July 6, 2026

Códices mexicanos XV

Códices mexicanos XV
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¿Cómo permanecieron algunos códices y cómo se perdieron muchos más?
WEBVTT

1
00:00:06.139 --> 00:00:09.339
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación

2
00:00:09.599 --> 00:00:40.289
para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están?

3
00:00:40.490 --> 00:00:44.670
Muy buenas noches. Los saludo, soy Doris y hoy estamos

4
00:00:44.770 --> 00:00:50.170
también con ustedes transmitiendo este programa, La Verdadera Historia de México.

5
00:00:50.750 --> 00:00:56.789
Hoy estamos a 6 de julio de 2026. También está aquí con

6
00:00:56.829 --> 00:01:00.700
nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla

7
00:01:00.759 --> 00:01:03.899
de nuestro México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

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00:01:04.439 --> 00:01:08.140
Licenciada, buenas noches, amigos, amigos de URUS Radio. Muy buenas noches,

9
00:01:08.200 --> 00:01:11.120
pues con el placer, el gusto y el contento de

10
00:01:11.159 --> 00:01:13.099
estar por aquí. Un lunes más, licenciada.

11
00:01:14.260 --> 00:01:18.420
Sí, un lunes más, profesor. Un lunes más, pero el

12
00:01:18.480 --> 00:01:22.159
día de hoy, si mal no recuerdo y que usted

13
00:01:22.200 --> 00:01:28.079
lo comentó, se termina esta serie de códices mexicanos, profesor.

14
00:01:28.680 --> 00:01:32.340
Sí, hoy terminamos este viaje porque ha sido un verdadero viaje.

15
00:01:33.569 --> 00:01:36.549
por algo tan valioso que a veces no tomamos en

16
00:01:36.650 --> 00:01:40.379
cuenta o no le damos la debida importancia. No a todos, claro,

17
00:01:40.599 --> 00:01:45.599
claro está. Y que, pues es nuestra historia, es parte

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00:01:45.680 --> 00:01:49.680
importante de nuestra historia y ha sido muy bonito en

19
00:01:49.719 --> 00:01:57.430
estos cuatro meses estar repasando estos libros, estos escritos, estas pictografías, murales, etc.

20
00:01:58.170 --> 00:02:00.849
Ha sido un viaje maravilloso por nuestra historia.

21
00:02:01.310 --> 00:02:06.959
Sí, cómo no. Muy, muy interesante, apasionante, diría yo. Y

22
00:02:07.159 --> 00:02:09.879
pues el día de hoy sería el episodio 15.

23
00:02:10.419 --> 00:02:14.030
Así es. Así es el episodio 15. La próxima semana iniciamos

24
00:02:14.120 --> 00:02:15.729
una nueva serie, licenciada.

25
00:02:16.250 --> 00:02:19.569
Muy bien, pues ya también la estamos esperando, profesor. El

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00:02:19.629 --> 00:02:22.689
día de hoy usted nos hablará de lo que se

27
00:02:22.750 --> 00:02:26.580
llevaron o dejaron aquí o cómo está ese tema.

28
00:02:26.639 --> 00:02:31.469
Sí. Lo que destruyeron, lo que se llevaron y lo

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00:02:31.610 --> 00:02:35.210
poco que nos dejaron, pero que tiene un valor incalculable.

30
00:02:35.870 --> 00:02:37.750
De esto vamos a hablar el día de hoy. Muy

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00:02:38.050 --> 00:02:43.889
bien, profesor, pues adelante, si usted gusta o

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00:02:43.909 --> 00:02:45.949
si antes tiene algo que decir. No, no, no, no,

33
00:02:46.090 --> 00:02:49.460
ya iniciamos. Solo recordarles que vamos a estar por allá

34
00:02:49.500 --> 00:02:55.400
en Tlaxcala, ¿verdad? Vamos a estar en Tlaxcala para fin

35
00:02:55.479 --> 00:02:59.129
de septiembre, ¿verdad?, Sí,

36
00:02:59.150 --> 00:03:03.449
el 18. No, finales. Ay, no, se cambió la fecha, ya recordé.

37
00:03:03.490 --> 00:03:05.900
Va a ser el 4 de septiembre, profesor

38
00:00:00.000 --> 00:03:08.009
4 de septiembre, pues ya casi

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00:03:08.629 --> 00:03:08.960
Pues sí, falta

40
00:03:09.009 --> 00:03:12.520
poquito. Falta poquito. Bien, por allá nos vemos en Tlaxcala

41
00:03:12.580 --> 00:03:17.520
hablando de esta migración de las 400 familias que fueron al

42
00:03:17.599 --> 00:03:20.060
norte y que muchas de nuestras ciudades del norte tienen

43
00:03:20.120 --> 00:03:24.800
un origen tlaxcalteca. Y no lo sabemos, ¿sí? Entre ellos Monterrey,

44
00:03:24.860 --> 00:03:28.409
por ejemplo, el origen es tlaxcalteca. Pero bueno, de eso

45
00:03:28.449 --> 00:03:32.889
ya platicaremos allá en Tlaxcala, en la hermosa Tlaxcala. Y

46
00:03:32.949 --> 00:03:39.699
pues vámonos con este último programa que hablamos de los códices.

47
00:03:40.139 --> 00:03:42.500
Vamos a seguir hablando de ellos porque forman parte de

48
00:03:42.560 --> 00:03:48.120
nuestra historia y son puntos referenciales. Aparte son fuentes de

49
00:03:48.159 --> 00:03:56.060
la historia. Entonces los seguiremos mencionando muy, muy seguido. Pero bueno, amigos...

50
00:03:57.430 --> 00:04:02.550
Hemos recorrido los principales códices. Como hemos comentado, no somos

51
00:04:02.629 --> 00:04:06.569
especialistas en la materia. Más que nada hemos trabajado sobre

52
00:04:06.669 --> 00:04:15.009
la historia de los códices. No podemos, como sería una

53
00:04:15.030 --> 00:04:23.370
atribución que no nos corresponde, el querer como vamos a descifrarlos, etcétera.

54
00:04:24.509 --> 00:04:27.250
Se necesita mucha especialidad, mucho estudio y para eso tenemos

55
00:04:27.329 --> 00:04:33.529
en México grandes, grandes lingüistas, pictógrafos, etcétera, que lo han

56
00:04:33.569 --> 00:04:36.370
hecho y hay muchas publicaciones donde se habla de nuestros códices,

57
00:04:36.389 --> 00:04:41.240
lo cual yo les recomiendo. Y ahorita la revista Arqueología Mexicana, bueno,

58
00:04:41.480 --> 00:04:44.300
el número de este mes es ya el número dos,

59
00:04:44.339 --> 00:04:48.800
hablando de códices mexicanos precisamente. Y por si ustedes quieren

60
00:04:48.860 --> 00:04:51.519
más información, la encuentran en todos los puestos de periódicos.

61
00:04:52.490 --> 00:04:54.769
Estas obras maravillosas las tenemos al alcance de la mano

62
00:04:54.810 --> 00:04:57.769
en la esquina de nuestra casa, amigos. Entonces, bien vale

63
00:04:57.810 --> 00:04:59.350
la pena. Les digo, ahorita está el número dos de

64
00:04:59.410 --> 00:05:02.529
arqueología mexicana.¿ Presumo algo, licenciada?

65
00:05:02.569 --> 00:05:03.829
Claro, profesor, adelante.

66
00:05:03.990 --> 00:05:09.420
Yo tengo todas las arqueologías mexicanas. Todas, desde la número uno, ¿sí?

67
00:05:09.449 --> 00:05:14.459
Desde los años 90 la tengo todas. Entonces, sí lo presumo, ¿sí?

68
00:05:14.579 --> 00:05:27.439
No me la pierdo. Amigos, siglo XVI, siglo... comienza la

69
00:05:27.500 --> 00:05:34.959
sustracción de este material, lo que sobrevivió, empieza a desaparecer,

70
00:05:35.339 --> 00:05:44.699
empieza a perderse. Textos que sabemos solamente por referencia, textos

71
00:05:44.779 --> 00:05:54.930
que tenían 1500 años, amigos, 1500 años, desaparecieron. fueron destruidos, fueron arrojados

72
00:05:54.949 --> 00:05:59.819
a las llamas, muchos se perdieron, pero todavía hay muchos

73
00:05:59.879 --> 00:06:05.879
que se conservan. Es la mínima parte, pero se conservan aún. Entonces,

74
00:06:07.920 --> 00:06:10.540
vamos a explicar esto. A ver, vamos a darle como

75
00:06:10.579 --> 00:06:14.060
un entorno histórico, porque no todo se queda aquí en México.

76
00:06:14.639 --> 00:06:20.009
O sea, esta historia no solamente es nuestra, sino... Al

77
00:06:20.069 --> 00:06:24.410
momento de que llegan los conquistadores a estas tierras, pues

78
00:06:26.089 --> 00:06:31.290
ya dependemos, para entender muchas cosas, dependemos de entender el

79
00:06:31.350 --> 00:06:39.129
entorno general. Amigos, tenemos un imperio muy fuerte, el imperio bizantino,

80
00:06:40.209 --> 00:06:44.149
que abarca gran parte del Mediterráneo, lo que es desde

81
00:06:44.230 --> 00:06:51.089
Grecia hasta todos los Balcanes, no se diga obviamente Turquía, Egipto,

82
00:06:52.110 --> 00:06:58.209
toda la zona de Israel, Palestina, Irak, Irán, toda esa

83
00:06:58.350 --> 00:07:02.689
zona es el Imperio Palestino, un gran, gran imperio. Entonces,

84
00:07:03.050 --> 00:07:07.420
como tienen costumbres religiosas distintas a la otra parte de Europa,

85
00:07:07.980 --> 00:07:12.180
que son cristianos, católicos sobre todo, pues va a haber

86
00:07:12.240 --> 00:07:18.860
una pugna. Esta pugna tiene... Siglos y siglos. Entonces, a

87
00:07:18.899 --> 00:07:21.899
los europeos les interesaba mucho el comercio con la India

88
00:07:21.920 --> 00:07:26.810
y mucho el comercio con China. Les interesaba mucho por sobrevivencia.

89
00:07:26.819 --> 00:07:29.569
Ya lo hemos platicado aquí que de esto dependía la

90
00:07:29.649 --> 00:07:35.050
sobrevivencia de los europeos. Entonces ellos buscan rutas, pero como

91
00:07:35.209 --> 00:07:38.629
chocan con el imperio de Bizancio, el imperio bizantino, no

92
00:07:38.750 --> 00:07:42.129
pueden cruzar por ahí. O sea, no pueden cruzar por tierra.¿

93
00:07:42.839 --> 00:07:44.550
Qué es lo que tienen que hacer, amigos? Darle la

94
00:07:44.649 --> 00:07:47.529
vuelta a África. No les queda de otra. Tienen que

95
00:07:47.610 --> 00:07:53.509
darle la vuelta a África y monopolizan los portugueses toda

96
00:07:53.560 --> 00:07:56.459
esa vuelta que hay que dar por el continente africano

97
00:07:56.560 --> 00:07:59.839
para llegar por el sur al Océano Índico y poder

98
00:07:59.860 --> 00:08:03.199
llegar a la India y a Oriente. De ahí los

99
00:08:03.240 --> 00:08:06.949
viajes de Marco Polo y tantas historias que hay alrededor.

100
00:08:08.129 --> 00:08:12.689
Entonces los portugueses en ocasiones son aliados de los españoles,

101
00:08:12.709 --> 00:08:16.829
en ocasiones son contrarios a los españoles, lo mismo los ingleses,

102
00:08:16.850 --> 00:08:20.129
luego son aliados de los franceses, y bueno, tienen ahí

103
00:08:21.230 --> 00:08:24.589
muchas dificultades. Y llega un momento en que portugueses y

104
00:08:24.850 --> 00:08:28.870
españoles están distanciados, por lo tanto la ruta que da

105
00:08:28.930 --> 00:08:31.949
vuelta a África le pertenece a Portugal, y donde se

106
00:08:31.980 --> 00:08:36.299
atraviesa un barco español lo hunde. Muchos se atrevieron a hacerlo,

107
00:08:36.320 --> 00:08:40.070
yendo más lejanos a la costa, en fin. Y es

108
00:08:40.129 --> 00:08:43.070
por eso que se busca una nueva ruta. Y la ruta, bueno,

109
00:08:43.110 --> 00:08:45.879
es la que encabeza las expediciones de Cristóbal Colón, las

110
00:08:45.940 --> 00:08:50.539
cuatro expediciones de Colón, donde se van hacia el otro extremo,

111
00:08:50.759 --> 00:08:53.620
directamente hacia el otro extremo, a la nada, y de

112
00:08:53.700 --> 00:08:57.600
pronto se topan con todo un continente. Un continente que

113
00:08:57.720 --> 00:09:03.450
está habitado, que tiene culturas en desarrollo, amigos, y que

114
00:09:03.490 --> 00:09:07.750
no son unas cuantas islas, sino es enorme el continente americano.

115
00:09:07.789 --> 00:09:10.629
De hecho, es una barrera. van a tardar muchos años

116
00:09:10.649 --> 00:09:14.360
buscando un cruce de esa barrera desde la bahía de

117
00:09:14.460 --> 00:09:18.100
Hudson hasta el norte, hasta el estrecho de Magallanes al sur,

118
00:09:18.139 --> 00:09:20.960
que Magallanes es el que encuentra ese paso allá en

119
00:09:21.000 --> 00:09:24.480
el sur, en la Patagonia, para poder cruzar al siguiente océano,

120
00:09:24.539 --> 00:09:29.909
que es el Pacífico. Pero de pronto, amigos, si se

121
00:09:30.029 --> 00:09:34.889
revisan las escrituras, estamos hablando de que ellos encuentran el

122
00:09:34.950 --> 00:09:40.059
mundo europeo encuentran este continente. Y si revisamos las escrituras,

123
00:09:41.019 --> 00:09:44.379
la Biblia, en la Biblia no habla nada de esto. Nada,

124
00:09:44.779 --> 00:09:49.320
absolutamente nada. Quizá en uno de los evangelios, si mal

125
00:09:49.379 --> 00:09:54.779
no recuerdo, en el evangelio de Mateo, decía que Jesús dijo,

126
00:09:54.919 --> 00:09:58.019
tengo otras ovejas que no son de este redil, a

127
00:09:58.090 --> 00:10:02.570
las cuales también tengo que ir a visitar. Bueno, para

128
00:10:02.649 --> 00:10:07.679
el cristianismo convencional, Esas otras ovejas eran aquellas personas que

129
00:10:08.279 --> 00:10:12.230
estaban en el purgatorio y que tuvo que ir Jesús

130
00:10:12.289 --> 00:10:15.950
a visitar. Antes de su ascensión al cielo, después de

131
00:10:16.009 --> 00:10:19.909
su muerte, viaja al purgatorio a visitar a esas ovejas

132
00:10:19.950 --> 00:10:22.769
de al redir, vuelve a la vida y después sube

133
00:10:22.809 --> 00:10:27.090
a los cielos, según la tradición cristiana. Para el mormonismo,

134
00:10:27.190 --> 00:10:31.139
por ejemplo, dice que después de que resucita Jesucristo, Jesucristo

135
00:10:31.320 --> 00:10:35.820
sube y gira y baja en América... Y aquí funda

136
00:10:36.870 --> 00:10:40.909
su iglesia, igual con 12 apóstoles, etc. Y bueno, esto es

137
00:10:41.250 --> 00:10:45.490
lo que platica la historia del libro Mormón, ¿sí? Lo

138
00:10:45.529 --> 00:10:47.750
que pasa es que nadie sabía que existían estas tierras.

139
00:10:48.269 --> 00:10:52.629
Sí es cierto que los primeros pobladores europeos, pues fueron

140
00:10:52.690 --> 00:10:57.490
al norte, fueron los llamados vikingos, ¿sí? que tuvieron algunos

141
00:10:57.570 --> 00:11:00.750
asentamientos en el norte, en lo que ahora es Canadá,

142
00:11:00.769 --> 00:11:04.250
hubo asentamientos vikingos, pero no se imaginaban que estaban en

143
00:11:04.289 --> 00:11:08.679
un continente, no lo sabían. Y dejaron de poblarlo. Entonces,

144
00:11:08.820 --> 00:11:12.539
por eso se habla del descubrimiento de América. Y de

145
00:11:12.580 --> 00:11:17.679
pronto llegan, y no hay 10 ni 15, hay millones de habitantes,

146
00:11:17.700 --> 00:11:23.350
hay culturas desarrolladas, hay todo un sistema de comercio, y dices,¿

147
00:11:23.370 --> 00:11:26.860
y la Biblia no dice nada? O sea,¿ Por qué?

148
00:11:26.980 --> 00:11:29.919
Si la Biblia dice de todo,¿ por qué no habla

149
00:11:30.059 --> 00:11:34.240
nada de estas personas?¿ De dónde llegaron? Porque si la

150
00:11:34.299 --> 00:11:37.299
primera pareja fue Adán y Eva, todos descienden de Adán

151
00:11:37.320 --> 00:11:40.539
y Eva, por lo tanto, ellos también son descendientes de

152
00:11:40.590 --> 00:11:44.470
Adán y Eva. La Biblia no dice que hizo al

153
00:11:44.509 --> 00:11:46.549
hombre a la mujer y luego hizo a otros hombres

154
00:11:46.610 --> 00:11:53.549
y mujeres en otro lugar. Entonces,¿ de dónde salieron? Y ahí, amigos,

155
00:11:53.940 --> 00:11:55.799
yo sé que esto es parte de la escolástica, por

156
00:11:55.820 --> 00:12:01.539
eso en un episodio hablamos de la escolástica, empiezan a

157
00:12:02.080 --> 00:12:07.269
buscar información.¿ De dónde vienen?¿ Quiénes son?¿ Cómo llegaron aquí?

158
00:12:08.250 --> 00:12:10.909
Cuando llegan los misioneros, que están más inmersos en las

159
00:12:10.970 --> 00:12:14.649
cuestiones religiosas, cuando llegan los misioneros es parte de las

160
00:12:14.809 --> 00:12:19.970
preguntas que se hacen. Pero como primero llegaron los conquistadores

161
00:12:19.990 --> 00:12:26.019
y empezaron a destruir, ¿sí?, comenzaron a destruir la historia,

162
00:12:27.000 --> 00:12:31.519
entonces los misioneros empiezan a rescatar esa historia. Y es

163
00:12:31.580 --> 00:12:34.570
así como, por ejemplo, en el colegio de Santiago Tlatelolco,

164
00:12:36.590 --> 00:12:41.049
llaman a los tlacuilos para que vuelvan a escribir la historia,

165
00:12:41.149 --> 00:12:45.340
para conocer la historia de estos pueblos, porque tienen esa

166
00:12:45.419 --> 00:12:50.149
gran duda,¿ de dónde vienen estos pueblos? ¿Sí? Es así

167
00:12:50.210 --> 00:12:52.970
que se rescata mucho material que ya se había perdido,

168
00:12:53.029 --> 00:12:56.970
pero que los tlacuilos recordaban y se escriben muchos códices

169
00:12:57.029 --> 00:13:01.769
o se dibujan muchos códices, ya que son los novohispanos tempranos.

170
00:13:01.789 --> 00:13:04.820
Y que esto es producto de los misioneros, eso no

171
00:13:04.879 --> 00:13:08.379
lo podemos negar. Es producto de los misioneros que ellos

172
00:13:08.440 --> 00:13:12.379
llaman a los tlacuilos y conservan esta parte de la

173
00:13:12.480 --> 00:13:19.240
tradición histórica, del folclor, costumbres, genealogía, sistemas de gobierno, comercio, etcétera, etcétera.

174
00:13:20.250 --> 00:13:24.529
para entender, pero el origen es ese, de dónde vienen

175
00:13:24.590 --> 00:13:31.879
estos hombres. Bueno, amigos, tenemos registros de los primeros códices,

176
00:13:31.940 --> 00:13:38.700
no sabemos qué códices fueron, pero en 1519, cuando llega Cortés

177
00:13:38.720 --> 00:13:42.399
y comienza a escribir las cartas de relación, comienza a

178
00:13:42.419 --> 00:13:50.809
enviar regalos al rey Carlos V. A ver, cayó el

179
00:13:50.909 --> 00:13:56.870
imperio bizantino. En ese momento se abren las puertas del

180
00:13:56.929 --> 00:14:02.970
continente africano, se abren las puertas de la India, del Oriente.

181
00:14:03.769 --> 00:14:09.610
Son mundos desconocidos por completo para Europa, porque, insisto, no

182
00:14:09.710 --> 00:14:16.220
podían cruzar, no podían pasar. Y se da una efervescencia,

183
00:14:16.389 --> 00:14:24.250
por así decirlo, de cuestiones exóticas. van a buscar objetos exóticos.

184
00:14:25.250 --> 00:14:31.590
Por eso tenemos tantos museos en Europa llenos de objetos

185
00:14:32.190 --> 00:14:36.250
de la India, de Bután, de Ceilán, de Camboya, de América,

186
00:14:36.330 --> 00:14:42.000
de África, de Asia, etc. Está lleno de objetos de

187
00:14:42.100 --> 00:14:47.340
varias partes del mundo.¿ Por qué? Porque se da esa

188
00:14:47.460 --> 00:14:52.179
ostentación de que yo soy noble Y yo tengo posesiones

189
00:14:52.259 --> 00:14:56.429
en la India, y tengo una finca en Jamaica, y

190
00:14:56.610 --> 00:15:03.610
tengo no sé qué tanto, y coleccionan objetos exóticos. Ellos

191
00:15:03.629 --> 00:15:05.529
no le dan un valor histórico, no le dan un

192
00:15:05.549 --> 00:15:11.620
valor artístico, simplemente son cosas raras, extrañas, que me hacen

193
00:15:11.639 --> 00:15:15.960
a mí presumir mi poder, que me da un estatus.

194
00:15:16.850 --> 00:15:18.750
Y les digo, es cuestión de ir a Europa y

195
00:15:18.809 --> 00:15:24.129
ver que muchos museos están llenos, llenos, sí, de obras

196
00:15:24.210 --> 00:15:27.690
de arte y obras históricas de muchísimas partes del mundo,

197
00:15:28.289 --> 00:15:34.509
porque se expande el colonialismo. Amigos, este es el espíritu

198
00:15:34.570 --> 00:15:41.929
que mueve Hernán Cortés. Hernán Cortés envía, sí, en su primer, vamos,

199
00:15:43.889 --> 00:15:49.289
obsequio a Carlos V., dice las cartas de relación que

200
00:15:49.350 --> 00:15:56.159
le envía dos libros pintados que él había encontrado. Déjenme

201
00:15:56.259 --> 00:16:01.299
decirles que al principio llegan los conquistadores, los misioneros llegaron después.

202
00:16:02.399 --> 00:16:05.750
Entonces Cortés ve estos libros y los ve como algo

203
00:16:05.929 --> 00:16:10.809
tan exótico, tan extraño, que decide obsequiárselos a Carlos V.

204
00:16:11.370 --> 00:16:15.899
No sabemos qué códices fueron, solo sabemos que llegaron a

205
00:16:15.960 --> 00:16:18.899
manos de Carlos V, que bueno, sabemos que muchos de

206
00:16:18.940 --> 00:16:23.639
nuestros códices quedaron guardados ahí en cuartos, ni siquiera bodegas,

207
00:16:23.730 --> 00:16:28.029
en cuartos amontonados. Así se han descubierto muchos códices, porque

208
00:16:28.090 --> 00:16:31.450
no les interesaba la nobleza ya en Europa, no les

209
00:16:31.529 --> 00:16:34.570
interesaba la historia, el folclor, la cultura, no les interesaba.

210
00:16:35.210 --> 00:16:40.169
Y ahí arrumbaban los objetos. Tan es así que, por ejemplo,

211
00:16:40.590 --> 00:16:46.269
el segundo obsequio, el segundo envío que hace Cortés, A

212
00:16:46.379 --> 00:16:50.860
Carlos V, fíjense qué regalazo le da, porque en el

213
00:16:51.000 --> 00:16:56.940
primero le regala dos libros, entre otras cosas, piezas de oro, etcétera, etcétera,

214
00:16:56.960 --> 00:17:00.480
aparte del V Real, que todavía era poquito. En el

215
00:17:00.559 --> 00:17:05.329
tercer viaje va a enviar el penacho, lo que ahora

216
00:17:05.390 --> 00:17:09.650
conocemos como penacho de Moctezuma, etcétera, regalos que envía Moctezuma.

217
00:17:10.109 --> 00:17:13.910
Pero en el segundo, aparte de objetos, le envía cinco

218
00:17:13.990 --> 00:17:20.130
totonacas vivos. No cualquier cosa, no estaban muertos ni estaban disecados,

219
00:17:20.150 --> 00:17:24.130
cinco totonacas vivos para que él viera cómo eran sus

220
00:17:24.190 --> 00:17:27.369
nuevos súbditos. Y se los envían para allá y para

221
00:17:27.390 --> 00:17:31.420
allá iban prácticamente desnudos porque aquí no se necesita ropa

222
00:17:31.660 --> 00:17:36.759
tan abrigadora y nuestra gente, nuestros antepasados, vestían con ropa

223
00:17:36.819 --> 00:17:40.980
mucho más ligera y más fresca. Entonces los tienen que

224
00:17:41.099 --> 00:17:44.920
vestir a la usanza española para llevarlos ante la corte

225
00:17:44.960 --> 00:17:50.160
de Carlos V y viera cinco totonacas vivos. Sabemos que

226
00:17:50.200 --> 00:17:55.069
después envió jugadores de pelota y allá en España dieron

227
00:17:55.150 --> 00:17:59.450
una exhibición del juego de pelota que aterrorizó a la

228
00:17:59.569 --> 00:18:04.089
corte española. Perdón por el tono, pero no lo puedo evitar.

229
00:18:04.109 --> 00:18:08.740
Aterrorizó a la corte española al ver esos movimientos tan

230
00:18:08.859 --> 00:18:16.329
salvajes para golpear una pelota. Bueno, en fin. Que después

231
00:18:16.410 --> 00:18:21.210
regresarían ellos, y ahí platicamos que es cuando llega Sagún,

232
00:18:23.410 --> 00:18:27.150
en este viaje de retorno de estos jugadores de pelota.

233
00:18:27.779 --> 00:18:31.900
Pero bueno, ahí tenemos la primera descripción. Fíjense bien, son

234
00:18:32.119 --> 00:18:36.549
dos códices que se enviaron, no sabemos cuáles. Todavía no

235
00:18:36.609 --> 00:18:41.910
avanzaba al centro de México. Entonces se supone que son

236
00:18:41.990 --> 00:18:46.690
dos códices huastecos. Se supone. Porque ya había contacto con

237
00:18:46.730 --> 00:18:50.589
los huastecos, con los empaltecas. Aún no avanzaba hacia el

238
00:18:50.630 --> 00:18:53.970
Valle de México. Pero ya habían llegado dos códices allá.¿

239
00:18:54.049 --> 00:18:57.329
Qué pasó de ellos? No lo sabemos. No sabemos si

240
00:18:57.390 --> 00:19:02.940
son de los que tiene ahorita España o no. Pero bueno. Después,

241
00:19:03.240 --> 00:19:10.980
porque les digo... se da estos lazos familiares entre la

242
00:19:11.079 --> 00:19:17.450
nobleza europea. Y sabemos que en 1521, tenemos otro dato bien interesante,

243
00:19:17.710 --> 00:19:24.769
en 1521 el rey de Portugal, nótese, el rey de Portugal

244
00:19:25.470 --> 00:19:31.509
le obsequia al papa Clemente VII como un objeto exótico,

245
00:19:31.529 --> 00:19:37.420
un libro pintado, Sí, que se separaba como un acordeón.

246
00:19:38.220 --> 00:19:42.480
Esto es forma de biombo. No sabemos cuál le regaló.

247
00:19:43.180 --> 00:19:45.740
Pero les digo, ese era el tipo de regalos. Igual

248
00:19:46.160 --> 00:19:50.339
el rey de Portugal le podía regalar colmillos de elefante,

249
00:19:50.400 --> 00:19:56.240
o sea, colmillos de marfil abrados. Bueno, ya no. A

250
00:19:56.269 --> 00:19:56.960
menos que los hubieran

251
00:19:57.009 --> 00:19:57.390
desenterrado

252
00:19:57.849 --> 00:20:02.880
Pero bueno, todo este tipo de cosas, amigos, este... de

253
00:20:02.900 --> 00:20:06.769
estos objetos extraños. Pues entre ellos tenemos el registro de

254
00:20:06.849 --> 00:20:10.630
que el rey de Portugal, Fernando dice, espérame, estaba temblando

255
00:20:10.670 --> 00:20:13.470
la conquista de México y ya Portugal, el rey ya

256
00:20:13.529 --> 00:20:18.990
tenía un códice.¿ Cómo llegó ahí? No sabemos. Pero sabemos

257
00:20:19.049 --> 00:20:26.740
que había lazos familiares. Entonces se obsequiaban cosas raras, cosas extrañas. En 1532...

258
00:20:30.289 --> 00:20:36.930
Fray Domingo de Betanzos, igual, le obsequia al Papa varios códices,

259
00:20:37.569 --> 00:20:41.970
varios libros, y que se cree que ya de estos

260
00:20:42.150 --> 00:20:47.019
forman parte de la colección Borgia, y que fueron regalados

261
00:20:47.119 --> 00:20:56.140
por Betanzos, ¿sí?, al Papa. Amigos, ahora, el secretario del

262
00:20:56.279 --> 00:21:03.859
rey de... Ay... No, el secretario del rey de Portugal.

263
00:21:04.819 --> 00:21:10.470
También le obsequia al papa un códice, y es aquí

264
00:21:10.509 --> 00:21:15.190
donde están los misterios, amigos. Le regala un códice, pero

265
00:21:15.289 --> 00:21:19.390
que está sobre piel de jaguar. Acuérdense que todos los

266
00:21:19.450 --> 00:21:24.970
códices eran de piel de venado o papel amate, fibras

267
00:21:24.990 --> 00:21:29.079
de algodón, etc. Pero tenemos el registro de dos códices,

268
00:21:29.279 --> 00:21:34.049
no se conocen, que estaban hechos sobre piel de jaguar.

269
00:21:35.109 --> 00:21:38.990
Entonces imagínense el valor, primero para haber curtido la piel

270
00:21:39.029 --> 00:21:44.109
de jaguar, pero aparte, aparte, el jaguar era un animal sagrado,

271
00:21:44.869 --> 00:21:50.950
totalmente sagrado. Entonces que haya servido para plasmar la historia,

272
00:21:51.539 --> 00:21:56.980
imagínense la importancia de esos códices, pues llegaron dos al Vaticano,

273
00:21:57.880 --> 00:22:02.480
no los conocemos. Solamente tenemos la referencia. Igual el Vaticano dice, no,

274
00:22:02.539 --> 00:22:06.319
aquí no están, aquí no están, ya. Por eso les digo,

275
00:22:06.380 --> 00:22:09.740
todavía falta mucho, mucho que saber. Pero hay dos códices

276
00:22:09.819 --> 00:22:17.220
en piel de jaguar. Bien, el problema estaba, amigos,¿ por

277
00:22:17.259 --> 00:22:20.970
qué se enviaban estos códices? Aparte de ser un regalo

278
00:22:21.029 --> 00:22:25.089
así extraordinario. Si un día me quiere hacer un regalo,

279
00:22:25.130 --> 00:22:26.049
regáleme un códice.

280
00:22:26.730 --> 00:22:27.069
Sí, me

281
00:22:27.130 --> 00:22:31.609
volvería yo loco si me regalaran un códice. Imagínense, qué regalazo. No,

282
00:22:32.390 --> 00:22:33.970
usted no lo puede regalar ni yo lo puedo recibir

283
00:22:34.009 --> 00:22:35.109
porque no nos pertenece.

284
00:22:35.519 --> 00:22:36.599
Faxímil.

285
00:22:36.619 --> 00:22:39.839
Faxímil, sí. Pero sí, un original, ese le pertenece a

286
00:22:39.900 --> 00:22:44.019
México totalmente. Entonces nos toca un pedacito así pequeño, pero

287
00:22:44.079 --> 00:22:51.660
nos toca. Amigos, ellos, los misioneros, después de la destrucción,

288
00:22:53.339 --> 00:22:56.920
lo que rescataron, varios los enviaban también a Europa para

289
00:22:57.009 --> 00:23:01.440
que los analizaran. Buscando esta respuesta,¿ de dónde viene esta gente?

290
00:23:01.880 --> 00:23:05.359
A ver que nuestros teólogos, que nuestros doctos en religión,

291
00:23:05.880 --> 00:23:11.099
descifren estos dibujos para averiguar de dónde vienen estas personas. Bueno,

292
00:23:11.140 --> 00:23:16.150
pues encontraron varias teorías. Una de ellas, que éramos de

293
00:23:16.230 --> 00:23:21.130
origen irlandés. Irlanda estaba un tanto aislada porque siempre ha

294
00:23:21.150 --> 00:23:25.109
estado en problemas con Inglaterra y seguramente los irlandeses son

295
00:23:25.150 --> 00:23:27.930
los que llegaron. Pues no se equivocaron tanto, porque los

296
00:23:27.950 --> 00:23:30.650
vikingos también abarcaron esa zona y sí llegaron a América.

297
00:23:31.069 --> 00:23:34.740
Pero bueno, pero los de más abajo, los de Mesoamérica,¿

298
00:23:35.079 --> 00:23:40.410
de dónde? Bueno, luego surgió otra idea, que éramos cartagineses,

299
00:23:41.029 --> 00:23:44.650
que veníamos de la isla de Cártago, que había habido

300
00:23:45.309 --> 00:23:49.279
una destrucción en Cártago y para huir tomaron barcos y

301
00:23:49.339 --> 00:23:54.019
llegaron hasta América y se pobló América. No, no, tampoco quedaban...

302
00:23:55.329 --> 00:24:01.039
satisfechos con esto entonces lo que pensaron si vamos a

303
00:24:01.119 --> 00:24:03.960
buscar en las escrituras toda la respuesta está en la

304
00:24:04.019 --> 00:24:08.059
biblia vamos a buscar en las escrituras y las escrituras

305
00:24:08.140 --> 00:24:12.539
habla de las tribus perdidas de israel tribus que se

306
00:24:12.660 --> 00:24:17.500
perdieron en el desierto después del éxodo si se pierden

307
00:24:17.720 --> 00:24:22.230
y no se vuelve a saber de ellas son las

308
00:24:22.349 --> 00:24:28.900
tribus perdidas de israel O sea, son ellos, agarraron barcos

309
00:24:28.920 --> 00:24:32.000
y llegaron hasta acá, y ellos son los que poblaron aquí.

310
00:24:32.740 --> 00:24:37.420
Todo con la visión eurocéntrica, que desde ahí lo tenemos.

311
00:24:37.559 --> 00:24:42.549
Pero bueno, también acuérdense que se habla de que los apóstoles,

312
00:24:42.619 --> 00:24:47.730
algunos apóstoles llegaron a estas tierras, como Santo Tomás, por ejemplo,

313
00:24:48.970 --> 00:24:52.609
que el mismo Fraiser Bando, Teresa de Mier, dijo que

314
00:24:53.240 --> 00:24:55.650
el hallate de Juan Diego realmente era la capa de

315
00:24:55.710 --> 00:24:59.390
Santo Tomás, y que había llegado aquí a predicar, de

316
00:25:00.650 --> 00:25:04.569
pronto veían el emblema de la cruz entre los mayas,

317
00:25:05.450 --> 00:25:08.970
no se imaginaban que representaba al maíz, y ellos decían,

318
00:25:08.990 --> 00:25:13.230
aquí está la cruz foliada, o sea, sí, aquí hubo cristianos,¿

319
00:25:13.849 --> 00:25:17.200
quiénes fueron los apóstoles? No hay de otra, fueron los apóstoles.

320
00:25:19.119 --> 00:25:22.440
Ya sabemos que mucho tiempo después, bueno, vamos a entender

321
00:25:22.519 --> 00:25:27.029
lo que fue las glaciaciones y lo que fue que

322
00:25:27.049 --> 00:25:29.589
el estrecho de Bering se une con el norte de

323
00:25:29.680 --> 00:25:33.009
Asia y por ahí van a cruzar. Ya ahorita nuestros

324
00:25:33.109 --> 00:25:37.369
niños lo saben. Si vemos la película esta,¿ dónde sale

325
00:25:37.410 --> 00:25:38.450
el mamut y el tigre? Ah, la Era de Hielo.

326
00:25:38.470 --> 00:25:38.789
La Era de

327
00:25:38.869 --> 00:25:40.650
Hielo

328
00:25:42.470 --> 00:25:44.890
La Era de Hielo es una película infantil y ahí

329
00:25:44.970 --> 00:25:48.910
vemos la migración de los seres humanos a persiguiendo a

330
00:25:48.990 --> 00:25:54.089
las manadas de animales, ¿sí? Para alimentarse de ellos. Ya

331
00:25:54.130 --> 00:25:56.970
hasta nuestros niños lo saben. Pero no vamos a juzgar

332
00:25:57.059 --> 00:26:00.140
desde este tiempo. En aquel tiempo ni siquiera se imaginaba.

333
00:26:00.180 --> 00:26:03.579
No conocían el norte. Vamos, Baja California, que después la conocieron,

334
00:26:03.880 --> 00:26:06.519
pensaban que era una isla. Tardaron mucho en darse cuenta

335
00:26:06.539 --> 00:26:09.500
de que era una península, ¿sí? O sea, se estaba

336
00:26:09.579 --> 00:26:12.380
conociendo el mundo. También no vamos a ser tan exagerados

337
00:26:12.400 --> 00:26:14.539
y decir, ay,¿ cómo no se dieron cuenta? Pues no

338
00:26:14.579 --> 00:26:18.579
sabían que existía siquiera, ¿no? no se había descubierto la Antártida,

339
00:26:19.019 --> 00:26:22.519
no se había descubierto Australia, en fin, se estaba conociendo

340
00:26:22.559 --> 00:26:26.720
el mundo, eso es real, se estaba conociendo. Entonces, amigos,

341
00:26:27.720 --> 00:26:32.930
comienza esta gran duda a girar en el ambiente. Tan

342
00:26:32.970 --> 00:26:42.170
es así, amigos, que en 1534, esto es 13 años después de

343
00:26:42.210 --> 00:26:47.890
la conquista, el obispo de Tlaxcala el obispo de Tlaxcala,

344
00:26:48.630 --> 00:26:52.549
de pronto, viendo estos libros antiguos, los que ya, los

345
00:26:52.569 --> 00:26:55.750
que habían sobrevivido, porque muchos ya se habían quemado, viendo

346
00:26:55.789 --> 00:26:59.329
estos libros antiguos, es el primero que dice, es que

347
00:26:59.369 --> 00:27:04.170
estos dibujos son idénticos a los de Egipto, a los

348
00:27:04.210 --> 00:27:08.450
de la gran cultura egipcia. Y entonces dicen, ya sabemos

349
00:27:08.470 --> 00:27:12.960
de dónde vienen. Son como los egipcios. A ver,¿ le

350
00:27:12.980 --> 00:27:15.660
entiendes a los egipcios? No, pues tampoco a estos, entonces

351
00:27:15.680 --> 00:27:18.380
si son Sí, pues son tan parejos, ¿verdad? No les

352
00:27:18.430 --> 00:27:21.619
entendemos a ninguno de los dos. Todavía faltaba que llegaran

353
00:27:21.630 --> 00:27:27.319
Napoleón y Champollion. Pero bueno, de tal forma que algunos

354
00:27:27.359 --> 00:27:32.640
de estos ejemplares de códices también fueron enviados a teólogos

355
00:27:32.720 --> 00:27:37.440
en conventos y en monasterios en Europa. Tan es así que,

356
00:27:37.539 --> 00:27:43.660
por ejemplo, el Códice Laud quedó registrado como un códice egipcio. Así,

357
00:27:44.000 --> 00:27:49.039
su registro original es Códice Egipcio. el Códice Cospi quedó

358
00:27:49.099 --> 00:27:54.430
registrado como Códice Chino. Porque igual, no le entendían nada

359
00:27:54.490 --> 00:27:56.750
al chino, pues esto yo tampoco lo entiendo, entonces ha

360
00:27:56.789 --> 00:28:00.490
de ser chino, ¿verdad? Entonces, hoy estoy muy sarcástico, ¿verdad?

361
00:28:00.809 --> 00:28:06.410
Me estoy pasando. Pero bueno, decían, porque de algún lado

362
00:28:06.490 --> 00:28:08.869
tenían que haber aprendido. O sea,¿ cómo iban a aprender

363
00:28:08.930 --> 00:28:11.769
ellos solitos? No entendían ellos que una cultura se pudiera

364
00:28:11.849 --> 00:28:16.299
desarrollar por sí misma, como eran las culturas en Mesoamérica. Entonces, bueno,

365
00:28:16.359 --> 00:28:23.130
pues origen egipcio y origen chino. Al principio se pensaba,

366
00:28:23.170 --> 00:28:26.109
lo que ya explicamos, que todos estos escritos, todo lo

367
00:28:26.130 --> 00:28:28.710
que estaba labrado en las piedras, en las vasijas, etc.,

368
00:28:29.230 --> 00:28:37.059
era un orden alfabético. Pero olvídense, o sea, si empezamos

369
00:28:37.099 --> 00:28:40.420
con los mayas, pues entonces su alfabeto de cuántas letras es.

370
00:28:40.980 --> 00:28:43.630
Nosotros tenemos un alfabeto de 27 letras. Bueno, yo me lo

371
00:28:43.650 --> 00:28:46.079
aprendí de 29. Cuando yo iba a la escuela me decían

372
00:28:46.099 --> 00:28:49.900
que eran 29 letras porque se contaba a la L y

373
00:28:49.940 --> 00:28:53.099
a la H, que son letras compuestas y que ahorita

374
00:28:53.140 --> 00:28:56.099
ya desaparecieron según la Real Academia de la Historia. Siguen

375
00:28:56.160 --> 00:28:59.150
existiendo pues como letras, pero son letras compuestas. Entonces ya

376
00:28:59.170 --> 00:29:02.130
nada más tenemos 27 letras, le quitaron dos letras al alfabeto.

377
00:29:02.710 --> 00:29:05.910
Pero bueno, pues imagínense hacer un alfabeto con los mayas.

378
00:29:07.049 --> 00:29:13.559
Entonces intentaron descifrarlo. Pero no podían, no podían descifrarlo porque

379
00:29:13.619 --> 00:29:18.339
acuérdense que es interpretativo, no se lee directamente, no es alfabético,

380
00:29:19.079 --> 00:29:22.839
no es silábico. Bueno, con esto vamos a cerrar el

381
00:29:22.880 --> 00:29:28.990
programa de hoy. Acuérdense de esta palabrita, silábico. Bien, el

382
00:29:29.029 --> 00:29:34.130
mismo Cortés en sus cartas de relación explica que él

383
00:29:34.289 --> 00:29:40.940
vio lugares donde había muchos libros, Muchos libros de estos pintados.

384
00:29:42.000 --> 00:29:46.349
Inclusive cuando estuvo en Texcoco, él conoció lo que fue

385
00:29:46.410 --> 00:29:51.470
el palacio de Nezahualpili. Y él entró al palacio y

386
00:29:51.849 --> 00:29:57.470
encontró un cuarto totalmente dedicado a los libros. Esto lo

387
00:29:57.529 --> 00:30:02.849
dice Cortés. Era el archivo personal de Nezahualpili. Era su

388
00:30:02.869 --> 00:30:07.859
archivo personal, su bibliotecaria. si esto era, bueno, a lo

389
00:30:07.900 --> 00:30:13.039
mejor sí era un privilegio, perdón, perdón, amigos, a lo

390
00:30:13.079 --> 00:30:17.339
mejor era un privilegio del Tlatoani, pero eso no quiere decir,

391
00:30:18.240 --> 00:30:20.269
nada más el Tlatoani lo leía, bueno, alguien los tuvo

392
00:30:20.289 --> 00:30:24.430
que haber escrito, entonces mucha gente sabía interpretarlos. Por eso

393
00:30:24.650 --> 00:30:28.329
hablamos de bibliotecas, que si nos vamos a la parte etimológica,

394
00:30:28.390 --> 00:30:30.589
pues no eran bibliotecas porque no es biblos, no es libro,

395
00:30:31.569 --> 00:30:38.339
pero vamos, la concepción, tener espacios, para guardar todo este material,

396
00:30:38.660 --> 00:30:44.529
Cortés lo dice. Entonces, y acuérdense que todo esto fue desaparecido,

397
00:30:44.609 --> 00:30:48.130
de hecho hay un auto de fe del llamado Don Carlos,

398
00:30:48.190 --> 00:30:51.289
lo pueden ustedes buscar en internet, un auto de fe

399
00:30:51.329 --> 00:30:54.349
donde se le acusa, a él lo acusan unos niños,

400
00:30:54.369 --> 00:30:58.490
si mal no recuerdo, de que él está adorando a

401
00:30:58.670 --> 00:31:04.220
los dioses paganos, Y cuando llega la Inquisición, todavía no

402
00:31:04.279 --> 00:31:09.180
eran los dominicos, eran franciscanos, llega la Inquisición con este cacique,

403
00:31:09.220 --> 00:31:14.109
don Carlos, encuentran ídolos y encuentran que tenía un libro

404
00:31:14.789 --> 00:31:20.269
donde venían las fiestas paganas y fiestas del demonio que

405
00:31:21.509 --> 00:31:24.849
se realizaban, que era un calendario de fiestas paganas y

406
00:31:24.930 --> 00:31:29.130
fiestas demoníacas. Esto es una de las pruebas para quemarlo vivo.

407
00:31:30.230 --> 00:31:34.619
Entonces sabemos que había más códices, o sea, la gente

408
00:31:34.630 --> 00:31:38.799
los conservó. Por eso hablábamos de lo que se quedó,

409
00:31:38.859 --> 00:31:41.759
lo que nos dejaron, y estamos platicando de lo que

410
00:31:41.819 --> 00:31:50.329
se fue. Bueno, amigos, pero hay una gran diferencia ya

411
00:31:50.410 --> 00:31:54.369
cuando llegan los evangelizadores, los colegios, etc., y empiezan a

412
00:31:54.529 --> 00:31:58.230
rescatar este material, ya no se utiliza el papel amate,

413
00:31:58.970 --> 00:32:02.210
sino que ahora se utiliza el papel europeo. Y estamos

414
00:32:02.289 --> 00:32:07.009
hablando de los códices coloniales ya más tardíos, y que

415
00:32:07.650 --> 00:32:11.109
la principal característica es esa, que es ya papel europeo,

416
00:32:12.750 --> 00:32:16.450
que sabemos que el origen es chino, etc. Entonces ya

417
00:32:16.690 --> 00:32:20.220
se van dejando de utilizar las pieles, como la de jaguar,

418
00:32:20.259 --> 00:32:24.079
la de venado, o las fibras, o las cortezas de

419
00:32:24.140 --> 00:32:28.089
los árboles. Entonces tenemos muchos códices en papel europeo, pero

420
00:32:28.109 --> 00:32:30.109
eso no les quita su valor, amigos, no les quita

421
00:32:30.130 --> 00:32:35.890
el valor. Y bueno, así es como tenemos, sí, códices. Ah,

422
00:32:35.990 --> 00:32:40.190
nos preguntaba un amigo que si hay códices chichimecas. Como tal,

423
00:32:40.289 --> 00:32:44.529
no existe ningún códice chichimeca, pero sí hay varios códices

424
00:32:44.609 --> 00:32:47.269
que hablan de la historia chichimeca. El códice de Xolotl,

425
00:32:47.849 --> 00:32:53.230
el códice, ay, ahorita se me olvidó, los andales de Cuauhtitlán,

426
00:32:54.460 --> 00:32:57.680
son códices que hablan de la historia chichimeca. Entonces, de

427
00:32:57.720 --> 00:33:01.059
ahí tenemos esa referencia y sabemos de las migraciones del norte.

428
00:33:01.079 --> 00:33:04.220
O sea, ahí está la historia. Pero un códice chichimeca

429
00:33:04.299 --> 00:33:16.650
como tal no existe. Entonces, amigos, estos documentos, aunque estaban

430
00:33:17.029 --> 00:33:21.609
prohibidos porque tenían dibujos que no se entendían y cosas demoníacas,

431
00:33:22.720 --> 00:33:28.440
se siguieron conservando, les digo, como cosas exóticas, como cosas

432
00:33:28.599 --> 00:33:33.759
raras de culturas. Y eso actualmente se utiliza en todas

433
00:33:33.819 --> 00:33:38.180
las guerras, desgraciadamente, de que si estamos en guerra y

434
00:33:38.220 --> 00:33:41.609
yo derroto al otro país, me traigo varios objetos como

435
00:33:41.750 --> 00:33:48.930
botín de guerra. Entonces, igual viajaron a Europa escudos, viajaron

436
00:33:48.950 --> 00:33:53.900
a Europa mantos, que se destruyeron con el paso del tiempo.

437
00:33:53.920 --> 00:34:00.039
Arte plumario, que todavía se conservan algunas piezas. Se envían

438
00:34:00.119 --> 00:34:05.559
como trofeos de guerra. Esto es una costumbre muy común. Entonces,

439
00:34:06.000 --> 00:34:10.019
los libros también, varios enviaron a Europa como trofeos de guerra,

440
00:34:10.119 --> 00:34:13.599
como regalos entre la nobleza, les digo, como para presumir.

441
00:34:14.119 --> 00:34:16.639
Es como los cazadores. Yo no estoy muy de acuerdo

442
00:34:16.719 --> 00:34:19.809
con los cazadores, los respeto, pero particularmente yo no estoy

443
00:34:19.849 --> 00:34:23.480
de acuerdo, que ya ven que acostumbran¿ Cómo se llama?

444
00:34:24.360 --> 00:34:28.079
Sacar la cabeza del animal que mataron. Se me olvidó

445
00:34:28.119 --> 00:34:33.119
la palabra. Y bueno, poner la cabeza en una base

446
00:34:33.139 --> 00:34:36.829
de madera y pegarla en la pared. Son como sus trofeos.

447
00:34:37.150 --> 00:34:45.429
Si alguien tiene un logro, pone sus diplomas, etc. Los

448
00:34:45.489 --> 00:34:51.429
conquistadores se llevaban vasos, se llevaban códices, se llevaban objetos.

449
00:34:52.179 --> 00:34:57.630
más que nada como esos recuerdos, como esos trofeos. Entonces

450
00:34:57.670 --> 00:35:00.590
ahora viene el problema. Cuando se fundan los colegios, se

451
00:35:03.889 --> 00:35:09.199
tiene que enseñar a la nobleza, a los niños, se

452
00:35:09.340 --> 00:35:12.840
les tiene que enseñar el lenguaje por medio del abecedario.

453
00:35:12.860 --> 00:35:15.840
Esto es que lo que yo esté pronunciando, yo lo

454
00:35:15.960 --> 00:35:23.099
puedo escribir directamente. Y comienzan a alfabetizar. a los nobles, ¿sí?

455
00:35:24.139 --> 00:35:29.159
Y empiezan a escribir en idioma náhuatl, en idioma náhuatl,

456
00:35:29.559 --> 00:35:36.199
pero con caracteres españoles, ¿sí? Con los caracteres europeos. Por

457
00:35:36.239 --> 00:35:39.800
eso tenemos muchos escritos como los de Chimalpaín, como los

458
00:35:39.860 --> 00:35:45.289
de Ixtlilxochitl, etcétera. Tenemos varios escritos en náhuatl, pero con

459
00:35:45.389 --> 00:35:53.699
caracteres latinos, pues... y que se les considera códices.¿ Por qué?

460
00:35:53.800 --> 00:35:56.280
Porque se les enseñó a hacer esto con la idea

461
00:35:57.139 --> 00:36:02.000
de que no entendemos esta pictografía. De pronto pensábamos que

462
00:36:02.059 --> 00:36:06.059
sí era alfabético, pero no es alfabético y tampoco es silábico.

463
00:36:06.119 --> 00:36:09.579
Entonces no lo entendemos, pues que escriban, les vamos a

464
00:36:09.599 --> 00:36:13.840
enseñar a escribir en nuestra lengua para que nos escriban

465
00:36:13.900 --> 00:36:19.159
su historia. Y es así como surgen también los escribanos. Ahora,

466
00:36:19.960 --> 00:36:25.820
Esto es bien importante, amigos, los escribanos. Por esto, porque

467
00:36:26.159 --> 00:36:34.750
reorganiza España, reorganiza el gobierno aquí. Entonces, aquellos que fueron

468
00:36:35.530 --> 00:36:38.389
mis aliados, se les va a entregar tierra, se les

469
00:36:38.429 --> 00:36:41.489
van a entregar posesiones, se les van a entregar esclavos,

470
00:36:42.110 --> 00:36:44.650
van a poder gobernar, son caciques y nos tienen que

471
00:36:44.710 --> 00:36:49.070
dar un tributo, ¿sí? y empiezan a reorganizar a todos

472
00:36:49.170 --> 00:36:52.329
estos pueblos. A ver, tú no estuviste de mi parte,

473
00:36:52.389 --> 00:36:55.690
entonces tú nada más van a ser esclavos, o te

474
00:36:55.710 --> 00:36:58.849
vamos a dar en encomienda, y empiezan a repartir tierras,

475
00:36:58.869 --> 00:37:02.800
y empiezan a repartir posesiones, pero a ver, a ustedes

476
00:37:03.599 --> 00:37:06.780
este pueblo nos apoyó, les vamos a respetar su tierra

477
00:37:06.800 --> 00:37:10.840
del río para acá. Y de pronto ellos, no, es

478
00:37:10.880 --> 00:37:13.960
que nuestra tierra es desde aquella montaña hasta acá es

479
00:37:14.000 --> 00:37:18.019
nuestra tierra. Y nosotros te apoyamos, entonces nos tienes que respetar.

480
00:37:18.039 --> 00:37:22.800
Y te vamos a enseñar, mira. Y les dibujaban un mapa, ¿sí?

481
00:37:23.280 --> 00:37:26.139
Y decían, esta tierra la ha gobernado tal y tal

482
00:37:26.199 --> 00:37:28.480
y tal y tal y tal. Y tenemos aquí tantos

483
00:37:28.599 --> 00:37:35.750
años viviendo. Y hacían genealogías. Entonces encontramos en muchísimos lugares

484
00:37:36.349 --> 00:37:41.389
las genealogías de los gobernantes, ¿sí? De quienes han gobernado,

485
00:37:41.409 --> 00:37:45.809
de los límites gobernantes. de las diferentes poblaciones. Y es

486
00:37:45.829 --> 00:37:49.369
así como tenemos el Códice Catepeque, el Códice Montonal, el

487
00:37:49.409 --> 00:37:54.039
Códice Chimalhuacán, el Códice... Muchísimos códices que narran la historia

488
00:37:54.400 --> 00:37:58.619
no en sí del pueblo, no su vida cotidiana, sino

489
00:37:58.639 --> 00:38:02.559
que narran su genealogía porque están exigiéndole derechos a la

490
00:38:02.619 --> 00:38:06.579
corona española para poder habitar y para poder quedarse con

491
00:38:06.639 --> 00:38:11.739
esas tierras, ¿sí? Entonces, por eso tenemos tantos códices que

492
00:38:12.059 --> 00:38:15.110
narran esta parte, no porque fuera lo único que escribieran,

493
00:38:15.570 --> 00:38:18.670
sino porque se empezaban a hacer por medio de escribanos,

494
00:38:19.510 --> 00:38:23.369
por medio de escribanos se realizaban estos códices para poder

495
00:38:23.469 --> 00:38:29.789
salvaguardar los bienes de la comunidad ante la voracidad de

496
00:38:29.849 --> 00:38:33.929
los encomenderos y de los hacendados. Esto, hago un paréntesis,

497
00:38:34.210 --> 00:38:37.889
esto es, por ejemplo, lo que le entregan a Emiliano Zapata,

498
00:38:38.860 --> 00:38:41.920
que le entregan una caja con los títulos de propiedad

499
00:38:42.380 --> 00:38:46.820
firmados por los virreyes y que realmente eran códices, códices novohispanos,

500
00:38:47.219 --> 00:38:50.989
pero eran códices hechos por escribanos. Era el tesoro que

501
00:38:51.070 --> 00:38:53.949
guardaba la comunidad y así hasta el día de hoy

502
00:38:54.309 --> 00:39:00.110
tenemos muchas, muchas comunidades en México que todavía guardan sus

503
00:39:00.230 --> 00:39:04.269
documentos donde muestran cuál es la posesión de esa comunidad

504
00:39:04.780 --> 00:39:09.260
cuáles son sus límites territoriales, desde cuándo están habitando ahí,

505
00:39:09.679 --> 00:39:13.980
quiénes los han gobernado. Y eso todavía se conserva en

506
00:39:14.079 --> 00:39:18.260
muchas poblaciones, en muchas localidades de México. Y son papeles

507
00:39:18.300 --> 00:39:21.380
que se guardan con un celo, pero tremendo, y que

508
00:39:21.420 --> 00:39:25.119
se va entregando por tradición. Acuérdense que tenemos usos y

509
00:39:25.179 --> 00:39:29.679
costumbres en México y que no es el gobernador político

510
00:39:29.699 --> 00:39:34.389
o el presidente municipal político, sino son familias encargadas de

511
00:39:34.510 --> 00:39:39.010
guardar esa tradición. Esto como que no se hace muy público, amigos,

512
00:39:39.110 --> 00:39:43.050
pero sabemos lo que estamos diciendo porque conocemos a algunas

513
00:39:43.130 --> 00:39:47.489
personas que conservan esa tradición y que a ellos les

514
00:39:47.530 --> 00:39:50.119
han encargado esta parte. Claro, no muestran tan fácil los

515
00:39:50.199 --> 00:39:55.340
códices porque son objeto de hurto. Entonces, nos enseñan, pero

516
00:39:55.440 --> 00:40:00.539
sabemos que existen. Síganlos guardando, amigos. Mientras no haya seguridad,

517
00:40:01.099 --> 00:40:04.139
pero si hay seguridad, Denlos porque nos pertenecen a todos,

518
00:40:04.199 --> 00:40:06.940
ya no solo a ustedes, sino a todo México. Pero

519
00:40:07.000 --> 00:40:09.389
si ustedes dudan un poquitito, no vaya a llegar un

520
00:40:09.510 --> 00:40:12.349
Vival y sí, mira, yo te conecto para que llegue

521
00:40:12.369 --> 00:40:16.210
a Antropología. No, no, no, no olvídense, y mucho menos venderlos, ¿eh? No, no,

522
00:40:16.269 --> 00:40:22.130
eso no se vende. Pero bueno, amigos, es así como

523
00:40:22.449 --> 00:40:29.070
ya ha avanzado el virreinato. Empieza a surgir, sí, es cierto,

524
00:40:29.690 --> 00:40:34.769
el mestizaje. Empieza a surgir el mestizaje y, bueno, empiezan

525
00:40:34.849 --> 00:40:42.760
las clases sociales a tener diferentes influencias. Los primeros, los peninsulares, nombre,

526
00:40:42.880 --> 00:40:48.199
pero eran intocables porque ellos venían directamente de España. Llegaban aquí,

527
00:40:48.280 --> 00:40:52.920
tenían hijos y se convirtieron en criollos. Nacieron en esta

528
00:40:53.039 --> 00:40:58.559
tierra olvidada de Dios, pero venían de sangre directamente española.

529
00:40:59.469 --> 00:41:05.329
Pero aquellos que se mezclaban con la sangre indígena resultaban mestizos.

530
00:41:06.130 --> 00:41:12.409
Y obviamente por tener sangre indígena eran menospreciados, eran despreciados. Sí,

531
00:41:12.469 --> 00:41:16.489
había un racismo tremendo, claro que sí. Y no tenían

532
00:41:16.789 --> 00:41:19.269
los mismos derechos. Y no se diga los que eran

533
00:41:19.809 --> 00:41:24.800
indígenas puros. Pues para nada. Y peor aún, los esclavos.

534
00:41:25.550 --> 00:41:30.780
Entonces veíamos esas clases sociales. Pero de pronto los criollos, amigos,

535
00:41:32.139 --> 00:41:35.739
ellos igual decían, a ver,¿ cuál es la diferencia? O sea,

536
00:41:36.110 --> 00:41:42.449
mis padres son españoles, pero nací aquí. Y los mestizos igual.

537
00:41:42.670 --> 00:41:49.349
También tengo sangre española. Entonces,¿ por qué me hacen menos?

538
00:41:50.130 --> 00:41:52.510
Acuérdense que esto es una de las cosas por las

539
00:41:52.650 --> 00:41:56.320
que hubo tanta molestia y fue uno de los motivos

540
00:41:56.380 --> 00:41:59.500
de la guerra de independencia. el exigir que a todos

541
00:41:59.940 --> 00:42:07.170
se les considerara españoles, porque esta era la nueva España,

542
00:42:07.949 --> 00:42:12.780
entonces todos eran españoles, entonces Morelos era español, Hidalgo era español, etc.¿

543
00:42:13.119 --> 00:42:16.409
Por qué tenía que haber castas? Es uno de los motivos,

544
00:42:16.429 --> 00:42:20.869
entre muchos, del inicio de la guerra de independencia. Pues bien,

545
00:42:22.090 --> 00:42:26.980
por ahí del siglo XVII, XVIII, amigos, se empieza a

546
00:42:27.039 --> 00:42:30.369
dar un movimiento que va a desembocar en la independencia,

547
00:42:31.449 --> 00:42:40.010
donde los criollos empiezan a exigir, aquí se detuvo, donde

548
00:42:40.090 --> 00:42:46.199
los criollos comienzan a exigir derechos y los mestizos igual,

549
00:42:46.440 --> 00:42:54.989
comienzan a exigir derechos y entonces ellos empiezan a rescatar

550
00:42:55.650 --> 00:43:01.179
este material y personajes como don Carlos de Sigüenza y Góngora, etc.,

551
00:43:02.059 --> 00:43:07.539
comienzan el rescate de todo este material porque se consideraba

552
00:43:07.639 --> 00:43:13.070
como algo muy primitivo y ellos comienzan a demostrar la

553
00:43:13.130 --> 00:43:17.369
evolución y la grandeza de las culturas que fueron conquistadas.

554
00:43:17.389 --> 00:43:20.329
No se olviden, amigos, si mal no recuerdo fue el

555
00:43:20.369 --> 00:43:25.360
virrey Revillagigedo, el que inclusive sacan la Piedra del Sol

556
00:43:25.380 --> 00:43:30.130
y la coloca a un costado de la catedral, en

557
00:43:30.170 --> 00:43:35.110
el costado poniente, ahí duró muchísimos años recargada la Piedra

558
00:43:35.150 --> 00:43:40.820
del Sol para mostrar que las culturas que vivían anteriormente

559
00:43:40.880 --> 00:43:45.980
aquí tenían un amplio desarrollo, que no eran culturas primitivas.

560
00:43:46.619 --> 00:43:50.519
Todo esto viene porque hay un movimiento muy importante de

561
00:43:50.539 --> 00:43:54.460
moleste y enojo de los criollos y mestizos. Y acuérdense

562
00:43:54.519 --> 00:43:56.679
que esto va a ser lo que va a producir

563
00:43:56.800 --> 00:44:04.349
también nuestra lucha de independencia. Entonces, estamos hablando siglo XVII,

564
00:44:04.389 --> 00:44:08.150
siglo XVIII, la gente está molesta, están incómodos, llegan los

565
00:44:08.210 --> 00:44:14.130
peninsulares muy soberbios, dueños de todo, y la gente aquí

566
00:44:14.269 --> 00:44:21.070
empieza a tener identidad. Entonces ellos no son españoles, son novohispanos.

567
00:44:22.550 --> 00:44:25.570
Ya no son tan españoles, no me tratas como español,

568
00:44:25.590 --> 00:44:28.510
entonces pues yo soy de estas tierras y empiezo a

569
00:44:28.530 --> 00:44:33.340
sentirme novohispano y empiezo a hacer una diferencia. Esto les digo,

570
00:44:33.519 --> 00:44:42.840
a la larga va a pesar. Pues bien, a principios de 1808, 1809,

571
00:44:46.570 --> 00:44:59.510
Napoleón Bonaparte invade España. Sabemos que allí los virreinatos comienzan

572
00:45:00.050 --> 00:45:04.030
a buscar una autonomía, hay molestias en los criollos, ven

573
00:45:04.070 --> 00:45:16.920
la posibilidad de una independencia, etc. Y en 1822, Napoleón Bonaparte

574
00:45:17.000 --> 00:45:22.909
va a invadir Egipto y va a ir con él,

575
00:45:23.530 --> 00:45:27.449
un historiador, un anticuario que se le llamaba en ese

576
00:45:27.530 --> 00:45:31.909
tiempo Champollion, y va a encontrar una piedra, una piedra

577
00:45:31.969 --> 00:45:36.579
que tiene caracteres en tres idiomas distintos y que esto

578
00:45:36.760 --> 00:45:41.099
es la llamada piedra roseta, es la clave para descifrar

579
00:45:41.179 --> 00:45:45.820
los jeroglíficos egipcios. Bueno, es una sorpresa porque al fin

580
00:45:45.880 --> 00:45:47.760
vamos a poder saber qué es lo que dicen todos

581
00:45:47.820 --> 00:45:52.449
esos muros y papiros, etcétera, etcétera. Y si los mayas

582
00:45:52.530 --> 00:46:00.210
descienden de los egipcios, ya tenemos cómo descifrarlos. Entonces, pues

583
00:46:00.250 --> 00:46:03.530
no se imaginaron que no tenían nada que ver uno

584
00:46:03.590 --> 00:46:06.809
con el otro y que mientras unos escribían de izquierda

585
00:46:06.829 --> 00:46:11.110
a derecha, los mayas escribían en círculo o llevaban diferentes rumbos,

586
00:46:11.139 --> 00:46:14.389
que aquí los nahuas, cómo se lee un códice por

587
00:46:14.590 --> 00:46:18.550
donde van los piecitos, si así vas y vas haciendo curvas, etc.,

588
00:46:18.570 --> 00:46:24.159
y que no tiene nada que ver. Nada que ver. Entonces, amigos,

589
00:46:26.960 --> 00:46:30.980
se da mucho el interés por conocer las lenguas, por

590
00:46:31.079 --> 00:46:37.039
conocer estos misterios de estos libros. Y surge un personaje.

591
00:46:37.079 --> 00:46:43.380
Este personaje no lo podemos juzgar tan duramente, ¿sí? Edgar

592
00:46:43.980 --> 00:46:52.309
King Burrough. Edgar King Burrough es irlandés. Él era un, bueno,

593
00:46:53.010 --> 00:46:57.150
tenía nobleza, si mal no recuerdo, era noble inglés, era conde,

594
00:46:57.510 --> 00:47:00.269
si mal no recuerdo era conde, y hereda una plaza

595
00:47:00.309 --> 00:47:02.050
en el parlamento inglés. O sea, su carrera va a

596
00:47:02.090 --> 00:47:04.699
ser política, pero no le gustaba la política, no le gustaba.

597
00:47:05.460 --> 00:47:09.380
Y la cuestión es que ve un códice en Inglaterra, dice,¿

598
00:47:09.440 --> 00:47:12.980
qué es esto? O sea,¿ qué dice esto, no? Y

599
00:47:13.059 --> 00:47:15.099
empieza a investigar de dónde es. Ah, pues que esto

600
00:47:15.159 --> 00:47:18.139
viene de América, ¿no? Y empieza a investigar. Si mal

601
00:47:18.159 --> 00:47:20.719
no recuerdo, era un códice guatemalteco. Si mal no recuerdo,

602
00:47:20.780 --> 00:47:26.159
era un códice maya. Y entonces ellos son muy religiosos, ¿sí?

603
00:47:27.210 --> 00:47:31.050
Y de pronto ellos toman la Biblia. No era católico,

604
00:47:31.110 --> 00:47:33.889
pero era religioso. Bueno, Irlanda yo creo que sí era católico.

605
00:47:34.289 --> 00:47:37.489
Irlanda es católica. Y de pronto dice, yo sé de

606
00:47:37.550 --> 00:47:41.409
dónde vienen estos hombres. Fíjense cuántos años tenían la duda.

607
00:47:42.880 --> 00:47:46.519
Es una de las tribus de Israel. Es una de

608
00:47:46.559 --> 00:47:50.260
las tribus, a fuerza, es una de las tribus. Y

609
00:47:50.389 --> 00:47:57.750
comienza a investigar y a coleccionar documentos. Pero sabe que

610
00:47:57.789 --> 00:48:02.010
hay muchos de estos documentos que están en diferentes colecciones privadas,

611
00:48:02.030 --> 00:48:08.550
en diferentes museos, que están en Roma. Y decide, su fortuna,

612
00:48:08.849 --> 00:48:17.050
su fortuna, empieza... a patrocinar a un italiano llamado Agustino Aglio,

613
00:48:17.989 --> 00:48:21.650
que era artista. Dice, quiero que vayas a Roma, pide

614
00:48:21.710 --> 00:48:27.099
los códices prestados y los dibujas. Quiero que vayas a Venecia,

615
00:48:27.119 --> 00:48:29.739
quiero que vayas a París, quiero que vayas a Madrid,

616
00:48:29.800 --> 00:48:33.219
quiero que vayas... Y empieza a costear el que se

617
00:48:33.360 --> 00:48:38.750
reproduzcan fielmente todos los códices, los más que pudo, que

618
00:48:38.769 --> 00:48:41.309
estaban en Europa. Y fue a Berlín y fue a

619
00:48:41.349 --> 00:48:46.800
varios lugares. Y reúne un material inmenso, inmenso, inmenso, inmenso.

620
00:48:47.469 --> 00:48:53.019
Y decide publicar este material. Esta publicación es una enciclopedia

621
00:48:53.059 --> 00:48:56.739
que se llama Antigüedades de México. La enciclopedia es de

622
00:48:56.840 --> 00:49:03.730
nueve tomos. Él alcanza a sacar siete tomos.¿ Siete tomos

623
00:49:03.889 --> 00:49:07.590
por qué? Porque el haber pagado tanto, el haber invertido

624
00:49:07.829 --> 00:49:12.690
tanto dinero, lo deja... literalmente la pobreza hay dos versiones

625
00:49:13.329 --> 00:49:16.760
una que quedó a deberle a los editores de la

626
00:49:16.800 --> 00:49:21.699
enciclopedia les quedó a deber una cantidad corta pero ya

627
00:49:21.739 --> 00:49:25.699
no te vamos a hacer más libros porque no debes

628
00:49:25.739 --> 00:49:30.139
dinero otros dicen que heredó la deuda del papá pero

629
00:49:30.179 --> 00:49:33.130
que también no era una deuda grande y que no

630
00:49:33.170 --> 00:49:36.969
la pudo pagar la cuestión es que detienen a Kingsborough

631
00:49:37.590 --> 00:49:40.579
lo detienen y lo meten a la cárcel ahí en Dublín,

632
00:49:42.599 --> 00:49:45.960
estando en la cárcel por una cantidad mínima, pero que debía,

633
00:49:46.039 --> 00:49:49.989
porque ya no tenía dinero, todo lo invirtió en la

634
00:49:50.050 --> 00:49:56.090
enciclopedia de Antigüedades de México, que solamente son códices. Entonces,

635
00:49:57.550 --> 00:50:01.610
muere porque le da tifo y muere en la cárcel.

636
00:50:02.869 --> 00:50:06.940
Y dos semanas después de su muerte, le llega una

637
00:50:07.099 --> 00:50:10.579
herencia de cuatro mil libras. que en aquel tiempo era

638
00:50:10.619 --> 00:50:14.480
una cantidad enorme de dinero, cuatro mil libras, le llegan

639
00:50:14.539 --> 00:50:17.500
dos semanas después de que él muere. Pero bueno, muere

640
00:50:17.519 --> 00:50:23.510
de tifo. Entonces, sus amigos, al ver el esfuerzo que

641
00:50:23.590 --> 00:50:29.130
él había hecho, editan los últimos dos volúmenes de Antigüedades

642
00:50:29.170 --> 00:50:35.630
de México. Los editan y los publican. Pero esto como que...

643
00:50:36.969 --> 00:50:39.030
Pues al pueblo no le llamaba tanto la atención, acuérdense

644
00:50:39.050 --> 00:50:41.760
que no había mucha alfabetización, pero a mucha gente que

645
00:50:41.969 --> 00:50:46.639
sí sabía, que entendía de arte, etc., empiezan a circular

646
00:50:46.719 --> 00:50:49.079
los libros y dicen,¿ qué es esto? O sea, esto

647
00:50:49.099 --> 00:50:52.860
tiene un valor porque es exótico por completo. Y se

648
00:50:52.900 --> 00:50:56.199
empiezan a dar a conocer en Europa el valor de

649
00:50:56.280 --> 00:51:01.460
los códices mesoamericanos. Y entonces ahora todo mundo quiere códices

650
00:51:01.539 --> 00:51:06.420
mesoamericanos para sus colecciones privadas, para su colección porque tengo

651
00:51:06.480 --> 00:51:13.119
máscaras de África, tengo ídolos de Etiopía, tengo de, no sé,

652
00:51:13.280 --> 00:51:18.679
de Madagascar, tengo de la India, tengo de Tailandia, tengo

653
00:51:18.739 --> 00:51:26.119
de Mesoamérica. Empieza esta efervescencia entre los colonizadores de conseguir

654
00:51:26.380 --> 00:51:33.420
códices y empieza la sustracción de códices, ¿sí? Vámonos a México,

655
00:51:33.440 --> 00:51:37.820
nos regresamos a México. Se me está haciendo tarde, no acabo. Entonces,

656
00:51:38.619 --> 00:51:44.010
nos regresamos a México. Amigos, se viene la intervención francesa. Ah,

657
00:51:44.090 --> 00:51:48.210
para esto, Aubin llega a México y cuando se entera

658
00:51:48.230 --> 00:51:51.929
de la colección de Botturini que le habían decomisado, Ovan

659
00:51:52.869 --> 00:51:56.150
se agarra de la colección de Botturini y sabemos que

660
00:51:56.170 --> 00:52:00.110
él se llevó muchísimos códices para Europa. Muchísimos, se los

661
00:52:00.139 --> 00:52:04.000
llevó escondidos. De esto ya platicamos. Y tenemos muchos códices

662
00:52:04.019 --> 00:52:06.900
allá que se llevó él, de los que rescató de

663
00:52:06.920 --> 00:52:08.920
la colección de Botturini, que ya se los llevaba a

664
00:52:08.980 --> 00:52:13.480
Europa también. Porque era un gran negocio, era un super negocio.

665
00:52:13.880 --> 00:52:18.360
Porque los ricos querían tener estos objetos. Entonces, amigos, se

666
00:52:18.440 --> 00:52:23.550
vienen las leyes de reforma.¿ Qué pasa cuando se dan

667
00:52:23.590 --> 00:52:27.469
esos cambios? Acuérdense que el clero era dueño del 70%

668
00:52:27.550 --> 00:52:33.420
de los bienes nacionales. Muchos de los escribanos que hicieron

669
00:52:33.519 --> 00:52:41.659
títulos de propiedad, que escribían en agua, pero con caracteres latinos, etc.

670
00:52:42.260 --> 00:52:44.679
Mucho de este material se quedó en los conventos y

671
00:52:45.340 --> 00:52:50.199
en los monasterios. Cuando vienen las leyes de reforma, y

672
00:52:50.260 --> 00:52:53.050
el gobierno toma las posesiones de la iglesia y las

673
00:52:53.190 --> 00:52:57.110
comienza a vender, porque eran los bienes de manos muertas,

674
00:52:58.429 --> 00:53:06.460
comienza a venderlos, muchísimos libros, muchísimos códices desaparecieron.¿ Por qué?

675
00:53:06.699 --> 00:53:11.440
Porque se vendieron. Porque tenían un excelente mercado en Europa

676
00:53:11.460 --> 00:53:16.929
a raíz de la publicación de Kilborough. Sí, tenían un

677
00:53:16.969 --> 00:53:20.769
enorme mercado. Entonces, a ver, ya compré esto, mira el

678
00:53:20.829 --> 00:53:23.889
montón de libros, búscame los libros antiguos y vamos a venderlos.

679
00:53:24.570 --> 00:53:27.449
Sobre todo los que estén hechos a mano, porque todavía

680
00:53:27.469 --> 00:53:31.630
no llegaba la imprenta aquí, etcétera, etcétera. Son de estos

681
00:53:31.690 --> 00:53:36.489
escribanos y algunos tenían glifos. Entonces, esto tiene valor y

682
00:53:36.750 --> 00:53:42.230
empieza a salir este material de México y de varios, bueno,

683
00:53:42.269 --> 00:53:47.260
de Guatemala, etcétera, etcétera. Comienza a fugarse ese material. Entonces

684
00:53:47.340 --> 00:53:49.840
vean lo que se destruyó durante la conquista y lo

685
00:53:51.519 --> 00:53:55.400
que se fugó durante el siglo XIX. Pero de pronto,

686
00:53:55.480 --> 00:54:00.199
como el clero se había quedado con tantas posesiones, de

687
00:54:00.239 --> 00:54:02.730
pronto el gobierno dice, a ver, ya le quitamos las

688
00:54:02.789 --> 00:54:08.090
posesiones al clero. A ver, pues vamos a tener que vender.

689
00:54:08.929 --> 00:54:11.670
Decían los pueblos, no, espérame, no puedes vender algo que

690
00:54:11.690 --> 00:54:17.150
a nosotros nos pertenece y que tenemos estos documentos desde 1580,

691
00:54:16.789 --> 00:54:20.340
desde 1570 tenemos estos documentos lo que pasa es que nos

692
00:54:20.380 --> 00:54:24.559
lo habían quitado pero esto nos pertenece a nosotros y

693
00:54:24.619 --> 00:54:29.900
empiezan a aparecer títulos de propiedad genealogías empiezan a aparecer

694
00:54:29.920 --> 00:54:33.820
un montonal de documentos que conservan las poblaciones por eso

695
00:54:33.860 --> 00:54:37.159
les digo, existen todavía que conservan las poblaciones como algo

696
00:54:37.219 --> 00:54:40.719
sagrado porque aquí está nuestra historia nosotros hemos estado aquí

697
00:54:40.760 --> 00:54:46.349
de ese río para allá esto es nuestro Y como

698
00:54:46.590 --> 00:54:50.010
estamos en guerra, tenemos la intervención francesa, etc. Bueno, esto

699
00:54:50.050 --> 00:54:54.119
es un caos, el país es un caos. Llegan los franceses,

700
00:54:54.760 --> 00:55:00.860
intervención francesa. Y ellos, amigos, así como iba una comisión

701
00:55:00.989 --> 00:55:05.449
científica al lado de Napoleón Bonaparte, y como Napoleón III

702
00:55:05.510 --> 00:55:10.659
se quería sentir Napoleón Bonaparte, lo que hace Napoleón III

703
00:55:10.800 --> 00:55:15.840
es enviar una comisión científica a estas tierras. Y llegan

704
00:55:15.900 --> 00:55:22.920
con Maximiliano. Esta comisión que se une con la Sociedad

705
00:55:22.960 --> 00:55:28.400
de Geografía de México.¿ Para qué? Para buscar esta historia,

706
00:55:28.780 --> 00:55:32.360
para hacer lo mismo que hizo el gran Bonaparte, lo

707
00:55:32.400 --> 00:55:37.320
quería hacer Napoleón III. Él quería tener esa grandeza. No,

708
00:55:37.480 --> 00:55:41.849
le quedó muy Muy grandes los zapatos. Y es, amigos,

709
00:55:42.349 --> 00:55:46.469
hasta las fiestas del centenario. Ah, porque esta comisión científica

710
00:55:47.389 --> 00:55:56.440
encontró material, buscaba recuperar historia, etc. Por eso Maximiliano nos

711
00:55:56.579 --> 00:56:01.099
trajo el chimali, nos trajo varias cosas que estaban en Europa,

712
00:56:01.320 --> 00:56:06.440
él las trajo buscando esta identidad. Eso no podemos negárselo

713
00:56:06.460 --> 00:56:09.800
a Maximiliano, ¿eh? que trajo varias cosas, acuérdense que él

714
00:56:09.860 --> 00:56:14.019
rescató uno de los originales del acta de independencia, o sea,

715
00:56:14.059 --> 00:56:17.760
no podemos negarlo, que no tenía nada que hacer aquel señor,

716
00:56:18.039 --> 00:56:20.619
yo estoy de acuerdo, pero que hizo cosas y hizo

717
00:56:20.679 --> 00:56:25.559
cosas buenas por el país. Pero bueno, entonces es hasta

718
00:56:25.599 --> 00:56:31.760
el tiempo de Porfirio Díaz, amigos, cuando se dan las exhibiciones,

719
00:56:31.840 --> 00:56:35.659
las exposiciones, perdón, en París, en San Luis, Missouri, que

720
00:56:35.699 --> 00:56:38.880
ya hemos platicado que enviaba a México su cultura, enviaba

721
00:56:38.900 --> 00:56:41.699
a México lo mejor que tenía, y Porfirio Díaz sí

722
00:56:41.780 --> 00:56:45.980
también hizo cosas buenas, que duró demasiado tiempo y que

723
00:56:46.059 --> 00:56:48.179
se convirtió en un tirano y que provocó una revolución,

724
00:56:48.300 --> 00:56:53.280
claro que lo hizo, pero también hizo dos, tres cosas buenas. Entonces,

725
00:56:53.599 --> 00:56:57.539
él da a conocer esta historia y entre ello van

726
00:56:57.980 --> 00:57:05.570
nuestros códices, se forman historiadores, se forman... se empieza a rescatar,

727
00:57:05.949 --> 00:57:10.719
tenemos museos y comienza el rescate de todo este material, amigos.

728
00:57:12.079 --> 00:57:18.139
Ahí nos quedaríamos, ya no seguiríamos, solamente decirles, esto de

729
00:57:18.199 --> 00:57:21.429
una historia, la de nuestros códices, no es solamente lo

730
00:57:21.469 --> 00:57:26.130
que está plasmado ahí, sino la historia por sí misma

731
00:57:26.730 --> 00:57:30.949
de ese documento, de esa piel humana, tiene toda una

732
00:57:30.989 --> 00:57:34.329
historia detrás, amigos. No solamente lo que nos cuenta, no

733
00:57:34.369 --> 00:57:38.409
solamente la tira de la peregrinación, que es obvio, es

734
00:57:38.570 --> 00:57:42.510
valiosísima esa información, sino la historia de cada uno de

735
00:57:42.550 --> 00:57:45.070
estos documentos, de cada una de estas vasijas, de cada

736
00:57:45.110 --> 00:57:47.989
una de estas estelas, de cada uno de estos murales.

737
00:57:48.070 --> 00:57:52.659
Es toda una historia. Y como vemos, han sobrevivido muchos

738
00:57:52.739 --> 00:57:56.559
de milagro, de milagro, de todo lo que se perdió.

739
00:57:56.719 --> 00:58:01.610
Perdimos muchísimo. pero se han conservado muchas. Y es nuestra labor, amigos.

740
00:58:01.989 --> 00:58:05.909
Es nuestra labor porque esta es nuestra herencia cultural. Esto

741
00:58:05.929 --> 00:58:08.809
es lo que nos da identidad a nosotros. Así como

742
00:58:08.869 --> 00:58:10.730
los pueblos salían y decían, mira, no me puedes quitar

743
00:58:10.769 --> 00:58:14.199
esta tierra porque esto nos pertenece desde hace tanto tiempo,

744
00:58:14.699 --> 00:58:19.000
así podemos decir, perdón, pero los mexicanos venimos desde acá.

745
00:58:19.460 --> 00:58:22.780
Es cierto que todavía no se llamaba México. Como país

746
00:58:23.159 --> 00:58:26.119
no se llamaba México. y que éramos muchos pueblos, pero

747
00:58:26.139 --> 00:58:28.199
es cierto que la sangre que corre por nuestras venas

748
00:58:28.300 --> 00:58:32.440
viene desde allá, y aquí te lo demuestro. Es nuestra identidad,

749
00:58:32.980 --> 00:58:37.219
son nuestras actas de nacimiento como cultura, amigos. Hay que conservarlas,

750
00:58:37.800 --> 00:58:41.760
hay que conservarlas, presumirlas y sentirnos orgullosos de nuestro pasado,

751
00:58:42.400 --> 00:58:47.300
porque con este dato cierro, solamente tres culturas, tres culturas,

752
00:58:47.800 --> 00:58:50.940
desarrollaron una escritura y a partir de ahí la desarrollaron

753
00:58:50.960 --> 00:58:56.239
otros culturas, pero solo tres culturas desarrollaron su propia escritura. Mesoamérica,

754
00:58:57.530 --> 00:59:04.070
entre ellos los nahuas, los mayas, Mesopotamia y China. Así,

755
00:59:04.570 --> 00:59:08.710
a ese nivel, a ese nivel. Que déjame decirle, como anécdota,

756
00:59:10.010 --> 00:59:12.949
la escritura con informe y todo esto, ellos lo hacían

757
00:59:13.010 --> 00:59:17.420
en barro, pero el barro era como muy quebradizo. Y

758
00:59:17.480 --> 00:59:22.829
ellos tenían como bibliotecas de barro y cuando invadieron Babilonia

759
00:59:22.849 --> 00:59:26.389
y todo aquello, le prendieron fuego. Y lo que hicieron

760
00:59:26.650 --> 00:59:31.269
al prenderles fuego fue coser el barro y después de

761
00:59:32.369 --> 00:59:35.119
siglos lo destapan y el barro estaba cosido y eso

762
00:59:35.159 --> 00:59:38.900
los conservó. El incendio conservó todo ese material. Pero bueno,

763
00:59:39.320 --> 00:59:41.820
hay muchas historias, pero la semana que entra comenzaremos con

764
00:59:41.860 --> 00:59:43.539
una nueva serie, licenciado.

765
00:59:45.820 --> 00:59:48.719
Lo que iba a

766
00:59:49.179 --> 00:59:51.050
decir hasta el final, si lo dijo, profesor?¿ De la fonética? ¡Ah! ¡Ya, ya, ya! ¡Ay!

767
00:59:51.070 --> 00:59:53.849
Nos van a cobrar de más. Alfonso Caso, el gran

768
00:59:53.929 --> 00:59:58.690
Alfonso Caso, amigos, él, un gran estudioso de nuestros códices,

769
00:59:58.789 --> 01:00:03.760
entre muchos, el gran Alfonso Caso, él sí propuso que

770
01:00:04.000 --> 01:00:09.019
en las toponimias, esto es, los glifos que reflejan el

771
01:00:09.179 --> 01:00:15.309
nombre de que reflejan el nombre de las poblaciones o

772
01:00:15.489 --> 01:00:21.550
de las personas, sí hay sílabas, ¿sí? Como el famoso tzin, ¿sí?

773
01:00:21.829 --> 01:00:27.849
Cautemot tzin, ¿sí? O sea, que refleja nobleza. O sea,

774
01:00:28.070 --> 01:00:30.969
sí hay ciertas sílabas, o sea, que sí hay un

775
01:00:31.010 --> 01:00:35.599
lenguaje silábico. No, solamente una parte. O sea, hago el

776
01:00:35.679 --> 01:00:38.360
glifo y de pronto le pongo el tzin, el atl,

777
01:00:38.900 --> 01:00:41.750
por ejemplo. O sea, que sí hay caracteres, sí hay

778
01:00:41.809 --> 01:00:46.659
como un alfabeto. Entonces la escritura es doble, porque se interpreta,

779
01:00:46.739 --> 01:00:49.579
pero aparte le buscamos esa sílaba. Este es un gran

780
01:00:49.599 --> 01:00:53.980
descubrimiento del gran, gran Alfonso Caso, un gran protector de

781
01:00:54.039 --> 01:00:57.730
nuestros códices. Ya terminé, por gracia me alargué

782
01:00:58.139 --> 01:01:01.750
Muchas gracias, profesor. Amigos, se nos fue el tiempo. Muchísimas

783
01:01:01.829 --> 01:01:06.090
gracias por estar con nosotros. Les agradecemos su presencia en

784
01:01:06.389 --> 01:01:10.280
estas plataformas y también que nos escuchen en en El Recalentado,

785
01:01:10.300 --> 01:01:15.980
en Spotify. La próxima semana vamos a iniciar con otra

786
01:01:16.800 --> 01:01:22.500
serie y vamos a hacer el reto URUS. Lo íbamos

787
01:01:22.519 --> 01:01:24.260
a hacer el día de hoy, pero ya no nos

788
01:01:24.320 --> 01:01:26.039
alcanza el tiempo. Yo tuve la culpa. No, no, no,

789
01:01:26.079 --> 01:01:28.940
no hay problema, profesor. Está muy bien, está muy bien.

790
01:01:29.400 --> 01:01:36.000
Entonces vamos a iniciar con el reto, el reto de URUS,

791
01:01:36.320 --> 01:01:40.760
reto URUS. La próxima semana, aquí los esperamos, próximo lunes

792
01:01:40.780 --> 01:01:47.360
a las 10 de la noche y que tengan muy buen

793
01:01:47.500 --> 01:01:48.050
descanso

794
01:01:48.619 --> 01:01:50.239
amigos. Hasta luego. Sí, profesor. No, no, me

795
01:01:50.280 --> 01:01:52.690
estoy despidiendo ya. Yo pensé que estaba alzando la mano

796
01:01:52.769 --> 01:01:54.690
para pedir la palabra. Si me da 30 segundos.

797
01:01:55.170 --> 01:01:57.409
La siguiente serie, amigos, que vamos a iniciar, ya lo

798
01:01:57.449 --> 01:02:02.730
habíamos comentado, Catástrofes Naturales en la Historia de México. Es impactante,

799
01:02:02.809 --> 01:02:09.219
solamente rápido, el 28 de marzo de 1787. Se da el terremoto

800
01:02:09.280 --> 01:02:12.969
de San Sixto en las costas del Pacífico Mexicano. Un

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01:02:13.010 --> 01:02:15.570
terremoto es el más grande que se haya registrado, que

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01:02:15.610 --> 01:02:18.489
se tenga memoria o registro en la historia de México, de 8.2 grados.

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01:02:20.599 --> 01:02:22.440
Es el más grande en la historia de México. No

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01:02:22.500 --> 01:02:25.500
queremos causar terror de nada, pero vivimos en una zona

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01:02:25.619 --> 01:02:31.730
sísmica y han formado parte de nuestra historia erupciones volcánicas, inundaciones, etc.

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01:02:32.170 --> 01:02:35.349
No vamos a hacer un programa apocalíptico, una serie apocalíptica,

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01:02:35.710 --> 01:02:39.110
sino que forman parte de nuestra historia. Entonces vamos a

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01:02:39.179 --> 01:02:41.590
platicar de este terremoto y de otros más. En fin,

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01:02:41.710 --> 01:02:42.690
ya nada más.

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01:02:42.730 --> 01:02:48.170
Bueno, ahora sí. Ahora sí nos vamos. Amigos, que tengan

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01:02:48.230 --> 01:02:52.489
buen descanso. Nos vemos el próximo lunes a las 10 de

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01:02:52.550 --> 01:02:54.110
la noche. Hasta luego.

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01:02:59.400 --> 01:03:05.579
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Os esperamos

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01:03:05.679 --> 01:03:18.980
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. No, no, no, no.