Guerra Cristera II

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uros Radio. Una estación para compartir. Uros Radio. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo nuevamente su programa de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris. También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, aquí presente, que es quien nos habla de nuestro querido México.¿ Qué tal, profesor?¿ Cómo está?

0:57 Buenas noches. Licenciada, buenas noches, amigos, amigos de URUS Radio. Muy buenas noches tengan ustedes. Pues aquí ya con el segundo lunes de este año transmitiendo, licenciada. Estamos a 12 de enero de 2026, amigos. Es cierto, comenzando ya este año, profesor.¿ Cómo lo ha comenzado? ¿Bien Bien, bien, bien, bien. Ya reincorporándonos a nuestras actividades profesionales. Pues sí, ya pasaron los días de azueto, pero ya estamos de nuevo trabajando intensamente. Y pues todo bien, afortunadamente. Que bueno, vemos noticias difíciles en el mundo. Sí, ha habido cosas sorprendentes. Pero bueno, nosotros seguimos con nuestro trabajo aquí en Uru Radio, licenciada, y con mucho gusto. Sí, un lunes más, profesor, aquí hablando de historia de México.

1:53 Aquí seguiremos mientras se pueda. Claro, aquí estaremos. Mientras ustedes nos acompañen, amigos, nosotros seguimos. Y ahora con esta serie. Ay, es que es difícil esta serie. Muy, muy difícil la de la Guerra Cristera. Sí, es difícil. Se pueden abrir heridas, a lo mejor susceptibilidades. Pero, como comenta el profesor, se atiene a la historia. Es historia lo que se va a hablar aquí. Sí, así es, amigos. Y perdón que repita algo que ya comenté la semana pasada. pero yo creo que va a ser importante. Tuve oportunidad de leer los mensajes que ustedes amablemente nos envían, tanto aquí en este chat como en otros espacios que tenemos. Y bueno, ha habido mucha aceptación.

2:41 Nos preguntaban si íbamos a hablar de los mártires. Sí, sí vamos a hablar de ellos. Desde el lado histórico, obviamente, vamos a hablar de ellos. Pero yo sé, como dice muy bien la licenciada, todavía hay muchas heridas. Y esto hay que aclarar, esto sí no lo dije la semana pasada. Amigos, esta guerra cristera fue muy sangrienta, fue muy, muy, muy sangrienta. 250 mil muertos aproximadamente, pero la cuestión es que se peleó con mucho odio. No solamente era enfrentarme a un enemigo, que bueno, como militares es mi labor, sino había un odio, una hazaña de los dos lados. De los dos bandos hubo abusos, de ambos lados hubo abusos, no podemos negarlo.

3:37 Ya llegaremos al momento donde platicaremos de los postes telegráficos llenos de cristeros ahorcados, como escarmiento, esto es muy de los unos, muy de Atila, de Genquiscán. o sea, una barbarie, pero también no podemos ocultar el asalto al tren de la barca, donde prenden fuego al tren los cristeros con gente dentro. Entonces hubo excesos de los dos lados. Esto es lo triste de ello, porque se peleó con odio. Y bueno, pues por eso es tan lamentable este hecho y por eso casi no se habla de él, Estamos cumpliendo 100 años. Entonces, nosotros vamos a platicar los hechos históricos y llegaremos al momento del fusilamiento de Agustín Pro, el fusilamiento de León Toral, la muerte de Álvaro Obregón. Tocaremos todos esos puntos. Hablaremos de personajes como el 14, como el general Gorostieta, de la Liga, de la UU. que era como un grupo secreto. De todo esto platicaremos, amigos, pero no vamos a hacer, como les decía la semana pasada, una apología de ello. Son datos históricos, ¿sí? Y no vamos a inclinarnos hacia un lado o hacia el otro.

5:05 Ustedes son los que deciden, amigos. Nosotros solamente vamos a platicar cosas que no se hablan o que se hablan solo de un lado, que los del otro no lo sepan, y los del otro lado, que los primeros no lo sepan. Nosotros vamos a hablar lo que fue la historia histórica Nada más, ya cada quien decidirá y sobre todo no nos vamos a meter en cuestiones de dogmas de fe. Nada, absolutamente nada. Vamos a hablar del clero, no de la religión. Vamos a hablar del clero y el clero son seres humanos como cualquiera. Entonces, si me permite poner un ejemplo. Claro, profesor Miren, esto lo digo abiertamente, no es algo que me enorgullezca yo mucho de ello. de que, bueno, yo soy de Cotija, Cotija, Michoacán, y de ahí, de Cotija, Michoacán, es Marcial Maciel. Sí, es Marcial Maciel, y sabemos quién es Marcial Maciel. Y les platico esto como anécdota, amigos.

6:01 Cuando se dio a conocer y que había víctimas, víctimas de Marcial Maciel, que empezaron a publicar libros sobre los abusos sexuales con menores, Pues yo tengo parientes, parientes que viven allá en el pueblo, en Cotija, e inmediatamente reaccionaron y dijeron, no es cierto, son mentiras, ¿sí? Esta gente nada más quiere notoriedad o quiere dinero. Pero poco tiempo después, ¿sí? Poco tiempo después, Marcel Maciel es retirado de sus labores pastorales y este... Y la misma legión, los mismos legionarios de Cristo, que es la orden que él fundó, los mismos legionarios afirman y dicen, sí, el padre Maciel cometió muchísimos errores. Y allá en el pueblo decían, no, es que los están presionando y los están amenazando, pero no es cierto, él era un santo. Bueno, pues después el papa, el papa, el Ratzinger, sí, Benedicto lo retira por completo...

7:12 y lo aísla y le dice... tú no vas a poder oficiar y dedícate a... rezar por todos los pecados que comentaste... o sea el Papa... el mismo Papa lo está reconociendo... y lo está castigando... y allí en mi pueblo algunas personas decían... no, es que le están mintiendo al Papa... dicen no, ya no se puede... o sea ya no se puede... entonces ya salieron más papistas que el Papa... pues entonces amigos... El hecho de ser una persona religiosa no te hace un santo. Ha habido gentes notables dentro de la religión, claro que sí ha habido gentes notables, pero eso no te convierte en un santo. Entonces, ha habido personas nefastas, también como en cualquier núcleo. En cualquier núcleo ha habido gente destacada y ha habido gente nefasta. Entonces,¿ por qué no aceptar la realidad? Somos seres humanos, cometemos errores. Entonces, no por tener un hábito, nos convertimos en santos. Entonces, amigos, es lo mismo en esta parte de la guerra cristera.

8:16 Se cometieron excesos de los dos lados. Los cristeros cometieron excesos, los federales cometieron excesos, pero había cabezas, había cabezas en todo esto. El clero, por un lado, obispos, y del otro lado, el gobierno, calles. Y lo platicábamos la semana pasada del erdo de tejada, el haber prohibido tocar campanas de las iglesias, amigos. Es un exceso. No hay que olvidar que un tañido de campana fue lo que abrió nuestra ruta de independencia. Ahora, fíjense nada más. Sí es cierto, las campanadas van señalando los horarios de misa, pero en muchos lugares, amigos, van marcando las horas. Ya después llegarían los relojes de pulsera y todo esto, pero no cualquiera tenía.¿ Cómo se daba al pueblo cuenta de la hora que era?

9:13 Por medio de las campanadas de las iglesias. Cuando había una emergencia, se tañía la campana para reunir al pueblo. Cuando había una defunción, se tañía la campana para avisar que alguien había muerto. No era solamente para enviar un mensaje religioso, sino muchas cosas se sabían por los tañidos de las campanas. Entonces, decir, no va a haber campanas. A lo mejor, yo no me quejo porque aquí, en la cabina de un radio, donde vivimos la licenciada, donde vivo yo, pues no hay una iglesia muy cerca que nos moleste, ¿no? Quizá alguien que viva a un lado de una iglesia ha de estar fastidiado, quizá. Pero realmente fueron excesos, amigos, como otro exceso que se cometió. Fue el prohibir la confesión. Amigos... si yo tengo libertad de expresión y la constitución del 57 me permitía tener esa libertad de expresión, pues si yo tengo un problema, yo tengo una situación, yo quiero hablar con alguien y contárselo, tengo la libertad de hacerlo con quien yo quiera. Entiendo el contexto en el que se prohibió la confesión, lo entiendo.

10:24 Y sabemos que el saber o el conocer los secretos o la vida privada de las personas daba mucho poder. Y ahí tenemos un caso, Mariana Rodríguez del Toro, cuando pensaban secuestrar al virrey para después canjearlo por Miguel Hidalgo. Cuando ya tenían todo preparado para el secuestro del virrey, pues uno de ellos se fue a confesar y el sacerdote, violando el secreto de confesión, fue a denunciarlo a la policía, bueno, a los guardias virreinales y los capturaron a todos. Entonces sabemos que el secreto de confesión hubo muchos sacerdotes que no lo cumplieron. Entonces entiendo por qué decir no, no se confiesen porque le dan poder a estas personas, pero al final es una decisión mía. Si yo quiero hablar con alguien, puedo hacerlo. Y si es un líder religioso, o es un amigo, o es mi abogado, yo puedo hacerlo, yo puedo hablar con quien yo quiera. Entonces,¿ se fijan cómo se radicalizó esta situación? Fue radical totalmente de un lado y del otro lado. Entonces, la invitación, amigos, es a que no nos radicalicemos, o sea, no irnos a un extremo o al otro. Aquí vamos a platicar, pues no tenemos la verdad absoluta, pero buscamos fuentes y platicamos los hechos históricos. Entonces, ya me adelanté un poquito, les deseo, pero si usted me da luz verde, pues ya me arranco Está muy bien, profesor. De hecho, no habíamos comentado que,

11:55 para quien no nos ha escuchado, estamos en la serie de La Guerra Cristera o La Cristiada. Y este sería el episodio número dos. Y posiblemente, bueno, también ustedes, si no nos escucharon el lunes pasado, el profesor habló de antecedentes. Es importante conocer todos estos antecedentes y vamos a continuar con esos antecedentes porque hay mucho, hay mucho que tiene que platicar el profesor. Entonces, continuamos con los antecedentes, profesor. Así es, así es. Gracias, licenciada. Pues sí, 1926, 26, 29, el inicio, bueno, es el lapso que dura este conflicto tan lamentable en México, y que luego vamos a tener otro enfrentamiento cristero en los 30, pero platicábamos, por ejemplo, de los religioneros, que es un episodio de la historia que está olvidado por completo, Durante el gobierno de Lerdo de Tejada, cuando aplica estas leyes de reforma, pero incluye estas cosas que habíamos comentado, de no tirar cohetes, etc., y provoca este levantamiento, sobre todo en la zona de Michoacán. Va a provocar este levantamiento, pero este levantamiento va creciendo, creciendo, creciendo. De pronto se viene el plan de Tuxtepec, de Porfirio Díaz, pues ya había muerto Juárez. viene la reelección de Lerdo de Tejada,

13:29 que había sido como presidente provisional, y José María Iglesias también peleaba la presidencia, o sea, había un pleito entre tres por la presidencia, pero gana, gana en la batalla de Tecuac, gana Porfirio Díaz, se va Lerdo de Tejada, y Porfirio Díaz se alía, se alía con la iglesia. Se alía con la iglesia... Se detiene este movimiento cristero en 1876 y Porfirio Díaz, que es un liberal, que apoyó la constitución del 57, etc., se lía con el clero y toma por primera vez la presidencia. Sabemos que él va a estar de 1876 a 1880. Y en el ochenta le va a dejar la presidencia a su compadre, al manco González, don Manuel González, que le va a regresar la silla presidencial en el ochenta y cuatro. Y de ahí no va a soltar la presidencia hasta mil novecientos once. Bueno, amigos, aquí tenemos que entrar en detalles. Fíjense las fechas que estamos hablando. Mil ochocientos setenta y seis, mil ochocientos ochenta y luego en el ochenta y cuatro. México ya formaba parte de una globalización. Ya habíamos tenido la intervención norteamericana, ya habíamos tenido la intervención francesa, dos intervenciones francesas. México, desde el momento que se independiza en 1821, aunque España reconoce

15:03 nuestra independencia 15 años después, 1836, México es como un botín, y sabemos que tuvimos muchas invasiones, se quisieron quedar con Sonora, con Tamaulipas, los norteamericanos se iban medio territorio, en fin, tuvimos muchas presiones, muchísimas presiones en México. Pero a veces pensamos que este conflicto cristero, estas leyes de reforma que se impusieron en México... por un grupo de liberales, que ya platicamos de ellos la semana pasada, de este grupo de Comón Foro, Campos, Sierra, etcétera, etcétera. Pensamos que es un hecho aislado, amigos. No, no fue un hecho aislado.

15:50 Primera aclaración. Todos los liberales, amigos, todos los liberales, creo que excepto el nigromante, creo que Ramírez, el nigromante, creo que él no. Pero de ahí para allá, todos eran católicos. Todos eran católicos y todos eran creyentes y practicantes. Entonces, Benito Juárez se casó por la iglesia, a sus hijos los bautizó. Todos, les repito, eran católicos. Ellos no eran antirreligiosos. Hay que aclarar bien este término. Eran anticlericales, no antirreligiosos. Ellos creían en el dogma. Entonces, se les juzga y se les sataniza.¿ Por qué? Porque se impusieron estas leyes liberales a partir de la Guerra de Reforma, 59, 60, 61, 62, etc. Amigos, pero si vamos a condenar a Juárez, me acuerdo aquella frase del obispo, creo que fue del obispo de León Guanajuato, que decía que había tenido un sueño donde estaba entrando Juárez al infierno. Y se hizo muy popular esa historia de que él en sueños había visto cómo Juárez entraba a las llamas del infierno. Amigos, pues entonces tendríamos que ver en el infierno a Otto von Bismarck. Otto von Bismarck, en 1870, él es el que va a derrotar a Napoleón III,

17:23 que es el que nos mandó las tropas francesas, en la guerra franco-prusiana. Bismarck es prusiano. Entonces los va a derrotar en 1870. Y Napoleón III tiene que salir huyendo de Francia, se va a esconder a Inglaterra y allá va a morir, allá en Inglaterra. Es más, Bismarck lo que va a hacer es fomentar la unificación alemana.¿ Por qué? Porque Alemania eran diferentes reinados. Entonces él va a promover la unificación de los alemanes este las diferentes regiones que curiosamente cuando derrotan al ejército francés se van a reunir para la firma de los franceses de la rendición se van a reunir en el palacio de versalles bueno está bien en el palacio de versalles firmó firmó la rendición francia pero ahí mismo se va a reunir con representantes de las diferentes regiones de lo que hoy es Alemania y parte de Polonia y ahí va a surgir el segundo Reich alemán esto es el imperio alemán va a surgir en el palacio de Versalles que curioso en un palacio francés va a surgir el Reich alemán y va a fomentar pues y va a lograr la unificación alemana en 1871 amigos

18:56 lo primero que hace son leyes anticlericales. Le quita poder a la iglesia. De por sí Alemania en ese momento era un 70% protestante, pero el otro 30% de todos modos era una fuerza importante o un número considerable. Va a dictar la educación laica, va a quitarle los bienes al clero, la separación iglesia-estado, todo lo va a... a proponer Bismarck y se va a aceptar. Entonces,¿ es lo mismo que pasó en México? Bueno, pues pasó en Alemania, ante la unificación alemana. Entonces también a Bismarck tendríamos que verlo entrando al infierno. O bien, en 1870, fíjense, dos personajes, Víctor Manuel II y Garibaldi, van a lograr la unificación italiana.

19:52 Pero fíjense aquí cómo se da esta unificación italiana, amigos. Eran varias regiones igual que se gobernaban de diferente forma. La región norte de Italia estaba tomada por los austríacos. De hecho, los italianos van a luchar contra los austríacos y los van a derrotar. Y es más, no olvidemos que el mismo Maximiliano gobernaba algunas regiones de Italia, de lo que ahora es Italia, las gobernaba Maximiliano. Y renunció a ellas para venir a su aventura a México. Pues bien, después los italianos van a luchar y van a conquistar toda esta zona. Les digo, toda la parte norte de Italia pertenecía a Austria. Y los italianos van a seguir hasta que toman Roma. Amigos, ahí está gobernando Pio IX o Pio IX. Este papa es... cuando Maximiliano y Carlota vienen hacia México, pasan por la bendición de Pío IX.

20:53 Y aquí hemos dicho, Pío IX, híjole, cómo lastimó a México. Él fue el que dio la orden de que se excomulgara a todos aquellos que juraron la Constitución del 57. Él fomentó la guerra de reforma. Él autorizó para que dinero del clero se utilizara Todos estos son datos históricos, amigos, para que se armara el ejército conservador. Y esto con dinero de la iglesia, dinero de los contribuyentes de la iglesia. Y Pío IX, les digo, desconoció el gobierno liberal. Bueno, pues Pío IX se queda solo prácticamente en Roma. Y le dejan un pequeño pedacito, un pequeño, cuatro cuadras nada más, es lo que le dejan de lo que antes eran los estados pontificios. Resulta que Roma era dueño de varias regiones, de varias, varias regiones. Venecia, etcétera, todo era propiedad del clero, propiedad del clero.¿ Se acuerdan que habíamos dicho que el clero era propietario aquí del 70% de los bienes nacionales? Bueno, pues en Europa también era propietario de muchísimos bienes. entonces pierde todos los estados pontificios ante Garibaldi y ante Víctor Manuel II, que va a ser nombrado emperador. Entonces se

22:25 queda aislado Pío IX, se queda aislado, le dan un pequeño espacio, Castengaldolfo, San Pedro, un pequeño espacio nada más. Él dice que está prisionero ahí en Roma, Y es hasta 1929, amigos, fíjense, es el año en que termina la Guerra Cristera, 1929, que un personaje va a reconocer al Vaticano. Esto era Roma, formaba parte de Roma, pero ya no tenía la autoridad que tenía antes y aparte pierde todos los estados papales. Y un gobernante es el que va a reconocer. o le va a dar ese pedazo de su propiedad y se va a formar un Estado. Este personaje fue Benito Mussolini, que ya había tomado el poder en Italia. Y es el que va a reconocer a la Iglesia como una entidad, como una nación. Es algo curioso por esto, porque oficialmente Roma no era una nación. Era la sede de la Iglesia.

23:38 y hay que verla como una iglesia, como tal. Era el Vaticano Lo que ahora es el Vaticano, pero en aquellos años no existía el Vaticano, era Roma. Hasta que le queda ese pedacito nada más y ya se nombra el Vaticano, pero en ese momento era Roma. Por eso México no tenía relaciones diplomáticas con Roma, porque no había esa relación, porque no era un estado, no era un país, no era una república. Entonces no había relaciones diplomáticas. Entonces solamente había un representante, un nuncio papal. Era un representante nada más, pero no se le daba todo el protocolo de recibir a un embajador, etc. Y México también envió representantes, pero no eran embajadores. Hasta 1929... Benito Mussolini va a reconocer como un Estado al Vaticano y hasta el día de hoy, 2026, es un Estado el Vaticano.

24:36 Tiene su bandera, su himno, su guardia, son cuatro callecitas nada más, pero es un Estado dentro de Italia. Es el Estado más pequeño del mundo, pero ya tiene esa identidad jurídica como un país. Incluso la ONU va al representante del Vaticano como país. en aquellos años no era un país. Y es hasta el sexenio de Salinas de Cortari que se establecen relaciones diplomáticas con el Vaticano reconociéndolo como un país. Cuando Juan Pablo I vino a México, que fue el primer papa que vino a México, no se le dio la recepción de jefe de estado porque no era un jefe de estado reconocido por México. Entonces se le dio la bienvenida como el líder de una iglesia y fue López Portillo a recibirlo. Ya hasta después, cuando ya hay relaciones diplomáticas, entonces México le daba la bienvenida al Papa, ya como un jefe de Estado, ya con su bandera, con su himno, etcétera, etcétera. Les digo, como jefe de Estado. Entonces hay que entender esas partes, amigos, porque de pronto dicen, es que Juárez rompió relaciones diplomáticas con el Vaticano. No, pues no existía el Vaticano y no eran relaciones diplomáticas. Era un representante, como podía ser el representante de cualquier otra... iglesia o de una empresa o algo así. Vamos a cuidar esos detalles, amigos. Bueno, entonces les digo, en Europa se da la unificación alemana

26:08 y lo primero que se dictan son leyes anticlericales. En Italia se da la unificación italiana y se van sobre el papado, le quitan los estados pontificios y se declara la educación laica, la separación iglesia-estado en Italia. En Francia se da un movimiento que se llama laicista y donde ese es ya a finales del siglo XIX, principios del XX, donde igual se va a promover la educación laica, la separación iglesia-estado. O sea, esto estaba pasando en Europa. Pues en América, por las mismas fechas más o menos que en México, en Argentina, en Perú, en Colombia, en Chile, se van a dictar leyes anticlericales. México no fue el único país. No pensemos que México fue el único y que solamente sucedió aquí. No, sucedió en varias partes del mundo.

27:01 Esto ya venía de atrás. Esto viene desde las reformas protestantes. Desde ahí ya viene quitarle la parte política al clero y decir, a ver, separación, Estado, Iglesia.¿ Por qué? Porque el papado tenía un poder político. Les digo que hasta tenía territorios. y tenía un poder político y tenía un ejército, y era el que autorizaba o no autorizaba gobiernos. Pero acuérdense que después de la Revolución Francesa empezaron a caer los imperios. Los imperios se consolidaban con la bendición del Papa. Entonces era el Papa el que decidía. Entonces se empiezan a convertir en repúblicas, hay democracia, etc. Y de pronto dicen, no queremos que el Papa se meta, esto es asunto de nosotros. Y es por lo que se dan estas leyes anticlericales. Entonces México no fue la excepción, amigos. Viene de más atrás y de muchos países. Entonces México fue uno de ellos. Bien. Entonces, regresemos. Regresemos. Está Porfirio Díaz en la presidencia. Su primera gestión, ya que Lerdo de Tejada se va. Y amigos, un personaje... el arzobispo de México, Pelagio Antonio Labastida. Pelagio Antonio Labastida, de hecho, él es virreinal.

28:32 Si mal no recuerdo, él es virreinal. Todavía nació en el virreinato de la Nueva España. Va a ser un personaje muy importante, amigos. Va a ser un personaje muy importante. Va a ser nombrado arzobispo de la Ciudad de México. pero durante la guerra de intervención, durante la guerra de intervención, él estuvo al lado de la intervención francesa y de hecho en 1864 Pelagio Antonio de la Bastida es el que va a coronar, a coronar entre comillas, porque no se hizo una coronación como se hacían en Europa o como la hizo Iturbide, no, fue como una misa especial para reconocerlo como emperador de México. Y se hizo en catedral una misa solemne que la va a encabezar Pelagio la Bastida.

29:25 O sea, apoyando totalmente a Maximiliano y la intervención francesa. De hecho, amigos, durante la Guerra de Reforma, Pelagio y otros obispos fueron expulsados de México. Fueron expulsados. por haber apoyado la reforma, pero Pelagio la Bastida tenía mucha amistad con Pío IX. Eran amigos personales y cuando es exiliado de México por orden de Benito Juárez y de los liberales, él se va para Roma y lo que hace es convencer al papa y visita a Maximiliano, lo visita allá en Trieste para convencerlo de que venga a México. Entonces, pues obvio, no se le quería, porque él apoyó a los imperialistas y él es de los que trajo a Maximiliano.

30:24 De hecho, después de que las tropas francesas toman la ciudad de Puebla, en el sitio de Puebla, llega Pelagio Antonio de la Bastida regresando de Roma y él forma parte del triunvirato que va a gobernar México en lo que llega Maximiliano. O sea que fue hasta presidente de México, por así decirlo. que es Mariano Salas, Juan Epomuceno Almonte, el hijo de José María Morelos, y Pelagio Antonio y la Bastida. Ellos son los que van a gobernar México. Pero ahí viene el primer desencuentro, porque llegan las tropas francesas a cargo ya del Mariscal Bazán. El Mariscal Bazán va a dar órdenes en el palacio, pero por otro lado está Pelagio Antonio y la Bastida, Y le dice a Bazán, a ver, pues en lo que llega Maximiliano, quíteme las leyes de reforma. Y Bazán dice, no, no voy a retirar estas modificaciones o estas leyes, no las voy a retirar. Y entonces se molesta mucho Pelagio Antonio de la Bastida, espera que llegue Maximiliano, él lo corona, les digo, no fue tal una coronación, pero una misa solemne para nombrarlo emperador de México. Y le dice, ahora sí, señor Maximiliano, pues usted retire las leyes de reforma. Y agarra a Maximiliano. Por eso les di esta introducción. Vean de dónde viene Maximiliano. Maximiliano viene, ¿sí? Él es hermano del emperador de Austria. Viene de vivir la unificación alemana,

31:54 de vivir el laicismo francés. Viene de vivir la unificación italiana. Viene de todo ese ambiente que se vive en Europa, ¿sí?, que es separación de iglesia y Estado. Él viene con todas esas ideas. Llega a México, aunque le va a pedir la bendición al Papa, a Pío IX, llega a México y le dice a la Bastida, retire las leyes de reforma, y él dice, no, esas leyes están bien. No, no, no, esto fue terrible. Terrible porque la Bastida se le va encima, o sea, Pero es que lo trajimos para que quitara estas leyes que atentan contra las bienes de la Iglesia, etc.

32:35 Y Maximiliano dice, están correctas. Pero les digo, él venía de ese movimiento en Europa, de todas esas guerras que se estaban dando precisamente por lo mismo, por esta separación Iglesia-Estado. Entonces, pues era difícil que Maximiliano lo viera de otra forma. Y no es porque yo esté defendiendo a Maximiliano, Pero ese fue el pleito y empieza a haber diferencias entre los conservadores mexicanos y Maximiliano de Habsburgo. Tan es así que, bueno, pues lo van a dejar solo a Maximiliano. Ya algunos generales sabemos, Miramón, Mejía, Márquez, lo apoyan, pero ya no cuenta con el apoyo del clero. Este va a morir fusilado en el 67 y Pelagio Antonio Labastida sale de México.

33:23 Sale de México inmediatamente porque dice no. Donde me agarran... Acuérdense que no solamente fusilaron a Maximiliano Miramón y Mejía. Hubo muchísimos conservadores que fueron fusilados. Muchísimos. Entonces, dice, donde me agarran me matan. Y se va Pelagio Antonio. Se va. Se va de México. Entonces, amigos, viene todo esto de que Juárez es presidente. Y curiosamente, para aquellos... Bueno, a veces les digo... hablamos y no conocemos bien el contexto histórico, Pelagio regresa a México en 1871. Se va en el 67 y regresa en el 71. Pero Juárez murió en el 72. Benito Juárez autoriza el regreso de Pelagio Antonio Labastida. Benito Juárez lo autoriza en 1871. Entonces este Comecuras, este hombre que acabó sus días en el infierno, hasta permite el regreso del arzobispo de México, que había coronado a Maximiliano, que había traído a las tropas francesas, y lo perdona Benito Juárez, y le permite regresar a México con el cargo de arzobispo. ¿Sí?

34:46 Va a morir Juárez un año después de que está la Bastida en México, y él ya se queda como arzobispo, viene todo el problema con Lerdo de Tejada, viene la toma del poder de Porfirio Díaz, y resulta que son vecinos. Son vecinos porque está el arzobispado a un ladito del Palacio Nacional, que era donde vivía Porfirio Díaz al principio, y después se va al castillo de Chapultepec, etcétera. Y pues sabemos, ya hemos platicado esa historia, de que él estaba casado con una sobrina, sobrina en primer grado, hija de su hermana, Delfina. Está casado con ella, ha tenido problemas para dar a luz, han muerto algunos niños. Y Delfina dice, estamos en pecado, se pone muy mal de su último parto, y ella dice, yo no me quiero morir en pecado, quiero casarme contigo religiosamente. Y Porfirio Díaz, que era anticlerical, aclaro, no antirreligioso, anticlerical, pues se ve la necesidad de pedir la autorización del arzobispo, que es Pelagio la Bastida, para que los casen por la iglesia.

36:01 Y Pelagio le va a decir a Porfirio Díaz, porque se va a entrevistar con él, le va a decir, sí, pero me tienes que afirmar que vas a jurar o te vas a poner en contra de la Constitución del 57. Aparte, eres mazón, y le dicen, no, no soy mazón tampoco. O sea, lo hace que se retracte de todo a Porfirio Díaz, Porfirio Díaz, pues, por darle ese gusto a Delfina. Y existe ese documento, fíjense, amigos, que existe el documento, pero el documento no es público, pero bueno, estuve viendo algunos datos, ya luego les paso el chisme completo.¿ Dónde está guardado ese documento? Está guardado en la tapa de un cofre, pero bueno, les paso después el dato, está bien interesante. Y bueno, va a morir Delfina, pero acuérdense que, bueno, Porfirio Díaz, un año después conoce a Carmelita, que es hija de don Manuel Romero Rubio, que Manuel Romero Rubio era un liberal, pero estuvo en el gabinete del Herdo de Tejada, entonces Porfirio Díaz derrocó al Herdo de Tejada, entonces era enemigo de don Manuel, pero conquista a la hija y ya se convierte en su suegro, y Pelagio la Bastida va a casar a Porfirio Díaz con Delfina, Perdón,

37:33 con Carmelita, lo va a casar con Carmelita, pero en su,¿ cómo se llama? Ah, y en un espacio privado, en su capilla privada. En la capilla privada del arzobispo, ahí los va a casar. No fue una boda pública, pero los va a casar por la iglesia. Entonces, amigos, Carmelita es muy católica. Es muy, muy, muy católica y tiene esta relación tan estrecha con el arzobispo de México. Entonces, Porfirio Díaz, bueno, sabemos, les digo, le deja el poder cuatro años a su compadre y luego a los cuatro años él regresa. Y Porfirio Díaz no se va a meter en líos con la iglesia. Estaban las leyes de reforma y estaban ya, pero no las va a aplicar.

38:28 Y él lo que va a pedir es que haya discreción.¿ Que haya discreción? Entonces, Pelagio Antonio Labastida es el que va a ir recuperando el poder de la iglesia, el poder económico y los bienes eclesiásticos, los empieza a recuperar el arzobispo de México, hasta su muerte en 1891. De hecho, cuando se hace la coronación de la Virgen de Guadalupe, ¿sí?, acude el presidente, siendo un presidente liberal y que había luchado contra los conservadores en la Guerra de Reforma, pues Porfirio Díaz acude junto con Carmelita a la Basílica, a la coronación de la Virgen. Entonces, ahora entendimos por qué el movimiento magonista que precede a la Revolución Mexicana, el movimiento magonista, pues lo va a enarbolar una frase que dice, la constitución ha muerto, porque no se aplicaba la constitución, no se aplicaba, era letra muerta la constitución. Y bueno, sabemos que eran de izquierda totalmente, pero de una izquierda radical.

39:42 Los magonistas, hay todo un movimiento muy, muy grande, ya platicamos aquí de los hermanos de Jesús y Ricardo Flores Magón, etcétera. Entonces, esto, amigos... va a ir caldeando el ánimo.¿ Por qué? Porque el clero recupera su poder. Y el clero no se opone, no se opone a las injusticias que se están cometiendo en el porfiriato. No se van a oponer. Y esto me recuerda cuando Pío XII, Pío XII toma el papado en 1939, justo el año que comienza la Segunda Guerra Mundial, en Italia, que bueno, 10 años antes los reconoce como Estado Benito Mussolini.

40:28 Y se va a dar la catástrofe, que es la Segunda Guerra Mundial y el asunto de los prisioneros y de los campos de concentración y del exterminio y todo. Y nunca dijo nada Pío XII. No dijo nada. Y cuando termina la guerra y se descubre todo lo que había pasado, muchísima gente se fue contra Pío XII porque dijeron,¿ por qué la iglesia no dijo nada? La iglesia pudo haber protestado, la iglesia se pudo haber opuesto. No que están con los débiles, no que están con los pobres. O sea, Pío XII no hizo nada absolutamente para oponerse, ni un comentario, nada. No dijo nada. De hecho, mucha gente le apodaba el Papa Nazi a Pío XII. Bueno, me regreso para el tema que estábamos. Amigos, es lo mismo que va a pasar con el clero. De pronto el clero va a apoyar a Porfirio Díaz.¿ Por qué?

41:22 Porque Porfirio Díaz no aplicaba las leyes de reforma y el clero va a apoyar a Porfirio Díaz. Aún así, cuando viene la caída de Díaz, viene el movimiento con Madero, el partido católico mexicano se va a adherir a la campaña maderista en 1910. Pero cuando Madero toma el poder, acuérdense que se va Porfirio Díaz, luego llega León de la Barra, y va a tomar el poder Francisco Madero, el clero se va en contra de Madero, ¿sí? El clero se va en contra de Madero. Amigos, y como muestra, son esos detalles históricos, cuando la decena trágica, cuando se intenta tomar el Palacio Nacional, ¿sí?, se intenta tomar por el general Bernardo Reyes y Félix Díaz. Son repelidos por el general del Villar. Son repelidos ahí en Palacio Nacional. Y como saben que vienen fuerzas, vienen los del Colegio Militar en la Marcha de la Lealtad, van avanzando sobre Reforma y después sobre Avenida Juárez y los van a agarrar a dos fuegos. Muchos huyen y se meten a la Ciudadela.

42:45 Acuérdense de esa parte. Huyen a la ciudadela. Pero otros se quedaron, no pudieron escapar.¿ Y saben dónde les dieron asilo, amigos? Esto es histórico, no lo estamos inventando. En la Catedral Metropolitana. Ahí se metieron. Y desde ahí continuaron disparando. Y la iglesia les permitió a los francotiradores meterse ahí a la iglesia. En lo que... se ponía orden y todo esto, intentan tomar catedral, y ya para la noche, o para el otro día, que se intenta tomar catedral y capturar a estos hombres, ya no están en la catedral. Y resulta que habían escapado. Se fueron a la ciudadela.¿ Cómo escaparon? Insisto, amigos, esto es histórico. Tenemos las fuentes y todo, los periódicos de la época, etcétera. disfrazados de sacerdotes. Ahí en la catedral les dieron sotanas para disfrazarlos de sacerdotes y poderlos sacar de la catedral. Fue de la gente que atentó contra Francisco I. Madero. Toma el poder Huerta, mata a Madero y a Pino Suárez, toma el poder Huerta, ¿sí?

44:03 Y el clero va a apoyar a Victoriano Huerta. Se va a poner del lado de Victoriano Huerta.¿ Saben lo que esto provocó, amigos?¿ Saben lo que esto provoca? Que el clero se haya puesto del lado de Huerta. Había gobernadores huertistas que inmediatamente dijeron, sí, vamos a apoyar a Huerta. Acuérdense que el que se aventó así, primero fue Venustiano Carranza en contra de, y de ahí algunos otros gobernadores, pero otros no. Diputados que eran amigos de Huerta, que eran católicos, diputados católicos, se pusieron del lado de este de Huerta, entonces se van a ganar la animadversión de los revolucionarios. O sea, el clero se gana la animadversión.

44:53 Va a caer Huerta, y llega el constitucionalismo, llega Carranza, toma la Ciudad de México, empieza a investigar quiénes tuvieron que ver con el asesinato de Madero, luego se va a dar la discusión con Francisco Villa, la separación con Zapata, las batallas de Celaya, etc., amigos, pero cuando ya se viene la convención de Aguascalientes, se van a dar todos esos hechos, bueno, poco antes fue la convención de Aguascalientes, se van a dar todos esos hechos, y posterior ya cuando es derrotado Villa, cuando es derrotado, bueno, no derrotado Zapata, pero aislado, va a llamar, y siempre lo hemos dicho, no es una nueva constitución, la orden de Venustiano Carranza es formar un congreso para las reformas de la constitución del 57, que todos ya nos acostumbramos a decirle, la constitución del 17 no fue una nueva constitución, fueron reformas, reformas a la constitución del 57, así fue la orden de Venustiano Carranza, y se van a reunir allá en Querétaro, empiezan los trabajos, amigos, pero ahora,¿ Cómo contemplan los revolucionarios al clero?¿ Cómo lo contemplan?

46:17 Lo contemplan como el grupo que apoyó a Porfirio Díaz y así como Pío XII, no se opusieron a todo lo que hizo Díaz, no dijeron nada, apoyaron a Díaz, pero después estuvieron en contra de Madero y después apoyaron a Victoriano Huerta. Entonces,¿ qué opinión creen ustedes que tenga Venustiano Carranza, Obregón, Calles, Cabrera, Amaro, todos los generales norteños.¿ Qué opinión creen ustedes que tenga contra el clero? No contra la fe religiosa, sino contra el clero, los que se metían en política. Entonces se está preparando ya todo, amigos.

47:02 Estamos hablando de 1917. Y se está preparando todo. O sea, esto ya está caldeado por completo. El clero no es bien visto. Les digo, recuperó muchos de sus privilegios. Pero Venustiano Carranza va a entrar en dificultades con el grupo de Sonora. Va a morir Zapata, va a morir Carranza. Va a tomar el poder don Adolfo de la Huerta provisionalmente. y después él se va a querer elegir, y Obregón dice, no, voy yo, esto es reelección y no debe de haber reelección, pero es que yo fui nada más provisional, si me puedo elegir, y se arma la rebelión de la huertista.

47:49 Se arma la rebelión de la huertista y otra vez en combate. Hasta que es derrotado Adolfo de la Huerta, tiene que salir de México y toma el poder Álvaro Obregón, Sí, 1920 toma el poder Álvaro Obregón. Amigos, ahí está la Constitución del 17 que no se ha aplicado por todos los problemas que tiene México, no se ha aplicado. Y es hasta que llega Álvaro Obregón a la presidencia, porque fue Carranza, fue de la huerta, llega Álvaro Obregón y empieza, amigos, a decir, vamos a aplicar. La Constitución. Para eso se hizo.

48:32 Para aplicar la Constitución. Y comienza a aplicarla. A ver cómo está esto. Qué es lo que dice. Pues que debe de... El Estado es una separación. Estado-Iglesia. Que les digo, esto no fue único en México. Fue prácticamente en toda Europa. En muchísimos países de América. No fue sólo aquí. Pero allá lo aplicaron desde antes. ¿Sí? aquí en México no se había aplicado, y Obregón, a ver cómo está esta situación. Termina Obregón su mandato, 1924, y sube al poder Plutarco Elías Calles.

49:15 De hecho, ya casi vamos a terminar el día de hoy, porque aquí los quiero yo dejar, amigos.¿ Por qué? Porque está todo puesto, está la mesa puesta. El conflicto se va a dar, amigos. Ya habíamos tenido la guerra de reforma, ¿sí?, que el grito era religión y fueros, ya tuvimos la intervención francesa, ya tuvimos la primera cristiada con Lerdo de Tejada, Pelagio ya no estaba, obviamente ya había fallecido, pero recupera el poder del clero, el clero se sigue metiendo en cuestiones políticas al apoyar a Díaz y después apoyar a Victoriano Huerta. Tan es así, amigos, es algo que no podemos ocultar, pero el general Gorostieta, que años después... va a ser el que comanda a los cristianos, va a ser un general huertista. O sea, no podemos negarlo, pues.

50:03 Por eso les digo, no hay que ser más papistas que el Papa. Hay cosas que son históricas que no se pueden negar. Ahí están. Va a llegar Calles y va a contemplar al clero como un poder, un poder que lo puede opacar, que puede incluso movilizar a la gente a Y hacer que la gente vote en contra de él. Entonces lo ve como un poder. Más que la fe religiosa. No le importaba la fe religiosa. Incluso él se decía creyente. Plutarco Elias Cayo se decía creyente. Y va a haber aquí un personaje muy oscuro, amigos.

50:44 Muy oscuro que casi no se menciona en este conflicto cristero. Luis Napoleón Morones. Que va a formar la CROM. la Central Revolucionaria de Obreros Mexicanos o de México. Va a formar la Crom y va a unir a los obreros de México. Después se formará la CNC y después se formarán otras instituciones agrupando. Va a agrupar a mucha gente en la Crom.¿ Para qué? Pues para conseguir votos, para poderse mantener en el poder. Luis Napoleón Morones va a ser fundamental, amigos, y dentro de la historia del sindicalismo en México, pero tiene que ver durante la Guerra Cristera.¿ Por qué, amigos? Y yo creo que por aquí casi lo vamos a dejar. Porque en 1925, ya siendo presidente Plutarco Elías Calles, comienza este ataque a la Iglesia. A ver, amigos.

51:43 Hay que entender la separación Iglesia-Estado. Yo lo entiendo así, si estoy mal, corríjanme. La separación Iglesia-Estado no quiere decir únicamente que la Iglesia no se mete en cosas del Estado. También dice que el Estado no se mete en cosas de la Iglesia. Si están separados,¿ cara quién en lo suyo?¿ Cara quién en lo suyo? Así lo entiendo yo. Pero dicen, es que esta separación de la Iglesia y el Estado fue contra la Iglesia. No, es la separación de los dos. Es como un divorcio. Vamos a separarnos. Una queda casada y el otro no. Vamos a separarnos. Bueno, pues en 1925, es que esto es, bueno, son de esas cosas extrañas que pasan en la historia de México por medio de la Crom, formada por Luis Napoleón Morones, amigos, y siguiendo el ejemplo de Inglaterra, que desde el siglo XVI, Inglaterra va a formar su propia iglesia. porque a Enrique VIII no le van a permitir divorciarse. Y de pronto dice, pues adiós el papado, adiós Roma, y hago mi propia iglesia.

52:57 Y surge la iglesia anglicana.¿ Quién es el líder de la iglesia anglicana? Pues el rey de Inglaterra. Ahorita ya no es príncipe, es el rey Carlos. Ahorita él es la cabeza de la iglesia anglicana, donde sí se permiten mujeres, obispas. O sea, hay obispos y obispas. Entonces, la reina Isabel, que acaba de fallecer hace unos años, ella era la cabeza de la iglesia anglicana. Formó su propia iglesia, Inglaterra, para no tener nada que ver con el papa. Esto ya tiene 400 años, amigos. Bueno,¿ qué hacen los Estados Unidos? Igual se hacen intentos de formar su propia iglesia, que fue la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, que después, bueno, tuvo choques con el gobierno norteamericano y tuvieron que ir. Pero bueno, era la idea de tener su propia iglesia.¿ Para qué? Para desligarse de Roma.

53:51 Pues en México, en 1925, amigos, va a surgir la Iglesia Católica Apostólica Mexicana. ¿Sí? y de pronto Luis Napoleón Morones va a conseguir a un sacerdote que se va a prestar a todo esto, llamado Joaquín, y que lo va a poner como prácticamente un papa, porque va a formar la Iglesia Católica Apostólica Mexicana, van a tomar un templo, gente de la Crom se va a meter, va a tomar un templo en el centro de la ciudad, y van a empezar a oficiar misas exactamente igual que una Iglesia Católica, pero es Iglesia Apostólica Mexicana. Entonces,¿ para qué?

54:31 Pues para tener ese control. Amigos, esto tampoco pasó nada más en México. Por eso tenemos la iglesia ortodoxa rusa, que es la religión oficial en Rusia. Tenemos la iglesia ortodoxa griega. Tenemos varias iglesias que se separaron y que son controladas por el Estado. Entonces, lo que hace Plutarco Elias Calles es querer controlar la iglesia en México. Pero a ver... Por eso les digo, no vamos a hacer apología, ni estamos apoyando un lado, ni estamos apoyando el otro. Que quede claro, la iglesia no se tiene que meter en cosas del gobierno, ni el gobierno se tiene que meter en cosas de la iglesia. Cada uno por su lado. Bueno, pues como el gobierno se avienta a la puntada de crear una iglesia católica apostólica mexicana que sigue existiendo, amigos.

55:21 Sigue existiendo la iglesia católica apostólica mexicana. Pero que incluso... de parte de esta iglesia bueno no hablamos de temas actuales pero de parte de esta iglesia se va a formar la luz del mundo ellos vienen de esta iglesia pero esto ya es reciente ya sabemos que ahorita la luz del mundo es una iglesia que ha crecido mucho en México pero su origen está ahí en la Crom y cuando se forma la iglesia católica apostólica mexicana y esto va a ser una afrenta para los católicos ahora si se está metiendo el gobierno donde no debe ya hasta formar una iglesia se está metiendo donde no debe Y es entonces donde se va a empezar a organizar, grupos se van a empezar a organizar para defender la libertad religiosa. Entonces, por eso les decía, este es un asunto muy feo, o sea, porque los dos se atacaron, los dos se hicieron pedazos, los dos grupos, amigos. Pero aquí lo vamos a dejar, en la fundación de Joaquín, bueno, de la Iglesia Católica Apostólica Mexicana, en 1925. Sí, continuamos la próxima semana. Se puso bueno, ¿verdad? Muy, muy bueno, profesor. Y es que tiene razón esa frase que dice. Al César, lo que es del César. Sí, hay que separar, ¿no? Hay que separar ya Dios, lo que es de Dios, ¿no? Entonces, sí, sí es importante eso. Pues nos vamos. Nos vamos, amigos.

56:47 Muchísimas gracias. Muy interesante, profesor. Esto de los antecedentes creo que era fundamental que lo diera y que lo entendamos para... Igual comprender esta guerra. Pues ya nos vamos, amigos. Nos vemos el próximo lunes. Antes de que nos vayamos, quiero mandar un saludo a... Es un niño, es Emilio Martínez. Dice su papá, bueno, dice que ama la historia gracias al programa. Ah qué bonito detalle. Gracias. Muchísimas, muchísimas gracias. Muchos niños, profesor. Ya les gusta la historia, qué bueno, qué bueno que no la vean aburrida y que les guste y que sigan aprendiendo. También mandamos saludos a los niños, Sofía y Soleil, de 11 y 10 años, y a su mamá María Moreno, y también a Circe y Cris, de allá de Zacatlán, hijos de Christopher Escamilla. Ah, un abrazo, un abrazo, claro que sí. Y gracias, gracias a todos ustedes, amigos. Que nos ven y que nos escuchan también en el recalentado.

57:57 Escúchenos en Spotify, por favor. Y ya nos vamos ahora sí, profesor. Creo que no queda otra cosa que decir. No, no, no. Amigos, pues solamente que... Bueno, no se ha confirmado lo que hemos dicho sobre visitar la piedad. No nos han confirmado. Pero seguimos en espera. Apenas tengamos informes, les avisamos. Y lo mismo en Chihuahua. tenemos la invitación muy muy formal y bueno ya que tengamos la fecha les informamos y este y bueno cualquier otra actividad pues luego luego les avisamos amigos para ver si contamos con su con su compañía y bueno pues sígansela pasando muy bien muy muy bien y bueno pues a cuidarnos mucho por estos cambios de temperatura están durísimos amigos estos frentes fríos que están entrando a México están muy fuertes entonces Tenemos conocidos médicos y dicen, está llegando mucha gente, ¿no?

58:52 Por vías respiratorias, problemas, pues, gripes. En fin, entonces vamos a cuidarnos, amigos. Cuidemos nuestra salud. Es lo más valioso que tenemos. Sí, así es. Y los esperamos por aquí el próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche. Gracias a todos ustedes que nos acompañan. También gracias a Gabo Ibarra, que está en los controles, y también a César Correa, que también nos apoya todos los lunes, y también Alejandro Arreola. Gracias, muchísimas gracias. Un fuerte abrazo, amigos. Que tengan excelente descanso. Hasta luego Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Eurus Radio.

59:37 Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.