June 15, 2026

Códices mexicanos XII

Códices mexicanos XII
Apple Podcasts podcast player badge
Spotify podcast player badge
Castro podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Apple Podcasts podcast player icon Spotify podcast player icon Castro podcast player icon RSS Feed podcast player icon
Fernando de Alva Ixtlixochitl, Antonio Valeriano y Alvarado Tezozomoc, descendientes de la nobleza prehispánica, son educados en Santiago Tlatelolco y rescatan historias y tradiciones en sus escritos.
WEBVTT

1
00:00:05.929 --> 00:00:10.480
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Una estación para compartir.

2
00:00:31.769 --> 00:00:31.820
Ay

3
00:00:31.890 --> 00:00:35.549
perdón, perdón, perdón. Hola, hola. Es que no habíamos acomodado

4
00:00:35.570 --> 00:00:41.780
el micrófono.¿ Cómo están? Hola, buenas noches. Los saludos. Soy Doris.¿

5
00:00:42.079 --> 00:00:47.659
Cómo están, amigos? Estamos en este programa, La Verdadera Historia

6
00:00:47.700 --> 00:00:54.939
de México, su programa. Hoy estamos a 15 de junio de 2026.

7
00:00:54.700 --> 00:01:00.520
El profesor Francisco Mendoza está aquí con nosotros. Profesor,¿ cómo está?

8
00:01:00.560 --> 00:01:01.179
Buenas noches.

9
00:01:01.969 --> 00:01:05.269
Bien, licenciada, muy bien. Buenas noches, amigos, amigos de Urus Radio.

10
00:01:05.329 --> 00:01:11.129
Buenas noches, licenciada. Un poquito cansados porque estamos regresando de viaje,

11
00:01:11.269 --> 00:01:16.099
pero muy contentos, muy, muy contentos de todo lo que experimentamos, licenciada.

12
00:01:16.180 --> 00:01:19.819
Sí, claro que sí, estamos muy contentos. La conferencia que

13
00:01:20.040 --> 00:01:25.250
dio el profesor sobre la cristiada estuvo muy, muy bien.

14
00:01:25.560 --> 00:01:30.549
De hecho, algunos amigos nos decían que la subiéramos a YouTube. Sí,

15
00:01:30.590 --> 00:01:37.310
la vamos a subir. Y también los organizadores, muchísimas gracias

16
00:01:37.879 --> 00:01:43.390
a Betty Zamudio por la invitación. Muchísimas, muchísimas gracias

17
00:01:44.120 --> 00:01:47.560
Sí, de veras que se portaron excelentemente con nosotros, nos

18
00:01:47.579 --> 00:01:52.560
dieron todas las facilidades, nos estaban esperando. Llegamos, como luego

19
00:01:52.599 --> 00:01:56.370
ha dicho la licenciada, rayando el caballo. Llegamos a penitas

20
00:01:56.489 --> 00:02:00.519
como media hora antes, ¿verdad?, de la conferencia. Sí. Se

21
00:02:00.560 --> 00:02:05.099
llenó el lugar. Fueron varios amigos de Uru Radio, con

22
00:02:05.140 --> 00:02:09.490
los cuales ahí nos saludamos, nos tomamos las fotos. Y bueno,

23
00:02:10.490 --> 00:02:13.990
parecía que todo terminaba ahí, pero no fue así.

24
00:02:14.930 --> 00:02:16.110
No, no, no.

25
00:02:16.430 --> 00:02:21.240
No fue así porque al otro día tuvimos la oportunidad

26
00:02:21.310 --> 00:02:25.039
y fue algo así como muy rápido. Gracias, gracias a

27
00:02:25.419 --> 00:02:29.300
la colega historiadora... Beatriz Amudio, que nos dio el contacto

28
00:02:29.400 --> 00:02:35.680
de un cronista, Joseph Sales. Así lo pueden encontrar ustedes,

29
00:02:35.800 --> 00:02:40.879
como Josef Sales, con S y Z. Entonces, Joseph Sales.

30
00:02:42.099 --> 00:02:45.259
Y nosotros ya teníamos un poco de referencias de él.

31
00:02:45.310 --> 00:02:48.430
Yo tengo un libro de él. Y bueno, ya lo

32
00:02:48.490 --> 00:02:53.009
conocimos en persona. Y pues le pedimos si por favor

33
00:02:53.069 --> 00:02:58.819
nos acompañaba. Sí, este... Al

34
00:02:58.900 --> 00:02:59.680
fuerte del Cóporo.

35
00:02:59.840 --> 00:03:04.500
Al fuerte del Cóporo. A la fortaleza del Cóporo, que

36
00:03:04.599 --> 00:03:11.449
se encuentra cerca de Ciudad Hidalgo, cerca de Tuxpan, de Jungapeo,

37
00:03:11.469 --> 00:03:15.210
y que fue un baluarte que se utilizó durante la

38
00:03:15.289 --> 00:03:19.530
época de la independencia por los hermanos Rayón, por Nicolás Bravo.

39
00:03:19.550 --> 00:03:26.949
Ahí estuvo Agustín de Turbide, Siriaco del Llano, durante la

40
00:03:27.030 --> 00:03:31.639
gestión del virrey Apodaca, del virrey Calleja, fue un punto

41
00:03:31.780 --> 00:03:36.860
importantísimo de resistencia de la insurgencia mexicana y que poco

42
00:03:36.879 --> 00:03:39.919
se ha estudiado la etapa de los llamados fuertes o

43
00:03:40.099 --> 00:03:43.819
la etapa de la resistencia. Y tuvimos el fuerte de

44
00:03:43.870 --> 00:03:50.189
los remedios, el fuerte de Jaujilla, el de la isla Mezcala, Cóporo,

45
00:03:50.710 --> 00:03:54.129
en fin, varias fortalezas, el fuerte del sombrero, cerquita de

46
00:03:54.169 --> 00:03:58.990
León Guanajuato, En fin, poco se ha estudiado esa parte

47
00:03:59.009 --> 00:04:04.139
y la dedicación y la entrega de los insurgentes para

48
00:04:04.259 --> 00:04:08.219
sostener la lucha por la independencia. Bueno, pues estuvimos ahí.

49
00:04:08.900 --> 00:04:11.840
Yo tenía muchas ganas de conocer ese lugar. Sí, a

50
00:04:11.919 --> 00:04:14.560
lo mejor si vamos, de pronto vemos que esto es

51
00:04:14.620 --> 00:04:18.819
un cerro, nada más, con muchas piedras. Pero cuando conocemos

52
00:04:18.879 --> 00:04:24.170
la historia... nos damos cuenta del sacrificio que se hizo

53
00:04:24.709 --> 00:04:27.769
para poder sostener la lucha desde la cima de una montaña.

54
00:04:27.790 --> 00:04:33.579
Y empezamos a ubicar, gracias también al cronista, a Joseph,

55
00:04:33.680 --> 00:04:37.519
que nos indicó, miren, aquí estaban las murallas, aquí estaba

56
00:04:37.560 --> 00:04:42.370
la toma de agua, aquí estaba donde se guardaban los alimentos, etc.

57
00:04:42.379 --> 00:04:48.170
Y empezamos a identificar el lugar. Es impresionante, impresionante, amigos.

58
00:04:48.769 --> 00:04:52.720
Si tienen oportunidad de ir para allá, contáctense con el conista,

59
00:04:52.819 --> 00:04:57.720
con Joseph Sales. Lo encuentran en redes sociales. Así se escribe,

60
00:04:57.779 --> 00:05:02.680
Josef Sales, con S y Z. Y les aseguro que

61
00:05:02.939 --> 00:05:06.540
va a ser una experiencia impresionante. Aparte que hay un

62
00:05:06.600 --> 00:05:09.560
personaje muy importante allá, que es la Condesa de Miravalle,

63
00:05:10.819 --> 00:05:14.199
la cual no pudimos ver sus restos. Ya llegamos un

64
00:05:14.240 --> 00:05:17.120
poquito tarde, ya no pudimos ver sus restos, pero bueno,

65
00:05:17.180 --> 00:05:23.430
ya tenemos... El compromiso con el cronista para visitarla próximamente. Entonces,

66
00:05:24.310 --> 00:05:27.509
estuvo muy bien. Y el día de ayer, amigos, en Morelia.

67
00:05:28.389 --> 00:05:31.360
En Morelia, la capital del estado de Michoacán. Y bueno,

68
00:05:31.420 --> 00:05:36.660
tuvimos oportunidad de estar en el Museo de Historia de Morelia.

69
00:05:37.360 --> 00:05:38.300
El Museo Regional.

70
00:05:38.399 --> 00:05:44.220
Museo Regional de Morelia. Y la verdad, yo ya conocí

71
00:05:44.279 --> 00:05:47.060
el museo. Yo había ido a alguna ocasión, la licenciada no.

72
00:05:48.189 --> 00:05:55.149
Pero todo esto fue así como vamos la iniciativa de

73
00:05:55.209 --> 00:06:03.310
la licenciada porque hay una exposición de códices, códices michoacanos, novohispanos,

74
00:06:03.949 --> 00:06:08.990
es una colección permanente o una exhibición permanente. Son réplicas

75
00:06:09.089 --> 00:06:12.490
pero muy bien hechas, muy muy bien hechas y la

76
00:06:12.529 --> 00:06:17.920
verdad que está impresionante. Fue estar bastante tiempo disfrutando los

77
00:06:18.079 --> 00:06:22.209
códices michoacanos que tienen ahí las réplicas desde la relación

78
00:06:22.250 --> 00:06:27.689
de Michoacán y este y pues varios varios que tienen

79
00:06:27.750 --> 00:06:32.069
ahí y la verdad que está impresionante y domingo entrada

80
00:06:32.149 --> 00:06:35.829
libre amigos o sea que vale la pena visitarlo si

81
00:06:36.120 --> 00:06:40.160
el museo regional de historia de la ciudad de Morelia

82
00:06:40.600 --> 00:06:43.420
y bueno ya hace ratito regresamos apenas entonces todavía venimos

83
00:06:43.439 --> 00:06:48.910
un poquito cansados de las actividades fue mucha historia pero

84
00:06:49.290 --> 00:06:52.930
pues nos encanta, nos encanta, entonces la verdad es que

85
00:06:53.509 --> 00:06:54.529
venimos muy contentos.

86
00:06:55.449 --> 00:06:58.920
Sí, profesor, y de hecho, amigos, no sé si se

87
00:06:59.000 --> 00:07:05.540
acuerdan que el profesor platicó sobre un restaurante donde están

88
00:07:05.639 --> 00:07:11.199
los San Antonio de Cabeza. Bueno, pues fuimos a visitarlo también.

89
00:07:13.439 --> 00:07:17.430
Sí, es un restaurante, amigos, que tiene como tradición tener

90
00:07:17.500 --> 00:07:20.709
un San Antonio. Bueno, tienen muchos San Antonio de cabeza

91
00:07:20.730 --> 00:07:25.370
y grandes, muy, muy grandes. Y bueno, es un lugar

92
00:07:25.410 --> 00:07:28.930
de reunión para aquellas personas, hombres o mujeres, que estén

93
00:07:28.970 --> 00:07:31.430
en busca de pareja y que tengan esa devoción o

94
00:07:31.509 --> 00:07:34.250
esa fe. Bueno, pues van a ese restaurante y le

95
00:07:34.370 --> 00:07:37.329
piden ahí al Santito que les haga el milagro de

96
00:07:37.389 --> 00:07:41.069
tener pareja. El restaurante se llama San Miguelito, ahí en Morelia.

97
00:07:41.920 --> 00:07:46.000
El restaurante está muy bonito, está precioso, precioso lugar, pero

98
00:07:46.019 --> 00:07:48.699
aparte con la curiosidad de que está lleno de imágenes religiosas,

99
00:07:50.399 --> 00:07:53.959
muchísimos San Antonios y todos de cabeza. Entonces está muy

100
00:07:54.040 --> 00:07:58.670
curioso el restaurante temático, vale mucho la pena. Si ustedes

101
00:07:58.689 --> 00:08:00.810
dan una vuelta por allá, por Morelia, vayan al restaurante

102
00:08:00.829 --> 00:08:02.889
San Miguelito. Se los recomendamos. Y bueno,

103
00:08:02.970 --> 00:08:09.050
el día de hoy vamos a continuar con esta serie

104
00:08:09.110 --> 00:08:12.670
de códices mexicanos. El día de hoy ya sería el

105
00:08:12.730 --> 00:08:20.550
episodio número 12 y el profesor estará hablando sobre dos historiadores novohispanos,

106
00:08:20.709 --> 00:08:28.730
pero son importantísimos amigos. Es Fernando Alvarado. Fernando de Alba

107
00:08:30.029 --> 00:08:33.049
Sí, pero de Sosomo,¿ qué iba a decir? Esto es

108
00:08:33.250 --> 00:08:37.620
Fernando de Alvarado. Es que dijo Fernando de Alba.

109
00:08:38.080 --> 00:08:38.259
Sí. Ok,

110
00:08:38.279 --> 00:08:40.960
profesor, ya

111
00:08:41.039 --> 00:08:45.519
usted corríjame, está bien, pero de ellos dos va a hablar.

112
00:08:46.700 --> 00:08:50.759
Sí, de don Fernando de Alba Istlizochit y de Hernando

113
00:08:50.820 --> 00:08:52.100
de Alvarado de Sosomoc.

114
00:08:52.620 --> 00:08:56.320
Muy bien, profesor. Entonces,¿ ya estamos listos, amigos?

115
00:08:57.500 --> 00:08:57.870
Adelante.

116
00:08:58.470 --> 00:08:59.549
Adelante, profesor.

117
00:08:59.590 --> 00:09:01.669
Bueno, y nada más agradecer, como siempre, a nuestro amigo

118
00:09:01.750 --> 00:09:05.649
Gabo Ibarra, que aquí está con nosotros, apoyándonos como siempre.

119
00:09:06.379 --> 00:09:08.779
y a nuestro amigo César, que también anduvo con nosotros

120
00:09:08.860 --> 00:09:12.179
por allá, ahora que estuvimos en Michoacán, a nuestro amigo César,

121
00:09:12.240 --> 00:09:19.320
que nos acompañó, Esmeralda, Alejandro, etc. Gracias, gracias por su apoyo. Amigos,

122
00:09:21.039 --> 00:09:26.659
vamos a ubicarnos en el contexto. A lo mejor, como

123
00:09:27.470 --> 00:09:30.399
acabamos de estar apenas ayer en Morelia, ayer caminábamos por

124
00:09:30.419 --> 00:09:33.639
las calles de Morelia y me decía la licenciada, Dice,

125
00:09:33.659 --> 00:09:36.279
esta es la cantera rosa y hay tal número de

126
00:09:36.419 --> 00:09:40.080
casas en cantera rosa. Estuvimos frente a la casa de

127
00:09:40.120 --> 00:09:45.370
los Michelena, donde se dio la primera conspiración, la conspiración

128
00:09:45.399 --> 00:09:51.129
de Valladolid de 1809. En fin, estuvimos dentro de la catedral.

129
00:09:53.750 --> 00:09:58.250
En fin, hicimos un recorrido histórico. Entonces, esto nos trae

130
00:09:58.289 --> 00:10:02.289
a relación lo siguiente, amigos. Se da la conquista en 1521.

131
00:10:03.970 --> 00:10:07.789
la conquista de la Ciudad de México, pero la conquista continúa,

132
00:10:07.809 --> 00:10:14.389
la zona purépecha, posteriormente la costa del Pacífico, y esto

133
00:10:14.409 --> 00:10:16.809
va a continuar, y son 300 años en los que nunca

134
00:10:16.870 --> 00:10:20.110
se consumó por fin la conquista de todo el territorio

135
00:10:20.129 --> 00:10:23.789
nuevo hispano. Sabemos que hubo grupos muy importantes en el

136
00:10:23.830 --> 00:10:27.870
norte que nunca fueron conquistados, e igual en el sur

137
00:10:27.970 --> 00:10:34.289
sureste de México, también la resistencia fue tremenda. Fue tremenda

138
00:10:34.309 --> 00:10:41.110
y 300 años y no fueron conquistados. Amigos, cuando se da

139
00:10:41.149 --> 00:10:47.289
la conquista de la zona central, 1521, no olvidemos al primer obispo,

140
00:10:47.389 --> 00:10:51.200
hoy lo vamos a mencionar muy fuertemente, al primer obispo,

141
00:10:51.220 --> 00:10:56.980
Fray Juan de Sumárraga, porque él funda el colegio de

142
00:10:57.120 --> 00:11:04.500
Santiago Tlatelolco. Este colegio, amigos, jugó junto con Fray Bernardino

143
00:11:04.559 --> 00:11:12.740
de Sahagún, sirve para formar, para dar una nueva ideología,

144
00:11:13.399 --> 00:11:16.879
sobre todo a los nobles, a los descendientes de la

145
00:11:16.960 --> 00:11:25.519
nobleza mexica, tezcocana, etc.¿ Cuál era la idea?¿ Sí existía

146
00:11:25.620 --> 00:11:29.870
una nobleza antes de la conquista? Sí, sí existía. No

147
00:11:29.909 --> 00:11:34.419
era la misma mecánica que se tenía en Europa, pero

148
00:11:34.559 --> 00:11:42.399
sí había una nobleza. Entonces, los hijos de los nobles

149
00:11:43.139 --> 00:11:47.789
son educados en este colegio de Santiago Tlatelolco. Pero como

150
00:11:47.830 --> 00:11:52.470
hemos visto, Sagún, y el claro ejemplo es el Códice Florentino,

151
00:11:53.429 --> 00:11:57.480
se da a la tarea del rescate, e igual, Fray

152
00:11:57.519 --> 00:12:00.120
Juan de Sumárrega, lo comentábamos ayer en el museo, ¿verdad?,

153
00:12:00.899 --> 00:12:04.519
como él ordena que se haga la relación de Michoacán, etc.

154
00:12:05.559 --> 00:12:12.419
Intentan rescatar costumbres, o no rescatar costumbres, sino plasmarlas y

155
00:12:12.480 --> 00:12:19.919
tener un registro de costumbres, deidades, tributos, ciudades, conquistas, etc.

156
00:12:19.990 --> 00:12:24.409
Se sigue utilizando la fórmula de los clacuilos. Se sigue

157
00:12:24.450 --> 00:12:31.279
usando esa fórmula. Esto es escribir mediante ideogramas. Ojo con

158
00:12:31.320 --> 00:12:34.360
estos detalles porque vamos a cerrar el programa muy fuerte, amigos.

159
00:12:34.700 --> 00:12:41.110
Lo vamos a cerrar muy fuerte. Recordemos que los códices

160
00:12:41.519 --> 00:12:47.269
no se leen, se interpretan. Esto es, viene la imagen

161
00:12:47.409 --> 00:12:52.029
que nos representa algo y hay que interpretar esa imagen.

162
00:12:52.070 --> 00:12:56.919
Y tiene que ver los colores, las posiciones, en fin,

163
00:12:57.279 --> 00:13:03.049
todo tiene que ver. Pero es una interpretación. De allá

164
00:13:03.769 --> 00:13:08.649
de Europa nos llega la escritura corrida, o sea, cada

165
00:13:08.730 --> 00:13:12.230
fonema tiene un sonido y el sonido se plasma y

166
00:13:12.830 --> 00:13:19.370
tenemos un alfabeto, un abecedario, cosa que no sucede con

167
00:13:19.409 --> 00:13:25.629
la escritura prehispánica. Entonces se les enseña a los nobles,

168
00:13:25.649 --> 00:13:28.710
a los hijos de los nobles, que a ellos se

169
00:13:28.769 --> 00:13:35.639
les dan ciertas prioridades porque muchos de estos nobles quedaron

170
00:13:35.860 --> 00:13:40.629
empoderados después de la conquista y eran muy pocos españoles

171
00:13:40.649 --> 00:13:45.590
eran muchísimos muchísimos naturales y había que tener un control

172
00:13:45.710 --> 00:13:51.350
sobre ellos entonces había que preparar a estos jóvenes que

173
00:13:51.470 --> 00:13:57.049
eran herederos de la nobleza mexicana esto no nos tiene

174
00:13:57.090 --> 00:14:01.659
que extrañar amigos Si ustedes revisan un poquito, en muchísimos

175
00:14:01.779 --> 00:14:08.220
colegios de alto nivel en Inglaterra, se educan muchos árabes,

176
00:14:08.320 --> 00:14:14.529
se educan muchos, no sé, de otras nacionalidades, y que

177
00:14:14.590 --> 00:14:17.129
son hijos de gobernantes y que van a ser los

178
00:14:17.269 --> 00:14:22.210
futuros gobernantes de sus naciones. Y se educan ahí. Bueno,

179
00:14:22.289 --> 00:14:26.480
pues esta era la misma dinámica, pero ejercida en Tlatelolco.

180
00:14:27.879 --> 00:14:31.970
Entonces tenemos, por ejemplo, a Fernando de Alba Istlizóchitl. Él

181
00:14:32.029 --> 00:14:39.570
ya es un mestizo, descendiente obviamente de Istlizóchitl. Estamos hablando

182
00:14:40.090 --> 00:14:46.049
de Tlaxcala, amigos. Pero él va emparentando y tenemos su

183
00:14:46.129 --> 00:14:49.840
árbol genealógico que nos llevaría como mucho tiempo describir el

184
00:14:49.899 --> 00:14:55.019
árbol genealógico, pero vamos a ponerlo así de fácil. Fernando

185
00:14:55.080 --> 00:15:04.789
de Alba Istlizóchitl aparte de descender de Islisochit, desciende de Nezahualcóyotl.

186
00:15:05.470 --> 00:15:10.000
O sea, es un descendiente, es tataranieto de Nezahualcóyotl. Desciende

187
00:15:10.220 --> 00:15:18.100
de Nezahualpili. Desciende de Cuitláhuac, el penúltimo tlatoani.¿ Por qué?

188
00:15:18.200 --> 00:15:25.500
Porque las familias se emparentaban. Entonces, imagínense la descendencia que

189
00:15:25.639 --> 00:15:29.899
él tiene. O sea, descender de Nezahualcóyotl, Cuitláhuac y Nezahualpili,

190
00:15:30.519 --> 00:15:35.440
pues era como muy connotado. Por lo mismo, él es

191
00:15:35.519 --> 00:15:38.679
uno de los alumnos, hubo muchos de los alumnos de

192
00:15:38.740 --> 00:15:48.000
Santiago Tlatelolco. Él nace en 1578, ¿sí? Y de él, de

193
00:15:48.320 --> 00:15:56.029
Álvaro Izochitl, vamos a tener la historia chichimeca.¿ Qué pasa?

194
00:15:56.100 --> 00:16:00.080
Fernando del Visto y Xochitl lo ponen como gobernante de Texcoco,

195
00:16:00.919 --> 00:16:06.460
pero también va a ser gobernante de Teotihuacán. Les digo

196
00:16:06.500 --> 00:16:09.659
porque viene de la nobleza, pero ellos ya son educados

197
00:16:10.240 --> 00:16:15.740
con la forma novohispana. Esto es dentro del cristianismo. Pero

198
00:16:15.860 --> 00:16:20.159
como son reconocidos por los naturales, pues les conviene tenerlos

199
00:16:20.240 --> 00:16:28.870
en esos lugares naturales. privilegiados con mandato, pues. Entonces, él

200
00:16:29.049 --> 00:16:33.860
redacta y escribe la historia chichimeca. Ah, se me olvidaba

201
00:16:33.940 --> 00:16:40.220
comentarles esto. Ellos hablan náhuatl, pero les enseñan a escribir

202
00:16:40.240 --> 00:16:46.190
náhuatl con caracteres arábigos. Esto es con nuestro alfabeto, pues,

203
00:16:46.769 --> 00:16:51.850
con esos caracteres. no a utilizar los ideogramas, sino a

204
00:16:51.870 --> 00:16:55.110
escribir en náhuatl, pero les digo, no con estas figuras,

205
00:16:55.210 --> 00:17:02.299
sino en español, pero las palabras en náhuatl. Entonces, Albaistlis

206
00:17:02.320 --> 00:17:09.440
Xochitl escribe la historia chichimeca y escribe la historia general

207
00:17:09.500 --> 00:17:13.089
de la Nueva España. Bueno, vamos a explicar esto. Resulta

208
00:17:13.130 --> 00:17:17.269
que la historia chichimeca habla desde la llegada o la

209
00:17:17.329 --> 00:17:25.640
peregrinación de los Mexica, las entronizaciones, los mandatos, las guerras,

210
00:17:25.660 --> 00:17:31.259
o sea, es una historia de los pueblos de la

211
00:17:31.339 --> 00:17:38.349
meseta central, lo escribe en náhuatl, y posteriormente este escrito

212
00:17:39.190 --> 00:17:41.869
va a caer, adivinen en manos de quién.

213
00:17:41.890 --> 00:17:43.589
De Boturini. De

214
00:17:43.650 --> 00:17:47.690
Boturini. O sea, este señor Botturini se metió en todas partes.

215
00:17:47.710 --> 00:17:52.200
Y Lorenzo Botturini va a conseguir el original de la

216
00:17:52.240 --> 00:17:57.680
historia chichimeca, ¿sí? De Fernando de Alba Istlizóchitl. Pero él

217
00:17:57.720 --> 00:17:59.700
le va a poner otro nombre. Y él le va

218
00:17:59.720 --> 00:18:06.869
a poner Historia General de la Nueva España. Entonces, aquí

219
00:18:06.950 --> 00:18:13.579
tenemos toda una relación histórica de la nación tolteca. Este...

220
00:18:15.230 --> 00:18:19.569
Pero hay partes que no... Es que esto es muy curioso.

221
00:18:19.769 --> 00:18:23.900
Hay ciertas partes que no aparecen en la relación chichimeca.

222
00:18:25.359 --> 00:18:29.980
Por ejemplo, la parte de la conquista no aparece. Y

223
00:18:30.059 --> 00:18:33.940
es curioso. A lo mejor uno dice, se perdió esa parte,

224
00:18:34.059 --> 00:18:38.460
se la robaron, o esa parte no la escribió. Pero bueno,

225
00:18:38.569 --> 00:18:41.430
también existe otra opción. No quiero decir que sea esa.

226
00:18:42.029 --> 00:18:46.269
Pero opciones hay muchas. Y otra opción sería la quitaron.

227
00:18:47.170 --> 00:18:51.250
Simplemente la quitaron. Porque quién sabe qué tantas cosas diría

228
00:18:52.130 --> 00:18:56.240
Albaist y Xochitl que no les convenía que se supiera, ¿verdad?

229
00:18:56.740 --> 00:19:00.640
Y quitaron esa parte. Por lo tanto, no podemos decir

230
00:19:00.720 --> 00:19:05.220
si no la escribió, si se perdió, o está destruida.

231
00:19:05.619 --> 00:19:10.240
No lo podemos saber, pero se entiende que está incompleta

232
00:19:10.380 --> 00:19:15.759
esa relación. Pero bueno, Al mismo tiempo y con este

233
00:19:15.819 --> 00:19:19.670
mismo marco, ahorita los vamos a juntar, no se me preocupen,

234
00:19:20.349 --> 00:19:27.690
hablemos de Hernando de Alvarado de Sosómaco. Bueno, pues él

235
00:19:27.829 --> 00:19:34.000
platica la historia, la misma historia que Istlizóchitl, pero la

236
00:19:34.039 --> 00:19:39.259
platica desde el lado mexica, Istlizóchitl desde el lado tezcocano,

237
00:19:40.799 --> 00:19:45.519
y Alvarado de Sosomoc desde el lado mexica, porque es

238
00:19:45.839 --> 00:19:49.720
nada más y nada menos que descendiente de Moctezuma y

239
00:19:50.700 --> 00:19:56.680
que a su vez es descendiente de Axayacatl. Entonces, amigos,

240
00:19:56.700 --> 00:20:01.960
y si vemos que Cuitláhuac era hermano de Moctezuma, pues

241
00:20:01.980 --> 00:20:05.160
los dos se emparentaban, de alguna forma u otra los

242
00:20:05.220 --> 00:20:10.180
dos se emparentaban. Entonces, Teso Somo también es alumno del

243
00:20:10.259 --> 00:20:15.460
colegio de Santiago Tlatelolco, por tener ese prestigio de ser

244
00:20:15.519 --> 00:20:21.720
descendiente de Moctezuma, de Cuitláhuac y de Axayácatl. Y él, amigos,

245
00:20:22.539 --> 00:20:28.880
llega niño, llega muy niño a Santiago Tlatelolco, y él

246
00:20:28.960 --> 00:20:35.099
es nombrado tlacuilo. O sea, le enseñan el arte, el

247
00:20:35.240 --> 00:20:39.269
viejo arte de escribir los libros, se lo enseñan y

248
00:20:39.569 --> 00:20:48.390
lo convierten en un tlacuilo. Amigos, la idea era conservar,

249
00:20:48.589 --> 00:20:54.589
Sahagún lo menciona, era rescatar y conservar toda esa historia

250
00:20:55.349 --> 00:20:58.460
que estaba siendo al mismo tiempo destruida y sabemos que

251
00:20:58.519 --> 00:21:03.960
Sumárraga ordena la quema de muchos libros. Ayer que estábamos

252
00:21:04.039 --> 00:21:09.609
allá en el Museo de Michoacán, pudimos ver varios códices

253
00:21:09.690 --> 00:21:16.289
novohispanos y efectivamente vemos el grabado o el ideograma purépecha,

254
00:21:17.250 --> 00:21:22.319
pero con anotaciones en latín o anotaciones en español. Yo

255
00:21:22.359 --> 00:21:24.960
me estuve asomando con el riesgo de que me dijera, claro,

256
00:21:25.039 --> 00:21:28.160
no toco, obvio, y aparte son vitrinas, pero yo así

257
00:21:28.200 --> 00:21:31.589
me asomaba por completo para intentar leer Y sí vi

258
00:21:31.630 --> 00:21:36.089
caracteres en latino, palabras en latín, palabras en español, donde describen.

259
00:21:36.690 --> 00:21:38.849
Pero esto lo hace el mismo autor. O sea, que

260
00:21:38.890 --> 00:21:43.190
sabían plasmar el ideograma y al mismo tiempo hacían la narración.

261
00:21:44.759 --> 00:21:48.339
Les digo, ellos aprendieron a escribir español, aprendieron a escribir

262
00:21:48.400 --> 00:21:55.099
latín y aprendieron a escribir el náhuatl. Bueno, en el

263
00:21:55.220 --> 00:22:04.269
caso de Alvarado Tessosomoc, amigos... Él nos habla, o su

264
00:22:04.309 --> 00:22:07.450
principal material, su principal herencia de lo que él fue narrando,

265
00:22:08.869 --> 00:22:15.930
es la crónica mexicana. Esta crónica mexicana, amigos, es igual

266
00:22:16.019 --> 00:22:20.720
la historia desde la salida de Aztlán hasta la conquista,

267
00:22:20.740 --> 00:22:28.440
y después se escribe la crónica mexicayot. Y en esta

268
00:22:28.509 --> 00:22:33.009
crónica mexicayot, habla de todo lo que es la genealogía.¿

269
00:22:34.009 --> 00:22:36.930
Por qué era esto, amigos?¿ Por qué era importante esto?

270
00:22:37.930 --> 00:22:41.490
Porque ellos también tenían que demostrar que venían de la nobleza,

271
00:22:41.539 --> 00:22:45.839
porque tenían ciertos privilegios, vamos a decirlo como es. Entonces

272
00:22:45.900 --> 00:22:50.519
ellos decían, mira, esta es la genealogía y mis padres

273
00:22:50.579 --> 00:22:54.259
fueron tales, mis abuelos tales, mis bisabuelos tales, etcétera, etcétera, etcétera,

274
00:22:55.279 --> 00:22:58.759
porque había que defender esa parte. porque al inicio de

275
00:22:58.799 --> 00:23:02.670
la conquista, les repito, se les dio privilegios, pero posterior,

276
00:23:02.930 --> 00:23:07.329
conforme fueron pasando los años, empezaron a perder todos esos

277
00:23:07.410 --> 00:23:13.130
privilegios y ellos los siguieron peleando. Por eso se dictaron

278
00:23:13.329 --> 00:23:18.299
muchos códices donde hablan de la genealogía de pueblos, O sea,

279
00:23:18.359 --> 00:23:20.920
de poblaciones, miren, nuestro pueblo viene de tal y luego

280
00:23:21.380 --> 00:23:24.109
los apoyamos en la conquista y tuvimos a tal gobernante

281
00:23:24.150 --> 00:23:27.890
que también los apoyó, etc. Y por eso surgen tantos

282
00:23:28.049 --> 00:23:33.690
códices nuevo hispanos, para poder defender sus tierras, poder defender

283
00:23:33.799 --> 00:23:39.200
su linaje, poder defender su autoridad, poder defender su nobleza.

284
00:23:39.809 --> 00:23:44.759
surgen muchísimos códices. Ayer yo sí estaba embelezado viéndolos, ¿sí?,

285
00:23:44.920 --> 00:23:51.619
e interpretándolos, viendo las descripciones, y sí, cómo describen con

286
00:23:51.660 --> 00:23:57.529
esa necesidad de reconocimiento ante las autoridades virreinales, porque, insisto,

287
00:23:57.730 --> 00:24:03.730
al principio fueron, entre comillas, amables, para después irlos despojando

288
00:24:03.750 --> 00:24:09.329
y despojando y despojando de todo, ¿sí? Bueno, Aquí es

289
00:24:09.369 --> 00:24:20.490
donde entra lo interesante, amigos, porque la crónica Mexicayot parece,

290
00:24:20.789 --> 00:24:25.130
o sea, todo indica que no la escribió Alvarado Tezosomoc,

291
00:24:26.089 --> 00:24:30.809
sino que la escribió Chimalpahí, del cual platicamos la semana pasada.¿

292
00:24:32.170 --> 00:24:34.819
Se acuerdan que les dije? Es que hubo contacto entre ellos,

293
00:24:34.900 --> 00:24:39.250
se conocieron, estos cronistas se conocieron.¿ Se acuerdan que les

294
00:24:39.289 --> 00:24:43.869
platicamos que Chimalpaín estuvo en San Antonio Abad, en esta iglesia,

295
00:24:44.250 --> 00:24:50.400
en la ermita de San Antonio Abad? Pero no es

296
00:24:50.779 --> 00:24:55.559
la forma de escribir o de narrar de Chimalpaín. Parece

297
00:24:55.619 --> 00:24:59.980
ser que Chimalpaín fue el escriba. Esto es que Alvarado

298
00:25:00.019 --> 00:25:05.039
de Sosomoc le iba dictando y Chimalpaín iba escribiendo. Porque

299
00:25:05.079 --> 00:25:10.130
aparte hay algunas notas cuando nosotros lo leemos, nos damos

300
00:25:10.190 --> 00:25:13.650
cuenta que hay unas notas, como que, a ver, esto

301
00:25:13.710 --> 00:25:16.059
no se va a entender bien, déjame poner una nota,

302
00:25:16.259 --> 00:25:20.519
así como lo vemos en los códices, plasmado, voy a

303
00:25:20.579 --> 00:25:25.660
poner una nota explicativa, y vemos el estilo de Chimalpaín,

304
00:25:26.559 --> 00:25:29.430
y es muy probable que Tezosomoc no lo haya escrito,

305
00:25:30.230 --> 00:25:35.549
salvo una parte, porque la caligrafía cambia, entonces ahí entra

306
00:25:35.589 --> 00:25:39.869
el debate entre los historiadores, de quién lo realizó, pero

307
00:25:40.210 --> 00:25:43.130
lo más seguro es que sí, la crónica mexicana y

308
00:25:43.190 --> 00:25:50.970
otra haya sido dictada, por lo menos dictada, por Alvarado Tessosomoc. Amigos,

309
00:25:52.289 --> 00:25:56.269
y la, bueno, la crónica mexicana y la crónica mexicana

310
00:25:56.309 --> 00:26:00.710
y otra, que les digo, habla de la genealogía. Amigos,

311
00:26:01.390 --> 00:26:09.549
pero resulta, sí, resulta que Alvarado Tessosomoc una de sus hermanas,

312
00:26:10.430 --> 00:26:15.240
se casa con otro cronista. Y este cronista, aquí vamos

313
00:26:15.259 --> 00:26:18.940
a entrar en situaciones un poco complejas, amigos. Este cronista

314
00:26:19.460 --> 00:26:23.420
tiene el nombre o tiene el nombre de Antonio Valeriano.

315
00:26:24.740 --> 00:26:29.250
Y Antonio Valeriano, fíjense bien, viene a ser cuñado, pues,

316
00:26:30.029 --> 00:26:34.289
de Alvarado de Sosoma. O sea que todos eran cuates ahí, ¿no?

317
00:26:34.769 --> 00:26:38.170
Todos se conocían ahí entre ellos, entre la nobleza porque

318
00:26:38.329 --> 00:26:43.150
todos se conocieron en Santiago Tlatelolco, porque fueron alumnos, así

319
00:26:43.210 --> 00:26:46.769
como tenemos nuestros amigos de la prepa, amigos de la secundaria,

320
00:26:46.809 --> 00:26:49.490
amigos de la universidad, y ya ven que se hacen

321
00:26:49.509 --> 00:26:53.789
reuniones cada año, etcétera, etcétera, pues ellos también estudiaron en

322
00:26:53.809 --> 00:26:59.410
el colegio de Santiago Tlatelolco y se conocían, se formaron juntos, ¿sí?

323
00:27:01.509 --> 00:27:07.849
Aquí quiero hacer un pequeño apartado, amigos, Lo que vamos

324
00:27:07.910 --> 00:27:14.769
a comentar es historia. Insisto, nosotros respetamos mucho la parte

325
00:27:14.829 --> 00:27:18.930
de la fe, la parte del dogma, de cualquier creencia

326
00:27:19.019 --> 00:27:25.500
religiosa que ustedes tengan, amigos. La respetamos al 100%. Pero

327
00:27:25.559 --> 00:27:29.599
vamos a hablar de historia. Esto es historia. Cada quien

328
00:27:29.660 --> 00:27:33.400
la puede interpretar como guste, amigos. Tenemos esa libertad. En

329
00:27:33.440 --> 00:27:37.529
México gozamos de libertad y de libertad de cultos. Entonces

330
00:27:37.609 --> 00:27:44.299
cada quien la puede interpretar. Amigos, resulta que Antonio Valeriano,

331
00:27:45.900 --> 00:27:48.839
que él nace en 1520, muere en 1605, se muere de 85 años

332
00:27:48.900 --> 00:27:51.200
de edad, escribe un texto en el año de 1556. Esto es,

333
00:27:51.220 --> 00:27:56.839
él tenía 36 años cuando lo escribe y que conocemos como

334
00:27:56.880 --> 00:28:12.990
el Nikan Mopowa Nikan Mopowa que es como así empieza

335
00:28:13.069 --> 00:28:19.299
la narración como los cuentos érase una vez bueno así

336
00:28:19.380 --> 00:28:24.420
se llama no es que tenga nombre Nikan Mopowa significa

337
00:28:24.640 --> 00:28:31.660
aquí se narra en náhuatl y resulta que él escribe

338
00:28:32.279 --> 00:28:40.990
este Nikan Mopowa 1556 donde él narra que él conoció a

339
00:28:41.069 --> 00:28:47.240
un indígena llamado Juan Diego y que este indígena le

340
00:28:47.400 --> 00:28:53.680
platicó lo que él vio cuando se le apareció la

341
00:28:53.779 --> 00:28:58.160
Virgen de Guadalupe. Lo narra en el Nikan Mopowa y

342
00:28:58.970 --> 00:29:02.190
lo transcribe Valeriano, que les digo que era cuñado de

343
00:29:02.250 --> 00:29:13.099
Teso Somoc, bueno, de Alvarado Teso Somoc. Entonces, amigos, él

344
00:29:13.140 --> 00:29:18.279
escribe este texto, pero no se conserva el texto original.

345
00:29:19.660 --> 00:29:25.990
Pero de ese texto se hicieron copias. Estas copias, la

346
00:29:26.069 --> 00:29:31.269
copia más antigua del Nikan Mopowa, la copia más antigua

347
00:29:31.470 --> 00:29:35.490
no está en México, está en Nueva York. Y ustedes

348
00:29:35.549 --> 00:29:38.660
ven todo un escrito, si ven fotografías de Nenica Mopowa,

349
00:29:39.359 --> 00:29:45.900
ustedes ven fotografías, sí es un texto virreinal. Pero les digo,

350
00:29:46.200 --> 00:29:50.400
no es el texto original, aunque conserva la firma de

351
00:29:50.460 --> 00:29:56.200
Antonio Valeriano. Entonces se cree que al copiarlo, llevaba consigo,

352
00:29:56.220 --> 00:30:00.529
o sea, copiaron también la firma de Valeriano. Pero no

353
00:30:00.650 --> 00:30:03.569
es el texto original, pero sí es un texto virreinal.

354
00:30:04.190 --> 00:30:07.359
porque se hicieron varias copias y es el texto más

355
00:30:07.630 --> 00:30:11.839
antiguo que se conoce con las narraciones de la Virgen

356
00:30:11.859 --> 00:30:19.299
de Guadalupe. El problema está, amigos, que este texto, que

357
00:30:19.339 --> 00:30:22.119
les digo, está en una biblioteca en Estados Unidos, en

358
00:30:22.140 --> 00:30:26.680
Nueva York, se da a conocer hasta el año de 1649,

359
00:30:26.740 --> 00:30:40.089
cuando se escribió por Antonio Valeriano, en 1556. Esto es, 93 años después,

360
00:30:40.109 --> 00:30:47.500
se da a conocer este texto. Y este texto del 56

361
00:30:47.740 --> 00:30:51.380
habla de las apariciones de la Virgen de Guadalupe en

362
00:30:51.440 --> 00:31:00.730
el año de 1531. Por lo tanto, pasaron 118 años, ¿sí?, para

363
00:31:00.849 --> 00:31:05.890
que se supiera de los milagros de Guadalupe. Pasaron 118 años.¿

364
00:31:07.589 --> 00:31:11.960
Por qué decimos esto? Bueno, una de las primeras pruebas,

365
00:31:12.539 --> 00:31:17.359
si ustedes recuerdan el relato de Guadalupe, es que al

366
00:31:17.440 --> 00:31:23.200
no creerle el obispo Sumárraga, no creerle a Juan Diego

367
00:31:23.440 --> 00:31:28.829
que tenía instrucciones de la Virgen de Guadalupe, le lleva

368
00:31:28.849 --> 00:31:34.390
a una prueba. y le lleva unas rosas. Él recoge

369
00:31:34.470 --> 00:31:37.349
las rosas, que las rosas no se daban en estas

370
00:31:37.450 --> 00:31:43.009
tierras todavía, de ahí el milagro de las rosas, las

371
00:31:43.130 --> 00:31:48.859
envuelve en su hallate, las lleva, se las presenta al obispo,

372
00:31:49.039 --> 00:31:52.819
que aguas con este detalle,¿ dónde se da ese milagro?

373
00:31:53.700 --> 00:31:57.740
Se da en la casa del arzobispado. Si ustedes ven,

374
00:31:57.900 --> 00:32:01.859
Palacio Nacional de frente del lado izquierdo, como el segundo

375
00:32:01.880 --> 00:32:06.460
o tercer predio, es la antigua Casa del Arzobispado. Ahí

376
00:32:06.519 --> 00:32:09.940
es donde se da ese milagro. Llega Juan Diego y dice,

377
00:32:10.119 --> 00:32:13.829
me dijo la Virgen que te enviará esto. Extiende la yate,

378
00:32:14.289 --> 00:32:18.769
caen las rosas, pero queda plasmado la imagen de Guadalupe.

379
00:32:20.269 --> 00:32:23.029
Así es como nos cuenta la crónica. Esto fue en

380
00:32:23.069 --> 00:32:29.599
el año de 1531. pero no se sabe hasta 1649. Entonces, pues

381
00:32:32.869 --> 00:32:39.710
suena así como, si me platican a mí algo que

382
00:32:39.829 --> 00:32:44.740
pasó hace tantos años, 118 años, pues como que lo pongo

383
00:32:44.779 --> 00:32:48.900
en duda. Entonces me voy con el único testigo que

384
00:32:48.940 --> 00:32:54.549
dejó plasmado esto, que fue Fray Juan de Suma. Juan

385
00:32:54.569 --> 00:33:01.970
de Sumárraga fue muy prolífico en escribir. Escribió cartas, escribió decretos,

386
00:33:01.990 --> 00:33:08.819
escribió su diario y jamás, jamás mencionó a Juan Diego,

387
00:33:08.839 --> 00:33:13.880
a la Virgen, etc. Nunca los mencionó. Es uno de

388
00:33:13.940 --> 00:33:22.549
los datos que los antiaparicionistas conservan muy fuertemente el hecho

389
00:33:22.589 --> 00:33:25.890
de que por qué Fray Juan de Sumarraga nunca dijo nada.

390
00:33:25.910 --> 00:33:33.700
Y los aparicionistas lo que dicen es que fue muy discreto. No, no, espérame, espérame, espérame.

391
00:33:35.339 --> 00:33:42.130
Pero resulta, amigos, que en 1990, creo que en 1990, 1991, por ahí,

392
00:33:42.150 --> 00:33:52.819
Monseñor Schulenburg que era el abad de la Basílica de Godalupe,

393
00:33:53.500 --> 00:33:57.339
en una entrevista dice que Juan Diego no existió y

394
00:33:57.420 --> 00:34:00.980
que es una bonita tradición. O sea, al hablar de

395
00:34:01.019 --> 00:34:07.059
que Juan Diego no existió, significa que tampoco el milagro. No, hombre,

396
00:34:07.819 --> 00:34:12.019
tuvo que renunciar Schulenburg por la presión tan fuerte que tuvo.

397
00:34:12.719 --> 00:34:23.429
Tuvo que renunciar. Entonces, amigos, En 1992 aparece un códice. ¿Sí?

398
00:34:23.829 --> 00:34:27.090
Aparece un códice. Por favor, ustedes intérpretelo como quieran. Yo

399
00:34:27.130 --> 00:34:31.280
les estoy dando los datos históricos. Este códice se conoce

400
00:34:31.389 --> 00:34:36.260
como el Códice Escalada. Tiene el nombre, ya ven que

401
00:34:36.300 --> 00:34:38.800
le ponen el nombre de Boturín, etcétera, de los que

402
00:34:39.099 --> 00:34:47.079
fueron poseedores de este códice. Porque lo encuentra un sacerdote

403
00:34:47.219 --> 00:34:53.900
jesuita llamado Javier Escalada, y lo encuentra en Querétaro, que

404
00:34:53.980 --> 00:34:58.960
era propiedad de una familia que lo tenía guardado, pues imagínense,

405
00:34:59.920 --> 00:35:04.619
se le conoce también como el Códice 1548, o sea,¿ desde

406
00:35:05.059 --> 00:35:10.150
cuándo estaría guardado ese códice? Y encuentra este códice, que

407
00:35:10.190 --> 00:35:17.739
les digo, se conoce como Códice Escalada o Códice 1548, con

408
00:35:18.059 --> 00:35:23.730
imágenes de la Virgen de Guadalupe con Juan Diego de Rodillas.

409
00:35:25.230 --> 00:35:33.409
Si las apariciones fueron en 1531 y este códice en 1548 lo menciona,

410
00:35:33.849 --> 00:35:36.960
quiere decir que fue 17 años después, ya no es lo

411
00:35:37.000 --> 00:35:44.039
mismo que 118 años. Bueno, encontraron el códice, el códice actualmente

412
00:35:44.380 --> 00:35:47.929
no es visible, Está guardado en el archivo de la

413
00:35:48.030 --> 00:35:52.369
Basílica de Guadalupe. No está expuesto. Obvio, es un documento

414
00:35:52.969 --> 00:35:58.280
importantísimo para la fe guadalupana. Y pues no lo van

415
00:35:58.300 --> 00:36:01.780
a exponer así. Se arriesgan. Es un documento de 500 años.

416
00:36:03.559 --> 00:36:07.800
Pero tenemos imágenes. Ustedes lo pueden buscar. Códice escalada. Sí

417
00:36:08.519 --> 00:36:16.079
está un tanto borroso. Inclusive, ahí... se menciona, si mal

418
00:36:16.119 --> 00:36:20.510
no recuerdo, se menciona al mismo Valeriano. No estoy bien seguro,

419
00:36:20.550 --> 00:36:28.250
pero creo que se menciona a Valeriano. Entonces, empieza la pugna.

420
00:36:28.329 --> 00:36:31.840
Fíjense la importancia de un códice, la importancia de un documento.

421
00:36:31.860 --> 00:36:39.539
Empieza esta pugna entre, a ver, si se apareció la Virgen,

422
00:36:40.260 --> 00:36:42.619
tuvo que haber sido un escándalo en la Nueva España.

423
00:36:43.840 --> 00:36:48.619
en la Ciudad de México, y ya se imprimía una gaceta.

424
00:36:49.800 --> 00:36:53.840
Juntito al arzobispado se colocó la primera imprenta de América

425
00:36:54.880 --> 00:36:58.719
y se imprimía una gaceta. Si revisamos la gaceta en

426
00:36:58.739 --> 00:37:03.489
la hemeroteca, no menciona nada, nada de las apariciones de

427
00:37:03.570 --> 00:37:13.230
una virgen. Entonces uno diría, no existió, esto no pasó.

428
00:37:14.530 --> 00:37:19.369
Sin embargo, amigos, sin embargo, Fray Bernardino de Sagún, y

429
00:37:19.389 --> 00:37:24.820
aquí regresamos a Santiago Tlatelolco, Fray Bernardino de Sagún sí

430
00:37:24.880 --> 00:37:29.099
lo menciona, en su historia de la Nueva España lo menciona,

431
00:37:29.800 --> 00:37:33.679
cuando dice que se está adorando a una imagen en

432
00:37:34.679 --> 00:37:41.829
el Tepeyac. Pero él lo dice preocupado. Dice, me preocupa porque...

433
00:37:42.510 --> 00:37:45.469
porque se va a dar un sincretismo y se va

434
00:37:45.489 --> 00:37:48.829
a adorar a la Virgen de Guadalupe, pero porque ahí

435
00:37:48.869 --> 00:37:54.320
se adoraba a Tonatzin, y se va a adorar con, vamos,

436
00:37:54.440 --> 00:37:59.340
rituales paganos. Él lo menciona así, con paganismo, se le

437
00:37:59.380 --> 00:38:02.699
va a adorar. Y estamos hablando de que cuando Sahagún

438
00:38:03.619 --> 00:38:11.650
hace esta mención, ¿sí?, este... Todavía no se conocía el Nikamopowa,

439
00:38:11.909 --> 00:38:18.570
no se conocía. Entonces sí hay referencias en algunos discursos,

440
00:38:19.030 --> 00:38:24.780
en algunos... Ay, se me olvidó, licenciada,¿ cómo se llama

441
00:38:24.980 --> 00:38:27.940
lo que hablan los sacerdotes en el pulpito? Ay, profesor,

442
00:38:27.960 --> 00:38:28.300
también no me... No,

443
00:38:30.179 --> 00:38:35.219
no recuerdo.

444
00:38:35.280 --> 00:38:41.130
Se me olvidó la palabra... Se me olvidó la palabra. Entonces,

445
00:38:41.849 --> 00:38:47.340
hay varios escritos donde mencionan a la Virgen de Guadalupe. Entonces,

446
00:38:47.360 --> 00:38:50.699
ha habido un debate, pero tremendo. Y les digo, al

447
00:38:50.739 --> 00:38:54.719
aparecer el Códice Escalada, pues parecía que el debate terminaba.

448
00:38:56.019 --> 00:38:58.909
Pero no.¿ Por qué? Ya me acordé. Sí, sí está

449
00:38:58.989 --> 00:39:05.199
Valeriano ahí. Porque ahí menciona a Valeriano, ¿sí?, Es un

450
00:39:05.239 --> 00:39:11.380
códice de 1548 y menciona a Valeriano con un puesto público.

451
00:39:12.440 --> 00:39:16.659
Pero el puesto público lo tuvo hasta 1573. No lo pudo

452
00:39:16.699 --> 00:39:21.309
haber tenido en 1548 cuando se hizo el códice. Porque este

453
00:39:21.409 --> 00:39:23.889
cargo lo tuvo después. Lo que nos da a entender

454
00:39:23.929 --> 00:39:29.769
que este Códice Escalada fue elaborado mucho después de 1573. Y

455
00:39:30.949 --> 00:39:34.900
ahí tenemos el debate. Ahí está... La humilía nos envía

456
00:39:34.940 --> 00:39:40.219
un amigo. No, no es la humilía, amigos. Ah, es

457
00:39:40.300 --> 00:39:44.320
una palabra bien sencilla. Que es cuando habla el sacerdote

458
00:39:44.340 --> 00:39:47.179
ya fuera del ritual y se para en el púlpito

459
00:39:47.260 --> 00:39:54.030
y empieza a dar el... Bueno, bueno, bueno.

460
00:39:56.590 --> 00:39:59.750
Sigan enviando, sigan enviando.

461
00:40:00.809 --> 00:40:07.869
El sermón. El sermón, perdón, perdón, amigos, el sermón. Y

462
00:40:07.909 --> 00:40:17.829
aquí tenemos, por ejemplo, que en 1790, ay, ahí sí me

463
00:40:17.869 --> 00:40:22.090
falló un poquito la fecha, 1792, si mal no recuerdo, para

464
00:40:22.150 --> 00:40:30.710
la celebración de ese año que celebró lo del descubrimiento

465
00:40:30.730 --> 00:40:35.139
de América, pero lo acercan a los festejos de Guadalupe,

466
00:40:36.260 --> 00:40:40.380
de octubre a diciembre, y Fray Servando Teresa de Mier.

467
00:40:40.960 --> 00:40:44.960
Fray Servando, bueno,¿ qué no podemos decir de Fray Servando

468
00:40:45.039 --> 00:40:48.139
Teresa de Mier? Pues también pone en duda las apariciones

469
00:40:48.190 --> 00:40:53.590
de Guadalupe. Y Fray Servando lo que dice, que el

470
00:40:53.630 --> 00:40:56.630
hallate de Juan Diego no era el hallate de Juan Diego,

471
00:40:57.190 --> 00:41:02.460
sino que era la capa de Santo Tomás. y que

472
00:41:02.500 --> 00:41:06.219
Santo Tomás había venido a predicar a estas tierras antes

473
00:41:06.300 --> 00:41:10.300
de la llegada de los conquistadores, que él había venido

474
00:41:10.320 --> 00:41:14.219
a predicar, y que ahí estaba grabada, ahí está el sermón,

475
00:41:14.260 --> 00:41:17.730
nos dice nuestro amigo Juan José Cardosa, exactamente, el sermón.

476
00:41:17.750 --> 00:41:18.530
Gracias

477
00:41:19.329 --> 00:41:23.849
Gracias, gracias. Entonces, dice que Santo Tomás estuvo aquí, y

478
00:41:24.150 --> 00:41:28.389
que ahí quedó plasmada la imagen, y que esa era

479
00:41:29.389 --> 00:41:32.130
la imagen de Guadalupe. Y esto le costó que lo

480
00:41:32.150 --> 00:41:34.989
expulsaran de la Nueva España, así de plano a Fraiser Bando.

481
00:41:35.329 --> 00:41:39.110
Pero bueno, esa es otra historia que ya hemos platicado. Amigos,

482
00:41:39.860 --> 00:41:43.900
vean la importancia de un documento y también vean la

483
00:41:43.960 --> 00:41:48.360
importancia de haberlos destruido, de haber destruido tanta historia.¿ Por

484
00:41:48.380 --> 00:41:54.289
qué algo tan importante? Nosotros platicamos el hecho histórico, respetamos

485
00:41:54.349 --> 00:41:59.989
la fe religiosa, pero recientemente les comentábamos que fuimos a

486
00:42:00.030 --> 00:42:03.789
San Francisco del Rincón. Yo no quise en ese momento

487
00:42:03.809 --> 00:42:06.090
hacer el comentario porque yo sabía que íbamos a hablar

488
00:42:06.150 --> 00:42:09.920
de esto en esta serie y cuando les platicamos que

489
00:42:10.119 --> 00:42:15.260
fuimos al Museo Hermenegildo Bustos, de ahí de Rinconada. No,

490
00:42:15.280 --> 00:42:15.599
San Francisco

491
00:42:15.659 --> 00:42:18.159
del Rincón es un poblado y es purísima.

492
00:42:23.820 --> 00:42:24.340
Purísima.

493
00:42:25.099 --> 00:42:25.860
Del Rincón también.

494
00:42:26.510 --> 00:42:28.730
Fuimos a ver la obra de Hermenegildo Bustos. Yo había

495
00:42:28.769 --> 00:42:34.409
visto fotografías de su obra, nada más. Pero cuando estuvimos

496
00:42:34.530 --> 00:42:38.090
ahí y de pronto el guía, que yo les dije

497
00:42:38.110 --> 00:42:39.949
que fue muy amable con nosotros,¿ cómo se llama? Adán,

498
00:42:39.969 --> 00:42:40.389
¿verdad

499
00:42:40.820 --> 00:42:41.000
Sí.

500
00:42:41.179 --> 00:42:47.940
Adán. Nos pidió que amplificáramos con nuestro celular, amplificáramos las

501
00:42:48.019 --> 00:42:53.739
imágenes de varios de los cuadros, amigos. Yo me quedé impactado, impactado.

502
00:42:55.480 --> 00:42:57.539
de ver cosas que a simple vista no se ven

503
00:42:57.940 --> 00:43:02.460
y nos dice amplifiquenlo y de pronto vimos busquen en

504
00:43:02.500 --> 00:43:07.880
el iris de los ojos y de pronto vimos imágenes

505
00:43:08.510 --> 00:43:13.269
en los iris de sus retratos y recuerdo que le

506
00:43:13.329 --> 00:43:17.929
comenté al guía es que esto es igual que el

507
00:43:17.969 --> 00:43:21.809
lienzo de Guadalupe que también se dice que tiene imágenes

508
00:43:22.469 --> 00:43:29.070
grabadas en los ojos lo que nos daría como consecuencia

509
00:43:29.090 --> 00:43:34.800
que es una técnica de pintura también. Y que Hermenegildo Bustos,

510
00:43:35.800 --> 00:43:40.719
porque él se da a notar por ser tan minucioso

511
00:43:40.780 --> 00:43:43.280
en su pintura, yo lo comentaba cuando les platicamos, que

512
00:43:44.110 --> 00:43:47.590
es cabello por cabello, amigo, las cejas, los bigotes, es

513
00:43:47.889 --> 00:43:49.289
cabello por cabello.

514
00:43:49.929 --> 00:43:50.690
Y autodidacta.

515
00:43:50.929 --> 00:43:55.130
Y autodidacta por completo Hermenegildo Bustos. Y yo me acordé

516
00:43:55.170 --> 00:44:01.610
del lienzo de Guadalupe. Ustedes saben que aparte de la

517
00:44:01.639 --> 00:44:06.920
historia soy psicólogo y nosotros contemplamos en psicología un fenómeno

518
00:44:07.280 --> 00:44:10.820
cerebral que, bueno, es fenómeno, es parte de nuestra naturaleza,

519
00:44:11.460 --> 00:44:15.679
que se llama pareidolia. La pareidolia es la facultad que

520
00:44:15.800 --> 00:44:19.039
tiene el cerebro, la necesidad que tiene el cerebro de

521
00:44:19.079 --> 00:44:24.179
encontrar imágenes y relacionarlas. De tal forma que nosotros vemos

522
00:44:24.320 --> 00:44:27.239
una nube y decimos, ay mira, tiene forma de borreguito,

523
00:44:27.260 --> 00:44:31.039
o tiene forma de caballo, porque le encontramos una forma.

524
00:44:31.539 --> 00:44:34.619
Y esto se da en imágenes en los tabiques, en

525
00:44:34.659 --> 00:44:38.539
el piso, en la madera, etc. Le encontramos diferentes formas.

526
00:44:39.420 --> 00:44:41.739
Entonces mucho se ha dicho que este efecto de los

527
00:44:41.800 --> 00:44:45.139
ojos de la Virgen es paraidolia. porque realmente no vemos

528
00:44:45.159 --> 00:44:48.760
una fotografía, sino vemos siluetas, y nosotros le damos una

529
00:44:48.820 --> 00:44:54.300
interpretación que esto hace normalmente el cerebro como mecanismo de defensa.

530
00:44:54.360 --> 00:45:01.880
Es parte de nuestra evolución el identificar figuras humanas. Entonces,

531
00:45:02.519 --> 00:45:05.159
vemos que el Menehildo Bustos sí plasma, o sea, él

532
00:45:05.300 --> 00:45:09.679
sí plasma imágenes, las plasma en los ojos, y él

533
00:45:09.719 --> 00:45:15.150
es de finales del siglo XIX, principios del XX. Entonces,

534
00:45:15.409 --> 00:45:20.010
nos regresamos.¿ Qué pasó con el lienzo de Guadalupe? Amigos,

535
00:45:21.130 --> 00:45:24.489
no es aquí hablar de las apariciones o no apariciones,

536
00:45:25.730 --> 00:45:31.230
sino que para muchos, para muchos, amigos, por eso les decía,

537
00:45:31.750 --> 00:45:36.989
las cosas se interpretan o la escritura prehispánica se interpreta.

538
00:45:37.730 --> 00:45:42.820
Para muchos, el lienzo de Guadalupe es un códice. Para muchos.

539
00:45:43.909 --> 00:45:48.389
Para muchos es una aparición, mis respetos. Para otros es

540
00:45:48.449 --> 00:45:53.010
una pintura del siglo XVI, pintada por Marco Zipac, que

541
00:45:53.070 --> 00:45:56.429
también tomaba clases de pintura y que era un extraordinario pintor,

542
00:45:56.449 --> 00:46:01.610
y tomaba clases de pintura en Santiago Tlatelolco. Era una escuela,

543
00:46:01.789 --> 00:46:08.340
Santiago Tlatelolco. Y para otros es un códice.¿ Por qué

544
00:46:08.400 --> 00:46:15.199
un códice? Porque desde el momento... Los colores que utiliza,

545
00:46:15.920 --> 00:46:21.000
las flores que están ahí pintadas, los simbolismos, aunque son cristianos,

546
00:46:21.119 --> 00:46:24.139
como la media luna es una virgen apocalíptica, como la

547
00:46:24.320 --> 00:46:31.730
media luna, etc. Todo esto son símbolos. Es una forma

548
00:46:32.690 --> 00:46:37.599
de escribir que tenían nuestros antepasados. Y así como Hernando

549
00:46:37.639 --> 00:46:40.480
de Alvarado de Sosomo lo nombraron clacuilo, ya en la

550
00:46:40.579 --> 00:46:45.260
época novehispana, le dijeron, tú eres un clacuilo. Lo reconocieron

551
00:46:45.300 --> 00:46:50.809
como un clacuilo. Sí podemos entender que la imagen plasmada

552
00:46:50.829 --> 00:46:55.889
ahí en el lienzo, amigos, sí pudiera haber sido elaborada

553
00:46:56.630 --> 00:47:02.400
con ese simbolismo y con un sincretismo entre las ideas

554
00:47:02.500 --> 00:47:08.889
cristianas y las ideas prehispánicas.¿ Por qué? Porque tanto Albus Lizochit,

555
00:47:09.260 --> 00:47:13.639
como Alvarado Tezosomoc, como Antonio Valeriano, que son descendientes de

556
00:47:13.679 --> 00:47:18.780
la nobleza, como Chimalpain, descendiente de la nobleza chalca, ellos

557
00:47:18.980 --> 00:47:22.639
sí se entregan, por así decirlo, a las nuevas ideas,

558
00:47:23.239 --> 00:47:27.760
a las ideas de los conquistadores, e inclusive ellos defienden

559
00:47:27.880 --> 00:47:33.679
su hispanidad. defienden esa hispanidad para no perder privilegios. Por

560
00:47:33.699 --> 00:47:37.639
eso lo dije hace rato. No querían perder sus privilegios

561
00:47:37.659 --> 00:47:41.480
y por eso la elaboración de tantos códices para demostrar

562
00:47:41.559 --> 00:47:47.039
esa nobleza, para demostrar ese linaje, esa descendencia, etc. Entonces

563
00:47:47.179 --> 00:47:55.889
no sería extraño que el linzo de Guadalupe sea el

564
00:47:55.989 --> 00:48:03.059
reflejo de este sincretismo, amigos. Esto desde el punto de

565
00:48:03.139 --> 00:48:09.539
vista histórico. La fe se respeta y si alguien nos comenta,

566
00:48:11.380 --> 00:48:14.679
yo sí creo en las apariciones, adelante mis respetos. Nosotros

567
00:48:14.699 --> 00:48:27.070
estamos dando los datos históricos. Entonces, amigos, el Acuérdense de

568
00:48:27.090 --> 00:48:30.039
esta parte. No quiere decir que digamos... Lienzo de Guadalupe

569
00:48:30.059 --> 00:48:36.400
es un códice. No. Si fue elaborado... ¿Sí? Es muy

570
00:48:36.500 --> 00:48:43.139
como muy posible... Muy posible... Que tenga esta elaboración... Con

571
00:48:43.199 --> 00:48:49.610
esta interpretación de las imágenes... Esta interpretación de los símbolos...

572
00:48:49.630 --> 00:48:55.550
Y yo me voy a referir... ¿Sí? A un personaje...

573
00:48:56.010 --> 00:48:59.250
que ya falleció hace muchos años y que tuvimos la

574
00:48:59.309 --> 00:49:02.730
oportunidad de conocer tanto la licenciada Doris como su servidor,

575
00:49:02.750 --> 00:49:09.440
de tratarlo y de convivir con él, el historiador César

576
00:49:09.579 --> 00:49:15.380
Odilon Jurado Lima. Si mal no recuerdo, una galería de

577
00:49:15.460 --> 00:49:17.860
la Escuela Nacional de Maestros, algo así, lleva el nombre

578
00:49:17.920 --> 00:49:21.840
de César Odilon Jurado Lima. Lo conocimos al maestro César,

579
00:49:22.340 --> 00:49:26.119
tuvimos varias pláticas con él y él perteneció al Centro

580
00:49:26.159 --> 00:49:31.519
de Estudios Guadalupanos. Y cuando fue el escándalo de Monseñor Schulenburg,

581
00:49:33.139 --> 00:49:37.960
había que encontrar una prueba de que existió Juan Diego

582
00:49:37.980 --> 00:49:44.139
y de que se había dado la adoración o veneración

583
00:49:44.199 --> 00:49:49.760
de la Virgen de Guadalupe antes del Nican Mopogua. Y

584
00:49:49.840 --> 00:49:52.239
recuerdo que en una ocasión nos llamó por teléfono a

585
00:49:52.280 --> 00:49:55.409
la licenciada y a mí, y nos invitó al Museo

586
00:49:55.469 --> 00:50:02.579
del Virreinato, que está aquí en la Alameda Central, nos

587
00:50:02.639 --> 00:50:06.820
invita al Museo del Virreinato porque habían encontrado una pieza,

588
00:50:07.760 --> 00:50:11.380
en sí era laminada, una pieza laminada que encontraron en

589
00:50:11.440 --> 00:50:19.289
Zacatecas de finales del siglo XVI, de los primeros, vamos,

590
00:50:19.369 --> 00:50:23.519
españoles que llegaron a habitar ahí,¿ Dónde está la imagen

591
00:50:23.559 --> 00:50:28.559
de la Virgen de Guadalupe? Y esa ocasión... Mire, nosotros

592
00:50:28.639 --> 00:50:33.090
íbamos de colados... Porque el maestro nos coló ahí... Íbamos

593
00:50:33.139 --> 00:50:36.489
de colados... Pero yo no olvido esa experiencia... Cuando el

594
00:50:36.510 --> 00:50:39.849
museo estaba cerrado... Pero como él era parte... De los

595
00:50:39.869 --> 00:50:44.590
que había encontrado este material... Le permitieron que entráramos nosotros...

596
00:50:45.329 --> 00:50:49.519
Pero de pronto llegó... Todo el alto clero... Todo el

597
00:50:49.599 --> 00:50:55.940
alto clero... Llegaron ahí... coches, camionetas, gente de seguridad, etc.

598
00:50:56.320 --> 00:51:00.409
Todos a ver, era una laminita así pequeñita, con la

599
00:51:00.449 --> 00:51:04.769
imagen de Guadalupe fechada en 1579 o algo así, lo que

600
00:51:04.829 --> 00:51:07.190
demostraría que sí se adoraba a la Virgen de Guadalupe

601
00:51:07.250 --> 00:51:12.679
antes del Nicanopoa. Entonces, ahí los conocimos por lo menos

602
00:51:12.719 --> 00:51:18.199
de lejecitos y de vista, conocimos al alto clero de México.

603
00:51:20.030 --> 00:51:23.769
Este sí, estaba ahí Norberto y todos ellos, ahí estaban.

604
00:51:24.010 --> 00:51:28.349
No nos saludaron nada, nosotros íbamos de colados nada más. Entonces, amigos,

605
00:51:29.659 --> 00:51:31.920
les digo, y de pronto aparece el códice escalada, y

606
00:51:32.960 --> 00:51:35.500
que muchos dicen, no, no es real el códice escalada,

607
00:51:35.900 --> 00:51:40.380
por los datos que ahorita yo les daba. Vean toda

608
00:51:40.440 --> 00:51:45.510
la profundidad que tiene un códice, una simple hoja, vamos,

609
00:51:46.010 --> 00:51:48.949
ya sea de piel de venado, ya sea de papel amate,

610
00:51:50.050 --> 00:51:54.110
todo el contenido que tiene, que nos mueve, pues, nos

611
00:51:54.150 --> 00:51:59.150
mueve la historia. Por eso duele tanto haber perdido tanta

612
00:51:59.190 --> 00:52:03.469
historia y por eso hay que conservar lo que tenemos, ¿sí?

613
00:52:04.570 --> 00:52:06.440
Y por último, nada más para cerrar esta parte,¿ por

614
00:52:06.619 --> 00:52:12.380
qué toqué este tema, amigos? Yo particularmente les he comentado,

615
00:52:12.440 --> 00:52:15.300
yo no soy una persona religiosa, pero no dejo de

616
00:52:15.360 --> 00:52:21.670
reconocer de que el símbolo de Guadalupe, ¿sí?, ha sido

617
00:52:21.769 --> 00:52:27.550
importantísimo en México. Importantísimo en México. No podemos negar de

618
00:52:27.630 --> 00:52:32.300
que fue, de alguna forma, la bandera que utiliza Hidalgo

619
00:52:33.099 --> 00:52:40.360
para llamar al pueblo y comenzar una lucha. Los jesuitas

620
00:52:40.460 --> 00:52:42.599
son los que se encargaron, a partir de que llegan

621
00:52:42.980 --> 00:52:46.849
a estas tierras, 1572, pero posterior a ello son los que

622
00:52:46.869 --> 00:52:54.289
se encargan de difundir la fe guadalupana, no hay un

623
00:52:54.329 --> 00:52:57.909
escrito jesuita, caramba, donde no se mencione a la Virgen

624
00:52:57.929 --> 00:53:02.300
de Guadalupe por parte de los jesuitas. Los franciscanos llevan

625
00:53:03.239 --> 00:53:08.440
esta imagen a varias partes del mundo, y es una

626
00:53:08.500 --> 00:53:12.500
imagen muy venerada y que se encuentra en todas partes.

627
00:53:13.360 --> 00:53:18.760
Entonces no podemos negar este... esta influencia tan grande que

628
00:53:18.820 --> 00:53:20.500
tiene la Virgen de Guadalupe, se haya aparecido o no

629
00:53:20.519 --> 00:53:23.619
se haya aparecido, esta influencia tan grande que tiene la

630
00:53:23.659 --> 00:53:28.730
Virgen de Guadalupe en nuestra historia. Hace una influencia enorme.

631
00:53:30.829 --> 00:53:36.250
Entonces yo quiero, como no religioso, yo le doy este lugar.

632
00:53:37.590 --> 00:53:40.030
Yo sí lo quiero ver como un códice. Para mí

633
00:53:40.090 --> 00:53:42.639
es un códice. Yo voy con respeto a la imagen

634
00:53:42.659 --> 00:53:45.500
de Guadalupe y para mí es como un códice y

635
00:53:45.559 --> 00:53:50.849
me está hablando, me está diciendo, ese sincretismo me está

636
00:53:50.909 --> 00:53:55.750
enviando un mensaje, y yo respeto, por lo tanto, esa

637
00:53:55.809 --> 00:54:03.550
imagen desde el lado histórico, ideológico, y veo la importancia

638
00:54:03.590 --> 00:54:07.219
de nuestros documentos. Por lo tanto, yo quería cerrar con esto, licenciada,

639
00:54:07.400 --> 00:54:09.679
ayer que tuvimos la oportunidad de estar ahí viendo esto,

640
00:54:11.340 --> 00:54:14.099
estos códices, estas réplicas, les digo, muy bien hechas, de

641
00:54:14.119 --> 00:54:18.840
estar viendo estos códices y uno dice, aquí está nuestra historia,

642
00:54:19.519 --> 00:54:24.119
aquí está nuestro pasado, en estos trazos que aparentemente algunos

643
00:54:24.139 --> 00:54:29.369
son como muy infantiles, etcétera, ahí está toda nuestra historia,

644
00:54:29.389 --> 00:54:34.110
nuestra identidad, qué tantas cosas nos dicen, qué tantas cosas

645
00:54:34.210 --> 00:54:40.809
hablan de nosotros esos códices. Amigos, es algo... Que vuelvo

646
00:54:41.349 --> 00:54:46.460
al primer programa, cuando platicaba yo con el doctor Carlos Serrano,

647
00:54:46.480 --> 00:54:49.199
que ya les he platicado de él, mayista, por cierto,

648
00:54:50.599 --> 00:54:52.579
y cuando yo le dije,¿ qué es lo que te

649
00:54:52.619 --> 00:54:54.559
gustaría un día encontrar? Y yo dije, va a ser

650
00:54:54.619 --> 00:54:56.980
una tumba, ¿no? Claro que va a ser una tumba.

651
00:54:57.579 --> 00:55:02.300
Cuando me dice, un códice. Dices, sí, sí, es yo

652
00:55:02.320 --> 00:55:05.869
creo de lo más valioso que tenemos. Entonces, la próxima semana,

653
00:55:05.889 --> 00:55:08.610
ya que tocamos el lienzo de Guadalupe, Vamos a hablar

654
00:55:08.630 --> 00:55:11.030
de otros códices que no son de papel amate, que

655
00:55:11.409 --> 00:55:14.960
no son de piel de venado, sino que son piedras.

656
00:55:15.179 --> 00:55:17.920
Y vamos a hablar de estelas, de la piedra del sol,

657
00:55:19.239 --> 00:55:23.719
conocida como calendario azteca. Ahí está nuestra historia, amigos, y

658
00:55:23.760 --> 00:55:27.139
que son códices en piedra. O sea, no nada más

659
00:55:27.239 --> 00:55:31.579
se hicieron en venado y en amate, sino ahí están

660
00:55:32.099 --> 00:55:36.480
más códices y que hay que conservar, amigos, rescatar y conservar.

661
00:55:36.960 --> 00:55:40.710
Y con eso... terminaría yo la edición

662
00:55:40.730 --> 00:55:43.809
del día de hoy. Ok, muchas gracias, profesor. Gracias a

663
00:55:44.010 --> 00:55:50.929
todos ustedes por acompañarnos. Fue interesante, sin duda, este episodio

664
00:55:50.989 --> 00:55:57.079
como todos, profesor. Y algunos amigos nos mandaban mensaje aquí

665
00:55:57.480 --> 00:56:03.699
en TikTok que no alcanzaba a ver, pero sí decían sermón, sermón, sermón. Perdón, amigos,

666
00:56:04.119 --> 00:56:06.880
es que estaba un poquito retirado y no... No lo

667
00:56:06.940 --> 00:56:10.750
alcanzaba a distinguir, pero muchas gracias, gracias por sus mensajes.

668
00:56:11.849 --> 00:56:19.269
Y profesor, alguien también nos decía que Hermenegildo Bustos es muy,

669
00:56:19.349 --> 00:56:24.030
muy bueno, y sí, afortunadamente ahí están sus pinturas en

670
00:56:24.070 --> 00:56:30.420
el Museo de Purísima, entonces vayan, vayan a ver esta

671
00:56:30.480 --> 00:56:37.130
exposición de precisamente el museo, así se llama, Hermenegildo Bustos. Visítenlo,

672
00:56:37.789 --> 00:56:42.030
no se van a arrepentir. Y algo más tenía que decir,

673
00:56:42.110 --> 00:56:48.730
pero ahorita no recuerdo, profesor. No recuerdo, no recuerdo. Qué memoria. Pero, amigos,

674
00:56:48.929 --> 00:56:53.010
muchísimas gracias. Gracias a todos. Ah, ya, ya me acordé, profesor.

675
00:56:53.469 --> 00:56:59.320
Que nos dicen, nos preguntan que cómo le hacen para

676
00:56:59.909 --> 00:57:05.349
que usted dé una conferencia. Mándenos un correo, amigos, por favor,

677
00:57:05.369 --> 00:57:16.920
a urusradio.com o urusradio.com. Y ya nos ponemos de acuerdo

678
00:57:16.940 --> 00:57:21.079
y con gusto el profesor, sin duda, va a hacer

679
00:57:21.719 --> 00:57:22.909
una conferencia por allá.

680
00:57:23.070 --> 00:57:25.710
Bueno, lo comentamos así rápido, lo hemos dicho otras veces.

681
00:57:26.150 --> 00:57:29.639
Nosotros no cobramos nada, amigos, por una conferencia. Lo único que,

682
00:57:30.019 --> 00:57:35.619
pues obviamente, sí los gastos que implica la alimentación, el... Pasaje. Sí,

683
00:57:35.699 --> 00:57:39.139
los pasajes, el hospedaje. Y no que les cobremos ese dinero,

684
00:57:39.179 --> 00:57:43.949
sino ustedes hacen los gastos, pues. Y a lo mejor

685
00:57:43.969 --> 00:57:49.550
ahí sí nos vemos un poquito como exigentes. Bueno, no

686
00:57:49.590 --> 00:57:52.929
sé cómo decirlo. Pero cuando son instancias muy largas, pues

687
00:57:52.969 --> 00:57:56.210
sí les pedimos que sea en avión el traslado. Por ejemplo,

688
00:57:56.230 --> 00:58:02.559
cuando hemos ido a Monterrey, a Chihuahua, imagínense irse en autobús, no, estaría, no, tremendo, ¿no? Locos. Sí,

689
00:58:02.619 --> 00:58:05.420
de locos. Entonces, ya cuando son distancias muy largas, si

690
00:58:05.480 --> 00:58:09.300
les pedimos que nos lleven, nos tengan en avión, el

691
00:58:09.320 --> 00:58:13.579
hospedaje y los alimentos, nada más, amigos. Y bueno, y agendarse.

692
00:58:13.599 --> 00:58:16.380
Toda esa parte de logística la lleva la licenciada Doris,

693
00:58:16.400 --> 00:58:23.820
agendarse para no empalmarnos. Y a veces nos han invitado

694
00:58:23.840 --> 00:58:27.929
a dar una conferencia. Y yo digo, ya que estamos allá,

695
00:58:28.050 --> 00:58:31.280
pues demos dos o tres conferencias de una vez, ¿no?

696
00:58:31.880 --> 00:58:37.500
Y aprovechamos y pues a una escuela o a una organización, etc.

697
00:58:37.519 --> 00:58:41.139
Y también hacemos la banquetera, ¿no? Con los amigos que

698
00:58:41.199 --> 00:58:43.960
no puedan asistir, pues ya en la nochecita hacemos una banquetera.

699
00:58:45.059 --> 00:58:47.780
O sea, de aprovechar el viaje, amigos, y lo hacemos

700
00:58:47.860 --> 00:58:50.449
con todo gusto. Les digo, nosotros no, pues no, no,

701
00:58:50.469 --> 00:58:53.230
no cobramos nada por esto, lo que queremos es, seguir

702
00:58:53.489 --> 00:58:57.110
divulgando la historia de México, amigos. Y pues esto es

703
00:58:57.190 --> 00:58:59.610
gracias a ustedes y que nos han invitado pues ya

704
00:58:59.869 --> 00:59:03.090
a muchos lugares, a muchos, muchos nos han invitado y

705
00:59:04.289 --> 00:59:08.550
tenemos más invitaciones. Entonces, pues por ahí nos veremos pronto, licenciada.

706
00:59:08.750 --> 00:59:14.769
Sí, profesor. Algunos amigos también nos comentan que promueva que

707
00:59:15.230 --> 00:59:18.590
lean a Fraiser Bando, Teresa de Mier, que a veces

708
00:59:18.650 --> 00:59:19.469
está olvidado.

709
00:59:19.949 --> 00:59:20.010
Sí.

710
00:59:21.010 --> 00:59:23.500
Y también por acá nos dicen que el Códice Escalada

711
00:59:23.579 --> 00:59:28.340
es una de las falsificaciones más descaradas de la historia

712
00:59:28.380 --> 00:59:29.500
de México. Bueno.

713
00:59:31.039 --> 00:59:31.920
Yo se los dejé

714
00:59:31.960 --> 00:59:32.480
así. A ver,

715
00:59:32.519 --> 00:59:38.510
encontraron un Códice en 1992 y hay estos detalles. Hasta ahí

716
00:59:38.550 --> 00:59:42.909
me quedo yo. Ustedes interpréntenlo, amigo. O sea, ustedes son

717
00:59:43.010 --> 00:59:45.219
libres de interpretarlo como quieren. Yo nada más les platicé

718
00:59:45.239 --> 00:59:46.380
la historia. Bueno.

719
00:59:47.619 --> 00:59:50.960
Ya nos vamos, amigos. Muchas gracias por todos sus mensajes.

720
00:59:51.860 --> 00:59:54.139
Ya no se le va a olvidar al profesor que

721
00:59:54.219 --> 00:59:55.010
es sermón.

722
00:59:56.050 --> 00:59:58.670
No, ya no se me olvida. Porque sí vi, ya

723
00:59:58.730 --> 01:00:01.210
también vi la pantalla y sí vimos todo de nuestros amigos.

724
01:00:01.230 --> 01:00:03.360
Y no, yo no volteé a ver la pantalla

725
01:00:04.269 --> 01:00:07.070
Es que sí, está muy chiquita la letra. Pero bueno,

726
01:00:07.110 --> 01:00:12.289
muchísimas gracias. Gracias, Gabo, por estar en los controles, por

727
01:00:12.570 --> 01:00:16.090
hacer la publicidad. También a César Correa por ayudarnos en

728
01:00:16.110 --> 01:00:21.760
la publicidad. a Alejandro Arreola saludamos también a Patsy Camacho

729
01:00:22.119 --> 01:00:26.440
allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán que nos escucha también a

730
01:00:26.500 --> 01:00:30.719
sus hijos y pues a todos nuestros amigos que fueron

731
01:00:30.780 --> 01:00:35.219
a la conferencia muchísimas, muchísimas gracias hay un amigo profesor

732
01:00:35.239 --> 01:00:41.320
que hizo un viaje desde Estados Unidos a Ciudad Hidalgo

733
01:00:41.409 --> 01:00:45.030
o sea que programó su viaje para estar en la

734
01:00:45.090 --> 01:00:49.340
conferencia claro que fue¿ Cómo dicen?¿ Matar un pájaro en

735
01:00:49.400 --> 01:00:50.739
dos pedradas o algo así?

736
01:00:50.980 --> 01:00:51.960
Dos pájaros con

737
01:00:51.980 --> 01:00:53.639
dos pedradas. Qué bueno que

738
01:00:53.699 --> 01:00:55.880
usted es ecologista y no mata pajaritos. Creo

739
01:00:55.900 --> 01:01:01.440
que estoy como el Chapulín Colorado, profesor. Bueno, el caso

740
01:01:01.559 --> 01:01:06.360
es que él programó su viaje para estar en la

741
01:01:06.469 --> 01:01:09.429
conferencia y claro que ir a ver a sus familiares.

742
01:01:10.190 --> 01:01:14.699
Muchísimas gracias y pues ahora sí nos vamos, profesor. Que

743
01:01:14.739 --> 01:01:17.960
estén muy bien, cuídense mucho. Un fuerte abrazo y por

744
01:01:18.000 --> 01:01:22.210
acá los esperamos próximo lunes a las 10 de la noche.

745
01:01:22.230 --> 01:01:28.590
Saludos nuevamente. Betty, Betty Zamudio, muchos saludos.

746
01:01:28.690 --> 01:01:30.190
A

747
01:01:31.090 --> 01:01:36.480
Joseph Sales. Joseph Sales, que nos encantó el viaje al Cóporo. Gracias.

748
01:01:37.119 --> 01:01:39.320
Hasta luego, que estén muy bien. Un fuerte abrazo y

749
01:01:39.340 --> 01:01:41.840
que tengan buen descanso. Vámonos.

750
01:01:48.019 --> 01:01:54.110
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos

751
01:01:54.179 --> 01:01:58.110
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.