Còdices mexicanos

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola, hola, hola,¿ qué tal amigos?¿ Qué tal amigos de Uru Radio? Aquí estamos con ustedes un lunes más, transmitiendo su programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris y está también con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro México lindo y querido. Profesor,¿ cómo está? Eso sonó canción, licenciada México lindo y querido, si muero lejos de ti. Sí, ay profesor, es que esa... Esa melodía llega. Sí, llega bastante Pero estamos en México. Es nuestra tierra, licenciada. Y bueno, pues buenas noches, amigos, amigas de URUS Radio. Muy buenas noches.

1:27 El placer de estar un lunes más por aquí, licenciada. Un lunes más, que hoy estamos a 30 de marzo de 2026. 30 de marzo.¿ Cómo ven? 30 de marzo, profesor. Ay,¿ cómo ve, profesor? Profesor, cómo ve?¿ Cómo veo que usted está aquí maniobrando por la cámara Sí, lo que pasa es que, bueno... Pues, yo quisiera, antes que nada, pues dar un agradecimiento y una disculpa. Sí, el agradecimiento es para el licenciado Ricardo Gutiérrez, el cual nos hizo... pues el honor de invitarnos la semana pasada al Museo Panteón de San Fernando a hacer la presentación de su libro hablando noveladamente sobre Margarita Massa de Juárez. Sabemos que estamos conmemorando este 2026, 200 años del nacimiento de Doña Margarita Massa, Y bueno, tuvimos la oportunidad de estar en el Panteón de San Fernando, pero aparte, el lugar donde se hizo la presentación del libro, amigos, a unos metros, o sea, ahí estábamos a un lado de la tumba de Margarita y de Benito Juárez. Yo me atreví a decir, sí, que pues aquí rompían un

2:59 poquito esa frase de que van a estar juntos hasta que la muerte los separe, pues amigos, aquí no fue así, porque ahí están juntos, la muerte los volvió a unir, y ahí están juntos. Entonces, la verdad que nos gustó mucho la experiencia, visitar las tumbas de Leandro Valle, Melchor Ocampo, que bueno, ellos están en la rotonda, pero ahí estuvieron sus restos depositados, de muchos, muchos personajes del siglo XIX, personajes muy importantes, Y pues ahí estuvimos. Entonces, es un panteón del siglo XIX. Ahí está nuestra historia o gran parte de nuestra historia reflejada. Estuvimos en la tumba de Tomás Mejía, por ejemplo, la que fue la tumba de Vicente Guerrero, de Ignacio Zaragoza, en fin, de grandes personalidades. Amigos, si tienen la oportunidad, visiten el Museo Panteón de San Fernando en el centro de la Ciudad de México. La verdad es una experiencia histórica increíble, formidable. Entonces, pues gracias por la invitación. Y bueno, pues licenciada, usted me dice, damos luz verde. Ah, pero también estuvimos en...¿ En dónde, profesor? Dígame. No, Mencholo Campo, no, ¿verdad? Ya habíamos comentado de Mencholo Campo.

4:17 Lo que pasa es que volvimos a ver a nuestros amigos de Mencholo Campo, uno de nuestros amigos, ahí en el Panteón de San Fernando. Entonces sí, sentí de nuevo el contacto. Y estuvimos con algunos descendientes de la familia Massa. Precisamente estuvimos con algunos de los descendientes. Fue un evento muy bonito. Y la disculpa, ya sé, era lo que se me olvidaba. Esto se sale de nuestras manos, amigos. Nosotros fuimos invitados, pero pues cerraron ya las puertas. A las cinco fue, ¿verdad? A las cinco, sí. A las cinco en punto cerraron las puertas. Ya había mucha gente adentro. y ya no se permitió más ingreso.

5:00 El motivo que nos dieron fue que ya era demasiada gente y no tenían personal para tener el control. Pero, amigos, pues son personas como nosotros, como ustedes, que vamos a ir a sentarnos, no vamos a ir a hacer desorden. Vamos a ir a sentarnos a escuchar una plática. Entonces, pues no sé, no nos oponemos, es un reglamento, yo lo entiendo, Pero bueno, fue triste ver que varios de nuestros amigos ya no alcanzaron a entrar, no les permitieron entrar. Fue triste, ¿sí? Creo que a veces podemos ser flexibles. Yo entiendo que se apegaron a un reglamento, lo entiendo perfectamente, pero pudieron haber sido un poquito sensibles, quizá, y permitir la entrada de más personas. Pero bueno, ni hablar, o sea...

5:53 Así estaba estipulado y pues ni modo. Entonces, una disculpa no fue cuestión de nosotros. La licenciada salió también a ofrecer esa disculpa. Esperemos para otra ocasión, bueno, pues darle o buscar que tengan más facilidad de nuestros amigos para poder estar ahí con nosotros. Sí, a mí me explicaban que por razón personal. por el personal que, bueno, de alguna manera los rebasó el evento. Entonces, había poco personal para atender a tanta gente. Entonces, vieron cuánta gente había dentro, profesor, y por eso, este, la opción fue cerrar, ya que, este, pues, empezó el evento para que no llegara más gente. Bueno, empezó exactamente a las 5 de la tarde y, pues, sí, vamos a, este, De alguna manera también pedimos disculpas, bueno, más bien ofrecemos, ¿verdad?

6:56 Ofrecemos disculpas a quien llegó y no pudo entrar, pero pues sí, amigos, ya no se pudo. Así que, pues, ni hablar. De todos modos, vamos a ver si se puede. Está comentando usted con algunas personas que a lo mejor en otro lugar se puede hacer, ¿no? Se puede repetir el evento. Ajá. en otro espacio para que nuestros amigos puedan asistir. Ya ven que es entrada libre y buscaremos otro horario y un día más accesible para que ustedes puedan asistir a mí. Pues el día de hoy, el día de hoy, amigos, vamos a empezar una nueva serie. Esta serie también muchos de ustedes la han esperado. Se llama... Los códices mexicanos.

7:46 Está muy, muy interesante. Y el profesor, pues el día de hoy, nos va a dar una introducción sobre este tema. Pues usted me dice, licenciada. Adelante, adelante, profesor. Amigos, amigas, pues hablar de los códices, códices mexicanos. Ustedes, varios de ustedes, nos han pedido que abordemos el tema. No es un tema fácil. hace rato nuestro colaborador y amigo Gabo, que está también ahí en controles, pues igual nos decía, profe,¿ cuántos capítulos van a hacer? No, pues como cinco. Y no es cierto, vamos a acabar haciendo más.¿ Por qué? Porque crece la información y hay tanto que platicar de nuestros códices. Pero yo creo lo primero, licenciada, amigos, lo primero es entender qué es un códice. Y permítanme explicarles.

8:42 Tenemos amistad con arqueólogos. Yo recuerdo a un extraordinario mayista, mayista mexicano, el doctor Carlos Serrano, que en alguna ocasión yo le preguntaba al doctor Serrano qué sería lo más grande para él, la ambición más grande que tenía siendo un experto en historia maya. Y pues no me imaginaba la respuesta de pronto cuando dice encontrar un códice. Esta pregunta se la hice después a varios amigos que son arqueólogos y decían lo más formidable sería encontrar un códice. Y yo pensé, bueno, alguna tumba, ahorita nos encontramos en Palenque, en Palenque, Chiapas, estamos ahorita transmitiendo, no es nuestro estudio.

9:38 Y bueno, hoy estuvimos en el Templo de las Inscripciones, que es la tumba de Pacal. Visitamos la tumba de la Reina Roja. Impresionante. Palenque, amigo, yo he tenido la oportunidad de estar en algunas ciudades mayas, pero yo particularmente no conocía Palenque. De veras, sin exagerar, se me hinchinó la piel cuando íbamos entrando por el sendero y de pronto se abren los árboles y vemos... la ciudad fue impresionante. Y amigos, si pueden venir a Chiapas, vengan, vengan, de veras, es hermoso el estado de Chiapas. Entonces, yo decía, bueno, van a decir, encontrar una tumba tipo Indiana Jones,¿ se acuerdan de aquella película? Sí, la primera de Indiana Jones, donde va a rescatar un ídolo de oro, ¿sí? Y luego la famosa roca que va... tras de él y bueno todo esto por un ídolo de oro o encontrar el arca de la alianza cosas así por el estilo nunca me imaginé la respuesta de todos nuestros amigos arqueólogos claro no somos amigos de todos pero póngale 6, 8 o quien les hemos preguntado y nos dicen encontrar un códice y se han descubierto tumbas impresionantes hace poquito en Oaxaca aquí lo comentamos esta preciosa tumba con una enorme mascarona en la entrada de parte de nuestra riqueza arqueológica, pero vuelvo a lo mismo, encontrar un códice.¿ Por qué es tan valioso, amigos?¿

11:08 Qué significa encontrar un códice? Yo quiero referirme, para iniciar, van a decir,¿ qué tiene esto que ver con los códices mexicanos? A una película, amigos, una película. Yo recuerdo que cuando me dijeron el nombre de la película Amigos Conocidos, y decían, te recomiendo, te recomiendo que vayas a ver El Nombre de la Rosa, con Sean Connery. Ah, y El Nombre de la Rosa me sonó como un poco romántico, como, pues va a ser una historia de amor, ¿sí? No me llamaba tanto la atención, y me volvieron a decir, ve a ver El Nombre de la Rosa, y ve a ver El Nombre de la Rosa, y me acuerdo que anunciaron que era la última semana que estaba en cartelera, la cartelera en Ciudad de México la cambian de miércoles a jueves, y yo fui un miércoles, el último día para ver el nombre de La Rosa, ya fui un tanto desganado, dije, bueno, tanto me la han recomendado, pues vamos a verla. Nunca me imaginé la temática. Cuando estoy viendo la época medieval en Europa, y empezamos a seguir la historia, no se las platico para que ustedes la puedan ver, pero hay una escena, una de las escenas finales, de veras que yo empecé a sentir la angustia del personaje cuando se empieza a incendiar una biblioteca se comienza a incendiar y la desesperación del personaje por correr y salvar lo más posible de los libros de una biblioteca

12:39 que contenía joyas verdaderas joyas y alcanza a salvar 4 o 5 libros los carga y los salva arriesgando su vida por salvar esa información pero se queman miles de libros. Me recordó inmediatamente, amigos, el incendio o parte de lo que fue la destrucción de la biblioteca de Alejandría. Alejandría, ciudad fundada por Alejandro Magno en Egipto y que padeció varios incendios, la biblioteca, pero sobre todo el último ya en la época, el primer incendio fue cuando la invasión de Julio César Y hubo otras batallas donde se incendió la biblioteca, pero la última vez, y fue cuando ya se destruyó, fue a partir del cristianismo. Y estaba, por así decirlo, como encargada la famosa Hipatia. Hipatia intenta defender la biblioteca de Alejandría que contenía textos, según las crónicas, hasta del mismo Homero, ¿sí?, el escritor griego, textos originales de Homero. Y bueno, la incendiaron.

13:57 La incendiaron porque se consideró que era paganismo, que con esto se fomentaban las artes satánicas y queman la biblioteca de Alejandría. El conocimiento de siglos de esa región de la humanidad se incendia o lo incendian, lo queman.¿ Para qué? Para borrar toda huella.¿ Por qué? Porque se imponía el cristianismo. Lo que es muy curioso, amigos, es que quienes la quemaron después fueron canonizados. Son santos. Son santos por haber quemado la gran biblioteca de Alejandría. Luego me regaña la licenciada porque hago ruido, pero conste, ustedes ya lo vieron. Bueno, lo escucharon. Amigos,¿ por qué la importancia de todo esto?

14:48 El día de hoy yo quiero darles el antecedente para ver la importancia de estos textos. Es más, es tan importante que aquí se divide la historia. La historia surge, o el concepto de historia surge desde el momento que surge la escritura. Desde el momento que podemos plasmar letras o sílabas o ideogramas, pero que quedan plasmados, que va a reflejar el entorno, la política, la religión, las costumbres, el folclor. Desde el momento que surge la escritura, sobre todo la escritura cuneiforme en Mesopotamia, desde ese momento surge la historia. Todo lo que es anterior a la historia es la prehistoria. Y al momento de que surge la escritura, sobre todo con las tablillas de barro, de arcilla, que se descubren en Babilonia, a partir de ahí se habla de historia. Entonces, prehistoria e historia. Entonces, amigos, la historia va a ser estudiada por historiadores y la prehistoria va a ser estudiada por arqueólogos. Entonces, son restos materiales, construcciones, armas, etc.

16:11 Pero son restos materiales. Pero cuando ya hay una escritura, ya se considera etapa histórica. Hay que hacer una aclaración, amigos, y de eso yo particularmente me siento muy orgulloso como mexicano, de que dentro de la historia universal se consideran seis culturas madre. Esto es, hay seis culturas en todo el mundo, durante toda su historia, que se considera que son las únicas que nunca fueron influenciadas por otra cultura, sino que son culturas totalmente originales. sin ninguna influencia de otros. Por ejemplo, Roma.

16:53 Por Roma sabemos que tuvo toda la influencia de Grecia, los romanos llegan a Grecia, toman control de toda la península helénica, pero van a copiar, van a copiar su religión, van a copiar sus estructuras, su arquitectura, etc. Es una copia de los griegos. Y así podemos hablar. La cultura china, por ejemplo, La cultura china va a influenciar a la cultura mongola, a la cultura japonesa, la India. La India, es más amigos, la cultura o la raza aria vienen de la India. Entonces van a influenciar todo lo que es Indonesia, Sumatra, toda Malasia, toda esa zona está influenciada por la cultura hindú. Entonces hablamos de seis culturas madre, que sería Mesopotamia, del cual hablamos ahorita donde surge la historia, sería Egipto, el norte de África, la India, China, Perú y México. México está considerado dentro de las seis culturas madre a nivel de la historia universal.¿ Por qué? Porque las culturas que aquí se desarrollaron no tuvieron ninguna influencia de alguna otra cultura. Entonces podemos ver cómo se empezaron

18:27 a desarrollar y cómo el desarrollo humano lleva una línea. O sea, es similar. Les pongo un ejemplo. Cuando... llegan los conquistadores a estas tierras, ellos ya conocen la escala musical. Dentro del México prehispánico no se tenían todas las notas de la escala musical. Esto es, los instrumentos de viento, las flautas, ya contaban con cinco tonos, que eran Do, Re, Fa, Sol y Si. Faltaba el mi y el la dentro de la escala musical. No se tenían los flautas, no se tenían. Pero sí se habían encontrado ya cinco de las siete notas, amigos. Así como tecnología, la misma tecnología que se dio en Europa o en el norte de África o en Asia, era tecnología que también teníamos aquí en América con los peruanos, bueno, con los incas, y en la zona de Mesoamérica. Entonces vemos que el desarrollo es natural en el ser humano.¿ Por qué? Porque fueron siguiendo la misma línea a pesar de no conocerse, a pesar de no tratarse. Entonces surge la escritura, les digo la escritura cuneiforme en Mesopotamia, y posterior a eso vamos a tener escritura en Mesoamérica. Vamos a tener escritura. no

20:00 con la estructura de la escritura europea o oriental o norafricana, pero sí con la misma escritura. Ahora, no pensemos que la escritura solamente se plasmaba en códices, se plasma en vasijas, en vasos, en murales, todo eso son códices, en petroglifos, sabemos que somos ricos en estelas sobre todo en la zona maya estelas que es un códice en una piedra no necesariamente tienen que ser libros aunque teníamos libros pero tampoco con la estructura de Europa que se va dando vuelta página tras página sino que se escribía aquí en estas tierras tipo biombo esto es, se iba cerrando una hoja sobre la otra y se extendían como si fuera un acordeón y después se volvían a cerrar. Ese era el estilo de los libros aquí. Entonces, amigos, vemos que se van desarrollando las culturas aquí en el Perú, en la India, y van a influenciar a otras culturas. Pero como América está un tanto aislado, la influencia no llegó a Occidente, no llegó a Oriente, y se quedó aquí solamente en América. Por eso también nosotros tuvimos guerras, también teníamos médicos, también teníamos ingenieros, teníamos arquitectos, maestros, o sea,

21:36 la estructura era similar, porque es natural en el ser humano. Bueno, amigos, en Europa desarrollan, y de hecho lo hacen los árabes primero, desarrollan lo que es la escritura alfabética. Esto es, hay un alfabeto, son letras, ¿sí?, mientras acá se utilizan ideogramas. La próxima semana vamos a explicar más este detalle, sobre todo vamos a explicar cómo fue que se descubrió o se entendió la escritura maya. Pues bien, amigos, desde el momento que se empiezan a plasmar en los libros las historias, la mitología, la... vamos, la... astronomía, son libros científicos. Desde ese momento hablamos de pueblos desarrollados, con una civilización desarrollada.¿ En qué tiempo llegan los conquistadores aquí? Llegan en 1492 y a las tierras mexicanas en 1519. Bueno, 1517-1519. Amigos, las ideas son distintas, ¿sí? Hoy que estábamos en el Templo de las Inscripciones, al finalizar el remate de una de las escaleras, alcanzaba yo a ver una cabeza de serpiente, ya muy

23:08 como pulida por el tiempo, ya casi no se nota la forma. Pero recordaba esto que hemos comentado. Si nosotros leemos las escrituras cristianas, la Biblia, pues vamos a encontrar que la serpiente significa el mal La serpiente significa al maligno, al demonio, a Satanás, dentro de esta corriente religiosa.¿ Por qué? Porque tentó a Eva y provocó que los expulsaran del Edén, etc. Todas aquellas personas que son cristianas, de pronto consideran a la serpiente como símbolo del mal. Sin embargo, en estas tierras, la serpiente, para algunos de nuestros antiguos pobladores, era un mensajero entre la tierra y el Mictlán, que es la parte subterránea, o entre los mayas, lo que es Xibalba. Entonces, tiene un significado muy distinto la serpiente.¿ Qué es lo que pasa? Que según nuestra antigua mitología, la vida se da o nace en una montaña o en un cerro llamado Coatepec. Esto es la montaña de la serpiente, sobre todo en la parte norte de Mesoamérica. Entonces, todos los monumentos o muchos de los monumentos piramidales que tenemos están

24:40 rematadas con serpientes.¿ Qué es lo que nos está diciendo? Esto es como si fuera Coatepec, donde se da la vida. Los templos fomentaban la vida. Por más que nos dicen los templos fomentaban la muerte, no, los templos fomentaban la vida. Por eso había serpientes, ¿sí? Entonces, cuando llegan los misioneros a estas tierras y ven las serpientes, no preguntaron, simplemente dijeron, estos adoran al diablo, estos adoran a Satanás y destruyan todo. Destruyanlo, ¿sí?¿ Por qué? Pues porque, vean, si la serpiente es el maligno y aquí todo está lleno de serpientes, pues acaben con todos. Desde ahí, amigos, empezaron a desaparecer nuestros códices.

25:27 Podemos afirmar, sí, podemos afirmar de que la zona maya era riquísima en estos libros que se les llegó a llamar los libros pintados. Y, este... En el año de 1562, en una población que se llama Maniz, que está, bueno, ahorita comenzamos en Palenque, bueno, está aquí arribita, en Yucatán, Fray Diego de Landa, un franciscano, empezó a recolectar todos esos libros heréticos, todos esos libros demoníacos, satánicos, e hizo un gran montón, junto con ídolos, no solo de barro, sino de madera, en fin, de diferentes materiales, y les prendió fuego. Así, simplemente les prendió fuego. Es más, el mismo Fray Diego de Landa dijo esta frase. Esto son palabras de él. Hallámosles gran número de libros y los quemamos todos. Palabras de Fray Diego de Landa. Entonces, ese año de 1562, prácticamente desaparecen todo lo que había sobre la cultura maya. Lo desaparecen, lo incendian por completo. De tal forma que el día de hoy solamente tenemos cuatro códices prehispánicos mayas. Solo cuatro.¿ Cuántos habrán quemado? Yo sé, hay

26:58 exageración de un lado y hay exageración del otro. porque se afirma que duró tres días ardiendo la hoguera donde se arrojaron estos libros y estos ídolos, duró tres días ardiendo. No creo que el papel amate o las pieles en las cuales se realizaban los códices, no creo que hayan tardado tanto en quemarse. Igual fue una exageración los tres días. Pero basta dos horas, amigos, basta dos horas para que todo ese papel amate hubiera ardido. La cuestión es que prácticamente acabaron con todo. Les digo, actualmente sobreviven cuatro códices y uno de ellos, el que vamos a platicar de él, recién está autentificado, recién, tiene muy poquito que se autentificó, son unas cuantas páginas del cuarto códice maya y solamente por mucho tiempo tuvimos tres, tres códices mayas prehispánicos. Imagínense haber perdido, como en la Biblioteca de Alejandría, textos escritos, manuales, la ciencia maya que sigue impresionando al mundo, estaba plasmada en esos libros y todo haberlo echado a la hoguera porque tenía ahí figuras satánicas o demoníacas. Fue uno de los grandes crímenes, así como la biblioteca de Alejandría, insisto, de los grandes crímenes contra la cultura, la quema de códices en Maní. Pero no fue el único, amigos, no fue el único. Hay otro personaje que tenemos que que

28:30 mencionar porque es cierto, así fue, pero de él casi no se habla, de Fray Diego de Landa sí, porque fíjense, Fray Diego de Landa, posterior a esto, se da cuenta del error que cometió, se da cuenta, o sea, dice,¿ qué hice? Entonces ahora empieza a rehacer la escritura o a rehacer el archivo de los mayas y escribe un volumen grandísimo sobre la historia de las cosas de Yucatán, Y intentando rescatar la lengua, rescatar tradiciones, rescatar herbolaria, intenta hacerlo. De tal forma que para estudiar la cultura maya hay que leer a Fray Diego de Landa, que primero quemó todo y después lo que pudo rescató, que no fue gran cosa, comparado a la magnitud de lo que quemó.

29:17 Pero bueno, otro que quemó pero no intentó restaurarlo, y hay que decirlo como es, fue Fray Juan de Sumar. Y Fray Juan de Sumárraga como que no lo queremos tocar y también, perdón, pero lo digo abiertamente, no lo queremos tocar porque a él se le apareció la Virgen de Guadalupe. O sea, el milagro de Juan Diego de que recoge las rosas, lo pone en su tilma, va a la casa del obispo Fray Juan de Sumárraga y ahí extiende la yateca en las flores. y está plasmada la imagen de la Virgen, pues fue Fray Juan de Sumárraga. Entonces,¿ cómo hablar mal de él? Si él es la otra parte del milagro. Entonces no se menciona que el Señor llegó para ser obispo de esa zona, todavía no era México, ser el primer obispo en el año de 1528, pero también fue el primer inquisidor. Aunque la Inquisición estaba en poder o en administración de los dominicos, él, siendo franciscano, se le nombra inquisidor también. Primero obispo de México y primer inquisidor.

30:33 Ya los siguientes inquisidores fueron dominicos, pero el primero fue Juan de Somarga y era un franciscano. Y lo que hizo este señor entre 1530 y 1540, fíjense, en Maní fue un solo día ahí. Fue un solo día. Bueno, pues este señor, Sumárraga, fueron 10 años. 10 años que se dedicó a buscar los códices, a buscar los ídolos, ¿sí?, y quemarlos. Durante 10 años los estuvo quemando. Amigos, la Ciudad de México, es que esto es lo que cuesta trabajo a veces explicar a ciertas personas, ¿sí?, que se aferran a la idea de que éramos pueblos salvajes, pueblos sin preparación, pueblos primitivos. Nada que ver, amigos. Insisto, es una cultura madre. Las culturas en México forman parte de esta cultura madre y había un desarrollo en todo ello.

31:33 En la parte norte de la Ciudad de México había una población muy importante que es Texcoco. Y Texcoco, amigos, realmente era una especie de¿ cómo decirlo?, como de ciudad universitaria. Desde el tiempo de Nezahualcóyotl es como una ciudad universitaria. Ahí se encontraban las principales escuelas, como el Calmecac, ahí se encontraban. Y parte de lo que se les enseñaba en el Calmecac a los jóvenes, tanto hombres como mujeres, es a leer los códices. y también a elaborar los códices.

32:15 Ser un tlacuilo, amigos, era un puesto importante, pero no quiere decir que era el único que podía leerlos. No, a los jóvenes se les enseñaba a leer y a interpretar porque hay ciertos códices que requieren interpretación, no lectura nada más.¿ Por qué? Porque predicen en lo que va a ser la vida del guerrero o de la doncella que acaba de nacer. De todo esto les vamos a ir platicando después. O sea, hay una interpretación de ello dependiendo del día que nazca la persona. En fin, todo esto lo vamos a ir desarrollando. Entonces, todo este conocimiento se pensaba que era únicamente para los hombres, pero gracias a un códice, que lo vamos a mencionar, hay una imagen de una mujer escribiendo un códice o dibujando un códice.

33:14 O sea que también las mujeres tenían acceso a esa información. No era nada más exclusivo de hombres. Bueno, pues todo ese material se dedicó Fray Juan de Sumárraga a quemarlo. Imagínense cuánta historia, porque no es solamente la historia del pueblo mexica o tenochca. No, amigos, es la historia de cuántos pueblos, ¿sí?, que vivían en esa área de Mesoamérica. Y la prueba está que los códices ya virreinales, vamos a explicar también después lo que es el código virreinal y cómo desde el primer virrey Antonio de Mendoza pide que se reproduzcan esos códices, por eso tenemos por ejemplo el Códice Mendocino, fue a petición de Antonio de Mendoza, nos va a hablar de muchísimos pueblos y de la historia de muchísimos pueblos. Pero digamos que esto ya es porque me lo platicaron o me lo contaron por todo ese material que se quemó. Todo eso que incendió Sumárraga, pues se perdió mucha información. Claro, la que tenemos, bueno, es formidable, pero¿ cuánta información se perdió ahí, amigos? Pero no fue la única vez. Vean la importancia. Esto era...

34:30 Es a lo que yo quiero llegar, la importancia de estos documentos, amigos, porque fíjense que en el año de 1692 hay un motín en la Ciudad de México. Hay un motín y aumenta el precio del maíz, aumentan varios precios, aumentan los impuestos en el virreinato. La gente se amotina Ubiquen ustedes lo que ahora es Palacio Nacional con un piso menos. Sí, nada más era planta baja y un piso. Ubiquen ustedes Palacio. Imagínenselo de frente. Bueno, la calle que está a la izquierda, que es la calle de Moneda, hasta el día de hoy, ahí está la casa del arzobispado.

35:21 En aquellos años era la casa del obispo. La casa que está a un lado, ¿sí? era la casa que le pertenecía a don Carlos de Sigüenza y Góngora. Ese mismo que examinó a Sor Juana Inés de la Cruz junto con los 40 mentes más brillantes del virreinato y que examinan a Sor Juana y se quedaron impresionados del conocimiento de Sor Juana, Bueno, don Carlos de Següenza y Góngora, que era un científico que predice los cometas, que predice los eclipses, que sabe de botánica. Un gran científico. Y que dona su cuerpo, ¿no? Y que dona su cuerpo para que lo estudien, ¿sí?

36:01 Los alumnos de medicina.¿ Quién hace eso? O sea, aquí está mi cuerpo. Ya que me muera, agarren mi cuerpo y examínenlo. A ese graso, a ese grado. Me acuerdo de don Alfonso Caso, un gran arqueólogo del cual vamos a platicar, que le dijeron,¿ qué es lo que más le gustaría en la vida? Que un día, dentro de mil años, encontraran mis huesos. Eso me gustaría, hacer una pieza histórica, una pieza arqueológica, y que alguien encontrara mis huesos dentro de mil años. Es gente con la ciencia metida en la cabeza. Pues don Carlos de Sigüenza y Góngora lo hizo. Amigos, es de 1692, de pronto la gente se amotina, se va contra el Palacio Virreinal y empiezan a arrojar petates, petates incendiados, los empiezan a arrojar por las ventanas para incendiar palacio. No se alcanza a incendiar todo el palacio, hay pinturas, hay una hermosa pintura en un biombo, no, no, es cuadro, ya me acordé, es cuadro, que está en el Museo Nacional de Historia de Chapultepec, donde está pintado el Palacio Virreinal como un año después de que fue el motín de 1692 y se ve todavía la tercera parte quemada. De lo que ahorita es nuestro Palacio Nacional, la tercera parte quemada. Pues bueno, amigos, en esa parte se encontraba el archivo del Virreinato. El archivo, ¿sí?¿

37:32 Y qué hace don Carlos de Sigüenza y Góngora que vive enfrente? De pronto corre, ¿sí?, intenta romper las puertas, no puede porque las puertas son muy pesadas, llama a sus empleados, llama a sus sirvientes y entre todos quieren romper la puerta, no pueden, entonces rompen las ventanas y se meten por las ventanas y él les dice saquen todos los libros y empiezan a sacar libros, arrojarlos por las ventanas, mientras otros hombres los recogían sobre la calle de monedas Imagínense la desesperación porque usted sabe que el fuego, pero corre, es velocísimo el fuego. Y ellos rescatando libros, rescatando el archivo del virreinato. Entre ellos iban códices, amigos.

38:22 Iban muchos códices.¿ Por qué? Porque el virrey Antonio de Mendoza ya había pedido que escribieran como escribían los antepasados. para poner tributos, para poner nombres, etc. Y lo hacían clacuilos que habían sobrevivido. Entonces había códices, muchos códices novohispanos.¿ Qué pasa? Que los rescata don Carlos de Sigüenza y Góngora. Gracias a él se salvaron muchos códices novohispanos. Y yo me acuerdo de esa escena de la película del nombre de la Rosa, ver a los personajes... Vueltos locos queriendo sacar los libros en medio de un incendio. Eso fue lo que yo me acordé cuando vi la película. Dije, es que esto fue real. Fue real aquí en México.

39:09 Así don Carlos de Següenza y Góngora salva muchos de los códices. Pero amigos, no es la única vez que se han quemado libros. O sea, los libros, amigos, los libros son... Es el conocimiento, es la enseñanza, es la cultura, ¿sí? Y sabemos que la Revolución Francesa, que cambia la época de Renacimiento al Modernismo, pues se da por los enciclopedistas, por Voltaire, por Rousseau, etc. Los enciclopedistas escribiendo hacen que el pueblo francés tome otra mentalidad. No todo el pueblo.

39:52 La toma de la Bastilla la hacen mujeres, ¿sí? o la inicia en las mujeres, y sabemos que el pueblo fue al Palacio de Versalles y enfrentó a los guardias de Luis XVI, pero las mentes pensantes francesas escribían y leían, y a partir de ahí todas esas ideas enciclopedistas van a ir a otros países de Europa y empiezan a caer las cabezas coronadas, amigos. No solo cayó Luis XVI, empiezan a caer más cabezas coronadas. Y eso llega a la Nueva España.¿ Quién era un asiduo lector de los enciclopedistas franceses? Miguel Hidalgo. Miguel Hidalgo, ¿sí? Y recordemos que fue el primero que tradujo en esas tierras a Molière y ponía obras de teatro y donde él vivía se le llamaba la pequeña Francia por toda la influencia de los franceses pero eran libros prohibidos. Si nosotros, amigos, leemos el juicio de Miguel Hidalgo, entre los más de 50 delitos que según esto cometió, uno de ellos es leer libros prohibidos.¿ Por qué? Porque la Inquisición prohibía leer. La Inquisición lo prohibía.

41:11 No convenía que la gente leyera. Amigos, muchos se presumen es que gracias a los españoles que vinieron aquí, llegaron las universidades, perdón, ya teníamos escuelas de altísimo nivel, en el México prehispánico. Ahorita comentábamos de Texcoco, bueno, pues lo mismo era en la zona maya. Y teníamos escuelas, verdaderas escuelas.¿ Qué pasó? Sí, es cierto, trajeron la Real y Pontificia Universidad, que sería el origen de nuestra querida UNAM. Es cierto, abrieron escuelas. Pero, amigos, 300 años que estuvieron aquí y resulta que cuando se consuma la independencia en 1821, si vemos el índice de analfabetismo que había en la Nueva España, el analfabetismo era de 98.7%. Quiere decir, ¿sí?, que había 98.7 analfabetas por cada 100. Entonces,¿ dónde están las universidades?¿ Para qué caramba sirvieron?

42:14 San Ildefonso, sí, queridísimo edificio y generaciones que se prepararon ahí, pero esas generaciones, San Pedro y San Pablo, San Nicolás, etc., formaron mentes abiertas, mentes que lograron la independencia. Ahí estuvieron Guadalupe Victoria, Miguel Hidalgo, José María Morelos, era gente preparada. Entonces no prepares gente porque esa gente se te va a ir encima y te va a quitar el poder. Mientras más ignorante seas, te controlo muchísimo mejor. Ahora entendemos que no solamente era quemar libros satánicos, amigos, sino quitarles su cultura a los pueblos prehispánicos. Quitarles la cultura. No solamente, es que ahí eso se ve como un demonio porque es una serpiente con plumas. No es solo eso, es que no aprendan, que no sepan. Por eso 300 años de que, wow, nos trajeron las universidades y de qué caramba sirvió. Solamente los peninsulares, solamente los criollos podían entrar a una escuela.

43:22 Entonces no sirvió para el pueblo. Mientras el pueblo estuviera ignorante, era mucho mejor.¿ Y qué podemos decir de la Inquisición, amigos? La Inquisición, que les hemos dicho aquí en estas tierras, pues hasta eso no nos fue tan peor, lo hemos dicho otras veces, 300 muertos en 300 años, pues no nos fue tan peor, porque en Europa fueron cientos de miles de cientos de miles de muertos por la Inquisición, y lugar donde llegaban, lugar que quemaban todos los libros, sobre todo a raíz de Martín Lutero, y que se atreve a transcribir, a traducir la Biblia, y entregársela al pueblo, y decir aquí está la Biblia, porque antes la Biblia estaba en latín, y solamente te enseñaban latín en los conventos, o en las escuelas eclesiásticas, Por lo tanto, el sacerdote era el único que podía leer la Biblia porque los demás no sabían.

44:18 Y agarra a Martín Lutero y dice, señores, yo les traduzco la Biblia y se las doy. Y cuando la gente empieza a leer la Biblia, dice, a ver, espérame, la Biblia dice una cosa y estos señores hacen otra. Y se da toda la reforma protestante. Y luego se dan las luchas en Europa,¿ para qué? Para acabar con los protestantes. Y son las grandes matanzas en Europa, ¿sí? Entre cristianos y protestantes.¿ Qué es lo que va a hacer la contraparte? Porque aquí, como dicen, estamos en la casa del jabonero, que no cae y resbala. Pero cuando Enrique VIII se convierte en el protestantismo y renuncia a la Iglesia Católica Cristiana, lo que hacen en Inglaterra es empezar a quemar todos los libros católicos. Y hay una persecución tremenda contra católicos allá en Inglaterra. Y a quemar absolutamente todos los libros, ¿sí? Entonces vemos la amenaza que es un libro. Un libro es una amenaza, amigos. Un libro es una amenaza.¿ Qué va a pasar, por ejemplo, en Inglaterra, en el siglo XVI, en Rusia, llegando al poder después de Vladimir Ilyich Ulyanov, conocido como Lenin? A la muerte de Lenin va a subir al poder Joseph Stalin.

45:38 Y entonces Joseph Stalin empieza a quemar libros y ordena toda la quema de libros de aquellos autores que estuvieran en contra del régimen comunista. Cosa que no hizo Lenin, pero Stalin sí lo hizo. Y empezó a quemar libros, grandes quemas de libros, que hizo Adolfo Hitler cuando tomó el poder en Alemania, amigos. Acuérdense, fue incendiar librerías con ciertos autores, en particular todos los autores de de origen israelí, a quemarlos en las calles y hacer montañas de libros y a quemarlos, a incendiarlos. Ven la amenaza de lo que es un libro, amigos. Pero no ha sido el único caso. Amigos, en 1862 nos invaden, o sea, viene la intervención francesa, Se pierde en el 63 con el sitio de Puebla, la batalla es en el 62, el sitio en el 63, los franceses avanzan hacia la Ciudad de México y Benito Juárez sale con el tesoro nacional, amigos. Sale con carros jalados por bueyes, que los bueyes avanzan más despacio, muchísimo más despacio que los caballos, pero son muy fuertes los bueyes.

46:56 Entonces sale con alrededor de 15 carretas jaladas por bueyes 15 carretas, todas tapadas con lunas, donde lleva el Tesoro Nacional, y van al paso de los bueyes, y avanzan hacia Querétaro, luego San Luis Potosí, de San Luis Potosí hasta Monterrey, en Monterrey regresan por el estado de Coahuila, y ven que los franceses les están pisando los talones, dicen, nos está retrasando el Tesoro Nacional. entonces hay que esconder este tesoro y son amigos de Coahuila los que van a recibir la encomienda de Juárez, es decir, guarden el tesoro nacional y ellos se lo llevan cerca de un río, lo entierran, pero después piensan que a lo mejor una crecida del río puede arrastrar el tesoro nacional. Y entonces lo guardan en una cueva, lo esconden en una cueva, la cueva del tabaco, ahí se esconde. Cuando llegan los franceses saben que el tesoro de Juárez, el tesoro de la nación, está escondido y ellos torturan a las personas que saben que lo guardaron y ninguno de ellos habló.

48:17 Les arrancaron la piel de los pies, los hicieron caminar sobre brazas, pero no hablaron y se salvó el tesoro. Sí, oro... plata, joyas, etc. No, amigos, eso era lo que la gente pensaba que llevaba el Tesoro Nacional, pensaba que iba cargado de oro, plata y joyas. No, el Tesoro Nacional que llevaba Benito Juárez era el archivo de la nación, nuestros documentos, amigos. Eso era lo que iba cargando en más de 10 carretas jaladas por bueyes. Sí, ese era el tesoro, nuestra historia Ahí incluso iba una copia del original del Acta de Independencia, iban escrituras, iban fundaciones de poblados, iban códices. Esos códices que salvó don Carlos de Sigüense y Góngora del incendio de 1692 formaban parte de lo que llevaban los carros que fueron a dar hasta la Cueva del Tabaco. Imagínense el esfuerzo, imagínense la sangre que se derramó para cuidar papeles, documentos, amigos. Y les digo, entre ellos varios códices, varios códices que se salvaron.

49:43 Y tenemos un gran personaje del que nunca hemos hablado, don José Fernando Ramírez, un gran historiador del siglo XIX, que él es prácticamente el fundador de la Biblioteca Nacional. que después se convertiría en el Archivo General de la Nación y que actualmente se encuentra en lo que fue la cárcel de Lecumberri. Allí está el Archivo General de la Nación. Allí están los documentos de la Cueva del Tabaco, los que salvó Juárez y nuestros amigos de Coahuila. Allí están los documentos que salvó don Carlos de Sigüenza y Góngora. Allí están los documentos que salvó, que rescató un coleccionista italiano, Lorenzo Botturini. Y que hay que decirlo, no fue un salvador del patrimonio. Él era un coleccionista y quería los códices para venderlos. Y empezó a juntarlos en México y a comprarlos, etc. Y cuando va a salir del virreinato, ándele que lo agarran.¿ Sabes que tú no tenías permiso de estar aquí? Así es que no te puedes ir porque te vamos a encarcelar. Igual no él se las ingenia para escapar y su archivo se quedó aquí. Aunque algunos él ya los había vendido, ya estaba... Varios códices de Boturini acabaron en Europa, pero otros muchos se los tenía aquí y se rescataron esos documentos. Ahora vemos todo lo que ha pasado en nuestros códices. Ese documento que hicieron en tal población para fundarlo y que todavía no

51:14 sabían escribir en español y que llamaban a alguien que sabía hacer clacuilo y dibujaban el nombre de la población, sus primeros gobernantes, y es un documento sagrado para ese pueblo porque ahí nació ese pueblo. Bueno, pues todo eso estaba guardado, todo eso estaba archivado. Amigos,¿ qué fue lo que le entregaron al Emiliano Zapata cuando lo nombraron Calpuleque? eran los títulos de propiedad de la época virreinal junto con códices, códices indígenas, no hubo hispanos, y le entregaron los papeles porque los pueblos de Morelos decían ahora necesitamos que sea un joven más aguerrido, etcétera, etcétera, para que defienda esto y se los entregan a Emiliano Zapata en una caja. Y él va hasta la Ciudad de México a pelear por recuperar las tierras pero eran manuscritos antiguos y códices, era el mayor tesoro de los pueblos, sus papeles, sus documentos. Vemos entonces la importancia, la trascendencia, y tenemos a don Alfonso Caso, extraordinario historiador y arqueólogo, vamos a platicar de él, que también salvó muchísimos códices, los rescató, porque hay muchas poblaciones antiguas estados de México, estados de Hidalgo, estados de Puebla, estados de Querétaro, de que tienen ese tesoro guardado, su título de nacimiento. O que el virreinato,

52:48 el virrey Bucarelli, o el virrey Antonio de Mendoza, o la Croa, o cualquiera de los virreyes, extendieron un documento donde decían esta es la fundación de tu ciudad, o de tu poblado, y estas son tus tierras. Y ese título lo tienen guardado todavía, celosamente guardado, Centenas de poblaciones en México, junto con documentos antiguos, son verdaderos tesoros, amigos. Verdaderos tesoros que son papel. Perdón, ya me fui en el horario.¿ Qué hora es Sí, faltan siete minutos Ah, bueno. Entonces, amigos, entiendo ahora, entiendo ahora, bueno, desde antes, pero yo quería compartirlo con ustedes. Que entendamos la importancia de un simple documento. No es un libro pintado. No es una hoja de amate, ¿sí? No es una piel de venado con un dibujito de, no sé, de Claroc o de Chuck, acá en la zona maya. No es solo eso. Es la historia. Es el pasado. Es nuestra esencia, ¿sí?

54:00 Y se han defendido por años esos documentos. Y se han escondido y se han extraviado y los han robado. Y hay cada historia de nuestros códices que vamos a empezar a platicar la próxima semana. Cada historia. Y hay muchos códices que seguramente están en posesión de otros países y que no nos han dicho. En alguna ocasión llega Juan Pablo II con un código y se lo regresa a México. Y uno dice, gracias señor Juan Pablo II por el código que nos regresaste. La pregunta es,¿ y cuántos más tienes allá guardados? Que no nos has enseñado. O sea, muchas gracias, qué bueno que nos lo diste, pero¿ cuántos tienes allá todavía?¿ Cuántos están en viejos libros?¿ No se han metido las hojas? En fin, no lo sabemos.

54:52 Por eso entiendo a nuestros amigos arqueólogos Y por eso recuerdo a este gran amigo, el doctor Carlos Serrano, les digo mayista, que cuando le pregunté,¿ qué sería lo más grande que encontrarías? Y esperando yo que me dijera, una tumba. Y me dice, un códice. Son valiosísimos, es nuestra historia, amigos. Así, totalmente nuestra historia. De esto va a tratar esta serie, amigos. A lo mejor no vamos a irnos a la etimología náhuatl precisa, etc. No somos lingüistas. Nosotros somos divulgadores de la historia. Entonces vamos a hablar de la parte histórica de los códices. Me acuerdo cuando hicimos la serie del Museo Nacional de Antropología. No hablamos en sí de arqueología como tal, porque no somos arqueólogos. Somos divulgadores de la historia y practicamos la historia de las piezas del Museo Nacional de Antropología, quizás las más representativas, porque afortunadamente tenemos miles. Bueno, lo mismo va a ser con los códices. No vamos a explicar el funcionamiento Sí narraremos el Códice Botubín, el Códice Mendoza o Mendocino, el Borbón, etc. Vamos a platicar de ellos, a explicar de qué tratan. Pero no nos vamos a meter en la parte lingüística, sino en la parte histórica. Porque hay cada historia de cómo los códices salieron de México y cómo se han recuperado, que son apasionantes estas historias. Y pues con esto daremos inicio a esta serie, licenciada, que yo espero... guste a usted, que le guste a nuestros amigos que nos están amablemente escuchando

56:26 Claro que sí, profesor, nos va a encantar este tema de los códices, de los códices, amigos, está súper, súper interesante y gracias, gracias, profesor, por darnos ya este tema que ya lo estábamos esperando desde hace mucho. Me deja platicar un tema rápido rápido, rápido, que la estaba yo brincando, amigos. Se da el movimiento de independencia, ¿sí? 1810. Cuando Miguel Hidalgo, después de que no toma la Ciudad de México y se regresa y toma la Ciudad de Guadalajara, se edita un periódico, yo me acuerdo que era Francisco Severo Maldonado, un sacerdote es el que le da la idea a Miguel Hidalgo de hacer un periódico para distribuir lo que la gente supiera, aunque la gente era analfabeta prácticamente, pero bueno, se distribuyera la información correcta. y se empieza a editar El Despertador Americano.

57:24 Esto es bien rápido, licenciada. El Despertador Americano, que solamente salió del 20 de diciembre de 1810 al 17 de enero de 1811, salieron siete números y se acabó. Porque ahí perdió Hidalgo la batalla de Puente del Calderón, destruyeron la imprenta, los españoles destruyeron la imprenta y solo se hicieron siete números. Pero si ustedes buscan, amigos, solo existen seis. Falta uno, el número siete. Se sabía que existía, pero como vino la derrota en Puente de Calderón, se quemaron. Entonces dicen,¿ qué decía el número siete del despertador americano? Se perdió, se perdió. Dijeron, ya, ni hablar, se perdió. Y de pronto,¿ cómo aparece un solo ejemplar en Chile? De pronto a James Hill le dijeron, oigan, tenemos nosotros un periodiquito que se llama El Despertador Americano Número 7.

58:23 Y es el único ejemplar, a que yo sepa, a lo mejor ya encontraron otros, el único ejemplar que se tiene del Número 7 porque todos se quemaron en la batalla de Puente de Calderón. Ven la importancia de un documento, amigos, de un solo documento. Ahora imagínense un códice. Ya, ya, ya me callo. No, está bien, profesor. Muchas gracias. Gracias. También a ustedes, amigos, por estar aquí con nosotros ya casi las 11 de la noche. Ya tenemos que ir a dormir, amigos, a descansar. Pero antes, profesor, nuestra amiga Geli González nos dice que hay una aclaración que le gustaría hacer. Dice que el primer asentamiento francés fue en Jicaltepe, comunidad perteneciente al municipio de Nautla. Eso es lo que nos comenta ella.

59:14 Sí, en Jicaltepec, que después se llamó San Rafael. Ah, ok. Es igual, Jicaltepec y San Rafael es lo mismo. Oh, ya, muchas gracias, muchas gracias. También amigos que nos escuchan en Río de Janeiro, nos están escuchando hasta Brasil. Saludos, es Eduardo Ruiz, si mal no recuerdo. Muchas gracias por escucharnos. También gracias a todos los que nos escuchan En toda la República, ahorita nos están escuchando de Michoacán, de Chihuahua, de aquí de Chiapas, en Comitán, nos están escuchando. Muchas, muchas gracias.

59:56 Nos vamos, nos vamos, profesor. Ya sería el próximo lunes, desde allá, desde la Ciudad de México, vamos a transmitir. Así que los esperamos a las 10 de la noche, ya saben ustedes, por estas plataformas. Ahorita nos están escuchando más de 300 personas. Muchísimas, muchísimas gracias por escucharnos en vivo y no dejarnos solitos. Y bueno, yo quería enviar un saludo, ya envía un saludo a nuestro amigo Miguel Ángel Nobre. No, profesor. Estábamos en la Plaza Central de Palenque tomándonos un pozol, riquísima bebida el pozol. y que llega nuestro amigo Miguel Ángel, que nos escuchan, bueno, me reconoció, me vio por un video y me reconoció, iba con su señor esposa, nos saludamos, nos tomamos la foto y le dije, te voy a enviar un saludo, gracias, gracias por, bueno pues sus palabras, y bueno, salimos para Campeche, vamos a estar unos días en Campeche, a ver si por allá nos encontramos, no hay cita, no hay nada, no hay nada planeado, pero por allá vamos a andar en la ciudad de Campeche, a partir de mañana estaremos unos días y después regresamos a la ciudad de México, andamos en plan familiar, venimos con las familias, etcétera, y pues allá andaremos en Campeche, San Francisco de Campeche, fundado un 4 de octubre.

1:01:14 Vamos a platicar de piratas y todo eso por allá, licenciada, y ya el próximo lunes estaremos de nuevo en nuestro espacio. Muy bien, pues ya nos vamos amigos, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros, gracias a Gabo Ibarra que está en los controles gracias también a César Correa que nos apoya en TikTok muchísimas muchísimas gracias también por la publicidad Gabo por la publicidad César que estén muy bien nos vamos un fuerte abrazo y que tengan un buen descanso hasta luego amigos esta fue una transmisión más de Eurus Radio Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.