June 15, 2026

Códices mexicanos XII

Códices mexicanos XII
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Fernando de Alva Ixtlixochitl, Antonio Valeriano y Alvarado Tezozomoc, descendientes de la nobleza prehispánica, son educados en Santiago Tlatelolco y rescatan historias y tradiciones en sus escritos.
WEBVTT

1
00:00:05.929 --> 00:00:10.480
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Una estación para compartir.

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00:00:31.769 --> 00:00:31.820
Ay

3
00:00:31.890 --> 00:00:35.549
perdón, perdón, perdón. Hola, hola. Es que no habíamos acomodado

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00:00:35.570 --> 00:00:41.780
el micrófono.¿ Cómo están? Hola, buenas noches. Los saludos. Soy Doris.¿

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00:00:42.079 --> 00:00:47.659
Cómo están, amigos? Estamos en este programa, La Verdadera Historia

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00:00:47.700 --> 00:00:54.939
de México, su programa. Hoy estamos a 15 de junio de 2026.

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00:00:54.700 --> 00:01:00.520
El profesor Francisco Mendoza está aquí con nosotros. Profesor,¿ cómo está?

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00:01:00.560 --> 00:01:01.179
Buenas noches.

9
00:01:01.969 --> 00:01:05.269
Bien, licenciada, muy bien. Buenas noches, amigos, amigos de Urus Radio.

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00:01:05.329 --> 00:01:11.129
Buenas noches, licenciada. Un poquito cansados porque estamos regresando de viaje,

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00:01:11.269 --> 00:01:16.099
pero muy contentos, muy, muy contentos de todo lo que experimentamos, licenciada.

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00:01:16.180 --> 00:01:19.819
Sí, claro que sí, estamos muy contentos. La conferencia que

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00:01:20.040 --> 00:01:25.250
dio el profesor sobre la cristiada estuvo muy, muy bien.

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00:01:25.560 --> 00:01:30.549
De hecho, algunos amigos nos decían que la subiéramos a YouTube. Sí,

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00:01:30.590 --> 00:01:37.310
la vamos a subir. Y también los organizadores, muchísimas gracias

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00:01:37.879 --> 00:01:43.390
a Betty Zamudio por la invitación. Muchísimas, muchísimas gracias

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00:01:44.120 --> 00:01:47.560
Sí, de veras que se portaron excelentemente con nosotros, nos

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00:01:47.579 --> 00:01:52.560
dieron todas las facilidades, nos estaban esperando. Llegamos, como luego

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00:01:52.599 --> 00:01:56.370
ha dicho la licenciada, rayando el caballo. Llegamos a penitas

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00:01:56.489 --> 00:02:00.519
como media hora antes, ¿verdad?, de la conferencia. Sí. Se

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00:02:00.560 --> 00:02:05.099
llenó el lugar. Fueron varios amigos de Uru Radio, con

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00:02:05.140 --> 00:02:09.490
los cuales ahí nos saludamos, nos tomamos las fotos. Y bueno,

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00:02:10.490 --> 00:02:13.990
parecía que todo terminaba ahí, pero no fue así.

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00:02:14.930 --> 00:02:16.110
No, no, no.

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00:02:16.430 --> 00:02:21.240
No fue así porque al otro día tuvimos la oportunidad

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00:02:21.310 --> 00:02:25.039
y fue algo así como muy rápido. Gracias, gracias a

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00:02:25.419 --> 00:02:29.300
la colega historiadora... Beatriz Amudio, que nos dio el contacto

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00:02:29.400 --> 00:02:35.680
de un cronista, Joseph Sales. Así lo pueden encontrar ustedes,

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00:02:35.800 --> 00:02:40.879
como Josef Sales, con S y Z. Entonces, Joseph Sales.

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00:02:42.099 --> 00:02:45.259
Y nosotros ya teníamos un poco de referencias de él.

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00:02:45.310 --> 00:02:48.430
Yo tengo un libro de él. Y bueno, ya lo

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00:02:48.490 --> 00:02:53.009
conocimos en persona. Y pues le pedimos si por favor

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00:02:53.069 --> 00:02:58.819
nos acompañaba. Sí, este... Al

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00:02:58.900 --> 00:02:59.680
fuerte del Cóporo.

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00:02:59.840 --> 00:03:04.500
Al fuerte del Cóporo. A la fortaleza del Cóporo, que

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00:03:04.599 --> 00:03:11.449
se encuentra cerca de Ciudad Hidalgo, cerca de Tuxpan, de Jungapeo,

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00:03:11.469 --> 00:03:15.210
y que fue un baluarte que se utilizó durante la

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00:03:15.289 --> 00:03:19.530
época de la independencia por los hermanos Rayón, por Nicolás Bravo.

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00:03:19.550 --> 00:03:26.949
Ahí estuvo Agustín de Turbide, Siriaco del Llano, durante la

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00:03:27.030 --> 00:03:31.639
gestión del virrey Apodaca, del virrey Calleja, fue un punto

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00:03:31.780 --> 00:03:36.860
importantísimo de resistencia de la insurgencia mexicana y que poco

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00:03:36.879 --> 00:03:39.919
se ha estudiado la etapa de los llamados fuertes o

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00:03:40.099 --> 00:03:43.819
la etapa de la resistencia. Y tuvimos el fuerte de

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00:03:43.870 --> 00:03:50.189
los remedios, el fuerte de Jaujilla, el de la isla Mezcala, Cóporo,

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00:03:50.710 --> 00:03:54.129
en fin, varias fortalezas, el fuerte del sombrero, cerquita de

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00:03:54.169 --> 00:03:58.990
León Guanajuato, En fin, poco se ha estudiado esa parte

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00:03:59.009 --> 00:04:04.139
y la dedicación y la entrega de los insurgentes para

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00:04:04.259 --> 00:04:08.219
sostener la lucha por la independencia. Bueno, pues estuvimos ahí.

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00:04:08.900 --> 00:04:11.840
Yo tenía muchas ganas de conocer ese lugar. Sí, a

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00:04:11.919 --> 00:04:14.560
lo mejor si vamos, de pronto vemos que esto es

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00:04:14.620 --> 00:04:18.819
un cerro, nada más, con muchas piedras. Pero cuando conocemos

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00:04:18.879 --> 00:04:24.170
la historia... nos damos cuenta del sacrificio que se hizo

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00:04:24.709 --> 00:04:27.769
para poder sostener la lucha desde la cima de una montaña.

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00:04:27.790 --> 00:04:33.579
Y empezamos a ubicar, gracias también al cronista, a Joseph,

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00:04:33.680 --> 00:04:37.519
que nos indicó, miren, aquí estaban las murallas, aquí estaba

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00:04:37.560 --> 00:04:42.370
la toma de agua, aquí estaba donde se guardaban los alimentos, etc.

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00:04:42.379 --> 00:04:48.170
Y empezamos a identificar el lugar. Es impresionante, impresionante, amigos.

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00:04:48.769 --> 00:04:52.720
Si tienen oportunidad de ir para allá, contáctense con el conista,

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00:04:52.819 --> 00:04:57.720
con Joseph Sales. Lo encuentran en redes sociales. Así se escribe,

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00:04:57.779 --> 00:05:02.680
Josef Sales, con S y Z. Y les aseguro que

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00:05:02.939 --> 00:05:06.540
va a ser una experiencia impresionante. Aparte que hay un

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00:05:06.600 --> 00:05:09.560
personaje muy importante allá, que es la Condesa de Miravalle,

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00:05:10.819 --> 00:05:14.199
la cual no pudimos ver sus restos. Ya llegamos un

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00:05:14.240 --> 00:05:17.120
poquito tarde, ya no pudimos ver sus restos, pero bueno,

65
00:05:17.180 --> 00:05:23.430
ya tenemos... El compromiso con el cronista para visitarla próximamente. Entonces,

66
00:05:24.310 --> 00:05:27.509
estuvo muy bien. Y el día de ayer, amigos, en Morelia.

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00:05:28.389 --> 00:05:31.360
En Morelia, la capital del estado de Michoacán. Y bueno,

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00:05:31.420 --> 00:05:36.660
tuvimos oportunidad de estar en el Museo de Historia de Morelia.

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00:05:37.360 --> 00:05:38.300
El Museo Regional.

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00:05:38.399 --> 00:05:44.220
Museo Regional de Morelia. Y la verdad, yo ya conocí

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00:05:44.279 --> 00:05:47.060
el museo. Yo había ido a alguna ocasión, la licenciada no.

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00:05:48.189 --> 00:05:55.149
Pero todo esto fue así como vamos la iniciativa de

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00:05:55.209 --> 00:06:03.310
la licenciada porque hay una exposición de códices, códices michoacanos, novohispanos,

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00:06:03.949 --> 00:06:08.990
es una colección permanente o una exhibición permanente. Son réplicas

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00:06:09.089 --> 00:06:12.490
pero muy bien hechas, muy muy bien hechas y la

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00:06:12.529 --> 00:06:17.920
verdad que está impresionante. Fue estar bastante tiempo disfrutando los

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00:06:18.079 --> 00:06:22.209
códices michoacanos que tienen ahí las réplicas desde la relación

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00:06:22.250 --> 00:06:27.689
de Michoacán y este y pues varios varios que tienen

79
00:06:27.750 --> 00:06:32.069
ahí y la verdad que está impresionante y domingo entrada

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00:06:32.149 --> 00:06:35.829
libre amigos o sea que vale la pena visitarlo si

81
00:06:36.120 --> 00:06:40.160
el museo regional de historia de la ciudad de Morelia

82
00:06:40.600 --> 00:06:43.420
y bueno ya hace ratito regresamos apenas entonces todavía venimos

83
00:06:43.439 --> 00:06:48.910
un poquito cansados de las actividades fue mucha historia pero

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00:06:49.290 --> 00:06:52.930
pues nos encanta, nos encanta, entonces la verdad es que

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00:06:53.509 --> 00:06:54.529
venimos muy contentos.

86
00:06:55.449 --> 00:06:58.920
Sí, profesor, y de hecho, amigos, no sé si se

87
00:06:59.000 --> 00:07:05.540
acuerdan que el profesor platicó sobre un restaurante donde están

88
00:07:05.639 --> 00:07:11.199
los San Antonio de Cabeza. Bueno, pues fuimos a visitarlo también.

89
00:07:13.439 --> 00:07:17.430
Sí, es un restaurante, amigos, que tiene como tradición tener

90
00:07:17.500 --> 00:07:20.709
un San Antonio. Bueno, tienen muchos San Antonio de cabeza

91
00:07:20.730 --> 00:07:25.370
y grandes, muy, muy grandes. Y bueno, es un lugar

92
00:07:25.410 --> 00:07:28.930
de reunión para aquellas personas, hombres o mujeres, que estén

93
00:07:28.970 --> 00:07:31.430
en busca de pareja y que tengan esa devoción o

94
00:07:31.509 --> 00:07:34.250
esa fe. Bueno, pues van a ese restaurante y le

95
00:07:34.370 --> 00:07:37.329
piden ahí al Santito que les haga el milagro de

96
00:07:37.389 --> 00:07:41.069
tener pareja. El restaurante se llama San Miguelito, ahí en Morelia.

97
00:07:41.920 --> 00:07:46.000
El restaurante está muy bonito, está precioso, precioso lugar, pero

98
00:07:46.019 --> 00:07:48.699
aparte con la curiosidad de que está lleno de imágenes religiosas,

99
00:07:50.399 --> 00:07:53.959
muchísimos San Antonios y todos de cabeza. Entonces está muy

100
00:07:54.040 --> 00:07:58.670
curioso el restaurante temático, vale mucho la pena. Si ustedes

101
00:07:58.689 --> 00:08:00.810
dan una vuelta por allá, por Morelia, vayan al restaurante

102
00:08:00.829 --> 00:08:02.889
San Miguelito. Se los recomendamos. Y bueno,

103
00:08:02.970 --> 00:08:09.050
el día de hoy vamos a continuar con esta serie

104
00:08:09.110 --> 00:08:12.670
de códices mexicanos. El día de hoy ya sería el

105
00:08:12.730 --> 00:08:20.550
episodio número 12 y el profesor estará hablando sobre dos historiadores novohispanos,

106
00:08:20.709 --> 00:08:28.730
pero son importantísimos amigos. Es Fernando Alvarado. Fernando de Alba

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00:08:30.029 --> 00:08:33.049
Sí, pero de Sosomo,¿ qué iba a decir? Esto es

108
00:08:33.250 --> 00:08:37.620
Fernando de Alvarado. Es que dijo Fernando de Alba.

109
00:08:38.080 --> 00:08:38.259
Sí. Ok,

110
00:08:38.279 --> 00:08:40.960
profesor, ya

111
00:08:41.039 --> 00:08:45.519
usted corríjame, está bien, pero de ellos dos va a hablar.

112
00:08:46.700 --> 00:08:50.759
Sí, de don Fernando de Alba Istlizochit y de Hernando

113
00:08:50.820 --> 00:08:52.100
de Alvarado de Sosomoc.

114
00:08:52.620 --> 00:08:56.320
Muy bien, profesor. Entonces,¿ ya estamos listos, amigos?

115
00:08:57.500 --> 00:08:57.870
Adelante.

116
00:08:58.470 --> 00:08:59.549
Adelante, profesor.

117
00:08:59.590 --> 00:09:01.669
Bueno, y nada más agradecer, como siempre, a nuestro amigo

118
00:09:01.750 --> 00:09:05.649
Gabo Ibarra, que aquí está con nosotros, apoyándonos como siempre.

119
00:09:06.379 --> 00:09:08.779
y a nuestro amigo César, que también anduvo con nosotros

120
00:09:08.860 --> 00:09:12.179
por allá, ahora que estuvimos en Michoacán, a nuestro amigo César,

121
00:09:12.240 --> 00:09:19.320
que nos acompañó, Esmeralda, Alejandro, etc. Gracias, gracias por su apoyo. Amigos,

122
00:09:21.039 --> 00:09:26.659
vamos a ubicarnos en el contexto. A lo mejor, como

123
00:09:27.470 --> 00:09:30.399
acabamos de estar apenas ayer en Morelia, ayer caminábamos por

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00:09:30.419 --> 00:09:33.639
las calles de Morelia y me decía la licenciada, Dice,

125
00:09:33.659 --> 00:09:36.279
esta es la cantera rosa y hay tal número de

126
00:09:36.419 --> 00:09:40.080
casas en cantera rosa. Estuvimos frente a la casa de

127
00:09:40.120 --> 00:09:45.370
los Michelena, donde se dio la primera conspiración, la conspiración

128
00:09:45.399 --> 00:09:51.129
de Valladolid de 1809. En fin, estuvimos dentro de la catedral.

129
00:09:53.750 --> 00:09:58.250
En fin, hicimos un recorrido histórico. Entonces, esto nos trae

130
00:09:58.289 --> 00:10:02.289
a relación lo siguiente, amigos. Se da la conquista en 1521.

131
00:10:03.970 --> 00:10:07.789
la conquista de la Ciudad de México, pero la conquista continúa,

132
00:10:07.809 --> 00:10:14.389
la zona purépecha, posteriormente la costa del Pacífico, y esto

133
00:10:14.409 --> 00:10:16.809
va a continuar, y son 300 años en los que nunca

134
00:10:16.870 --> 00:10:20.110
se consumó por fin la conquista de todo el territorio

135
00:10:20.129 --> 00:10:23.789
nuevo hispano. Sabemos que hubo grupos muy importantes en el

136
00:10:23.830 --> 00:10:27.870
norte que nunca fueron conquistados, e igual en el sur

137
00:10:27.970 --> 00:10:34.289
sureste de México, también la resistencia fue tremenda. Fue tremenda

138
00:10:34.309 --> 00:10:41.110
y 300 años y no fueron conquistados. Amigos, cuando se da

139
00:10:41.149 --> 00:10:47.289
la conquista de la zona central, 1521, no olvidemos al primer obispo,

140
00:10:47.389 --> 00:10:51.200
hoy lo vamos a mencionar muy fuertemente, al primer obispo,

141
00:10:51.220 --> 00:10:56.980
Fray Juan de Sumárraga, porque él funda el colegio de

142
00:10:57.120 --> 00:11:04.500
Santiago Tlatelolco. Este colegio, amigos, jugó junto con Fray Bernardino

143
00:11:04.559 --> 00:11:12.740
de Sahagún, sirve para formar, para dar una nueva ideología,

144
00:11:13.399 --> 00:11:16.879
sobre todo a los nobles, a los descendientes de la

145
00:11:16.960 --> 00:11:25.519
nobleza mexica, tezcocana, etc.¿ Cuál era la idea?¿ Sí existía

146
00:11:25.620 --> 00:11:29.870
una nobleza antes de la conquista? Sí, sí existía. No

147
00:11:29.909 --> 00:11:34.419
era la misma mecánica que se tenía en Europa, pero

148
00:11:34.559 --> 00:11:42.399
sí había una nobleza. Entonces, los hijos de los nobles

149
00:11:43.139 --> 00:11:47.789
son educados en este colegio de Santiago Tlatelolco. Pero como

150
00:11:47.830 --> 00:11:52.470
hemos visto, Sagún, y el claro ejemplo es el Códice Florentino,

151
00:11:53.429 --> 00:11:57.480
se da a la tarea del rescate, e igual, Fray

152
00:11:57.519 --> 00:12:00.120
Juan de Sumárrega, lo comentábamos ayer en el museo, ¿verdad?,

153
00:12:00.899 --> 00:12:04.519
como él ordena que se haga la relación de Michoacán, etc.

154
00:12:05.559 --> 00:12:12.419
Intentan rescatar costumbres, o no rescatar costumbres, sino plasmarlas y

155
00:12:12.480 --> 00:12:19.919
tener un registro de costumbres, deidades, tributos, ciudades, conquistas, etc.

156
00:12:19.990 --> 00:12:24.409
Se sigue utilizando la fórmula de los clacuilos. Se sigue

157
00:12:24.450 --> 00:12:31.279
usando esa fórmula. Esto es escribir mediante ideogramas. Ojo con

158
00:12:31.320 --> 00:12:34.360
estos detalles porque vamos a cerrar el programa muy fuerte, amigos.

159
00:12:34.700 --> 00:12:41.110
Lo vamos a cerrar muy fuerte. Recordemos que los códices

160
00:12:41.519 --> 00:12:47.269
no se leen, se interpretan. Esto es, viene la imagen

161
00:12:47.409 --> 00:12:52.029
que nos representa algo y hay que interpretar esa imagen.

162
00:12:52.070 --> 00:12:56.919
Y tiene que ver los colores, las posiciones, en fin,

163
00:12:57.279 --> 00:13:03.049
todo tiene que ver. Pero es una interpretación. De allá

164
00:13:03.769 --> 00:13:08.649
de Europa nos llega la escritura corrida, o sea, cada

165
00:13:08.730 --> 00:13:12.230
fonema tiene un sonido y el sonido se plasma y

166
00:13:12.830 --> 00:13:19.370
tenemos un alfabeto, un abecedario, cosa que no sucede con

167
00:13:19.409 --> 00:13:25.629
la escritura prehispánica. Entonces se les enseña a los nobles,

168
00:13:25.649 --> 00:13:28.710
a los hijos de los nobles, que a ellos se

169
00:13:28.769 --> 00:13:35.639
les dan ciertas prioridades porque muchos de estos nobles quedaron

170
00:13:35.860 --> 00:13:40.629
empoderados después de la conquista y eran muy pocos españoles

171
00:13:40.649 --> 00:13:45.590
eran muchísimos muchísimos naturales y había que tener un control

172
00:13:45.710 --> 00:13:51.350
sobre ellos entonces había que preparar a estos jóvenes que

173
00:13:51.470 --> 00:13:57.049
eran herederos de la nobleza mexicana esto no nos tiene

174
00:13:57.090 --> 00:14:01.659
que extrañar amigos Si ustedes revisan un poquito, en muchísimos

175
00:14:01.779 --> 00:14:08.220
colegios de alto nivel en Inglaterra, se educan muchos árabes,

176
00:14:08.320 --> 00:14:14.529
se educan muchos, no sé, de otras nacionalidades, y que

177
00:14:14.590 --> 00:14:17.129
son hijos de gobernantes y que van a ser los

178
00:14:17.269 --> 00:14:22.210
futuros gobernantes de sus naciones. Y se educan ahí. Bueno,

179
00:14:22.289 --> 00:14:26.480
pues esta era la misma dinámica, pero ejercida en Tlatelolco.

180
00:14:27.879 --> 00:14:31.970
Entonces tenemos, por ejemplo, a Fernando de Alba Istlizóchitl. Él

181
00:14:32.029 --> 00:14:39.570
ya es un mestizo, descendiente obviamente de Istlizóchitl. Estamos hablando

182
00:14:40.090 --> 00:14:46.049
de Tlaxcala, amigos. Pero él va emparentando y tenemos su

183
00:14:46.129 --> 00:14:49.840
árbol genealógico que nos llevaría como mucho tiempo describir el

184
00:14:49.899 --> 00:14:55.019
árbol genealógico, pero vamos a ponerlo así de fácil. Fernando

185
00:14:55.080 --> 00:15:04.789
de Alba Istlizóchitl aparte de descender de Islisochit, desciende de Nezahualcóyotl.

186
00:15:05.470 --> 00:15:10.000
O sea, es un descendiente, es tataranieto de Nezahualcóyotl. Desciende

187
00:15:10.220 --> 00:15:18.100
de Nezahualpili. Desciende de Cuitláhuac, el penúltimo tlatoani.¿ Por qué?

188
00:15:18.200 --> 00:15:25.500
Porque las familias se emparentaban. Entonces, imagínense la descendencia que

189
00:15:25.639 --> 00:15:29.899
él tiene. O sea, descender de Nezahualcóyotl, Cuitláhuac y Nezahualpili,

190
00:15:30.519 --> 00:15:35.440
pues era como muy connotado. Por lo mismo, él es

191
00:15:35.519 --> 00:15:38.679
uno de los alumnos, hubo muchos de los alumnos de

192
00:15:38.740 --> 00:15:48.000
Santiago Tlatelolco. Él nace en 1578, ¿sí? Y de él, de

193
00:15:48.320 --> 00:15:56.029
Álvaro Izochitl, vamos a tener la historia chichimeca.¿ Qué pasa?

194
00:15:56.100 --> 00:16:00.080
Fernando del Visto y Xochitl lo ponen como gobernante de Texcoco,

195
00:16:00.919 --> 00:16:06.460
pero también va a ser gobernante de Teotihuacán. Les digo

196
00:16:06.500 --> 00:16:09.659
porque viene de la nobleza, pero ellos ya son educados

197
00:16:10.240 --> 00:16:15.740
con la forma novohispana. Esto es dentro del cristianismo. Pero

198
00:16:15.860 --> 00:16:20.159
como son reconocidos por los naturales, pues les conviene tenerlos

199
00:16:20.240 --> 00:16:28.870
en esos lugares naturales. privilegiados con mandato, pues. Entonces, él

200
00:16:29.049 --> 00:16:33.860
redacta y escribe la historia chichimeca. Ah, se me olvidaba

201
00:16:33.940 --> 00:16:40.220
comentarles esto. Ellos hablan náhuatl, pero les enseñan a escribir

202
00:16:40.240 --> 00:16:46.190
náhuatl con caracteres arábigos. Esto es con nuestro alfabeto, pues,

203
00:16:46.769 --> 00:16:51.850
con esos caracteres. no a utilizar los ideogramas, sino a

204
00:16:51.870 --> 00:16:55.110
escribir en náhuatl, pero les digo, no con estas figuras,

205
00:16:55.210 --> 00:17:02.299
sino en español, pero las palabras en náhuatl. Entonces, Albaistlis

206
00:17:02.320 --> 00:17:09.440
Xochitl escribe la historia chichimeca y escribe la historia general

207
00:17:09.500 --> 00:17:13.089
de la Nueva España. Bueno, vamos a explicar esto. Resulta

208
00:17:13.130 --> 00:17:17.269
que la historia chichimeca habla desde la llegada o la

209
00:17:17.329 --> 00:17:25.640
peregrinación de los Mexica, las entronizaciones, los mandatos, las guerras,

210
00:17:25.660 --> 00:17:31.259
o sea, es una historia de los pueblos de la

211
00:17:31.339 --> 00:17:38.349
meseta central, lo escribe en náhuatl, y posteriormente este escrito

212
00:17:39.190 --> 00:17:41.869
va a caer, adivinen en manos de quién.

213
00:17:41.890 --> 00:17:43.589
De Boturini. De

214
00:17:43.650 --> 00:17:47.690
Boturini. O sea, este señor Botturini se metió en todas partes.

215
00:17:47.710 --> 00:17:52.200
Y Lorenzo Botturini va a conseguir el original de la

216
00:17:52.240 --> 00:17:57.680
historia chichimeca, ¿sí? De Fernando de Alba Istlizóchitl. Pero él

217
00:17:57.720 --> 00:17:59.700
le va a poner otro nombre. Y él le va

218
00:17:59.720 --> 00:18:06.869
a poner Historia General de la Nueva España. Entonces, aquí

219
00:18:06.950 --> 00:18:13.579
tenemos toda una relación histórica de la nación tolteca. Este...

220
00:18:15.230 --> 00:18:19.569
Pero hay partes que no... Es que esto es muy curioso.

221
00:18:19.769 --> 00:18:23.900
Hay ciertas partes que no aparecen en la relación chichimeca.

222
00:18:25.359 --> 00:18:29.980
Por ejemplo, la parte de la conquista no aparece. Y

223
00:18:30.059 --> 00:18:33.940
es curioso. A lo mejor uno dice, se perdió esa parte,

224
00:18:34.059 --> 00:18:38.460
se la robaron, o esa parte no la escribió. Pero bueno,

225
00:18:38.569 --> 00:18:41.430
también existe otra opción. No quiero decir que sea esa.

226
00:18:42.029 --> 00:18:46.269
Pero opciones hay muchas. Y otra opción sería la quitaron.

227
00:18:47.170 --> 00:18:51.250
Simplemente la quitaron. Porque quién sabe qué tantas cosas diría

228
00:18:52.130 --> 00:18:56.240
Albaist y Xochitl que no les convenía que se supiera, ¿verdad?

229
00:18:56.740 --> 00:19:00.640
Y quitaron esa parte. Por lo tanto, no podemos decir

230
00:19:00.720 --> 00:19:05.220
si no la escribió, si se perdió, o está destruida.

231
00:19:05.619 --> 00:19:10.240
No lo podemos saber, pero se entiende que está incompleta

232
00:19:10.380 --> 00:19:15.759
esa relación. Pero bueno, Al mismo tiempo y con este

233
00:19:15.819 --> 00:19:19.670
mismo marco, ahorita los vamos a juntar, no se me preocupen,

234
00:19:20.349 --> 00:19:27.690
hablemos de Hernando de Alvarado de Sosómaco. Bueno, pues él

235
00:19:27.829 --> 00:19:34.000
platica la historia, la misma historia que Istlizóchitl, pero la

236
00:19:34.039 --> 00:19:39.259
platica desde el lado mexica, Istlizóchitl desde el lado tezcocano,

237
00:19:40.799 --> 00:19:45.519
y Alvarado de Sosomoc desde el lado mexica, porque es

238
00:19:45.839 --> 00:19:49.720
nada más y nada menos que descendiente de Moctezuma y

239
00:19:50.700 --> 00:19:56.680
que a su vez es descendiente de Axayacatl. Entonces, amigos,

240
00:19:56.700 --> 00:20:01.960
y si vemos que Cuitláhuac era hermano de Moctezuma, pues

241
00:20:01.980 --> 00:20:05.160
los dos se emparentaban, de alguna forma u otra los

242
00:20:05.220 --> 00:20:10.180
dos se emparentaban. Entonces, Teso Somo también es alumno del

243
00:20:10.259 --> 00:20:15.460
colegio de Santiago Tlatelolco, por tener ese prestigio de ser

244
00:20:15.519 --> 00:20:21.720
descendiente de Moctezuma, de Cuitláhuac y de Axayácatl. Y él, amigos,

245
00:20:22.539 --> 00:20:28.880
llega niño, llega muy niño a Santiago Tlatelolco, y él

246
00:20:28.960 --> 00:20:35.099
es nombrado tlacuilo. O sea, le enseñan el arte, el

247
00:20:35.240 --> 00:20:39.269
viejo arte de escribir los libros, se lo enseñan y

248
00:20:39.569 --> 00:20:48.390
lo convierten en un tlacuilo. Amigos, la idea era conservar,

249
00:20:48.589 --> 00:20:54.589
Sahagún lo menciona, era rescatar y conservar toda esa historia

250
00:20:55.349 --> 00:20:58.460
que estaba siendo al mismo tiempo destruida y sabemos que

251
00:20:58.519 --> 00:21:03.960
Sumárraga ordena la quema de muchos libros. Ayer que estábamos

252
00:21:04.039 --> 00:21:09.609
allá en el Museo de Michoacán, pudimos ver varios códices

253
00:21:09.690 --> 00:21:16.289
novohispanos y efectivamente vemos el grabado o el ideograma purépecha,

254
00:21:17.250 --> 00:21:22.319
pero con anotaciones en latín o anotaciones en español. Yo

255
00:21:22.359 --> 00:21:24.960
me estuve asomando con el riesgo de que me dijera, claro,

256
00:21:25.039 --> 00:21:28.160
no toco, obvio, y aparte son vitrinas, pero yo así

257
00:21:28.200 --> 00:21:31.589
me asomaba por completo para intentar leer Y sí vi

258
00:21:31.630 --> 00:21:36.089
caracteres en latino, palabras en latín, palabras en español, donde describen.

259
00:21:36.690 --> 00:21:38.849
Pero esto lo hace el mismo autor. O sea, que

260
00:21:38.890 --> 00:21:43.190
sabían plasmar el ideograma y al mismo tiempo hacían la narración.

261
00:21:44.759 --> 00:21:48.339
Les digo, ellos aprendieron a escribir español, aprendieron a escribir

262
00:21:48.400 --> 00:21:55.099
latín y aprendieron a escribir el náhuatl. Bueno, en el

263
00:21:55.220 --> 00:22:04.269
caso de Alvarado Tessosomoc, amigos... Él nos habla, o su

264
00:22:04.309 --> 00:22:07.450
principal material, su principal herencia de lo que él fue narrando,

265
00:22:08.869 --> 00:22:15.930
es la crónica mexicana. Esta crónica mexicana, amigos, es igual

266
00:22:16.019 --> 00:22:20.720
la historia desde la salida de Aztlán hasta la conquista,

267
00:22:20.740 --> 00:22:28.440
y después se escribe la crónica mexicayot. Y en esta

268
00:22:28.509 --> 00:22:33.009
crónica mexicayot, habla de todo lo que es la genealogía.¿

269
00:22:34.009 --> 00:22:36.930
Por qué era esto, amigos?¿ Por qué era importante esto?

270
00:22:37.930 --> 00:22:41.490
Porque ellos también tenían que demostrar que venían de la nobleza,

271
00:22:41.539 --> 00:22:45.839
porque tenían ciertos privilegios, vamos a decirlo como es. Entonces

272
00:22:45.900 --> 00:22:50.519
ellos decían, mira, esta es la genealogía y mis padres

273
00:22:50.579 --> 00:22:54.259
fueron tales, mis abuelos tales, mis bisabuelos tales, etcétera, etcétera, etcétera,

274
00:22:55.279 --> 00:22:58.759
porque había que defender esa parte. porque al inicio de

275
00:22:58.799 --> 00:23:02.670
la conquista, les repito, se les dio privilegios, pero posterior,

276
00:23:02.930 --> 00:23:07.329
conforme fueron pasando los años, empezaron a perder todos esos

277
00:23:07.410 --> 00:23:13.130
privilegios y ellos los siguieron peleando. Por eso se dictaron

278
00:23:13.329 --> 00:23:18.299
muchos códices donde hablan de la genealogía de pueblos, O sea,

279
00:23:18.359 --> 00:23:20.920
de poblaciones, miren, nuestro pueblo viene de tal y luego

280
00:23:21.380 --> 00:23:24.109
los apoyamos en la conquista y tuvimos a tal gobernante

281
00:23:24.150 --> 00:23:27.890
que también los apoyó, etc. Y por eso surgen tantos

282
00:23:28.049 --> 00:23:33.690
códices nuevo hispanos, para poder defender sus tierras, poder defender

283
00:23:33.799 --> 00:23:39.200
su linaje, poder defender su autoridad, poder defender su nobleza.

284
00:23:39.809 --> 00:23:44.759
surgen muchísimos códices. Ayer yo sí estaba embelezado viéndolos, ¿sí?,

285
00:23:44.920 --> 00:23:51.619
e interpretándolos, viendo las descripciones, y sí, cómo describen con

286
00:23:51.660 --> 00:23:57.529
esa necesidad de reconocimiento ante las autoridades virreinales, porque, insisto,

287
00:23:57.730 --> 00:24:03.730
al principio fueron, entre comillas, amables, para después irlos despojando

288
00:24:03.750 --> 00:24:09.329
y despojando y despojando de todo, ¿sí? Bueno, Aquí es

289
00:24:09.369 --> 00:24:20.490
donde entra lo interesante, amigos, porque la crónica Mexicayot parece,

290
00:24:20.789 --> 00:24:25.130
o sea, todo indica que no la escribió Alvarado Tezosomoc,

291
00:24:26.089 --> 00:24:30.809
sino que la escribió Chimalpahí, del cual platicamos la semana pasada.¿

292
00:24:32.170 --> 00:24:34.819
Se acuerdan que les dije? Es que hubo contacto entre ellos,

293
00:24:34.900 --> 00:24:39.250
se conocieron, estos cronistas se conocieron.¿ Se acuerdan que les

294
00:24:39.289 --> 00:24:43.869
platicamos que Chimalpaín estuvo en San Antonio Abad, en esta iglesia,

295
00:24:44.250 --> 00:24:50.400
en la ermita de San Antonio Abad? Pero no es

296
00:24:50.779 --> 00:24:55.559
la forma de escribir o de narrar de Chimalpaín. Parece

297
00:24:55.619 --> 00:24:59.980
ser que Chimalpaín fue el escriba. Esto es que Alvarado

298
00:25:00.019 --> 00:25:05.039
de Sosomoc le iba dictando y Chimalpaín iba escribiendo. Porque

299
00:25:05.079 --> 00:25:10.130
aparte hay algunas notas cuando nosotros lo leemos, nos damos

300
00:25:10.190 --> 00:25:13.650
cuenta que hay unas notas, como que, a ver, esto

301
00:25:13.710 --> 00:25:16.059
no se va a entender bien, déjame poner una nota,

302
00:25:16.259 --> 00:25:20.519
así como lo vemos en los códices, plasmado, voy a

303
00:25:20.579 --> 00:25:25.660
poner una nota explicativa, y vemos el estilo de Chimalpaín,

304
00:25:26.559 --> 00:25:29.430
y es muy probable que Tezosomoc no lo haya escrito,

305
00:25:30.230 --> 00:25:35.549
salvo una parte, porque la caligrafía cambia, entonces ahí entra

306
00:25:35.589 --> 00:25:39.869
el debate entre los historiadores, de quién lo realizó, pero

307
00:25:40.210 --> 00:25:43.130
lo más seguro es que sí, la crónica mexicana y

308
00:25:43.190 --> 00:25:50.970
otra haya sido dictada, por lo menos dictada, por Alvarado Tessosomoc. Amigos,

309
00:25:52.289 --> 00:25:56.269
y la, bueno, la crónica mexicana y la crónica mexicana

310
00:25:56.309 --> 00:26:00.710
y otra, que les digo, habla de la genealogía. Amigos,

311
00:26:01.390 --> 00:26:09.549
pero resulta, sí, resulta que Alvarado Tessosomoc una de sus hermanas,

312
00:26:10.430 --> 00:26:15.240
se casa con otro cronista. Y este cronista, aquí vamos

313
00:26:15.259 --> 00:26:18.940
a entrar en situaciones un poco complejas, amigos. Este cronista

314
00:26:19.460 --> 00:26:23.420
tiene el nombre o tiene el nombre de Antonio Valeriano.

315
00:26:24.740 --> 00:26:29.250
Y Antonio Valeriano, fíjense bien, viene a ser cuñado, pues,

316
00:26:30.029 --> 00:26:34.289
de Alvarado de Sosoma. O sea que todos eran cuates ahí, ¿no?

317
00:26:34.769 --> 00:26:38.170
Todos se conocían ahí entre ellos, entre la nobleza porque

318
00:26:38.329 --> 00:26:43.150
todos se conocieron en Santiago Tlatelolco, porque fueron alumnos, así

319
00:26:43.210 --> 00:26:46.769
como tenemos nuestros amigos de la prepa, amigos de la secundaria,

320
00:26:46.809 --> 00:26:49.490
amigos de la universidad, y ya ven que se hacen

321
00:26:49.509 --> 00:26:53.789
reuniones cada año, etcétera, etcétera, pues ellos también estudiaron en

322
00:26:53.809 --> 00:26:59.410
el colegio de Santiago Tlatelolco y se conocían, se formaron juntos, ¿sí?

323
00:27:01.509 --> 00:27:07.849
Aquí quiero hacer un pequeño apartado, amigos, Lo que vamos

324
00:27:07.910 --> 00:27:14.769
a comentar es historia. Insisto, nosotros respetamos mucho la parte

325
00:27:14.829 --> 00:27:18.930
de la fe, la parte del dogma, de cualquier creencia

326
00:27:19.019 --> 00:27:25.500
religiosa que ustedes tengan, amigos. La respetamos al 100%. Pero

327
00:27:25.559 --> 00:27:29.599
vamos a hablar de historia. Esto es historia. Cada quien

328
00:27:29.660 --> 00:27:33.400
la puede interpretar como guste, amigos. Tenemos esa libertad. En

329
00:27:33.440 --> 00:27:37.529
México gozamos de libertad y de libertad de cultos. Entonces

330
00:27:37.609 --> 00:27:44.299
cada quien la puede interpretar. Amigos, resulta que Antonio Valeriano,

331
00:27:45.900 --> 00:27:48.839
que él nace en 1520, muere en 1605, se muere de 85 años

332
00:27:48.900 --> 00:27:51.200
de edad, escribe un texto en el año de 1556. Esto es,

333
00:27:51.220 --> 00:27:56.839
él tenía 36 años cuando lo escribe y que conocemos como

334
00:27:56.880 --> 00:28:12.990
el Nikan Mopowa Nikan Mopowa que es como así empieza

335
00:28:13.069 --> 00:28:19.299
la narración como los cuentos érase una vez bueno así

336
00:28:19.380 --> 00:28:24.420
se llama no es que tenga nombre Nikan Mopowa significa

337
00:28:24.640 --> 00:28:31.660
aquí se narra en náhuatl y resulta que él escribe

338
00:28:32.279 --> 00:28:40.990
este Nikan Mopowa 1556 donde él narra que él conoció a

339
00:28:41.069 --> 00:28:47.240
un indígena llamado Juan Diego y que este indígena le

340
00:28:47.400 --> 00:28:53.680
platicó lo que él vio cuando se le apareció la

341
00:28:53.779 --> 00:28:58.160
Virgen de Guadalupe. Lo narra en el Nikan Mopowa y

342
00:28:58.970 --> 00:29:02.190
lo transcribe Valeriano, que les digo que era cuñado de

343
00:29:02.250 --> 00:29:13.099
Teso Somoc, bueno, de Alvarado Teso Somoc. Entonces, amigos, él

344
00:29:13.140 --> 00:29:18.279
escribe este texto, pero no se conserva el texto original.

345
00:29:19.660 --> 00:29:25.990
Pero de ese texto se hicieron copias. Estas copias, la

346
00:29:26.069 --> 00:29:31.269
copia más antigua del Nikan Mopowa, la copia más antigua

347
00:29:31.470 --> 00:29:35.490
no está en México, está en Nueva York. Y ustedes

348
00:29:35.549 --> 00:29:38.660
ven todo un escrito, si ven fotografías de Nenica Mopowa,

349
00:29:39.359 --> 00:29:45.900
ustedes ven fotografías, sí es un texto virreinal. Pero les digo,

350
00:29:46.200 --> 00:29:50.400
no es el texto original, aunque conserva la firma de

351
00:29:50.460 --> 00:29:56.200
Antonio Valeriano. Entonces se cree que al copiarlo, llevaba consigo,

352
00:29:56.220 --> 00:30:00.529
o sea, copiaron también la firma de Valeriano. Pero no

353
00:30:00.650 --> 00:30:03.569
es el texto original, pero sí es un texto virreinal.

354
00:30:04.190 --> 00:30:07.359
porque se hicieron varias copias y es el texto más

355
00:30:07.630 --> 00:30:11.839
antiguo que se conoce con las narraciones de la Virgen

356
00:30:11.859 --> 00:30:19.299
de Guadalupe. El problema está, amigos, que este texto, que

357
00:30:19.339 --> 00:30:22.119
les digo, está en una biblioteca en Estados Unidos, en

358
00:30:22.140 --> 00:30:26.680
Nueva York, se da a conocer hasta el año de 1649,

359
00:30:26.740 --> 00:30:40.089
cuando se escribió por Antonio Valeriano, en 1556. Esto es, 93 años después,

360
00:30:40.109 --> 00:30:47.500
se da a conocer este texto. Y este texto del 56

361
00:30:47.740 --> 00:30:51.380
habla de las apariciones de la Virgen de Guadalupe en

362
00:30:51.440 --> 00:31:00.730
el año de 1531. Por lo tanto, pasaron 118 años, ¿sí?, para

363
00:31:00.849 --> 00:31:05.890
que se supiera de los milagros de Guadalupe. Pasaron 118 años.¿

364
00:31:07.589 --> 00:31:11.960
Por qué decimos esto? Bueno, una de las primeras pruebas,

365
00:31:12.539 --> 00:31:17.359
si ustedes recuerdan el relato de Guadalupe, es que al

366
00:31:17.440 --> 00:31:23.200
no creerle el obispo Sumárraga, no creerle a Juan Diego

367
00:31:23.440 --> 00:31:28.829
que tenía instrucciones de la Virgen de Guadalupe, le lleva

368
00:31:28.849 --> 00:31:34.390
a una prueba. y le lleva unas rosas. Él recoge

369
00:31:34.470 --> 00:31:37.349
las rosas, que las rosas no se daban en estas

370
00:31:37.450 --> 00:31:43.009
tierras todavía, de ahí el milagro de las rosas, las

371
00:31:43.130 --> 00:31:48.859
envuelve en su hallate, las lleva, se las presenta al obispo,

372
00:31:49.039 --> 00:31:52.819
que aguas con este detalle,¿ dónde se da ese milagro?

373
00:31:53.700 --> 00:31:57.740
Se da en la casa del arzobispado. Si ustedes ven,

374
00:31:57.900 --> 00:32:01.859
Palacio Nacional de frente del lado izquierdo, como el segundo

375
00:32:01.880 --> 00:32:06.460
o tercer predio, es la antigua Casa del Arzobispado. Ahí

376
00:32:06.519 --> 00:32:09.940
es donde se da ese milagro. Llega Juan Diego y dice,

377
00:32:10.119 --> 00:32:13.829
me dijo la Virgen que te enviará esto. Extiende la yate,

378
00:32:14.289 --> 00:32:18.769
caen las rosas, pero queda plasmado la imagen de Guadalupe.

379
00:32:20.269 --> 00:32:23.029
Así es como nos cuenta la crónica. Esto fue en

380
00:32:23.069 --> 00:32:29.599
el año de 1531. pero no se sabe hasta 1649. Entonces, pues

381
00:32:32.869 --> 00:32:39.710
suena así como, si me platican a mí algo que

382
00:32:39.829 --> 00:32:44.740
pasó hace tantos años, 118 años, pues como que lo pongo

383
00:32:44.779 --> 00:32:48.900
en duda. Entonces me voy con el único testigo que

384
00:32:48.940 --> 00:32:54.549
dejó plasmado esto, que fue Fray Juan de Suma. Juan

385
00:32:54.569 --> 00:33:01.970
de Sumárraga fue muy prolífico en escribir. Escribió cartas, escribió decretos,

386
00:33:01.990 --> 00:33:08.819
escribió su diario y jamás, jamás mencionó a Juan Diego,

387
00:33:08.839 --> 00:33:13.880
a la Virgen, etc. Nunca los mencionó. Es uno de

388
00:33:13.940 --> 00:33:22.549
los datos que los antiaparicionistas conservan muy fuertemente el hecho

389
00:33:22.589 --> 00:33:25.890
de que por qué Fray Juan de Sumarraga nunca dijo nada.

390
00:33:25.910 --> 00:33:33.700
Y los aparicionistas lo que dicen es que fue muy discreto. No, no, espérame, espérame, espérame.

391
00:33:35.339 --> 00:33:42.130
Pero resulta, amigos, que en 1990, creo que en 1990, 1991, por ahí,

392
00:33:42.150 --> 00:33:52.819
Monseñor Schulenburg que era el abad de la Basílica de Godalupe,

393
00:33:53.500 --> 00:33:57.339
en una entrevista dice que Juan Diego no existió y

394
00:33:57.420 --> 00:34:00.980
que es una bonita tradición. O sea, al hablar de

395
00:34:01.019 --> 00:34:07.059
que Juan Diego no existió, significa que tampoco el milagro. No, hombre,

396
00:34:07.819 --> 00:34:12.019
tuvo que renunciar Schulenburg por la presión tan fuerte que tuvo.

397
00:34:12.719 --> 00:34:23.429
Tuvo que renunciar. Entonces, amigos, En 1992 aparece un códice. ¿Sí?

398
00:34:23.829 --> 00:34:27.090
Aparece un códice. Por favor, ustedes intérpretelo como quieran. Yo

399
00:34:27.130 --> 00:34:31.280
les estoy dando los datos históricos. Este códice se conoce

400
00:34:31.389 --> 00:34:36.260
como el Códice Escalada. Tiene el nombre, ya ven que

401
00:34:36.300 --> 00:34:38.800
le ponen el nombre de Boturín, etcétera, de los que

402
00:34:39.099 --> 00:34:47.079
fueron poseedores de este códice. Porque lo encuentra un sacerdote

403
00:34:47.219 --> 00:34:53.900
jesuita llamado Javier Escalada, y lo encuentra en Querétaro, que

404
00:34:53.980 --> 00:34:58.960
era propiedad de una familia que lo tenía guardado, pues imagínense,

405
00:34:59.920 --> 00:35:04.619
se le conoce también como el Códice 1548, o sea,¿ desde

406
00:35:05.059 --> 00:35:10.150
cuándo estaría guardado ese códice? Y encuentra este códice, que

407
00:35:10.190 --> 00:35:17.739
les digo, se conoce como Códice Escalada o Códice 1548, con

408
00:35:18.059 --> 00:35:23.730
imágenes de la Virgen de Guadalupe con Juan Diego de Rodillas.

409
00:35:25.230 --> 00:35:33.409
Si las apariciones fueron en 1531 y este códice en 1548 lo menciona,

410
00:35:33.849 --> 00:35:36.960
quiere decir que fue 17 años después, ya no es lo

411
00:35:37.000 --> 00:35:44.039
mismo que 118 años. Bueno, encontraron el códice, el códice actualmente

412
00:35:44.380 --> 00:35:47.929
no es visible, Está guardado en el archivo de la

413
00:35:48.030 --> 00:35:52.369
Basílica de Guadalupe. No está expuesto. Obvio, es un documento

414
00:35:52.969 --> 00:35:58.280
importantísimo para la fe guadalupana. Y pues no lo van

415
00:35:58.300 --> 00:36:01.780
a exponer así. Se arriesgan. Es un documento de 500 años.

416
00:36:03.559 --> 00:36:07.800
Pero tenemos imágenes. Ustedes lo pueden buscar. Códice escalada. Sí

417
00:36:08.519 --> 00:36:16.079
está un tanto borroso. Inclusive, ahí... se menciona, si mal

418
00:36:16.119 --> 00:36:20.510
no recuerdo, se menciona al mismo Valeriano. No estoy bien seguro,

419
00:36:20.550 --> 00:36:28.250
pero creo que se menciona a Valeriano. Entonces, empieza la pugna.

420
00:36:28.329 --> 00:36:31.840
Fíjense la importancia de un códice, la importancia de un documento.

421
00:36:31.860 --> 00:36:39.539
Empieza esta pugna entre, a ver, si se apareció la Virgen,

422
00:36:40.260 --> 00:36:42.619
tuvo que haber sido un escándalo en la Nueva España.

423
00:36:43.840 --> 00:36:48.619
en la Ciudad de México, y ya se imprimía una gaceta.

424
00:36:49.800 --> 00:36:53.840
Juntito al arzobispado se colocó la primera imprenta de América

425
00:36:54.880 --> 00:36:58.719
y se imprimía una gaceta. Si revisamos la gaceta en

426
00:36:58.739 --> 00:37:03.489
la hemeroteca, no menciona nada, nada de las apariciones de

427
00:37:03.570 --> 00:37:13.230
una virgen. Entonces uno diría, no existió, esto no pasó.

428
00:37:14.530 --> 00:37:19.369
Sin embargo, amigos, sin embargo, Fray Bernardino de Sagún, y

429
00:37:19.389 --> 00:37:24.820
aquí regresamos a Santiago Tlatelolco, Fray Bernardino de Sagún sí

430
00:37:24.880 --> 00:37:29.099
lo menciona, en su historia de la Nueva España lo menciona,

431
00:37:29.800 --> 00:37:33.679
cuando dice que se está adorando a una imagen en

432
00:37:34.679 --> 00:37:41.829
el Tepeyac. Pero él lo dice preocupado. Dice, me preocupa porque...

433
00:37:42.510 --> 00:37:45.469
porque se va a dar un sincretismo y se va

434
00:37:45.489 --> 00:37:48.829
a adorar a la Virgen de Guadalupe, pero porque ahí

435
00:37:48.869 --> 00:37:54.320
se adoraba a Tonatzin, y se va a adorar con, vamos,

436
00:37:54.440 --> 00:37:59.340
rituales paganos. Él lo menciona así, con paganismo, se le

437
00:37:59.380 --> 00:38:02.699
va a adorar. Y estamos hablando de que cuando Sahagún

438
00:38:03.619 --> 00:38:11.650
hace esta mención, ¿sí?, este... Todavía no se conocía el Nikamopowa,

439
00:38:11.909 --> 00:38:18.570
no se conocía. Entonces sí hay referencias en algunos discursos,

440
00:38:19.030 --> 00:38:24.780
en algunos... Ay, se me olvidó, licenciada,¿ cómo se llama

441
00:38:24.980 --> 00:38:27.940
lo que hablan los sacerdotes en el pulpito? Ay, profesor,

442
00:38:27.960 --> 00:38:28.300
también no me... No,

443
00:38:30.179 --> 00:38:35.219
no recuerdo.

444
00:38:35.280 --> 00:38:41.130
Se me olvidó la palabra... Se me olvidó la palabra. Entonces,

445
00:38:41.849 --> 00:38:47.340
hay varios escritos donde mencionan a la Virgen de Guadalupe. Entonces,

446
00:38:47.360 --> 00:38:50.699
ha habido un debate, pero tremendo. Y les digo, al

447
00:38:50.739 --> 00:38:54.719
aparecer el Códice Escalada, pues parecía que el debate terminaba.

448
00:38:56.019 --> 00:38:58.909
Pero no.¿ Por qué? Ya me acordé. Sí, sí está

449
00:38:58.989 --> 00:39:05.199
Valeriano ahí. Porque ahí menciona a Valeriano, ¿sí?, Es un

450
00:39:05.239 --> 00:39:11.380
códice de 1548 y menciona a Valeriano con un puesto público.

451
00:39:12.440 --> 00:39:16.659
Pero el puesto público lo tuvo hasta 1573. No lo pudo

452
00:39:16.699 --> 00:39:21.309
haber tenido en 1548 cuando se hizo el códice. Porque este

453
00:39:21.409 --> 00:39:23.889
cargo lo tuvo después. Lo que nos da a entender

454
00:39:23.929 --> 00:39:29.769
que este Códice Escalada fue elaborado mucho después de 1573. Y

455
00:39:30.949 --> 00:39:34.900
ahí tenemos el debate. Ahí está... La humilía nos envía

456
00:39:34.940 --> 00:39:40.219
un amigo. No, no es la humilía, amigos. Ah, es

457
00:39:40.300 --> 00:39:44.320
una palabra bien sencilla. Que es cuando habla el sacerdote

458
00:39:44.340 --> 00:39:47.179
ya fuera del ritual y se para en el púlpito

459
00:39:47.260 --> 00:39:54.030
y empieza a dar el... Bueno, bueno, bueno.

460
00:39:56.590 --> 00:39:59.750
Sigan enviando, sigan enviando.

461
00:40:00.809 --> 00:40:07.869
El sermón. El sermón, perdón, perdón, amigos, el sermón. Y

462
00:40:07.909 --> 00:40:17.829
aquí tenemos, por ejemplo, que en 1790, ay, ahí sí me

463
00:40:17.869 --> 00:40:22.090
falló un poquito la fecha, 1792, si mal no recuerdo, para

464
00:40:22.150 --> 00:40:30.710
la celebración de ese año que celebró lo del descubrimiento

465
00:40:30.730 --> 00:40:35.139
de América, pero lo acercan a los festejos de Guadalupe,

466
00:40:36.260 --> 00:40:40.380
de octubre a diciembre, y Fray Servando Teresa de Mier.

467
00:40:40.960 --> 00:40:44.960
Fray Servando, bueno,¿ qué no podemos decir de Fray Servando

468
00:40:45.039 --> 00:40:48.139
Teresa de Mier? Pues también pone en duda las apariciones

469
00:40:48.190 --> 00:40:53.590
de Guadalupe. Y Fray Servando lo que dice, que el

470
00:40:53.630 --> 00:40:56.630
hallate de Juan Diego no era el hallate de Juan Diego,

471
00:40:57.190 --> 00:41:02.460
sino que era la capa de Santo Tomás. y que

472
00:41:02.500 --> 00:41:06.219
Santo Tomás había venido a predicar a estas tierras antes

473
00:41:06.300 --> 00:41:10.300
de la llegada de los conquistadores, que él había venido

474
00:41:10.320 --> 00:41:14.219
a predicar, y que ahí estaba grabada, ahí está el sermón,

475
00:41:14.260 --> 00:41:17.730
nos dice nuestro amigo Juan José Cardosa, exactamente, el sermón.

476
00:41:17.750 --> 00:41:18.530
Gracias

477
00:41:19.329 --> 00:41:23.849
Gracias, gracias. Entonces, dice que Santo Tomás estuvo aquí, y

478
00:41:24.150 --> 00:41:28.389
que ahí quedó plasmada la imagen, y que esa era

479
00:41:29.389 --> 00:41:32.130
la imagen de Guadalupe. Y esto le costó que lo

480
00:41:32.150 --> 00:41:34.989
expulsaran de la Nueva España, así de plano a Fraiser Bando.

481
00:41:35.329 --> 00:41:39.110
Pero bueno, esa es otra historia que ya hemos platicado. Amigos,

482
00:41:39.860 --> 00:41:43.900
vean la importancia de un documento y también vean la

483
00:41:43.960 --> 00:41:48.360
importancia de haberlos destruido, de haber destruido tanta historia.¿ Por

484
00:41:48.380 --> 00:41:54.289
qué algo tan importante? Nosotros platicamos el hecho histórico, respetamos

485
00:41:54.349 --> 00:41:59.989
la fe religiosa, pero recientemente les comentábamos que fuimos a

486
00:42:00.030 --> 00:42:03.789
San Francisco del Rincón. Yo no quise en ese momento

487
00:42:03.809 --> 00:42:06.090
hacer el comentario porque yo sabía que íbamos a hablar

488
00:42:06.150 --> 00:42:09.920
de esto en esta serie y cuando les platicamos que

489
00:42:10.119 --> 00:42:15.260
fuimos al Museo Hermenegildo Bustos, de ahí de Rinconada. No,

490
00:42:15.280 --> 00:42:15.599
San Francisco

491
00:42:15.659 --> 00:42:18.159
del Rincón es un poblado y es purísima.

492
00:42:23.820 --> 00:42:24.340
Purísima.

493
00:42:25.099 --> 00:42:25.860
Del Rincón también.

494
00:42:26.510 --> 00:42:28.730
Fuimos a ver la obra de Hermenegildo Bustos. Yo había

495
00:42:28.769 --> 00:42:34.409
visto fotografías de su obra, nada más. Pero cuando estuvimos

496
00:42:34.530 --> 00:42:38.090
ahí y de pronto el guía, que yo les dije

497
00:42:38.110 --> 00:42:39.949
que fue muy amable con nosotros,¿ cómo se llama? Adán,

498
00:42:39.969 --> 00:42:40.389
¿verdad

499
00:42:40.820 --> 00:42:41.000
Sí.

500
00:42:41.179 --> 00:42:47.940
Adán. Nos pidió que amplificáramos con nuestro celular, amplificáramos las

501
00:42:48.019 --> 00:42:53.739
imágenes de varios de los cuadros, amigos. Yo me quedé impactado, impactado.

502
00:42:55.480 --> 00:42:57.539
de ver cosas que a simple vista no se ven

503
00:42:57.940 --> 00:43:02.460
y nos dice amplifiquenlo y de pronto vimos busquen en

504
00:43:02.500 --> 00:43:07.880
el iris de los ojos y de pronto vimos imágenes

505
00:43:08.510 --> 00:43:13.269
en los iris de sus retratos y recuerdo que le

506
00:43:13.329 --> 00:43:17.929
comenté al guía es que esto es igual que el

507
00:43:17.969 --> 00:43:21.809
lienzo de Guadalupe que también se dice que tiene imágenes

508
00:43:22.469 --> 00:43:29.070
grabadas en los ojos lo que nos daría como consecuencia

509
00:43:29.090 --> 00:43:34.800
que es una técnica de pintura también. Y que Hermenegildo Bustos,

510
00:43:35.800 --> 00:43:40.719
porque él se da a notar por ser tan minucioso

511
00:43:40.780 --> 00:43:43.280
en su pintura, yo lo comentaba cuando les platicamos, que

512
00:43:44.110 --> 00:43:47.590
es cabello por cabello, amigo, las cejas, los bigotes, es

513
00:43:47.889 --> 00:43:49.289
cabello por cabello.

514
00:43:49.929 --> 00:43:50.690
Y autodidacta.

515
00:43:50.929 --> 00:43:55.130
Y autodidacta por completo Hermenegildo Bustos. Y yo me acordé

516
00:43:55.170 --> 00:44:01.610
del lienzo de Guadalupe. Ustedes saben que aparte de la

517
00:44:01.639 --> 00:44:06.920
historia soy psicólogo y nosotros contemplamos en psicología un fenómeno

518
00:44:07.280 --> 00:44:10.820
cerebral que, bueno, es fenómeno, es parte de nuestra naturaleza,

519
00:44:11.460 --> 00:44:15.679
que se llama pareidolia. La pareidolia es la facultad que

520
00:44:15.800 --> 00:44:19.039
tiene el cerebro, la necesidad que tiene el cerebro de

521
00:44:19.079 --> 00:44:24.179
encontrar imágenes y relacionarlas. De tal forma que nosotros vemos

522
00:44:24.320 --> 00:44:27.239
una nube y decimos, ay mira, tiene forma de borreguito,

523
00:44:27.260 --> 00:44:31.039
o tiene forma de caballo, porque le encontramos una forma.

524
00:44:31.539 --> 00:44:34.619
Y esto se da en imágenes en los tabiques, en

525
00:44:34.659 --> 00:44:38.539
el piso, en la madera, etc. Le encontramos diferentes formas.

526
00:44:39.420 --> 00:44:41.739
Entonces mucho se ha dicho que este efecto de los

527
00:44:41.800 --> 00:44:45.139
ojos de la Virgen es paraidolia. porque realmente no vemos

528
00:44:45.159 --> 00:44:48.760
una fotografía, sino vemos siluetas, y nosotros le damos una

529
00:44:48.820 --> 00:44:54.300
interpretación que esto hace normalmente el cerebro como mecanismo de defensa.

530
00:44:54.360 --> 00:45:01.880
Es parte de nuestra evolución el identificar figuras humanas. Entonces,

531
00:45:02.519 --> 00:45:05.159
vemos que el Menehildo Bustos sí plasma, o sea, él

532
00:45:05.300 --> 00:45:09.679
sí plasma imágenes, las plasma en los ojos, y él

533
00:45:09.719 --> 00:45:15.150
es de finales del siglo XIX, principios del XX. Entonces,

534
00:45:15.409 --> 00:45:20.010
nos regresamos.¿ Qué pasó con el lienzo de Guadalupe? Amigos,

535
00:45:21.130 --> 00:45:24.489
no es aquí hablar de las apariciones o no apariciones,

536
00:45:25.730 --> 00:45:31.230
sino que para muchos, para muchos, amigos, por eso les decía,

537
00:45:31.750 --> 00:45:36.989
las cosas se interpretan o la escritura prehispánica se interpreta.

538
00:45:37.730 --> 00:45:42.820
Para muchos, el lienzo de Guadalupe es un códice. Para muchos.

539
00:45:43.909 --> 00:45:48.389
Para muchos es una aparición, mis respetos. Para otros es

540
00:45:48.449 --> 00:45:53.010
una pintura del siglo XVI, pintada por Marco Zipac, que

541
00:45:53.070 --> 00:45:56.429
también tomaba clases de pintura y que era un extraordinario pintor,

542
00:45:56.449 --> 00:46:01.610
y tomaba clases de pintura en Santiago Tlatelolco. Era una escuela,

543
00:46:01.789 --> 00:46:08.340
Santiago Tlatelolco. Y para otros es un códice.¿ Por qué

544
00:46:08.400 --> 00:46:15.199
un códice? Porque desde el momento... Los colores que utiliza,

545
00:46:15.920 --> 00:46:21.000
las flores que están ahí pintadas, los simbolismos, aunque son cristianos,

546
00:46:21.119 --> 00:46:24.139
como la media luna es una virgen apocalíptica, como la

547
00:46:24.320 --> 00:46:31.730
media luna, etc. Todo esto son símbolos. Es una forma

548
00:46:32.690 --> 00:46:37.599
de escribir que tenían nuestros antepasados. Y así como Hernando

549
00:46:37.639 --> 00:46:40.480
de Alvarado de Sosomo lo nombraron clacuilo, ya en la

550
00:46:40.579 --> 00:46:45.260
época novehispana, le dijeron, tú eres un clacuilo. Lo reconocieron

551
00:46:45.300 --> 00:46:50.809
como un clacuilo. Sí podemos entender que la imagen plasmada

552
00:46:50.829 --> 00:46:55.889
ahí en el lienzo, amigos, sí pudiera haber sido elaborada

553
00:46:56.630 --> 00:47:02.400
con ese simbolismo y con un sincretismo entre las ideas

554
00:47:02.500 --> 00:47:08.889
cristianas y las ideas prehispánicas.¿ Por qué? Porque tanto Albus Lizochit,

555
00:47:09.260 --> 00:47:13.639
como Alvarado Tezosomoc, como Antonio Valeriano, que son descendientes de

556
00:47:13.679 --> 00:47:18.780
la nobleza, como Chimalpain, descendiente de la nobleza chalca, ellos

557
00:47:18.980 --> 00:47:22.639
sí se entregan, por así decirlo, a las nuevas ideas,

558
00:47:23.239 --> 00:47:27.760
a las ideas de los conquistadores, e inclusive ellos defienden

559
00:47:27.880 --> 00:47:33.679
su hispanidad. defienden esa hispanidad para no perder privilegios. Por

560
00:47:33.699 --> 00:47:37.639
eso lo dije hace rato. No querían perder sus privilegios

561
00:47:37.659 --> 00:47:41.480
y por eso la elaboración de tantos códices para demostrar

562
00:47:41.559 --> 00:47:47.039
esa nobleza, para demostrar ese linaje, esa descendencia, etc. Entonces

563
00:47:47.179 --> 00:47:55.889
no sería extraño que el linzo de Guadalupe sea el

564
00:47:55.989 --> 00:48:03.059
reflejo de este sincretismo, amigos. Esto desde el punto de

565
00:48:03.139 --> 00:48:09.539
vista histórico. La fe se respeta y si alguien nos comenta,

566
00:48:11.380 --> 00:48:14.679
yo sí creo en las apariciones, adelante mis respetos. Nosotros

567
00:48:14.699 --> 00:48:27.070
estamos dando los datos históricos. Entonces, amigos, el Acuérdense de

568
00:48:27.090 --> 00:48:30.039
esta parte. No quiere decir que digamos... Lienzo de Guadalupe

569
00:48:30.059 --> 00:48:36.400
es un códice. No. Si fue elaborado... ¿Sí? Es muy

570
00:48:36.500 --> 00:48:43.139
como muy posible... Muy posible... Que tenga esta elaboración... Con

571
00:48:43.199 --> 00:48:49.610
esta interpretación de las imágenes... Esta interpretación de los símbolos...

572
00:48:49.630 --> 00:48:55.550
Y yo me voy a referir... ¿Sí? A un personaje...

573
00:48:56.010 --> 00:48:59.250
que ya falleció hace muchos años y que tuvimos la

574
00:48:59.309 --> 00:49:02.730
oportunidad de conocer tanto la licenciada Doris como su servidor,

575
00:49:02.750 --> 00:49:09.440
de tratarlo y de convivir con él, el historiador César

576
00:49:09.579 --> 00:49:15.380
Odilon Jurado Lima. Si mal no recuerdo, una galería de

577
00:49:15.460 --> 00:49:17.860
la Escuela Nacional de Maestros, algo así, lleva el nombre

578
00:49:17.920 --> 00:49:21.840
de César Odilon Jurado Lima. Lo conocimos al maestro César,

579
00:49:22.340 --> 00:49:26.119
tuvimos varias pláticas con él y él perteneció al Centro

580
00:49:26.159 --> 00:49:31.519
de Estudios Guadalupanos. Y cuando fue el escándalo de Monseñor Schulenburg,

581
00:49:33.139 --> 00:49:37.960
había que encontrar una prueba de que existió Juan Diego

582
00:49:37.980 --> 00:49:44.139
y de que se había dado la adoración o veneración

583
00:49:44.199 --> 00:49:49.760
de la Virgen de Guadalupe antes del Nican Mopogua. Y

584
00:49:49.840 --> 00:49:52.239
recuerdo que en una ocasión nos llamó por teléfono a

585
00:49:52.280 --> 00:49:55.409
la licenciada y a mí, y nos invitó al Museo

586
00:49:55.469 --> 00:50:02.579
del Virreinato, que está aquí en la Alameda Central, nos

587
00:50:02.639 --> 00:50:06.820
invita al Museo del Virreinato porque habían encontrado una pieza,

588
00:50:07.760 --> 00:50:11.380
en sí era laminada, una pieza laminada que encontraron en

589
00:50:11.440 --> 00:50:19.289
Zacatecas de finales del siglo XVI, de los primeros, vamos,

590
00:50:19.369 --> 00:50:23.519
españoles que llegaron a habitar ahí,¿ Dónde está la imagen

591
00:50:23.559 --> 00:50:28.559
de la Virgen de Guadalupe? Y esa ocasión... Mire, nosotros

592
00:50:28.639 --> 00:50:33.090
íbamos de colados... Porque el maestro nos coló ahí... Íbamos

593
00:50:33.139 --> 00:50:36.489
de colados... Pero yo no olvido esa experiencia... Cuando el

594
00:50:36.510 --> 00:50:39.849
museo estaba cerrado... Pero como él era parte... De los

595
00:50:39.869 --> 00:50:44.590
que había encontrado este material... Le permitieron que entráramos nosotros...

596
00:50:45.329 --> 00:50:49.519
Pero de pronto llegó... Todo el alto clero... Todo el

597
00:50:49.599 --> 00:50:55.940
alto clero... Llegaron ahí... coches, camionetas, gente de seguridad, etc.

598
00:50:56.320 --> 00:51:00.409
Todos a ver, era una laminita así pequeñita, con la

599
00:51:00.449 --> 00:51:04.769
imagen de Guadalupe fechada en 1579 o algo así, lo que

600
00:51:04.829 --> 00:51:07.190
demostraría que sí se adoraba a la Virgen de Guadalupe

601
00:51:07.250 --> 00:51:12.679
antes del Nicanopoa. Entonces, ahí los conocimos por lo menos

602
00:51:12.719 --> 00:51:18.199
de lejecitos y de vista, conocimos al alto clero de México.

603
00:51:20.030 --> 00:51:23.769
Este sí, estaba ahí Norberto y todos ellos, ahí estaban.

604
00:51:24.010 --> 00:51:28.349
No nos saludaron nada, nosotros íbamos de colados nada más. Entonces, amigos,

605
00:51:29.659 --> 00:51:31.920
les digo, y de pronto aparece el códice escalada, y

606
00:51:32.960 --> 00:51:35.500
que muchos dicen, no, no es real el códice escalada,

607
00:51:35.900 --> 00:51:40.380
por los datos que ahorita yo les daba. Vean toda

608
00:51:40.440 --> 00:51:45.510
la profundidad que tiene un códice, una simple hoja, vamos,

609
00:51:46.010 --> 00:51:48.949
ya sea de piel de venado, ya sea de papel amate,

610
00:51:50.050 --> 00:51:54.110
todo el contenido que tiene, que nos mueve, pues, nos

611
00:51:54.150 --> 00:51:59.150
mueve la historia. Por eso duele tanto haber perdido tanta

612
00:51:59.190 --> 00:52:03.469
historia y por eso hay que conservar lo que tenemos, ¿sí?

613
00:52:04.570 --> 00:52:06.440
Y por último, nada más para cerrar esta parte,¿ por

614
00:52:06.619 --> 00:52:12.380
qué toqué este tema, amigos? Yo particularmente les he comentado,

615
00:52:12.440 --> 00:52:15.300
yo no soy una persona religiosa, pero no dejo de

616
00:52:15.360 --> 00:52:21.670
reconocer de que el símbolo de Guadalupe, ¿sí?, ha sido

617
00:52:21.769 --> 00:52:27.550
importantísimo en México. Importantísimo en México. No podemos negar de

618
00:52:27.630 --> 00:52:32.300
que fue, de alguna forma, la bandera que utiliza Hidalgo

619
00:52:33.099 --> 00:52:40.360
para llamar al pueblo y comenzar una lucha. Los jesuitas

620
00:52:40.460 --> 00:52:42.599
son los que se encargaron, a partir de que llegan

621
00:52:42.980 --> 00:52:46.849
a estas tierras, 1572, pero posterior a ello son los que

622
00:52:46.869 --> 00:52:54.289
se encargan de difundir la fe guadalupana, no hay un

623
00:52:54.329 --> 00:52:57.909
escrito jesuita, caramba, donde no se mencione a la Virgen

624
00:52:57.929 --> 00:53:02.300
de Guadalupe por parte de los jesuitas. Los franciscanos llevan

625
00:53:03.239 --> 00:53:08.440
esta imagen a varias partes del mundo, y es una

626
00:53:08.500 --> 00:53:12.500
imagen muy venerada y que se encuentra en todas partes.

627
00:53:13.360 --> 00:53:18.760
Entonces no podemos negar este... esta influencia tan grande que

628
00:53:18.820 --> 00:53:20.500
tiene la Virgen de Guadalupe, se haya aparecido o no

629
00:53:20.519 --> 00:53:23.619
se haya aparecido, esta influencia tan grande que tiene la

630
00:53:23.659 --> 00:53:28.730
Virgen de Guadalupe en nuestra historia. Hace una influencia enorme.

631
00:53:30.829 --> 00:53:36.250
Entonces yo quiero, como no religioso, yo le doy este lugar.

632
00:53:37.590 --> 00:53:40.030
Yo sí lo quiero ver como un códice. Para mí

633
00:53:40.090 --> 00:53:42.639
es un códice. Yo voy con respeto a la imagen

634
00:53:42.659 --> 00:53:45.500
de Guadalupe y para mí es como un códice y

635
00:53:45.559 --> 00:53:50.849
me está hablando, me está diciendo, ese sincretismo me está

636
00:53:50.909 --> 00:53:55.750
enviando un mensaje, y yo respeto, por lo tanto, esa

637
00:53:55.809 --> 00:54:03.550
imagen desde el lado histórico, ideológico, y veo la importancia

638
00:54:03.590 --> 00:54:07.219
de nuestros documentos. Por lo tanto, yo quería cerrar con esto, licenciada,

639
00:54:07.400 --> 00:54:09.679
ayer que tuvimos la oportunidad de estar ahí viendo esto,

640
00:54:11.340 --> 00:54:14.099
estos códices, estas réplicas, les digo, muy bien hechas, de

641
00:54:14.119 --> 00:54:18.840
estar viendo estos códices y uno dice, aquí está nuestra historia,

642
00:54:19.519 --> 00:54:24.119
aquí está nuestro pasado, en estos trazos que aparentemente algunos

643
00:54:24.139 --> 00:54:29.369
son como muy infantiles, etcétera, ahí está toda nuestra historia,

644
00:54:29.389 --> 00:54:34.110
nuestra identidad, qué tantas cosas nos dicen, qué tantas cosas

645
00:54:34.210 --> 00:54:40.809
hablan de nosotros esos códices. Amigos, es algo... Que vuelvo

646
00:54:41.349 --> 00:54:46.460
al primer programa, cuando platicaba yo con el doctor Carlos Serrano,

647
00:54:46.480 --> 00:54:49.199
que ya les he platicado de él, mayista, por cierto,

648
00:54:50.599 --> 00:54:52.579
y cuando yo le dije,¿ qué es lo que te

649
00:54:52.619 --> 00:54:54.559
gustaría un día encontrar? Y yo dije, va a ser

650
00:54:54.619 --> 00:54:56.980
una tumba, ¿no? Claro que va a ser una tumba.

651
00:54:57.579 --> 00:55:02.300
Cuando me dice, un códice. Dices, sí, sí, es yo

652
00:55:02.320 --> 00:55:05.869
creo de lo más valioso que tenemos. Entonces, la próxima semana,

653
00:55:05.889 --> 00:55:08.610
ya que tocamos el lienzo de Guadalupe, Vamos a hablar

654
00:55:08.630 --> 00:55:11.030
de otros códices que no son de papel amate, que

655
00:55:11.409 --> 00:55:14.960
no son de piel de venado, sino que son piedras.

656
00:55:15.179 --> 00:55:17.920
Y vamos a hablar de estelas, de la piedra del sol,

657
00:55:19.239 --> 00:55:23.719
conocida como calendario azteca. Ahí está nuestra historia, amigos, y

658
00:55:23.760 --> 00:55:27.139
que son códices en piedra. O sea, no nada más

659
00:55:27.239 --> 00:55:31.579
se hicieron en venado y en amate, sino ahí están

660
00:55:32.099 --> 00:55:36.480
más códices y que hay que conservar, amigos, rescatar y conservar.

661
00:55:36.960 --> 00:55:40.710
Y con eso... terminaría yo la edición

662
00:55:40.730 --> 00:55:43.809
del día de hoy. Ok, muchas gracias, profesor. Gracias a

663
00:55:44.010 --> 00:55:50.929
todos ustedes por acompañarnos. Fue interesante, sin duda, este episodio

664
00:55:50.989 --> 00:55:57.079
como todos, profesor. Y algunos amigos nos mandaban mensaje aquí

665
00:55:57.480 --> 00:56:03.699
en TikTok que no alcanzaba a ver, pero sí decían sermón, sermón, sermón. Perdón, amigos,

666
00:56:04.119 --> 00:56:06.880
es que estaba un poquito retirado y no... No lo

667
00:56:06.940 --> 00:56:10.750
alcanzaba a distinguir, pero muchas gracias, gracias por sus mensajes.

668
00:56:11.849 --> 00:56:19.269
Y profesor, alguien también nos decía que Hermenegildo Bustos es muy,

669
00:56:19.349 --> 00:56:24.030
muy bueno, y sí, afortunadamente ahí están sus pinturas en

670
00:56:24.070 --> 00:56:30.420
el Museo de Purísima, entonces vayan, vayan a ver esta

671
00:56:30.480 --> 00:56:37.130
exposición de precisamente el museo, así se llama, Hermenegildo Bustos. Visítenlo,

672
00:56:37.789 --> 00:56:42.030
no se van a arrepentir. Y algo más tenía que decir,

673
00:56:42.110 --> 00:56:48.730
pero ahorita no recuerdo, profesor. No recuerdo, no recuerdo. Qué memoria. Pero, amigos,

674
00:56:48.929 --> 00:56:53.010
muchísimas gracias. Gracias a todos. Ah, ya, ya me acordé, profesor.

675
00:56:53.469 --> 00:56:59.320
Que nos dicen, nos preguntan que cómo le hacen para

676
00:56:59.909 --> 00:57:05.349
que usted dé una conferencia. Mándenos un correo, amigos, por favor,

677
00:57:05.369 --> 00:57:16.920
a urusradio.com o urusradio.com. Y ya nos ponemos de acuerdo

678
00:57:16.940 --> 00:57:21.079
y con gusto el profesor, sin duda, va a hacer

679
00:57:21.719 --> 00:57:22.909
una conferencia por allá.

680
00:57:23.070 --> 00:57:25.710
Bueno, lo comentamos así rápido, lo hemos dicho otras veces.

681
00:57:26.150 --> 00:57:29.639
Nosotros no cobramos nada, amigos, por una conferencia. Lo único que,

682
00:57:30.019 --> 00:57:35.619
pues obviamente, sí los gastos que implica la alimentación, el... Pasaje. Sí,

683
00:57:35.699 --> 00:57:39.139
los pasajes, el hospedaje. Y no que les cobremos ese dinero,

684
00:57:39.179 --> 00:57:43.949
sino ustedes hacen los gastos, pues. Y a lo mejor

685
00:57:43.969 --> 00:57:49.550
ahí sí nos vemos un poquito como exigentes. Bueno, no

686
00:57:49.590 --> 00:57:52.929
sé cómo decirlo. Pero cuando son instancias muy largas, pues

687
00:57:52.969 --> 00:57:56.210
sí les pedimos que sea en avión el traslado. Por ejemplo,

688
00:57:56.230 --> 00:58:02.559
cuando hemos ido a Monterrey, a Chihuahua, imagínense irse en autobús, no, estaría, no, tremendo, ¿no? Locos. Sí,

689
00:58:02.619 --> 00:58:05.420
de locos. Entonces, ya cuando son distancias muy largas, si

690
00:58:05.480 --> 00:58:09.300
les pedimos que nos lleven, nos tengan en avión, el

691
00:58:09.320 --> 00:58:13.579
hospedaje y los alimentos, nada más, amigos. Y bueno, y agendarse.

692
00:58:13.599 --> 00:58:16.380
Toda esa parte de logística la lleva la licenciada Doris,

693
00:58:16.400 --> 00:58:23.820
agendarse para no empalmarnos. Y a veces nos han invitado

694
00:58:23.840 --> 00:58:27.929
a dar una conferencia. Y yo digo, ya que estamos allá,

695
00:58:28.050 --> 00:58:31.280
pues demos dos o tres conferencias de una vez, ¿no?

696
00:58:31.880 --> 00:58:37.500
Y aprovechamos y pues a una escuela o a una organización, etc.

697
00:58:37.519 --> 00:58:41.139
Y también hacemos la banquetera, ¿no? Con los amigos que

698
00:58:41.199 --> 00:58:43.960
no puedan asistir, pues ya en la nochecita hacemos una banquetera.

699
00:58:45.059 --> 00:58:47.780
O sea, de aprovechar el viaje, amigos, y lo hacemos

700
00:58:47.860 --> 00:58:50.449
con todo gusto. Les digo, nosotros no, pues no, no,

701
00:58:50.469 --> 00:58:53.230
no cobramos nada por esto, lo que queremos es, seguir

702
00:58:53.489 --> 00:58:57.110
divulgando la historia de México, amigos. Y pues esto es

703
00:58:57.190 --> 00:58:59.610
gracias a ustedes y que nos han invitado pues ya

704
00:58:59.869 --> 00:59:03.090
a muchos lugares, a muchos, muchos nos han invitado y

705
00:59:04.289 --> 00:59:08.550
tenemos más invitaciones. Entonces, pues por ahí nos veremos pronto, licenciada.

706
00:59:08.750 --> 00:59:14.769
Sí, profesor. Algunos amigos también nos comentan que promueva que

707
00:59:15.230 --> 00:59:18.590
lean a Fraiser Bando, Teresa de Mier, que a veces

708
00:59:18.650 --> 00:59:19.469
está olvidado.

709
00:59:19.949 --> 00:59:20.010
Sí.

710
00:59:21.010 --> 00:59:23.500
Y también por acá nos dicen que el Códice Escalada

711
00:59:23.579 --> 00:59:28.340
es una de las falsificaciones más descaradas de la historia

712
00:59:28.380 --> 00:59:29.500
de México. Bueno.

713
00:59:31.039 --> 00:59:31.920
Yo se los dejé

714
00:59:31.960 --> 00:59:32.480
así. A ver,

715
00:59:32.519 --> 00:59:38.510
encontraron un Códice en 1992 y hay estos detalles. Hasta ahí

716
00:59:38.550 --> 00:59:42.909
me quedo yo. Ustedes interpréntenlo, amigo. O sea, ustedes son

717
00:59:43.010 --> 00:59:45.219
libres de interpretarlo como quieren. Yo nada más les platicé

718
00:59:45.239 --> 00:59:46.380
la historia. Bueno.

719
00:59:47.619 --> 00:59:50.960
Ya nos vamos, amigos. Muchas gracias por todos sus mensajes.

720
00:59:51.860 --> 00:59:54.139
Ya no se le va a olvidar al profesor que

721
00:59:54.219 --> 00:59:55.010
es sermón.

722
00:59:56.050 --> 00:59:58.670
No, ya no se me olvida. Porque sí vi, ya

723
00:59:58.730 --> 01:00:01.210
también vi la pantalla y sí vimos todo de nuestros amigos.

724
01:00:01.230 --> 01:00:03.360
Y no, yo no volteé a ver la pantalla

725
01:00:04.269 --> 01:00:07.070
Es que sí, está muy chiquita la letra. Pero bueno,

726
01:00:07.110 --> 01:00:12.289
muchísimas gracias. Gracias, Gabo, por estar en los controles, por

727
01:00:12.570 --> 01:00:16.090
hacer la publicidad. También a César Correa por ayudarnos en

728
01:00:16.110 --> 01:00:21.760
la publicidad. a Alejandro Arreola saludamos también a Patsy Camacho

729
01:00:22.119 --> 01:00:26.440
allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán que nos escucha también a

730
01:00:26.500 --> 01:00:30.719
sus hijos y pues a todos nuestros amigos que fueron

731
01:00:30.780 --> 01:00:35.219
a la conferencia muchísimas, muchísimas gracias hay un amigo profesor

732
01:00:35.239 --> 01:00:41.320
que hizo un viaje desde Estados Unidos a Ciudad Hidalgo

733
01:00:41.409 --> 01:00:45.030
o sea que programó su viaje para estar en la

734
01:00:45.090 --> 01:00:49.340
conferencia claro que fue¿ Cómo dicen?¿ Matar un pájaro en

735
01:00:49.400 --> 01:00:50.739
dos pedradas o algo así?

736
01:00:50.980 --> 01:00:51.960
Dos pájaros con

737
01:00:51.980 --> 01:00:53.639
dos pedradas. Qué bueno que

738
01:00:53.699 --> 01:00:55.880
usted es ecologista y no mata pajaritos. Creo

739
01:00:55.900 --> 01:01:01.440
que estoy como el Chapulín Colorado, profesor. Bueno, el caso

740
01:01:01.559 --> 01:01:06.360
es que él programó su viaje para estar en la

741
01:01:06.469 --> 01:01:09.429
conferencia y claro que ir a ver a sus familiares.

742
01:01:10.190 --> 01:01:14.699
Muchísimas gracias y pues ahora sí nos vamos, profesor. Que

743
01:01:14.739 --> 01:01:17.960
estén muy bien, cuídense mucho. Un fuerte abrazo y por

744
01:01:18.000 --> 01:01:22.210
acá los esperamos próximo lunes a las 10 de la noche.

745
01:01:22.230 --> 01:01:28.590
Saludos nuevamente. Betty, Betty Zamudio, muchos saludos.

746
01:01:28.690 --> 01:01:30.190
A

747
01:01:31.090 --> 01:01:36.480
Joseph Sales. Joseph Sales, que nos encantó el viaje al Cóporo. Gracias.

748
01:01:37.119 --> 01:01:39.320
Hasta luego, que estén muy bien. Un fuerte abrazo y

749
01:01:39.340 --> 01:01:41.840
que tengan buen descanso. Vámonos.

750
01:01:48.019 --> 01:01:54.110
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos

751
01:01:54.179 --> 01:01:58.110
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.