Historia de la gastronomía en México IX

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México Urus Radio. Una estación para compartir. Urus Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están? Muy buenas noches. Los saludo como siempre. Soy la licenciada Doris Marín. Los saludo, los saludo con mucho gusto. También está con nosotros aquí el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro México. Francisco Mendoza, el maestro Francisco Mendoza. Y el día de hoy... vamos a tener un programa especial amigos hablando sobre la gastronomía en el día de muertos esta tradición tan nuestra así que va a estar muy interesante profesor como está buenas noches Buenas noches, licenciada. Buenas noches, amigos, amigos de Luz Radio.

1:19 Qué gusto estar con ustedes aquí este día. Yo sé, vamos a cortar un poquito la línea que llevábamos de tiempo para hacer este programa especial, porque yo sé que muchos de nosotros El día de ayer disfrutamos los alimentos que otorgamos a nuestros difuntos, que hay toda una tradición al respecto. Y bueno, ayer se levantaron los altares y pues a comer los alimentos, aunque algunos aparecen misteriosamente sin su sabor, como si los muertos se hubieran llevado la esencia de los alimentos, ¿verdad?, Es parte de nuestra tradición. Entonces, la gastronomía tiene mucho que ver porque está inmersa en este festejo que es patrimonio cultural inmaterial de la humanidad.

2:08 Nuestro festejo de muertos y ahí está nuestra comida. Entonces, pues un placer estar aquí con ustedes, amigos. Sí, hoy estamos a 3 de noviembre de 2025 y el día de hoy sería el episodio ya número 9. 9, así es, yo creo que vamos a llegar como a unos 15 más o menos. Ok, es que cada cosa que encontramos amigos, que de verdad que está muy muy interesante. Y el día de hoy, pues no es la excepción. Así que el profesor nos va a hablar de nuestras tradiciones de Día de Muertos y de esta riquísima gastronomía mexicana.

2:48 Así es, licenciada. Y bueno, para iniciar, pues un agradecimiento, amigo. La semana pasada tuvimos la oportunidad de estar en el hermoso estado de Querétaro y en la ciudad de Querétaro. Eh... Y la verdad, bueno, desde que llegamos nos trataron excelentemente, excelentemente, nos dieron la bienvenida, nos atendieron. El hotel donde estuvimos, el Hotel Hidalgo, ahí en el Centro Histórico de Querétaro, también es un hotel histórico que está cumpliendo 200 años, se fundó en 1825, y en ese hotel estuvo Antonio López de Santana, en los 40s, estuvo Ángela Peralta, el ruiseñor mexicano, también ahí se hospedó, Y también ahí se hospedaron los encargados de la negociación del Tratado Guadalupe Hidalgo. Acuérdense que se firmó aquí en la Ciudad de México, en la Villa de Guadalupe Hidalgo. Pero nuestro gobierno se encontraba en la ciudad de Querétaro. Don Manuel de la Peñipeña, presidente en ese momento, ante la emergencia nacional que se tenía, entonces se firma primero el Tratado Guadalupe Hidalgo aquí en Ciudad de México y se ratifica en la ciudad de Querétaro con la firma del presidente. Entonces los dignatarios mexicanos se alojaron en ese hotel donde estuvimos Entonces, muy bonito, muy bonito hotel histórico, de pronto de noche, pues no sabe uno quién puede pasar por ahí caminando, si el ruiseñor

4:20 mexicano o Antonio López de Santana, pero no vimos ninguna pierna que cojeara, entonces Santana no pasó. Ninguna pata de palo. Ninguna pata de palo esa noche no pasó por ahí, pero bueno, y pues las atenciones de las autoridades de la Autónoma de Querétaro fueron enormes. Excelentes, conocimos a muchas personalidades. La doctora Marta Gutiérrez, muchas gracias. Y a varios académicos de la Autónoma, y los eventos que se realizaron, los eventos que se realizaron excelentes, esa primera noche que estuvimos ahí en la galería. La galería Animasola, profesor, sí. Ajá, que bueno, lo digo sin afán de molestar, pero pues íbamos a estar dentro de la galería, había como unas 20, 25 sillas y nuestros amigos dijeron, bueno, en caso de que se rebase el aforo, pues nos prestan el patio de la casa, una casa preciosa. Sí, yo al principio inmediatamente pensé, no van a caber porque nuestros amigos de Querétaro siempre son fieles con nosotros y van a venir bastantes. Y bueno, tal y como fue, ahí llegaron y bueno, no ocuparon la galería y nos salimos al patio, muy bonito lugar.

5:38 Y la verdad que estuvo excelente la plática. Y gracias también a el artista plástico Edgar, Edgar Rojas, si mal no recuerdo Edgar, así es. También a nuestro amigo Eduardo. Saludos a su esposa también. Y bueno, convivimos con ellos y el otro día en la Facultad de Artes de la Autónoma, también bonito lugar, nos hicieron una entrevista para un podcast que tiene la Autónoma. Así es. Estuvimos en una entrevista y bueno, todo bien, todo salió muy bien, salvo un pequeño susto porque íbamos a salir para México cuando nos avistan, están bloqueadas las carreteras.

6:21 Entonces nos preparamos para quedarnos un día más, pero afortunadamente, bueno, nos dijeron en la central de autobuses que sí había paso a la Ciudad de México y llegamos bien. Así es que todo perfecto. Muchas, muchas gracias de veras por todas las atenciones. Los amigos que nos acompañaron, que nos dieron algunos obsequios, este... Bueno, una serie de detalles, ¿no? Yo me permito, licenciado, si me lo alcanza. Ah sí, claro. Aquí lo tengo, aquí en el estudio donde trabajamos, que nos dieron este precioso obsequio. Allá en Querétaro, bueno, pues aquí lo tenemos, entre otros obsequios. Y este, muchas, muchas gracias, amigos.

7:05 Y bueno, ya la licenciada anunciará la siguiente, que es el próximo viernes. Viernes, así es. Ya les dará los datos al finalizar el programa. Sí, profesor, con mucho gusto. Y también les vamos a recordar que el profesor estará en Palacio de Minería. De este miércoles en ocho, amigos, vamos a estar en el Palacio de Minería de nuevo con un tema que es muy poco conocido, muy poco conocido de nuestra historia. Como que Iturbide entró con el trigarante en septiembre del 21 y pensamos que ya se acabó. Pero son dos partes. México declara su independencia, reconocida por Donojo, pero después la desconoce España y hasta el 36, 1836, reconoce España en nuestra independencia, pero por lo pronto mantienen acuartelados en San Juan de Ulua a militares. Y en 1825 se cumplen 200 años fuerzas mexicanas, la Armada de México, que ahí se funda nuestra Armada.

8:13 Toma el fuerte de San Juan de Uribe y trae una historia formidable que casi no se conoce, amigos. Entonces vamos a platicar de esto, del último reducto español ahí en San Juan de Uribe y cómo fue que se tomó este reducto español. Un triunfo sobre las armas españolas. Entonces estaremos de este miércoles en ocho ahí en el Palacio de Minería, amigos. Y también, profesor, agradecerle a Adriana Delgado la entrevista que le hizo. Sí, luego nos hicieron una entrevista para el Heraldo Radio. Nuestra amiga Adriana Delgado nos llamó y bueno, pues salió la entrevista. Muchas gracias, Adriana, si nos estás escuchando, por tus atenciones y por el espacio que nos brindas en el Heraldo Radio.

8:57 Pues ahora sí, comenzamos. Comenzamos, amigos. Y les decía, esto es algo especial saliéndonos un poquito de la línea de tiempo porque pues tenemos que hablar desde muy atrás. A ver, vamos a hacer algunas pequeñas aclaraciones, amigos. Vamos a tener cuidado con esto. Tuvimos nuestro festejo de Día de Muertos. Es tradicional, 1 y 2 de noviembre. De hecho,¿ cómo será de importante en México que es uno de los días festivos del calendario civil, el Día de Muertos, así como está el 21 de marzo, como está el 5 de mayo, el 16 de septiembre? pues entra en el calendario civil, es un día feriado, el día 2 de noviembre, porque es algo que tenemos tan arraigado los mexicanos, este festejo que les digo por eso es declarado Patrimonio de la Humanidad, Pero a veces cometemos un error y el primero de ellos es pensar o nos han dicho que este festejo es prehispánico. No es así amigos, no tiene un origen como tal prehispánico, no estamos celebrando o repitiendo una tradición prehispánica. Lo que sí estamos reproduciendo es un sincretismo, es un sincretismo que se da con antiguas

10:27 tradiciones prehispánicas y con antiguas tradiciones europeas, que se van a mezclar estas tradiciones. Hay ciertas características del México prehispánico, Pero, vamos, a lo que quiero llegar, no se preparaban altares, ni papel picado, ni nada por el estilo del México prehispánico. No era algo que se acostumbrara. Pero algunos símbolos actuales de esta tradición sí se toman de ese tiempo. Podemos mencionar el Día de Muertos como una tradición viva.¿ Por qué se le da este adjetivo? Al ser una tradición viva significa que sigue creciendo y se sigue modificando. Pudiéramos tener ya una tradición cerrada o rígida, donde nada más se reproduce la tradición. En este caso es viva porque cada vez crece más y más. Y tan es así, amigos, que pues tiene 10 años que se hace un desfile de calaveras en la Ciudad de México enorme. Tiene 10 años a partir de una película de James Bond. Que se hacían desfiles de calaveras. Sí, ya se realizaban. Pero era mínimo, vamos, era como pasear, sí, con la calavera, la noche en

11:59 que se piden dulces, etc. Pues era la calaverita o se vestía alguien de calavera, pero así como un desfile ya de cerrar calles, avenidas... utilizar carros alegóricos, o sea, hacerlo en grande, pues no, no se hacía de esa forma hasta que llegó la película Spectrum de la serie de James Bond del 007, donde la primera escena se realiza en el Centro Histórico de la Ciudad de México con un desfile precisamente de calaveras, pero lo que llama la atención es¿ Cómo esta imagen del mexicano con las calaveras ha trascendido? Y es algo con lo que nos identifican fuera de nuestras fronteras, con esta imagen de la calavera.

12:49 Tan es así que hacen un gran derroche de producción. para sacar grandes imágenes de estas calaveras que desfilan en el centro histórico y ya se quedó y año tras año se está realizando. Entonces, ahora ya hay más poblaciones que realizan los desfiles de calaveras. Nos tocó ver en Ciudad Hidalgo, Michoacán, el desfile de calaveras y tenemos imágenes de otras regiones del país que también ya lo hacen y lo anuncian, primer desfile de calaveras, por ejemplo. Entonces, esto lo convierte en una tradición viva, porque sigue creciendo.

13:30 Cada vez hay nuevos elementos en esta tradición. Entonces,¿ de dónde surge la tradición, amigos? Miren, el antecedente prehispánico, y vamos a tener mucho cuidado con esto, amigos, porque, bueno, sí es probable que se dé un pequeño debate. Tenemos... deidades, no podemos decirle como tal dioses o deidades, sino personajes que representan en el México prehispánico al inframundo. Tenemos que entender que el concepto de muerte era muy distinto en el México prehispánico al México ya después de la conquista o poshispánico. Bueno, Hablando de esta región, la meseta central de México, porque podemos hablar que todas las culturas tienen como cierta tradición al respecto, tenemos que había dos personajes. Mictlantecutli, que era, digamos, la deidad masculina, y Mictlacihuatl, que era la deidad femenina de la muerte, y que ellos cuidaban el recinto a donde iban los muertos, que era el Mictlán. Amigos, para nuestros antepasados no era tan importante cómo habíamos vivido, sino cómo moríamos. Para nuestros antepasados la muerte era una transición.

15:03 Esto es, estábamos en este mundo terrenal... fallecía la persona y dependiendo cómo falleciera, era el lugar al que acudía. Por ejemplo, a Tlalocan acudían aquellas almas que hubieran muerto con algo relacionado con el agua Ahogados por un rayo, qué sé yo. Era el lugar de Tlalocan. Era el lugar de Tlalocan así es. Por ejemplo, los guerreros, los guerreros que morían en combate o a raíz de sus heridas de guerra, tenían el privilegio de viajar a un lado de Huitzilopochtli y seguir al sol o seguir la trayectoria del sol y posteriormente se convertían en colibríes. Entonces, cada vez que vemos un colibrí, según nuestra antigua tradición, es el alma de un guerrero muerto. Y así por el estilo. Les digo, la importancia radica en cómo fallece la persona. Y se habla de una transición,¿ por qué? Porque dejas este mundo terrenal y viajas a otra dimensión, por así decirlo. Esto, amigos, es lo que nos recuerdan los cráneos, ¿sí?, Entonces, tenemos el llamado Zompantli dentro de no solamente la pirámide mayor

16:35 de Tenochtitlán, sino en diversas regiones se tienen, vamos, representaciones de la muerte mediante cráneos. Cuando llegaron los conquistadores y vieron el Zompantli en la Ciudad de México, lo que dijeron son los cráneos de todos los sacrificados. Y son montañas de cráneos. Esta fue la concepción europea. Pero no, no era así, amigos. No estamos negando los sacrificios, recuerden. Solamente que estamos diciendo que no es la cantidad y forma que dijeron los españoles. De hecho, en todas las casas, amigos, en todas las casas conservaban los cráneos, no había panteones. Entonces, las personas al morir eran enterrados en los patios de las casas. Posteriormente se sacaba su cráneo y el cráneo ahí estaba.¿ Por qué? Porque se le rendía tributo al muerto, porque se le acompañaba, se le brindaban alimentos para el viaje que él estaba realizando. pero llegan los conquistadores con otra visión completamente de la muerte. Recordemos que bíblicamente, que es la base del cristianismo, la muerte es un castigo.

17:56 Esto es, tuvimos una pareja primigenia, Adán y Eva, y ellos cometen un pecado, y son castigados, son arrojados del Edén, lo que significa la muerte. El hombre aparte ganará el pan con el sudor de su frente, la mujer parirá con dolor y aparte van a morir. Y se considera la muerte como un castigo. Esa es la concepción cristiana. Entonces aquí no va a importar cómo muera la persona, sino lo que haya hecho en vida. Y dependiendo lo que haya hecho en vida, se le va a juzgar y se le va a enviar o al infierno o al purgatorio o al cielo, dependiendo lo que haya hecho.

18:42 Muy diferente a la concepción prehispánica, que les digo lo importante es cómo murió y a partir de ahí va a continuar con este viaje. Entonces tenemos ideas distintas. Llegan los conquistadores, ven los cráneos con sus ideas, con su juicio, con su moral, con su ética, Ellos dicen es que es la muerte, adoran a la muerte cuando la muerte es un castigo. Así como veían las serpientes en nuestras pirámides y decían adoran al demonio porque el demonio era una serpiente y para ellos todo era demoníaco, pero es que tenían una concepción completamente distinta. Las ideas cristianas son ideas muy distintas a las ideas que se tenían aquí.

19:24 se da la conquista y según los cronistas, varios de ellos misioneros, no pueden desarraigar esta ideología que se tenía, no la pueden desarraigar. Por lo tanto, mezclan, o sea, dentro de estas costumbres, tradiciones que se tenían, van a mezclar las nuevas tradiciones para ir arrancando las viejas tradiciones. Es así como se va a dar el sincretismo, dos ideas opuestas que se van a poder unir y que van a congeniar. Y es donde va a surgir una concepción distinta de la muerte. Por ejemplo, en el cristianismo la muerte significa dolor. Dentro de nuestras ideas prehispánicas significaba alegría.

20:22 No es que no les doliera que un ser querido se fuera, pero no lo lloraban porque ya no viviera, sino porque ya no lo voy a ver, ya no voy a estar cerca de esta persona. pero no porque desaparezca, porque les digo, para ellos no desaparecía. En cambio, en el cristianismo, el alma se va y a menos que te hayas portado muy bien, no vas a volver a ver a nadie de tus seres queridos porque te vas al purgatorio o te vas al infierno definitivamente. O bueno, a lo mejor nos encontramos a los compadres ahí en el infierno, ¿verdad? También puede ser, si es que nos vamos al infierno. Ahí nos hallamos a los cuates, compadres y todo, ¿no? Ahí hacemos fiesta. Pero bueno. Es a finales, fíjense amigos cómo se va a dar este sincretismo, es a finales del siglo XIX, o sea que no tiene mucho, 150 años, finales del siglo XIX, cuando un excelente grabador mexicano, don José Guadalupe Posada, hidrocálido, nacido en las llanas Aguascalientes, él va a decorar mediante calaveras las columnas o los editoriales de los periódicos donde él trabajaba. Lo decora con calaveras, pero va a hacer una plancha en particular, donde va a hacer una calavera que tiene un sombrero de plumas muy francés, el sombrero, y él va a bautizar a

21:56 esta calavera como la calavera garbancera.¿ Por qué garbancera? Él hace esta calavera, y esta es la que va a crecer, ahorita explicamos cómo se da este crecimiento, porque hace una crítica de las personas, fíjense, finales del siglo XIX, que es el tiempo en que nos estamos afrancesando. Bueno, no todo el pueblo, pero sí la gente de mayor economía, el gobierno, etc., se afrancesa. entonces la gente empieza, como dijéramos, a dejar de comer frijoles, a dejar de comer maíz porque como son o se sienten europeos, entonces ahora comen garbanzos. Acuérdense, ya platicamos del origen del garbanzo y cómo lo traen los españoles, etc. Y bueno, se consume mucho en Europa.

22:58 Entonces José Guadalupe Posada lo que hace es burlarse y decir es una calavera garbancera. O sea, está en los huesos Así está fregada esta calavera porque está en los huesos. Ah, pero eso sí, con su sombrero lleno de plumas, muy adornado, porque se cree francesa y come garbanzos. Entonces es la calavera garbancera. Hasta ahí vamos bien. Insisto, se hace popular, se hacen muchos grabados utilizando calaveras, pero esta calavera tiene ese significado en especial. Es en los años 40 del siglo pasado, todavía no tiene ni 100 años, amigos, cuando nuestro gran muralista Diego Rivera va a utilizar la imagen de la calavera garbancera de José Guadalupe Posada para el mural que pinta que se llama Sueño de una tarde dominical en la Alameda Central. que ya hemos platicado un poquito de este mural, sobre todo esa frase que utilizó, Dios no existe, y que después lo borraron, y que llegó gente religiosa y armó un escándalo, y bueno, ya platicamos un poquito de todo eso que pasó. Pero él lo utiliza como personaje prácticamente principal en este gran mural, utiliza a la calavera garbancera,¿ Qué está haciendo?¿ Se acuerdan amigos que hemos platicado de que la Alameda Central de la Ciudad de México era

24:31 el punto de reunión de la clase alta de la ciudad en la época porfirista? De hecho fue el tiempo de los llamados también lagartijos. Lagartijos porque se asoleaban nada más, no hacían otra cosa. O sea, eran los llamados juniors, que no hacían otra cosa más que asolearse en la Alameda buscando hacer conquistas. Y lo hemos platicado en varias conferencias, hemos mencionado este detalle, que bueno, era mayo, tres de la tarde, y ellos con sombrero, bufanda, polainas, abrigo, etc. Y ellos totalmente tapados, no faltaba quien les dijera, oye,¿ no tienes calor tres de la tarde en la Alameda Central en mayo? Y ellos decían, no, porque ahorita en París está nevando. Y ellos andaban con la moda de París.

25:21 Les digo, muy franceses. Entonces el mural está tomado en la Alameda o está reflejando el mundo de la Alameda Central, que era donde se reunían estos lagartijos. Entonces también Diego Rivera va a rescatar o va a retomar a la calavera garbancera, como esta clase que está en los huesos. O sea, la calavera garbancera es pobre, no es rica, es pobre. Pero con tal de no sentirse pobre se cree francesa la calavera. Por eso deja de comer frijoles y maíz para comer garbanzos. Entonces... Pues lo vivimos actualmente.

26:05 Creo que tenemos muchas calaveras galvanceras en México. Desgraciadamente mucha gente que se siente extranjero o que añora todo lo extranjero y que considera que lo extranjero es lo mejor que puede haber. No importa de dónde venga, pero mientras sea extranjero, todo es bueno. Y pues no es así. Sabemos que en México tenemos gran calidad de nuestros productos naturales. gran calidad de nuestros artesanos, nuestros técnicos, ingenieros, arquitectos, científicos. Tenemos cosas muy grandes en México, muy muy grandes en México. Pero bueno, entonces de ahí se retoma, pero Diego no la menciona como la calavera garbancera, sino la menciona como la Catrina.¿ A qué se refiere con Catrina? se le decía Catrín o Catrina, aquellos que andaban muy elegantes, no importa la hora, ellos andaban sumamente elegantes, entonces se la menciona como la Catrina, pero está tomada la imagen de la calavera con el sombrero, que es la calavera garbancera.

27:12 Fíjense cómo ha ido creciendo esta tradición, porque ahora es emblemático de nuestro festejo de Día de Muertos, el desfile de Catrinas, Catrinas y Catrines, Forma parte de... Entonces, por eso les decíamos que es una tradición viva. O sea, sigue creciendo, sigue abundándose en esta ejecución. Bueno, los altares de Día de Muertos, amigos, van a tener muchos significados. Vamos a mencionar algunos o vamos a globalizar un poquito los significados de los altares. No se hacían altares como tal en el México prehispánico. Sin embargo, sí se van a retomar estas ideas para la elaboración de altares que igual en algunas regiones de nuestro país se realizaban estas ofrendas. Vamos, por ejemplo, en el estado de Michoacán no se construyen altares.

28:11 Ahorita sí hay personas que los construyen y está bien, pero la tradición era ir a los panteones, ir a los panteones y ponerle ahí los alimentos a los difuntos que iban a regresar por esa noche. En otros lugares tienen otro tipo de tradiciones. Por ejemplo... en algunos lugares del estado de Yucatán, se va al panteón, se sacan los restos de los antepasados y se limpian, se limpian los huesos, se limpian los cráneos, se limpian todos los huesos y se vuelven a depositar en la urna o en el féretro, se depositan. Y es parte de una tradición allá en el estado de Yucatán. Por ejemplo, tenemos en Atlixco esa zona de Puebla donde van a construir altares, pero que ahí el altar es gigante. De hecho, se llevan meses antes de la celebración en construir grandísimos altares, 10 metros de un altar, o sea, altísimos. Y la manufactura les lleva muchísimo tiempo. Les digo, cada quien va a tener sus propias tradiciones de muertos. No en todas partes es el altar y los tres niveles, etc. No en todas partes O siete niveles también. En algunos siete, en algunos un solo nivel, en otros dos,

29:43 en otros tres, en otros siete niveles. O sea, son diferentes tradiciones, vamos. Entonces, amigos, es que no me acordaba el nombre, es en Huaquechula, Puebla, donde se dan estos altares gigantes. Entonces, amigos, pero algo que sí va a ser característico va a ser el alimento. Vamos a encontrar con un común denominador y este común denominador son los alimentos. Sí, en casi todos va a estar la flor de cempasúchil, pero, por ejemplo, en algunos lugares solamente se limpian las tumbas, pero se llevan alimentos. Les digo, el común denominador es el alimento. Porque hay un festejo, amigos. Al final, noten ustedes que nosotros no vamos a celebrar la ausencia, sino la presencia, que es distinto. Mientras que la tradición cristiana hablaba de la ausencia de la persona, en nuestra tradición prehispánica se habla de la presencia del alma, porque va a regresar por esa noche. Entonces el festejo no es triste.

31:00 Ya tuve tristeza el resto del año porque la persona se fue, pero esa noche voy a estar contento porque la persona va a regresar y va a estar a mi lado, en espíritu, pero va a estar a mi lado. Entonces se convierte en un festejo. se convierte en algo alegre, llevar música, inclusive bailar, comer, se vuelve una fiesta. Esto es lo que es difícil para las personas que no son mexicanas poder entender, porque siguen con esa idea, y muy respetable, claro está, de que la muerte es tristeza. Entonces para nosotros no, este día es un día de alegría porque regresa a nuestros seres queridos. Entonces les digo, no es ausencia, sino presencia. No es dolor, sino alegría.

31:51 Entonces esto se va a reflejar y como el alimento es... Parte de la alegría, amigos, la base del alimento va a ser lo que degustaba el difunto. O sea, la comida que se va a poner ahí es la que nosotros sabíamos que les gustaba. Pero hay ciertas comidas que no faltan, amigos. A lo mejor ni le gustaba el mole, pero el mole no puede faltar en una ofrenda de Día de Muertos. Entonces, sí le van a poner ahí, no sé,¿ qué se me ocurre? Carnitas o barbacoa o tortitas de papa o no sé, lo que la persona en vida degustaba, ahí se lo van a poner. Pero invariablemente hay otros alimentos que no pueden faltar. Uno de ellos, les repito, el mole, que ya hemos platicado aquí del origen del mole. Mole en sus diferentes versiones, con carne de puerco, con carne de res, con pollo, con guajolote, pero el mole no puede faltar en una ofrenda de muertos.

32:52 Pero hay otros que son característicos de este momento. El pan de muerto. El pan de muerto, amigos, que tiene muchas versiones y que la licenciada Dórez me estuvo ayudando a conseguir diferentes versiones del pan de muerto. Aquí en la meseta central, aquí en el centro del país, pues sí, es nuestro tradicional pan de muerto, que es un círculo que habla del ciclo de la vida, ¿sí? Y que va a tener cuatro huesitos, cuatro huesitos puestos, que igual son los cuatro rumbos del universo. Y que va a tener en el centro como un chipotito que realmente debiera ser un cráneo. Pero bueno, es difícil elaborar un cráneo con una bolita tan pequeñita, pero debe de ser un cráneo que celebra precisamente a los muertos. Y que se le va a derramar, en algunos casos, a Jonjolí, se le va a derramar a Estefán. y que representan las lágrimas, las lágrimas por llorar su ausencia. Esto es como que el pan tradicional de esta región. Pero recién que tuvimos oportunidad de estar allá en San José de Iturbide, pues probamos otro tipo de pan de muerto, donde igual me corregía la licenciada, de que queman las hojas del maíz se llama totomostle el totomostle que lo queman y hacen esto como si fuera ceniza realmente es maíz o la hoja del maíz y lo ponen encima y pareciera ceniza y es muy

34:24 rico el pan Y hay otros panes, si usted me ayuda a mencionar algunos de los que tienen forma humana, licenciada Ah, sí, nuestro amigo Omar de Guanajuato nos dijo que allá en Guanajuato Capital y en otras regiones no comían pan de muerto, sino era pan de ánima o de ánimas con cajeta de muerto. Es como una tipo mermelada que le untan también al pan. Y en otros lugares también de México, también así se acostumbra, porque sí es una figura humana la que hacen. Hagan de cuenta, amigos, que parecen fantasmitas. Yo vi ya fotografías y parecen como pequeños fantasmitas. Bueno, ese es el pan que ellos consumen para estas fechas. Sí lo hacen igual de anís, pero aparte esa cajeta lo hacen a base de camote y guayaba. Está rico, profesor.

35:23 Sí, yo no los he probado, pero pues sí, debe de estar seguramente muy rico. Entonces tenemos el pan de muerto. Entonces a lo mejor en vida la persona no comía pan de muerto. Bueno, le tenemos que poner su pan de muerto ahí. Otro elemento característico son las calaveritas de azúcar. Amigos, es toda una tradición la calaverita de azúcar, digamos de lo más antiguo de esta tradición viva. Y sí, se realiza con azúcar derretida en agua, se hace una especie como de atolitos, se pone a hervir y de ahí con moldes se hacen las calaveras y que se van a decorar. con alfeñique alfeñique de colores muy vivos el alfeñique es un producto que nos llega directamente de España y que a ellos les llegó por los árabes o sea que ahí vemos el sincretismo también en la comida y que esa característica también va a tener de ponerle el nombre de la persona en la frente a la calaverita no es que le estemos deseando la muerte no amigos sino que le estamos recordando un día vas a morir, porque todos vamos a morir. Es tener presente la muerte, pero no verla con terror, les digo, o con miedo, según el cristianismo, sino saber que un día voy a trascender de esta vida y voy a ir a otro lugar.

36:52 Esta es la idea de tener el nombre precisamente en la frente y de obsequiarla a los amigos, etc. Pero bueno... Ya ahorita se hacen calaveritas de chocolate, se hacen calaveritas de amaranto. O sea, ya se manufacturan con otros productos, pero forma parte tradicional de poner en el altar de muertos las calaveritas. Las velas que se colocan para iluminar el camino. Fíjense, amigos, que a mí me ha tocado ver lugares donde celebran el regreso de los muertos. Y hacen un camino de puro pétalo de cempasúchil, porque el cempasúchil, el aroma de la flor que solo florece en este tiempo, según la antigua tradición, ese aroma es el que va a atraer al difunto para que no se pierda. Y hay otros lugares que no, que no utilizan el cempasúchil como el camino, sino van a utilizar las velas. Y hacen todo un camino de velas y van a poner la vela principal, la vela más grande, se va a poner en el centro de la ofrenda para que hasta ahí llegue el difunto. Es más, no sé si esto se la sabía usted, licenciada, de que decían que si no le ponemos velas, El alma o el difunto se iba a prender el dedo chiquito de la mano y que con esto se iba a ir alumbrando.¿ Se lo había escuchado? Sí, porque no le habíamos puesto ninguna vela

38:23 para que se iluminara en su corazón. Entonces tienen que aparecer ahí las velas. En otras tradiciones no solo es el cempasúchil, sino es el copal o es el incienso el que se está quemando y este aroma es el que va a atraer a las almas para poder llegar. Algo que también es característico en los altares, amigos, es nuestro queridísimo atolej. Y los tamales. Y que hemos dicho que cuánta variedad de tamales tenemos en México. Son cientos, literal, amigos. Cientos de tamales distintos que tenemos. No, nos llevaremos no sé cuántos programas hablando solamente de tamales. Por aquí tengo un libro que me hizo favor un amigo de prestarme.

39:16 Igual para preparar estos programas que se llaman Vivan los Tamales. A ver, por aquí está. Vivan los Tamales. O sea, todo un libro dedicado únicamente a los tamales. Entonces, es riquísima la producción de este alimento. Y les digo, y el atole. Algo que tampoco puede faltar en un altar de muertos, amigos, es el licor. Va a haber un programa, yo creo, de aquí a unos tres programas, donde vamos a hablar de bebidas. Y hablaremos del mezcal, el tequila, el tejuino, el... Igual, decenas y decenas de bebidas tradicionales mexicanas, las más que han trascendido, bueno, el tequila y el mezcal, pero tenemos decenas de bebidas tradicionales en México, el tejate oaxaqueño, que a nosotros nos encanta, verdaderamente el tejate oaxaqueño, a mí me gusta mucho el tejuino, cada vez que tengo oportunidad de ir a Guadalajara, No me pierdo mi vaso de tejuino, o dos o tres vasos. La última vez que fuimos, ¿verdad? Nuestros amigos nos obsequiaron tejuino en la banquetera. Este, en fin, es parte que tiene que haber ahí bebida, ¿sí?

40:35 Entre otros elementos como el agua, la sal, que deben de estar ahí, este... Pero les digo, no puede faltar. No puede faltar el chocolate, amigos. Ponerle chocolate a la ofrenda. Fíjense cuántos elementos de origen prehispánico. Por eso a veces nos confundimos y pensamos que así se hacían altares antes de la llegada de los conquistadores. Pero les digo, no, no era como tal, sino todo esto se ha ido mezclando, o sea, sigue creciendo y creciendo y creciendo. Por ejemplo, que yo sepa o no me puedo imaginar un altar de muertos con la foto de Moctezuma, ¿verdad? Porque no había fotografías, o sea, no existían. Hace 120 años o 130 años pues era muy difícil que en un altar se pusieran fotos.

41:25 Sin embargo, llega una película como Coco, que es una coproducción entre Pixar y Disney. Creo que Pixar la hizo y Disney la distribuyó o algo así, donde se habla de la fotografía directamente. Bueno, y cuando no tenemos la fotografía del ser querido significa que la olvidamos. No. Yo creo que lo olvidamos aún con la fotografía, desgraciadamente. A veces olvidamos a nuestros muertos. Pero, pues sí, es algo nuevo en la tradición el incluir las fotografías. Es algo muy reciente, 70, 80 años. Entonces, lo que luego se hacía anteriormente a la foto era colocar un objeto... que representaron que hubiera sido posesión del difunto, no sé, un suéter, unos zapatos, algo, se colocaban ahí en representación del difunto. Ya después con la fotografía, bueno, pues ya se incluyó en los altares de muertos. El café... que igual nos va a llegar a finales del siglo XIX a México pues también se va a incluir y les digo y los alimentos que el difunto prefiriera amigos Como les decía, es una tradición viva, pero hay tradiciones que se quedan todavía y yo quiero platicarles de una, ya casi para empezar a hacer el

42:56 cierre del programa, amigos. Quiero platicarles de una, yo no me la sabía y debo de confesar que fue nuestro amigo colaborador Gabriel Ibarra, Gabo, que está ahorita igual en la producción transmitiendo junto con César, ¿verdad? Gracias. Con nuestro amigo César, que forma parte de nuestro equipo. Cuando me habló del atole de muerto, pues sí, me imagino que ha de ser algún sabor en especial que se da en algunos velorios. Pues hay muchos sabores de atole. Y que me comparte la información, nuestro amigo colaborador Gabo me compartió la información. Y ahí les va, ahí les va, amigos.

43:42 En algunas pequeñas poblaciones, son pocas, pero todavía se conserva y son pequeñas poblaciones, en la península de Yucatán, entre Yucatán y Campeche y Quintana Roo, todavía se conserva esto como... no de la celebración del Día de Muertos, sino parte del ritual de un difunto, de una muerte. Resulta que la persona fallece y tienen por costumbre lavar el cuerpo del difunto. Entonces el agua con la que están lavando el cuerpo del difunto se recolecta mediante una cubeta o bandejas, se recolecta esta agua y con esta agua se prepara atole.

44:37 Se prepara atole y que este atole se le da a consumir a las personas que acudan al velorio, al funeral, se les da ya ven que hay que pasar toda la noche entonces se les da el atole de difunto o atole de muerto no es con engaños yo sé que es muy fuerte esto no se está engañando a las personas, se les dice, este es atole de muerto, y la gente sabe que está preparada con el agua con el que lavaron el cadáver. Ellos lo saben, y forma parte de la tradición, y se considera como una descortesía negarse a consumirlo, puesto que me están regalando parte del difunto, y si es una persona a la que yo quise, pues yo quiero tener esa parte del difunto, y bueno, consumo el agua con la que lavaron su cuerpo. Sí, yo sé, seguramente vamos a decir, es antigénico, es riesgoso, etc.

45:39 Pero forma parte de las tradiciones, amigos, y que son muy respetables. Son muy respetables. Seguramente nosotros no lo haríamos. Igual, si la persona tiene algún virus, una bacteria, igual la estoy consumiendo. O sea,¿ me puedo yo contagiar? Les digo, sí, no hay una asepsia correcta. Vamos a poder hacer mucha crítica de esta tradición o de esta costumbre, sí, pero hay que entenderla y respetarla, por lo menos a las personas no se les engaña, se les dice esto es atole de muerto o atole de difunto, no se les está engañando. Ellos deciden, es su decisión consumirlo, pero les digo, es una tradición que todavía persiste hasta nuestros días. Pueden buscar ustedes la información. De hecho, cuando nos platicó nuestro amigo Gabo, yo me sorprendí. Digo, ¿cómo? Pues sí, profe, y que me empiece a enviar la información y a lo mejor esto no se da como a conocer, no se difunde mucho este comentario porque puede haber muchas críticas al respecto y pues no se trata de afectar a las personas, hay que respetar sus costumbres y sus tradiciones.

46:52 Pero les digo, forma parte de nuestro folclore, por así decirlo, amigos. Y bueno, vamos a ir cerrando, amigos. Amigos, al decir tradición viva, les digo, esto va creciendo. Es importante, y con esto yo quisiera cerrar, es importante conservar nuestras tradiciones, respetar lo que es nuestra tradición, conservarla, porque sabemos que tenemos una penetración mucho, muy fuerte. Recién les digo, vimos un desfile de Catrinas, en una población ahí en Michoacán, y pues sí, muy bonito, la verdad muy bonito, iba abriendo el desfile, la danza de los viejitos, o sea, muy michoacano todo, pero de pronto sí, pues música norteamericana, y el thriller de Michael Jackson, y los chicos iban haciendo coreografías... Y de pronto ya eran personajes de Halloween.

47:52 Que no está mal, amigos. Si queremos hacer una fiesta de disfraces y disfrazarnos con personajes... terror del cine norteamericano lo podemos hacer en cualquier tiempo del año nos quedan 364 más días para poder hacer la fiesta y el convivio que queramos amigos pero desgraciadamente vemos como ha ido avanzando el Halloween y me ha tocado platicar con personas que incluso ya desconocen la tradición de muertos y que dicen es época de Halloween esto es perder nuestra identidad De pronto nos volvemos garbanceros, amigos. Nos volvemos garbanceros porque ya lo que es extranjero es lo nuestro y ya de pronto es el Halloween y ya soy Freddy Krueger y ya soy, no sé, personajes que está bien y los disfrutamos.

48:48 Yo también disfruto estas películas, algunas las disfruto mucho, ¿sí?, Pero no dejo que se mezclen con mi propia tradición y mi propia costumbre porque eso es lo que me da identidad como mexicano. Entonces el desprecio a la tradición es el desprecio a mi propia mexicanidad. Y les digo, es válido, tenemos más días del año para poder hacer todas las fiestas que quieran y disfrazarnos de lo que quieran. Pero sí vemos con tristeza cómo ha ido avanzando estas ideas extranjeras y que comenzamos a perder identidad. Y esto es lo que es triste ver, ¿sí? Y la invitación es a que no perdamos nuestra tradición, ahora viene fin de año que también tenemos festejos muy mexicanos, nuestros festejos, pero por ejemplo ya hemos olvidado el nacimiento. Y les digo, yo no soy una persona religiosa, pero sé que hay toda una tradición alrededor del nacimiento, alrededor de las esferas.

49:56 Tenemos poblaciones en México, amigos, que están esperando este año para su venta de esferas. Pero bueno, ya lo cambiamos, las esferas, por otro tipo de tradiciones. Les digo, ya no hay nacimientos. Estamos olvidando. No permitamos, amigos. Nuestra tradición es tan rica y es muy divertida. Nuestra tradición es divertida. Y díganme si no, varios de ustedes recordarán cuando estábamos esperando conseguir nuestra cajita de zapatos. abrirle unos agujeritos, ponerle una vela ahí y decir, es mi calaverita, y salir a pedir calaverita. Yo creo que todos lo hicimos de niños, y esperábamos con ansia este día. Ahora vemos que ya se ha ido... transformando esto, ya es un Halloween, y pues vemos, les digo, cómo estamos perdiendo poco a poco nuestras tradiciones. No lo permitamos, amigos, no lo permitamos. Les digo, para vestirnos de monstruos, tenemos todo el resto del año.

51:10 pero el día de nuestros muertos, de nuestros fieles difuntos que año tras año vienen a visitarnos según las creencias, pues eso una vez al año vamos a respetar ese momento. Y era todo lo que yo quería comentar, licenciada. Muchas gracias, profesor. Siempre nos enriquece con toda la información. Y amigos, ahorita que comentaba el profesor sobre el pan de muerto, yo me preguntaba, bueno, en la época prehispánica hacían pan. De hecho, sí, hacían pan, pero de amaranto. Y ese pan no tenía levadura porque la levadura llegó con los castellanos. Entonces, esa fusión de alimentos, de ahí se vino ese pan de muerto que conocemos ahora, ¿no? Porque antes era así como que duro y plano. Lo que simboliza el pan de muerto, que es un círculo y que simboliza el principio y el fin, la vida y la muerte. Porque, bueno, lo comemos, pero no sabemos en sí todo lo que significa.

52:13 Y es bastante. Hay otros panes que... que, por ejemplo, en Xochimilco también se hacen, y se llama el gollete, y es como una dona, le echan como especie de azúcar, pero está como media rosita, rojita, y es también pan de muerto. Ahorita que hablaba del atole, profesor, el atole de Cempasúchitl, Yo no lo he probado. Yo tampoco. Yo me acuerdo que alguien me dijo, oye, hice este atole. Yo dije, ay, yo lo quiero probar. No, nunca lo probé, profesor. Pero tengo muchas ganas de probarlo. Espero que sea rico. Yo siento que va a tener un sabor un poquito fuerte. No sé.

52:54 Sí. ¿Verdad? Sí Bueno, lo que decía el profesor de las calaveritas de azúcar que se hacen con el alfeñique, eso también se me hace interesante porque antes se hacían de amaranto. Ajá. Y bueno, igual con la llegada de los castellanos, pues ya, de alguna manera se modificó. Y también significa que nosotros como humanos estamos ligados a la muerte. Nuestros antepasados tenían una concepción muy diferente a lo que es la muerte. Para ellos era también una transición. No significaba así como que, bueno, ya me muero, ya se acabó todo, ¿no? Sino había algo más, algo más allá. Pues quién sabe cómo será, si será bonito o no.

53:34 yo lo he comentado así, no ha de estar tan feo que nadie se ha regresado seguramente está bonito porque ya si hubieran regresado ya hubieran encontrado la forma y bueno, ya nada más para cerrar sobre esto cierro con una frase que viene a Doc, el muerto al pozo y el vivo al gozo Convertamos esta celebración en alegría por la vida. Tenemos la vida, vamos a aprovecharla, vamos a disfrutarla. Aquí estamos, a todos nos va a llegar el momento, a todos, todos, todos sabremos lo que es la muerte en un momento. No la veamos con ese terror. Yo por lo menos cristianamente me porto bien. Si es que es por el cristianismo, yo creo que la libro un poquito. Y si es por nuestro mágico prehispánico, pues yo espero trascender también Y entonces voy a vivir mi vida sanamente, positivamente, amigos, y vamos a disfrutar nuestra vida. Vamos a disfrutar. Es una invitación que es una reflexión que de este tiempo, de esta temporada, no pensemos en la muerte con dolor, sino pensemos en la vida con alegría. Sí, así es, profesor. Y hay unas festividades en diferentes estados que tienen... nombres que por ejemplo el chantolo de la huasteca que es fiesta de ánimas y también en yucatán el janal pixán se traduce como comida para las ánimas Y uno de sus platillos es el muchvil pollo. Y

55:06 hay muchísimos platillos que igual desconocemos, pero vamos a ir conociendo, profesor. Así es. Bueno, pues amigos, nos vamos. Les recordamos nada más que este viernes el profesor va a estar en la UAM Azcapotzalco a las 10 de la mañana. Nos habían dicho que a las 11, pero bueno, se cambió. Va a ser a las 10 de la mañana. Es en el vestíbulo del edificio L. Así que por allá los esperamos. Bueno, nos van a dar una clave para que puedan ingresar algunos amigos que quieran ver al profesor en esta conferencia. Entonces, en la semana, en estos días, vamos a subir la publicidad y ahí les damos una clave para que puedan ingresar.¿ Y qué más, profesor? Ah, el doctor Eduardo Núñez creo que fue quien nos hizo la entrevista, profesor.

55:57 Ah, ya, ya, ya. Le agradecemos mucho. Muy bonita entrevista. Cómo fue llevando la entrevista, me gustó mucho. Y también saludamos a Juan Trejo, que dice que cómo nos puede contactar. Pues en nuestro correo, mándanos un correito a urusradio.com o si no, urusradio.com. Y también ya, para despedirnos ahora sí, saludamos a nuestro amigo César Correa, que anda malito de... sus pies, esperamos que ya te mejores y también a nuestro amigo Gabo que hoy es su cumpleaños felicidades muchas felicidades muchas felicidades Gabo bueno, ahí nos mandas pastel por favor, pues ahora si nos despedimos que estén muy bien, cuídense mucho un abrazo para todos ustedes un abrazote igual Gabo ya nos vamos, que descansen amigos nos vemos el viernes acuérdense, viernes 10 de la mañana allí en la UAMAS Caposalco Ah, sí, perdón, y el miércoles, el miércoles 12 en el Palacio de Minería, profesor, a las 7 de la noche.

56:59 Así es, son nuestras dos siguientes citas, amigos. Ahí nos vemos. Esta fue una transmisión más de URUS Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. Un saludo.