo. Ahí se va a hacer.

58:44 De hecho, vamos a estar en la galería, pero si hubiera más amigos o amigas que nos ocupieran, nos vamos a mover unos metros. para estar en un espacio que hay ahí y hacemos banqueteras. Vamos a estar el domingo 22, ahí en Temprano, vamos a estar, creo que es a las 1 o 2 de la tarde, ahí en Amealco, Querétaro, amigos, si gustan ustedes asistir. Hay muchos lugares bellísimos. cerca de Amealco, entonces pueden ir, pasear, estar con la familia y luego regresar incluso a Ciudad de México, a Querétaro, a Celaya, en fin, amigos, San Juan del Río, de aquí del Estado de Hidalgo, por ahí nos vemos, el el domingo 22 de noviembre y pues gracias por la invitación amigos de Améalco a nuestro amigo Eduardo, su esposa se están enseñando como papás y pues por ahí vamos a estar amigos bueno ya les daremos bien la indicación porque no sabemos cuál es la galería y la dirección,¿ verdad profesor sí, ya les pasamos la dirección está pegadito al centro bueno, ok pues que estén muy bien amigos les mandamos un fuerte abrazo Que estén muy, pero muy bien. Descansen.

1:00:02 Y por acá los esperamos el próximo lunes. Ya saben, a las 10 de la noche. Hasta luego, amigos. Y saludos a César. César Correa. Ah, sí. Saludos, César. César Correa. Muchísimas, muchísimas gracias por todo tu apoyo. Alejandro. También a Alejandro Arreola. Muchísimas, muchísimas gracias. Nuestro amigo Gabo no le enviamos ahorita... Bueno, sí le enviamos saludos, pero no estuvo ahorita trabajando con nosotros porque anda en Polonia. nada más en Polonia pero ya ven la tragedia que hubo en Cracovia y él va para allá o ya está ya en Cracovia así como que cuídate mucho amigo Gabo cuídate amigo sí cuídate mucho te esperamos por aquí en México pronto bueno pues ahora sí nos vamos hasta luego esta fue una transmisión más de Eurus Radio Eurus Radio los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche Hasta entonces.