La Santa Inquisición en La Nueva España III

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están? Muy buenas noches. Los saludamos nuevamente desde aquí, desde la Ciudad de México. Soy Doris, espero que estén muy bien en este día. Hoy estamos a 19 de octubre de 2026.

0:55 También está el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor, buenas noches,¿ cómo estás? Licenciada, buenas noches, amigos y amigas que nos están escuchando, que nos acompañan. Muy buenas noches tengan ustedes. Bien, licenciada, bien, bien, bien, con un problemilla ahí leve de salud, pero vamos saliendo adelante sin problema. Aquí estamos como todos los lunes, licenciada. Cuídese, cuídese mucho, profesor, nada más. Sí, sí, sí, me cuidan mucho, me cuidan mucho y yo también me cuido. Qué bueno, qué bueno, eso es importante. Bueno, el día de hoy, amigos, continuaremos con esta serie de la Inquisición, Santa Inquisición en la Nueva España. Hoy sería el episodio número tres, profesor.

1:46 Sí, sí, sí, sí, tenemos varias cosas que platicar. Estuve pensando y elaborando, pues, preparando el programa. Va a estar un poquito complicado explicar varias cosas, pero bueno, Yo sé que nuestros amigos van a captar qué es lo que queremos explicar. Muy bien, espero que sí. Yo creo que sí porque van a estar muy atentos como siempre. Y amigos, les tenemos un anuncio. Agárrense, amigos de Monterrey, que vamos para allá. Sí, vamos a estar allá en Monterrey, ya todo confirmado. En unas tres semanas estaremos por ahí. Vamos a hacer una posible banquetera que sería el 3, martes 3 de noviembre.

2:34 El miércoles 4 estaremos en Palacio de Gobierno. El profesor estará hablando de Fraiser Bando Teresa de Mier. Y esto será a las 5 de la tarde en el Salón Rojo de Palacio de Gobierno. Y también el día 5, fíjense, seguiditos los días, el día 5 estaremos en un foro económico fiscal y el profesor estará hablando también de unas situaciones económicas allá en el norte de México, el desarrollo que se ha dado, ¿verdad, profesor?

3:16 Sí, la historia de todo el desarrollo económico que ha tenido el norte de nuestro país. Amigos, el norte, el norte que... tiene tanta riqueza, que nos ha dado tanta riqueza a nuestro México, y bueno, pues hay que hablar de todo ese gran desarrollo, gran, gran desarrollo en el norte, no solamente Nuevo León, hablamos de Tamaulipas, Chihuahua, Coahuila, Sonora, Baja California, todo el norte del país, que de veras excelentes, excelentes amigos, amigas, muy trabajadores, y bueno, platicaremos mucho de ello. Muy bien, pues estén atentos, amigos, porque si se hace la banquetera también sería ahí enfrente del Palacio de Gobierno y está por confirmarse la hora tal vez a las seis de la tarde para que estén ahí atentos en las escalinatas enfrente del Palacio de Gobierno. Y el día de hoy, pues entonces comenzamos, profesor Y tenemos otra licenciada aquí en el Museo del Moralismo.

4:22 Ay, de veras, es que regresando de Monterrey, el 7, sábado 7, ya les habíamos comentado que el profesor va a estar en el Museo Vivo del Muralismo. Es en la calle de Argentina. Sería de la 1 a las 3 de la tarde. Va a ser un conversatorio y pues va a estar hablando de los códices, la historia de los códices y también su uso en la época... Sí, pero es un conversatorio. Vamos a estar con un colega. Doctor. Doctor. Es etnohistoriador. Exacto. Y vamos a estar platicando, digamos, para ustedes en ese conversatorio. Y bueno, pues va a estar muy interesante platicar de la historia de los códices que nos sigue regalando tantas, tantas anécdotas, detalles, etcétera, alrededor de la historia del códice. Y bueno, y también confirmarles el 20, licenciado, 20 de noviembre. Por favor. Perdón por tantos anuncios, pero 20 de noviembre, es que apenas ayer lo confirmamos. El viernes 20 de noviembre vamos a estar en Amealco. De nuevo vamos a estar ahí en Amealco, Querétaro. El viernes 20 de noviembre, creo que es a las 6 de la tarde. No tenemos todavía bien confirmado lugar, creo que va a ser el auditorio de la universidad. porque se

5:54 está buscando un espacio un poquito grande, y nada más faltaría confirmar el lugar, pero vamos a estar el viernes 20, gracias a nuestros amigos, gracias Eduardo Lalo, excelente artista plástico, que es el que está promocionando este evento, y después haríamos una banquetera ahí en su galería. justo en el centro de Amealco, ahí haríamos una banquetera. Entonces, ya el 20 confirmado, ya nada más le decimos, bien, bien, el lugar donde vamos a estar, platicando de la Revolución Mexicana, precisamente. Muy bien. Muy bien, profesor, pues allá estaremos, amigos. Ahorita sí va a estar un poquito ajetreada nuestra agenda, se movieron algunas fechas, íbamos a estar también en diciembre en Monterrey, pero se cambiaron para que todas las actividades estuvieran en las fechas así, cerquita, cerquita Miren, vamos a aprovechar todas las facilidades, la verdad, todas las facilidades que nos han dado para estar en Monterrey.

7:03 Les agradecemos muchísimo, de veras muchísimo, bueno, todo, toda la ayuda y el apoyo. Y pues vamos a aprovechar, yo particularmente no he ido para allá, yo voy a procurar ir a Saltillo, al Museo de la Batalla de de la Angostura, esa entrada libre en el museo, y pues en un rato, no sabemos qué día, pues nos daremos una escapada, vale la pena conocer ese museo, conocer la historia de la Batalla de la Angostura, ahí en Saltillo, y pues ya les platicaremos, también queremos ir al Obispado, que también tiene tanta, tanta historia el Obispado, y bueno, pues por ahí estaremos entonces en Monterrey, como Ven nuestros amigos, ya tenemos ganas, ¿verdad? De estar allá. Sí, así es, cómo no, profesor.

7:53 Sí, ya tenemos ganas y bueno, pues por ahí estaremos. Entonces, pues ya, comenzamos, licenciada Adelante profesor, por favor. Amigos, hemos ido explicando cuál era esta dinámica del santo oficio aquí en el Virreinato de la Nueva España. Sí, el santo oficio fue creado para evitar la herejía, evitar la apostasía, en fin. Pero no podemos negar que también era partícipe de la política y que había muchas cuestiones detrás de la santa inquisición. No solamente el proteger la fe religiosa, sino se mezclaban muchas situaciones.

8:40 Ya llegaremos al momento en el que misteriosamente muere Primo de Verdad, en las cárceles de la Inquisición. Misteriosamente, ¿verdad? Ya lo platicaremos, ya llegaremos a ese momento de la historia. Entonces, pues sí, no lo podemos negar. Había muchos intereses, muchísimos, muchísimos intereses. Hay una familia, la cabeza de esta familia... es Luis de Carvajal. Luis de Carvajal, que se le conoce en la historia como El Viejo. Luis de Carvajal, El Viejo. Él habla con el rey de España y en una capitulación le es otorgada la concesión de poblar el norte del Virreinato, arriba del río Pánuco, y extenderse y poblar esa zona con españoles porque... pues solamente había naturales que no estaban ni cristianizados ni, como ellos mencionaban, civilizados.

9:46 Entonces le da la oportunidad y lo nombra pues encargado de toda esa zona y le autoriza a fundar una ciudad. ¿sí? Entonces, previamente, en el año de 1577, habían llegado algunos colonos a cargo de Alberto del Canto, que habían fundado una población junto a un río llamado Santa Lucía, ¿sí? pero esto no había prosperado. No había prosperado porque recibían el ataque de los pobladores originales, etc., y el lugar se abandonó.

10:30 Entonces llega Luis de la Cueva, el viejo, y en el año de 1582, esto es cinco años después, vuelve a fundar este lugar, Luis de la Cueva, al cual le pone por nombre Villa de San Luis Rey de Francia. Es el nombre que él le va a poner, Villa de San Luis Rey de Francia. Me voy a adelantar un poquito y luego me regreso. Resulta que esta fundación no funcionó, no se logró. Ahorita vamos a platicar por qué no se logró. Y se da una tercera fundación a raíz... de la muerte de Luis de Carvajal y de la cueva se da una tercera fundación el 20 de septiembre de 1596 por Diego de Montemayor y él es el que funda la ciudad metropolitana de Nuestra Señora de Monterrey y es la fecha que se festeja allá en Monterrey como la fecha de fundación de la ciudad pero dos veces se había fundado previamente y La primera no funcionó y la segunda, que sí funcionó, pero se tuvo que refundar la ciudad, fue por esto. Porque esa

12:01 segunda la funda Luis de Carvajal y de la Cueva. Y como él tiene la autoridad que le había dado el Virrey, perdón, el Rey de España, él pide que vengan 100 familias, 100 familias españolas, emigren a todo ese valle para fundar la población. Pero resulta, amigos, que Luis de Carvajal y de la Cueva, el viejo, él era judío, de ascendencia totalmente judía, él era un judío converso.¿ Se acuerdan que ya platicamos de cómo se da esta situación? Entonces él era un converso, un católico converso, de origen judío.

12:47 Entonces ellos empiezan a trabajar en la minería, encuentran vetas y aparte empiezan a comerciar. Y empieza a prosperar, de un modo u otro empieza a prosperar esta villa de San Luis Rey de Francia. La cuestión es que esas 100 familias que él trajo, todos eran judíos conversos. todos. Él aprovechó para traerse a toda su familia de Portugal, de España, y aparte a conocidos, amigos, etcétera, porque se estaba dando la persecución, la persecución de los judíos en la península ibérica. Pero es que resulta que en 1580, o sea, dos años antes, bueno, Sí, 1583 años después.

13:50 Pero esto ya se veía venir. Se da la unificación de España con Portugal porque se casan los reyes. Y se da la unificación y se convierte en un solo reino.¿ Se acuerdan que con Isabela Católica y Fernando el Católico los judíos habían escapado a Portugal? Y hacían grandes negocios. Aparte ellos tenían el monopolio de la ruta de África Ellos tenían varias colonias en África y ellos eran los que tenían el negocio de la venta de esclavos. Entonces, de hecho, Luis de Carvajal, él estuvo trabajando en la venta de esclavos. Bueno, era el negocio que estaban utilizando, sí, muy inhumano, pero era el negocio. Entonces, como se... se va a unir España y Portugal, se ve venir, que ya se van a unir, y se unen en 1580. Entonces, en 1582, viene para América Luis de Carvajal y se trae a 100 familias. Esto es huyendo de la Inquisición Española, ¿sí?, Y aparte, bueno, pues yo les digo, no podemos negarlo.

15:16 Es una comunidad que prospera muy rápidamente porque son excelentes negociantes. Eso no lo podemos negar. El pueblo de Israel es un pueblo comerciante de todo el tiempo. Y vamos,¿ dónde estuvo su asentamiento original? Pues en la Ruta de la Seda. Entonces siempre se han distinguido por ser excelentes comerciantes. Toda la historia. Entonces, son muy prósperos. Fundan la ciudad de San Luis Rey de Francia, empiezan a prosperar, pero todos son judíos conversos y no faltó quien dijera,¿ saben qué?

15:59 Ellos siguen siendo judíos, siguen practicando el judaísmo, por lo tanto, no se les puede aceptar aquí en la Nueva España. y son capturados, siendo él el gobernador del nuevo reino de León, o sea, de Nuevo León, siendo quien gobernaba, es capturado, traído a la Ciudad de México, junto con toda su familia, una hermana, varias hijas, su hijo, dos hijos alcanzan a escapar, y regresan a Europa. Esto va a ser importante. Van a regresar a Europa. De hecho, se van a ir a Italia. Entonces, son apresados. Y Luis de Carvajal y de la Cueva van a morir en las cárceles de la Perpetua debido a inanición, esto es, falta de alimentos, al maltrato, a enfermedades. Acuérdense que eran las cárceles de la perpetua y él ahí va a morir, Luis de Carvajal. Pero con esto va a involucrar a toda su familia y entre ellos a Luis de Carvajal,

17:31 el mozo, que no pensemos que es hijo de él. Muchas personas confunden y dicen, Ah, el mozo es hijo del viejo. No, es su sobrino, es hijo de su hermana, que también es aprendida junto con sus hijas. Entonces, Luis de Carvajal muere por enfermedad y muere de hambre en las cárceles de la Inquisición. Y por eso el virrey envía a Diego de Montemayor a volver a fundar la ciudad que había sido fundada por conversos judíos, que ya estaba funcionando, la ciudad de San Luis Rey de Francia, ya estaba funcionando la ciudad con pocas casas, pero ya comenzaba a funcionar, pues la vuelven a fundar para que no quede esa marca de que fueron judíos los que fundaron la ciudad. Y la vuelven a fundar. y es la fundación oficial, el 20 de septiembre de 1596, cuando la ciudad ya funcionaba desde 1582. Pero les digo, todos ellos son detenidos, traídos a las cárceles de la Inquisición a la Ciudad de México, y bueno, son reconciliados. Hay diferentes rangos, ellos son reconciliados porque se arrepienten de haber

19:05 practicado el judaísmo, se arrepienten, dicen ya somos católicos, pero cometimos el error de regresar a nuestra ley mosaica. Vamos a entender esa parte. Si nosotros tomamos una Biblia, todo lo que es el Antiguo Testamento es creencia que comparten tanto cristianos como israelíes. O sea, comparten ese texto. Lo que los israelíes no comparten es el Nuevo Testamento. Para ellos el Mesías no ha llegado. El Mesías todavía no llega para ellos. Entonces llega Cristo. se convierte en el Mesías para algunos, ya comentamos esa parte, la gente de Judá, o sea los judíos matan a Cristo y de ahí surge el cristianismo y surgen los nuevos evangelios. Surge Mateo, Marcos, Lucas y Juan, las cartas de los apóstoles, de Pedro, de Pablo, etc. Y surge el Nuevo Testamento, en el cual los israelitas no creen. Ven a Jesús como un profeta, nada más, pero no como el Hijo de Dios o el Mesías o el Redentor. Entonces, lo que sí tenemos que considerar, si analizamos las Escrituras desde el enfoque histórico, amigos,

20:37 Lo que hace Jesús es desconocer la ley de Moisés. Incluso la gente del Sanedrín, que eran los que llevaban esta parte religiosa, ponen a prueba a Jesús, porque Jesús hace milagros en sábado, cuando el sábado se tiene que respetar, es el descanso, es el sabat, y Jesús cura, hace curaciones milagrosas en sábado. Y lo acusan de que está violando las Escrituras, siendo que Jesús era un judío. Y sí, Jesús va a romper con la ley de Moisés. Eso es cierto. Y esa es una de sus condenas. Sí, eso le va a provocar la muerte a Jesús. Entonces, para el cristianismo, sí reconoce a Moisés, a Jacob, a...

21:28 todos estos personajes, Abraham, etc., los reconoce a todos, pero considera el cristianismo que esas leyes, las leyes mosaicas, quedaron fuera, y que esas leyes son exclusivamente para el pueblo judío, pero con el sacrificio de Jesús, según la tradición cristiana, abre el beneficio para todos los gentiles, o sea, los no judíos. Entonces, ese era el problema, que se les acusaba de judaizantes. No solamente tú ya te convertiste en cristiano y estás regresando a tus leyes de Moisés, sino que aparte estás enseñando a otras personas esa ley, la cual no es válida. porque Cristo vino a quitar esa ley, entonces estás contra Cristo. Ese era el enredo que había en estos casos. El problema, amigos, es que Luis de Carvajal, mientras está él en la cárcel, en la perpetua, les digo, su tío va a morir ahí, y antes de que lo perdonaran, antes de que él se convirtiera en un reconciliado,

23:02 donde lo obligan a traer un sanbenito todo el tiempo, todo el tiempo, o sea, la gente lo reconocía de que él era un reconciliado, quiere decir que él había afrentado contra la iglesia, pero se reconcilió con la iglesia. Él dice que estando en la cárcel se le apareció, ¿sí?, el rey Salomón. Ahí en la cárcel se le apareció el rey Salomón y que el rey Salomón le dijo que Adonai, que es uno de los nombres que utilizan para hablar de Dios, que Adonai le había dicho a Salomón que le diera a beber a Luis Carvajal, le diera a beber el agua del conocimiento y que se presentó Salomón el mero, mero rey Salomón, y le entregó el agua del conocimiento y él la bebió. Por lo tanto, él ahora tenía muchísimo conocimiento, tanto que cambió su nombre y ahora se llamó Joseph, más que nada por José.¿ Se acuerdan que José, la historia de José, Es la historia de doce hermanos, él era el más chico y los once hermanos lo venden a Egipto y él allá interpreta los sueños del faraón, las siete vacas flacas, las

24:33 siete de estas de trigo. Entonces, como él vio en sueños cómo se le apareció Salomón, él se convierte en José y aparte se pone como apellido Lumbroso. que quiere decir el iluminado. Se convierte en Joseph Lumbroso. Y se quita el nombre cristiano y está retomando un nombre judío o israelita. Vamos, pues qué más una de las tribus de Israel, la tribu de José. Y se convierte en un rabino, en un rabino muy respetable, casi se podría decir que es como el líder de la comunidad judía secreta, porque no podían hacer rituales, ni identificarse, ni nada públicamente, pero lo hacían, lo hacían en secreto, practicaban sus ritos, y él era la cabeza de todo esto, Joseph Lombroso, Luis de Carvajal. el mozo. Bien, hasta que, pues, son denunciados.

25:56 Son denunciados y, amigos, lo toman preso a Luis de Carvajal. Lo toman preso y lo vuelven a juzgar en el año de 1596. ¿Sí? Vuelve a ser juzgado Luis de Carvajal junto con su madre porque, aparte, Lo torturan y entra la tortura del potro. Dicen que aguantó tres vueltas. Era algo extraordinario que aguantara. Yo no sé cómo lo medían, no lo sé. Solo sé que giraban todo esto y era atacar las coyunturas. Dicen que aguantó tres vueltas, pero ella no pudo aguantar más. Y entonces comienza a denunciar.

26:46 a todos los practicantes judaizantes, los empieza a denunciar. Y denuncia a 107 personas. Y empieza a dar nombres y nombres y nombres con tal de que no los siguieran torturando. Entonces, Luis de Carvajal ya confiesa. Con esto capturan a su mamá. Capturan a sus hermanas. Les digo, dos hermanos ya habían escapado. Estaban en Italia. Pero aparte, amigos, cuando él estuvo la primera vez preso, que les digo, acabaron perdonándolo, él empezó a escribir. Y es aquí donde va la historia fascinante.

27:38 Él empieza a escribir un pequeño libro, muy pequeñito, con una letra, con una caligrafía muy bien hecha, pero la letra muy delgadita. No sé, la molesto con algo. Sí, dígame. Dejé un libro en la mesa aquí de su casa, licenciada, un libro gruesotote. Se me olvidó traerlo y hace ratito que llegué y lo dejé ahí. Es que se los quiero mostrar a nuestros amigos. Ahí está, ¿verdad? Sí. Gracias, licenciada. Gracias, gracias, gracias. Bueno. Entonces, amigos, él escribe, después de que lo tomaron preso la primera vez y lo dejan, empieza a escribir su historia. Todo, ¿sí?

28:33 Toda su historia. Es como una especie de diario. Pero aparte tiene otro librito donde tiene anotados los salmos. los salmos que utilizan en sus rituales, y que están en la Biblia, pues, con ciertas palabras cambiadas, etc., y en hebreo, pero ahí están, y profecías también, que también saca de la Biblia. Acuérdense que la Biblia no tenían acceso las personas, no era fácil tener la Biblia. De hecho, se comenta que él consiguió una Biblia, se la compró a un en seis pesos. Porque solamente las personas religiosas podían tener Biblias.

29:19 Y él consiguió una Biblia en seis pesos. Y de ahí él sacaba los salmos y todo esto. Y va como recorriendo todos sus antecedentes judíos, toda su historia. Entonces se pone a escribir. Y para que nadie tomara sus libros, los escribió. debajo del sombrero que él utilizaba son tres libritos chiquititos debajo del sombrero el chiste es que lo capturan y encuentran los libros y esos mismos libros uno de ellos narra todo lo que él hacía y que seguían en el culto y que respetaban el sábado y que no comían carne de cerdo, etcétera, etcétera, etcétera, porque eran animales impuros, etcétera, etcétera.¿ Más pruebas? Ahí estaban las pruebas.

30:11 Para la Inquisición ahí estaban las pruebas. Bueno, ahorita seguimos por ese lado la historia, pero bueno, nos regresamos acá. Lo juzgan, sí, y es condenado. es condenado a ser relajado. Cuando a alguien se le condenaba la relajación, era que iba a ser muerto. Y se le entregaba a la justicia seglar, porque les repito, la Inquisición no podía ni derramar sangre ni matar. Entonces se los entrega a la justicia seglar, Y exactamente en el año de 1596 se hace un gran auto de fe que, como decíamos la semana pasada, era una gran obra de teatro, una enorme obra de teatro. Y este lugar estaba a un costado de la Alameda Central. Si ustedes ven la Alameda Central, digamos del otro lado de donde está Bellas Artes, en el otro extremo. Ya acá cerca del Metro Hidalgo. Si ustedes se acercan, ahí está un museo del Virreinato y ahí hay una placa que dice aquí estuvo el quemadero de la Inquisición. Bueno, pues en ese lugar. Los tenían en las cárceles de la Inquisición. Los sacaron. Algunos iban a ser condenados solamente a llevar el San Benito, a

31:43 otros se les iban a dar azotes. En fin, ¿sí? A otros se les iba a quemar en ausencia poniendo monigotes con el nombre y el delito y se prendían en ausencia. Y a otros que ya habían muerto, de todos los que delató, a otros que ya habían muerto, bueno, sacaron sus huesos. Algunos murieron en la cárcel y sacaron sus huesos para quemarlos. Sí, o sea, después de muerto, de todos modos, te voy a quemar. Y aunque no estés, te voy a quemar. Entonces, practican las crónicas. Vean la distancia.

32:25 La distancia es larga. De lo que eran las cárceles de la Inquisición hasta el quemadero en la Alameda, la distancia es larga. Y comentan que Luis de Carvajal va a un sacerdote junto a él y empieza a blasfemar. Esto es, a decir que Cristo no era el hijo de Dios, que el único profeta era Moisés. Y empiezan un debate, hablando los dos, porque el sacerdote va junto a él, le va contestando. Y Luis Carvajal también le va contestando a él, pero a gritos. Y la gente va escuchando, porque hicieron fila. Acuérdense que estaban amenazados de excomunión, que no fuera un auto de fe. Entonces estaba lleno de gente, todo el camino hasta el quemadero de la Inquisición.

33:26 Y comentan que ya para llegar le tuvieron que tapar la boca, para que se callara, porque sí le dio duro al sacerdote. Y este le decía que se arrepintiera, que se arrepintiera y que reconociera la verdadera fe. Imagínense la presión de Luis de Carvajal porque también iban a quemar a su mamá y también iban a quemar a sus hermanas, ¿sí? O sea, imagínense la presión que él tenía. Entonces, él alcanza a despedirse de su mamá y cuando se va a despedir de su hermana intentan darse como un beso muy típico israelí, lo desconozco, nada más lo leí, y se los evitan, ¿sí? y lo amarran en un poste. Entonces, estos postes, ya les habíamos comentado, que estaban perforados, tenían una cuerda, y atrás algo que los hacía girar, o sea, algo que giraba y apretaba la cuerda. Si la persona se arrepentía en ese momento, ya de morir, entonces moría a garrote. Esto es, le daban vueltas a ese torniquete, apretaba, Obvio, rompían cervicales, rompían todo y, bueno, la muerte llegaba muy rápido.

34:54 Si no se arrepentía, los quemaban vivos. Entonces comentan que varios se arrepintieron. Una hermana no se arrepintió y soportó que la quemaran viva. Pero había otra hermana a la cual perdonaron. La perdonaron porque mientras estuvo en la cárcel de la Inquisición, perdió sus facultades mentales. Entonces decían que a ella la perdonaban por eso y tenía que estar en un convento porque había estado mal de sus facultades.

35:40 Y sí se arrepintió, pero estaba mal. Este... Y Luis de Carvajal comenta en las crónicas que en el último momento, en el último momento se arrepiente, ¿sí? Este... ¿Seguimos, verdad? Sí, profesor En el último momento se arrepiente, perdón, es que... Y decide besar la cruz, decide besar la cruz y entonces muere agarrote y después le prenden fuego. Pero cosa curiosa, su hermana, la que sobrevive, muchos años después, es Ana Carvajal, va a morir en el auto de fe de 1659, no es cierto, en el auto de fe de 1649.

36:37 O sea que va a morir 50, 60 años después, va a morir. Quiere decir que ella, y como judaizante. O sea, aunque aquella ocasión estaba muy jovencita y salvó la vida porque estaba mal de sus facultades mentales, después recobró sus facultades y siguió judaizando y murió en el auto de fe de 1649. Amigos, estos libritos que él escribió y que sirvieron como prueba de que era judaizante, estaban escritos para sus hermanos, donde les platicaba, o sea, se los iba a hacer llegar a sus hermanos que estaban en Italia, donde les platicaba todo lo que habían pasado y nunca llegaron a su destino. Pero los hermanos sí se casaron, se convirtieron en rabinos, se casaron, tienen familia y Ellos tomaron el nombre que tomó su hermano.

37:47 Se quitaron el nombre cristiano y se pusieron el apellido Lumbroso. Y hasta el día de hoy hay descendientes Lumbroso en Italia que descienden de los Carvajal, pero con el apellido Lumbroso. Porque les digo, se lo cambiaron. Porque Carvajal era...¿ Cuántos años persiguiendo a los Carvajal? Les digo... Muere en 1596 y todavía en 1649 queman a la última Carmajal. Bueno, pero aquí es donde entra esta otra parte de la historia. Yo lo voy a comentar. Si nos está escuchando, a lo mejor le voy a caer gordo, pero el doctor Baltasar Brito es el director de la Biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia el cual ya tuvimos el gusto de conocer, de compartir en un espacio donde dimos una plática. Yo sé que no le caí bien, o sea, yo sé que no le caí bien, pero no hubo nada, no hubo grosería de nada, nada más como que no le caí muy bien, pero él a nosotros sí nos cae muy bien y la verdad, felicidades por el extraordinario trabajo que ha hecho el doctor Brito, extraordinario trabajo. Pero yo les quiero platicar la otra parte. Porque estos libritos que escondía este hombre en su cabeza se quedaron en

39:18 los expedientes de la Inquisición. Y se guardaron, se guardaron los expedientes. Entonces, cuando viene la intervención francesa de 1862-63, y en el 63 cuando Benito Juárez sale de la Ciudad de México, se lleva el tesoro de la nación. Fíjense cómo da vuelta la historia, ¿eh? Se lleva el tesoro de la nación. Y todo el mundo pensaba, el tesoro de la nación, oro, plata, piedras preciosas. No, se lleva el archivo, el archivo de la nación. Y en ese archivo, o sea, en un archivo general, ahí va el archivo de la Inquisición. Y todos aquellos libros que salvó Góngora.¿ Se acuerdan que lo hemos platicado? Cómo se metieron a Palacio, rompieron una ventana para poder sacar el archivo.

40:20 Es nuestra historia. Góngora lo hizo. Bueno, pues Juárez también lo hizo. Y se lleva el archivo, pero en carretas jaladas por bueyes. Y los bueyes son muy lentos para avanzar. Y los franceses van detrás de Juárez. Y él lleva más de 10 carretas cargadas de cajas de lo que la gente pensaba que era oro o plata. Y va a dar hasta el norte del país. Y cuando está, va a Monterrey, de ahí se va para Saltillo, se va para Chihuahua, etc. Y cuando está ya por el norte, resulta que sabe que lo van a alcanzar y esto los está volviendo lentos y decide dejarlos con algunos republicanos leales.

41:08 y los entierran en un arroyo seco, pero después dicen, no,¿ y qué tal si viene una lluvia y se vuelve a llenar de agua? Acaba con esto que nos encargó el presidente Juárez. Y se los llevan y los guardan en una cueva. Todo el archivo de la nación se guarda en una cueva. Llegan los franceses y ellos sí pensaban que había un tesoro, un tesoro económico. Capturan a algunos de los que guardaron este archivo, los torturaron, les quemaron los pies, los torturaron, pero no hablaron, no dijeron nada. Triunfa la República en 1867 y de pronto vienen estos hombres cargando el archivo igual en carretas y llegan con el presidente Juárez y le dicen, señor, aquí está lo que usted nos encargó. Y padecimos y todo, pero aquí está.

42:07 Era nuestro archivo. Bueno, yo tenía que platicarles eso que alguna vez ya lo habíamos platicado. Y de pronto, en otra situación, Benito Juárez llama al general Vicente Riva Palacio, que él peleó durante la Guerra de Reforma y pelea durante la intervención francesa en el occidente y que estuvo al final en Querétaro, en el sitio de Querétaro, un gran general. El general Rivapalace, un gran general. Él no tenía un ejército, él andaba con 300 hombres, pero 300 hombres arriba, abajo, etcétera, etcétera, que cuando los llamó a todos eran como 5.000. O sea, eran guerrillas, guerrillas que lo organizaba. Y de pronto lo llama Juárez y le dice, Juárez,¿ sabe qué, general? Pues usted ha servido a la patria y no le hemos pagado un centavo. Y usted es general y no le hemos pagado nada. Poco a poquito le vamos a ir pagando, porque estamos sin dinero, pero poco a poco le vamos a ir pagando. Y el general Rivapalacio dice, no, señor Juárez, yo peleé porque amo mi patria, amo mi país. Pero si usted me quiere dar algo, por mis servicios, présteme el archivo de la nación. Prestado.

43:29 Y Juárez le presta el archivo de la nación que había estado escondido en la cueva, que se lo habían llevado hasta el norte, que lo habían regresado, donde estaba el archivo de la Inquisición, se lo presta Vicente Rivapalacio. Y Rivapalacio empieza a ordenarlo y empieza a sacar historias. Y aparece la historia de Luis Carvajal, que estaba ahí escondida esa historia. Y aparecen los libritos que sirvieron de prueba y aparecen muchas historias más. Y Vicente Rivapalacio escribe varias novelas basándose en el Archivo de la Nación, en el Archivo de la Inquisición. Pero ya cuando se recuperó este archivo, se deposita atrás de Palacio Nacional. Ahí se concentró el Archivo de la Nación. Actualmente está en Lecumberri, en lo que fue la cárcel de Lecumberri. Ahí está el AGN, el Archivo General de la Nación. Y ahí están estos documentos y todo. Ahí están guardados. Y hay documentos valiosísimos guardados ahí. Pero bueno, estaban ahí guardados, atrás del Palacio Nacional. O sea, ya se recuperó, ya se dio a conocer la historia, que estaba olvidada esa historia de Luis Carvajal, y del tío, y de la mamá, y toda esa historia, y los libritos, ¿sí? Cuando de pronto, en 6 de agosto de 1932, descubren, ¿sí?, que un

45:04 sujeto que venía de Brasil, que era de origen judío, y que buscaba recorrer y rescatar historias de los judíos en América, había estado pidiendo permiso para buscar en el Archivo General de la Nación, ahí atrás del Zócalo, y vio la oportunidad, y que agarra la historia de los Carvajal, y que se los roba. A él lo capturan, y cuando lo capturan resulta que él no tiene nada. Él no tiene nada. Entonces,¿ dónde están esos libros y esos documentos del archivo de los Carvajal? Resulta que él de ahí salía a correos, los metía en un sobre y los mandaba para Nueva York. Así. Todo se iba por correo y se iba para Nueva York. Y se estaba robando todo ese material y se lo robó. El chiste es que lo tuvieron que dejar libre,¿ por qué? Porque no le pudieron comprobar nada. Y ese material se pierde, amigos.

46:12 Ese material se pierde. Toda esa historia de los Carvajal, toda esa historia se pierde. Y resulta que en el año 2017, amigos, 2017, aparecen los libros, los pequeños libros de los Carvajal en una subasta en Estados Unidos. Hasta el 2017. O sea, hace nueve años, amigos. Entonces hay un interesado en comprarlos. Pero dice, yo no sé si son originales o no son originales.¿ Quién podrá saberlo? Y de allá, de la casa de subastas, piden que vaya alguien a verificar si es una copia o son originales.

46:59 Y llaman al doctor, ¿sí? Baltasar Brito. El director de nuestra biblioteca del Museo Nacional de Antropología. Y él va y para su sorpresa son los originales. Entonces interviene el gobierno de México y dice, esto es patrimonio de México, fue robado. Y empieza una disputa legal, porque aparte ya tiene muchos años que fue robado, el delito prescribió, Entonces empieza un problema legal. Y lo que hace una persona de allá, dice, está bien, yo los compro, yo compro los libros, pero yo se los voy a regalar a México, porque son de ellos. Y este hombre compra los libros en la subasta, solamente pide de favor que le permitan exponerlos en una galería, los exponen en la galería, ¿sí?

48:05 Y después los entrega al maestro Baltasar Brito, al doctor Brito, se los entrega y él los trae a México. Y actualmente están en México, ¿sí? Obvio, al cuidado de nuestro Instituto Nacional de Antropología e Historia. Es una historia impresionante todo esto. Yo ahí sí digo, gracias, gracias, doctor Brito, de veras, híjole. Qué orgullo, qué orgullo salvar de esa forma nuestro patrimonio histórico. Mis respetos para usted. Pero bueno, esto ya se editó. Había que rescatar esta historia, porque esta historia que yo les platico ahorita está muy corta, es muchísimo más larga. Y salió una novela tomada de esta historia, Y es esta novela, amigos. La voy a acercar.

49:03 Se llama Olvidarás el fuego de Gabriela Riveros. Aquí está el libro. Olvidarás el fuego de Gabriela Riveros. Y es, a ver ahora acá. A ver. Y es toda esta historia que yo les platicé, pero con muchísimos más detalles. Y hay muchísimas más cosas. Yo lo estoy leyendo y estoy impactado. De veras impactado, amigos. Aunque, bueno, ya me sé el final, ¿verdad? Pero yo lo estoy disfrutando mucho. Ojalá lo puedan conseguir. Está grueso el libro. Pero de veras... si le gusta o no la historia, se mete uno por completo, porque es una historia fascinante, de veras una historia fascinante. Entonces, híjole, ya me llevé todo el programa, licenciada.

49:52 Pues va la recomendación, va la recomendación, amigos, de este libro, si olvidarás el fuego, si lo pueden conseguir y leerlo, y conocer esa historia. Ahora, esta historia, se tomó para la película de El Santo Oficio, de Ripstein. Yo vi la película en aquellos años, la volví a ver otra vez, y hace poquito, para preparar todo esto, la volví a ver. Sí, aparecen los personajes, aparecen como que los hechos principales. Esa bien actuada es Ripstein, pero quizá yo como Somos gente de teatro, a lo mejor digo, como que le hizo falta más a todo esto y más cuando estamos leyendo el libro y siempre han dicho, el libro es mejor que la película. Entonces, es mucho mejor el libro que la película. La película es buena, El Santo Oficio de Ripstein, pero no se compara con el libro. Y pueden encontrar en internet varias páginas que hablan de esto, de toda esta historia de los Carvajal y de la Santa Inquisición.

51:14 Y bueno, para concretar todo esto, la idea era quitarles sus bienes. Acuérdense que se les quitaban los bienes. La familia Carvajal era una familia muy rica. Habían hecho negocios y era encontrar pretextos para quitarle su riqueza, se les quitaban los bienes y esto pasaba a la Inquisición. Pero lo que les decía, esto entra en la cuestión política porque en 1580 se une España y Portugal y en 1640 se rompe la alianza entre España y Portugal. y hay luchas allá en España, y se independiza Portugal de España, después de 60 años ser la misma nación. Pero resulta, amigos, que el nuevo rey de Portugal toma el nombre de Juan IV, el nuevo rey. O sea, ya se independizaron, hubo guerra, la guerra española-portuguesa, y se independizan, y tienen un rey, y es Juan IV, y resulta que Juan

52:47 IV viene a ser cuñado de don Diego López de Pacheco. Y diremos,¿ y quién era don Diego López de Pacheco? Nada más y nada menos que el virrey de la Nueva España. Y se empieza un rumor de que el virrey va a levantar o va a levantar en armas, se va a levantar en armas para quitarle el virreinato a España y que el virreinato de la nueva España pase a ser el virreinato, no sé, de la nueva Portugal, porque él era cuñado del nuevo rey de Portugal. Entonces, los enemigos de España son los portugueses.¿ Y de dónde venían todos estos judíos? De Portugal. Entonces se van a dar varios autos de fe. Durante el siglo XVII, después de la independencia de Portugal, aquel que fuera portugués, olvídense ya, sobre de él.¿ Por qué? Porque seguramente eran espías. Incluso envía espías al rey de España para vigilar al virrey aquí porque era el cuñado del rey de Portugal. Y aquí va a intervenir hasta don Juan de Palafox, que después será tan considerado en Puebla y que está en

54:18 la biblioteca palafoxiana. Bueno, tiene una misión especial don Juan de Palafox que platicaremos la próxima semana, porque ya no nos da tiempo. Platicaremos la próxima semana qué tiene que ver don Juan de Palafox con la Inquisición con ese temor de perder el virreinato en manos de Juan IV,¿ qué tiene que ver el virrey?¿ Qué personas son llevadas a los autos de fe? Son puros portugueses, judaizantes. Porque les digo, todos los judíos se habían asilado en Portugal. Y no se esperaban que llegara un irlandés. Y que de pronto... terminará, bueno, es otra historia fascinante que les vamos a platicar la semana que entra y que podemos ver la estatua de ese irlandés en la columna de la independencia. Si uno entra a la columna, acuérdense que tiene una puertita, lo primero que nos recibe es una imagen en mármol de un hombre en las llamas de la Inquisición, Guillén de Lampardo y que va a estar en los autos de fe del siglo XVII cuando se está moviendo toda esta maquinaria y que tiene mucho que ver la Inquisición se puso interesante ¿verdad

55:51 creo que sí profesor muy muy interesante bueno pues esperemos esa historia de Guillén de Lampardo y que fascinante historia la de los Carvajal profesor Y hay mucho, yo les recomiendo mucho el libro, de verdad, vean la película del Santo Oficio de Riften, está ahí en YouTube, y luego lean el libro, y bueno, está fabuloso el libro. El libro, no se les olvide, Olvidarás el Fuego, de Gabriela Riveros. Y un reconocimiento al maestro Salvador Brito, un extraordinario trabajo que él hace, extraordinario, extraordinario trabajo. Y este... Y bueno, por haber traído esto que es de nosotros, de los mexicanos.

56:36 Sí, un material invaluable, profesor Invaluable. Bueno, pues muchísimas gracias. Muy, muy fascinante esta historia, profesor. Nos tenía como otras veces decimos en el filo de la butaca. Y pues bueno, muchas gracias amigos. Gracias a todos ustedes por acompañarnos esta noche. Un lunes más aquí en URUS Radio. Gracias amigos que nos escuchan en toda la República Mexicana. También fuera del país, muchísimas, muchísimas gracias. También nos escuchan de Jiquilpan, profesor. Ah, vecinos, vecinos paisanos Sí, en Texas, en Utah. Saludos, saludos a todos. Y su amigo de la Providencia se llama Mauricio, profesor.

57:27 Mauricio, ok. Ya van dos veces que le enviamos saludos nosotros, entonces ahorita está oyéndonos, ¿verdad No lo sé, pero me acordé. Ah, bueno. Entonces saludos a nuestro amigo Mauricio, aquí vecino de la Colonia Providencia. Sí, también a nuestros amigos que nos están viendo aquí en estas plataformas. Al profesor Ángel Silva, saludos también al grupo escolar Simón Bolívar. También a la facultad, bueno, a todos los amigos de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM. Nos pregunta un amigo que cuándo va a dar una plática allá, profesor.

58:12 Nada más que nos inviten, nada más que nos inviten y con gusto estamos por allá. También saludos a Fabi y a Vincent. Saludos. Bueno, que estén muy bien amigos. Gracias, gracias Gabo por estar en los controles. Gracias César Correa por estar también siempre con nosotros apoyándonos en la publicidad. También a Alejandro, a Reola, a todos ustedes. Muchísimas, muchísimas gracias por acompañarnos. Que tengan muy buen descanso y nos vemos por acá. Próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche. Si no, en El Recalentado en Spotify. Cuídense. Un fuerte abrazo.

58:54 Y nos vemos pronto en Monterrey y en Amialco y aquí en Ciudad de México. Bien prontito. Así es, así es. Y estén pendientes en nuestras redes sociales, por favor, porque... Allá en Monterrey, cuando, vamos el 4, sí, el 4 dijimos, perdón, a Palacio de Gobierno, el cupo es limitado a 80 personas. Ay, profesor, se me atoró un poquito la saliva. Si el cupo es limitado a 80 personas, entonces se va a enviar un... Puede ser que sea un QR o un número de teléfono para que ustedes se registren y pues ya puedan estar en la conferencia de Fraiser Bando, que también va a estar muy, muy interesante.

59:40 Así es. Y bueno, se tienen que registrar porque les digo, el cupo es limitado. Pero bueno, vamos a tener varias actividades Sí, así es. Que estén muy bien. Un fuerte abrazo. Seguimos en comunicación e informándoles. Y hasta luego profesor. Hasta luego, amigos. Hasta luego. Esta fue una transmisión más de URUS Radio. URUS Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. URUS Radio.