Códices mexicanos VII

0:05 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación para compartir. Uruz Radio. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de Eurus Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo un lunes más su programa de la verdadera historia de México. Los saludo.

0:46 Soy Doris. También está aquí con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México y que está ya listo y dispuesto para platicarnos sobre los códices mexicanos. Hoy sería el episodio número 7, profesor. Así es, sí. El episodio 7 y siempre decimos que van a ser menos y resultan más. Amigos, amigos, buenas noches, buenas noches. Espero que se lo estén pasando bien, que hayan tenido muy alegres festejo por el Día de las Madres. Igual les enviamos un fuerte abrazo a todas las mamis, a todas las mamis mexicanas y también a todas las mamis que nos escuchan en el extranjero. No sé si sea un día mundial, creo que no es un día mundial. Entonces, pues comentarles que aquí en México, en nuestro país, se celebra el 10 de mayo a todas las mamás. Y pues entonces les enviamos también a ellas un fuerte abrazo. A todas las mamás. Sí, profesor así es. Les enviamos un fuerte abrazo. Que se la hayan pasado muy bien. Así que el día de hoy estamos a 11, 11 de mayo de 2026. Y pues entonces,¿ qué hacemos, profesor?¿ Empezamos con esta serie? Bueno, no con esta serie, con este episodio de la serie Códices Mexicanos.

2:14 Sí, sí, sí, sí, licenciada. Y sobre todo, bueno, comentarles así rápidamente, el próximo 15 de mayo... Será Día del Maestro. Mis respetos para nuestros maestros. Mis respetos. Una noble, muy noble profesión. Y creo que todos... Sí, tenemos por ahí dos, tres maestros. Yo me acuerdo de un maestro que se pidaba vara. Así, vara. V-A-R-A. Ay, era bien duro. Era de los que sí daba reglazos así en la yema de los dedos. Sí daba reglazos o te jalaba de las patillas, ¿no? Y bueno. Pero fuera de eso, yo he tenido excelentes maestros, excelentes, y pues yo les agradezco todo lo que aprendí de ellos, todo lo que me enseñaron, todo lo que me aportaron y pues todo lo que me formaron. Entonces, pues un saludo a todos los maestros anticipado para este 15 de mayo y pues muy especialmente para usted, licenciada, como profesora de Educación Física, Sí, entonces un fuerte abrazo para usted, licenciada. Que la pasen muy bien el próximo 15 de mayo. Muchas gracias, profesor. También para usted. Así que felicidades. Felicidades mutuas, ¿verdad? Ah, claro. No estaba esto preparado. No, no, para nada. No estaba preparado Bueno, pues ya la licenciada nos platicará al finalizar la

3:44 próxima reunión que tendremos con nuestros amigos. que vamos de nuevo a nuestro queridísimo estado de Veracruz, pero un lugar impresionante donde vamos a estar. Para mí es un honor estar ahí por completo, pero ya nos platicará la licenciada Dolores. Sí, así es, profesor. Bien, pues comencemos, amigos, comencemos. Yo les voy a pedir un favor bien grande. En México tenemos muchas construcciones coloniales, muchísimas construcciones coloniales, Y a veces, bueno, nos confundimos que si el barroco, que si el romanticismo, que el art deco, etc.

4:25 Sería bueno hacer un programa sobre arquitectura, ¿verdad? Nos han pedido, profesor. Sí, sobre arquitectura para definir todo esto. Y pues vemos las iglesias, sobre todo las fachadas de las iglesias o algunos colegios o edificios que fueron colegios Amigos, ustedes observen en las fachadas, pueden encontrar de pronto algunas imágenes. Por ejemplo, si ustedes encuentran dos brazos que están así, cruzados, y ambos brazos tienen el estigma de Jesús, o sea, perforadas las palmas de las manos, pero están así, las dos.

5:08 Pero la diferencia es que un brazo está desnudo y el otro brazo, trae lo que sería un hábito de monje, se nota esta parte del hábito, que es el emblema de los franciscanos.¿ Qué nos dice ese emblema? O sea, al verlo, vemos, ah, esta es la mano de Jesús y esta es la mano de San Francisco. Recuerden que según la tradición, San Francisco tenía los mismos estigmas de Jesús. Esto es, le sangraban las manos, el pecho... los mismos estigmas en los pies. Entonces, nosotros vemos ahí grabado en la piedra, en la cantera, nuestros excelentes, excelentes trabajadores de la cantera y se siguen haciendo construcciones de cantera. Mis respetos para nuestros artesanos, mis respetos. Pues bien, ellos agarraban y labraban estos dos brazos y nosotros decíamos, este es un templo franciscano. porque nos platica ahí la historia de Francisco de Asís. Pero si de pronto vemos un perro, amigos, un perro con una antorcha, y decimos, no, ese no es franciscano, ese es un templo, o es un convento, o es un monasterio, convento no, monasterio dominico.¿ Por qué?

6:33 Porque los dominicos se decían a sí mismos los perros de Dios. Pero no los perros como un insulto, sino los perros como un animal de pelea. O sea, somos los perros de Dios. Vamos a defender a Dios con todo. Pero a lo mejor nos encontramos con tres letras. La I latina, la H y la letra S. Y tiene rayos así solares y tiene una cruz, el emblema de los jesuitas. Solamente al verlo decimos, este es un lugar, un lugar jesuita. Un corazón, de pronto vemos un corazón atravesado por una flecha. Es el martirio de San Agustín, es el emblema de los agustinos. Bueno, y si vemos un monte, un pequeño monte, pero cuajado de estrellas, es el emblema de los carmelitas.¿ Por qué? Porque habla del Monte Carmelo, precisamente. Entonces vemos un cerrito con muchas estrellas.

7:41 Pero a lo mejor vemos una cruz de San Benito. Bueno, pues es el emblema de los benedictinos. Y yo creo que este lo vamos a recordar todos, la famosa cruz templaria. Esta cruz con picos, que es roja, sobre un fondo blanco. Es la cruz templaria. Y así podríamos seguir.¿ A dónde quiero yo llegar, licenciada Amigos?¿ A dónde quiero llegar? Aquellos son, de alguna forma, códices.¿ Por qué? Porque está labrado en la piedra, está labrado un símbolo, y ese símbolo, como en el caso de los franciscanos, nos platica una historia. Ese solo símbolo nos platica una historia. Si no conocemos sobre los estigmas de Francisco de Asís, pues no vamos a entender definitivamente qué hacen dos brazos cruzados. Y uno con sotana, bueno, con hábito, y el otro no. No lo vamos a entender. necesitamos conocer la historia de Francisco de Asís. Bueno, pues,¿ qué están haciendo? Pues, hagan de cuenta que es un códice, porque así están expresados muchos de nuestros códices, con emblemas, pero tenemos que conocer la historia para entender ese códice. Entonces, no es solamente encontrarlo con dibujos prehispánicos, sino interpretar. Y para esto, bueno, tenemos...

9:01 Estudios en México, el Instituto Nacional de Antropología e Historia prepara especialistas para poder descifrar estos códices y hemos tenido personas como Alfonso Caso, el gran Alfonso Caso, como don Miguel León Portilla, como grandes historiadores y arqueólogos mexicanos que han trabajado sobre estos códices. Entonces, no solamente poner, válgame la expresión, poner monitos, o casita, río, flechita, conejito, lagartija. No, todo esto tiene un contexto, es una forma de escritura, no es silábica como el español, que utilizamos cinco vocales y las demás consonantes, no es silábica, sino que nos van expresando diferentes ideas y cada imagen es una historia todo esto se desarrolla antes de la conquista y sabemos que tuvimos los llamados tlacuilos y sabemos que había especie no podemos decir biblioteca porque no son libros como tal pero si teníamos lugares donde se resguardaban todos estos manuscritos y que iban contando la historia de esto ya hemos platicado amigos Pero,¿ por qué quiero llegar a esto? Porque, por ejemplo, amigos, tenemos cientos de códices, algunos, 17, 18, son prehispánicos,

10:41 otros son coloniales tempranos, como habíamos dicho, y otros son ya coloniales tardíos. Podríamos decir novohispanos. Novohispanos, sí, tienes razón, novohispanos. Entonces, amigos, tenemos un códice, el códice Huichapan, porque el estado de Hidalgo, el estado de Tlaxcala, que son unos poquitos códices de ellos que vamos a hablar, porque hay más cantidad, pero vamos a hablar nada más de algunos de ellos, el códice de Huichapan. Huichapan es una población que se encuentra en el estado de Hidalgo, en nuestro querido estado de Hidalgo, y que este códice... viene a ser como una piedra roseta. No sé si ustedes se acordarán de esa historia, cuando Napoleón está en Egipto, uno de sus oficiales, Champollion, encuentra una piedra casi triangular, estaba fraccionada, pero la descubre, donde venían jeroglíficos egipcios, caracteres griegos, y si mal no recuerdo, se me fue, no sé si latín, no, eran griegos, egipcios, bueno, ahorita nuestros amigos nos dicen. Y esto es lo que sirve para traducir los jeroglíficos egipcios, porque se da cuenta Champollion de que es la misma escritura en tres idiomas diferentes, pero se conocía el griego, entonces ya sé lo que

12:11 dicen los jeroglíficos egipcios. Bueno, pues el Códice Huichapan, Amigos, viene a ser como una piedra roseta. Aunque bueno, sí ya se tenía el conocimiento del náhuatl, del otomí, de varias lenguas, pero es curioso cómo está escrito este códice, ya que está escrito en otomí. Entonces, se podría considerar como el único códice otomí totalmente.¿ Quiénes son los otomíes? U Otomíes, yo diría Otomíes, ¿verdad? Otomíes, ¿no? Otomíes bueno. Híjole, ando con dificultades con el plural desde la semana pasada que me hizo una excelente corrección la licenciada, ya le pienso en los plurales del náhuatl, ya le pienso. Este, es un pueblo, existe, todavía tenemos muchas comunidades otomíes en México, en el centro de México actualmente, Pero es un pueblo que se caracterizó por ser guerrero. Aquí hemos platicado de ellos.

13:17 Un pueblo que se caracterizó por ser excelentes guerreros. Excelentes, excelentes guerreros. Entonces, los purépechas se los peleaban. Decían, queremos que ustedes sean nuestros aliados. Y los mexicas también decían, no, queremos que ustedes sean nuestros aliados. Pero pobres otomíes estaban a la mitad. Estaban entre una nación y la otra. Entonces, Por mucho tiempo los otomíes a veces se iban de un lado, a veces se iban del otro, o a veces decían con ninguno de los dos y los dos les hacían guerra. Y los otomíes estaban en medio, ¿eh? Y fueron excelentes guerreros, excelentes. Bueno,¿ qué pasa con ellos?

14:00 Pues que tenemos el Códice Huichapan, que es un códice completamente otomí, ¿sí? Pero está escrito, ¿sí? El Códice Huichapan está escrito, ¿sí? de cuatro formas. Está escrito en otomí, columnas en otomí, columnas en náhuac, ahí está la traducción directa, columnas en español, o sea, ya el idioma cristiano, pero aparte hay algunas fojas del Códice Huichapan y esto es interesantísimo.

14:41 donde hablan de los signos del Zodíaco, pero de los signos del Zodíaco Occidental. Entonces ellos describen las constelaciones, obvio las aprendieron con los españoles, y describen las constelaciones, que si Leo, Pisces, Tauro, Acuario, etc., las describen en idioma otomí. Sabemos que este tipo de... vamos de conocimiento, pues llegan con la conquista, donde creían en estas cuestiones de los horóscopos y todo ello. Entonces es algo curioso, ¿sí? Yo sí quiero darme un poquito la tarea de buscar mi signo zodiacal. Yo no creo mucho en ello. Se me hace una curiosidad, entonces, como que buscar mi signo zodiacal en Otomí se me haría interesante por mera curiosidad. Este Códice Huichapan, amigos, no solamente habla de esta población, sino habla de otra población que está junto, que es la población de Xilotepec. Entonces, el Códice es un Códice calendárico, y lo que hace es intentar, el Códice... ajustar las fechas calendáricas entre sus costumbres otomís, entre las costumbres cristianas,

16:16 las costumbres nahuas, y por eso meten la parte del zodíaco, que vendría a ser como el calendario juliano. Entonces es un estudio muy profundo. No es que ellos estén leyendo su horóscopo todos los días. No, no, no, no. No lo ven ellos como adivinación del futuro, sino... como contemplaban las estrellas o los movimientos estelares los españoles cuando llegaron. Pero aparte, fíjense, hay varios glifos y hay cierto glifo que el cuadro es completamente negro y viene, hagan de cuenta, Cali, y vemos la imagen de una casa, pero Lo vemos en varias partes del códice, pero el códice está en blanco.

17:10 Pero ese Kali está en negro.¿ Qué significa fuego nuevo? Es como ellos representaban.¿ Por qué? Porque se hizo la oscuridad. y en ese año se da el fuego nuevo, entonces hacen el cuadro en negro con la imagen, con el grifo y unas llamas encima, diciendo este es el año del fuego nuevo. Si nosotros no entendemos lo que es el fuego nuevo y de qué era cada 52 años, No le vamos a entender, vamos a decir, híjole, se ahorraron la tinta o algo así y no pintaron todo de negro, se ve más bonito de negro. No, nos está platicando una historia y nos está diciendo, este fue el año, ¿sí?

17:52 Este fue el año en que tuvimos un fuego nuevo. Entonces, pensé que iba usted a decir algo, licenciada. Bueno, el códice, ¿sí? Comienza... Comienza en el año de 1403. Eso es lo curioso, fíjense. Es el pueblo Tomí, ¿sí? Comienza en el año de 1403 y termina en el año de 1524. Entonces, comienza hablando de Akamapishtli. Entonces, el Códice dice, es que allá en Anáhuac hay un Tlatoani que se llama Akamapishtli, que es el primer tlatoani de los mexica. Entonces nos platica el pueblo tomí, que estaba muy integrado, les digo porque fueron aliados y luego enemigos, nos platica de la historia de Akamapishtli. Pero, por ejemplo, ustedes ven el emblema de Akamapishtli y en los demás códices, ahí está Akamapishtli, pero en el Códice Huichapan de pronto aparece una flecha que está apuntando en dirección a Camapiste.¿ Qué nos está diciendo? Le lanzaron una flecha y después un Teocali atravesado por una flecha.¿ Qué está diciéndonos? Fue asesinado.

19:29 Lo que los demás códices no dicen, este se lo menciona, perdón, lo estoy confundiendo con Chimalpopoca, O sea, sí nos menciona Camapichli, pero después en la parte de Chimalpopoca nos menciona que fue asesinado. Entonces, de ahí nuestros historiadores han tomado la historia de los platuanes y decir, miren, pasó esto con Tizoc, pasó esto con Chimalpopoca, pasó esto...¿ Por qué? Porque hay que tomar de diferentes códices. Pero vean, un simple cuadrito pintado de negro ya nos platicó una historia. Un teocali atravesado por una flecha ya nos platicó una historia. O sea, nos va platicando, pero para esto necesitamos entender entender el contexto. Y nos narra, aunque es un códice otomí, nos va narrando la historia mexica, nos narra la muerte de Tizoc en 1486 y la ascensión al trono de Agüizot. Entonces, amigos,¿ qué es esto? O sea, los pueblos iban guardando sus historias, pero no solo las suyas, sino las historias de los demás.

20:36 Los conocimientos que tenían nos hablan de batallas, nos hablan de personajes, y esto forma parte de la identidad, amigos. Lo más importante de la historia es que nos da identidad. Nosotros somos nuestro pasado. Vivimos en un presente constante, ¿sí?, hace unos minutos que empezó el programa, ya es historia. Estamos en un presente constante, pero¿ qué somos? Pues lo que hemos pasado. Entonces, para los pueblos, esto se convirtió en la identidad, en su identidad. Entonces, voy a poner otro ejemplo, el Códice Huamantla. Amigos, el Códice Huamantla Es un códice otomí también, pero las calteca. Explico esto. De pronto, un grupo otomí decide emigrar. Y emigran, y empiezan a caminar, así como la peregrinación de los mexicanos fue el único pueblo que peregrinó. Emigran y van a llegar a lo que ahora conocemos como La Malinche, el Cerro de La Malinche, este enorme... Volcán, sí es volcán, ¿verdad, la Malinche? Creo que sí. Creo que sí. Van a llegar a las faldas de la Malinche. Ahí ellos van a guardar su historia,

22:09 mediante códices, el que sobrevivió es el códice Huamantla. Ellos van a ir platicando que en lo que van avanzando van teniendo luchas, van teniendo peleas. Pero es curioso porque ahí nos aparecen un par de pirámides tapadas con vegetación y resulta que es Teotihuacán. Es la primera vez que nos aparece Teotihuacán en otro códice, o sea, no en un códice mexica, sino en un códice otomí, aparece la imagen de Teotihuacán. También ellos pasaron por Teotihuacán. Van a llegar ellos a la Malinche y ellos van a tener una batalla muy importante entre Bueno, yo le digo Tecuac, pero otros amigos lo mencionan como Tecuac. Y aquí valdría, amigos,¿ qué tiene Tecuac? Por eso es que ellos van a tener una pelea muy fuerte con los tlaxcaltecas para poderse asentar a las faldas de la Malinche, que era territorio tlaxcalteca.

23:21 Entonces van a ser como la paz tlaxcala Fíjense la historia, van a ser la paz las caltecas con los otomíes de la Malinche. Van a ser la paz. Pero van a seguir teniendo las mismas funciones que tenían para los purépecha o para los mexicas. Cuidar sus fronteras. Van a cuidar sus fronteras. Bueno, amigos, pero la pelea definitiva fue en Tecuac. Posteriormente, amigos, en 1519... De esto, este códice lo menciona, el Códice Huamantla, y nos brincamos esa parte de la historia.

24:03 Cuando decimos Hernán Cortés llegó a las costas de Veracruz, se hizo aliado de los empualtecas y avanzó rumbo a Tlaxcala. Amigos, los primeros que se enfrentaron a Cortés, los primeros fueron los otomís. Fueron los primeros.¿ En dónde? En Tecuaca. ahí se enfrentaron a las fuerzas de Cortés. Fueron derrotados, sí, sí fueron derrotados, pero ellos se enfrentaron a las fuerzas de Cortés. Entonces, lo que es curioso, amigos, es que años después, muchos años después, se va a dar otra batalla importante en Tecuac, donde Porfirio Díaz va a triunfar en su última batalla antes de ser ascendido a presidente de la República. Entonces vemos Tecuac, todo lo que ha vivido.

25:01 Por eso decía,¿ qué tiene esa región que ha vivido tanta historia? A las faldas de la Malinche, desde la época prehispánica hasta llegar al porfiriato, durante la conquista, etcétera, etcétera. Entonces, de pronto vemos en el Códice Huamantla que hay, por ejemplo, el glifo el grifo de una población y un Atlachinoli el Atlachinoli pues sabemos que es el emblema de la guerra entonces nos está diciendo con este pueblo tuvimos guerra y en otro pueblo aquí fue el fuego nuevo y así nos va platicando y nos platica esta historia como salieron de acá del Estado de México como tienen que cruzar como llegan hasta la Malinche como pelean para estar ahí como se enfrentan a Cortés y a sus huestes Vean toda la historia que tiene el Códice Huamantla. Muchísima, muchísima historia.

26:02 Este Códice Huamantla lo tuvo también en su colección Boturini. Y bueno, solamente hay nueve fragmentos. Y dos de esos fragmentos están en Alemania. Y los otros fragmentos están aquí en la Biblioteca de Antropología e Historia. Es uno de los códices o creo que es el códice más grande del mundo, según entiendo yo. En tamaño? En tamaño, sí, en tamaño, en dimensiones. Son siete metros de largo por dos de ancho. Bueno, si estuvieran todos, todos los fragmentos, porque pues nada más hay nueve, son poquitos.

26:51 Y otra cosa que también... Es importante de este códice que lo encontró Boturini en una caja enterrado bajo las ruinas de una ermita. Y Humboldt lo llevó a Alemania y por eso esos dos fragmentos se llaman Humboldt, fragmentos Humboldt o algo así. Y entonces en Nahuatl el códice Huamantla es Huamantla Sí, me llama la atención. Desconocía que pertenecía a la colección de Botturini. El día de ayer tuvimos la oportunidad de platicar, les he comentado de un queridísimo amigo, el doctor Carlos Serrano, un excelente magista, excelente, tengo el privilegio de contar con su amistad, bueno, tenemos el privilegio de contar con su amistad, y nos platicaba del Códice Dresde, allá en Alemania, está en una universidad, en una biblioteca, perdón, y nos decía, es que está en una sala a la cual todo el mundo puede entrar, o sea, cualquier persona puede entrar, obviamente está protegido, obviamente la sala tiene temperatura, o sea, las condiciones para la preservación del Códice Dresde, o sea, nada más y nada menos que el Códice Dresde, está entre cristales, dice, pero el lugar donde se encuentra está cerrado con llave, Pero a nadie le niegan la entrada.

28:19 Si uno va, oiga, quiero ver el Códice, abren, obvio no dejan a la persona sola, entran y puede estar ahí el tiempo que sea viendo el Códice 3D. Pero lo triste ahí es que casi nadie va. Casi nadie va a ver el Códice 3D. Híjole, pues a hacer nuestros ahorros, porque yo sí quiero, no sé cuánto tiempo me va a llevar a ahorrar, pero para poder estar allá y tener el privilegio de ver el Códice 3D, O sea, tenerlo enfrente va a ser maravilloso. Esperamos algún día juntar el dinerito, pero bueno. Pero vamos, vamos, profesor. Pero vamos, vamos a ver el Códice Dresde. Y esto pasa con otro códice, el Códice Otlaspán, que también es conocido como los códices, fíjense, es el Códice Otlaspán o Códices Leander.

29:13 Vamos a platicar esta historia. Vean qué historias tienen los códices. Este códice fue elaborado entre 1549, o sea, ya es nuevo hispano, y 1550. Este códice, amigos, habla, son dos partes, y la segunda parte, o podría decirse así, la segunda parte, nos habla de un conflicto de tierras entre la comunidad de Otlaspán y la comunidad de Jilotepec. De Tepechi, perdón, de Tepechi. Ahí está como Tepechi. Bueno, resulta que quien es el descubridor de este códice, Nicolás León, es lo bautiza como el Códice Mariano Jiménez porque era el gobernador del Estado y le pone ese nombre, pero el señor no tuvo nada que ver. Es una matrícula de tributos. Vean lo que nos platica. O sea, híjole, qué envidia me dan los excelentes arqueólogos que tenemos en México que pueden traducir todo esto.

30:38 Qué envidia me dan. Porque, por ejemplo...¿ Cómo fue la organización en la Nueva España? Los españoles realmente no eran muchos los que vinieron aquí, eran pocos. Entonces,¿ cómo controlaban a sus encomendados? Acuérdense, amigos, que se cambió la esclavitud por la encomienda, nada más le cambiaron el nombre, pero fue lo mismo. Entonces, a sus encomendados, y ellos colocaban caciques. Entonces, por medio de estos caciques era que tenían el control del pueblo. por medio de los caciques. Entonces los caciques recibían el tributo del pueblo. O sea que el amo y patrón y señor, él nada más se dedicaba a rascarse la pancita, mientras los caciques hacían ese trabajo, tenían poder los caciques y recibían los tributos de los diferentes pueblos, porque acuérdense que las encomiendas eran grandísimas, grandísimas, eran terrenos grandísimos que se les habían entregado a los conquistadores y a los que llegaron después. Lo curioso es que, por ejemplo, dice este códice, en ese tiempo los terrenos para siembra se les llamaba cementeras, no por el cemento, sino cementeras.

32:05 Era una cementera de maíz, una cementera de frijol, una cementera de maguey. O sea, el terreno para siembra se le llamaba cementera que viene de una palabra en latín que significa semilla. Entonces era una cementera porque ahí se tiraba la semilla. Entonces, amigos, ahí nos enteramos de cómo cobraban tributo. Y decía que los que tenían las parcelas o las cementeras más grandes, cada 80 días, cada 80 días, tenían que pagar cuatro reales de plata. Tenían que pagar 40 rajas de leña. No sé a cuánto equivalía una raja, pero pues imagina un atado grande. Eran 40 rajas de leña y un guajolote. Estos, digamos, tenían parcelas grandes, pero había otros que tenían parcelas más grandes, entonces las aumentaban a 8 reales de plata, a 200 rajas de leña y a un guajolote cada 20 días tenían que dar un guajolote. Y cuando no completaban el tributo, daban el cacao. que ya hemos comentado, siempre se ha dicho, si usaba como moneda, no, no era como moneda, tenía valor, sí, era complementario para los

33:37 trueques que se hacían. Entonces la gente sí tenía, vamos, semillas de cacao, las utilizaba en el comercio, pero no tanto como una moneda, como ahorita nuestras monedas de a pesos, de a cinco pesos, no. sino para completar. Un guajolote por una gallina, bueno, pues vale más el guajolote, entonces dame la gallina con tantos granos de cacao, para completar solamente. Entonces, es interesante ver cómo se manejaba la Nueva España, cómo llegaron estos encomenderos, cómo recibían estos tributos por medio de sus caciques, Y bueno, que estos cacicasgos duraron muchísimo tiempo, ¿sí?

34:19 Y sabemos que después fue un problema los caciques en México. Entonces, todo esto nos platica este códice, el códice Otláspan, ¿sí? Este, que les digo, está hecho en dos partes. Pero, a ver, amigos, resulta, ¿sí? Resulta que este códice Nicolás León lo encuentra, lo encuentra, ¿sí? No sabemos dónde, no sabemos qué pasó, pero lo encuentra y lo fotografía. Y lo muestra, o sea, muestra fotografía. Estamos hablando de 1905, que ya había cámaras, ya había fotografías, bueno, muy rudimentarias. Y lo lleva a exponer a una... A Estados Unidos lleva a exponer estas fotografías, pero nunca dice dónde está el códice. No lo menciona. Simplemente enseña las fotos, le pone el nombre de un gobernador. Posteriormente, con estas fotografías, hace una edición de libros. Pocos, pero hace una edición facimil...

35:42 Fue similar, ¿verdad? Y resulta, amigos, que la edición se quema. ¿Sí? Se quema. Y desaparece. Pero él nunca dijo dónde estaba el códice. O sea, el códice original hasta el día de hoy no se sabe dónde está. Y se hizo esta edición, fue similar. Y se quema. Y en el año de 1958, creo que sí es, 1958, déjame checar bien el dato, creo que sí, esta señorita Leander, Virgita Leander, andando en un mercado, nada más lo dice así, que estaba en un mercado del centro de la Ciudad de México, quiero pensar la lagunilla, yo quiero pensar la lagunilla, igual fue otro mercado, dice un mercado en el centro, se encuentra un ejemplar de esa edición facimilar, donde viene el códice. Sí, pero es una copia, pues. Pero la encuentra. Es lo único que tenemos. O sea, ella lo rescata y ella comienza los estudios y por eso se le quiere poner a estos códices como el Códice Leander o los Códices Leander, porque ella descubre esta edición que les digo, es una copia porque el original no se sabe dónde está. Está perdido,

37:15 quizá destruido en alguna colección particular, no se sabe. Pero ella lo encuentra, en un mercado del centro encuentra una edición. Entonces, amigos, así es como se van dando esas historias de los códices. Este... Yo quisiera mencionar otro, el Códice Xolotl. Xolotl es un personaje importantísimo en la historia porque era la cabeza, el líder de los chichimecas. Entonces, existe el Códice Xolotl. Y el Códice Xolotl fue de los que se llevó Alexis Aubin de México y se encuentra actualmente en la Biblioteca Nacional de Francia. se lo lleva de México en 1840, así como hace ratito nos decía la licenciada Humboldt, se llevó códices. Bueno, pues Aubin se llevó también códices, entre ellos el Tonalamac, el famoso Tonalamac. Bueno, pues también el Códice Xolotl se lo lleva. Y está elaborado en el año de 1542 y nos va a platicar la historia de los chichimecas desde el año 1224. O sea, 100 años antes de la llegada de los mexicas, que llegan en 1325 o 1324. Bueno, pues 110 años antes

38:49 nos platica la historia del pueblo chichimeca hasta el año de 1427, cuando se da el enfrentamiento con los tepanecas, la gente de Azcapotzalco. Sí, cuando se forma la Triple Alianza y todo esto. Y nos va a platicar lo que es la historia de Texcoco. Es lo que nos va a platicar el Códice Xolotl. La historia de Texcoco del año de 1224 al año de 1427, que es la historia del pueblo chichimeca. Y bueno, sabemos de Xolotl que después... tiene toda una tragedia, ya platicamos la tragedia de Xolotl, y termina ahorcándose en una huehuete en Chapultepec, el gran Xolotl, según la tradición. Entonces, ven, amigos, toda la historia que nos platican. Estas cosas, toda la historia que nos van platicando. Amigos, mientras más nos enteramos, más hago el entripado de decir todo lo que quemaron.

39:55 todo lo que destruyeron, cuántas historias destruyeron. Por ejemplo, el códice Huamantla, regresando a este códice, nos platica que los otomíes son los primeros que se enfrentan a los conquistadores y ellos cuentan que ven a un hombre con un caballo, bueno, ya lo dibujan ahí en el Códice, y pues son muy poderosos, o sea, Cortés lo que hacía siempre que iba a tener un combate era lanzar a su caballería por delante, o sea, hacer cargas de caballería, porque con esto espantaba a la gente, el caballo era muy grande, arrollaba a la gente, a los guerreros, entonces utilizaba cargas de caballería Hernán Cortés. Entonces dice que se pusieron de acuerdo los otomíes, ¿sí?, para cazar solo a uno de los españoles que iba a caballo. No tenían muchos caballos.

41:00 Este hombre se llamó Pedro de Morón. Y de pronto, en lugar de dispararle a todos, decidieron dispararle a uno solo y le matan al caballo y lo dejan herido a él. Entonces se lanzan sobre él y Cortés tiene que ir a rescatarlo. Entonces hace otra carga de caballería, con los pocos caballos que tenía, esa otra carga, y llegan a donde están golpeando a Pedro de Morón y lo agarran prácticamente de una pierna y lo jalan y lo rescatan. Pero muere al poco tiempo de las heridas que le habían causado los otomíes, muere de las heridas.

41:43 Y el caballo también muere. Pero más que nada era como demostrar, a ver, esos animales no son divinos, o sea, también los podemos matar, ¿sí? Y matan al caballo con esa idea de demostrar que al caballo se le puede vencer. Amigos, son los sotomíes, casi no se habla de esto. Todo el mundo habla, Cortés entró y de pronto se enfrentó con los tlaxcaltecas, que ahorita vamos a platicar de eso, y este... Y después a México. No, los otomíes fueron los primeros. Y tenemos hasta el dato del primer muerto de los españoles. Pedro de Morón. Tenemos hasta el dato.

42:26 Vean cuántas historias tienen nuestros códices. Muchísimas. Sí, profesor. Ahorita regresando al códice de Xolotl. También es interesante o importante que el primer dato que se tiene... Este, de este, de este códice es a través de Fernando Alba Istlazoche. Istli. Istlizoche, perdón, Istlizoche. Que, bueno, afirmó, él afirmaba que se había pintado en época de Nezahualcóyotl. Pero estudios de códices muestran que no pudo ser precortesiano. La ruta que llevó el códice Xolotl es importante porque Fernando Alba, ya no pronuncio lo demás, creo que no se nos da el náhuatl.

43:23 Él como herencia... Se lo da a Carlos de Sigüenza y Góngora. Y, bueno, le dice que los escritos simbólicos y mapas son para él. Carlos de Sigüenza y Góngora lo deja en el Colegio Jesuita de México. De ahí, después perteneció a Boturini. Y después, pues ya a Obán. Fíjese, toda la ruta que... que hizo el Códice Xolo. Sí, y sobre todo, amigos, don Carlos de Sigüenza y Huangora, que lo mencionamos desde el primer programa, de que fue un hombre que ayudó mucho a rescatar los códices, sí, a estudiarlos y a rescatarlos, fue un gran personaje del Virreinato, don Carlos de Sigüenza y Huangora,¿ Se acuerdan cuando platicamos cómo se metió a Palacio a sacar los libros, a sacar el archivo? Esto lo platicamos en el primer episodio.

44:23 Un súper personaje de un Carlos de Sigüenza y Góngora. Pero bueno, vamos a cerrar así rapidísimo con otro códice. Ah, pero vamos a quitarnos ya un poquito la idea de esos códices tipo biombo. Este es un lienzo y es un lienzo grandísimo. No es el más grande, pero mide 4.80 por 2.80. A ver, este es el lienzo de Tlaxcala, ¿sí? Yo quiero cerrar con esto, amigos, porque el lienzo de Tlaxcala es otra versión de la conquista, pero ahora por los conquistadores, ¿sí?

45:11 Hernán Cortés hace sus cartas de relación y escribe, y tenemos a los cronistas, Bernal del Castillo, en fin. Pero el pueblo trascalteca, los trascaltecas también hacen su propia historia. Y ellos formaron parte de los conquistadores. Nos guste o no, ellos formaron parte de los conquistadores. ¿Sí? Y Cortés no hubiera podido conquistar México si no hubiera organizado esa guerra civil, porque realmente lo que fue fue una guerra civil. Y este... y los tlaxcaltecas lo apoyan, entonces el cabildo que se formó, los tlaxcaltecas tuvieron privilegios por haber apoyado a los conquistadores, que esto no los hace traidores, aclaro, esto no los hace traidores, fueron engañados, totalmente engañados, y tenemos el ejemplo claro del gran Xicotengal, o sea, fueron engañados. Bueno, Entonces, para que sean tomados en cuenta, deciden hacer un lienzo donde platican dónde participaron ellos, dónde estuvieron ellos, para que lo viera el rey y para que no se olvidara de ellos. Entonces, el lienzo de Tlaxcala, se hicieron tres lienzos, uno para el rey, otro para el virrey y otro se quedó en Tlaxcala. Entonces, amigos, ellos platican esta parte

46:43 de la historia y a quien le toca, pues es a Luis de Velasco, el virrey Luis de Velasco, en el año de 1552. Bueno, se hace lienzo en algodón, aquí ya no es papel amate o piel de venado, se hace en algodón, se le envía, bueno, van unos representantes tlaxcaltecas a entregárselo al rey de España, Otro se le entrega a Luis de Velasco, otro se queda en Tlaxcala.¿ Qué pasó con el de Luis de Velasco?¿ Quién sabe?¿ Qué pasó con el de Carlos V?¿ Quién sabe? Se perdieron. Solo se conservaba el tercero, que es el de Tlaxcala.

47:28 Y en el año de 1773, más de 200 años después, Deciden rescatar ese material y Yañez del Huerto hace una copia de ese original que ya tenía más de 200 años, que ya estaba muy maltratado, que ya estaba muy deteriorado, porque era de algodón, amigos. Era de algodón, una tela de algodón. Entonces, después de más de 200 años estaba muy deteriorado. Y él hace una copia del lienzo de Tlaxcala. Pero a partir de ahí, el lienzo de Tlaxcala, ese número 3, desapareció también.

48:17 O sea, ninguno de los originales se conoce. Entonces se conoce solamente la copia de Yañez del Huerto. Y a partir de ahí se hacen más copias hasta llegar a Diódoro Serrano en 1892. que también hace copias, pero la copia de la copia. Y nos llega hasta nuestros días la copia de la copia de la copia. Entonces, es algo interesante, amigos, que por ahí de los años 80 del siglo pasado, de pronto aparece otra copia. No es el original que se fue para Europa, para el rey, no es el original.

49:10 Y no se sabe su procedencia, pero está en Glasgow, Escocia, en Inglaterra. Allá apareció ese códice. Entonces dicen, este es el lienzo de Tlaxcala, solo que aquel está ya hecho como libro. O sea, lo dividieron, porque está dividido en cuadros, lo dividieron, lo hicieron como páginas y lo empastaron al estilo de un libro. Lo empastaron. Y así lo encontraron allá en Glasgow y comienzan a estudiarlo. Comienzan a estudiarlo porque hacen igual una edición familiar, lo distribuyen y empiezan a hacer comparaciones con el lienzo de Tlaxcala. O sea, con la copia de la copia de la copia. No sabemos dónde está el problema. Pero resulta que la primera copia, la de Yáñez del Huerto, de 1773, ya le faltan siete cuadros.

50:12 O sea, siete escenas que no están dibujadas. El lienzo de Tlaxcala habla de toda la participación del pueblo tlaxcalteca, de los guerreros tlaxcaltecas, que también anduvieron mexicas ahí, no olvidemos. No lo estoy diciendo en defensa de Tlaxcala, no sé quién, y Tlaxcala no necesita que lo defendamos en nuestro radio. O sea, Tlaxcala... vale muchísimo para nuestra historia. Pero sí hay que aclarar eso. Tlaxcaltecas estuvieron en Sinaloa, estuvieron en Nayarit, en Colima, en Michoacán, en Guatemala, en Chiapas, y sabemos que varias centenares de familias tlaxcaltecas fueron llevadas al norte del país, a Monterrey, a toda esa zona, fue fundada por tlaxcaltecas. Entonces, todo eso lo platica el lienzo de Tlaxcala.

51:08 Pero sobre todo la parte de la conquista. Y ahí vamos a ver mucho la imagen de Marina a un lado de Cortés. Aparece muchas veces la imagen de Cortés. Y ahí vamos a ver a Marina. Pero yo me acuerdo que cuando hablamos del sitio de Tenochtitlán, yo les comentaba eso. Que en el lienzo de Tlaxcala aparece Marina siempre está con un dedo así estirando. O sea, dándole indicaciones a Cortés. O sea, nos está diciendo, mira, ella es la que le está explicando todo a Cortés. Esto es así, esto es asado. Pero aparte en una aparece con escudo y con espada. Quiere decir que también peleó Marina.

51:49 También peleó. Entonces, amigos, imagínense esto, porque el... El lienzo o el Códice de Glasgow trae algunos cuadros que no tiene el de Yáñez del Huerto. Entonces uno dice, a ver, a ver,¿ qué pasó?¿ Dónde está mal todo esto? Resulta que revisando o juntando el lienzo hay partes de las que no se habla. Por ejemplo... El lienzo de Tlaxcala nos va diciendo, pasó esto y luego pasó esto. No habla, por ejemplo, de la matanza del Templo Mayor. No lo menciona.

52:41 De la fiesta de Tóxcatl. No menciona la masacre del Templo Mayor. No menciona que cuando los españoles llegaron a la zona tlaxcalteca, tuvieron tres batallas contra los tlaxcaltecas. No sea que vaya a ver al rey, que peleamos contra los españoles. Entonces nos habla de que hubo un traidor, nos habla de que hubo un traidor llamado Xicotencat y hay una imagen donde lo apresan a Xicotencat, pero no habla de que se fugó Xicotencat, que lo capturan y que lo ahorcan, que lo mandó a ahorcar Cortés. De eso no habla el lienzo de Tlaxcala. Entonces habla de todo lo bonito, pero yo creo lo más impactante es es que en el lienzo de Tlaxcala aparecen imágenes donde ellos, los gobernantes, se someten así al cristianismo. Pero así se someten.

53:44 Mansamente sometidos ante una cruz, etc. Así como somos cristianos.¿ Está bien? Pero el lienzo de Glasgow que tiene unas láminas que el de Tlaxcala no tiene, la copia que nos dio Yañez del Huerto, porque los originales no están. Aparecen imágenes donde varios de los gobernantes tlaxcaltecas son ahorcados, donde algunos gobernantes tlaxcaltecas son quemados vivos como escarmiento por no sujetarse a la nueva religión. Eso el lienzo de Tlaxcala no lo dice. pero su copia de Glasgow sí lo tiene. Pareciera que tramposamente recortaron esa parte que no se supiera que habían sido sometidos a la evangelización de una manera cruel y despiadada. Porque inclusive vemos imágenes en el lienzo de Glasgow, vemos imágenes donde está nada más y nada menos que Hernán Cortés y Fray Martín de Valencia presidiendo las ejecuciones y las cremaciones que hicieron, presidiéndolas.

55:14 Y uno dice, a ver, a ver, a ver, espérame, Fray Martín de Valencia, es que este señor está a un paso casi de que lo canonicen.¿ Por qué? Porque él venía comandando a los doce primeros frailes franciscanos que llegaron a estas tierras en 1524 y que se vienen caminando desde Veracruz hasta la Ciudad de México, bueno, hasta Texcoco. Y ahí sale Cortés a recibirlo, lleva a Cuauhtémoc, que Cuauhtémoc lleva los pies quemados, y Cortés se arrodilla frente a Fray Martín de Valencia y le besa el hábito. Y todo el mundo se impresiona.¿ Cómo Cortés, el conquistador, de rodillas ante este hombre que se ve tan pobre, empolvado, etcétera?

55:56 Y entonces San Martín de Valencia empieza a enviar a los evangelizadores. Y ahí surge Matolinía. Y surgen varios personajes muy importantes. Bueno, hasta ahí lo teníamos. Como qué bueno que llegaron los franciscanos. Pero cuando vemos que gobernantes tlaxcaltecas fueron quemados vivos y fueron ahorcados en la presencia de Fray Martín de Valencia y de Hernán Cortés. Entonces vemos que la evangelización tuvo dos caras, amigos, tuvo dos caras. Porque luego nos dicen, es que la gente iba por multitudes a que los bautizaran. Motolinía no se daba abasto, bautizaba, según sus escritos de Motolinía, bautizaba miles, miles al día. Claro, la gente tenía miedo. Si no me echan agua encima, y lo estoy diciendo con respeto, si no me echan agua encima me van a quemar vivo o me van a ahorcar. Pues voy y que me echen agua y ya me quito ese problema. Entonces fue mediante el terror, amigos.

57:12 Fue mediante el terror. Entonces, vean, comparamos el lienzo de Tlaxcala, que se ve que de alguna forma fue manipulado, ¿sí? Este lienzo que es histórico, totalmente histórico, nos enseña muchísimo de la conquista, muchísimo de la conquista, amigos. Pero sí hay manipulación en esa información. Y luego tenemos el de Glasgow, que nos muestra, a ver, la evangelización fue distinta, ¿eh? Entonces, yo quiero cerrar, híjole, ya se me fue el tiempo, con un pequeño mensaje, yo sé que, no debo de hacerlo, licenciada, yo sé que usted me va a regañar, pero no puedo evitarlo, no puedo evitarlo por un gran escándalo que se armó en estos días en México, con una señora de España, de Asayuzo, yo quisiera que ella me escuchara, pero yo sé que ella no escucha este tipo de programas porque no tiene el más mínimo conocimiento de historia.

58:18 Ella no va a escuchar este programa. Pero si alguien por ahí puede hacer una cadenita y decirle, que digan, mira un programa, un podcast de Historia de México, te enviaron este mensaje. Amigos, la No es que vivamos cargando la conquista. Es algo que tenemos que conocer porque forma parte de nuestra identidad como mexicanos. Es cierto. Y como mexicanos tenemos que conocer las páginas gloriosas y las páginas dramáticas y trágicas de nuestra historia. Y tenemos que conocerle todo porque es nuestra identidad. Así como conocemos a nuestra familia que dicen todos tenemos cola que nos pisen. Bueno, también como nación tenemos cola que nos pisen. Y tenemos historias negras, y hemos tenido traidores, y hemos tenido héroes, y hemos tenido de todo. Hay que conocerlo. Durante mucho tiempo fueron nuestros enemigos los españoles, y la independencia se hizo contra ellos, aunque fue también casi una guerra civil, pero al último se peleó contra España. Se termina la independencia y se exige la expulsión de los españoles. Costó mucho trabajo, señor Ayuso, costó mucho trabajo, Muchos años, muchos enfrentamientos para que de nuevo volviéramos a tener una comunicación, una hermandad con el pueblo español. Y esto se vino a reflejar en el siglo XX. Sobre todo en el

59:50 siglo XX, cuando México le abrió las puertas a tantos niños refugiados que habían perdido a sus padres o que habían dejado a sus padres en plena guerra civil española. México les abrió las puertas. México ha mostrado amistad y España también ha mostrado amistad con México. A partir de la muerte de Franco, México ha estrechado excelentes lazos de amistad con España. Muchos mexicanos viven en España, muchos españoles viven en México. Tenemos una comunidad española en México pujante, que han creado empresas que dan fuentes de trabajo Sí, y tenemos muchos mexicanos igual que trabajan allá y que han creado empresas en España. Y tenemos una excelente comunicación con España. Nosotros, quizá como Radio, hablamos de la historia y una parte de la historia, los españoles son los malos, pero se quedó atrás en esa parte de la historia.

1:00:57 Actualmente nuestras relaciones con España son muy buenas. Y lástima que usted, señora, venga a echar a perder el trabajo de muchos años, el trabajo de muchos diplomáticos, el trabajo de muchos pensadores, filósofos, artistas, deportistas, de todo que han fomentado la unión entre estos dos pueblos. México es hermano de todos los pueblos. Y México le ha dado asilo a chilenos, a cubanos, a españoles, a franceses, a israelitas, a polacosa, en fin. México ha sido un país amistoso. Sí, tenemos eso como norma. Entonces, señora, qué bueno que ya se fue. Qué bueno que ya se fue. Por favor, no regrese. Por favor, no regrese. Y antes de hablar de la historia de México, siéntese a leer por lo menos un libro. Sí, por lo menos. O que se lo lean, o que se lo cuenten, no sé. Pero interese un poquito de lo que es la historia de México antes de atreverse a hablar de México. Perdón, licenciada.

1:01:59 Tuve que... Ok profesor. Amigos, ya nos vamos, ya nos vamos. Antes, darles, bueno, queremos darles unos comerciales que el sábado que, no es el sábado que entra, ¿verdad? Está por confirmarse el horario, tal vez sea a las 4 o 5 de la tarde, o entre 3 o 5, y se realizará en la ex Hacienda de Santa Ana. Va a estar muy, muy padre. Así que por allá nos vemos, amigos. Es sábado 23 y el jueves 28 estaremos en San Francisco del Rincón, Guanajuato. Sería a las 5 de la tarde, también falta por confirmar el lugar y el evento es para el Colegio de Ingenieros Civiles de San Francisco del Rincón. Entonces amigos, nada más estén atentos la siguiente semana, ya les avisaremos el horario de Puente Nacional y el lugar en San Francisco del Rincón.

1:03:17 Vamos a tener cuidado para lo de Puente Nacional, porque muy cerca está la hacienda de El Encero, que es un museo que perteneció también a Santana. No vamos a estar en El Encero, acuérdense. Vamos a estar en Puente Nacional, sí, justo en Puente Nacional, pasando el puente, están las ruinas, se puede decir ruinas cuidadas, pero son ruinas de una de las haciendas de Santana. Ahí es donde vamos a estar pegaditos a Puente Nacional. No se nos vayan a confundir y vayan a ir a Lencero, no. Es acá en Puente Nacional, la hacienda de Santana, amigos. Será excelente estar en un lugar tan lleno de historia. Amigos de Jalapa, amigos de Puebla, amigos de Veracruz, que nos quieran acompañar.

1:04:04 Ahí vamos a estar dando una plática y ojalá, nos gustaría mucho compartirlo porque... También no tenemos en sí el tema, pero sí voy a hablar yo un poquito de Puente Nacional. Es que es histórico ese puente, es histórico, histórico. Por ahí cruzó nuestra independencia. Entonces, vamos a platicar ahí con los amigos. Ojalá nos puedan acompañar de este sábado noche, ¿verdad, licenciada? Sí, es el sábado 23 de mayo. Entonces sí, de este sábado noche. Bueno, pues ya nos vamos, amigos. Híjole, sí, porque pasamos por mi culpa. Que estén muy bien, cuídense. Los esperamos por acá próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche o si no, en el recalentado en Spotify. Profesor, hasta luego. Y feliz 15 de mayo, feliz 10 de maestro.

1:04:52 Igualmente, profesor. Que estén muy bien, amigos. Hasta luego. Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces. Nos vemos rápido.