La Santa Inquisición en la Nueva España V

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos una vez más transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris. También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

0:59 Licenciada, buenas noches. Amigos, amigos y amigas de URUS Radio, Qué gusto saludarlos, qué bueno que están aquí con nosotros. Para quienes no están, qué bueno que nos van a escuchar en la semana, en el recalentado. Les enviamos un gran, gran saludo y con la emoción de que mañana vamos a estar en Monterrey. Sí, así es, vamos a estar en la banquetera mañana a las 7 de la noche, ahí en la explanada del Teatro de la Ciudad. Ahí en el Teatro de la Ciudad. A un ladito. No se les olvide, a las 7 de la noche, amigos, allá vamos a estar.

1:45 Sí, será un placer. Ahí hay unas escalinatas. Esperemos no llueva, licenciada. Parece que no. Parece que no va a llover, profesor. No hay probabilidades de lluvia mañana Ah, muy bien. Muy bien, porque si la vez pasada sí nos llovió y bastante. No, aquí va a estar muy bien. No hay tema, amigos. O sea, vamos a platicar de historia de lo que... O sea, es una plática nada más, como amigos que nos podemos intentar platicar en un café, o en un parque, o en una banqueta. Sí, así, vamos a platicar de historia. Entonces, no hay un tema definido. Lo que ustedes quieran que platiquemos, obvio, no lo sabemos todo. Nos falta muchísimo por saber. Pero bueno, intercambiamos opiniones.¿ Usted se acuerda, licenciada, que hay varios amigos que de pronto intervienen y comentan?¿ Qué conocimiento tan grande de historia tienen?

2:34 Sí, claro que sí, nos aportan muchísimo. Sí, sí, la verdad que sí. Así es que vamos a ir a aprender también mucho de ustedes, amigos. Y pasado mañana... Pasado mañana sería la conferencia que el profe va a dar en Palacio de Gobierno, ahí en el Salón Rojo. Sería a las cinco de la tarde, amigos, en Sí, a las 5, ¿verdad? Es miércoles 5, miércoles 4, miércoles 4 de noviembre a las 5 de la tarde. Ahí los esperamos. Pero acuérdense que hay que registrarse. Ya les dimos los teléfonos. Igual pueden entrar ustedes a nuestra página de Facebook. Y ahí están todos los datos, tanto de esa conferencia que es el miércoles... y también la del jueves, que es un foro económico fiscal, y también ahí están los datos, si ustedes quieren asistir, nada más es cuestión de que hablen a los números que están en los flyers, y pues ya, los esperamos. Ojalá, ojalá vayan, amigos, a todos los eventos, ¿no, profesor?

3:52 Sí, así es, y como comentábamos, yo particularmente soy admirador de Fray Servando Teresa de Mier, Entonces, para mí va a ser un privilegio estar en un salón, Salón Rojo, que lleva por nombre Fray Servando Teresa de Mier. Precisamente, estar en su tierra natal y poder decir, heroica Monterrey. Sí, sí, sí, cómo no Entonces, pues ahí nos vemos mañana. Ahí nos vemos. Y pasado mañana también, y el jueves.¿ Qué día vamos a Saltillo? Vamos a aprovechar. Ah, sí, de veras, profesor. El miércoles. Es el miércoles 4. Vamos a ir a Saltillo, el profesor quiere estar ahí en el museo. Sí, ¿verdad, profesor?¿ Cuál museo?

4:35 El Museo de la Batalla de la Angostura. Bueno, tenemos planeado irnos más o menos entre las nueve, las diez, ¿verdad? Y se hace hora y media, entonces llegaríamos que entre las... Entre diez y media y once, once y media por ahí estaríamos Sí, diez y media, once, vamos a ponerle por si alguien quiere... quiere asistir, quiere estar ahí con nosotros, pues ya, ahí nos veremos. Sí, ahí nos vemos y platicaremos un rato. Son cuatro salas. Yo no conozco el museo, lo estuve buscando y sé que son cuatro salas. Es un espacio pequeño, pero qué bueno que existe este museo. Es entrada libre, entonces pues vamos a ir, vamos a ir para allá. Yo tengo muchas, muchas ganas de conocer el lugar. Es un lugar histórico, sí, la Angostura es un lugar histórico, entonces... Pues ahí vamos a estar, amigos. Por si ya nos encontramos, bueno, pues nos vamos a dar un fuerte abrazo también con ustedes, amigos.

5:31 Sí, bueno, pues allá a ver si nos vemos. Algunos amigos de Saltillo nos estaban preguntando precisamente eso de cuándo íbamos a ir. Entonces, sí está programado el miércoles, el miércoles 4 en la mañana. Posiblemente sí salgamos a las 9, entonces sí como a las 10 y media, ¿no, profesor? 10 y media, 11. Pues como dicen siempre, dependiendo del tráfico, porque hay que cruzar Monterrey, entonces dependiendo del tráfico. Pero a las 9 es nuestra salida. Si no hay tráfico, pues 10 y cuarto estamos ahí. Si hay tráfico, pues cuarto para las 11, por ahí estaremos. Pero ahí llegamos. Ahí llegamos. Si ustedes van a visitar el museo, pues... Ahí nos encontrarán.

6:12 Así es, así es licenciada Y pues el día de hoy vamos a continuar con esta serie, profesor, de la Santa Inquisición en la Nueva España. Ya sería hoy el episodio número 5. Así es, el episodio número 5. Y hoy veremos la primera mitad. Bueno, nos vamos a centrar en la primera mitad del siglo XVII, pero vamos a ver más este... más hechos de la Santa Inquisición.¿ Usted me dice? ¿Comenzamos? Adelante, profesor, por favor. Yo me quiero tomar una libertad, licenciada, antes de comenzar, porque de pronto hay hechos históricos. No es que nosotros apoyemos o no a un partido político ni nada. Por eso no hablamos de política actual ni de la historia contemporánea.

7:00 Pero sí hemos tenido que mencionar algunas cosas que son sobresalientes. Recuerdo que cuando se hicieron las elecciones donde ganó Claude Sheinbaum, Pues igual decíamos, no vamos a decir voten por alguien o por otra. Solamente decíamos, todo pinta que por primera vez en la historia de México una mujer nos va a gobernar. Que bueno, Carlota era la que se quedaba a cargo del gobierno cuando Maximiliano. Pero bueno, oficialmente es un hecho histórico que estamos viviendo tener una mujer en la presidencia de la República. Les digo, independientemente del partido que sea. Bueno, pues acabamos de vivir otro hecho de la historia de México, amigos. Pues la muerte del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas Olórzano, líder del Frente Democrático Nacional. Se da una escisión dentro del PRI, porque él fue gobernador del Estado de Michoacán, bajo las siglas del PRI. Se da una escisión junto con la maestra Ifigenia Martínez, con Porfirio Muñoz Ledo. y todo un grupo, e hicieron un gran movimiento, y no podemos negar que lo que ahora estamos viviendo es consecuencia del movimiento del 88. Entonces, es un gran personaje al cual tuvimos oportunidad de conocer, de conocer al ingeniero Cuauhtémoc Cardenas, no vamos a decir éramos amigos, no, no, no, simplemente lo conocimos, Yo con quien tuve oportunidad de platicar, y ya lo comenté alguna vez en algún programa, fue con el ingeniero Everto Castillo, precisamente. Tuve dos veces la

8:32 oportunidad de platicar con él. También admiro mucho su trabajo, su obra, su manera de conceptualizar nuestro país, del ingeniero Everto Castillo. Y bueno, lamentablemente también el día se fue y ahora se va el ingeniero Cárdenas. Entonces... Son personajes que han sido claves en la historia contemporánea y pues nos tocó vivirlo, amigos. Nos tocó vivirlo y pues bueno, es lamentable. Les digo, son personajes muy, muy representativos. Entonces, lamentable, bueno, pero bueno, iba a pasar algún día. Y bueno, pues vámonos entonces, amigos, a platicar del siglo XVII. Amigos, nos quedamos en la muerte de Guillén de Lampart. Nos quedamos en su muerte. Por lo representativo que es, acuérdense que cerramos el programa platicándoles que hay un monumento a Guillén de Lampart y justo la base por dentro de la columna de la independencia. Es más, amigos, si nosotros hacemos cuentas los restos de los héroes de la independencia llegaron después.

9:51 Quiere decir que el primero que estuvo ahí fue Guillén de Lampart. O sea, dentro de la columna. los restos de los héroes llegaron después entonces, primero estuvo ahí Guillén de Lampart la mentalidad de finales del siglo XIX etcétera, que decían no sé no sé, ojalá no me tomen mal el comentario pero siempre como privilegiando esta parte extranjera es la celebración de 100 años de nuestra independencia, se construye este... Es muy bello el monumento, definitivamente es muy bello, muy representativo, muy simbólico, y que hayan puesto... Sí, afuera están las estatuas de Hidalgo, Allende, Aldama, Matamoros, Galeana, etc.

10:36 Están muchas estatuas afuera, pero en el mero centro y por dentro, Allende Lampardo. Irlandés, y ya platicamos un tanto su vida... Y pues sí, era como una especie de aventurero. Sí, tenía ideas independentistas, pero pues al final pretendía también el quedarse con todo. Un tanto lo que hizo Martín Cortés. O sea, sí quiero independizar al Virreinato, pero para quedarme con él porque soy hijo del conquistador. Entonces, pues como que no tiene tanta validez. Pero bueno, teníamos que mencionarlo porque él muere por la Inquisición. Entonces, amigos...¿ Cómo se vive en el siglo XVII? Vale hacer mención, recordar así rapidito, de que la Inquisición no podía condenar a los indígenas.

11:25 Así de plano no los podía condenar. Y que la Inquisición fue hecha sobre todo para perseguir castellanos y gente europea. Se hizo para perseguirlos. Se da el caso de Ometa Uxling. Sabemos que eso le costó muchísimas críticas a Sumárraga. Pero fuera de eso, amigos, fuera de eso, no hay muertes de indígenas por la Santa Inquisición. Que hubo abusos, que hubo tropelías, que hubo asesinatos, claro que los hubo durante el Virreinato, y los indígenas eran los más lastimados, eran la clase más desprotegida, junto con los afrodescendientes también. Entonces, pero también hay que poner las cosas en su lugar.

12:18 Y en su lugar está de que la Inquisición no fue para ellos. No fue para ellos. De hecho, por ahí hay algunas anécdotas de algunas personas que fueron detenidas por la Inquisición y que demostraron ser indígenas y los soltaron. Así, los soltaron. O bueno, los soltaron, pero los pusieron otro tipo de trabajo. Te vas a ir a servir a tal convento, te vas a ir a servir, no sé, o sea... quedaban como con trabajos forzados, por así decirlo, pero no los mataban. Entonces,¿ se acuerdan que les platicamos? Ese dato yo lo desconocía, de que cuando a alguien lo detenía la Inquisición y resultaba culpable, le confiscaban todos sus bienes y los dividían en tres partes, una parte para el rey, una parte para la Inquisición y la otra parte para quien lo hubiese denunciado. Entonces, amigos, las denuncias y las traiciones, pero eran eran de todos los días.¿ Por qué? Porque yo veía la oportunidad para hacerme de una riqueza cuando yo denuncio a un rico. Lo que yo les decía, si yo denuncio al señor que nada más tiene un costal de maíz, pues me va a tocar la tercera parte del costal de maíz y¿ qué hago yo con eso? En cambio, gente rica, mineros, comerciantes, en fin, pues sí me interesaba quedarme con ello. Y también platicamos cómo estaba la situación con Portugal. como que de pronto se nos olvida esa parte de la historia.

13:44 Llevamos muy buena relación con Portugal, llevamos buena relación con España, sí, es cierto, pero en aquel tiempo la situación de Europa provocaba que aquí el que fuera portugués, olvídense, sobre de él.¿ Por qué? Porque podían perder, estaba la sospecha de que podrían perder el virreinato en poder de Portugal, siendo el virrey portugués descendientes, judaizante y descendiente de. Amigos, en el Perú hubo uno de los autos mayores que tuvieron en el Perú, fue precisamente contra portugueses también, y judaizante, o sea, los acusaban de judaizante, ya les platicamos toda esa historia de cómo los judíos se van a Portugal. Bien, entonces era un temor el que se tenía, pero aparte,¿ se acuerdan que les dijimos los delitos que se perseguían a los religiosos?¿ Por qué, amigos? Porque las ideas protestantes estaban empezando a caminar. Esa crítica al clero, esa exageración del poder papal, no hablamos de todos, pero había abusos, muchos abusos, por parte del desconocimiento de la misma iglesia por parte de sus feligreses. porque no tenían acceso a información, porque ni siquiera la Biblia conocían. En fin, y bueno, es

15:15 el caos que va a formar Martín Lutero cuando transcribe la Biblia y la entregan alemana al pueblo. Y luego viene la imprenta y se empieza a reproducir la Biblia y empiezan a llegar Biblias de todas partes y de pronto empiezan a salir muchas cosas que a la gente no les gustó. Ese tipo de ideas había que frenarlas.¿ Se acuerdan que platicamos la semana pasada de que hubo gente que fue condenada por tener libros? Literalmente por tener libros, amigos. Entonces, mencionábamos a Sor Juana, que tuvo una de las bibliotecas más grandes, Sor Juana, más grandes que hubo en el Virreinato.

15:58 Cuatro mil volúmenes tenía Sor Juana Inés de la Cruz. Sí, mucho de literatura, pero también de ciencias. Aparte tenía instrumentos científicos. Y bueno, ella no fue condenada por la Inquisición. No, no lo fue. Pero vamos a ver la influencia que tuvo la Inquisición en la labor de Sor Juana Inés de la Cruz, amigos. Porque su confesor, Antonio Núñez de Miranda, era calificador del santo oficio. O sea, su confesor, con quien directamente ella platicaba, ella le decía lo que pensaba, lo que sentía, etc. Su confesor era calificador del santo oficio.

16:46 No pertenecía,¿ cómo les puedo decir? No era parte del tribunal del santo oficio, pero era un calificador. Lo explico. Esto es, detenemos a una persona por herejía, ¿sí?, porque dice que no debe de haber Trinidad, no existe la Trinidad. Entonces lo llamaban a él para debatir, por el amplio conocimiento que tenía de las Escrituras y de toda la estructura de la Iglesia Católica. Entonces en él quedaba el decir, este hombre o está interpretando mal las Escrituras o es un hereje. Porque a lo mejor yo lo interpreté mal.

17:28 Y nada más necesito que me digan cómo interpretarla adecuadamente. O bien, yo ya estoy en contra de esto. Bueno, pues él era el calificador. Entonces sí llegó a tener cierto poder. Porque si él decía, este tipo sí es un hereje, bueno, pues ya sabemos cuál era el destino. Y era el confesor de Sor Juana Inés de la Cruz. Y recuerden ustedes, amigos, que ella tuvo un debate muy fuerte por un texto de ella, la carta tenagórica, y después le contesta Sor Filotea de la Cruz, que era un seudónimo, y ella tiene la respuesta a Sor Filotea de la Cruz, y de pronto su confesor le dice, ya, Juana, ya, o sea, te detienes porque te detienes. y aparte te deshaces de todos esos aparatejos que tienes ahí, y aparte vas a regalar todos tus libros, y te me vas a quedar quieta, y lo único que vas a hacer son las labores propias del convento, de estar en oración, de estar ayudando en la huerta, de estar ayudando en la cocina, y te olvidas de todo esto. Y ella obedeció.

18:48 De hecho, en la respuesta a Sor Filotea de la Cruz, Ella menciona que tiene miedo de la Santa Inquisición. Ella misma lo menciona ahí, que le daba temor la Santa Inquisición. Amigos, era como se vivía en ese tiempo, con el temor de la Santa Inquisición. Les digo, no todos llegaban a morir quemados, no todos morían en la hoguera, pero por ejemplo, 200 azotes públicamente. Y lo peor, todavía dijeras, yo sé que es lo mismo prácticamente, pero bueno, te pusieron en un poste y te empezaron a pegar. No, no, no, los llevaban por la calle y le iban dando los azotes por toda la calle para que toda la calle lo viera. Los dejaban hechos pedazos. O bien te vas a las galeras durante cinco años.¿ Qué son las galeras, amigos?

19:41 Los remeros de los barcos. Y los tenían ahí prácticamente esclavizados únicamente para impulsar los barcos. Entonces los enviaban a las galeras. O sea, había diferentes castigos que se daban. Y recuerden esto, si a mí llegaba la Inquisición y me detenía y me decían, estás acusado de brujería, estás acusado de de hechicería. Yo no sabía quién me había acusado. Entonces a mí me daban la oportunidad. A ver, ya te detuvimos por hechicero. Dinos quiénes son tus enemigos. Híjole, pues mis enemigos es fulanito y perenganito y sutanito. Híjole, pues ninguno de ellos, fíjate, porque hubiéramos pensado que lo hacía como por ser tu enemigo. pues no fue ninguno de ellos, como ves. Entonces sí hay razón en sospechar de ti. Obvio que no se iban con una sola denuncia, sino cuando se juntaban cuatro o cinco denuncias, decían sobre él.

20:50 Pero igual, si queríamos irnos sobre alguien, pues nos poníamos de acuerdo. Nos poníamos de acuerdo y lo podíamos hacer. Entonces, de aquí se desprende una leyenda, que es con lo que pienso cerrar el día de hoy, porque me dijeron, Platícanos una leyenda, profesor, ahora que es Día de Muertos, ¿sí? Platícanos una leyenda y pues yo la voy a platicar antes de terminar el programa, licenciado. No es un programa de leyendas, pero bueno, vamos a platicar una leyenda. Entonces, fíjense lo curioso que es esto, porque todos los libros, todos los libreros en la ciudad tenían que hacer un inventario de los libros que tenían y entregárselo al santo oficio, ¿sí?, que a su vez tenía una lista de libros prohibidos. Entonces, el Santo Oficio sabía qué libros eran los que tenía y quién los tenía. Y aquí tenemos a otro personaje, amigos, que también yo lo admiro, a don Carlos de Sigüenza y Gongora. Perdón, pero sí, sí lo admiro a ese hombre.

21:56 Y gracias, ya lo hemos platicado, cuando el incendio de 1692, ese motín por falta de maíz y que quemaron la mitad del Palacio Virreinal El pueblo se levantó y quemó la mitad del palacio y él rescató el archivo. Y si ahora tenemos el archivo de la Inquisición, fue parte de lo que él rescató. Pero él, de la misma forma, era un científico. Y él fue el primero que argumentó y demostró que los cometas no presagiaban mala suerte ni eran cosas funestas. sino que eran astros que iban y venían, ¿sí?, que pasaban. Estamos hablando de que era el tiempo de esas ideas revolucionarias, de que la Tierra no es el centro del universo y de que no todo gira alrededor de la Tierra, sino que nosotros giramos alrededor del Sol.

22:53 Esas ideas heliocéntricas se estaban imponiendo y de pronto llega don Carlos de Sigüenza y Góngora y dice, y los cometas también, ¿sí?, y hablaba de los eclipses, y se subía a la azotea de su casa con un telescopio, y la gente lo veía, y era amiguísimo, le gustaba mucho platicar con Sor Juana. Yo me los imagino... Perdón, a lo mejor alguien me va a decir de cosas por lo que voy a decir, no se me va a enojar, licenciada, pero me imagino esa personalidad que tiene el doc... en Volver al Futuro, que es como un científico loco,¿ se acuerdan? Y él es muy acelerado y muy nervioso, etcétera, etcétera. Así se me afigura don Carlos de Sigüenza, ¿sí? O sea, metido en la ciencia por completo, ¿no?

23:48 Me imagino una plática entre Sor Juana y don Carlos de Sigüenza. Imagínense ustedes, o sea, qué plática, porque aparte no tienen el conocimiento que ahora tenemos nosotros, ¿sí?, Sin embargo, imagino que su plática era formidable, formidable verdaderamente. Espero que nadie se me vaya a enojar porque lo comparé con el Doc de Volver al Futuro. Pero bueno, amigos, tenemos otros personajes que sobresalieron. Y por ejemplo tenemos al gran, gran, gran, gran Juan Ruiz de Alarcón. El problema de Juan Ruiz de Alarcón, que excelente escritor, excelente dramaturgo, Con una obra de él se inaugura el Palacio de Bellas Artes. Un hombre que impresionó Consoletas a pesar de que él era muy bajito de estatura. Tenía malformaciones físicas. Esto no lo inhibió y era un gran, gran escritor. Pero descendiente de judíos.

24:54 Descendiente de judíos y descendiente de portugueses. Entonces... Yo se los digo como gente de teatro, porque Juan Luis de Alarcón es tan genial como Cervantes, tan genial como López, como Tirso, genial como todos ellos, pero lo hacían menos. Y como que nos vendieron mucho la idea de que lo hacían menos por su apariencia física. Y ahora me voy dando cuenta de que lo veían con cierta reserva porque él descendía de judíos y de portugueses. Entonces, sus hermanos sí llegaron a tener problemas y los llegaron a acusar de judaizantes. La libraron, así como que pedimos perdón y ya nos quitamos del problema y la libraron sus hermanos, pero sí estaba ese estigma. Entonces, ya teníamos esa idea de que, híjole, tengo que demostrar la nobleza de mi sangre, ¿sí?

25:55 Tengo que demostrar que no tengo antepasados judíos, ¿sí? Amigos, de pronto nos espantamos por lo que se vivía en la Alemania nazi. Bueno, pues eso se vivía en España, se vivía en Portugal, se vivía en la Nueva España, en los Virreinatos, se vivía 300 años antes. 300 años antes. No con esto estoy bajándole un grado a la arbitrariedad que se cometió durante la Alemania nazi, no. sino que ha habido otras arbitrariedades contra el pueblo judío, y nos quedamos callados y preferimos no decirlo, pero fueron perseguidos y perseguidos por generaciones. Bueno, tenemos entonces que entender, amigos, tenemos que entender que se vivía con un temor, se vivía con miedo, de que había gente que se santiguaba solamente de pasar frente a las puertas de la Santa Inquisición, que para ese tiempo no era el edificio todavía que nosotros conocemos, sino eran unas casas que se rentaban en ese lugar y que lo habían convertido en tribunal junto al convento de Santo Domingo. Entonces los inquisidores tenían muchísimo poder.

27:26 Pero llama la atención, estuve leyendo el libro que les mostré, amigos, que en toda esta primera mitad del siglo XVII condenaron a muchos sacerdotes, a muchos frailes, ¿sí?, por abusar de su poder, por solicitar, o sea, por ser solicitantes, por solicitar favores sexuales, ¿sí?, para poder dar la confesión. Y hubo casos de escándalo, amigos, casos de escándalo donde frailes pertenecientes a la Orden de los Carmelitas, frailes pertenecientes a la Orden Franciscana, frailes pertenecientes a la Orden Jesuita, fueron encontrados culpables por el Tribunal del Santo Oficio de ser solicitantes. Amigos, a ver, de pronto decimos, o le creo o no le creo, porque la Inquisición se convierte en un poder, totalmente en un poder. La Inquisición está ajena, como pertenece a la orden de los dominicos, está ajena a los obispos, se está mandando por su cuenta y empieza a tener

28:56 un gran poder, y sobre todo que cuando condena a alguien se queda con sus bienes, empieza a tener un gran poder. Es aquí donde interviene, por ejemplo, don Juan de Palafox, y donde algunos virreyes llegaron a tener problemas incluso con la Santa Inquisición, porque la Inquisición se imponía, porque te acusaban de lo que fuera, y si nunca me decían quién me acusó, pues igual se inventaban la acusación. Igual, agárrenme a este, vinieron 15 gentes y te acusaron, porque no había forma de comprobarlo. Entonces, la Inquisición comienza a desacreditarse, amigos, comienza a desacreditarse. porque, les digo, no está dirigida a los naturales, está dirigida a los españoles y a los extranjeros.

29:49 Entonces comienza a debilitarse la Inquisición. Para esto, amigos, Yo quisiera platicarles de un personaje. Ay, Francisco Manuel Cuaduno. Ay, se me fue el nombre ahorita. Está en el cartel. Está en el cartel. Este caso fue muy particular. Yo lo quise mencionar, amigos, porque este personaje iba a morir justo en el auto de fe de Guillén de Lampart ahí iba a morir él Sebastián Álvarez perdón, Sebastián Álvarez él iba a morir junto con Guillén de Lampart en ese auto donde murieron varios pero ya ven que les decían que se arrepintieran y él se arrepiente y no lo queman y lo bajan y se lo llevan a las cárceles de la Inquisición Y dos o tres años después lo regresan y lo queman. Otra vez es este...

31:09 Vamos a anotarlo. Es Sebastián Álvarez. Sebastián Álvarez. Este hombre decía que él era Cristo. Entonces él decía que hacía milagros. que multiplicaba los panes, cuando lo captura la Inquisición, y le dijeron, te vamos a matar, porque esas son blasfemias, como que tú eres Cristo. No me preocupa, porque voy a resucitar al tercer día. O sea que no me preocupa. O sea, obviamente esta persona ya estaba mal de sus facultades mentales. Ya estaba mal. Entonces, Yo creo que la presión de que ya lo iban a matar, de pronto entró en un estado de conciencia y dijo, no, no, no, yo estoy mal, estoy loco, no me hagan caso, yo soy bien creyente, etc. Y lo perdonan, pero lo tienen durante tres años y médicos certifican que no estaba loco, que él estaba bien. Por lo tanto, lo vuelven a condenar, lo llevan a la hoguera y lo queman a Sebastián Álvarez.¿ Por qué quiero llegar a esto, amigos? Porque ahora se da la persecución, sobre todo, de hechicería, de brujería, de utilizar hierbas. No

32:45 hay que olvidar que el mismo Hernán Cortés, en una de las cartas de relación, le dice a Carlos V que no envíe médicos, que aquí hay excelentes médicos. y aquí curaban con hierbas, con plantas. Bueno, pues esto lo prohíbe después la Inquisición, pero la verdad es que eran excelentes médicos, eso es cierto. Entonces se dan situaciones curiosas, como la de una mujer llamada Leonor de Isla. Leonor de Isla, allá en Veracruz, acuérdense que la entrada principal al Virreinato era Veracruz, Se podía entrar por Tampico, pero era un viaje bien difícil. O se podía entrar por Campeche, pero también era dificilísimo llegar a la ciudad. Lo ideal era Veracruz. Entonces, ella era una mulata, Leonor de Isla.

33:40 Y de pronto, ella tiene esa ascendencia afro y se dedica a hacer pócimas para... para retener al ser amado, que yo digo, híjole, dense una vuelta por el mercado de Sonora, amigos, y van a encontrar lo que hacían desde hace 300 años. Hacía de ese tipo de pócimas, entonces la acusan de brujería. La acusan de brujería y cuando la interroga, cuando la interroga la Inquisición, o sea, ella viene a dar a la Ciudad de México, porque acuérdense que aquí se hacían los juicios, viene a dar a la Ciudad de México, de pronto ella dice que un ser amado se fue, se hizo a la mar, se fue en un galeón, y que de pronto ella soñó, porque ella se encomendaba al ánima sola, Acuérdense que hay como un culto al ánima sola. Se encomendaba al ánima sola y que el ánima sola la hizo ver una visión donde veía un pato y el pato venía herido de la ala derecha. Y tuvo esa visión que el ánima sola le había dado. Tiempo después, el barco donde

35:16 se había ido de ser amado regresa y le informan que su amado había muerto en un combate y había sido una herida del lado derecho. Entonces ella queda convencida de que sí tiene esta comunicación con el ánima sola porque vio a un pato con el ala lastimada. Entonces ella se dedicaba a hacer estas pósimas, estos hechizos, y más que tenía ascendencia afro, una mulata, no, pues fue... fue condenada, fue condenada por hechicería. Y también hay otra hechicera famosa, Leonor de Orontiveros, en Toluca, que también fue denunciada por hacer estas pócimas y estos hechizos para poder atraer a los seres amados y aparte curar a personas.

36:10 Y los médicos no podían curarlos, pero ellas llegaban y con sus hierbas curaban a la gente, ¿sí? Entonces, aquí es donde se da una historia, amigos, una historia que es muy representativa. No hay ningún documento, ningún documento que avale esta historia. Es una tradición, es una leyenda. Y nos habla de una mujer que se llamaba Soledad, una mulata que vivía en Veracruz, perdón, en Veracruz, pero vivía en Córdoba. en Córdoba, Veracruz. Y según la leyenda, era una mujer muy bella, muy atractiva, pero se dedicaba precisamente a hacer estos hechizos, a dar pócimas, a curar gente, etc., cuando el alcalde de la ciudad de Córdoba se enamora de ella. Entonces él, siendo todo un español, pues le va a hacer un favor a Soledad, que le decían la mulata, le va a hacer un favor a la mulata, y la mulata,¿ qué creen? Que lo despreció. No le hizo caso al alcalde. Entonces el alcalde se encarga de llamar a más personas para que entre todos acusen a Soledad ante el Tribunal del Santo Oficio de ser una hechicera. Bueno,

37:43 el juicio se hace aquí, pero las cárceles, bueno, las cárceles estaban también aquí en la Ciudad de México, pero se podía detener en otras cárceles por orden de la Inquisición. Ella fue detenida y fue llevada al castillo de San Juan de Ulua. Ahí es donde estuvo presa la mulata de Córdoba. Hay dos versiones, una que fue en 1618 y otra que fue en 1622. Si ustedes van al castillo de San Juan de Ulua, los guías les van a platicar esa historia, se las van a platicar. Pero realmente no hay ningún documento de 1618 y no hay ningún documento de 1622 y no existe ningún documento en los archivos de la Inquisición. Ningún documento que hable de Soledad la Mulata de Córdoba. Pero bueno, es encarcelada ahí. Entonces, una ocasión, ella le dice a uno de los guardias que...

38:47 si le da un pedazo de carbón. Y sí, al guardia no se le hizo extraño, buscó carbón, se lo dio y empezó ella a dibujar en la pared. Después el guardia se acerca y ve lo que estaba dibujando y a decir del mismo guardia, dibujó un galeón, pero perfectamente dibujado, con sus velas, con el ancla, con las cuerdas, o sea, perfectamente dibujado un galeón. Lo dibuja en toda la pared, Y se queda el guardia maravillado de ver la belleza del galeón. Entonces agarra la mulata, ve que el guardia lo está viendo a través de la reja y él le dice, es que qué bellísimo barco hiciste.

39:47 Y ella le pregunta,¿ Qué es lo único que le falta? Y él le dice, navegar o hacerse a la mar. Y en ese momento ella salta y se mete dentro del barco que acababa de dibujar. Y el barco empieza a navegar por la pared hasta que se pierde en las paredes y jamás se le vuelve a ver. El guardia sale gritando, horrorizado, van otros guardias, Revisan la celda y a soledad la mulata de Córdoba jamás, jamás la volvieron a ver y se fugó en este barco dibujado en la pared. Es una leyenda, les digo, habrá personas que digan, sí está comprobado, no, no está comprobado, menos esta parte, obviamente, pero la sola existencia de esta mujer no está comprobado, pero sí está comprobado que muchas mujeres fueron condenadas, ¿sí?, por utilizar esta hechicería, esta brujería, estos pactos con el demonio. Y por pertenecer, se les llamaba en ese tiempo, alumbrados o alumbradas.¿ Qué es esto, amigos?

41:12 A ver, yo sé que me van a entender el contexto de todo esto. Por lo que hace ratito les dije de Sebastián Álvarez, de que él decía que él era Jesucristo, que iba a resucitar al tercer día y todo esto. Bueno, resulta que se da un capítulo aparte para detectar a gente alumbrada. Así es como la Inquisición los llamaba. Eran aquellas personas que veían visiones que hablaban con santos, que veían que Cristo se les acercaba, que el Espíritu Santo se les acercaba, que San Francisco, que San Antonio, que Santa Teresa, y hablaban con ellos y tenían comunicación con ellos y decían, es que yo estoy tocada por el Espíritu Santo o tocado por el Espíritu Santo, yo creo que estaban tocados de otra parte. Bueno, de acá arriba, perdón, pero hasta la misma Inquisición los persiguió.¿ Por qué? Porque de pronto sorprendían a mucha gente. De pronto los sorprendían y decían, es que yo estoy teniendo visiones y estoy hablando con Jesús y Jesús me está diciendo que esto, que aquello, etc. Y solo confundían la fe.

42:42 Entonces la Inquisición los persiguió muchísimo a los llamados alumbrados. que por ese tiempo se da mucho. Entonces Sebastián Álvarez era un alumbrado, para decirse que él era Jesús y que él iba a resucitar al tercer día y que él multiplicaba los panes y multiplicaba los peces. Bueno, pues hubo el caso de muchos religiosos, pero sobre todo de muchas religiosas, que ya a la vista... del siglo XXI y de la ciencia, pues esto se llama esquizofrenia, amigos.

43:22 Esto se llama esquizofrenia. El hecho, y se los digo como psicólogo clínico que soy, cómo serían las disciplinas tan estrictas, el aislamiento, porque no olvidemos que había jovencitas que eran donadas, que apenas nacían, Y era tanta la culpa que tenían los padres por algo que hicieron, que decidían donar a su hija al convento de fulanitas de tal. Y las donaban. Y ellas crecían en el convento. Se hacían adultas en el convento y morían en el convento. Entonces, este encierro, esta falta de socialización, de ver siempre lo mismo... de no saber qué era lo que había traspasando la puerta del convento, que fue lo que pasó cuando se exclaustró a las órdenes religiosas con las leyes de reforma. Las religiosas no conocían ni siquiera la calle. No sabían, vamos, pedir de comer. Porque no sabían cómo se manejaba esto.

44:37 Ellas tenían sus alimentos ahí. Y bueno,¿ y ahora dónde como?¿ A quién le pido?¿ Qué hago? Etcétera. Este tipo de costumbres, amigos religiosas, rayaban en que varias religiosas, algunos religiosos y varias religiosas, cayeron en ser alumbrados porque se desquiciaban mentalmente. Se desquiciaban. Para la Inquisición, era gente que estaba poseída, era gente que estaba... siendo tomada por el mal, por el demonio. Se recomendaban exorcismos para poderle sacar el demonio. Esto, pues desde la psicología se llama un reforzador de conducta. Entonces, pues las situaciones eran cada vez más graves, se daban cada vez más graves. Y es ahí, me salgo un poquitito de tema de la sociedad, donde surge el hospital de San Hipólito, por ejemplo. que si ustedes ven la iglesia de San Hipólito, en el centro de la ciudad donde se venera San Judas Tadeo, ven San Hipólito a un lado, a un lado, lo que hace muchos años se llamó la hostería del bohemio, que tocaban a guitarra.

46:02 Muchos fuimos a echar novio ahí.¿ Usted fue a echar novio a la hostería del bohemio? Profesor. Sí. Bueno, si no novio, no fue con amigos, amigas. Nos soltábamos, ¿no? Yo llegué a ir con la novia y llegué a ir con los amigos, ¿no? Bueno, pero no nos platicaban la historia de que fue el primer hospital de enfermos mentales de toda América. El primer hospital de enfermos mentales. No era una reclusión, sino ya buscaban cómo, intentaban curarlos. Y está, les digo, ahorita creo que es un salón Se alquila para fiestas, etcétera, etcétera, porque cerraron la hostería.

46:45 Pero fue el primer hospital de enfermos mentales. Entonces la Inquisición los tomaba, y les digo, había médicos como los que revisaron a Sebastián Álvarez, y decían, si está mal de sus facultades o está poseído, y si está poseído hay que hacerle un exorcismo, etcétera. Con esto, amigos, amigas, lo que quiero comentarles es, vean en qué ambiente se vivía. durante el virreinato. Un ambiente de miedo, un ambiente de superstición, un ambiente que distorsionaba la mente de algunos religiosos y religiosas. Amigos, había esta persecución, este temor de que si no me llevo bien con el vecino, el vecino me va a acusar junto con otros vecinos y y me van a detener y voy a perder todos los bienes. No, qué terror se vivía con la Inquisición, qué terror. Así como desde el primer episodio, amigos, dijimos, a ver, es que no mataron a tanta gente, como dicen, hay que limpiar esa parte, esa leyenda negra, lo que sí no podemos quitar es el terror que ellos imponían. Entonces, por eso la mención de estos casos, amigos, porque así vivía Sor Juana, que les digo que hasta en la carta, en la respuesta a Sor Filotea, o en la carta tenagórica, ella

48:17 dice que le tiene miedo a la Inquisición. Mucha gente, los virreyes, llega Juan de Palafox, Juan de Palafox llega como visitador, y depone a dos virreyes, y tiene lucha con la Inquisición. La Inquisición tiene un poder enorme, un poder enorme, amigos, enorme. Y la Inquisición se enfrenta con los carmelitas y se enfrenta con los franciscanos y se enfrenta con los jesuitas. La Inquisición es incómoda. De tal forma, pero no olvidemos que la Inquisición la tienen los dominicos.

49:02 De tal forma que los dominicos... empiezan a entrar como en conflicto con las demás órdenes religiosas. Tiene poco que ver, hay una conferencia de un sacerdote, doctor en historia, y platicaba precisamente de este enfrentamiento. entre franciscanos y dominicos. Dice, eso todavía es hoy. Todavía existe. Y donde hay una iglesia, donde hay un franciscano y a tres cuadras hay una iglesia con un dominico, hay problemas. O sea, sigue habiendo problemas. Y en mucho es esta la situación, amigos. Y yo dejo todo puesto. todo puesto porque la Inquisición se convierte en un brazo político y se va a venir la expulsión de los jesuitas, que no es hecha por la Inquisición.

49:56 La orden que da Carlos III de expulsar a los jesuitas, etc., es de seglar. Pero toda la información dónde están, a dónde van, qué hacen, qué dicen, etc. Toda la tenía la Santa Inquisición. El poder que da el confesionario, amigos, es tremendo. Tremendo el poder del confesionario. Entonces tenemos el caso de Francisco Javier Clavijero, por ejemplo. Tenemos el caso de Clavijero, tenemos el caso de otros jesuitas, que les digo, los adultos tenían archivo de todos y tenían gente que escuchaba para ellos y tenían vigilados a todos, ¿sí? Entonces, yo no quisiera como estar en ese tiempo y sentir ese terror que vivía la gente. De ahí se desprende la leyenda negra, amigos, que les digo, es distinta, pero sí se ejercía el terror, ¿sí?, Y ya por último, amigos, la semana pasada dije algo, y lo dije bien, si ustedes van a Guadalajara y les dicen, esta es la casa, este es el lugar donde se quemaba la gente, pues no es cierto, solamente se quemó aquí y en Yucatán, pero ilegalmente. Pero bueno, en ninguna otra parte, solamente los quemaderos estaban en la Ciudad de México. Había como oficinas regionales,

51:31 hagan de cuenta, de la Inquisición, sabían de algún caso que se tenía que seguir y enviaban a los presos al Tribunal del Santo Oficio, a la Ciudad de México y aquí es donde se hacían los autos de fe, en ninguna otra parte. Y esto lo digo porque alguna ocasión yendo a Guanajuato, Guanajuato Ciudad, nos llevaron como en un tour y de pronto nos llevaron una casona muy antigua y un retrato ahí grande, de un fray, le dicen, es que este era el inquisidor de aquí, ¿no? Y aquí en la plaza quemaban a la gente y yo así como que, a ver, oye, disculpa, ¿eh? Le digo, pero es que ese señor está vestido de franciscano y los franciscanos no eran inquisidores, eran los dominicos y los dominicos visten de blanco. Y pobre chavo, ya no supo qué hacer. O sea, pues sí, como que impresionan a los turistas y pues un dato tan fundamental como ese, ¿sí?, eran dominicos los inquisidores y no había quema pública en otros lugares salvo en la Ciudad de México. Entonces, tengamos cuidado con eso porque igual esta leyenda negra nos salpica a todos. Entonces hay que quitar esa leyenda. Yo sé que hubo abusos, claro que sí. Yo estoy en contra de ese tipo de abusos, pero como decíamos antes, Y esto suena como a dicho de la Inquisición, yo creo, licenciada, ni tanto que queme al santo, ni tanto que no lo alumbre. Y nos preparamos para lo más fuerte, licenciada,

53:03 porque vamos a ver y a comprobar el poder político del clero.¿ Por qué? Pues por lo que se viene, el preludio de la independencia. Caray, bueno, muy bien, gracias profesor. Hay algunos amigos que nos mandan mensaje y uno de ellos comenta que él leyó que él había, bueno, se había enterado pues que la güera Rodríguez había sido encarcelada en la Santa Inquisición. De hecho, creo que usted tiene una, bueno, ya nos ha comentado algo sobre esta situación. Pero bueno, ya lo mencionaremos la próxima semana. Y ya nos vamos, ya nos vamos. Profesor, muchísimas gracias. Gracias por estar con nosotros, amigos. También lunes tras lunes. Gracias a César Correa que nos ha estado apoyando.

54:01 También a Gaby Barra. Gracias a todos ustedes. Y los esperamos entonces allá en Monterrey, amigos. Recuerden que el día de mañana es la banquetera a las 7 de la noche, mañana. Hoy estamos a 2 de noviembre, porque no dije la fecha. Hoy estamos a 2 de noviembre de 2026. Y pues sí, hoy se celebra el Día de Muertos. Y bueno, continuamos, continuamos con... El día miércoles es la conferencia en Palacio de Gobierno. Deben ustedes de registrarse ahí en nuestra página de Facebook. Busquen por favor el flyer. Y ahí está el teléfono. Y sería a las 5 de la tarde del miércoles 4. Y el jueves 5 estará el profesor también dando una conferencia en un foro económico-fiscal. También es a las 5 de la tarde. Y también en el flyer que tenemos en nuestra página de Facebook nos encuentran como URUSRADIO en mayúscula. URUSRADIO separado. Es U R U Z Ahí nos encuentran. Entonces busquen por favor el flyer y ahí también está el número de teléfono. Sería el jueves 5. Y El miércoles, un día antes, también vamos

55:33 a ir a Saltillo, ¿verdad, profesor? Ahí vamos a estar en Saltillo. En Saltillo, ahí en el Museo de... De la Batalla de la Angostura. Que también en Monterrey vamos a visitar el Museo de la Batalla de Monterrey, ¿sí? Y vamos a recorrer los museos. Vamos a aprovechar para ir a varios de los museos, amigos. Tenemos plan de ir al Obispado también, ¿verdad? Sí, sí, sí, claro. Hacer un tour por ahí. Hacer un tour histórico y queremos ir a algunas librerías a comprar de esos libros que ya no se encuentran, amigos. A mí me encanta, o sea, sí, me gusta meterme a librerías, como dicen, librerías de viejo. Y se encuentran joyas, verdaderamente, sí. Entonces, pues por ahí vamos a andar, vamos a aprovechar, porque traemos más material y pues vamos a recorrer la zona de museos, ahí cerca de la Macroplaza. Pero así, como ya una información concreta, bueno, el miércoles, ¿verdad? Ahí en Saltillo, ahí nos vemos en el Museo de la Batalla de la Angostura.

56:30 Sí, más o menos como a las 10, las 11, por ahí estaremos, amigos. Y el día de mañana,¿ qué dijimos? En el teatro, en el teatro de la ciudad. Bueno, a un ladito. Y el sábado también. No se les olvide, aquí en la Ciudad de México, en el Museo Vivo del Muralismo, De una a tres de la tarde el profesor también estará hablando de la historia de los códices, la época prehispánica, la época virreinal. Y también estará un etnohistoriador.

57:11 Es apellida Reina, si no me acuerdo. Así es. Y bueno, ahí estaremos el sábado, el sábado viernes. 7 a la 1 de la tarde, amigos. No se les olvide, es Argentina número 28, si mal no recuerdo. Sí, Argentina 28. Se pueden ir ustedes por lo que es el Zócalo, se pasan por enfrente de lo que es el Templo Mayor y esa es la calle de Argentina. Entonces, nada más pasan en lo que es la librería Porrúa, creo que son dos callecitas más, y ahí está del lado izquierdo, ahí está el museo.

57:58 Amigos, ese edificio es el segundo más grande del Centro Histórico después del Palacio Nacional. Es enorme el edificio y es que lo unieron con otros edificios. Entonces, actualmente ese edificio se encuentra atrás de qué edificio, cree la licenciada. Bueno, usted ya sabe. No sé, profesor. Atrás de la Santa Inquisición. Ahí vamos a estar. Vamos a estar ahí pegaditos a la Santa Inquisición, ahí en la Plaza de Santo Domingo. Bueno, a un ladito de la Plaza de Santo Domingo, la que es de Argentina. Ahí vamos a estar en este conversatorio. Vamos a platicar con el doctor Reina. Él, como etnógrafo, nos va a platicar mucho del simbolismo que guardan, de las historias que guardan nuestros códices. Y ahí me tocará platicar de la historia del códice, no del contenido, porque no es mi especialidad. Tampoco soy especialista en historia, pero soy bien curioso. Entonces, ahí tenemos varias historias de cómo se han conservado estos códices, cómo han llegado hasta nuestros días. Entonces, vamos a compartir La información, nada más hay espacio para 120 personas. Procuren llegar temprano, amigos. Y ahí nos vemos el próximo sábado.

59:08 Es cierto, es cierto. y la entrada es completamente libre, igual en Palacio de Gobierno y pues ya nos vamos ya nos vamos profesor Sí licenciada, porque hay que descansar y mañana salimos temprano Muy temprano nos vamos a Monterrey amigos, por allá los vemos, nos va a dar mucho gusto saludarlos saludarte, Migdalia, nuevamente. Sí, nos da mucho gusto. Migdalia, bueno, hemos tenido poca oportunidad de estar así como que en persona, pero tardamos mucho en conocernos con nuestra amiga Migdalia, pero ya nos conocimos y será un placer volver a verla. Ella ha estado con nosotros desde hace años y años y años.

59:53 Es parte de la familia así, desde el inicio. Sí, claro que sí. También a nuestro amigo Alan, que estén muy bien. Nos vamos, nos vamos. Y sí, me falta algo, me falta algo antes de terminar, amigos. Mandamos felicitaciones a nuestro amigo Rafael Vázquez de Melchor Ocampo, que cumplió años el 31 de octubre, apenas unos días. Muchas felicidades, amigo. que te la hayas pasado muy, muy bien. Un abrazo por parte de nuestros compañeros de URUS Radio y también a todos nuestros amigos que nos escuchan en diferentes partes de la República, también fuera de lo que es México, nos escuchan en Utah, en Los Ángeles, en Ciudad del Carmen, en Torreón, Tampico, Sinapecuaro, profesor. También en Morelia nos están escuchando Veracruz, Aguascalientes, Xochimilco, Jalisco, Guanajuato. Muchísimas, muchísimas gracias a todos ustedes. Y pues ahora sí nos vamos. Los dejamos descansar.

1:01:04 El profe va a hablar. No, nada más. Y nuestro amigo de la Providencia ahora sí. Porque no coincidimos, ¿verdad? No. No sé si ahorita esté el... Mauricio. Se llama Mauricio. Mauricio. Mauricio Echavero, si mal no recuerdo. Bueno, igual. Ya, me aprendo sus nombres, amigos. Bueno, un fuerte abrazo. Un saludo enorme, que tengan buen descanso y hasta luego. Los esperamos próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche en estas plataformas o si no, en El Recalentado en Spotify. Sí, profesor. Bueno, vamos a dar esta conferencia el jueves y bueno, parte de lo que tenemos preparado. Esto lo vamos a dar como más detalle ya, pero bueno, nos vamos de la tierra del pozole para irnos a la tierra de la carne asada.

1:01:50 Andale. Sí, entonces por allá nos vemos, amigos Muy bien, ok. Pues nos vamos, amigos. Un fuerte abrazo. Ya se me antojó todo, profesor. Ay, nos dijeron que comiéramos cabrito. Pues sí, claro que sí, tenemos que comer cabrito. Claro, claro, claro. Y vamos a ir a comprar unas glorias que son riquísimos. Las glorias y este... No, no, no, yo me estoy ya Y van a estar muy buenas las conferencias. Ahí nos vemos mañana. Eso sí, no se las pierdan, por favor. Que estén muy bien, ahora sí nos despedimos. Hasta luego, amigos Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Os esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.

1:02:51 no nos atrapen