May 5, 2026

Códices mexicanos VI

Códices mexicanos VI
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Negociaciones actuales para que regrese el códice Borbónico a nuestro país. La tira de la peregrinación o códice Boturini. Códice Florentino.
WEBVTT

1
00:00:05.059 --> 00:00:08.679
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación

2
00:00:08.720 --> 00:00:11.330
para compartir. Uruz Radio.

3
00:00:33.950 --> 00:00:37.030
Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí

4
00:00:37.070 --> 00:00:43.149
estamos un lunes más transmitiendo su... No, martes. Martes. Martes.

5
00:00:43.509 --> 00:00:47.229
Ya es la costumbre. Estamos transmitiendo su programa de la

6
00:00:47.310 --> 00:00:52.789
verdadera historia de México. Un día diferente, martes. Estamos hoy

7
00:00:53.289 --> 00:01:00.729
a 5 de mayo de 2026. Los saludo. Soy Doris. También está

8
00:01:00.770 --> 00:01:05.250
con nosotros el profesor Francisco Mendoza. que ustedes lo están

9
00:01:05.329 --> 00:01:10.090
viendo en estos momentos aquí y que nos habla de

10
00:01:10.189 --> 00:01:13.140
nuestro querido México. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

11
00:01:13.920 --> 00:01:18.079
Bien, bien, licenciada. Segunda vez en 14 años de URUS Radio

12
00:01:18.120 --> 00:01:21.599
que transmitimos en martes. Una ocasión fue porque hubo problemas

13
00:01:21.659 --> 00:01:25.719
de conexión, me acuerdo, y cuando nos sacaron de una plataforma, ¿no?,

14
00:01:25.780 --> 00:01:27.500
de Spreaker,

15
00:01:27.560 --> 00:01:27.739
etc

16
00:01:28.000 --> 00:01:31.879
y tuvimos que transmitir en martes. Segunda vez en 14 años.

17
00:01:32.340 --> 00:01:34.219
Pero bueno, ayer era imposible transmitir

18
00:01:35.079 --> 00:01:39.569
Estamos aquí nuevamente, amigos. Para ustedes, el día de hoy

19
00:01:39.629 --> 00:01:43.260
vamos a continuar con esta serie de los códices, profesor

20
00:01:43.950 --> 00:01:48.150
Sí, sí, tenemos mucho que platicar, amigos. Mucho, mucho que platicar.

21
00:01:48.170 --> 00:01:53.510
Y bueno, estamos regresando de viaje. Lo comento. Sí,

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00:01:54.290 --> 00:01:54.590
claro.

23
00:01:56.569 --> 00:02:01.439
Acabamos de regresar de viaje hace unas horas. Estuvimos en

24
00:02:01.560 --> 00:02:05.579
San Rafael, en San Rafael, Veracruz, ahí por lo que

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00:02:05.620 --> 00:02:11.069
es la barra de Nautla, donde tuvimos oportunidad de convivir

26
00:02:12.689 --> 00:02:18.330
tanto con los vecinos de San Rafael como con la

27
00:02:18.389 --> 00:02:25.240
comunidad franco-mexicana y con varios franceses y varios que son franco-mexicanos.

28
00:02:26.460 --> 00:02:30.210
a invitación del cónsul general de la Embajada de Francia

29
00:02:30.219 --> 00:02:35.229
y México, que, bueno, nos hace ese honor y nos

30
00:02:35.270 --> 00:02:40.849
tuvo esa confianza, preparamos una conferencia, la cual fue muy

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00:02:40.889 --> 00:02:46.360
bien aceptada por nuestros amigos franceses, y todo muy bien,

32
00:02:46.740 --> 00:02:52.719
o sea, la verdad es que muy bien, nos trataron excelentemente, excelentemente,

33
00:02:53.469 --> 00:02:59.550
todas las facilidades, Todo estuvo muy bien. Lo único, el calor, amigos. ¡Ay,

34
00:02:59.610 --> 00:03:04.180
el calor! Sí está tremendo, tremendo por allá. Y luego, pues,

35
00:03:04.240 --> 00:03:09.400
estábamos a 30 metros del mar. Entonces, es un calor húmedo

36
00:03:10.139 --> 00:03:13.810
muy fuerte. Mis respetos para todos los amigos que viven

37
00:03:13.889 --> 00:03:19.849
por allá. Eh... Pero sí, estuvo muy, muy fuerte el calor. Yo,

38
00:03:20.349 --> 00:03:23.210
de hecho, soy intolerante al calor. Entonces, cuando salimos a

39
00:03:23.250 --> 00:03:27.009
zonas calurosas, tengo que tomar muchos líquidos antes. Porque ya

40
00:03:27.590 --> 00:03:29.629
le he dado un par de sustos a la familia

41
00:03:29.650 --> 00:03:33.580
por golpe de calor. Entonces, me cuido mucho. Y sí,

42
00:03:33.620 --> 00:03:37.680
ya me empezaba yo a sentir un poquitito mal. Pero todo,

43
00:03:38.020 --> 00:03:43.530
fuera de eso, todo excelente. La comida deliciosa. Todo muy,

44
00:03:43.770 --> 00:03:47.090
muy bien allá en San Rafael. Y de ahí nos

45
00:03:47.129 --> 00:03:52.370
hicieron favor de llevarnos a Puebla, que teníamos una invitación, licenciada.

46
00:03:53.810 --> 00:03:56.710
Bueno, nos invitó Imagen Radio.

47
00:03:57.060 --> 00:03:57.840
Imagen Radio.

48
00:03:57.909 --> 00:04:01.159
Para que el profesor igual hablara de la batalla del 5

49
00:04:01.460 --> 00:04:02.719
de mayo, etc.

50
00:04:03.039 --> 00:04:03.759
Sí, y

51
00:04:03.819 --> 00:04:04.020
aparte... Y

52
00:04:04.080 --> 00:04:04.439
algunas

53
00:04:04.520 --> 00:04:04.780
entrevistas

54
00:04:05.360 --> 00:04:08.409
Sí, Vicky, ¿verdad? Vicky Fuentes. Gracias.

55
00:04:08.439 --> 00:04:08.539
Que

56
00:04:08.590 --> 00:04:11.530
nos hizo una entrevista el día de ayer, ahí en

57
00:04:11.610 --> 00:04:15.379
el Museo Interactivo de... de la batalla del 5 de mayo,

58
00:04:15.400 --> 00:04:19.699
allí estuvimos. Hijo,¿ le puedo decir algo que es un secreto?

59
00:04:20.079 --> 00:04:20.250
Sí.

60
00:04:20.750 --> 00:04:24.470
Y aprovechamos, amigos, que había un poquito de tiempo y

61
00:04:24.490 --> 00:04:26.949
que nos vamos a la feria, ¿eh? Que nos vamos

62
00:04:26.970 --> 00:04:30.810
a la feria de Puebla. No, no, preciosa la feria

63
00:04:30.850 --> 00:04:33.910
de Puebla. Yo no me subiría a los fuegos mecánicos

64
00:04:34.009 --> 00:04:37.870
tan altísimos. Soy acrofóbico, esto es real, soy acrofóbico, me

65
00:04:37.889 --> 00:04:41.470
dan miedo las alturas. Y la comida muy rica. Fue

66
00:04:41.949 --> 00:04:44.230
una hora que tuvimos libre. Nos fuimos allá a la

67
00:04:44.269 --> 00:04:48.870
Feria de Puebla. Entonces, gracias por sus atenciones al personal

68
00:04:48.930 --> 00:04:56.040
del Museo Interactivo. Caray, bueno, excelentes, excelentes anfitriones. Estuvieron ahí

69
00:04:56.079 --> 00:05:05.720
con nosotros, nos estuvieron apoyando. Convivimos. Bueno, nos la pasamos excelente,

70
00:05:05.759 --> 00:05:09.930
excelente en el Museo Interactivo. Creo que dejamos buenas amigas

71
00:05:09.949 --> 00:05:18.709
y buenos amigos por allá. Igual al productor, a Rodrigo Licona,

72
00:05:19.389 --> 00:05:25.069
le agradecemos mucho la invitación. Esperamos que hayan quedado satisfechos

73
00:05:25.670 --> 00:05:33.670
con la información que estuvimos dando. Fueron días muy movidos,

74
00:05:33.750 --> 00:05:38.430
pero ya estamos por aquí, licenciada. Pero hay unos detalles que, bueno,

75
00:05:38.490 --> 00:05:41.220
ya iniciando, pues quisiera yo ampliar

76
00:05:41.689 --> 00:05:49.110
Sí, profesor. Muy bien. Continuamos con esta serie de códices mexicanos.

77
00:05:49.129 --> 00:05:54.110
Esta vez sería el episodio número 6, que el profesor va

78
00:05:54.129 --> 00:06:01.379
a continuar hablando sobre los códices mexicas. Y hay algunas correcciones, profesor,

79
00:06:01.480 --> 00:06:02.860
del capítulo anterior.

80
00:06:03.000 --> 00:06:03.759
A ver, sí.

81
00:06:03.800 --> 00:06:10.199
Entonces, de una vez lo comento. Usted comentó de los tonalpouque,

82
00:06:10.420 --> 00:06:14.029
el plural es tonalpouque, si se le aumenta una S

83
00:06:14.110 --> 00:06:18.310
ya es un error, la S no va en sí,

84
00:06:19.410 --> 00:06:25.029
la sílaba que es el plural, entonces es tonalpouque,

85
00:06:25.550 --> 00:06:26.750
nada más

86
00:06:26.829 --> 00:06:32.899
¿sí? También hablaríamos de los tlacuilos, que en sí está latinizado,

87
00:06:33.399 --> 00:06:38.050
pero en sí, si hablamos de tlacuilos, o bueno, en

88
00:06:38.110 --> 00:06:40.430
plural sería tlacuiloque.

89
00:06:42.029 --> 00:06:43.649
¿Sí?

90
00:06:43.750 --> 00:06:47.990
Y otra que también es bien importante, que en sí

91
00:06:48.089 --> 00:06:52.829
no son 13 meses de 20 días. Sí, ahí

92
00:06:52.889 --> 00:06:54.170
sí, sí, sí, sí me acuerdo

93
00:06:54.649 --> 00:06:58.839
Este cambio lo invirtió. pero en sí es una combinación

94
00:06:59.040 --> 00:07:06.959
cíclica de dos series que se entrelazan. Son 20 signos de día,

95
00:07:07.800 --> 00:07:13.959
que serían las veintenas, y 13 numerales, que serían las trecenas.

96
00:07:14.620 --> 00:07:20.470
Entonces no son meses tampoco, sino ciclos. Licenciada,

97
00:07:20.509 --> 00:07:20.870
gracias.

98
00:07:21.089 --> 00:07:22.870
Son 20 trecenas, profesor.

99
00:07:22.990 --> 00:07:27.370
Gracias, y era lo que comentábamos en episodios anteriores. No

100
00:07:27.430 --> 00:07:30.329
somos expertos en la materia, por eso yo no quería

101
00:07:30.370 --> 00:07:33.329
meterme mucho en esto porque sé que voy a cometer errores.

102
00:07:33.350 --> 00:07:38.149
Y bueno, aquí está, pero bueno, siempre en URUS Radio

103
00:07:38.209 --> 00:07:42.189
cuando hay algún error lo comentamos y lo corregimos. Entonces,

104
00:07:42.269 --> 00:07:47.329
gracias licenciada por la observación. El náhuatl no es mi fuerte,

105
00:07:47.360 --> 00:07:51.740
a lo mejor hablo ruso, chino, hindú, pero náhuatl no

106
00:07:51.779 --> 00:07:54.600
se me da, licenciada. No, obvio que no hablo todas

107
00:07:54.680 --> 00:07:58.949
estas lenguas, pero bueno. Cada día aprendemos más. Ya ahora

108
00:07:58.990 --> 00:08:01.529
entiendo que la palabra que es el plural.

109
00:08:01.550 --> 00:08:02.360
Así es

110
00:08:02.509 --> 00:08:07.529
Sí. Fíjense, nosotros lo hacemos muy castizo, ¿no? Muy hispanizado

111
00:08:07.670 --> 00:08:11.740
con la letra S. Bueno, pues usted me dice.

112
00:08:12.129 --> 00:08:14.220
Adelante, adelante, profesor

113
00:08:14.639 --> 00:08:20.149
Amigos, yo tengo que compartir esto con ustedes, ¿sí? Yo

114
00:08:20.250 --> 00:08:24.069
sé que la política de URUS Radio o la dinámica

115
00:08:24.129 --> 00:08:28.620
de URUS Radio es no hablar de temas contemporáneos. Nos

116
00:08:28.680 --> 00:08:31.740
vamos directamente a la historia, pero aquí no puedo evitar

117
00:08:32.100 --> 00:08:40.799
mencionar esto. Sabemos que recientemente tuvimos la visita de Emmanuel Macron,

118
00:08:41.039 --> 00:08:46.669
el presidente de Francia, y fue recibido por la doctora

119
00:08:46.730 --> 00:08:52.409
Claudia Sheinbaum. Y se comentó que se le hizo una

120
00:08:52.509 --> 00:08:56.720
petición formal al gobierno de Francia para que se dé

121
00:08:56.960 --> 00:09:03.120
la devolución de dos códices mexicanos, el códice borbónico y

122
00:09:03.139 --> 00:09:09.120
el códice azcatitlán, que están en poder de Francia. Bueno,

123
00:09:10.059 --> 00:09:14.059
se han hecho muchas peticiones, el penacho, en fin, muchas

124
00:09:14.139 --> 00:09:19.850
peticiones que no han prosperado. Entonces, ya es hablar como

125
00:09:19.950 --> 00:09:23.070
de la política actual, por eso no habíamos comentado nada.

126
00:09:24.230 --> 00:09:27.809
Pero resulta, amigos, que estuvimos en la comunidad de San

127
00:09:27.870 --> 00:09:32.059
Rafael y tuvimos la oportunidad, tengo que checar el nombre

128
00:09:32.120 --> 00:09:37.200
porque está en francés, de conocer, convivir y platicar con

129
00:09:37.399 --> 00:09:50.100
Benoit Larroquis. Benoit Larroquis es diputado del Congreso francés. Como

130
00:09:50.240 --> 00:09:56.419
Francia tiene muchos ciudadanos en diferentes comunidades, la política de

131
00:09:56.440 --> 00:09:59.559
ellos es diferente a la de nosotros. Ellos contemplan a

132
00:09:59.620 --> 00:10:04.700
los ciudadanos que están fuera del país, como actualmente se

133
00:10:04.759 --> 00:10:06.559
ha hecho en México, de que se les da derecho

134
00:10:06.580 --> 00:10:09.860
a voto a las personas residentes en el extranjero, pero

135
00:10:09.960 --> 00:10:13.960
no tienen representación, solamente pueden votar por Presidente. En el

136
00:10:14.019 --> 00:10:18.799
caso de los franceses, sí votan por una representación. Entonces,

137
00:10:19.100 --> 00:10:24.200
el diputado Benoit, sí, él representa a los franceses de

138
00:10:24.259 --> 00:10:28.759
América Latina y el Caribe. Él es diputado. Diputado, dije Congreso,

139
00:10:28.779 --> 00:10:35.120
es Asamblea. En ellos es Asamblea. Para la Asamblea Francesa. Entonces,

140
00:10:35.159 --> 00:10:39.120
les digo, es una dinámica distinta de política. Cada país

141
00:10:39.220 --> 00:10:42.919
tiene su fórmula. Tuvimos la oportunidad de platicar con él,

142
00:10:42.960 --> 00:10:48.480
una persona muy amable, muy sonriente. Estuvimos con su familia

143
00:10:49.879 --> 00:10:54.460
porque estuvimos en una cena con ellos. Y bueno, yo

144
00:10:54.700 --> 00:11:01.179
sí les quiero comentar esto. El diputado Benoit nos comentó

145
00:11:01.200 --> 00:11:05.120
a la licenciada Doris y a mí que efectivamente en

146
00:11:05.200 --> 00:11:09.730
la Asamblea Francesa ya se tocó el tema, él formó

147
00:11:09.870 --> 00:11:14.740
parte de una comisión para analizar la posible entrega, por

148
00:11:14.799 --> 00:11:20.879
lo menos, del Códice Borbónico a nuestro país. Todo esto, sabemos,

149
00:11:20.899 --> 00:11:26.009
se está manejando a nivel presidencias. Ya se había anunciado

150
00:11:26.029 --> 00:11:28.769
en México que se iba a hacer la petición, pero

151
00:11:28.830 --> 00:11:33.620
yo no conocía la respuesta del gobierno francés. Ahora, para

152
00:11:33.700 --> 00:11:36.279
esto no es nada más agarrar el documento y entregarlo.

153
00:11:37.799 --> 00:11:45.830
Se tienen que respetar. leyes, reglamentos, etc., se tienen que respetar. Entonces,

154
00:11:46.830 --> 00:11:50.809
las leyes francesas son distintas a las leyes mexicanas. Entonces,

155
00:11:50.889 --> 00:11:57.059
las leyes francesas establecen estos convenios de repatriación de bienes culturales,

156
00:11:57.960 --> 00:12:01.919
que sí es posible siempre y cuando se demuestre que

157
00:12:01.980 --> 00:12:07.590
el bien que tiene en este caso Francia haya sido robado, ¿sí?,

158
00:12:08.360 --> 00:12:15.889
Si los objetos fueron donados, obsequiados, vendidos, no entran en

159
00:12:15.950 --> 00:12:22.080
esta legislación. Tienen que haber sido robados. Entonces, es la

160
00:12:22.159 --> 00:12:30.759
situación del Códice Borbónico. Porque el Códice Borbónico llega a Francia...

161
00:12:31.919 --> 00:12:34.330
A ver, es que sí, hoy tuve que tomar muchas...

162
00:12:39.700 --> 00:12:49.580
Llega a Francia en el año de 1826. Resulta que el

163
00:12:49.639 --> 00:12:57.399
libro aparece en España, en el Palacio del Escorial. No

164
00:12:57.480 --> 00:13:01.740
se sabe cómo llegó ahí, se desconoce cómo llegó ahí.

165
00:13:01.759 --> 00:13:08.610
Allí en el Palacio del Escorial, Felipe II autoriza la

166
00:13:08.669 --> 00:13:16.159
venta en 1826 por 1300 francos. Es lo que ellos pagaron por

167
00:13:16.200 --> 00:13:21.960
el Códice Borbónico. Entonces ellos no lo robaron. Ellos lo compraron.

168
00:13:23.039 --> 00:13:27.720
Entonces ahí ya tenemos un problema. Porque la ley de

169
00:13:27.779 --> 00:13:31.799
Francia dice, si alguno de nuestros antepasados se lo llevó,

170
00:13:32.460 --> 00:13:35.820
se lo robó, lo regresamos. Pero resulta que no, que

171
00:13:35.879 --> 00:13:39.960
Francia lo compró. Es una compra en ese momento legal.

172
00:13:40.480 --> 00:13:45.980
En todo caso, quien lo sustrajo ilícitamente del país fue España. Entonces,

173
00:13:46.039 --> 00:13:52.519
con esto, la ley se ve limitada. Pero aquí es

174
00:13:52.559 --> 00:13:58.070
donde viene la noticia. La noticia de que este diputado,

175
00:13:58.090 --> 00:14:03.809
que él es mexicano, bueno, él es nacionalizado mexicano, nacido

176
00:14:03.870 --> 00:14:08.070
en Francia, pero nacionalizado mexicano, mucho tiempo viviendo en México,

177
00:14:08.149 --> 00:14:11.210
pero ahorita está mucho tiempo en Francia, pues en la

178
00:14:11.250 --> 00:14:16.129
Asamblea de Diputados, y él nos comentaba que está este

179
00:14:16.289 --> 00:14:21.110
problema legal, pero que ya se formó una comisión para

180
00:14:21.350 --> 00:14:27.990
revisar esta situación y encontrarle una solución, porque la indicación

181
00:14:28.049 --> 00:14:34.149
es ver la forma de regresar el Códice Borbónico a México, ¿sí?,

182
00:14:34.649 --> 00:14:37.220
O sea, se está buscando la forma. No es, ah,

183
00:14:37.250 --> 00:14:40.240
ya la ley lo impide, lo siento, ya no se pudo. No,

184
00:14:40.259 --> 00:14:43.440
están buscando la forma. Y lo último que nos dijo

185
00:14:43.460 --> 00:14:47.659
el diputado Benoit, yo les aseguro que muy pronto, él

186
00:14:48.539 --> 00:14:53.340
le dice códex, el códex borbónicos va a estar en México.

187
00:14:53.879 --> 00:14:59.860
Y se los garantizo. Uf, o sea, sí nos emocionábamos,

188
00:14:59.899 --> 00:15:04.610
estábamos ahí la licenciada Doris y yo, nos emocionábamos, nos emocionamos,

189
00:15:04.750 --> 00:15:08.909
sabíamos que ya se había hecho la petición oficial, etcétera,

190
00:15:09.590 --> 00:15:13.190
pero les digo, siempre están estas trabas legales, y bueno,

191
00:15:13.629 --> 00:15:19.850
aparte se pidió el Códice Azcaticlán, y al parecer en

192
00:15:19.889 --> 00:15:30.100
el caso del Códice Azcaticlán, este Códice apareció en Sevilla,

193
00:15:31.279 --> 00:15:37.889
en el año de 1582. Es que miren, tengo que explicar,

194
00:15:38.070 --> 00:15:41.350
me voy a alargar un poquito, licenciada, tengo que explicar esto.

195
00:15:43.850 --> 00:15:50.480
Los españoles ya conocían, si no del valor material, no,

196
00:15:50.940 --> 00:15:58.370
sino del valor histórico, simbólico de estos documentos. Recuerden que

197
00:15:58.409 --> 00:16:02.610
cuando llegaron aquí los europeos sí llegaron destruyendo todo lo

198
00:16:02.649 --> 00:16:07.149
que encontraban. A su paso que hablara de costumbres religiosos, etcétera,

199
00:16:07.169 --> 00:16:13.919
lo fueron destruyendo. Posterior a eso, sí hay una intención

200
00:16:14.019 --> 00:16:18.139
de rescatar. El mismo Fray Diego de Landa, historia de

201
00:16:18.179 --> 00:16:22.940
las cosas de Yucatán, pues él tuvo que rehacer un

202
00:16:23.019 --> 00:16:27.580
poquito el daño que había cometido. Sahagún va a llegar

203
00:16:27.600 --> 00:16:37.759
a México en el año de 1529. Entonces, Sahagún va a

204
00:16:37.860 --> 00:16:40.389
crear una obra muy grande, ahorita voy a platicar de ella,

205
00:16:41.210 --> 00:16:47.330
rescatando toda esta cultura. La va a rescatar Sahagún. Ahorita

206
00:16:47.350 --> 00:16:55.230
hablamos del Códice Florentino. Entonces, este... Felipe II, en el

207
00:16:55.289 --> 00:17:02.850
año de 1582, da una orden de que todos estos documentos

208
00:17:02.990 --> 00:17:07.490
tienen que ser entregados y supervisados por la corona española.

209
00:17:08.269 --> 00:17:10.990
Esto es, que ya no se iba a permitir la venta, nada,

210
00:17:11.099 --> 00:17:17.700
pero se tenían que entregar estos códices para conservarlos. Esto

211
00:17:18.299 --> 00:17:22.230
es lo que provocó que gente que tenía... gente que

212
00:17:22.319 --> 00:17:26.460
tenía códices, los vendiera inmediatamente. Porque si me agarran con

213
00:17:26.500 --> 00:17:29.180
este códice voy a tener problemas y ahorita todavía le

214
00:17:29.220 --> 00:17:32.859
puedo sacar dinero. Y se dedicaron a vender estos objetos.

215
00:17:33.279 --> 00:17:36.700
Otras personas más, sobre todo aquí en el Virreinato, dijeron, no,

216
00:17:36.859 --> 00:17:39.420
es que esto no lo puedo mostrar. Esto pertenece a

217
00:17:39.460 --> 00:17:42.119
mis antepasados, lo voy a esconder, lo voy a guardar.

218
00:17:42.140 --> 00:17:46.440
Y así tenemos muchas poblaciones en México que guardaron sus códices,

219
00:17:46.839 --> 00:17:50.230
que escondieron sus códices, Y a lo mejor, o quizá

220
00:17:50.250 --> 00:17:56.150
las personas fallecieron y ese códice por ahí está todavía guardado, oculto,

221
00:17:56.309 --> 00:18:00.690
como ha sucedido, o va pasando en secreto, de mano

222
00:18:00.730 --> 00:18:06.509
en mano, y sabemos que todavía hay códices que se conservan. Ahorita, bueno,

223
00:18:06.549 --> 00:18:12.450
es un mercado negro, tiene un valor económico tremendo, pero

224
00:18:12.650 --> 00:18:15.069
pues hay personas, ya les hemos platicado códices que han

225
00:18:15.109 --> 00:18:20.099
encontrado en Coyoacán, por ejemplo. Entonces, Esto es lo que

226
00:18:20.160 --> 00:18:27.420
provocó que el códice Azcátitlán llegara también a París. La

227
00:18:27.500 --> 00:18:33.230
diferencia está en esto. El códice Azcátitlán fue comprado y

228
00:18:33.289 --> 00:18:36.769
se encuentra en la Biblioteca Nacional de París, en la

229
00:18:36.829 --> 00:18:40.009
colección de códices, que es la única que rivaliza con México.

230
00:18:40.750 --> 00:18:46.319
En México tenemos poquito más de 100 códices. En México. en

231
00:18:46.359 --> 00:18:51.160
nuestra biblioteca del Museo Nacional de Antropología e Historia. Y

232
00:18:51.640 --> 00:18:57.490
Francia tiene casi 100 códices. Entonces ellos compraron a raíz de

233
00:18:57.529 --> 00:19:02.009
esta orden de Felipe II, ellos compraron, aprovecharon la oportunidad

234
00:19:02.069 --> 00:19:07.450
y compraron.¿ El problema dónde está también del Códice Borbónico?

235
00:19:08.190 --> 00:19:13.789
El Códice Borbónico se encuentra en el Palacio Borbón. no

236
00:19:13.890 --> 00:19:19.789
le pertenece al gobierno francés. El Azcatitlán sí le pertenece

237
00:19:19.849 --> 00:19:25.009
al gobierno como tal al gobierno francés. El Códice Borbónico no.

238
00:19:25.809 --> 00:19:30.349
Le pertenece a la Asamblea Francesa porque está en la

239
00:19:30.430 --> 00:19:35.910
biblioteca de la Asamblea Francesa. Entonces, es por lo que

240
00:19:35.950 --> 00:19:39.829
el diputado decía, bueno, no lo puede regresar el gobierno

241
00:19:40.069 --> 00:19:43.190
porque no le pertenece al gobierno como el otro Códice,

242
00:19:44.009 --> 00:19:47.799
Y aquí hay que convencer a los diputados, porque son

243
00:19:47.839 --> 00:19:50.039
los diputados los que tienen que decir, sí, vamos a

244
00:19:50.180 --> 00:19:54.640
regresar ese códice, lo vamos a regresar. En sí no

245
00:19:54.700 --> 00:19:58.480
tiene que ver el gobierno, sino directamente la Asamblea. Yo

246
00:19:58.539 --> 00:20:02.480
no sé cuántos miembros haya en la Asamblea, pero el

247
00:20:03.160 --> 00:20:07.359
diputado Benoit nos comentaba, dice, ahorita ya íbamos más de 40

248
00:20:07.980 --> 00:20:12.369
votos a favor, y estamos consultando a más y explicándoles

249
00:20:13.170 --> 00:20:17.130
la importancia de regresar este documento. Dice, en eso estamos ahorita, dice,

250
00:20:17.170 --> 00:20:21.670
pero vamos muy bien. Dice, ya tenemos 40 firmas de que

251
00:20:21.730 --> 00:20:27.490
aceptan que la Asamblea regrese el documento a México. Entonces, amigos,

252
00:20:27.599 --> 00:20:33.619
para mí es una noticia extraordinaria. Seguramente seremos testigos del

253
00:20:33.700 --> 00:20:39.680
regreso de este códice. Qué bueno, qué bueno. Ah, pero

254
00:20:40.119 --> 00:20:45.420
hay un pequeño detalle ahí. Todavía como que hay cierto

255
00:20:45.559 --> 00:20:49.039
corajito por lo que hizo nuestro amigo José Luis Castañeda

256
00:20:49.640 --> 00:20:53.599
y sacarse un códice, como que hoy sí les dolió,

257
00:20:53.640 --> 00:20:57.589
sí les dolió. Entonces, al principio algunos diputados decían que

258
00:20:57.609 --> 00:21:01.089
estaban molestos por lo que había pasado, pero bueno, parece

259
00:21:01.170 --> 00:21:02.990
ser que todo va bien y la ventaja es que

260
00:21:03.009 --> 00:21:07.730
este diputado, les digo, aunque es francés, ya está nacionalizado mexicano.

261
00:21:08.519 --> 00:21:12.720
Entonces es un diputado mexicano en la Asamblea Francesa. Entonces

262
00:21:13.299 --> 00:21:17.059
les enviamos saludos, de veras les enviamos saludos y nuestro agradecimiento.

263
00:21:17.940 --> 00:21:21.529
Yo sé que depende de muchos factores, pero bueno, ya

264
00:21:21.609 --> 00:21:24.930
el gobierno de la República ya hizo la solicitud formal

265
00:21:25.450 --> 00:21:30.450
al gobierno de Francia y pues esperemos que pronto, pronto

266
00:21:30.529 --> 00:21:34.269
podamos tener este par de códices de nuevo en su

267
00:21:34.349 --> 00:21:39.180
lugar de origen. Sí, excelente noticia,

268
00:21:39.200 --> 00:21:41.940
¿no, licenciada? Sí, sí, sí, cómo no, profesor, es una

269
00:21:42.059 --> 00:21:48.980
excelente noticia, pero también hay un mérito enorme, profesor, de

270
00:21:49.079 --> 00:21:56.190
una iniciativa que tuvieron en el municipio de Ximiquilpan, lo

271
00:21:56.250 --> 00:22:02.869
que son Emilia Mendoza, que es representante del colectivo de

272
00:22:02.930 --> 00:22:09.920
guardianes de la cultura ancestral, que ellos empezaron a hacer escritos,

273
00:22:09.940 --> 00:22:17.160
a ir a Lina, a ir con la presidenta. Fueron

274
00:22:17.240 --> 00:22:22.690
directamente hacia Francia. Bueno, antes hicieron un escrito, lo mandaron

275
00:22:22.750 --> 00:22:28.250
a Francia. Entonces, yo creo que desde ahí, desde esa iniciativa,

276
00:22:29.009 --> 00:22:36.250
se están realizando estas negociaciones. Y a mí me enorgullece

277
00:22:36.269 --> 00:22:46.180
que hayan sido precisamente el pueblo ñañú, o uotomi, que

278
00:22:46.240 --> 00:22:50.380
hayan hecho esta iniciativa. Bueno, hayan empezado con esta iniciativa.

279
00:22:51.460 --> 00:22:55.519
Sí, amigos. Y lo último que nos comentaba el diputado, dice,

280
00:22:55.700 --> 00:23:02.680
esto crearía o sería una base para... hacer más solicitudes

281
00:23:02.740 --> 00:23:06.839
a otros países para poder regresar nuestro patrimonio e igual

282
00:23:07.079 --> 00:23:10.660
entregarles el patrimonio. Esto se los comento como chisme, insisto,

283
00:23:10.740 --> 00:23:13.079
yo no debiera hablar de esto porque son temas actuales,

284
00:23:13.140 --> 00:23:16.160
pero se los comento como chisme que por ahí hubo

285
00:23:16.309 --> 00:23:21.809
una sugerencia ahora que nos visitó la representante de Madrid,

286
00:23:22.009 --> 00:23:25.549
que ellos son de, pues sí, representante de Madrid que

287
00:23:25.609 --> 00:23:29.470
vino a México y por ahí alguien, no sé si

288
00:23:29.549 --> 00:23:33.140
fue ocurrencia o no, que decía, bueno, vamos a proponerles

289
00:23:33.799 --> 00:23:37.200
que ellos quieren llevarse los restos de Cortés, pues que

290
00:23:37.240 --> 00:23:44.619
nos regresen el códice trocortesiano y hacemos cambio. No, es

291
00:23:44.680 --> 00:23:48.400
que no es por ahí, no es por ahí. Armó

292
00:23:48.460 --> 00:23:51.900
una polémica en internet esta persona y bueno, no nos

293
00:23:51.980 --> 00:23:56.539
vamos a meter en eso. Pero otra vez los códices

294
00:23:56.619 --> 00:23:59.589
vuelven a estar sobre la mesa, amigos. Eso es lo importante.

295
00:24:00.519 --> 00:24:05.490
Estos documentos que estaban ahí olvidados casi, no por todos,

296
00:24:05.829 --> 00:24:09.230
ha habido especialistas, pero vuelven a estar sobre la mesa,

297
00:24:09.390 --> 00:24:13.779
podemos platicar de ellos. Y yo aquí quiero hacer una mención.

298
00:24:14.839 --> 00:24:20.299
Tuvimos una reunión banquetera, la cual, como siempre, nuestros amigos respondieron,

299
00:24:20.319 --> 00:24:24.079
nuestros amigos allá en Puebla, Que al final había mucho

300
00:24:24.220 --> 00:24:27.059
ruido ahí en el centro de la plaza y nos

301
00:24:27.119 --> 00:24:29.839
movimos a un costado de la catedral en unas escalinatas.

302
00:24:29.900 --> 00:24:34.529
Estuvimos bien a gusto ahí. Déjenme presumirles a nuestros amigos

303
00:24:34.569 --> 00:24:38.970
que nos regalaron dulces. Ya casi nos acabamos los dulces.

304
00:24:38.990 --> 00:24:44.529
A mí me obsequiaron un plato de Talavera, de Puebla.

305
00:24:45.279 --> 00:24:50.079
Siempre nuestros amigos con sus detalles. Pero bueno, gracias. Gracias

306
00:24:50.140 --> 00:24:57.289
por sus atenciones, las fotos. Estuvo fabuloso, fabuloso. Pero al

307
00:24:57.390 --> 00:25:01.890
finalizar se quedaron dos personas con nosotros. Y de hecho

308
00:25:01.960 --> 00:25:05.019
nos quedamos,¿ qué será, como una hora? Como una hora

309
00:25:05.039 --> 00:25:08.519
ahí platicando. Ya todos nuestros amigos se habían ido. Y

310
00:25:08.559 --> 00:25:12.339
de pronto se quedan platicando con nosotros. Y estoy hablando

311
00:25:12.819 --> 00:25:19.980
de Julio Martínez y su esposa Lulu. Amigos... Nos empezaron

312
00:25:20.000 --> 00:25:25.609
a platicar, se hizo una plática muy amena. Resulta, no

313
00:25:25.650 --> 00:25:28.269
me voy a extender porque igual voy a cometer algunos errores,

314
00:25:28.309 --> 00:25:31.289
pero tiene que ver con los códices, ¿eh? Resulta que

315
00:25:31.329 --> 00:25:38.579
nuestro amigo Julio Martínez se dedica, ¿sí?, a realizar documentos,

316
00:25:39.599 --> 00:25:47.109
pero copias fieles, fieles de los documentos en sus materiales originales, ¿sí?,

317
00:25:48.359 --> 00:25:53.200
Y él trabaja para muchos museos, para muchos coleccionistas privados.

318
00:25:53.220 --> 00:26:02.400
Él utiliza las pinturas naturales, utiliza papel amate, etc. Y

319
00:26:02.789 --> 00:26:06.809
hace estas réplicas que no es una fotografía, sino son

320
00:26:07.190 --> 00:26:13.289
réplicas directamente de los originales. Nos platicó los originales que

321
00:26:13.309 --> 00:26:17.500
ha tenido enfrente. las pinturas murales que ha tenido enfrente,

322
00:26:17.519 --> 00:26:20.200
algunas que todavía no se dan a conocer, bueno, se

323
00:26:20.240 --> 00:26:23.140
han dado a conocer, pero que no son públicas, porque

324
00:26:23.160 --> 00:26:28.339
están en restauración, en la zona maya, etc. Nos estuvo platicando,

325
00:26:28.599 --> 00:26:31.640
yo me quedé impresionado, y lo que le dije, es

326
00:26:31.660 --> 00:26:35.869
que tú eres un tlacuilo, porque los tlacuilos no solamente

327
00:26:36.650 --> 00:26:41.630
empezaban a pintar un códice, sino también lo reproducían, de

328
00:26:41.670 --> 00:26:45.170
eso vamos a hablar ahorita, Que hay códices que se reprodujeron.

329
00:26:45.630 --> 00:26:48.990
O sea, son copias de los originales. Y eran tlacuilos.

330
00:26:49.170 --> 00:26:51.950
Le digo, tú eres un tlacuilo. Y se sonríe y

331
00:26:52.019 --> 00:26:56.000
me dice, así me dicen. Yo ya lo busqué en

332
00:26:56.039 --> 00:27:01.519
redes sociales y efectivamente es Julio Martínez Tlacuilo. Porque así

333
00:27:01.940 --> 00:27:05.960
lo mencionan. Estuvimos con él, con su esposa. Y bueno,

334
00:27:06.930 --> 00:27:11.869
de pronto que nos hace un obsequio. Sí, se me

335
00:27:11.950 --> 00:27:15.480
puso la piel blanca. Déjenme presumirles lo que a mí

336
00:27:15.539 --> 00:27:22.329
me obsequió. Es una réplica, o sea, tomada del original,

337
00:27:22.650 --> 00:27:28.670
una réplica del mapa de Tenochtitlán que venía en la

338
00:27:28.769 --> 00:27:34.150
segunda carta de relación de Hernán Cortés. Está totalmente en

339
00:27:34.230 --> 00:27:36.650
papel amate que nos decía que ya solamente hay una

340
00:27:36.789 --> 00:27:41.299
familia que que realiza el papel amate de forma tradicional,

341
00:27:41.380 --> 00:27:46.859
como se hacía hace 500 años, y bueno, nos obsequió esta réplica. Ah, claro,

342
00:27:47.039 --> 00:27:51.200
son réplicas, no vayan a pensar que nos estamos volando códices, ¿eh? No,

343
00:27:51.240 --> 00:27:54.970
son réplicas, pero réplicas exactas y hechas a mano. O sea,

344
00:27:55.390 --> 00:27:58.210
esto es un códice nada más que actual, pero es

345
00:27:58.250 --> 00:28:02.170
un códice, pero actual, ¿sí? Y les digo, él trabaja

346
00:28:02.250 --> 00:28:06.950
para varios museos, varios coleccionistas privados, entonces nos da esta

347
00:28:07.069 --> 00:28:09.380
joya que yo, obvio, voy a enmarcar, la vamos a

348
00:28:09.460 --> 00:28:13.019
tener aquí, junto con más regalos que ustedes nos han hecho, amigos.

349
00:28:13.059 --> 00:28:16.259
Aquí tengo mi tigre, o sea, tenemos aquí muchas cosas,

350
00:28:16.279 --> 00:28:19.309
un cuadro de zapata, o sea, tenemos muchas cosas que

351
00:28:19.349 --> 00:28:24.529
nos han obsequiado. Bueno, pues yo lo voy a enmarcar, ¿sí?

352
00:28:25.170 --> 00:28:28.210
Y ahora les cedo la palabra a la licenciada Doris.

353
00:28:29.210 --> 00:28:36.769
Ay, amigos, también me emocioné cuando me entrega esta réplica

354
00:28:37.009 --> 00:28:44.099
del Códice Trocortesiano, o el Códice Madrid. Y miren, es

355
00:28:44.799 --> 00:28:50.619
de las, bueno, una réplica de las páginas centrales. Este,

356
00:28:50.960 --> 00:28:52.400
este es.¿ Qué tal?

357
00:28:53.019 --> 00:28:55.589
Y ese es el tamaño, lo puedes entender de nuevo.

358
00:28:55.609 --> 00:28:56.329
Son las páginas

359
00:28:56.369 --> 00:29:00.299
centrales, ¿eh? Pero es el tamaño de los códices. Vean

360
00:29:00.819 --> 00:29:06.180
qué pequeños. De hecho, es pequeño el códice. Es pequeño.

361
00:29:06.900 --> 00:29:14.200
Y les digo, está copiado textualmente este códice. Páginas centrales.

362
00:29:14.220 --> 00:29:21.589
Y son de una belleza impresionante. Está este en papel amate.

363
00:29:21.609 --> 00:29:27.170
Y bueno, pues sí nos emocionó mucho nuestro amigo... Julio

364
00:29:27.250 --> 00:29:32.369
Martínez Tlacuilo, por si ustedes quieren buscarlo por internet, él

365
00:29:32.430 --> 00:29:36.079
se ha dedicado a esto por muchísimos años de su vida,

366
00:29:36.700 --> 00:29:46.279
hacer estas réplicas respetando la forma de realizarlos. Y bueno,

367
00:29:46.839 --> 00:29:51.220
lo puedo comentar, sí se le considera un tlacuilo, Y

368
00:29:51.319 --> 00:29:54.180
es el único que nos queda en toda esta zona

369
00:29:54.259 --> 00:29:58.920
de entre Puebla, Oaxaca, Guerrero, etc. Es el único tlacuilo

370
00:29:59.799 --> 00:30:03.000
que queda. Porque ahorita pues ya a nuestros jóvenes ya

371
00:30:03.119 --> 00:30:10.549
no les interesa realizar este tipo de obra. Y pues

372
00:30:11.140 --> 00:30:13.930
sería interesante. Él tiene un taller donde dice que tiene

373
00:30:13.970 --> 00:30:18.809
varias personas. O sea,¿ cuánto nos dijo? 12 personas, algo así. Sí.

374
00:30:19.440 --> 00:30:24.589
que están aprendiendo, pero esto era para que se difundiera

375
00:30:24.609 --> 00:30:29.809
aún más, no perder esta tradición. Les digo, él está colaborando,

376
00:30:29.890 --> 00:30:35.509
él está reproduciendo todo esto, reproduce nuestra historia, ha llevado

377
00:30:35.690 --> 00:30:41.190
todo esto a diferentes exposiciones, a diferentes museos, que por

378
00:30:41.259 --> 00:30:45.200
cierto nos platicó que en Texas varios museos escuchan un radio,

379
00:30:46.519 --> 00:30:49.839
nos platicó que escucha Nuru Radio. Les enviamos saludos a

380
00:30:49.859 --> 00:30:52.339
nuestros amigos. De por sí nos llegan muchos saludos de

381
00:30:52.380 --> 00:30:55.079
amigos de Texas, de varias partes de la Unión Americana.

382
00:30:55.140 --> 00:30:57.180
Nos llegan saludos aquí en el Face y todo. Bueno,

383
00:30:57.240 --> 00:31:00.009
un abrazo para todos ustedes. Pero les decía que en

384
00:31:00.029 --> 00:31:04.269
varios museos de Texas escuchan Nuru Radio. Bueno, saludos para ustedes.

385
00:31:05.109 --> 00:31:09.569
Y pues gracias, gracias Julio Martínez y su esposa Lulu.

386
00:31:10.329 --> 00:31:15.130
Muchas gracias. De veras, qué detalle. No es que valoremos

387
00:31:15.150 --> 00:31:19.900
uno más que otro. Los dulces están fabulosos. Mi plato

388
00:31:19.940 --> 00:31:24.599
de Puebla, claro que lo voy a presumir. Y todos

389
00:31:24.660 --> 00:31:29.569
esos detalles que ustedes nos obsequian, que nos comparten, para

390
00:31:29.589 --> 00:31:34.769
nosotros tienen un valor enorme. Enorme, enorme, enorme. Muchas gracias

391
00:31:34.809 --> 00:31:35.670
de veras, amigos

392
00:31:36.289 --> 00:31:40.910
Sí, gracias. Gracias, amigos. Gracias, Julio y Lulu. Y gracias

393
00:31:40.970 --> 00:31:44.319
a todos también los que estuvieron en La Banquetera. Fue

394
00:31:45.000 --> 00:31:50.329
una experiencia única. como todas las que hemos tenido con

395
00:31:50.430 --> 00:31:55.390
nuestros amigos que nos siguen en URUS Radio. Muchísimas, muchísimas

396
00:31:55.410 --> 00:31:57.269
gracias y saludos a las monces.

397
00:31:59.430 --> 00:32:02.710
Bueno, sí hemos estado hablando de códices, pero en otro entorno,

398
00:32:03.490 --> 00:32:07.170
de esta posibilidad de recuperarlos y de estos obsequios de

399
00:32:07.210 --> 00:32:11.980
José Luis Martínez Clacuilo, pero entremos un poquito más a

400
00:32:12.000 --> 00:32:18.170
algunos temas, amigos míos, Miren, les digo, Fray Bernardino de

401
00:32:18.210 --> 00:32:24.230
Sahagún llega en el año de 1529 a estas tierras. Es

402
00:32:24.369 --> 00:32:30.829
parte de una segunda migración de franciscanos. Los primeros llegan en 1524,

403
00:32:30.329 --> 00:32:36.079
los primeros 12 frayles franciscanos, y llega un segundo grupo en 1529.

404
00:32:36.240 --> 00:32:42.440
Pero fíjense, hay un detalle bien interesante. Cuando Sahagún viene

405
00:32:44.140 --> 00:32:47.680
para la Nueva España, en el barco en el que

406
00:32:47.740 --> 00:32:53.920
él viene, está haciendo el viaje de regreso. Esto no

407
00:32:53.980 --> 00:32:58.049
lo he platicado, ¿verdad? El grupo de jugadores de pelota

408
00:32:58.089 --> 00:33:02.390
que venía con Zagún. Bueno, es que yo siempre tuve

409
00:33:02.450 --> 00:33:06.910
una duda. Yo sabía que Cortés había llevado jugadores de

410
00:33:07.029 --> 00:33:14.920
pelota para mostrar cómo se jugaba aquí en México, mostrárselo

411
00:33:14.940 --> 00:33:19.410
a Carlos V. y que ahí en el escorial, que

412
00:33:19.450 --> 00:33:26.410
era normalmente donde él habitaba, dieron una exhibición. Empezando les

413
00:33:26.450 --> 00:33:29.930
llamó mucho la atención la pelota de caucho, porque las

414
00:33:29.970 --> 00:33:34.309
pelotas allá botaban muy poco, rodaban, eran de madera o

415
00:33:34.869 --> 00:33:38.859
las balas estas de cañón, pero algo que rebotara nunca

416
00:33:38.890 --> 00:33:42.869
lo habían visto en España. Entonces, desde que ven cómo

417
00:33:42.990 --> 00:33:46.210
rebota el caucho, les llamó la atención la altura a

418
00:33:46.269 --> 00:33:50.380
la que rebotaba, pero dicen que se horrorizaron. Sí, yo

419
00:33:50.400 --> 00:33:53.160
siento que fue mucho escándalo, pero bueno, que se horrorizaron

420
00:33:53.460 --> 00:33:58.039
de ver el tipo de saltos, el tipo de contorsiones

421
00:33:58.059 --> 00:34:02.329
en el aire para poder golpear la pelota. Sí, ellos

422
00:34:02.390 --> 00:34:06.410
como que sus juegos eran más pacíficos, excepto los de armadura,

423
00:34:06.450 --> 00:34:08.690
esos que se traspasaban con la lanza, esos no tenían

424
00:34:08.710 --> 00:34:12.619
nada de pacífico, pero otros juegos eran como más pacíficos.

425
00:34:13.320 --> 00:34:19.059
Aquí no, el juego era espectacular. Hemos visto exhibiciones del

426
00:34:19.119 --> 00:34:22.599
juego de pelota, pero yo me quedo con esa narración

427
00:34:22.659 --> 00:34:24.820
de lo que vio Carlos V, de cómo se impresionó

428
00:34:24.920 --> 00:34:28.300
la corte, de ver los movimientos tan grandes que tenían

429
00:34:28.340 --> 00:34:32.070
los jugadores. Estas exhibiciones que hemos visto en México se

430
00:34:32.110 --> 00:34:35.590
ven muy bonitos, Pero como que no me imagino que

431
00:34:36.949 --> 00:34:39.230
es igual como se hacía antes de la llegada de

432
00:34:39.289 --> 00:34:46.199
los europeos. Cuando vienen estos jugadores de regreso a la

433
00:34:46.260 --> 00:34:51.519
Nueva España, vienen en el mismo barco que Sahagún. Entonces,

434
00:34:53.159 --> 00:34:59.659
los franciscanos buscaron aprender las lenguas nativas para poderse comunicar

435
00:34:59.739 --> 00:35:07.800
con ellos. Y este... Y ahí Sahagún empieza a aprender,

436
00:35:07.860 --> 00:35:11.679
pues fueron tres, cuatro meses de navegación, comienza a aprender

437
00:35:12.699 --> 00:35:15.980
el náhuatl, pero aparte empieza a platicar con ellos y

438
00:35:16.380 --> 00:35:21.239
Sahagún se da cuenta de que no son indios salvajes,

439
00:35:21.260 --> 00:35:24.980
de que no son aborígenes, de que no son ignorantes,

440
00:35:25.059 --> 00:35:28.320
de que no, sino que es una cultura y que

441
00:35:28.530 --> 00:35:33.889
tiene un desarrollo y que tiene conceptos filosóficos y una

442
00:35:34.269 --> 00:35:38.150
forma particular de ver el mundo. Desde ahí se da

443
00:35:38.250 --> 00:35:44.949
cuenta Sahagún. Llega a estas tierras y parte de la

444
00:35:45.030 --> 00:35:49.920
idea era rescatar esa cultura para que se pudiera dar

445
00:35:50.260 --> 00:35:57.239
el sincretismo con la nueva religión. Entonces, en el año de 1558,

446
00:35:57.219 --> 00:36:08.019
ya fundado, Tlatelolco, en el año del 58, comienza la producción

447
00:36:08.639 --> 00:36:12.449
de un códice. El códice que actualmente conocemos como el

448
00:36:12.530 --> 00:36:16.690
Códice Florentino. Pero a diferencia, por ejemplo, del que nos

449
00:36:16.769 --> 00:36:22.349
mostró la licenciada Dórez, que es una tira, este códice, amigos, fíjense,

450
00:36:23.170 --> 00:36:32.130
son libros. Directamente son 12 libros. 12 libros donde Sahagún va

451
00:36:32.150 --> 00:36:36.309
a ir a Tepeapulco, va a Tlatelolco, va a Xochimilco.

452
00:36:37.090 --> 00:36:43.360
Sahagún se la pasa recorriendo comunidades, hablando. Fíjense, 1558, estamos hablando

453
00:36:43.409 --> 00:36:50.900
de 37 años después de la conquista. Hay sobrevivientes, hay tlacuilos.

454
00:36:51.840 --> 00:36:54.760
Entonces él empieza a crear un documento que se convierte

455
00:36:54.800 --> 00:37:03.519
en 12 libros donde está... vamos, la historia o las costumbres,

456
00:37:05.039 --> 00:37:09.139
lo que después se llamará Historia General de las Cosas

457
00:37:09.199 --> 00:37:13.639
de la Nueva España, que es el Códice Florentino, donde

458
00:37:13.760 --> 00:37:20.280
va a narrar la gastronomía, rituales, herbolaria, o sea, todo.

459
00:37:20.380 --> 00:37:26.139
Por eso es tan monumental la obra, ¿sí? 12 libros enteros. Entonces,

460
00:37:26.460 --> 00:37:31.539
los dibujos, él le pide a Tlacuilos que hagan los dibujos.

461
00:37:31.559 --> 00:37:42.840
En total hay 2,686 láminas. 2,686 láminas. De plantas, de dioses,

462
00:37:42.900 --> 00:37:50.960
de mapas, etc. Y viene la explicación en náhuatl, castellanizado,

463
00:37:51.860 --> 00:37:56.719
pero aparte viene también en español. Entonces, así como se

464
00:37:56.780 --> 00:38:00.400
lo iban platicando... él lo iba escribiendo en náhuatl como

465
00:38:00.460 --> 00:38:03.920
él lo escuchaba, lo escribía en náhuatl, y después, como

466
00:38:03.960 --> 00:38:08.599
había aprendido a hablar náhuatl, lo traduce al español. Entonces,

467
00:38:08.860 --> 00:38:14.380
esta obra monumental, ¿sí?, esta obra monumental tiene estas columnas,

468
00:38:15.059 --> 00:38:19.139
o sea, una en español, otra en náhuatl, y las láminas,

469
00:38:19.400 --> 00:38:21.989
les digo las pinturas, 2686, amigos. Entonces, es realmente un códice, ¿sí?,

470
00:38:31.710 --> 00:38:37.269
Esta obra, igual,¿ qué pasó con esta obra? Bueno, se

471
00:38:37.309 --> 00:38:42.860
encuentra en la biblioteca Medicea, porque es de los Medici.

472
00:38:43.840 --> 00:38:47.579
Uno de los Medici consiguió la obra en España y

473
00:38:48.380 --> 00:38:54.559
se la llevó a Italia, a Florencia. Ahí se encuentra

474
00:38:54.579 --> 00:38:58.989
en Florencia, en la biblioteca Medicea Laurenciana. se encuentra la

475
00:38:59.090 --> 00:39:04.610
obra original de Fray Bernardino de Sagún de la Historia

476
00:39:04.679 --> 00:39:07.400
General de las Cosas de Nueva España, o mejor conocido

477
00:39:07.480 --> 00:39:12.340
como Códice Florentino, porque se encuentra en Florencia. Pero vemos

478
00:39:12.360 --> 00:39:18.639
un trabajo de rescate. Les digo, al haberse perdido tanta información, bueno,

479
00:39:18.760 --> 00:39:21.380
pues hubo algunos que se dieron a la tarea de

480
00:39:21.539 --> 00:39:27.690
rescatar todo esto. Yo sé... Vamos, ya habían pasado treinta

481
00:39:27.710 --> 00:39:33.840
y tantos años, 37 años de la conquista, pero había sobrevivientes

482
00:39:34.880 --> 00:39:38.739
y una de las partes más impactantes del Códice Florentino

483
00:39:39.239 --> 00:39:44.000
es la narración de la conquista, de cómo la vivieron

484
00:39:45.570 --> 00:39:49.369
los pueblos que habitaban aquí, cómo la vivieron. Y es

485
00:39:49.429 --> 00:39:53.989
por eso por lo que conocemos la peste de Viruela

486
00:39:54.010 --> 00:39:59.579
y conocemos los augurios de Moctezuma y conocemos tantas cosas

487
00:39:59.639 --> 00:40:04.590
porque vienen en estos códices, como el Códice Azcatitlán. El

488
00:40:04.670 --> 00:40:09.449
Códice Azcatitlán, amigos, es otra tira de la peregrinación. Es

489
00:40:09.570 --> 00:40:13.469
otra tira de la peregrinación. Ahorita vamos a hablar de

490
00:40:13.550 --> 00:40:17.699
la tira que igual nos va a narrar desde la

491
00:40:17.780 --> 00:40:22.579
salida de Azclán y hasta la conquista. Eso es lo

492
00:40:22.639 --> 00:40:25.329
que nos va a narrar este Códice Azcatitlán. que este

493
00:40:25.389 --> 00:40:28.889
códice ya es nuevo hispano, o sea, son códices nuevo hispanos.

494
00:40:29.670 --> 00:40:37.039
El florentino, por obvias razones, es nuevo hispano. Entonces, el

495
00:40:37.139 --> 00:40:45.860
que sí es prehispánico es el códice borbónico. Pero a ver,

496
00:40:47.019 --> 00:40:52.949
al parecer es una copia fiel, una copia fiel. de

497
00:40:53.010 --> 00:40:58.829
un códice del año de 1507, esto es 14 años antes de

498
00:40:58.869 --> 00:41:05.429
la conquista, 12 años antes de que llegara Cortés, hicieron esta copia,

499
00:41:07.989 --> 00:41:12.030
quizás sobrevivía todavía ese códice y deciden copiarlo y después

500
00:41:12.090 --> 00:41:16.570
el original fue destruido, pero el Borbónico, aunque ya es

501
00:41:17.010 --> 00:41:22.760
elaborado como nuevo hispano o nuevo hispano temprano, es elaborado

502
00:41:22.820 --> 00:41:33.170
como nuevo hispano, pero la información recabada es de origen prehispánico. Entonces, amigos,

503
00:41:35.630 --> 00:41:38.409
vamos a hacer referencia a otro códice que es la

504
00:41:38.469 --> 00:41:48.289
misma circunstancia. Esto es un códice prehispánico, pero manufacturado. Todavía

505
00:41:48.309 --> 00:41:51.949
está en duda esto, todavía está muy en duda. y

506
00:41:51.969 --> 00:41:54.789
ahorita voy a platicar por qué es el Códice Boturini.

507
00:41:55.469 --> 00:42:00.219
Recibe el nombre de Boturini, ya les platicamos qué hizo Boturini,

508
00:42:00.380 --> 00:42:04.659
cómo llegó aquí, cómo empezó a reunir los códices, buscando

509
00:42:04.719 --> 00:42:08.079
el origen de la Guadalupana, en fin, ya les platicamos

510
00:42:08.119 --> 00:42:15.260
la historia. Amigos, el Códice Boturini tiene todas las características

511
00:42:16.099 --> 00:42:19.219
o la información de ser un códice prehispánico, pero no

512
00:42:19.300 --> 00:42:27.500
lo es. o está el debate de si es temprano,

513
00:42:27.880 --> 00:42:32.119
o sea, colonial temprano. Pero podría ser el mismo caso

514
00:42:32.880 --> 00:42:37.389
del anterior códice que hablamos, de que se tomara literal,

515
00:42:37.429 --> 00:42:40.289
o sea, textual, fue una copia, como las que hace

516
00:42:40.329 --> 00:42:46.269
nuestro amigo Julio Martínez, una copia idéntica, así, idéntica, de

517
00:42:46.349 --> 00:42:53.949
un códice prehispánico, ¿sí?, Y es un códice tan representativo

518
00:42:54.030 --> 00:42:57.210
de México que si ustedes van al Museo Nacional de

519
00:42:57.269 --> 00:43:02.579
Antropología e Historia, entran, ven la fuente así enorme que

520
00:43:02.599 --> 00:43:05.539
está ahí, giren y a espaldas de ustedes en la

521
00:43:05.599 --> 00:43:08.719
parte de arriba de la puerta está grabado en el mármol,

522
00:43:09.000 --> 00:43:12.079
ahí está todo el Códice Boturini o Tira de la Peregrinación,

523
00:43:13.000 --> 00:43:19.699
porque es fundamental, fundamental ese códice. entren ustedes a la

524
00:43:19.880 --> 00:43:23.460
Sala Mexica, den vuelta por la derecha y van a

525
00:43:23.579 --> 00:43:27.579
ver una réplica igual exacta del Códice Boturini. Ahí se

526
00:43:27.599 --> 00:43:32.980
está exhibiendo el Códice. El original, obviamente, está bajo resguardo

527
00:43:33.019 --> 00:43:35.969
de la biblioteca, de ahí mismo, del Museo Nacional de

528
00:43:35.989 --> 00:43:41.929
Antropología e Historia. El original se resguarda porque es obvio

529
00:43:42.070 --> 00:43:46.090
que se tiene que resguardar por el cuidado. Son materiales perecederos.

530
00:43:47.070 --> 00:43:49.550
Y se trata de que no sufra o que no

531
00:43:49.610 --> 00:43:54.340
tenga ningún daño. Y yo quiero platicarles algo así bien rapidito.

532
00:43:54.659 --> 00:43:58.039
Alguna ocasión, esto fue hace muchos años, amigos, muchos años,

533
00:43:59.059 --> 00:44:03.539
tomé un autobús, un autobús de transporte normal, pues, de

534
00:44:03.579 --> 00:44:06.699
los llamados chimicos. A lo mejor algunos se acuerdan ustedes

535
00:44:06.739 --> 00:44:11.309
de los llamados chimicos hacia Pantitlán. Estaba yo en Ciudad Neza,

536
00:44:11.329 --> 00:44:13.989
me moví hacia Pantitlán. Y de pronto,¿ cuál sería mi sorpresa?¿

537
00:44:14.050 --> 00:44:18.679
Cuál sería mi sorpresa? que en la parte donde se

538
00:44:18.760 --> 00:44:23.320
ponen luego como anuncios, todo el costado del camión por dentro,

539
00:44:24.739 --> 00:44:24.920
en la

540
00:44:24.980 --> 00:44:29.039
parte superior, estaba toda la tira de la peregrinación. O sea,

541
00:44:29.079 --> 00:44:31.780
el dueño de ese autobús, así todo a lo largo

542
00:44:31.820 --> 00:44:34.909
del autobús, pintó la tira de la peregrinación. No me

543
00:44:34.969 --> 00:44:40.309
atreví a preguntar, no nada, simplemente me pareció extraordinario que

544
00:44:40.389 --> 00:44:44.909
un autobús de transporte de pasajeros normal, un autobús normal,

545
00:44:45.590 --> 00:44:49.639
tuviera dentro la tira de la peregrinación. Dije, qué excelente detalle.¿

546
00:44:50.139 --> 00:44:53.869
Cuánta gente lo habremos visto y nos habremos sentido contentos

547
00:44:53.889 --> 00:44:57.429
de que ahí está nuestro pasado? En un autobús, ahí

548
00:44:57.469 --> 00:45:04.099
estaba nuestro pasado, ¿sí? Pero bueno, amigos,¿ por qué se

549
00:45:04.219 --> 00:45:09.099
piensa esto? Porque si ustedes notan, este códice no tiene color.

550
00:45:10.119 --> 00:45:16.489
No tiene colores. Solamente son las líneas negras, ¿sí? Entonces,

551
00:45:17.050 --> 00:45:22.690
lo que comentan nuestros historiadores y arqueólogos, etc., es que

552
00:45:22.809 --> 00:45:27.110
se estaba realizando la copia y por algún motivo el

553
00:45:27.269 --> 00:45:32.960
tranquilo no lo terminó. Entonces, primero hizo todo el trazo, ¿sí?

554
00:45:33.980 --> 00:45:36.599
O quizá él solamente iba a hacer el trazo y

555
00:45:36.659 --> 00:45:39.320
se lo iba a dar a otra persona que lo pintara.

556
00:45:40.119 --> 00:45:44.590
No sabemos, son especulaciones. pero es el único códice que

557
00:45:44.630 --> 00:45:47.929
está en negro. O sea, nada más las líneas. Los

558
00:45:47.989 --> 00:45:51.559
demás tienen colores. Que cada color no es porque, ah, mira,

559
00:45:51.619 --> 00:45:54.719
este se ve bonito, ya sea bonito contraste. No, cada

560
00:45:54.780 --> 00:45:59.059
color tiene un simbolismo, tiene un significado. El color rojo,

561
00:45:59.099 --> 00:46:05.260
el color azul, etcétera, tienen un significado. Entonces, es probable

562
00:46:05.969 --> 00:46:09.719
que el códice no fue terminado o la copia. Quizá

563
00:46:09.760 --> 00:46:15.719
el original sí estaba pintado, sí estaba coloreado, pero el

564
00:46:15.889 --> 00:46:21.070
clacuilo no terminó el trabajo, solamente hizo el trazo por

565
00:46:21.989 --> 00:46:26.269
alguna razón. Y así se quedó el códice, lo consigue

566
00:46:26.469 --> 00:46:30.260
Lorenzo Botturini, él lo registra en su colección de códices

567
00:46:30.280 --> 00:46:34.239
y posterior a eso, bueno, acuérdense que les platicamos que

568
00:46:34.280 --> 00:46:37.860
le recogen toda la colección y ahí literal la arrumbaron.

569
00:46:38.639 --> 00:46:42.639
en el Palacio Virreinal, ahí se arrumbó, y posteriormente, bueno,

570
00:46:42.840 --> 00:46:47.539
se empezó a esparcir los documentos que había reunido Botturini,

571
00:46:48.179 --> 00:46:53.969
pero se funda el Museo Nacional 1825 con Guadalupe Victoria, y

572
00:46:54.289 --> 00:46:58.269
se rescata este documento, y desde entonces está a resguardo

573
00:47:00.349 --> 00:47:02.719
de los respectivos gobiernos, hasta que se hace el Museo

574
00:47:02.739 --> 00:47:07.099
Nacional de Antropología e Historia, etc., Y ahí está resguardado

575
00:47:07.840 --> 00:47:14.369
este documento. Pero, amigos, no está completo. Si ustedes notan,

576
00:47:15.469 --> 00:47:21.329
la última página solamente tiene dos figuras con unas navajas

577
00:47:21.369 --> 00:47:27.889
de obsidiana. Entonces, no está completo. El Códice empieza a

578
00:47:27.929 --> 00:47:34.269
hablarnos del año de 1168.¿ Por qué es importante? porque es

579
00:47:34.309 --> 00:47:40.739
el año donde comienza la peregrinación de los aztecas, que

580
00:47:40.780 --> 00:47:45.840
así se llamaban en un inicio, aztecas, porque provenían de Aztlán.

581
00:47:46.480 --> 00:47:49.260
Ahí vemos lo que es el lugar mítico, este lugar

582
00:47:49.340 --> 00:47:55.239
mítico de las Garzas, de la isla de las Garzas.

583
00:47:56.579 --> 00:48:01.699
Vemos cómo Huitzilopochtli da la orden o habla Huitzilopochtli para

584
00:48:01.739 --> 00:48:06.929
que comience este peregrinar, vemos a cuatro personajes, entre ellos

585
00:48:07.010 --> 00:48:12.909
una mujer, lo vemos en la primera lámina, van a

586
00:48:12.969 --> 00:48:17.639
tener otra plática con Huitzilopochtli en una montaña que está torcida,

587
00:48:19.639 --> 00:48:24.340
y vamos a ver la ruta que ellos toman y

588
00:48:25.139 --> 00:48:30.989
termina en el año de 1303. Ahí termina la narración de

589
00:48:31.010 --> 00:48:38.179
la Tira de la Peregrinación. Entonces, esto es unos años

590
00:48:38.320 --> 00:48:47.840
antes de la fundación de la Ciudad de México, que sería 1324. Entonces, 19

591
00:48:45.599 --> 00:48:51.199
años antes, ahí termina. Entonces, los vemos cuando llegan a Chapultepec,

592
00:48:51.719 --> 00:48:56.210
cuando están en Culhuacán, cuando están en Azcapotzalco. O sea,

593
00:48:56.250 --> 00:48:59.010
los vemos en la Tira de la Peregrinación llegar pero

594
00:48:59.070 --> 00:49:02.809
de pronto se corta, les digo, la última lámina solamente

595
00:49:02.849 --> 00:49:08.309
aparecen dos guerreros con cuchillos de pedernal y ahí se corta.¿

596
00:49:09.289 --> 00:49:14.070
Qué pasó? No lo sabemos, no lo sabemos. Yo sí

597
00:49:14.150 --> 00:49:16.769
pienso que la tira era quizá más grande y no

598
00:49:16.840 --> 00:49:20.760
hubo tiempo de reproducirla toda, por eso se queda solamente

599
00:49:20.860 --> 00:49:25.139
con las líneas negras. Pero bueno, se conserva el Códice

600
00:49:25.179 --> 00:49:27.199
y les digo, ahí está grabado en el mármol del

601
00:49:27.260 --> 00:49:31.699
Museo Nacional de Antropología e Historia. Vemos, por ejemplo, cuando

602
00:49:31.840 --> 00:49:35.239
cambian de nombre en el Códice Boturini o Tira de

603
00:49:35.280 --> 00:49:41.320
la Pregnación, ahí vemos cuando cambian de nombre de Aztecas

604
00:49:41.599 --> 00:49:44.960
a Mexicas, que aquí vamos a entrar en un debate.

605
00:49:45.019 --> 00:49:46.840
Por eso les digo, no me quiero meter en problemas

606
00:49:46.940 --> 00:49:49.320
con ustedes, amigos, que yo sé que saben mucho de esto,

607
00:49:49.340 --> 00:49:53.440
no me quiero meter en problemas.¿ Por qué? Porque Meshi

608
00:49:53.940 --> 00:50:01.489
también es otra forma de mencionar a Huitzilopochtli. Entonces, hay

609
00:50:01.550 --> 00:50:05.510
una división entre varios pueblos que van juntos, todos forman

610
00:50:05.570 --> 00:50:10.360
un solo pueblo, pero ellos tienen como otros dioses como

611
00:50:10.440 --> 00:50:14.539
guías y a los que ya Huitzilopochtli les dice, ahora ustedes,

612
00:50:14.980 --> 00:50:17.840
o sea, todos eran de Aztlán, todos eran aztecas, pero

613
00:50:17.880 --> 00:50:21.719
ahora ustedes van a ser Meshis o Mexicas porque son

614
00:50:22.119 --> 00:50:26.090
los que están con Huitzilopochtli. Entonces, esto lo van a

615
00:50:26.150 --> 00:50:31.530
celebrar con un sacrificio humano. Amigos, aquí no hemos negado

616
00:50:32.389 --> 00:50:35.690
que haya habido sacrificios humanos. Lo que sí hemos dicho

617
00:50:36.190 --> 00:50:40.409
es que ni la forma ni la cantidad que dijo Cortés,

618
00:50:42.489 --> 00:50:47.869
eso es una mentira. Entonces, pero vemos una imagen de

619
00:50:47.889 --> 00:50:51.210
un sacrificio humano Y en ese momento ellos cambian de

620
00:50:51.309 --> 00:50:56.909
nombre de aztecas a mexicas. Y todo por Huichilo Postli,

621
00:50:57.250 --> 00:51:00.869
que siempre aparece con un rostro y el pico del colibrí.

622
00:51:02.170 --> 00:51:04.250
Como el caballero águila, pero en este caso es el

623
00:51:04.349 --> 00:51:09.949
pico del colibrí. Híjole, se nos va el tiempo, pero volando. Entonces, amigos,

624
00:51:10.389 --> 00:51:12.329
es la importancia de este código. Dice, qué bueno que

625
00:51:12.409 --> 00:51:15.429
está esta reproducción, que la podemos disfrutar en nuestro Museo

626
00:51:15.469 --> 00:51:22.280
Nacional de Antropología e Historia. Hay mucho todavía que platicar, ¿sí?

627
00:51:25.710 --> 00:51:30.630
El director, Baltasar Brito, hay varias conferencias del arqueólogo... No,

628
00:51:30.829 --> 00:51:32.769
es etnógrafo, si mal no recuerdo.

629
00:51:32.849 --> 00:51:34.510
Etnohistoriador.

630
00:51:34.570 --> 00:51:38.539
Etnohistoriador. Baltasar Brito, que es el director de la biblioteca.

631
00:51:38.559 --> 00:51:43.840
Y les digo, pues tenemos un acervo importante, muy, muy importante,

632
00:51:43.920 --> 00:51:47.119
de lo poco que se pudo salvar. Y pues cada

633
00:51:47.159 --> 00:51:50.909
vez vemos... que se le da más valor a estos

634
00:51:51.570 --> 00:51:58.610
viejos libros, a estos viejos documentos, y se sigue encontrando

635
00:51:58.710 --> 00:52:02.670
como el cuarto códice maya. Y bueno, ahora con la

636
00:52:02.710 --> 00:52:07.809
posibilidad de que regresen algunos de estos códices a México,

637
00:52:08.510 --> 00:52:15.699
porque amigos, al final, aunque hayan sido donados a otras

638
00:52:15.760 --> 00:52:22.280
instituciones mayas, pero originalmente fueron robados. No sabemos quién, pero

639
00:52:22.340 --> 00:52:28.400
fueron robados. Y si no fue así, como se piensa,

640
00:52:28.559 --> 00:52:30.460
este se lo regalaron a Cortés y Cortés se lo

641
00:52:30.480 --> 00:52:35.920
regaló a Carlos V, pues haríamos esa petición del regreso,

642
00:52:36.119 --> 00:52:42.570
no solo a México, a Perú, a Egipto, a tantas

643
00:52:42.650 --> 00:52:46.809
culturas que han sido saqueadas, su patrimonio ha sido saqueado

644
00:52:47.800 --> 00:52:51.320
su patrimonio histórico y cultural, y que yo creo que

645
00:52:51.920 --> 00:52:55.550
sí se debiera de hacer un movimiento en grande y

646
00:52:55.730 --> 00:52:59.789
con toda seriedad para que este patrimonio regrese. Yo por

647
00:52:59.809 --> 00:53:05.610
eso les platicaba la semana pasada que nuestro Museo Nacional

648
00:53:05.650 --> 00:53:10.690
de las Culturas tiene muchos objetos que nos han sido

649
00:53:10.949 --> 00:53:18.789
obsequiados oficialmente o intercambiados Porque si nosotros tenemos 50 imágenes de Tlaloc, bueno,

650
00:53:18.849 --> 00:53:21.630
pues no pasa nada si nosotros intercambiamos una imagen de

651
00:53:21.730 --> 00:53:25.030
Tlaloc por una imagen de Osiris, por ejemplo, para nuestro

652
00:53:25.070 --> 00:53:32.420
Museo de las Culturas. Y no perdemos un acervo. Pero

653
00:53:32.440 --> 00:53:35.840
en el caso de los códices, amigos, pues si tuviéramos 10

654
00:53:35.739 --> 00:53:38.340
millones de volúmenes de códices, pues dices, bueno, uno que

655
00:53:38.380 --> 00:53:41.789
se lo queden, pero... Son unos cuantos, amigos. Son unos

656
00:53:41.929 --> 00:53:45.739
cuantos centenares, muchos de ellos dañados, muchos de ellos fraccionados.

657
00:53:45.760 --> 00:53:49.619
Son tan pocos los que quedan, amigos, que bien merecen

658
00:53:49.699 --> 00:53:54.800
estar donde pertenecen. Y no hablo solo por México, hablo

659
00:53:55.440 --> 00:54:00.219
por muchos, o sea, muchos países, inclusive Estados Unidos, sus

660
00:54:00.460 --> 00:54:04.940
pueblos originarios, muchos de sus símbolos están fuera, están fuera

661
00:54:04.960 --> 00:54:14.070
de Estados Unidos. de los grupos Apaches, de los grupos Shooks, etc.

662
00:54:14.650 --> 00:54:21.150
Muchos de esos objetos adornan vitrinas, adornan bibliotecas, que son

663
00:54:21.329 --> 00:54:25.929
objetos para ellos muy representativos de las culturas americanas. En fin,

664
00:54:26.250 --> 00:54:30.360
podríamos extendernos aquí. Pero bueno, ya me puse yo de

665
00:54:31.510 --> 00:54:35.139
político aquí, ¿verdad? De grillo. Pero bueno, pues eso sería

666
00:54:35.179 --> 00:54:36.159
todo por el momento, licencias.

667
00:54:37.659 --> 00:54:44.880
Muchas gracias, profesor. En cuanto al Códice de Boturini o

668
00:54:45.019 --> 00:54:48.800
Tira de la Peregrinación, no sé si comentó, creo que no,

669
00:54:49.239 --> 00:54:56.760
que William Bullock lo pide prestado en 1823 para una exposición

670
00:54:56.780 --> 00:55:01.829
en Londres y ya no lo quería regresar.

671
00:55:02.110 --> 00:55:02.530
Exacto

672
00:55:02.989 --> 00:55:12.619
Entonces, bueno. Eso, bueno, regresa en 1825 el Códice Boturini. Y

673
00:55:13.599 --> 00:55:16.380
una de las cosas también que quería comentar, que, bueno,

674
00:55:16.460 --> 00:55:22.519
eso me encantó conocer del Códice Borbónico, amigos, de que

675
00:55:22.909 --> 00:55:30.369
ahí aparece una imagen de dioses, bueno, de una pareja

676
00:55:30.389 --> 00:55:36.900
que son los dioses creadores. del calendario, es la pareja primigenia,

677
00:55:36.920 --> 00:55:45.429
y se llama Oxomoco y Cipaltonal. Entonces, eso se me hizo... Bueno,

678
00:55:45.489 --> 00:55:48.590
yo nunca lo había escuchado, ya tiene rato que tengo

679
00:55:48.650 --> 00:55:51.730
esta información, que se la había comentado al profesor, pero

680
00:55:52.369 --> 00:55:57.619
ahorita se le pasó comentarla. Pero sí, este... No sé

681
00:55:57.639 --> 00:55:59.469
si alguno de ustedes, a lo mejor sí ya lo

682
00:55:59.510 --> 00:56:02.630
había escuchado, pero se me hizo muy interesante y quería

683
00:56:02.730 --> 00:56:05.969
compartirlo con todos ustedes. Profesor.

684
00:56:05.989 --> 00:56:08.690
Bueno, primero hacer una aclaración a la licenciada Doris. Aquí

685
00:56:08.750 --> 00:56:10.809
públicamente no, no se me pasó. La verdad es que

686
00:56:10.849 --> 00:56:13.780
usted ha aprendido mucho de códices y ese dato yo

687
00:56:13.800 --> 00:56:16.039
no lo conocía. El de Bullock, sí, aquí lo tenía,

688
00:56:16.059 --> 00:56:18.360
ese sí se me pasó. El de Bullock, pero lo

689
00:56:18.420 --> 00:56:21.340
demás no, yo lo desconocía, licenciada. Y es que la verdad,

690
00:56:21.380 --> 00:56:25.920
la licenciada, se ha metido tanto al tema de los códices. Bueno,

691
00:56:26.000 --> 00:56:29.260
cuando nos vemos Igual me dice, es que encontré esto

692
00:56:29.300 --> 00:56:32.849
Y esto está fabuloso Y bueno, aquí está la muestra

693
00:56:34.070 --> 00:56:36.550
De que, pues sí, no se me pasó No lo sabía,

694
00:56:36.849 --> 00:56:37.789
usted es la que lo sabe

695
00:56:38.730 --> 00:56:43.489
Bueno Y nos queda de ver, profesor Lo del Códice

696
00:56:43.570 --> 00:56:46.550
Vadiano Nos dijo la semana pasada Que iba a hablar

697
00:56:47.050 --> 00:56:48.699
este día Pero yo creo que lo va a hacer

698
00:56:49.030 --> 00:56:49.920
la próxima semana

699
00:56:50.059 --> 00:56:52.000
El de la Cruz Vadiano, claro

700
00:56:52.380 --> 00:56:56.409
Y amigos, antes de retirarnos comentábamos que el día de

701
00:56:56.489 --> 00:57:01.309
hoy es 5 de mayo, la batalla de Puebla. No sé

702
00:57:01.429 --> 00:57:03.630
si tenga algo que decir el profesor.

703
00:57:05.219 --> 00:57:08.019
Sí, sí, sí, sí, sí. Sí iba yo a comentar

704
00:57:08.039 --> 00:57:09.599
un poquito más, pero ya se nos va el tiempo

705
00:57:10.820 --> 00:57:12.739
sobre la batalla de Puebla. Amigos, 164 años hace ya de

706
00:57:12.840 --> 00:57:22.969
esta batalla. A ver... Sucede esto, lo comento rápido, déjame

707
00:57:23.010 --> 00:57:26.000
dos minutos, lo comento rápido. Amigos, ya lo he dicho

708
00:57:26.019 --> 00:57:28.320
en otras ocasiones, no sé por qué tenemos esa costumbre,

709
00:57:28.400 --> 00:57:32.260
no todos, pero algunas personitas tienen esa costumbre de que

710
00:57:32.340 --> 00:57:37.199
todo mérito que tenga un mexicano inmediatamente lo devaluamos, inmediatamente

711
00:57:37.280 --> 00:57:43.449
lo devaluamos. Entonces me tocó escuchar, me tocó escuchar que

712
00:57:44.070 --> 00:57:47.550
esa batalla del 5 de mayo se había ganado gracias a

713
00:57:47.710 --> 00:57:52.159
la lluvia que había caído en Puebla, y que impidió

714
00:57:52.239 --> 00:57:56.110
que los franceses avanzaran. Sí estuve buscando y sí encontré

715
00:57:56.150 --> 00:57:58.610
que una nube se puso arriba del ejército francés, pero

716
00:57:58.670 --> 00:58:00.630
todo lo demás no había nube, nada más les cayó

717
00:58:00.650 --> 00:58:03.449
a ellos la lluvia. Obvio no, la lluvia fue aparejo,

718
00:58:03.489 --> 00:58:06.909
la pólvora se les mojó a los dos ejércitos. O sea,

719
00:58:06.969 --> 00:58:10.590
eso cambió el rumbo de la batalla, o sea, fue

720
00:58:10.610 --> 00:58:14.440
otro tipo de batalla, sí, pero vamos,¿ que en Francia

721
00:58:14.519 --> 00:58:17.960
no llueve? O sea, o se quedaron con el estigma...

722
00:58:18.539 --> 00:58:21.539
después de 50 años, porque Francia, la última batalla que perdió

723
00:58:21.599 --> 00:58:26.719
fue Waterloo, y la perdió después de un aguacero, literal,

724
00:58:27.030 --> 00:58:29.829
buscan en la historia, y la perdió después de un

725
00:58:29.869 --> 00:58:35.289
aguacero terrible, pierde el ejército francés. Entonces, en 50 años no

726
00:58:35.309 --> 00:58:40.820
aprendieron a pelear bajo un aguacero, caray. Otra cosa que

727
00:58:41.099 --> 00:58:44.630
llegué yo a escuchar, y no tiene mucho, que dice,

728
00:58:44.909 --> 00:58:47.489
es que México celebra el 5 de mayo porque no tiene

729
00:58:47.550 --> 00:58:53.889
más batallas, es prácticamente la única. No, y no quise discutir,

730
00:58:54.630 --> 00:58:58.750
pero solamente en 1866, un año antes de que terminara la intervención,

731
00:58:59.110 --> 00:59:05.300
se ganaron más de 40 batallas. Más de 40 batallas ganó, no

732
00:59:05.340 --> 00:59:12.019
podemos decir el ejército mexicano, el ejército del Pacífico con Corona,

733
00:59:12.099 --> 00:59:16.210
el ejército del Noreste con Mariano Escobedo, desde la batalla

734
00:59:16.250 --> 00:59:19.429
de Santa Gertrudis, se les derrotó en Mazatlán, se les

735
00:59:19.469 --> 00:59:24.780
derrotó en Chiapas, se les derrotó en Michoacán, más de 40

736
00:59:24.199 --> 00:59:27.280
batallas se le ganaron a los franceses. No estoy con

737
00:59:27.320 --> 00:59:30.800
esto de valorando al francés, sino enalteciendo al soldado mexicano,

738
00:59:32.239 --> 00:59:35.130
que se comportó a la altura, que no cedieron, y

739
00:59:35.670 --> 00:59:38.190
como lo hemos dicho otras ocasiones, el ejército francés era

740
00:59:38.250 --> 00:59:40.980
dueño nada más del suelo que pisaba. porque el demás

741
00:59:41.039 --> 00:59:47.039
territorio era propiedad de los mexicanos y los mexicanos defendieron. Bueno,

742
00:59:47.099 --> 00:59:49.239
no podemos decir a capa y espada, porque no saben

743
00:59:49.260 --> 00:59:56.480
capa ni espada, pero a machetazos defendieron la soberanía nacional. Entonces,

744
00:59:56.840 --> 01:00:02.260
vaya este mérito. No devaloremos, amigos, no devaloremos, porque se

745
01:00:02.300 --> 01:00:06.320
nos hace muy fácil agarrar y encontrar un pretexto para...

746
01:00:07.219 --> 01:00:10.420
para humillarnos como mexicanos, es decir, los mexicanos no podemos,

747
01:00:10.579 --> 01:00:15.639
claro que podemos, claro, y estuvimos platicando ahora en Puebla

748
01:00:16.219 --> 01:00:19.679
con algunos amigos, platicamos en la banquetera de lo que

749
01:00:19.739 --> 01:00:23.110
fue el sitio de Puebla, que yo les decía, yo

750
01:00:23.150 --> 01:00:27.670
no le quito un solo milímetro de mérito al general Zaragoza,

751
01:00:28.070 --> 01:00:31.849
no le quito para nada el mérito, pero el 5 de

752
01:00:31.889 --> 01:00:34.949
mayo es un solo día y se derrotó al ejército francés,

753
01:00:35.610 --> 01:00:40.840
Al año siguiente fueron 62 días. O sea, 61 días que no

754
01:00:40.960 --> 01:00:44.420
pudo entrar el ejército francés. Y en el día 62 entró

755
01:00:44.500 --> 01:00:47.039
porque ya no había armas y ya no había polvo

756
01:00:47.059 --> 01:00:52.389
y no había comida. Pero fueron 62 días que fueron 62 5 de mayo.¿

757
01:00:52.409 --> 01:00:56.690
Y cómo se defendió?¿ Cómo se defendió el ejército mexicano?¿

758
01:00:56.710 --> 01:00:59.730
Y cómo se defendió Puebla? Tan es así, amigos. Tan

759
01:00:59.769 --> 01:01:05.880
es así. Que sabemos... que Francia en 1870 va a pelear

760
01:01:06.260 --> 01:01:11.380
contra Prusia y se van a dar varias ciudades sitiadas

761
01:01:12.239 --> 01:01:16.969
por los prusianos. Ahí va a perder Lorenzés, va a

762
01:01:17.050 --> 01:01:20.070
perder Foray, van a perder muchos que estuvieron aquí, ahí

763
01:01:20.110 --> 01:01:25.110
van a perder. Y la crítica fue de que cómo

764
01:01:25.150 --> 01:01:28.929
es posible que no hayan aprendido de Puebla. Fíjense, estábamos

765
01:01:28.989 --> 01:01:34.900
en la guerra franco-prusiana en 1870. Y el comentario, la crítica

766
01:01:34.960 --> 01:01:38.199
fue que no aprendieron cómo se debe defender una ciudad,

767
01:01:39.440 --> 01:01:44.300
no aprendieron de Puebla. O sea, el sitio de Puebla

768
01:01:44.420 --> 01:01:52.869
trascendió hasta Europa como un ejemplo para sostener un sitio

769
01:01:52.969 --> 01:01:57.320
para poderse defender. pero yo escucho de pronto con nacionales

770
01:01:57.380 --> 01:01:59.980
que dicen, ay, sí se ganó, pero el año que entra,

771
01:02:00.159 --> 01:02:03.610
el año siguiente nos pasaron por encima. No, fíjate que

772
01:02:03.650 --> 01:02:07.510
no nos pasaron por encima. Ah, cómo les costó trabajo

773
01:02:07.530 --> 01:02:11.469
y si no llegaron, o sea, si se tuvieron que rendir,

774
01:02:11.949 --> 01:02:16.820
fue por hambre y porque ya no había armas. Entonces, amigos,

775
01:02:17.500 --> 01:02:20.320
es un mérito bien grande, es algo que tenemos que recordar,

776
01:02:20.699 --> 01:02:23.639
que tenemos que tener presente. Y yo hubiera querido hablar

777
01:02:23.679 --> 01:02:25.199
un poquito más, ya me pasé de tiempo, nos van

778
01:02:25.239 --> 01:02:28.500
a cobrar, licenciada, hablar un poquito más de la batalla,

779
01:02:28.559 --> 01:02:31.719
pero bueno, me emocioné con lo de los codices. Pero bueno,

780
01:02:31.780 --> 01:02:32.219
aquí estamos.

781
01:02:33.119 --> 01:02:38.530
Sí, muchas gracias. Y amigos, si quieren seguir escuchando sobre

782
01:02:39.489 --> 01:02:45.429
la batalla de Puebla, sobre el sitio también, pueden escuchar

783
01:02:45.449 --> 01:02:49.550
el programa de Imagen en Directo con Oscar Lozano, y

784
01:02:50.489 --> 01:02:54.489
es en Imagen Radio. Y ahí el profesor todavía va

785
01:02:54.510 --> 01:02:58.750
a estar hablando de este tema. Creo que es a

786
01:02:58.829 --> 01:03:01.210
las 8 de la noche. Sí, a las 8 de la noche.

787
01:03:01.230 --> 01:03:05.909
Lo pueden escuchar. Y pues ya nos vamos. Nos vamos.

788
01:03:05.929 --> 01:03:09.650
Que estén muy bien. Cuídense mucho. Un fuerte abrazo para todos.

789
01:03:09.730 --> 01:03:12.210
Los esperamos por acá el próximo lunes. Ya saben, a

790
01:03:12.269 --> 01:03:16.409
las 10 de la noche. Y en el recalentado en Spotify.

791
01:03:17.269 --> 01:03:18.710
Que tengan buen descanso, amigos.

792
01:03:18.789 --> 01:03:19.199
Un abrazo

793
01:03:19.469 --> 01:03:19.869
Hasta luego.

794
01:03:23.199 --> 01:03:29.260
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Os esperamos

795
01:03:29.360 --> 01:03:33.300
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.