April 27, 2026

Códices mexicanos V

Códices mexicanos V
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La travesía del Códice Tonalámatl Aubin, ¿cómo fue que llegó a Francia y ahora se encuentra en nuestro país? Conoce quién lo rescató.
WEBVTT

1
00:00:04.129 --> 00:00:07.759
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Urus Radio. Una estación

2
00:00:07.780 --> 00:00:34.590
para compartir. Urus Radio. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos

3
00:00:34.789 --> 00:00:40.229
de Uros Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo en vivo

4
00:00:40.259 --> 00:00:44.299
su programa de la verdadera historia de México. Los saludo,

5
00:00:44.320 --> 00:00:48.840
soy Doris. También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza,

6
00:00:49.359 --> 00:00:53.600
que es quien nos habla de nuestro México. Profesor,¿ cómo está?

7
00:00:53.640 --> 00:00:54.340
Buenas noches.

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00:00:54.840 --> 00:00:59.640
Licenciada, con mucho calor. Mucho, mucho calor. Buenas noches. Buenas

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00:00:59.659 --> 00:01:02.240
noches a todos nuestros amigos de Urus Radio. Pues por

10
00:01:02.259 --> 00:01:06.159
aquí estamos con todo este calor. Aquí estamos en cabina

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00:01:06.260 --> 00:01:07.200
como todos los lunes. Sí,

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00:01:07.219 --> 00:01:12.069
está haciendo muchísimo calor, así que hay que hidratarse, profesor.

13
00:01:12.930 --> 00:01:16.730
Y nos espera mucho calor en Veracruz.

14
00:01:17.750 --> 00:01:21.329
Así es, así es. Por allá estaremos el próximo sábado, ¿verdad, licenciada?

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00:01:21.489 --> 00:01:26.909
Sí, el próximo sábado, profesor. a las 10 de la mañana

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00:01:27.030 --> 00:01:30.969
por allá estaremos en el Auditorio Municipal de San Rafael

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00:01:31.010 --> 00:01:31.650
Veracruz

18
00:01:32.469 --> 00:01:36.159
Sí, invitados por el Consulado General de Francia en México

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00:01:36.180 --> 00:01:46.099
vamos a dar una plática muy interesante sobre estas relaciones

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00:01:46.120 --> 00:01:50.069
entre México y Francia que fue de los primeros países

21
00:01:50.150 --> 00:01:56.530
que reconoció nuestra independencia Y bueno, hay temas de veras

22
00:01:56.609 --> 00:02:00.329
que yo me he asombrado de todo lo que hemos encontrado,

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00:02:00.390 --> 00:02:04.400
algún material que ya teníamos, pero hemos encontrado cosas nuevas,

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00:02:04.859 --> 00:02:09.099
muy interesantes, de veras muy, muy interesantes, que platicaremos ahí

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00:02:09.139 --> 00:02:12.180
en San Rafael, 10 de la mañana, ¿verdad? Ahí en el

26
00:02:12.240 --> 00:02:16.840
Auditorio Municipal de San Rafael. Y bueno, nuestros amigos que

27
00:02:16.870 --> 00:02:19.990
vayan para allá después de la conferencia, pues ir a

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00:02:20.069 --> 00:02:22.449
la playa, está a cinco minutos la playa, ahí Barra

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00:02:22.490 --> 00:02:27.159
de Nautla, Pues ir a comer mariscos. Son riquísimos y

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00:02:27.680 --> 00:02:31.909
frescos por completo. Con este calorcito, un cóctel de camarones.

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00:02:31.969 --> 00:02:32.330
Así que

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00:02:32.370 --> 00:02:35.030
rico, profesor. Bien fresquecitos

33
00:02:35.349 --> 00:02:38.330
Perfecto. Entonces ahí estaremos el próximo sábado, amigos.

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00:02:38.669 --> 00:02:38.810
Ahí

35
00:02:38.889 --> 00:02:39.289
nos vemos.

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00:02:39.310 --> 00:02:42.590
Y antes de que se nos pase decir la fecha,

37
00:02:42.650 --> 00:02:51.300
estamos a 27 de abril de 2026, amigos. Este día seguimos con

38
00:02:51.360 --> 00:02:56.520
la serie de códices mexicanos, ya sería el episodio número 5.

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00:02:57.259 --> 00:02:58.860
Así es, licenciada, así es.

40
00:02:58.919 --> 00:03:00.379
Pues adelante.

41
00:03:01.060 --> 00:03:06.139
Pues solamente agregar así muy rápido, licenciada, agradecer a la

42
00:03:06.180 --> 00:03:10.780
Asociación Nacional de Locutores de Radio, que recién nos invitaron,

43
00:03:10.840 --> 00:03:15.090
nos hicieron una entrevista, que la próxima semana ya estará

44
00:03:16.210 --> 00:03:18.389
en la página de Facebook, ¿verdad?

45
00:03:19.210 --> 00:03:19.889
De YouTube.

46
00:03:20.310 --> 00:03:22.879
En la página de YouTube, perdón. En la página de

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00:03:22.939 --> 00:03:27.620
YouTube de la Asociación de Locutores. Gracias a Efraín

48
00:03:28.280 --> 00:03:30.680
Acosta.

49
00:03:30.699 --> 00:03:34.599
Sí, muchas gracias. Y a Iván Cortés

50
00:03:35.930 --> 00:03:38.810
Muchas gracias por la invitación. Ahí estuvimos, la verdad es

51
00:03:38.849 --> 00:03:42.229
que Fue una entrevista que yo no me esperaba, nada técnica,

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00:03:42.330 --> 00:03:45.169
fue una plática, y bueno, pues a ver si no

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00:03:45.229 --> 00:03:47.490
me fui de la lengua, porque ahí sí como que

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00:03:48.710 --> 00:03:49.469
salió todo. Y

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00:03:49.810 --> 00:03:53.229
no había mordaza. Y no había mordaza. Bueno, tampoco aquí, ¿eh?

56
00:03:53.789 --> 00:03:57.990
Sí, no había mordaza, y bueno, estaba interesante la entrevista,

57
00:03:58.009 --> 00:04:01.689
y pues les agradecemos mucho a la Asociación de Locutores.

58
00:04:02.650 --> 00:04:06.469
Sí, así es. Pues ya les diremos para que ustedes

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00:04:06.590 --> 00:04:11.990
vean el capítulo, el episodio o el programa de Efraín

60
00:04:12.050 --> 00:04:15.090
Acosta y pues van a conocer un poquito más de

61
00:04:15.150 --> 00:04:15.909
nosotros también.

62
00:04:17.110 --> 00:04:19.910
Sí, sí van a conocer un poco más de nosotros,

63
00:04:19.949 --> 00:04:23.149
yo lo sé. Pues usted me dice, licenciada.

64
00:04:23.389 --> 00:04:24.910
Adelante, profesor, por favor.

65
00:04:25.360 --> 00:04:30.819
Amigos, a ver, antes de iniciar, yo quisiera, no reclamo,

66
00:04:31.319 --> 00:04:39.290
mucho menos. Yo quisiera repetir esta parte. Miren, el estar

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00:04:39.329 --> 00:04:44.189
hablando de los códices, yo sé que son documentos importantísimos.

68
00:04:44.649 --> 00:04:49.069
O sea, es nuestra historia previa a la conquista y

69
00:04:50.529 --> 00:04:55.680
un poquito después de la conquista. Y sabemos que nuestras

70
00:04:55.750 --> 00:05:02.449
culturas antiguas, caray, son admirables. Tenemos códices que son históricos,

71
00:05:02.470 --> 00:05:08.449
o sea, narran la historia. Tenemos códices genealógicos, pero también

72
00:05:08.529 --> 00:05:16.160
tenemos códices religiosos. Y bueno, viene una serie de rituales,

73
00:05:16.240 --> 00:05:18.680
una serie de... Bueno, ahorita vamos a platicar un poquito

74
00:05:18.699 --> 00:05:22.079
más de ello. Que están plasmados en los códices y

75
00:05:22.959 --> 00:05:27.069
que lograron salvarse. Los pocos que se salvaron, bueno, pues

76
00:05:27.110 --> 00:05:33.560
ahí está plasmado. Entonces se dan interpretaciones. Amigos, yo lo

77
00:05:33.620 --> 00:05:38.160
acepto con... Pues sí, creo que tengo que aceptarlo. No

78
00:05:38.240 --> 00:05:44.410
es mi especialidad la traducción de los códices. Entiendo muy poquito.¿

79
00:05:45.189 --> 00:05:48.810
Qué les gusta, amigos? Un 5% lo que es el códice.

80
00:05:49.689 --> 00:05:55.810
Lo entiendo. Pero ya para profundizar en el tema... De

81
00:05:55.870 --> 00:05:59.389
los mismos, pues no podríamos hacerlo. Creo yo que sería,

82
00:06:00.269 --> 00:06:04.069
de mi parte, sería irresponsable el que yo quisiera dar

83
00:06:04.230 --> 00:06:08.250
interpretaciones de los códices. Sería muy irresponsable de mi parte,

84
00:06:08.310 --> 00:06:12.990
porque no tengo el conocimiento. Entonces, yo sé que nos

85
00:06:13.029 --> 00:06:18.310
han pedido, bueno, explíquenos los códices, los simbolismos y todo esto.

86
00:06:19.379 --> 00:06:23.360
Les digo, no, sería muy irresponsable. Pero qué bueno que

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00:06:23.399 --> 00:06:28.089
ustedes estén interesados. Hay mucho material por internet, hay muchas

88
00:06:28.170 --> 00:06:36.810
conferencias de especialistas, de filólogos, lingüistas, muchos de ellos del

89
00:06:36.870 --> 00:06:41.819
Instituto Nacional de Antropología e Historia, que la verdad, mis respetos.¿

90
00:06:42.199 --> 00:06:48.829
Cómo conocen de los códices? Mis respetos. Entonces, Sí, nosotros

91
00:06:48.850 --> 00:06:51.009
la parte que estamos platicando es la parte de la

92
00:06:51.069 --> 00:06:54.870
historia de los códices, no el contenido como tal del códice.

93
00:06:55.470 --> 00:06:58.529
Sí haremos alguna mención de un contenido así como muy general,

94
00:06:59.310 --> 00:07:02.189
pero platicamos la historia de los códices. Sí, tenemos unas

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00:07:02.250 --> 00:07:03.560
historias muy buenas. Sí,

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00:07:03.829 --> 00:07:04.939
muy

97
00:07:04.980 --> 00:07:09.959
buenas, muy, muy buenas. Entonces, sí, ofrezco una disculpa y

98
00:07:10.180 --> 00:07:12.920
doy esa explicación y reconozco, no es mi especialidad, no

99
00:07:13.000 --> 00:07:21.480
quiero ir a cometer errores. Pero bueno, amigos, Los códices

100
00:07:21.560 --> 00:07:28.889
en México se dividen así rápidamente en cuatro. Yo dividiría

101
00:07:28.990 --> 00:07:31.389
como en cinco, pero ahorita lo voy a explicar. Esa

102
00:07:31.410 --> 00:07:35.089
es una apreciación personal. Los códices mayas, de los cuales

103
00:07:35.129 --> 00:07:41.139
ya hablamos. Los códices mixtecos, que también ya mencionamos, aunque

104
00:07:41.180 --> 00:07:45.139
todavía mencionaremos un poco más de ellos bajo otra temática.

105
00:07:45.899 --> 00:07:50.819
Los códices mexicas, hablaremos un poquito de estos códices, porque

106
00:07:50.860 --> 00:07:53.209
hay mucho que hablar de ellos, hoy hablaremos un poco,

107
00:07:54.329 --> 00:07:58.389
y que no olvidemos que fueron catalogados quizá un tanto

108
00:07:58.449 --> 00:08:06.089
arbitrariamente como códices mexicas, pero debieran ser códices nahuas, porque

109
00:08:06.610 --> 00:08:10.720
hay algunos que sí son mexicas, hay otros que son tlaxcaltecas,

110
00:08:11.199 --> 00:08:15.550
hay otros que son cholultecas, O sea, tienen diferentes orígenes

111
00:08:16.529 --> 00:08:21.610
como pueblo. Y al decir México, pensamos que los códices tlaxcaltecas,

112
00:08:22.110 --> 00:08:26.029
pues no, si no se llevaban bien entre ellos. Entonces,

113
00:08:26.670 --> 00:08:32.629
quizá mejor los definiríamos como códices nahuas, y que compartían

114
00:08:33.090 --> 00:08:39.529
una mitología prácticamente similar, casi similar. Y tenemos los códices

115
00:08:39.590 --> 00:08:44.750
del grupo Borgia, que ya explicaremos en qué consiste. Y aparte,

116
00:08:45.210 --> 00:08:48.990
al hablar de los códices, casi siempre hemos mencionado ahorita

117
00:08:49.690 --> 00:08:54.309
los códices tipo biombo. Esto es como un acordeón, piel

118
00:08:54.350 --> 00:08:59.789
de venado o en amate, y que se iban doblando

119
00:09:00.429 --> 00:09:05.649
estos códices. Pero también tenemos lienzos, y tenemos lienzos, caray,

120
00:09:05.809 --> 00:09:11.009
que son fundamentales en nuestra historia. Entonces tenemos el lienzo

121
00:09:11.049 --> 00:09:15.509
de Michoacán, tenemos el lienzo de Tlaxcala, tenemos varios lienzos

122
00:09:15.629 --> 00:09:18.250
de los cuales vamos a hablar, que es, digamos, otra

123
00:09:18.370 --> 00:09:21.830
técnica de códice. La pintura es similar, pero es otra técnica.

124
00:09:21.889 --> 00:09:28.000
No son biombos, sino son lienzos, pedazos grandes, grandes de tela. Entonces,

125
00:09:28.259 --> 00:09:33.100
de todo esto vamos a ir explicando un poquito. Y bueno,

126
00:09:33.299 --> 00:09:40.009
lo que les decía, tenemos códices prehispánicos, Tenemos códices coloniales tempranos.

127
00:09:41.769 --> 00:09:46.789
Esto es ya hechos en la colonia, pero hechos directamente

128
00:09:46.970 --> 00:09:51.629
por los sobrevivientes de la conquista. Esto se hicieron en

129
00:09:51.669 --> 00:09:56.080
los primeros años posteriores a la conquista. Entonces eran clacuilos

130
00:09:57.250 --> 00:10:03.059
los que realizaban estos códices, pero son coloniales tempranos. Ya

131
00:10:03.360 --> 00:10:09.259
de pronto desaparecen los tlacuilos, fallecen y se siguieron haciendo códices.

132
00:10:10.039 --> 00:10:16.120
Siglo XVII, inclusive tenemos códices del siglo XVII, del siglo XVIII,

133
00:10:16.610 --> 00:10:21.490
con las técnicas prehispánicas, pero son códices ya más adelantados

134
00:10:21.549 --> 00:10:25.950
que se les conoce como códices coloniales. Entonces tenemos esta división,

135
00:10:26.029 --> 00:10:31.570
vamos a tener cuidado, códices prehispánicos, códices coloniales tempranos y

136
00:10:32.289 --> 00:10:41.840
códices coloniales así en general. Entonces, amigos, platiquemos de algunos

137
00:10:41.889 --> 00:10:48.340
de estos códices que son importantes, muy, muy importantes. Lo

138
00:10:48.399 --> 00:10:52.120
que sí es claro es que la gran mayoría de

139
00:10:52.159 --> 00:10:59.960
nuestros códices prehispánicos se encuentran fuera de México. Están en Italia, Austria, Francia,

140
00:10:59.980 --> 00:11:05.720
Inglaterra y España. En estos cinco países se encuentran. Y bueno, obvio,

141
00:11:05.799 --> 00:11:09.840
en nuestra biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia.

142
00:11:09.919 --> 00:11:15.450
Pero fuera de México, pues están en Europa. Hay algunos códices, sí,

143
00:11:15.679 --> 00:11:22.210
en Estados Unidos también. Pero estos son ya coloniales, estos códices.

144
00:11:23.149 --> 00:11:31.110
Y bueno... Hablar de... sería reiterar, pero yo creo que

145
00:11:31.169 --> 00:11:35.929
vale la pena. Amigos, hay códices que son históricos, que

146
00:11:36.129 --> 00:11:39.580
nos van platicando. Por ejemplo, hablaremos de la Tierra de

147
00:11:39.620 --> 00:11:44.240
la Peregrinación o Códice Boturini. A lo mejor si hacemos

148
00:11:44.419 --> 00:11:47.759
como un pequeño alto por la trascendencia de la información

149
00:11:47.820 --> 00:11:53.519
del mismo. Entonces nos platican historias, nos platican, nos hablan

150
00:11:53.580 --> 00:11:59.059
de personajes, ¿sí?, Y lo que llama la atención, decíamos

151
00:11:59.120 --> 00:12:02.500
de Bernal Díaz del Castillo, que él menciona que el

152
00:12:02.580 --> 00:12:06.960
mismo Moctezuma, él mismo Moctezuma, en la casa de Moctezuma

153
00:12:06.980 --> 00:12:13.250
o palacio de Moctezuma, él tenía un cuarto dedicado solamente

154
00:12:13.269 --> 00:12:18.789
a guardar los libros. Esto es una biblioteca, pero biblioteca

155
00:12:18.850 --> 00:12:23.840
viene de biblos, es un latinismo,¿ Cómo se llamaban en

156
00:12:23.899 --> 00:12:30.639
ese tiempo los códices? Se llamaban amosclis. Era el nombre

157
00:12:30.710 --> 00:12:37.409
de los códices, amosclis. Y, por lo tanto, unimos el

158
00:12:37.649 --> 00:12:44.110
náhuatl y llamamos amoshcali. Cali es casa. Entonces, los amoshcali

159
00:12:44.470 --> 00:12:49.539
eran las bibliotecas. O sea, en sí lo que teníamos

160
00:12:49.620 --> 00:12:55.019
que sumar era un amoshcali, ahí en su palacio. Aunque

161
00:12:55.299 --> 00:12:59.480
entendemos que la gran cantidad de material que se tenía

162
00:12:59.519 --> 00:13:04.519
ahí no era tanto el material histórico, sino la cuestión

163
00:13:04.539 --> 00:13:07.620
de tributos, de llevar un orden, de llevar un control

164
00:13:08.679 --> 00:13:16.049
sobre los pueblos que se gobernaban. Pero sí contábamos con

165
00:13:16.409 --> 00:13:21.850
Amoshkalis en otras regiones, sobre todo en Texcoco. Sí existían

166
00:13:21.909 --> 00:13:26.809
las bibliotecas, amigos. No se llamaban bibliotecas porque no guardaban biblos,

167
00:13:27.049 --> 00:13:34.960
no guardaban libros. Guardaban amoshclis. Entonces eran los amoshcalis.¿ Por

168
00:13:35.000 --> 00:13:38.500
qué lo estoy subrayando, amigos? Porque vean lo que va

169
00:13:38.519 --> 00:13:45.460
a pasar después. Porque de pronto se juzga a nuestros

170
00:13:45.519 --> 00:13:52.090
antepasados como gente ignorante. Bueno, que me digan por favor

171
00:13:52.429 --> 00:14:01.000
cuántas culturas antiguas desarrollaron literatura o desarrollaron libros. Y son

172
00:14:01.120 --> 00:14:06.879
muy pocos los pueblos que lo hicieron. Egipto, China, aquí

173
00:14:06.919 --> 00:14:11.019
en América. O sea, fueron pocos los pueblos que lo hicieron.

174
00:14:11.720 --> 00:14:19.100
Esto también es una constancia del desarrollo histórico que estaban

175
00:14:19.159 --> 00:14:24.179
teniendo nuestras culturas, que de pronto se ve interrumpido, pero

176
00:14:24.259 --> 00:14:28.419
ante la falta de comprensión del material que estaban recibiendo,

177
00:14:28.440 --> 00:14:38.070
que estaban viendo, ante esa falta de comprensión, pues lo quemaron.

178
00:14:38.620 --> 00:14:43.990
Aunque sabemos que algunos de estos objetos, de estos códices, fueron...

179
00:14:45.429 --> 00:14:54.429
tomados como piezas extrañas, piezas un poquito extravagantes, y fueron regaladas,

180
00:14:54.529 --> 00:14:58.049
por eso llegaron a Europa. Y les pongo un ejemplo,

181
00:14:58.690 --> 00:15:04.529
haciendo esta investigación, sabemos que Fray Bernardino de Sagún es

182
00:15:04.549 --> 00:15:11.460
de los fundadores del Colegio de Platelolco, y entonces él

183
00:15:11.480 --> 00:15:17.529
va a fomentar que los tlacuilos sigan realizando estos códices,

184
00:15:17.549 --> 00:15:22.960
y ahí tenemos el origen del códice mendocino, donde se

185
00:15:23.009 --> 00:15:27.940
hace la petición a Tlatelolco, al convento, se hace la

186
00:15:28.019 --> 00:15:36.779
petición para que elaboren la historia de esta región, de Anáhuac,

187
00:15:36.919 --> 00:15:45.240
de México, para mostrársela al emperador allá en España, para

188
00:15:45.320 --> 00:15:49.220
que conociera cómo se vivía en estas tierras antes de

189
00:15:49.259 --> 00:15:52.799
la llegada de los conquistadores. Y por eso tenemos en

190
00:15:52.840 --> 00:15:56.019
el Códice Mendocino, como una de las láminas principales, la

191
00:15:56.870 --> 00:16:01.909
imagen del águila sobre el nopal, pero que no está

192
00:16:01.950 --> 00:16:06.429
devorando una serpiente. Esto es lo que ha provocado tanta polémica.¿

193
00:16:06.950 --> 00:16:10.570
Por qué no apareció la serpiente? Dicen, ya ven, no

194
00:16:10.629 --> 00:16:15.679
existía ninguna serpiente. Pero cuando vemos este pequeño templo que

195
00:16:15.700 --> 00:16:20.519
está a la entrada de la Sala Mexica del Museo

196
00:16:20.559 --> 00:16:25.580
Nacional de Antropología, pues vemos la imagen del águila, tampoco

197
00:16:25.840 --> 00:16:29.080
tiene una serpiente, pero tiene un glifo en el pico.

198
00:16:29.100 --> 00:16:29.399
Es el Teocali

199
00:16:29.419 --> 00:16:30.899
de la Guerra Sagrada

200
00:16:31.019 --> 00:16:33.899
Exacto, el Teocali de la Guerra Sagrada, que yo les

201
00:16:33.940 --> 00:16:38.500
recomiendo mucho que vayan a verlo, amigos. Bueno, pero no

202
00:16:38.559 --> 00:16:43.110
se olviden que si ya está el Códice Mendocino, realizado

203
00:16:43.230 --> 00:16:49.340
por orden del virrey Antonio de Mendoza, bajo la supervisión

204
00:16:49.399 --> 00:16:53.580
de Fray Verdán Dino de Sagún, y que ellos son franciscanos,

205
00:16:53.659 --> 00:16:58.000
son frailes, y que contemplan a la serpiente como imagen

206
00:16:58.059 --> 00:17:03.409
del demonio, era obvio que no iban a poner una serpiente.

207
00:17:04.289 --> 00:17:07.559
Obvio que el tlacuilo no iba a poner una serpiente.¿

208
00:17:08.160 --> 00:17:14.460
Por qué? Porque estaría dibujando al demonio. Entonces, los códices

209
00:17:16.119 --> 00:17:23.210
coloniales tempranos y los códices coloniales van a quitar algunas

210
00:17:23.410 --> 00:17:27.430
cosas que eran como pecado, no las van a expresar,

211
00:17:27.450 --> 00:17:31.650
y van a expresar otras que los mismos misioneros les

212
00:17:31.750 --> 00:17:35.839
van a pedir que expliquen. Y entonces tenemos imágenes de

213
00:17:35.890 --> 00:17:42.029
sacrificios humanos en los códices coloniales. No así en los

214
00:17:42.130 --> 00:17:49.019
códices prehispánicos, que aparecen imágenes, sí, sí aparecen imágenes, pero

215
00:17:49.319 --> 00:17:53.720
no olvidemos lo que es una metáfora, amigos. No lo olvidemos.

216
00:17:54.720 --> 00:17:59.920
No queramos juzgar o calificar a nuestros pueblos con la

217
00:17:59.980 --> 00:18:06.099
mentalidad del 2026, porque no va a funcionar, amigos. Ellos tenían

218
00:18:06.400 --> 00:18:09.839
otra mentalidad. Alguna ocasión yo puse un ejemplo como que

219
00:18:09.900 --> 00:18:14.960
a dos o tres personas no les gustó mucho, pero perdón,

220
00:18:15.000 --> 00:18:19.900
la voy a repetir. Lo digo con respeto, pero es

221
00:18:19.940 --> 00:18:24.539
un asunto religioso.¿ Qué pasaría si nuestra civilización hubiera sucumbido

222
00:18:24.640 --> 00:18:28.619
con el COVID?¿ Qué hubiera pasado si hubiera quedado solamente

223
00:18:28.680 --> 00:18:33.970
un puñado de seres humanos, sin recursos, sin alimentos, que

224
00:18:34.009 --> 00:18:38.829
hubieran tenido que sobrevivir? la humanidad se hubiera recreado, hubiera

225
00:18:38.900 --> 00:18:42.410
sobresalido otra vez, y dentro de mil años quizá hubieran

226
00:18:42.450 --> 00:18:46.890
encontrado bajo la tierra las ciudades aquí en América o

227
00:18:46.970 --> 00:18:51.369
en Europa, y hubieran escarbado los arqueólogos, escarbarían los arqueólogos

228
00:18:51.410 --> 00:18:55.779
dentro de mil años, y quizá dirían, mira, esta gente

229
00:18:55.819 --> 00:18:59.819
era antropófaga, todos los domingos devoraban a un ser humano,

230
00:19:01.230 --> 00:19:04.130
porque aquí dice, van a tomar mi cuerpo, van a

231
00:19:04.190 --> 00:19:06.769
comer de mi cuerpo y van a tomar de mi sangre.

232
00:19:07.910 --> 00:19:13.400
Obviamente es una metáfora, amigos. Sabemos lo que es la misa,

233
00:19:13.559 --> 00:19:18.079
la misa católica, y sabemos que no es ni carne

234
00:19:18.160 --> 00:19:23.819
ni es sangre, pero simbolizan esto por un ritual católico,

235
00:19:23.900 --> 00:19:28.089
lo simbolizan, lo cual respetamos, pero de la misma forma,

236
00:19:29.289 --> 00:19:35.829
de la misma forma, nuestros flacuilos se expresaban. Acuérdense ustedes

237
00:19:35.849 --> 00:19:47.960
que las imágenes eran idiomáticas, eran, no, no es la palabra, pictográficas, sí,

238
00:19:48.019 --> 00:19:53.400
pero ideográficas, o sea, mostraban una idea. Es como el

239
00:19:53.500 --> 00:19:58.509
concepto de Dios, amigos. El concepto de Dios es lo

240
00:19:58.609 --> 00:20:05.099
dieron los conquistadores. Ellos dijeron son sus dioses y estos

241
00:20:05.200 --> 00:20:09.619
son altares.¿ Por qué? Porque ellos lo hacían así y

242
00:20:09.680 --> 00:20:14.539
así lo interpretaron. Pero si nosotros surgamos un poquito dentro

243
00:20:14.579 --> 00:20:18.039
de los conceptos que se manejaban antes de la llegada

244
00:20:18.099 --> 00:20:24.170
de los conquistadores, la palabra teul o teot, perdón, la

245
00:20:24.210 --> 00:20:30.450
palabra teot No significa literalmente Dios. El concepto de Dios

246
00:20:31.670 --> 00:20:36.579
no era el mismo entre nuestros antepasados que entre los conquistadores.

247
00:20:37.519 --> 00:20:44.319
Lo que representaba Dios o los dioses prehispánicos eran conceptos.

248
00:20:45.710 --> 00:20:50.529
No seres como tal, sino conceptos. Esto quizá nos cueste

249
00:20:50.569 --> 00:20:54.470
un poquito de trabajo entenderlo, porque estamos tan acostumbrados a

250
00:20:54.519 --> 00:21:00.880
que tenemos las imágenes de los dioses como imágenes humanas. Entonces,

251
00:21:01.559 --> 00:21:07.619
acá se manejaban conceptos. El decir Tlaloc no era, vamos,

252
00:21:07.750 --> 00:21:10.829
nosotros nos figuramos a un dios con los ojos así redondos,

253
00:21:11.210 --> 00:21:14.369
un par de dientes aquí al frente y decimos es Tlaloc. No,

254
00:21:14.589 --> 00:21:18.890
los ojos tenían un significado, el agua tenía un significado

255
00:21:18.970 --> 00:21:23.130
que era vida, o sea, eran conceptos los que se

256
00:21:23.190 --> 00:21:29.359
manejaban con Tlaloc, con Quetzalcóatl, con Huitzilopochtli, con todas estas

257
00:21:30.000 --> 00:21:36.000
entes o entidades prehispánicas. Por lo tanto, cuando esto se dibujaba,

258
00:21:36.420 --> 00:21:42.079
los tlacuilos lo dibujaban, los conquistadores no lo entendían. Y

259
00:21:42.160 --> 00:21:48.740
ellos decían,¿ qué cosas demoníacas están haciendo aquí? Nosotros utilizamos

260
00:21:48.920 --> 00:21:55.660
todo el tiempo metáforas. Todo el tiempo, amigos, utilizamos metáforas

261
00:21:55.759 --> 00:22:01.759
para expresarnos. Esto es, damos un significado a las cosas. Entonces...

262
00:22:03.940 --> 00:22:09.440
Tendríamos que entender qué tipo de metáforas utilizaban los tlacuilos

263
00:22:09.980 --> 00:22:16.640
para poder representar. Sabemos que los códices mayas, los pocos

264
00:22:16.700 --> 00:22:19.980
que tenemos, hablan mucho de la trayectoria del planeta Venus,

265
00:22:20.500 --> 00:22:27.450
el significado de Venus, pero, por ejemplo, los códices mexicas

266
00:22:27.470 --> 00:22:32.799
o nahuas, la base es el solame. La importancia es

267
00:22:32.859 --> 00:22:40.339
el sol. Todo gira alrededor del sol. Es el inicio,

268
00:22:41.460 --> 00:22:44.500
es salir de la oscuridad, de la nada y de

269
00:22:44.599 --> 00:22:47.700
pronto ver el amanecer y en ese momento está naciendo

270
00:22:47.720 --> 00:22:51.380
un nuevo día. Nótense cómo lo manejaban ellos. Nace un

271
00:22:51.440 --> 00:22:57.900
nuevo día. Ellos llevaban la cuenta de estos días. Curiosamente

272
00:22:57.920 --> 00:23:04.299
son 260 el calendario de 260 días, 13 meses de 20 días, que de

273
00:23:04.339 --> 00:23:08.440
alguna forma formaba parte de la gestación del ser humano,

274
00:23:09.349 --> 00:23:13.230
porque la gestación del ser humano tiene un promedio de 260 días.

275
00:23:13.289 --> 00:23:15.410
De 260 a 265 días es el promedio de gestación de un

276
00:23:15.430 --> 00:23:24.599
ser humano. Por eso ellos conservaban esos 200 días, porque está

277
00:23:24.920 --> 00:23:31.319
naciendo un nuevo ser. Entonces, amigos, vemos cómo los conceptos

278
00:23:31.380 --> 00:23:33.789
son distintos. Por eso yo no me he querido meter

279
00:23:33.809 --> 00:23:35.829
en esta parte, ahorita creo que me atreví demasiado, no

280
00:23:35.869 --> 00:23:40.630
me he querido meter mucho en esto, porque, insisto, hay personas, híjole,

281
00:23:40.769 --> 00:23:45.000
que caray, mis respetos,¿ Cómo entienden de todo esto la

282
00:23:45.180 --> 00:23:48.740
ruta de lectura de un códice de izquierda a derecha,

283
00:23:48.779 --> 00:23:51.460
de abajo hacia arriba, de derecha a izquierda, de arriba

284
00:23:51.480 --> 00:23:56.289
hacia abajo, en círculo? O sea, todo tiene un significado.

285
00:23:56.609 --> 00:24:02.470
No eran nada más muñequitos. Entonces, amigos, eso es lo

286
00:24:02.549 --> 00:24:08.430
que provocó que fueran libros extraños. Y tenemos, por ejemplo,

287
00:24:08.450 --> 00:24:13.420
el Códice Mendocino. Y la intención de Eurus Radio es

288
00:24:13.660 --> 00:24:16.799
platicar la historia de los códices, no el contenido de

289
00:24:16.839 --> 00:24:21.299
los códices. Y les platico este Códice Mendocino que actualmente

290
00:24:21.359 --> 00:24:28.500
se encuentra en...¿ Cómo se llama la biblioteca? Botleyana

291
00:24:31.930 --> 00:24:36.829
Sí, allá en Inglaterra. Bueno, es ordenado hacer, entre otros códices,

292
00:24:36.910 --> 00:24:40.359
por el Virrey Antonio de Mendoza, se realiza, lo revisa

293
00:24:40.380 --> 00:24:42.900
el virrey, le ponen notas, o sea, al momento que

294
00:24:42.920 --> 00:24:47.410
el tlacuilo terminaba el dibujo, bueno, a ver,¿ qué dice ahí?

295
00:24:48.130 --> 00:24:53.269
Y lo ponían con caracteres, o sea, palabras manuscritas, con tinta,

296
00:24:53.910 --> 00:24:58.460
escribían a un lado lo que representaba. Lo revisa el virrey,

297
00:24:58.500 --> 00:25:03.140
Antonio de Mendoza lo envía a Europa, lo envía a España,

298
00:25:04.019 --> 00:25:08.490
pero¿ qué creen, amigos? Ya estaba la piratería Ya estaban

299
00:25:08.769 --> 00:25:13.769
los barcos allá esperando a los galeones españoles y efectivamente

300
00:25:13.789 --> 00:25:18.309
el galeón donde iba el Códice, entre otras cosas, fue

301
00:25:18.329 --> 00:25:25.059
atacado por piratas franceses. Sabemos que había pleito ahí entre Francia,

302
00:25:25.079 --> 00:25:30.599
Inglaterra y España. Han tenido muchísimas guerras. Entonces es robado

303
00:25:30.680 --> 00:25:37.789
por piratas franceses. El Códice llega a Francia. y posteriormente

304
00:25:38.509 --> 00:25:43.869
es vendido y llega por fin a Inglaterra. Entonces, ese

305
00:25:43.970 --> 00:25:49.650
Códice Mendocino nunca llegó a España, que era su destino,

306
00:25:50.150 --> 00:25:53.450
sino que llega primero a Francia, después va a llegar

307
00:25:53.470 --> 00:25:57.599
a Inglaterra. Pero noten lo curioso, el Códice Mendocino sí

308
00:25:58.450 --> 00:26:03.119
es un libro, no está hecho como biombo. El Códice

309
00:26:03.150 --> 00:26:07.859
Mendocino sí se coció el lomo y se le puso pasta, ¿sí?

310
00:26:08.119 --> 00:26:13.079
O una portada, por decir algo, una portada. Y existe

311
00:26:13.220 --> 00:26:16.440
como un libro, así como se hacía allá en Occidente

312
00:26:16.500 --> 00:26:19.880
los libros, ¿sí? De dar vuelta a la página. Entonces

313
00:26:19.920 --> 00:26:25.069
ya vemos la influencia novo hispana. Ya la estamos viendo.

314
00:26:26.750 --> 00:26:29.450
Y de ahí, bueno, tanta polémica, les decía, esa imagen

315
00:26:30.250 --> 00:26:35.329
que es la que se publicó hoy en nuestro flyer

316
00:26:35.509 --> 00:26:39.250
es la imagen del códice mendocino precisamente pues ha causado

317
00:26:39.309 --> 00:26:42.490
tanta polémica pero no olvidemos yo quería subrayar eso no

318
00:26:42.529 --> 00:26:46.170
olvidemos esos detalles amigos no se pinta una serpiente¿ por qué?

319
00:26:46.289 --> 00:26:50.180
pues porque ya no hay que pintar esas cosas hay

320
00:26:50.220 --> 00:26:53.940
que dibujar lo bonito que dicen los conquistadores porque no

321
00:26:53.980 --> 00:27:03.279
voy a dibujar serpientes entonces tenemos otros códices Este, ah,

322
00:27:04.299 --> 00:27:07.059
al hablar de Italia, de que hay códices en Italia,

323
00:27:07.640 --> 00:27:13.660
estamos hablando del Vaticano, estamos hablando del Vaticano. Muchos de

324
00:27:13.700 --> 00:27:18.170
estos códices, como ya habíamos platicado anteriormente, el códice quemado,

325
00:27:20.950 --> 00:27:24.950
perteneció a un cardenal, los tenían como objetos de curiosidad,

326
00:27:25.150 --> 00:27:33.690
no los podían interpretar, salvo los coloniales que tienen anotaciones manuscritas. Entonces,

327
00:27:34.049 --> 00:27:38.630
yo quería platicarles una historia que ya alguna vez... Ah,

328
00:27:38.970 --> 00:27:43.710
olvidaba una palabra, lo tengo aquí en mis notas. El tonalpouque.

329
00:27:44.410 --> 00:27:51.750
El tonalpouque era el que sabía leer los libros. y

330
00:27:51.829 --> 00:27:56.670
sobre todo el tonalamatl, o tonalamatl, ¿sí? A mí siempre

331
00:27:56.690 --> 00:27:59.299
me cuesta un poquito de trabajo la acentuación entre grave

332
00:27:59.339 --> 00:28:02.319
y esdrújula, el tonala,

333
00:28:02.980 --> 00:28:03.460
tonala,

334
00:28:03.880 --> 00:28:12.549
tonalamatl, sí, ¿verdad? Tonalamatl, o bani, o aubín, ¿sí? Este códice, amigos,

335
00:28:12.609 --> 00:28:18.369
tiene una historia muy, muy, muy particular, porque este códice,

336
00:28:18.450 --> 00:28:23.599
fíjense bien, Forma parte de la colección,¿ se acuerdan que

337
00:28:23.630 --> 00:28:27.900
les platicamos de Lorenzo Botturini? De la colección de Botturini

338
00:28:28.039 --> 00:28:32.700
y lo clasifica como un códice azteca. Pues no se

339
00:28:32.759 --> 00:28:37.039
tenían en ese tiempo todos los conocimientos. Entonces este códice,

340
00:28:37.559 --> 00:28:43.200
el Tonalamatl, tengo que aprender, licenciada.

341
00:28:43.240 --> 00:28:43.940
Tonalamatl.

342
00:28:44.559 --> 00:28:49.720
Tonalamatl, ajá. Forma parte de la colección de Lorenzo Botturini.

343
00:28:49.740 --> 00:28:53.250
Recuerden ustedes que cuando él iba a salir del Virreinato,

344
00:28:54.750 --> 00:29:00.369
le decomisan la colección y la colección se queda vilmente arrumbada. Así,

345
00:29:00.630 --> 00:29:10.259
vilmente arrumbada, amigos. Posterior a esto, un estudioso de la historia,

346
00:29:10.279 --> 00:29:17.599
Joseph Aubin, que sería la pronunciación, Josep Bobán, ya en

347
00:29:17.630 --> 00:29:27.420
el México decimonónico, va a adquirir un lote, se los

348
00:29:27.500 --> 00:29:33.150
van a vender, un lote de antigüedades mexicanas. Él está

349
00:29:33.170 --> 00:29:38.349
haciendo una colección y él decide, a ver amigos, esto

350
00:29:38.529 --> 00:29:43.990
lo tengo que subrayar, él decide sacar estas antigüedades de

351
00:29:44.089 --> 00:29:49.049
México y cuando ya estaba prohibido, el primero que lo

352
00:29:49.150 --> 00:29:53.630
prohíbe es el general Guadalupe Victoria, que prohíbe que las

353
00:29:53.710 --> 00:29:59.759
antigüedades mexicanas salgan del país. Ya habíamos nacido como nación

354
00:29:59.779 --> 00:30:06.960
y él lo prohíbe. Pues Obán, él saca esta colección

355
00:30:07.579 --> 00:30:12.359
escondido en un lote de papeles viejos. O sea, altero

356
00:30:12.400 --> 00:30:14.920
de estos papeles que ya tenemos como que vamos amontonando,

357
00:30:16.970 --> 00:30:20.539
y que pues no les extrañó que subiera alteros así

358
00:30:20.599 --> 00:30:25.440
como de papeles pero dentro de esos papeles iban los

359
00:30:25.539 --> 00:30:31.900
códices ¿sí? y los saca de México esto amigos es

360
00:30:31.960 --> 00:30:37.109
un robo lo subrayo esto es un robo se los

361
00:30:37.130 --> 00:30:43.329
lleva él los va a tener allá en Francia ¿sí?

362
00:30:45.359 --> 00:30:50.920
y va a formar parte de una colección que tiene

363
00:30:51.019 --> 00:30:55.150
Francia de antigüedades mexicanas que después se fue nutriendo con

364
00:30:55.210 --> 00:31:00.990
algunos otros objetos y forma parte del patrimonio de Francia

365
00:31:01.309 --> 00:31:07.559
va a formar parte de su patrimonio posteriormente en el

366
00:31:07.619 --> 00:31:19.500
año de 1982 un mexicano un mexicano, José Luis Castañeda, empieza

367
00:31:19.519 --> 00:31:23.400
a visitar, va para Europa, visita Bélgica, visita algunos lugares

368
00:31:23.420 --> 00:31:27.410
y visita París. Y se va a la Biblioteca Nacional

369
00:31:27.630 --> 00:31:34.329
de Francia y pide ver los códices. Y se lo permiten,

370
00:31:34.470 --> 00:31:40.869
en 1982 se lo permiten ver los códices. Aquí hay dos versiones, amigos.

371
00:31:41.349 --> 00:31:44.700
Hay dos versiones. Una es que el mismo José Luis

372
00:31:44.740 --> 00:31:50.650
Castañeda platicó y dice que él se molestó mucho porque

373
00:31:50.809 --> 00:31:56.569
cuando pide a la encargada de esa área de la biblioteca,

374
00:31:57.170 --> 00:32:02.430
le pide el códice para verlo, que la bibliotecaria se rió,

375
00:32:03.109 --> 00:32:07.579
se burló. Dice, y usted viene desde México hasta acá

376
00:32:08.220 --> 00:32:11.420
para ver esos papeles cuando allá en México los tiran

377
00:32:11.480 --> 00:32:13.700
a la basura. O sea,¿ cómo es posible que haya

378
00:32:13.740 --> 00:32:15.509
venido usted hasta acá para ver esto? O sea, ya

379
00:32:15.869 --> 00:32:21.490
hasta los tiran. Él platica esa historia, o la platicó,

380
00:32:21.529 --> 00:32:24.349
dice que se ofendió mucho por lo que le dijeron.

381
00:32:25.589 --> 00:32:28.670
Y en otra ocasión platicó otra historia, que dice que

382
00:32:28.750 --> 00:32:32.910
ya teniendo el códice en frente, o los códices en frente, dijo,

383
00:32:33.069 --> 00:32:35.849
es una injusticia que esto que pertenece a mi país

384
00:32:36.809 --> 00:32:41.759
esté acá en Francia. Ahora, también hay dos versiones. Una

385
00:32:41.839 --> 00:32:53.569
que dicen que el códice Oban, el Tonalamatl, lo agarró

386
00:32:53.609 --> 00:32:57.670
como es un códice pequeño, lo metió en la manga

387
00:32:57.750 --> 00:33:01.750
de su saco o de una chamarra y entregó la

388
00:33:01.809 --> 00:33:06.390
caja vacía y se salió. Otra versión dice que él

389
00:33:06.490 --> 00:33:11.079
traía un zarape de saltillo.¿ El cero traía cómo? Porque

390
00:33:11.130 --> 00:33:13.680
era tiempo de frío y de pronto en el sarape

391
00:33:13.720 --> 00:33:18.059
que él traía mete el códice y se sale del museo,

392
00:33:18.299 --> 00:33:22.160
de la biblioteca. La cuestión es que se salió y

393
00:33:22.180 --> 00:33:26.559
se llevó un códice. Pero de ahí, amigos, se va

394
00:33:26.700 --> 00:33:31.759
para Madrid mientras se reporta la ausencia del códice y

395
00:33:31.799 --> 00:33:35.500
lo empiezan a buscar. Y él llega a Madrid con

396
00:33:35.579 --> 00:33:42.450
la idea de de sustraer el códice trocortesiano que estaba

397
00:33:42.470 --> 00:33:45.630
en Madrid y él llega pues con la misma idea

398
00:33:45.970 --> 00:33:49.150
si lo tengo me lo llevo pero resulta que estaba

399
00:33:49.170 --> 00:33:54.240
en reparación o bueno en mantenimiento el códice y va

400
00:33:54.259 --> 00:33:56.079
a otro lugar y le dicen que no se lo

401
00:33:56.140 --> 00:34:00.680
pueden enseñar porque está pues restaurándose el códice y no

402
00:34:00.759 --> 00:34:04.690
se lo pudo llevar de ahí él vuela a Nueva

403
00:34:04.750 --> 00:34:10.289
York no, vuela a Egipto se pasea por Egipto cargando

404
00:34:10.389 --> 00:34:13.789
un códice se pasea por Egipto, va a las pirámides

405
00:34:13.849 --> 00:34:19.269
etcétera y mientras lo estaban buscando de que no hiciera

406
00:34:19.289 --> 00:34:24.800
el viaje París-México vía España que no hiciera el viaje

407
00:34:25.579 --> 00:34:28.619
o sea la Interpol lo está buscando entonces él se

408
00:34:28.659 --> 00:34:30.659
va a Egipto él no sabe que ya hay una

409
00:34:30.880 --> 00:34:36.119
orden de aprehensión contra él toma un avión llega hasta

410
00:34:36.219 --> 00:34:39.909
Nueva York En Nueva York toma otro avión, llega hasta

411
00:34:39.989 --> 00:34:43.190
Nueva Orleans y en Nueva Orleans toma otro avión y

412
00:34:43.250 --> 00:34:47.769
llega a Cancún, México. Cuando él llega a Cancún, México,

413
00:34:48.710 --> 00:34:52.429
ya lo están buscando porque ya saben el nombre de

414
00:34:52.550 --> 00:34:57.210
él y lo están siguiendo. Él llega a su departamento,

415
00:34:57.230 --> 00:35:03.929
lo guarda el códice en un escritorio y lo espían

416
00:35:03.969 --> 00:35:07.989
durante cinco días. porque pensaban que él pertenecía a una

417
00:35:08.139 --> 00:35:12.690
banda internacional y que iba a vender el códice, porque

418
00:35:12.730 --> 00:35:16.969
tiene un altísimo valor económico, que él lo iba a vender. Entonces,

419
00:35:17.050 --> 00:35:19.849
cuando se dieron cuenta de que no lo pensaba vender,

420
00:35:19.929 --> 00:35:23.349
que no lo estaba ofreciendo, que simplemente se lo trajo,

421
00:35:24.269 --> 00:35:27.449
llega la policía y lo detiene. Y dice, sí, el

422
00:35:27.489 --> 00:35:31.869
códice está ahí en ese cajón. Toman el códice, lo

423
00:35:31.949 --> 00:35:36.909
presentan ante autoridades y especialistas del instituto, Y dicen, es

424
00:35:36.949 --> 00:35:43.050
el original. Ah, está bien. Pero ahora, a ver, esto

425
00:35:43.360 --> 00:35:49.179
avisan en Francia. Y Francia dice, queremos el códice y

426
00:35:49.260 --> 00:35:57.639
queremos al ladrón. A ver, amigos, aquí es lo complicado. Porque,

427
00:35:58.480 --> 00:36:02.590
por eso les dije, recuerden esto, el códice fue robado

428
00:36:02.650 --> 00:36:06.829
de México. Yo quisiera verme aquí muy cristiano, pero dice

429
00:36:06.849 --> 00:36:12.730
el dicho ladrón que roba ladrón. Pero bueno, el Códice

430
00:36:12.809 --> 00:36:17.139
fue robado, históricamente fue robado. El Códice no fue regalado,

431
00:36:17.219 --> 00:36:20.719
no fue vendido. O sea, se vendió aquí en México

432
00:36:20.780 --> 00:36:24.659
para que se quedara en México, pero Obán se lo llevó,

433
00:36:25.059 --> 00:36:30.519
lo escondió en montones de papel, lo sustrajo ilícitamente de México.

434
00:36:30.579 --> 00:36:34.349
Cuando ya en México teníamos una ley, por Guadalupe Victoria,

435
00:36:34.389 --> 00:36:38.909
de que no podían sacar antigüedades mexicanas. Era un robo.

436
00:36:40.789 --> 00:36:45.480
Allá se constituyó un archivo de antigüedades mexicanas en París,

437
00:36:46.119 --> 00:36:49.619
como que nadie había movido nada. De pronto llega este mexicano,

438
00:36:49.659 --> 00:36:51.260
saca un código y se regresa a México y dice

439
00:36:51.280 --> 00:36:55.019
esto le pertenece a México. Ándele, a ver,¿ qué dice

440
00:36:55.079 --> 00:36:59.199
la ley?¿ Qué dice la ley? Resulta que los tratados

441
00:36:59.239 --> 00:37:07.789
de extradición, ¿sí?, No se podía extraditar a un ciudadano. Vamos,

442
00:37:08.750 --> 00:37:11.699
si un ciudadano mexicano cometía un delito en otro país,

443
00:37:12.679 --> 00:37:18.619
no se le podía extraditar a ese país. Entonces, no

444
00:37:18.719 --> 00:37:22.619
teníamos ese convenio de extradición con Francia. Y México dice,

445
00:37:22.960 --> 00:37:24.880
no te entrego a este hombre, no te lo entrego.

446
00:37:26.940 --> 00:37:30.800
Y el Códice es de nosotros. Y empieza un debate internacional.

447
00:37:31.849 --> 00:37:35.730
que puso en jaque a las autoridades mexicanas y francesas,

448
00:37:36.429 --> 00:37:41.619
inclusive varios contratos comerciales que había con Francia, se suspendieron

449
00:37:41.639 --> 00:37:46.139
a raíz de este códice. Se suspendieron, así de plano.

450
00:37:46.840 --> 00:37:50.769
O sea, había un conflicto diplomático con Francia. Y Francia decía,

451
00:37:50.849 --> 00:37:55.889
yo quiero el códice. Amigos,¿ en qué terminó esta historia?

452
00:37:57.070 --> 00:37:59.900
En que el códice está en México. ¿Sí? está en

453
00:37:59.940 --> 00:38:03.789
nuestra biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia, pero

454
00:38:03.829 --> 00:38:07.349
el Códice le pertenece a Francia. Ese fue el trato

455
00:38:07.449 --> 00:38:13.309
que se hizo. El Códice va a pertenecer legalmente a Francia,

456
00:38:14.769 --> 00:38:19.079
pero queda a resguardo de México. Y es como hasta

457
00:38:19.099 --> 00:38:26.559
el día de hoy, 2026, se encuentra este Códice Tonalá-Mata, se

458
00:38:26.579 --> 00:38:31.820
encuentra en México, y este por varios años ya confirmé

459
00:38:31.900 --> 00:38:37.639
eso ya levantaron esa precaución pero por varios años ningún

460
00:38:37.679 --> 00:38:41.099
mexicano podía entrar a la sala de códices o donde

461
00:38:41.159 --> 00:38:43.900
guardan los códices en la biblioteca de París porque hay

462
00:38:43.920 --> 00:38:46.949
que identificarse y si presentas un pasaporte mexicano no entras

463
00:38:47.369 --> 00:38:50.429
bueno ya se levantó esa parte pero supongo que están

464
00:38:50.530 --> 00:38:53.789
muy bien cuidados los códices pero también a partir de

465
00:38:53.829 --> 00:38:58.840
eso México enarboló junto con otros países, una serie de

466
00:38:58.900 --> 00:39:04.320
tratados para recuperar el patrimonio histórico de las naciones. Entonces,

467
00:39:05.389 --> 00:39:09.849
aquí entramos en conflictos bien fuertes, amigos. No es cualquier cosa.

468
00:39:11.409 --> 00:39:16.550
Uno piensa, patrimonio histórico, queremos nuestros códices, queremos el penacho

469
00:39:16.590 --> 00:39:20.969
de Moctezuma, queremos, no sé, que nos regrese nuestra historia. Sí,

470
00:39:21.010 --> 00:39:23.840
pero también nosotros tenemos historia de ellos. Y les voy

471
00:39:23.860 --> 00:39:25.980
a poner un ejemplo, me voy a brincar en la historia,

472
00:39:26.679 --> 00:39:29.030
De algo que platicamos en un programa de Ulus Radio.

473
00:39:29.889 --> 00:39:34.010
Nosotros tenemos la bandera del Álamo. Está en la colección

474
00:39:34.030 --> 00:39:38.599
de banderas del Museo Castillo de Chapultepec. Está la bandera

475
00:39:38.639 --> 00:39:42.940
del Álamo. Y los texanos dijeron, queremos la bandera del Álamo.

476
00:39:43.980 --> 00:39:46.769
Y nosotros les damos a cambio una pierna de madera

477
00:39:46.809 --> 00:39:50.130
de santana. Nosotros se las damos a cambio. Y me

478
00:39:50.150 --> 00:39:52.429
acuerdo que cuando lo platicamos aquí hace muchos años en

479
00:39:52.469 --> 00:39:56.170
el programa, un montón de amigos decían, no,¿ cómo creen?¿

480
00:39:56.550 --> 00:40:00.469
Para qué queremos una pierna de Santana? Nos quedamos con

481
00:40:00.510 --> 00:40:04.369
la bandera del álamo, porque esa se ganó en una lucha. Sí,

482
00:40:04.429 --> 00:40:08.070
pero es patrimonio histórico, amigos. O sea, vean cómo se

483
00:40:08.219 --> 00:40:12.659
generan muchas cosas con todo esto. A mí, como para

484
00:40:12.739 --> 00:40:16.300
cerrar esta parte de la historia, lo importante es que

485
00:40:16.340 --> 00:40:20.400
el Códice se quedó aquí. el códice lo tenemos y

486
00:40:20.480 --> 00:40:23.639
segundo que yo quiero hacer una declaración y yo sé,

487
00:40:23.840 --> 00:40:27.219
no sé la licenciada me invitó amablemente y hemos trabajado

488
00:40:27.280 --> 00:40:29.059
por muchos años y a lo mejor hoy me corta

489
00:40:29.119 --> 00:40:32.170
y va a ser mi último programa en Ururadio cuando

490
00:40:32.230 --> 00:40:35.250
yo diga públicamente a mí no me pongan en otro

491
00:40:35.329 --> 00:40:38.510
país un códice mexicano porque me lo traigo yo no

492
00:40:38.630 --> 00:40:42.690
sé cómo a lo mejor me agarra la policía la primerita, ¿verdad?

493
00:40:42.989 --> 00:40:45.320
pero si yo, o sea, yo haría lo mismo con

494
00:40:45.360 --> 00:40:48.139
esto quiero decir Que yo hubiera hecho lo mismo, amigos.

495
00:40:48.579 --> 00:40:52.780
Yo hubiera hecho lo mismo. Y no es por ofender

496
00:40:52.800 --> 00:40:55.500
al país. Si yo estuviera en Alemania, me lo traigo.

497
00:40:55.739 --> 00:40:58.260
Si tengo la oportunidad, me lo traigo a México. Si

498
00:40:58.300 --> 00:40:59.840
estoy en Madrid, me lo traigo. O sea, no es

499
00:40:59.900 --> 00:41:03.829
ofender al país, sino que sí es parte de nuestro patrimonio.

500
00:41:04.730 --> 00:41:08.570
Y sobre todo, la forma en que fue sacado. Que

501
00:41:08.809 --> 00:41:14.250
a Cortés Moctezuma le regaló el penacho. De acuerdo, Moctezuma

502
00:41:14.329 --> 00:41:18.940
se lo regaló. Sabemos que se lo regaló. Moctezuma se

503
00:41:18.980 --> 00:41:21.630
lo envía a Carlos V. O sea, el dueño ya

504
00:41:21.650 --> 00:41:24.110
era Cortés y Cortés se lo envió a Carlos V.

505
00:41:24.210 --> 00:41:28.889
Y Carlos V lo manda a Alemania. Y Alemania pertenecía

506
00:41:28.909 --> 00:41:31.840
a Austria, pertenecía a Alemania. Y acaba en el Museo

507
00:41:31.900 --> 00:41:36.539
Etnográfico de Viena.¿ Qué podemos hacer ahí? Nada, amigos. Porque

508
00:41:36.599 --> 00:41:41.559
fue un obsequio de Moctezuma. Muy distinto a este caso

509
00:41:41.579 --> 00:41:48.039
en particular, donde sí fue sacado, oculto, otros códices igual,

510
00:41:48.460 --> 00:41:53.550
fueron sacados a la mala, pues, del país. Yo creo

511
00:41:53.610 --> 00:41:57.849
que esa es la argumentación válida. De hecho, si ustedes

512
00:41:57.869 --> 00:42:00.849
tienen oportunidad de ir al Museo Nacional de las Culturas,

513
00:42:00.869 --> 00:42:03.690
que está en la calle de Moneda, vean, Palacio Nacional

514
00:42:03.730 --> 00:42:05.510
de Frente, y la calle de la izquierda es Moneda,

515
00:42:06.190 --> 00:42:08.809
y está el Museo Nacional de las Culturas es triste

516
00:42:08.869 --> 00:42:11.150
ver que nadie va a ese museo es de los

517
00:42:11.210 --> 00:42:14.449
museos menos visitados de la Ciudad de México es baratísima

518
00:42:14.510 --> 00:42:18.889
la entrada y aparte mucha gente entra gratis los domingos

519
00:42:18.909 --> 00:42:22.429
y es muy económica la entrada que tenemos ahí una

520
00:42:22.650 --> 00:42:27.750
excelente colección de intercambios que México ha hecho porque si

521
00:42:27.829 --> 00:42:34.010
tenemos 50 imágenes de Tlaloc bueno pues nada nos cuesta cambiar

522
00:42:34.090 --> 00:42:38.690
una imagen de Tlaloc por una imagen de un león iraquí.

523
00:42:38.710 --> 00:42:46.960
Y México hace intercambios de piezas para nutrir las colecciones. Amigos,

524
00:42:47.519 --> 00:42:54.940
tenemos sarcófagos egipcios. Ahí hay dos, yo me recuerdo que

525
00:42:55.239 --> 00:43:01.159
vi dos. Originales, o sea, sacados de las tumbas egipcias.

526
00:43:01.659 --> 00:43:06.360
No son réplicas, son sarcófagos originales que tenemos en el

527
00:43:06.420 --> 00:43:13.760
Museo de las Culturas. Tenemos piezas japonesas, piezas hindús, piezas chinas,

528
00:43:13.780 --> 00:43:21.179
de diferentes regiones de África, de Europa, etc. No son réplicas,

529
00:43:21.840 --> 00:43:25.989
son intercambios que se hacen. Está bien, tenemos en cuenta

530
00:43:26.030 --> 00:43:30.929
a Clalox, quizá los Clalox no sean, ya los hemos visto,

531
00:43:31.010 --> 00:43:33.510
los conocemos, y los más representativos están en las vitinas

532
00:43:33.550 --> 00:43:35.739
de nuestros museos. Pero a lo mejor si yo te

533
00:43:35.860 --> 00:43:38.699
pongo en una sala, se encuentra claro, nada más ves

534
00:43:38.780 --> 00:43:41.619
uno o dos. Bueno, pues esta pieza te la cambio.

535
00:43:42.320 --> 00:43:46.440
Está autorizado ese cambio. Y se hace un intercambio con

536
00:43:46.539 --> 00:43:51.130
otros países. Qué bueno que se haga. Porque nos nutre.

537
00:43:51.269 --> 00:43:53.449
Lo malo es que no visitamos el Museo de las Culturas.

538
00:43:53.469 --> 00:43:58.929
Y les digo, van a encontrar piezas asombrosas. Es más,

539
00:43:58.969 --> 00:44:01.190
no me va a regañar porque si veo la oportunidad

540
00:44:01.210 --> 00:44:02.449
me vuelo un codice, desgraciado.

541
00:44:02.840 --> 00:44:07.019
Sí, profesor. Hay que hacerlo diplomáticamente, profesor. Porque si no,

542
00:44:07.039 --> 00:44:08.719
se mete en un lío.

543
00:44:09.659 --> 00:44:16.070
Amigos, yo no imaginaba... Le voy a cambiar el tema, licenciada.

544
00:44:17.329 --> 00:44:22.409
Si ustedes ven la película El Exorcista, ven la película

545
00:44:22.449 --> 00:44:25.309
El Exorcista, verán que en una de las primeras escenas

546
00:44:25.369 --> 00:44:29.150
sale un pequeño demonio, es la base de la película,

547
00:44:29.650 --> 00:44:33.679
que se llama Pazuzu. El demonio se llama Pazuzu. Y

548
00:44:33.780 --> 00:44:37.239
la encuentran en una excavación arqueológica. Y ahí empieza la

549
00:44:37.260 --> 00:44:40.960
historia del exorcista. Bueno, pues en el Museo Nacional de

550
00:44:41.000 --> 00:44:45.320
las Culturas tenemos un pasusu original. Y está así, pequeñito,

551
00:44:46.260 --> 00:44:49.460
con sus alas. Ahí lo tenemos en una vitrina, ahí está.

552
00:44:50.099 --> 00:44:52.420
Fue un intercambio que se hizo, si mal no recuerdo,

553
00:44:52.460 --> 00:44:55.940
con Turquía. Que ellos nos obsequiaron algunas piezas, nosotros les

554
00:44:56.019 --> 00:44:59.920
obsequiamos otras para sus museos. Y tenemos un pasusu original.

555
00:45:01.639 --> 00:45:05.210
Por favor, nada de... vírselo a volar ni nada por

556
00:45:05.230 --> 00:45:11.309
el estilo, ¿eh? Pero, amigos, esa es la riqueza cultural. Entonces,

557
00:45:11.349 --> 00:45:17.989
yo sí haría una excepción, una excepción con el Códice Tornalá-Mata, ¿sí?

558
00:45:18.199 --> 00:45:21.599
Haría yo esa excepción, porque digo, ese Códice sí fue

559
00:45:21.920 --> 00:45:27.360
saqueado de México, siglo XIX tuvimos mucho saqueo, este sí

560
00:45:27.420 --> 00:45:31.559
fue saqueado, no fue un obsequio ni nada por el estilo, entonces...

561
00:45:32.550 --> 00:45:35.230
pues si yo hubiera esa oportunidad hasta yo lo hubiera

562
00:45:35.289 --> 00:45:45.320
hecho no podemos como que evitarlo entonces tenemos otros códices

563
00:45:46.300 --> 00:45:53.159
otros códices que queríamos mencionar tenemos un códice amigos sinceramente

564
00:45:53.179 --> 00:45:56.050
yo no lo conocí hasta ahora que estoy estudiando más

565
00:45:56.090 --> 00:45:59.369
sobre los códices que déjenme decirles que la licenciada Doris

566
00:45:59.389 --> 00:46:06.460
se ha metido muchísimo en el tema de códices Bueno,

567
00:46:06.500 --> 00:46:09.559
yo quería poner un ejemplo antes. Yo quería poner un ejemplo.

568
00:46:11.059 --> 00:46:14.800
Yo sí le creo a José Luis Castañeda cuando dice

569
00:46:14.940 --> 00:46:20.889
que la empleada de la biblioteca se rió de él

570
00:46:21.360 --> 00:46:24.150
por hacer un viaje tan largo para ver unos papeles

571
00:46:24.210 --> 00:46:29.829
que aquí supuestamente tirábamos a la basura. Porque Yo no

572
00:46:29.909 --> 00:46:33.969
platico mucho de mi vida personal, pero yo tengo una anécdota.

573
00:46:34.030 --> 00:46:37.719
Hace muchos años yo vivía en Estados Unidos. Vivía en

574
00:46:37.780 --> 00:46:43.019
una población que se llama Merced. Merced, California. Ahí viví

575
00:46:43.239 --> 00:46:47.099
tres años. Ahí trabajé. Y que en tres años yo

576
00:46:47.139 --> 00:46:50.369
no me di cuenta de que en esa población está

577
00:46:51.010 --> 00:46:55.210
el museo Casa de Joaquín Murrieta. Yo no lo supe.

578
00:46:55.750 --> 00:46:59.349
Si no, obvio hubiera yo ido para que ven que

579
00:46:59.389 --> 00:47:02.030
no anuncian sus museos allá. Pero bueno, allí estaba la

580
00:47:02.110 --> 00:47:07.809
casa de Joaquín Murrieta, Casa Museo, y me acuerdo que

581
00:47:07.949 --> 00:47:10.880
fui a la biblioteca, amigos, recién llegado a esa población.

582
00:47:11.909 --> 00:47:17.239
Fui a la biblioteca a sacar credencial, para sacar libros,

583
00:47:18.480 --> 00:47:23.619
y de pronto la señorita que me atendió, una señorita afrodescendiente,

584
00:47:25.219 --> 00:47:28.909
se me queda viendo Y me dice en inglés, pues,¿

585
00:47:29.429 --> 00:47:33.789
es usted mexicano? Y le digo, sí. Y dice,¿ y

586
00:47:33.849 --> 00:47:39.219
te gusta leer? Híjole, sí me pegó. O sea, sí

587
00:47:39.260 --> 00:47:42.989
me pegó, como diciendo, los mexicanos no leen. O sea,¿

588
00:47:43.070 --> 00:47:46.539
a poco eres mexicano?¿ Y te gusta leer? Sí, y

589
00:47:46.579 --> 00:47:49.960
me gusta mucho leer. Y somos muchos mexicanos que nos

590
00:47:50.019 --> 00:47:52.659
gusta leer. No es cierto, ¿verdad? Pero bueno, yo tenía

591
00:47:52.699 --> 00:47:57.030
que defenderme. Porque en México casi no leemos. Nuestro promedio

592
00:47:57.050 --> 00:48:04.349
de lectura es muy bajo. Entonces, sí de pronto nos ofenden.

593
00:48:04.789 --> 00:48:09.829
Por eso empecé el programa de hoy, amigos, diciéndoles de

594
00:48:09.889 --> 00:48:15.300
pronto nos tachan de ignorantes. O tenemos esa imagen de

595
00:48:15.380 --> 00:48:18.980
ignorantes y es algo que hemos venido cargando desde hace

596
00:48:19.380 --> 00:48:24.639
cuantos siglos. De que éramos un pueblo ignorante. No, amigos,

597
00:48:24.739 --> 00:48:29.690
no somos ignorantes los mexicanos. Y la prueba está que

598
00:48:29.730 --> 00:48:34.750
nosotros ya teníamos los amoshkalis, que eran las bibliotecas, y

599
00:48:35.369 --> 00:48:40.550
que muy pocos pueblos, muy pocos pueblos desarrollaron este sistema

600
00:48:40.630 --> 00:48:43.269
de libros, y que inclusive el mismo Moctezuma en el

601
00:48:43.329 --> 00:48:47.480
palacio tenía su amoshkali, y esto dicho por Bernal Díaz

602
00:48:47.539 --> 00:48:52.980
del Castillo, por uno de los conquistadores. Entonces, No todos

603
00:48:53.059 --> 00:48:55.079
eran cultos, como lo hemos dicho, no todos los mayas

604
00:48:55.099 --> 00:49:01.320
se la pasaban sentados viendo Venus, ¿verdad? Pero había personas especializadas,

605
00:49:01.940 --> 00:49:05.960
como en este caso los tonalpouques, que eran los que

606
00:49:06.000 --> 00:49:15.059
se especializaban en leer el tonalamatl, en interpretarlo. Varios de

607
00:49:15.099 --> 00:49:19.719
nuestros códices tienen esta sucesión de días, de nombres, Es

608
00:49:19.780 --> 00:49:22.880
como el santoral cristiano, o sea, tal día le corresponde

609
00:49:23.579 --> 00:49:28.690
a un concepto. Acuérdense, cuidado con ese lenguaje, es un concepto.

610
00:49:29.210 --> 00:49:32.869
Sí les decimos dioses, pero no es el concepto de

611
00:49:32.949 --> 00:49:37.869
Dios que trajeron de Occidente. Se seleccionaba el nombre de

612
00:49:37.929 --> 00:49:40.949
la persona y se le decía cuál iba a ser

613
00:49:41.030 --> 00:49:48.440
su destino. Eran libros que hablaban del destino. Por lo tanto,

614
00:49:48.460 --> 00:49:53.500
eran personas especializadas quienes leían en particular estos libros. Y

615
00:49:54.400 --> 00:50:03.760
seguramente otros especializados leían otro tipo de libros. Entonces, había lectura, amigos,

616
00:50:03.980 --> 00:50:09.449
había lectura. Era un pueblo cultivado, teníamos escuelas. A mí

617
00:50:09.489 --> 00:50:14.980
me llama la atención cuando hay personas que presumen... Dicen,

618
00:50:15.280 --> 00:50:20.900
es que las universidades llegaron aquí gracias a los españoles. Perdón,

619
00:50:20.920 --> 00:50:27.019
pero teníamos casas de estudio, tanto para gente noble como

620
00:50:27.119 --> 00:50:31.690
para el pueblo. Teníamos casas de estudio y los jóvenes estudiaban.

621
00:50:32.730 --> 00:50:38.769
Y de pronto dicen, pero las universidades llegaron con los españoles. Sí, amigos,

622
00:50:39.409 --> 00:50:45.750
pero en 1821, cuando se consuma nuestra independencia, teníamos un 97.7%

623
00:50:46.429 --> 00:50:53.269
de analfabetismo en México. Después de 300 años y de tener

624
00:50:53.389 --> 00:50:59.639
las universidades, el 97% de la población era analfabeta. Entonces,¿

625
00:50:59.719 --> 00:51:02.800
para quién eran las universidades? O sea, yo no niego

626
00:51:02.880 --> 00:51:06.980
que hubo universidades.¿ Para quién eran las universidades? Porque para

627
00:51:07.019 --> 00:51:11.789
el pueblo llano no eran analfabetos. Porque ahí está la prueba,

628
00:51:10.949 --> 00:51:19.190
97% de analfabetismo al consumarse nuestra independencia. Entonces, de ahí

629
00:51:19.230 --> 00:51:23.519
la importancia del códice. Fíjense, ya todo lo que encierra

630
00:51:23.599 --> 00:51:28.619
es una muestra de la preparación que se tenía, de

631
00:51:29.460 --> 00:51:34.719
esta enseñanza que se daba mediante los códices. Aparte el

632
00:51:34.780 --> 00:51:38.989
valor histórico, aparte que al quemar miles de códices, pues

633
00:51:39.030 --> 00:51:42.949
quedaron muy pocos, sobrevivieron muy pocos. Entonces, de ahí la

634
00:51:42.989 --> 00:51:51.110
importancia de estos libros, de estos amoshlis, y que, bueno,

635
00:51:51.449 --> 00:51:55.210
pues de un modo u otro, pues han llegado, o

636
00:51:55.809 --> 00:51:58.909
se han recuperado pocos, y esos pocos ven todo lo

637
00:51:58.949 --> 00:52:02.460
que nos enseñan, los poquititos que tenemos. Y bueno, pues

638
00:52:02.500 --> 00:52:05.980
por ahí platicaremos la próxima semana de un códice que

639
00:52:06.039 --> 00:52:09.800
nos trajo un papa. Y que nos lo trajo. Y

640
00:52:09.860 --> 00:52:13.369
nos lo regaló. Dice, aquí está. Esto es de ustedes.

641
00:52:14.309 --> 00:52:16.369
Y que le agradecemos mucho a Juan Pablo II que

642
00:52:16.389 --> 00:52:19.190
haya llegado y que nos haya regresado el códice de

643
00:52:19.230 --> 00:52:23.380
la Cruz Vadiano. Sí. Pero se queda uno pensando, híjole,¿

644
00:52:24.039 --> 00:52:27.369
y cuántos habrá allá? Nada más nos regalaron uno, nos

645
00:52:27.409 --> 00:52:32.090
regresaron uno.¿ Cuántos habrá por allá? que el de la

646
00:52:32.159 --> 00:52:35.699
Cruz Vadiano es un códice colonial, pero al fin y

647
00:52:35.739 --> 00:52:41.659
al cabo es un códice. Y bueno, les digo,¿ cuántos

648
00:52:41.719 --> 00:52:44.099
habrá que no se muestran o que siguen en colecciones

649
00:52:44.199 --> 00:52:49.699
particulares o que siguen guardados, en México inclusive, poblaciones que

650
00:52:49.800 --> 00:52:54.329
guardan sus códices y que sí, les pertenecen a ellos,

651
00:52:54.429 --> 00:52:57.010
pero yo creo que ya es patrimonio de todos los mexicanos?

652
00:52:58.030 --> 00:53:04.099
y que deberíamos todos de verlos y conocerlos. Entonces, yo

653
00:53:04.159 --> 00:53:11.099
aquí pararía, licenciada, tenía que hacer como esas observaciones.

654
00:53:12.239 --> 00:53:19.159
Sí, profesor, muchas gracias. Es muy bonito, amigos, el estudiar

655
00:53:19.360 --> 00:53:21.900
los códices. Como dice el profesor, yo me he metido,

656
00:53:21.980 --> 00:53:26.139
de hecho, entré a un curso de códices. Es una...

657
00:53:27.760 --> 00:53:31.820
El profesor tiene un don, y yo creo que ustedes

658
00:53:31.880 --> 00:53:35.679
lo han sentido, de que nos empieza a platicar y

659
00:53:36.699 --> 00:53:41.130
nos motiva a investigar más. Entonces, el hecho de que

660
00:53:41.150 --> 00:53:44.690
el profesor empezó a platicar de los códices, yo dije,

661
00:53:44.789 --> 00:53:48.510
es que yo quiero saber más. Y estoy metiéndome un

662
00:53:48.570 --> 00:53:52.980
poquito más sobre el estudio y sobre la lectura de

663
00:53:53.019 --> 00:53:57.179
los códices. El entender un poquito más los códices es importante.

664
00:53:57.530 --> 00:54:01.340
Es fascinante. Ya después tendremos tiempo a lo mejor de

665
00:54:01.900 --> 00:54:07.000
hacer algunos capítulos sobre ello, pero sí es muy, muy interesante.

666
00:54:07.980 --> 00:54:12.300
Yo creo que también al profesor le faltó el Códice

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00:54:12.360 --> 00:54:15.349
Borbónico o a lo mejor lo va a mencionar la

668
00:54:15.469 --> 00:54:21.289
semana que entra porque también está muy, muy interesante. Y

669
00:54:21.309 --> 00:54:22.210
pues muchas gracias, gracias profesor

670
00:54:22.469 --> 00:54:24.280
Y nada más quisiera yo platicar lo último?

671
00:54:24.820 --> 00:54:25.820
Sí, adelante.

672
00:54:26.119 --> 00:54:31.099
Amigos, cuando ya me dieron mi credencial allá de la biblioteca,

673
00:54:31.119 --> 00:54:36.699
allá en California, sí sentí mucho coraje, la crítica, sí,

674
00:54:37.400 --> 00:54:41.090
eres mexicano y te gusta leer, y sí tenían un

675
00:54:41.130 --> 00:54:44.900
anaquel lleno de libros en español, Y pues yo leí varios,

676
00:54:45.019 --> 00:54:47.800
o sea, aprovechaba mis tiempos libres para leer, saqué muchos libros.

677
00:54:48.119 --> 00:54:50.380
Y había un libro que yo quería comprar aquí en México,

678
00:54:51.539 --> 00:54:54.469
pero cuando se puso a la moda ese libro en México,

679
00:54:54.530 --> 00:54:57.829
no lo pude comprar. Y después lo quise conseguir y

680
00:54:57.849 --> 00:55:00.670
no lo pude conseguir. Y lo tenían ahí en la biblioteca,

681
00:55:00.690 --> 00:55:07.730
lo tenían ahí. Sí pensé llevármelo. O sea, sí lo pensé, dije,

682
00:55:08.030 --> 00:55:10.650
este libro me lo voy a llevar. En fin, que

683
00:55:10.690 --> 00:55:12.630
ya no voy a regresar aquí, ¿no? Me lo voy

684
00:55:12.650 --> 00:55:16.429
a llevar. Era el libro Cosmos de Carl Sagan. Soy

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00:55:16.449 --> 00:55:20.590
admirador de Carl Sagan. Y no me atreví. A la

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00:55:20.679 --> 00:55:22.940
mera hora no me atreví. Así es que a lo

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00:55:22.980 --> 00:55:25.500
mejor igual no me atrevo a volarme un códice. Porque

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00:55:25.539 --> 00:55:27.460
no me atreví a volarme ese libro. Aunque yo ya

689
00:55:27.500 --> 00:55:31.440
no iba a regresar para allá. Pero bueno, hay sus premios.

690
00:55:32.889 --> 00:55:36.489
Yo no creo en el universo, de las fuerzas del universo, etc. No, no,

691
00:55:36.550 --> 00:55:41.630
no creo. Tampoco estoy en contra. Pero las cosas suceden.

692
00:55:42.320 --> 00:55:44.679
Yo le iba a decir que me obsequiaron ese libro

693
00:55:44.840 --> 00:55:47.639
cuando regresé a México, que no me lo quise traer

694
00:55:47.659 --> 00:55:50.179
a la mala de allá, me lo obsequiaron aquí en

695
00:55:50.219 --> 00:55:54.250
México y me lo obsequió la licenciada Doris. Ella consiguió

696
00:55:54.309 --> 00:55:57.650
el libro de Cosmos, de Carl Sagan, y ella fue

697
00:55:57.670 --> 00:56:00.750
la que me obsequió el libro. Hace muchos años, o sea,

698
00:56:01.670 --> 00:56:05.070
tenía poco de habernos conocido por teatro y todo esto,

699
00:56:05.769 --> 00:56:08.170
y ella me obsequió ese libro y lo conservo todavía.

700
00:56:08.750 --> 00:56:12.090
No me lo tuve que volar de Estados Unidos. Gracias, licenciada.

701
00:56:12.869 --> 00:56:15.590
De qué profesor? Es que a la distancia yo estaba

702
00:56:15.670 --> 00:56:20.239
así como que viéndolo, de que quería ese libro, y dije,

703
00:56:20.340 --> 00:56:23.059
tengo que comprárselo y regalárselo al profesor.

704
00:56:23.380 --> 00:56:24.659
Bueno

705
00:56:25.960 --> 00:56:30.300
pues muchas gracias, gracias profesor. Gracias también a ustedes, amigos,

706
00:56:30.840 --> 00:56:34.949
por acompañarnos un lunes más aquí en estas plataformas. Los

707
00:56:35.750 --> 00:56:40.590
esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. También,

708
00:56:40.710 --> 00:56:44.320
si no nos pueden escuchar en vivo, en el recalentado

709
00:56:44.360 --> 00:56:49.699
en Spotify. Y pues también gracias, gracias a Gabo Ibarra

710
00:56:49.719 --> 00:56:55.519
que está en los controles, a César Correa, Alejandro Arreola,

711
00:56:55.860 --> 00:57:00.289
que ya le he cambiado el apellido. Gracias, gracias a

712
00:57:00.369 --> 00:57:06.070
todos ustedes, amigos. No saben cómo disfrutamos estos episodios, profesor,

713
00:57:06.130 --> 00:57:07.829
estas pláticas que usted nos da.

714
00:57:09.110 --> 00:57:10.670
Y el domingo nos vemos en Puebla, ¿verdad?

715
00:57:11.650 --> 00:57:15.869
Sí, de veras, profesor. Qué bueno que lo dice. Este domingo... No,

716
00:57:16.190 --> 00:57:18.869
no es este domingo. Sí es este domingo, profesor. Sí,

717
00:57:18.909 --> 00:57:23.619
es este domingo. Sí, es este domingo. Estamos aquí.¿ Domingo qué?

718
00:00:00.000 --> 00:57:27.300
3 de mayo nos vemos en Puebla a las 7 de

719
00:57:27.360 --> 00:57:31.579
la noche a un lado de la catedral. Si acaso

720
00:57:31.639 --> 00:57:34.550
empieza a llover, nos metemos ahí en los arquitos, ya...

721
00:57:35.449 --> 00:57:39.510
Lo hemos hecho antes, pero sí, es 3, es 3, profesor.

722
00:57:39.550 --> 00:57:40.349
Domingo 3.

723
00:57:40.670 --> 00:57:46.699
Domingo 3 de mayo. Allá los esperamos en Puebla. Pues creo

724
00:57:46.739 --> 00:57:49.099
que sí, ahora sí nos vamos, profesor.

725
00:57:49.139 --> 00:57:51.960
Sí, entonces allá nos vemos el domingo 3, amigos.¿ A qué hora, 7?

726
00:57:52.599 --> 00:57:53.260
A las 7 de la

727
00:57:53.320 --> 00:57:56.969
noche. A las 7 ahí llegamos y platicamos, plática banquetera así

728
00:57:57.030 --> 00:57:59.849
por completo y nos volvemos a saludar con nuestros amigos

729
00:57:59.869 --> 00:58:02.519
de Puebla y estaremos contentos. Les digo, el sábado estamos

730
00:58:02.590 --> 00:58:05.590
en San Rafael y el domingo estaremos ahí en Puebla

731
00:58:05.650 --> 00:58:11.239
con ustedes, amigos. Y el lunes transmitiremos desde Puebla. No

732
00:58:11.280 --> 00:58:13.119
vamos a estar aquí en la cabina, vamos a transmitir

733
00:58:13.179 --> 00:58:14.119
desde Puebla a Puebla.

734
00:58:14.440 --> 00:58:19.519
Sí, así es, profesor. Algunos amigos preguntaban que dónde pueden

735
00:58:20.500 --> 00:58:24.800
saber un poquito más de los códices. Las revistas de

736
00:58:24.980 --> 00:58:30.489
arqueología mexicana son muy, muy buenas y tienen bastante material, amigos.

737
00:58:30.989 --> 00:58:36.230
Y la próxima semana les prometemos que les pasamos bibliografía

738
00:58:36.530 --> 00:58:43.030
para que ustedes también busquen más información. Nos vamos.

739
00:58:43.329 --> 00:58:45.710
Nos vamos, licenciada, y pues por allá nos vemos el

740
00:58:45.769 --> 00:58:46.329
fin de semana.

741
00:58:46.829 --> 00:58:50.369
Que estén muy bien, cuídense mucho y por acá los

742
00:58:50.449 --> 00:58:55.010
esperamos próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta luego

743
00:58:55.469 --> 00:58:59.190
y que tengan muy buen descanso. Adiós, amigos

744
00:59:00.679 --> 00:59:06.880
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos

745
00:59:06.940 --> 00:59:11.050
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.