April 27, 2026

Códices mexicanos V

Códices mexicanos V
Apple Podcasts podcast player badge
Spotify podcast player badge
Castro podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Apple Podcasts podcast player iconSpotify podcast player iconCastro podcast player iconRSS Feed podcast player icon
La travesía del Códice Tonalámatl Aubin, ¿cómo fue que llegó a Francia y ahora se encuentra en nuestro país? Conoce quién lo rescató.
WEBVTT

1
00:00:04.129 --> 00:00:07.759
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Urus Radio. Una estación

2
00:00:07.780 --> 00:00:34.590
para compartir. Urus Radio. Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos

3
00:00:34.789 --> 00:00:40.229
de Uros Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo en vivo

4
00:00:40.259 --> 00:00:44.299
su programa de la verdadera historia de México. Los saludo,

5
00:00:44.320 --> 00:00:48.840
soy Doris. También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza,

6
00:00:49.359 --> 00:00:53.600
que es quien nos habla de nuestro México. Profesor,¿ cómo está?

7
00:00:53.640 --> 00:00:54.340
Buenas noches.

8
00:00:54.840 --> 00:00:59.640
Licenciada, con mucho calor. Mucho, mucho calor. Buenas noches. Buenas

9
00:00:59.659 --> 00:01:02.240
noches a todos nuestros amigos de Urus Radio. Pues por

10
00:01:02.259 --> 00:01:06.159
aquí estamos con todo este calor. Aquí estamos en cabina

11
00:01:06.260 --> 00:01:07.200
como todos los lunes. Sí,

12
00:01:07.219 --> 00:01:12.069
está haciendo muchísimo calor, así que hay que hidratarse, profesor.

13
00:01:12.930 --> 00:01:16.730
Y nos espera mucho calor en Veracruz.

14
00:01:17.750 --> 00:01:21.329
Así es, así es. Por allá estaremos el próximo sábado, ¿verdad, licenciada?

15
00:01:21.489 --> 00:01:26.909
Sí, el próximo sábado, profesor. a las 10 de la mañana

16
00:01:27.030 --> 00:01:30.969
por allá estaremos en el Auditorio Municipal de San Rafael

17
00:01:31.010 --> 00:01:31.650
Veracruz

18
00:01:32.469 --> 00:01:36.159
Sí, invitados por el Consulado General de Francia en México

19
00:01:36.180 --> 00:01:46.099
vamos a dar una plática muy interesante sobre estas relaciones

20
00:01:46.120 --> 00:01:50.069
entre México y Francia que fue de los primeros países

21
00:01:50.150 --> 00:01:56.530
que reconoció nuestra independencia Y bueno, hay temas de veras

22
00:01:56.609 --> 00:02:00.329
que yo me he asombrado de todo lo que hemos encontrado,

23
00:02:00.390 --> 00:02:04.400
algún material que ya teníamos, pero hemos encontrado cosas nuevas,

24
00:02:04.859 --> 00:02:09.099
muy interesantes, de veras muy, muy interesantes, que platicaremos ahí

25
00:02:09.139 --> 00:02:12.180
en San Rafael, 10 de la mañana, ¿verdad? Ahí en el

26
00:02:12.240 --> 00:02:16.840
Auditorio Municipal de San Rafael. Y bueno, nuestros amigos que

27
00:02:16.870 --> 00:02:19.990
vayan para allá después de la conferencia, pues ir a

28
00:02:20.069 --> 00:02:22.449
la playa, está a cinco minutos la playa, ahí Barra

29
00:02:22.490 --> 00:02:27.159
de Nautla, Pues ir a comer mariscos. Son riquísimos y

30
00:02:27.680 --> 00:02:31.909
frescos por completo. Con este calorcito, un cóctel de camarones.

31
00:02:31.969 --> 00:02:32.330
Así que

32
00:02:32.370 --> 00:02:35.030
rico, profesor. Bien fresquecitos

33
00:02:35.349 --> 00:02:38.330
Perfecto. Entonces ahí estaremos el próximo sábado, amigos.

34
00:02:38.669 --> 00:02:38.810
Ahí

35
00:02:38.889 --> 00:02:39.289
nos vemos.

36
00:02:39.310 --> 00:02:42.590
Y antes de que se nos pase decir la fecha,

37
00:02:42.650 --> 00:02:51.300
estamos a 27 de abril de 2026, amigos. Este día seguimos con

38
00:02:51.360 --> 00:02:56.520
la serie de códices mexicanos, ya sería el episodio número 5.

39
00:02:57.259 --> 00:02:58.860
Así es, licenciada, así es.

40
00:02:58.919 --> 00:03:00.379
Pues adelante.

41
00:03:01.060 --> 00:03:06.139
Pues solamente agregar así muy rápido, licenciada, agradecer a la

42
00:03:06.180 --> 00:03:10.780
Asociación Nacional de Locutores de Radio, que recién nos invitaron,

43
00:03:10.840 --> 00:03:15.090
nos hicieron una entrevista, que la próxima semana ya estará

44
00:03:16.210 --> 00:03:18.389
en la página de Facebook, ¿verdad?

45
00:03:19.210 --> 00:03:19.889
De YouTube.

46
00:03:20.310 --> 00:03:22.879
En la página de YouTube, perdón. En la página de

47
00:03:22.939 --> 00:03:27.620
YouTube de la Asociación de Locutores. Gracias a Efraín

48
00:03:28.280 --> 00:03:30.680
Acosta.

49
00:03:30.699 --> 00:03:34.599
Sí, muchas gracias. Y a Iván Cortés

50
00:03:35.930 --> 00:03:38.810
Muchas gracias por la invitación. Ahí estuvimos, la verdad es

51
00:03:38.849 --> 00:03:42.229
que Fue una entrevista que yo no me esperaba, nada técnica,

52
00:03:42.330 --> 00:03:45.169
fue una plática, y bueno, pues a ver si no

53
00:03:45.229 --> 00:03:47.490
me fui de la lengua, porque ahí sí como que

54
00:03:48.710 --> 00:03:49.469
salió todo. Y

55
00:03:49.810 --> 00:03:53.229
no había mordaza. Y no había mordaza. Bueno, tampoco aquí, ¿eh?

56
00:03:53.789 --> 00:03:57.990
Sí, no había mordaza, y bueno, estaba interesante la entrevista,

57
00:03:58.009 --> 00:04:01.689
y pues les agradecemos mucho a la Asociación de Locutores.

58
00:04:02.650 --> 00:04:06.469
Sí, así es. Pues ya les diremos para que ustedes

59
00:04:06.590 --> 00:04:11.990
vean el capítulo, el episodio o el programa de Efraín

60
00:04:12.050 --> 00:04:15.090
Acosta y pues van a conocer un poquito más de

61
00:04:15.150 --> 00:04:15.909
nosotros también.

62
00:04:17.110 --> 00:04:19.910
Sí, sí van a conocer un poco más de nosotros,

63
00:04:19.949 --> 00:04:23.149
yo lo sé. Pues usted me dice, licenciada.

64
00:04:23.389 --> 00:04:24.910
Adelante, profesor, por favor.

65
00:04:25.360 --> 00:04:30.819
Amigos, a ver, antes de iniciar, yo quisiera, no reclamo,

66
00:04:31.319 --> 00:04:39.290
mucho menos. Yo quisiera repetir esta parte. Miren, el estar

67
00:04:39.329 --> 00:04:44.189
hablando de los códices, yo sé que son documentos importantísimos.

68
00:04:44.649 --> 00:04:49.069
O sea, es nuestra historia previa a la conquista y

69
00:04:50.529 --> 00:04:55.680
un poquito después de la conquista. Y sabemos que nuestras

70
00:04:55.750 --> 00:05:02.449
culturas antiguas, caray, son admirables. Tenemos códices que son históricos,

71
00:05:02.470 --> 00:05:08.449
o sea, narran la historia. Tenemos códices genealógicos, pero también

72
00:05:08.529 --> 00:05:16.160
tenemos códices religiosos. Y bueno, viene una serie de rituales,

73
00:05:16.240 --> 00:05:18.680
una serie de... Bueno, ahorita vamos a platicar un poquito

74
00:05:18.699 --> 00:05:22.079
más de ello. Que están plasmados en los códices y

75
00:05:22.959 --> 00:05:27.069
que lograron salvarse. Los pocos que se salvaron, bueno, pues

76
00:05:27.110 --> 00:05:33.560
ahí está plasmado. Entonces se dan interpretaciones. Amigos, yo lo

77
00:05:33.620 --> 00:05:38.160
acepto con... Pues sí, creo que tengo que aceptarlo. No

78
00:05:38.240 --> 00:05:44.410
es mi especialidad la traducción de los códices. Entiendo muy poquito.¿

79
00:05:45.189 --> 00:05:48.810
Qué les gusta, amigos? Un 5% lo que es el códice.

80
00:05:49.689 --> 00:05:55.810
Lo entiendo. Pero ya para profundizar en el tema... De

81
00:05:55.870 --> 00:05:59.389
los mismos, pues no podríamos hacerlo. Creo yo que sería,

82
00:06:00.269 --> 00:06:04.069
de mi parte, sería irresponsable el que yo quisiera dar

83
00:06:04.230 --> 00:06:08.250
interpretaciones de los códices. Sería muy irresponsable de mi parte,

84
00:06:08.310 --> 00:06:12.990
porque no tengo el conocimiento. Entonces, yo sé que nos

85
00:06:13.029 --> 00:06:18.310
han pedido, bueno, explíquenos los códices, los simbolismos y todo esto.

86
00:06:19.379 --> 00:06:23.360
Les digo, no, sería muy irresponsable. Pero qué bueno que

87
00:06:23.399 --> 00:06:28.089
ustedes estén interesados. Hay mucho material por internet, hay muchas

88
00:06:28.170 --> 00:06:36.810
conferencias de especialistas, de filólogos, lingüistas, muchos de ellos del

89
00:06:36.870 --> 00:06:41.819
Instituto Nacional de Antropología e Historia, que la verdad, mis respetos.¿

90
00:06:42.199 --> 00:06:48.829
Cómo conocen de los códices? Mis respetos. Entonces, Sí, nosotros

91
00:06:48.850 --> 00:06:51.009
la parte que estamos platicando es la parte de la

92
00:06:51.069 --> 00:06:54.870
historia de los códices, no el contenido como tal del códice.

93
00:06:55.470 --> 00:06:58.529
Sí haremos alguna mención de un contenido así como muy general,

94
00:06:59.310 --> 00:07:02.189
pero platicamos la historia de los códices. Sí, tenemos unas

95
00:07:02.250 --> 00:07:03.560
historias muy buenas. Sí,

96
00:07:03.829 --> 00:07:04.939
muy

97
00:07:04.980 --> 00:07:09.959
buenas, muy, muy buenas. Entonces, sí, ofrezco una disculpa y

98
00:07:10.180 --> 00:07:12.920
doy esa explicación y reconozco, no es mi especialidad, no

99
00:07:13.000 --> 00:07:21.480
quiero ir a cometer errores. Pero bueno, amigos, Los códices

100
00:07:21.560 --> 00:07:28.889
en México se dividen así rápidamente en cuatro. Yo dividiría

101
00:07:28.990 --> 00:07:31.389
como en cinco, pero ahorita lo voy a explicar. Esa

102
00:07:31.410 --> 00:07:35.089
es una apreciación personal. Los códices mayas, de los cuales

103
00:07:35.129 --> 00:07:41.139
ya hablamos. Los códices mixtecos, que también ya mencionamos, aunque

104
00:07:41.180 --> 00:07:45.139
todavía mencionaremos un poco más de ellos bajo otra temática.

105
00:07:45.899 --> 00:07:50.819
Los códices mexicas, hablaremos un poquito de estos códices, porque

106
00:07:50.860 --> 00:07:53.209
hay mucho que hablar de ellos, hoy hablaremos un poco,

107
00:07:54.329 --> 00:07:58.389
y que no olvidemos que fueron catalogados quizá un tanto

108
00:07:58.449 --> 00:08:06.089
arbitrariamente como códices mexicas, pero debieran ser códices nahuas, porque

109
00:08:06.610 --> 00:08:10.720
hay algunos que sí son mexicas, hay otros que son tlaxcaltecas,

110
00:08:11.199 --> 00:08:15.550
hay otros que son cholultecas, O sea, tienen diferentes orígenes

111
00:08:16.529 --> 00:08:21.610
como pueblo. Y al decir México, pensamos que los códices tlaxcaltecas,

112
00:08:22.110 --> 00:08:26.029
pues no, si no se llevaban bien entre ellos. Entonces,

113
00:08:26.670 --> 00:08:32.629
quizá mejor los definiríamos como códices nahuas, y que compartían

114
00:08:33.090 --> 00:08:39.529
una mitología prácticamente similar, casi similar. Y tenemos los códices

115
00:08:39.590 --> 00:08:44.750
del grupo Borgia, que ya explicaremos en qué consiste. Y aparte,

116
00:08:45.210 --> 00:08:48.990
al hablar de los códices, casi siempre hemos mencionado ahorita

117
00:08:49.690 --> 00:08:54.309
los códices tipo biombo. Esto es como un acordeón, piel

118
00:08:54.350 --> 00:08:59.789
de venado o en amate, y que se iban doblando

119
00:09:00.429 --> 00:09:05.649
estos códices. Pero también tenemos lienzos, y tenemos lienzos, caray,

120
00:09:05.809 --> 00:09:11.009
que son fundamentales en nuestra historia. Entonces tenemos el lienzo

121
00:09:11.049 --> 00:09:15.509
de Michoacán, tenemos el lienzo de Tlaxcala, tenemos varios lienzos

122
00:09:15.629 --> 00:09:18.250
de los cuales vamos a hablar, que es, digamos, otra

123
00:09:18.370 --> 00:09:21.830
técnica de códice. La pintura es similar, pero es otra técnica.

124
00:09:21.889 --> 00:09:28.000
No son biombos, sino son lienzos, pedazos grandes, grandes de tela. Entonces,

125
00:09:28.259 --> 00:09:33.100
de todo esto vamos a ir explicando un poquito. Y bueno,

126
00:09:33.299 --> 00:09:40.009
lo que les decía, tenemos códices prehispánicos, Tenemos códices coloniales tempranos.

127
00:09:41.769 --> 00:09:46.789
Esto es ya hechos en la colonia, pero hechos directamente

128
00:09:46.970 --> 00:09:51.629
por los sobrevivientes de la conquista. Esto se hicieron en

129
00:09:51.669 --> 00:09:56.080
los primeros años posteriores a la conquista. Entonces eran clacuilos

130
00:09:57.250 --> 00:10:03.059
los que realizaban estos códices, pero son coloniales tempranos. Ya

131
00:10:03.360 --> 00:10:09.259
de pronto desaparecen los tlacuilos, fallecen y se siguieron haciendo códices.

132
00:10:10.039 --> 00:10:16.120
Siglo XVII, inclusive tenemos códices del siglo XVII, del siglo XVIII,

133
00:10:16.610 --> 00:10:21.490
con las técnicas prehispánicas, pero son códices ya más adelantados

134
00:10:21.549 --> 00:10:25.950
que se les conoce como códices coloniales. Entonces tenemos esta división,

135
00:10:26.029 --> 00:10:31.570
vamos a tener cuidado, códices prehispánicos, códices coloniales tempranos y

136
00:10:32.289 --> 00:10:41.840
códices coloniales así en general. Entonces, amigos, platiquemos de algunos

137
00:10:41.889 --> 00:10:48.340
de estos códices que son importantes, muy, muy importantes. Lo

138
00:10:48.399 --> 00:10:52.120
que sí es claro es que la gran mayoría de

139
00:10:52.159 --> 00:10:59.960
nuestros códices prehispánicos se encuentran fuera de México. Están en Italia, Austria, Francia,

140
00:10:59.980 --> 00:11:05.720
Inglaterra y España. En estos cinco países se encuentran. Y bueno, obvio,

141
00:11:05.799 --> 00:11:09.840
en nuestra biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia.

142
00:11:09.919 --> 00:11:15.450
Pero fuera de México, pues están en Europa. Hay algunos códices, sí,

143
00:11:15.679 --> 00:11:22.210
en Estados Unidos también. Pero estos son ya coloniales, estos códices.

144
00:11:23.149 --> 00:11:31.110
Y bueno... Hablar de... sería reiterar, pero yo creo que

145
00:11:31.169 --> 00:11:35.929
vale la pena. Amigos, hay códices que son históricos, que

146
00:11:36.129 --> 00:11:39.580
nos van platicando. Por ejemplo, hablaremos de la Tierra de

147
00:11:39.620 --> 00:11:44.240
la Peregrinación o Códice Boturini. A lo mejor si hacemos

148
00:11:44.419 --> 00:11:47.759
como un pequeño alto por la trascendencia de la información

149
00:11:47.820 --> 00:11:53.519
del mismo. Entonces nos platican historias, nos platican, nos hablan

150
00:11:53.580 --> 00:11:59.059
de personajes, ¿sí?, Y lo que llama la atención, decíamos

151
00:11:59.120 --> 00:12:02.500
de Bernal Díaz del Castillo, que él menciona que el

152
00:12:02.580 --> 00:12:06.960
mismo Moctezuma, él mismo Moctezuma, en la casa de Moctezuma

153
00:12:06.980 --> 00:12:13.250
o palacio de Moctezuma, él tenía un cuarto dedicado solamente

154
00:12:13.269 --> 00:12:18.789
a guardar los libros. Esto es una biblioteca, pero biblioteca

155
00:12:18.850 --> 00:12:23.840
viene de biblos, es un latinismo,¿ Cómo se llamaban en

156
00:12:23.899 --> 00:12:30.639
ese tiempo los códices? Se llamaban amosclis. Era el nombre

157
00:12:30.710 --> 00:12:37.409
de los códices, amosclis. Y, por lo tanto, unimos el

158
00:12:37.649 --> 00:12:44.110
náhuatl y llamamos amoshcali. Cali es casa. Entonces, los amoshcali

159
00:12:44.470 --> 00:12:49.539
eran las bibliotecas. O sea, en sí lo que teníamos

160
00:12:49.620 --> 00:12:55.019
que sumar era un amoshcali, ahí en su palacio. Aunque

161
00:12:55.299 --> 00:12:59.480
entendemos que la gran cantidad de material que se tenía

162
00:12:59.519 --> 00:13:04.519
ahí no era tanto el material histórico, sino la cuestión

163
00:13:04.539 --> 00:13:07.620
de tributos, de llevar un orden, de llevar un control

164
00:13:08.679 --> 00:13:16.049
sobre los pueblos que se gobernaban. Pero sí contábamos con

165
00:13:16.409 --> 00:13:21.850
Amoshkalis en otras regiones, sobre todo en Texcoco. Sí existían

166
00:13:21.909 --> 00:13:26.809
las bibliotecas, amigos. No se llamaban bibliotecas porque no guardaban biblos,

167
00:13:27.049 --> 00:13:34.960
no guardaban libros. Guardaban amoshclis. Entonces eran los amoshcalis.¿ Por

168
00:13:35.000 --> 00:13:38.500
qué lo estoy subrayando, amigos? Porque vean lo que va

169
00:13:38.519 --> 00:13:45.460
a pasar después. Porque de pronto se juzga a nuestros

170
00:13:45.519 --> 00:13:52.090
antepasados como gente ignorante. Bueno, que me digan por favor

171
00:13:52.429 --> 00:14:01.000
cuántas culturas antiguas desarrollaron literatura o desarrollaron libros. Y son

172
00:14:01.120 --> 00:14:06.879
muy pocos los pueblos que lo hicieron. Egipto, China, aquí

173
00:14:06.919 --> 00:14:11.019
en América. O sea, fueron pocos los pueblos que lo hicieron.

174
00:14:11.720 --> 00:14:19.100
Esto también es una constancia del desarrollo histórico que estaban

175
00:14:19.159 --> 00:14:24.179
teniendo nuestras culturas, que de pronto se ve interrumpido, pero

176
00:14:24.259 --> 00:14:28.419
ante la falta de comprensión del material que estaban recibiendo,

177
00:14:28.440 --> 00:14:38.070
que estaban viendo, ante esa falta de comprensión, pues lo quemaron.

178
00:14:38.620 --> 00:14:43.990
Aunque sabemos que algunos de estos objetos, de estos códices, fueron...

179
00:14:45.429 --> 00:14:54.429
tomados como piezas extrañas, piezas un poquito extravagantes, y fueron regaladas,

180
00:14:54.529 --> 00:14:58.049
por eso llegaron a Europa. Y les pongo un ejemplo,

181
00:14:58.690 --> 00:15:04.529
haciendo esta investigación, sabemos que Fray Bernardino de Sagún es

182
00:15:04.549 --> 00:15:11.460
de los fundadores del Colegio de Platelolco, y entonces él

183
00:15:11.480 --> 00:15:17.529
va a fomentar que los tlacuilos sigan realizando estos códices,

184
00:15:17.549 --> 00:15:22.960
y ahí tenemos el origen del códice mendocino, donde se

185
00:15:23.009 --> 00:15:27.940
hace la petición a Tlatelolco, al convento, se hace la

186
00:15:28.019 --> 00:15:36.779
petición para que elaboren la historia de esta región, de Anáhuac,

187
00:15:36.919 --> 00:15:45.240
de México, para mostrársela al emperador allá en España, para

188
00:15:45.320 --> 00:15:49.220
que conociera cómo se vivía en estas tierras antes de

189
00:15:49.259 --> 00:15:52.799
la llegada de los conquistadores. Y por eso tenemos en

190
00:15:52.840 --> 00:15:56.019
el Códice Mendocino, como una de las láminas principales, la

191
00:15:56.870 --> 00:16:01.909
imagen del águila sobre el nopal, pero que no está

192
00:16:01.950 --> 00:16:06.429
devorando una serpiente. Esto es lo que ha provocado tanta polémica.¿

193
00:16:06.950 --> 00:16:10.570
Por qué no apareció la serpiente? Dicen, ya ven, no

194
00:16:10.629 --> 00:16:15.679
existía ninguna serpiente. Pero cuando vemos este pequeño templo que

195
00:16:15.700 --> 00:16:20.519
está a la entrada de la Sala Mexica del Museo

196
00:16:20.559 --> 00:16:25.580
Nacional de Antropología, pues vemos la imagen del águila, tampoco

197
00:16:25.840 --> 00:16:29.080
tiene una serpiente, pero tiene un glifo en el pico.

198
00:16:29.100 --> 00:16:29.399
Es el Teocali

199
00:16:29.419 --> 00:16:30.899
de la Guerra Sagrada

200
00:16:31.019 --> 00:16:33.899
Exacto, el Teocali de la Guerra Sagrada, que yo les

201
00:16:33.940 --> 00:16:38.500
recomiendo mucho que vayan a verlo, amigos. Bueno, pero no

202
00:16:38.559 --> 00:16:43.110
se olviden que si ya está el Códice Mendocino, realizado

203
00:16:43.230 --> 00:16:49.340
por orden del virrey Antonio de Mendoza, bajo la supervisión

204
00:16:49.399 --> 00:16:53.580
de Fray Verdán Dino de Sagún, y que ellos son franciscanos,

205
00:16:53.659 --> 00:16:58.000
son frailes, y que contemplan a la serpiente como imagen

206
00:16:58.059 --> 00:17:03.409
del demonio, era obvio que no iban a poner una serpiente.

207
00:17:04.289 --> 00:17:07.559
Obvio que el tlacuilo no iba a poner una serpiente.¿

208
00:17:08.160 --> 00:17:14.460
Por qué? Porque estaría dibujando al demonio. Entonces, los códices

209
00:17:16.119 --> 00:17:23.210
coloniales tempranos y los códices coloniales van a quitar algunas

210
00:17:23.410 --> 00:17:27.430
cosas que eran como pecado, no las van a expresar,

211
00:17:27.450 --> 00:17:31.650
y van a expresar otras que los mismos misioneros les

212
00:17:31.750 --> 00:17:35.839
van a pedir que expliquen. Y entonces tenemos imágenes de

213
00:17:35.890 --> 00:17:42.029
sacrificios humanos en los códices coloniales. No así en los

214
00:17:42.130 --> 00:17:49.019
códices prehispánicos, que aparecen imágenes, sí, sí aparecen imágenes, pero

215
00:17:49.319 --> 00:17:53.720
no olvidemos lo que es una metáfora, amigos. No lo olvidemos.

216
00:17:54.720 --> 00:17:59.920
No queramos juzgar o calificar a nuestros pueblos con la

217
00:17:59.980 --> 00:18:06.099
mentalidad del 2026, porque no va a funcionar, amigos. Ellos tenían

218
00:18:06.400 --> 00:18:09.839
otra mentalidad. Alguna ocasión yo puse un ejemplo como que

219
00:18:09.900 --> 00:18:14.960
a dos o tres personas no les gustó mucho, pero perdón,

220
00:18:15.000 --> 00:18:19.900
la voy a repetir. Lo digo con respeto, pero es

221
00:18:19.940 --> 00:18:24.539
un asunto religioso.¿ Qué pasaría si nuestra civilización hubiera sucumbido

222
00:18:24.640 --> 00:18:28.619
con el COVID?¿ Qué hubiera pasado si hubiera quedado solamente

223
00:18:28.680 --> 00:18:33.970
un puñado de seres humanos, sin recursos, sin alimentos, que

224
00:18:34.009 --> 00:18:38.829
hubieran tenido que sobrevivir? la humanidad se hubiera recreado, hubiera

225
00:18:38.900 --> 00:18:42.410
sobresalido otra vez, y dentro de mil años quizá hubieran

226
00:18:42.450 --> 00:18:46.890
encontrado bajo la tierra las ciudades aquí en América o

227
00:18:46.970 --> 00:18:51.369
en Europa, y hubieran escarbado los arqueólogos, escarbarían los arqueólogos

228
00:18:51.410 --> 00:18:55.779
dentro de mil años, y quizá dirían, mira, esta gente

229
00:18:55.819 --> 00:18:59.819
era antropófaga, todos los domingos devoraban a un ser humano,

230
00:19:01.230 --> 00:19:04.130
porque aquí dice, van a tomar mi cuerpo, van a

231
00:19:04.190 --> 00:19:06.769
comer de mi cuerpo y van a tomar de mi sangre.

232
00:19:07.910 --> 00:19:13.400
Obviamente es una metáfora, amigos. Sabemos lo que es la misa,

233
00:19:13.559 --> 00:19:18.079
la misa católica, y sabemos que no es ni carne

234
00:19:18.160 --> 00:19:23.819
ni es sangre, pero simbolizan esto por un ritual católico,

235
00:19:23.900 --> 00:19:28.089
lo simbolizan, lo cual respetamos, pero de la misma forma,

236
00:19:29.289 --> 00:19:35.829
de la misma forma, nuestros flacuilos se expresaban. Acuérdense ustedes

237
00:19:35.849 --> 00:19:47.960
que las imágenes eran idiomáticas, eran, no, no es la palabra, pictográficas, sí,

238
00:19:48.019 --> 00:19:53.400
pero ideográficas, o sea, mostraban una idea. Es como el

239
00:19:53.500 --> 00:19:58.509
concepto de Dios, amigos. El concepto de Dios es lo

240
00:19:58.609 --> 00:20:05.099
dieron los conquistadores. Ellos dijeron son sus dioses y estos

241
00:20:05.200 --> 00:20:09.619
son altares.¿ Por qué? Porque ellos lo hacían así y

242
00:20:09.680 --> 00:20:14.539
así lo interpretaron. Pero si nosotros surgamos un poquito dentro

243
00:20:14.579 --> 00:20:18.039
de los conceptos que se manejaban antes de la llegada

244
00:20:18.099 --> 00:20:24.170
de los conquistadores, la palabra teul o teot, perdón, la

245
00:20:24.210 --> 00:20:30.450
palabra teot No significa literalmente Dios. El concepto de Dios

246
00:20:31.670 --> 00:20:36.579
no era el mismo entre nuestros antepasados que entre los conquistadores.

247
00:20:37.519 --> 00:20:44.319
Lo que representaba Dios o los dioses prehispánicos eran conceptos.

248
00:20:45.710 --> 00:20:50.529
No seres como tal, sino conceptos. Esto quizá nos cueste

249
00:20:50.569 --> 00:20:54.470
un poquito de trabajo entenderlo, porque estamos tan acostumbrados a

250
00:20:54.519 --> 00:21:00.880
que tenemos las imágenes de los dioses como imágenes humanas. Entonces,

251
00:21:01.559 --> 00:21:07.619
acá se manejaban conceptos. El decir Tlaloc no era, vamos,

252
00:21:07.750 --> 00:21:10.829
nosotros nos figuramos a un dios con los ojos así redondos,

253
00:21:11.210 --> 00:21:14.369
un par de dientes aquí al frente y decimos es Tlaloc. No,

254
00:21:14.589 --> 00:21:18.890
los ojos tenían un significado, el agua tenía un significado

255
00:21:18.970 --> 00:21:23.130
que era vida, o sea, eran conceptos los que se

256
00:21:23.190 --> 00:21:29.359
manejaban con Tlaloc, con Quetzalcóatl, con Huitzilopochtli, con todas estas

257
00:21:30.000 --> 00:21:36.000
entes o entidades prehispánicas. Por lo tanto, cuando esto se dibujaba,

258
00:21:36.420 --> 00:21:42.079
los tlacuilos lo dibujaban, los conquistadores no lo entendían. Y

259
00:21:42.160 --> 00:21:48.740
ellos decían,¿ qué cosas demoníacas están haciendo aquí? Nosotros utilizamos

260
00:21:48.920 --> 00:21:55.660
todo el tiempo metáforas. Todo el tiempo, amigos, utilizamos metáforas

261
00:21:55.759 --> 00:22:01.759
para expresarnos. Esto es, damos un significado a las cosas. Entonces...

262
00:22:03.940 --> 00:22:09.440
Tendríamos que entender qué tipo de metáforas utilizaban los tlacuilos

263
00:22:09.980 --> 00:22:16.640
para poder representar. Sabemos que los códices mayas, los pocos

264
00:22:16.700 --> 00:22:19.980
que tenemos, hablan mucho de la trayectoria del planeta Venus,

265
00:22:20.500 --> 00:22:27.450
el significado de Venus, pero, por ejemplo, los códices mexicas

266
00:22:27.470 --> 00:22:32.799
o nahuas, la base es el solame. La importancia es

267
00:22:32.859 --> 00:22:40.339
el sol. Todo gira alrededor del sol. Es el inicio,

268
00:22:41.460 --> 00:22:44.500
es salir de la oscuridad, de la nada y de

269
00:22:44.599 --> 00:22:47.700
pronto ver el amanecer y en ese momento está naciendo

270
00:22:47.720 --> 00:22:51.380
un nuevo día. Nótense cómo lo manejaban ellos. Nace un

271
00:22:51.440 --> 00:22:57.900
nuevo día. Ellos llevaban la cuenta de estos días. Curiosamente

272
00:22:57.920 --> 00:23:04.299
son 260 el calendario de 260 días, 13 meses de 20 días, que de

273
00:23:04.339 --> 00:23:08.440
alguna forma formaba parte de la gestación del ser humano,

274
00:23:09.349 --> 00:23:13.230
porque la gestación del ser humano tiene un promedio de 260 días.

275
00:23:13.289 --> 00:23:15.410
De 260 a 265 días es el promedio de gestación de un

276
00:23:15.430 --> 00:23:24.599
ser humano. Por eso ellos conservaban esos 200 días, porque está

277
00:23:24.920 --> 00:23:31.319
naciendo un nuevo ser. Entonces, amigos, vemos cómo los conceptos

278
00:23:31.380 --> 00:23:33.789
son distintos. Por eso yo no me he querido meter

279
00:23:33.809 --> 00:23:35.829
en esta parte, ahorita creo que me atreví demasiado, no

280
00:23:35.869 --> 00:23:40.630
me he querido meter mucho en esto, porque, insisto, hay personas, híjole,

281
00:23:40.769 --> 00:23:45.000
que caray, mis respetos,¿ Cómo entienden de todo esto la

282
00:23:45.180 --> 00:23:48.740
ruta de lectura de un códice de izquierda a derecha,

283
00:23:48.779 --> 00:23:51.460
de abajo hacia arriba, de derecha a izquierda, de arriba

284
00:23:51.480 --> 00:23:56.289
hacia abajo, en círculo? O sea, todo tiene un significado.

285
00:23:56.609 --> 00:24:02.470
No eran nada más muñequitos. Entonces, amigos, eso es lo

286
00:24:02.549 --> 00:24:08.430
que provocó que fueran libros extraños. Y tenemos, por ejemplo,

287
00:24:08.450 --> 00:24:13.420
el Códice Mendocino. Y la intención de Eurus Radio es

288
00:24:13.660 --> 00:24:16.799
platicar la historia de los códices, no el contenido de

289
00:24:16.839 --> 00:24:21.299
los códices. Y les platico este Códice Mendocino que actualmente

290
00:24:21.359 --> 00:24:28.500
se encuentra en...¿ Cómo se llama la biblioteca? Botleyana

291
00:24:31.930 --> 00:24:36.829
Sí, allá en Inglaterra. Bueno, es ordenado hacer, entre otros códices,

292
00:24:36.910 --> 00:24:40.359
por el Virrey Antonio de Mendoza, se realiza, lo revisa

293
00:24:40.380 --> 00:24:42.900
el virrey, le ponen notas, o sea, al momento que

294
00:24:42.920 --> 00:24:47.410
el tlacuilo terminaba el dibujo, bueno, a ver,¿ qué dice ahí?

295
00:24:48.130 --> 00:24:53.269
Y lo ponían con caracteres, o sea, palabras manuscritas, con tinta,

296
00:24:53.910 --> 00:24:58.460
escribían a un lado lo que representaba. Lo revisa el virrey,

297
00:24:58.500 --> 00:25:03.140
Antonio de Mendoza lo envía a Europa, lo envía a España,

298
00:25:04.019 --> 00:25:08.490
pero¿ qué creen, amigos? Ya estaba la piratería Ya estaban

299
00:25:08.769 --> 00:25:13.769
los barcos allá esperando a los galeones españoles y efectivamente

300
00:25:13.789 --> 00:25:18.309
el galeón donde iba el Códice, entre otras cosas, fue

301
00:25:18.329 --> 00:25:25.059
atacado por piratas franceses. Sabemos que había pleito ahí entre Francia,

302
00:25:25.079 --> 00:25:30.599
Inglaterra y España. Han tenido muchísimas guerras. Entonces es robado

303
00:25:30.680 --> 00:25:37.789
por piratas franceses. El Códice llega a Francia. y posteriormente

304
00:25:38.509 --> 00:25:43.869
es vendido y llega por fin a Inglaterra. Entonces, ese

305
00:25:43.970 --> 00:25:49.650
Códice Mendocino nunca llegó a España, que era su destino,

306
00:25:50.150 --> 00:25:53.450
sino que llega primero a Francia, después va a llegar

307
00:25:53.470 --> 00:25:57.599
a Inglaterra. Pero noten lo curioso, el Códice Mendocino sí

308
00:25:58.450 --> 00:26:03.119
es un libro, no está hecho como biombo. El Códice

309
00:26:03.150 --> 00:26:07.859
Mendocino sí se coció el lomo y se le puso pasta, ¿sí?

310
00:26:08.119 --> 00:26:13.079
O una portada, por decir algo, una portada. Y existe

311
00:26:13.220 --> 00:26:16.440
como un libro, así como se hacía allá en Occidente

312
00:26:16.500 --> 00:26:19.880
los libros, ¿sí? De dar vuelta a la página. Entonces

313
00:26:19.920 --> 00:26:25.069
ya vemos la influencia novo hispana. Ya la estamos viendo.

314
00:26:26.750 --> 00:26:29.450
Y de ahí, bueno, tanta polémica, les decía, esa imagen

315
00:26:30.250 --> 00:26:35.329
que es la que se publicó hoy en nuestro flyer

316
00:26:35.509 --> 00:26:39.250
es la imagen del códice mendocino precisamente pues ha causado

317
00:26:39.309 --> 00:26:42.490
tanta polémica pero no olvidemos yo quería subrayar eso no

318
00:26:42.529 --> 00:26:46.170
olvidemos esos detalles amigos no se pinta una serpiente¿ por qué?

319
00:26:46.289 --> 00:26:50.180
pues porque ya no hay que pintar esas cosas hay

320
00:26:50.220 --> 00:26:53.940
que dibujar lo bonito que dicen los conquistadores porque no

321
00:26:53.980 --> 00:27:03.279
voy a dibujar serpientes entonces tenemos otros códices Este, ah,

322
00:27:04.299 --> 00:27:07.059
al hablar de Italia, de que hay códices en Italia,

323
00:27:07.640 --> 00:27:13.660
estamos hablando del Vaticano, estamos hablando del Vaticano. Muchos de

324
00:27:13.700 --> 00:27:18.170
estos códices, como ya habíamos platicado anteriormente, el códice quemado,

325
00:27:20.950 --> 00:27:24.950
perteneció a un cardenal, los tenían como objetos de curiosidad,

326
00:27:25.150 --> 00:27:33.690
no los podían interpretar, salvo los coloniales que tienen anotaciones manuscritas. Entonces,

327
00:27:34.049 --> 00:27:38.630
yo quería platicarles una historia que ya alguna vez... Ah,

328
00:27:38.970 --> 00:27:43.710
olvidaba una palabra, lo tengo aquí en mis notas. El tonalpouque.

329
00:27:44.410 --> 00:27:51.750
El tonalpouque era el que sabía leer los libros. y

330
00:27:51.829 --> 00:27:56.670
sobre todo el tonalamatl, o tonalamatl, ¿sí? A mí siempre

331
00:27:56.690 --> 00:27:59.299
me cuesta un poquito de trabajo la acentuación entre grave

332
00:27:59.339 --> 00:28:02.319
y esdrújula, el tonala,

333
00:28:02.980 --> 00:28:03.460
tonala,

334
00:28:03.880 --> 00:28:12.549
tonalamatl, sí, ¿verdad? Tonalamatl, o bani, o aubín, ¿sí? Este códice, amigos,

335
00:28:12.609 --> 00:28:18.369
tiene una historia muy, muy, muy particular, porque este códice,

336
00:28:18.450 --> 00:28:23.599
fíjense bien, Forma parte de la colección,¿ se acuerdan que

337
00:28:23.630 --> 00:28:27.900
les platicamos de Lorenzo Botturini? De la colección de Botturini

338
00:28:28.039 --> 00:28:32.700
y lo clasifica como un códice azteca. Pues no se

339
00:28:32.759 --> 00:28:37.039
tenían en ese tiempo todos los conocimientos. Entonces este códice,

340
00:28:37.559 --> 00:28:43.200
el Tonalamatl, tengo que aprender, licenciada.

341
00:28:43.240 --> 00:28:43.940
Tonalamatl.

342
00:28:44.559 --> 00:28:49.720
Tonalamatl, ajá. Forma parte de la colección de Lorenzo Botturini.

343
00:28:49.740 --> 00:28:53.250
Recuerden ustedes que cuando él iba a salir del Virreinato,

344
00:28:54.750 --> 00:29:00.369
le decomisan la colección y la colección se queda vilmente arrumbada. Así,

345
00:29:00.630 --> 00:29:10.259
vilmente arrumbada, amigos. Posterior a esto, un estudioso de la historia,

346
00:29:10.279 --> 00:29:17.599
Joseph Aubin, que sería la pronunciación, Josep Bobán, ya en

347
00:29:17.630 --> 00:29:27.420
el México decimonónico, va a adquirir un lote, se los

348
00:29:27.500 --> 00:29:33.150
van a vender, un lote de antigüedades mexicanas. Él está

349
00:29:33.170 --> 00:29:38.349
haciendo una colección y él decide, a ver amigos, esto

350
00:29:38.529 --> 00:29:43.990
lo tengo que subrayar, él decide sacar estas antigüedades de

351
00:29:44.089 --> 00:29:49.049
México y cuando ya estaba prohibido, el primero que lo

352
00:29:49.150 --> 00:29:53.630
prohíbe es el general Guadalupe Victoria, que prohíbe que las

353
00:29:53.710 --> 00:29:59.759
antigüedades mexicanas salgan del país. Ya habíamos nacido como nación

354
00:29:59.779 --> 00:30:06.960
y él lo prohíbe. Pues Obán, él saca esta colección

355
00:30:07.579 --> 00:30:12.359
escondido en un lote de papeles viejos. O sea, altero

356
00:30:12.400 --> 00:30:14.920
de estos papeles que ya tenemos como que vamos amontonando,

357
00:30:16.970 --> 00:30:20.539
y que pues no les extrañó que subiera alteros así

358
00:30:20.599 --> 00:30:25.440
como de papeles pero dentro de esos papeles iban los

359
00:30:25.539 --> 00:30:31.900
códices ¿sí? y los saca de México esto amigos es

360
00:30:31.960 --> 00:30:37.109
un robo lo subrayo esto es un robo se los

361
00:30:37.130 --> 00:30:43.329
lleva él los va a tener allá en Francia ¿sí?

362
00:30:45.359 --> 00:30:50.920
y va a formar parte de una colección que tiene

363
00:30:51.019 --> 00:30:55.150
Francia de antigüedades mexicanas que después se fue nutriendo con

364
00:30:55.210 --> 00:31:00.990
algunos otros objetos y forma parte del patrimonio de Francia

365
00:31:01.309 --> 00:31:07.559
va a formar parte de su patrimonio posteriormente en el

366
00:31:07.619 --> 00:31:19.500
año de 1982 un mexicano un mexicano, José Luis Castañeda, empieza

367
00:31:19.519 --> 00:31:23.400
a visitar, va para Europa, visita Bélgica, visita algunos lugares

368
00:31:23.420 --> 00:31:27.410
y visita París. Y se va a la Biblioteca Nacional

369
00:31:27.630 --> 00:31:34.329
de Francia y pide ver los códices. Y se lo permiten,

370
00:31:34.470 --> 00:31:40.869
en 1982 se lo permiten ver los códices. Aquí hay dos versiones, amigos.

371
00:31:41.349 --> 00:31:44.700
Hay dos versiones. Una es que el mismo José Luis

372
00:31:44.740 --> 00:31:50.650
Castañeda platicó y dice que él se molestó mucho porque

373
00:31:50.809 --> 00:31:56.569
cuando pide a la encargada de esa área de la biblioteca,

374
00:31:57.170 --> 00:32:02.430
le pide el códice para verlo, que la bibliotecaria se rió,

375
00:32:03.109 --> 00:32:07.579
se burló. Dice, y usted viene desde México hasta acá

376
00:32:08.220 --> 00:32:11.420
para ver esos papeles cuando allá en México los tiran

377
00:32:11.480 --> 00:32:13.700
a la basura. O sea,¿ cómo es posible que haya

378
00:32:13.740 --> 00:32:15.509
venido usted hasta acá para ver esto? O sea, ya

379
00:32:15.869 --> 00:32:21.490
hasta los tiran. Él platica esa historia, o la platicó,

380
00:32:21.529 --> 00:32:24.349
dice que se ofendió mucho por lo que le dijeron.

381
00:32:25.589 --> 00:32:28.670
Y en otra ocasión platicó otra historia, que dice que

382
00:32:28.750 --> 00:32:32.910
ya teniendo el códice en frente, o los códices en frente, dijo,

383
00:32:33.069 --> 00:32:35.849
es una injusticia que esto que pertenece a mi país

384
00:32:36.809 --> 00:32:41.759
esté acá en Francia. Ahora, también hay dos versiones. Una

385
00:32:41.839 --> 00:32:53.569
que dicen que el códice Oban, el Tonalamatl, lo agarró

386
00:32:53.609 --> 00:32:57.670
como es un códice pequeño, lo metió en la manga

387
00:32:57.750 --> 00:33:01.750
de su saco o de una chamarra y entregó la

388
00:33:01.809 --> 00:33:06.390
caja vacía y se salió. Otra versión dice que él

389
00:33:06.490 --> 00:33:11.079
traía un zarape de saltillo.¿ El cero traía cómo? Porque

390
00:33:11.130 --> 00:33:13.680
era tiempo de frío y de pronto en el sarape

391
00:33:13.720 --> 00:33:18.059
que él traía mete el códice y se sale del museo,

392
00:33:18.299 --> 00:33:22.160
de la biblioteca. La cuestión es que se salió y

393
00:33:22.180 --> 00:33:26.559
se llevó un códice. Pero de ahí, amigos, se va

394
00:33:26.700 --> 00:33:31.759
para Madrid mientras se reporta la ausencia del códice y

395
00:33:31.799 --> 00:33:35.500
lo empiezan a buscar. Y él llega a Madrid con

396
00:33:35.579 --> 00:33:42.450
la idea de de sustraer el códice trocortesiano que estaba

397
00:33:42.470 --> 00:33:45.630
en Madrid y él llega pues con la misma idea

398
00:33:45.970 --> 00:33:49.150
si lo tengo me lo llevo pero resulta que estaba

399
00:33:49.170 --> 00:33:54.240
en reparación o bueno en mantenimiento el códice y va

400
00:33:54.259 --> 00:33:56.079
a otro lugar y le dicen que no se lo

401
00:33:56.140 --> 00:34:00.680
pueden enseñar porque está pues restaurándose el códice y no

402
00:34:00.759 --> 00:34:04.690
se lo pudo llevar de ahí él vuela a Nueva

403
00:34:04.750 --> 00:34:10.289
York no, vuela a Egipto se pasea por Egipto cargando

404
00:34:10.389 --> 00:34:13.789
un códice se pasea por Egipto, va a las pirámides

405
00:34:13.849 --> 00:34:19.269
etcétera y mientras lo estaban buscando de que no hiciera

406
00:34:19.289 --> 00:34:24.800
el viaje París-México vía España que no hiciera el viaje

407
00:34:25.579 --> 00:34:28.619
o sea la Interpol lo está buscando entonces él se

408
00:34:28.659 --> 00:34:30.659
va a Egipto él no sabe que ya hay una

409
00:34:30.880 --> 00:34:36.119
orden de aprehensión contra él toma un avión llega hasta

410
00:34:36.219 --> 00:34:39.909
Nueva York En Nueva York toma otro avión, llega hasta

411
00:34:39.989 --> 00:34:43.190
Nueva Orleans y en Nueva Orleans toma otro avión y

412
00:34:43.250 --> 00:34:47.769
llega a Cancún, México. Cuando él llega a Cancún, México,

413
00:34:48.710 --> 00:34:52.429
ya lo están buscando porque ya saben el nombre de

414
00:34:52.550 --> 00:34:57.210
él y lo están siguiendo. Él llega a su departamento,

415
00:34:57.230 --> 00:35:03.929
lo guarda el códice en un escritorio y lo espían

416
00:35:03.969 --> 00:35:07.989
durante cinco días. porque pensaban que él pertenecía a una

417
00:35:08.139 --> 00:35:12.690
banda internacional y que iba a vender el códice, porque

418
00:35:12.730 --> 00:35:16.969
tiene un altísimo valor económico, que él lo iba a vender. Entonces,

419
00:35:17.050 --> 00:35:19.849
cuando se dieron cuenta de que no lo pensaba vender,

420
00:35:19.929 --> 00:35:23.349
que no lo estaba ofreciendo, que simplemente se lo trajo,

421
00:35:24.269 --> 00:35:27.449
llega la policía y lo detiene. Y dice, sí, el

422
00:35:27.489 --> 00:35:31.869
códice está ahí en ese cajón. Toman el códice, lo

423
00:35:31.949 --> 00:35:36.909
presentan ante autoridades y especialistas del instituto, Y dicen, es

424
00:35:36.949 --> 00:35:43.050
el original. Ah, está bien. Pero ahora, a ver, esto

425
00:35:43.360 --> 00:35:49.179
avisan en Francia. Y Francia dice, queremos el códice y

426
00:35:49.260 --> 00:35:57.639
queremos al ladrón. A ver, amigos, aquí es lo complicado. Porque,

427
00:35:58.480 --> 00:36:02.590
por eso les dije, recuerden esto, el códice fue robado

428
00:36:02.650 --> 00:36:06.829
de México. Yo quisiera verme aquí muy cristiano, pero dice

429
00:36:06.849 --> 00:36:12.730
el dicho ladrón que roba ladrón. Pero bueno, el Códice

430
00:36:12.809 --> 00:36:17.139
fue robado, históricamente fue robado. El Códice no fue regalado,

431
00:36:17.219 --> 00:36:20.719
no fue vendido. O sea, se vendió aquí en México

432
00:36:20.780 --> 00:36:24.659
para que se quedara en México, pero Obán se lo llevó,

433
00:36:25.059 --> 00:36:30.519
lo escondió en montones de papel, lo sustrajo ilícitamente de México.

434
00:36:30.579 --> 00:36:34.349
Cuando ya en México teníamos una ley, por Guadalupe Victoria,

435
00:36:34.389 --> 00:36:38.909
de que no podían sacar antigüedades mexicanas. Era un robo.

436
00:36:40.789 --> 00:36:45.480
Allá se constituyó un archivo de antigüedades mexicanas en París,

437
00:36:46.119 --> 00:36:49.619
como que nadie había movido nada. De pronto llega este mexicano,

438
00:36:49.659 --> 00:36:51.260
saca un código y se regresa a México y dice

439
00:36:51.280 --> 00:36:55.019
esto le pertenece a México. Ándele, a ver,¿ qué dice

440
00:36:55.079 --> 00:36:59.199
la ley?¿ Qué dice la ley? Resulta que los tratados

441
00:36:59.239 --> 00:37:07.789
de extradición, ¿sí?, No se podía extraditar a un ciudadano. Vamos,

442
00:37:08.750 --> 00:37:11.699
si un ciudadano mexicano cometía un delito en otro país,

443
00:37:12.679 --> 00:37:18.619
no se le podía extraditar a ese país. Entonces, no

444
00:37:18.719 --> 00:37:22.619
teníamos ese convenio de extradición con Francia. Y México dice,

445
00:37:22.960 --> 00:37:24.880
no te entrego a este hombre, no te lo entrego.

446
00:37:26.940 --> 00:37:30.800
Y el Códice es de nosotros. Y empieza un debate internacional.

447
00:37:31.849 --> 00:37:35.730
que puso en jaque a las autoridades mexicanas y francesas,

448
00:37:36.429 --> 00:37:41.619
inclusive varios contratos comerciales que había con Francia, se suspendieron

449
00:37:41.639 --> 00:37:46.139
a raíz de este códice. Se suspendieron, así de plano.

450
00:37:46.840 --> 00:37:50.769
O sea, había un conflicto diplomático con Francia. Y Francia decía,

451
00:37:50.849 --> 00:37:55.889
yo quiero el códice. Amigos,¿ en qué terminó esta historia?

452
00:37:57.070 --> 00:37:59.900
En que el códice está en México. ¿Sí? está en

453
00:37:59.940 --> 00:38:03.789
nuestra biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia, pero

454
00:38:03.829 --> 00:38:07.349
el Códice le pertenece a Francia. Ese fue el trato

455
00:38:07.449 --> 00:38:13.309
que se hizo. El Códice va a pertenecer legalmente a Francia,

456
00:38:14.769 --> 00:38:19.079
pero queda a resguardo de México. Y es como hasta

457
00:38:19.099 --> 00:38:26.559
el día de hoy, 2026, se encuentra este Códice Tonalá-Mata, se

458
00:38:26.579 --> 00:38:31.820
encuentra en México, y este por varios años ya confirmé

459
00:38:31.900 --> 00:38:37.639
eso ya levantaron esa precaución pero por varios años ningún

460
00:38:37.679 --> 00:38:41.099
mexicano podía entrar a la sala de códices o donde

461
00:38:41.159 --> 00:38:43.900
guardan los códices en la biblioteca de París porque hay

462
00:38:43.920 --> 00:38:46.949
que identificarse y si presentas un pasaporte mexicano no entras

463
00:38:47.369 --> 00:38:50.429
bueno ya se levantó esa parte pero supongo que están

464
00:38:50.530 --> 00:38:53.789
muy bien cuidados los códices pero también a partir de

465
00:38:53.829 --> 00:38:58.840
eso México enarboló junto con otros países, una serie de

466
00:38:58.900 --> 00:39:04.320
tratados para recuperar el patrimonio histórico de las naciones. Entonces,

467
00:39:05.389 --> 00:39:09.849
aquí entramos en conflictos bien fuertes, amigos. No es cualquier cosa.

468
00:39:11.409 --> 00:39:16.550
Uno piensa, patrimonio histórico, queremos nuestros códices, queremos el penacho

469
00:39:16.590 --> 00:39:20.969
de Moctezuma, queremos, no sé, que nos regrese nuestra historia. Sí,

470
00:39:21.010 --> 00:39:23.840
pero también nosotros tenemos historia de ellos. Y les voy

471
00:39:23.860 --> 00:39:25.980
a poner un ejemplo, me voy a brincar en la historia,

472
00:39:26.679 --> 00:39:29.030
De algo que platicamos en un programa de Ulus Radio.

473
00:39:29.889 --> 00:39:34.010
Nosotros tenemos la bandera del Álamo. Está en la colección

474
00:39:34.030 --> 00:39:38.599
de banderas del Museo Castillo de Chapultepec. Está la bandera

475
00:39:38.639 --> 00:39:42.940
del Álamo. Y los texanos dijeron, queremos la bandera del Álamo.

476
00:39:43.980 --> 00:39:46.769
Y nosotros les damos a cambio una pierna de madera

477
00:39:46.809 --> 00:39:50.130
de santana. Nosotros se las damos a cambio. Y me

478
00:39:50.150 --> 00:39:52.429
acuerdo que cuando lo platicamos aquí hace muchos años en

479
00:39:52.469 --> 00:39:56.170
el programa, un montón de amigos decían, no,¿ cómo creen?¿

480
00:39:56.550 --> 00:40:00.469
Para qué queremos una pierna de Santana? Nos quedamos con

481
00:40:00.510 --> 00:40:04.369
la bandera del álamo, porque esa se ganó en una lucha. Sí,

482
00:40:04.429 --> 00:40:08.070
pero es patrimonio histórico, amigos. O sea, vean cómo se

483
00:40:08.219 --> 00:40:12.659
generan muchas cosas con todo esto. A mí, como para

484
00:40:12.739 --> 00:40:16.300
cerrar esta parte de la historia, lo importante es que

485
00:40:16.340 --> 00:40:20.400
el Códice se quedó aquí. el códice lo tenemos y

486
00:40:20.480 --> 00:40:23.639
segundo que yo quiero hacer una declaración y yo sé,

487
00:40:23.840 --> 00:40:27.219
no sé la licenciada me invitó amablemente y hemos trabajado

488
00:40:27.280 --> 00:40:29.059
por muchos años y a lo mejor hoy me corta

489
00:40:29.119 --> 00:40:32.170
y va a ser mi último programa en Ururadio cuando

490
00:40:32.230 --> 00:40:35.250
yo diga públicamente a mí no me pongan en otro

491
00:40:35.329 --> 00:40:38.510
país un códice mexicano porque me lo traigo yo no

492
00:40:38.630 --> 00:40:42.690
sé cómo a lo mejor me agarra la policía la primerita, ¿verdad?

493
00:40:42.989 --> 00:40:45.320
pero si yo, o sea, yo haría lo mismo con

494
00:40:45.360 --> 00:40:48.139
esto quiero decir Que yo hubiera hecho lo mismo, amigos.

495
00:40:48.579 --> 00:40:52.780
Yo hubiera hecho lo mismo. Y no es por ofender

496
00:40:52.800 --> 00:40:55.500
al país. Si yo estuviera en Alemania, me lo traigo.

497
00:40:55.739 --> 00:40:58.260
Si tengo la oportunidad, me lo traigo a México. Si

498
00:40:58.300 --> 00:40:59.840
estoy en Madrid, me lo traigo. O sea, no es

499
00:40:59.900 --> 00:41:03.829
ofender al país, sino que sí es parte de nuestro patrimonio.

500
00:41:04.730 --> 00:41:08.570
Y sobre todo, la forma en que fue sacado. Que

501
00:41:08.809 --> 00:41:14.250
a Cortés Moctezuma le regaló el penacho. De acuerdo, Moctezuma

502
00:41:14.329 --> 00:41:18.940
se lo regaló. Sabemos que se lo regaló. Moctezuma se

503
00:41:18.980 --> 00:41:21.630
lo envía a Carlos V. O sea, el dueño ya

504
00:41:21.650 --> 00:41:24.110
era Cortés y Cortés se lo envió a Carlos V.

505
00:41:24.210 --> 00:41:28.889
Y Carlos V lo manda a Alemania. Y Alemania pertenecía

506
00:41:28.909 --> 00:41:31.840
a Austria, pertenecía a Alemania. Y acaba en el Museo

507
00:41:31.900 --> 00:41:36.539
Etnográfico de Viena.¿ Qué podemos hacer ahí? Nada, amigos. Porque

508
00:41:36.599 --> 00:41:41.559
fue un obsequio de Moctezuma. Muy distinto a este caso

509
00:41:41.579 --> 00:41:48.039
en particular, donde sí fue sacado, oculto, otros códices igual,

510
00:41:48.460 --> 00:41:53.550
fueron sacados a la mala, pues, del país. Yo creo

511
00:41:53.610 --> 00:41:57.849
que esa es la argumentación válida. De hecho, si ustedes

512
00:41:57.869 --> 00:42:00.849
tienen oportunidad de ir al Museo Nacional de las Culturas,

513
00:42:00.869 --> 00:42:03.690
que está en la calle de Moneda, vean, Palacio Nacional

514
00:42:03.730 --> 00:42:05.510
de Frente, y la calle de la izquierda es Moneda,

515
00:42:06.190 --> 00:42:08.809
y está el Museo Nacional de las Culturas es triste

516
00:42:08.869 --> 00:42:11.150
ver que nadie va a ese museo es de los

517
00:42:11.210 --> 00:42:14.449
museos menos visitados de la Ciudad de México es baratísima

518
00:42:14.510 --> 00:42:18.889
la entrada y aparte mucha gente entra gratis los domingos

519
00:42:18.909 --> 00:42:22.429
y es muy económica la entrada que tenemos ahí una

520
00:42:22.650 --> 00:42:27.750
excelente colección de intercambios que México ha hecho porque si

521
00:42:27.829 --> 00:42:34.010
tenemos 50 imágenes de Tlaloc bueno pues nada nos cuesta cambiar

522
00:42:34.090 --> 00:42:38.690
una imagen de Tlaloc por una imagen de un león iraquí.

523
00:42:38.710 --> 00:42:46.960
Y México hace intercambios de piezas para nutrir las colecciones. Amigos,

524
00:42:47.519 --> 00:42:54.940
tenemos sarcófagos egipcios. Ahí hay dos, yo me recuerdo que

525
00:42:55.239 --> 00:43:01.159
vi dos. Originales, o sea, sacados de las tumbas egipcias.

526
00:43:01.659 --> 00:43:06.360
No son réplicas, son sarcófagos originales que tenemos en el

527
00:43:06.420 --> 00:43:13.760
Museo de las Culturas. Tenemos piezas japonesas, piezas hindús, piezas chinas,

528
00:43:13.780 --> 00:43:21.179
de diferentes regiones de África, de Europa, etc. No son réplicas,

529
00:43:21.840 --> 00:43:25.989
son intercambios que se hacen. Está bien, tenemos en cuenta

530
00:43:26.030 --> 00:43:30.929
a Clalox, quizá los Clalox no sean, ya los hemos visto,

531
00:43:31.010 --> 00:43:33.510
los conocemos, y los más representativos están en las vitinas

532
00:43:33.550 --> 00:43:35.739
de nuestros museos. Pero a lo mejor si yo te

533
00:43:35.860 --> 00:43:38.699
pongo en una sala, se encuentra claro, nada más ves

534
00:43:38.780 --> 00:43:41.619
uno o dos. Bueno, pues esta pieza te la cambio.

535
00:43:42.320 --> 00:43:46.440
Está autorizado ese cambio. Y se hace un intercambio con

536
00:43:46.539 --> 00:43:51.130
otros países. Qué bueno que se haga. Porque nos nutre.

537
00:43:51.269 --> 00:43:53.449
Lo malo es que no visitamos el Museo de las Culturas.

538
00:43:53.469 --> 00:43:58.929
Y les digo, van a encontrar piezas asombrosas. Es más,

539
00:43:58.969 --> 00:44:01.190
no me va a regañar porque si veo la oportunidad

540
00:44:01.210 --> 00:44:02.449
me vuelo un codice, desgraciado.

541
00:44:02.840 --> 00:44:07.019
Sí, profesor. Hay que hacerlo diplomáticamente, profesor. Porque si no,

542
00:44:07.039 --> 00:44:08.719
se mete en un lío.

543
00:44:09.659 --> 00:44:16.070
Amigos, yo no imaginaba... Le voy a cambiar el tema, licenciada.

544
00:44:17.329 --> 00:44:22.409
Si ustedes ven la película El Exorcista, ven la película

545
00:44:22.449 --> 00:44:25.309
El Exorcista, verán que en una de las primeras escenas

546
00:44:25.369 --> 00:44:29.150
sale un pequeño demonio, es la base de la película,

547
00:44:29.650 --> 00:44:33.679
que se llama Pazuzu. El demonio se llama Pazuzu. Y

548
00:44:33.780 --> 00:44:37.239
la encuentran en una excavación arqueológica. Y ahí empieza la

549
00:44:37.260 --> 00:44:40.960
historia del exorcista. Bueno, pues en el Museo Nacional de

550
00:44:41.000 --> 00:44:45.320
las Culturas tenemos un pasusu original. Y está así, pequeñito,

551
00:44:46.260 --> 00:44:49.460
con sus alas. Ahí lo tenemos en una vitrina, ahí está.

552
00:44:50.099 --> 00:44:52.420
Fue un intercambio que se hizo, si mal no recuerdo,

553
00:44:52.460 --> 00:44:55.940
con Turquía. Que ellos nos obsequiaron algunas piezas, nosotros les

554
00:44:56.019 --> 00:44:59.920
obsequiamos otras para sus museos. Y tenemos un pasusu original.

555
00:45:01.639 --> 00:45:05.210
Por favor, nada de... vírselo a volar ni nada por

556
00:45:05.230 --> 00:45:11.309
el estilo, ¿eh? Pero, amigos, esa es la riqueza cultural. Entonces,

557
00:45:11.349 --> 00:45:17.989
yo sí haría una excepción, una excepción con el Códice Tornalá-Mata, ¿sí?

558
00:45:18.199 --> 00:45:21.599
Haría yo esa excepción, porque digo, ese Códice sí fue

559
00:45:21.920 --> 00:45:27.360
saqueado de México, siglo XIX tuvimos mucho saqueo, este sí

560
00:45:27.420 --> 00:45:31.559
fue saqueado, no fue un obsequio ni nada por el estilo, entonces...

561
00:45:32.550 --> 00:45:35.230
pues si yo hubiera esa oportunidad hasta yo lo hubiera

562
00:45:35.289 --> 00:45:45.320
hecho no podemos como que evitarlo entonces tenemos otros códices

563
00:45:46.300 --> 00:45:53.159
otros códices que queríamos mencionar tenemos un códice amigos sinceramente

564
00:45:53.179 --> 00:45:56.050
yo no lo conocí hasta ahora que estoy estudiando más

565
00:45:56.090 --> 00:45:59.369
sobre los códices que déjenme decirles que la licenciada Doris

566
00:45:59.389 --> 00:46:06.460
se ha metido muchísimo en el tema de códices Bueno,

567
00:46:06.500 --> 00:46:09.559
yo quería poner un ejemplo antes. Yo quería poner un ejemplo.

568
00:46:11.059 --> 00:46:14.800
Yo sí le creo a José Luis Castañeda cuando dice

569
00:46:14.940 --> 00:46:20.889
que la empleada de la biblioteca se rió de él

570
00:46:21.360 --> 00:46:24.150
por hacer un viaje tan largo para ver unos papeles

571
00:46:24.210 --> 00:46:29.829
que aquí supuestamente tirábamos a la basura. Porque Yo no

572
00:46:29.909 --> 00:46:33.969
platico mucho de mi vida personal, pero yo tengo una anécdota.

573
00:46:34.030 --> 00:46:37.719
Hace muchos años yo vivía en Estados Unidos. Vivía en

574
00:46:37.780 --> 00:46:43.019
una población que se llama Merced. Merced, California. Ahí viví

575
00:46:43.239 --> 00:46:47.099
tres años. Ahí trabajé. Y que en tres años yo

576
00:46:47.139 --> 00:46:50.369
no me di cuenta de que en esa población está

577
00:46:51.010 --> 00:46:55.210
el museo Casa de Joaquín Murrieta. Yo no lo supe.

578
00:46:55.750 --> 00:46:59.349
Si no, obvio hubiera yo ido para que ven que

579
00:46:59.389 --> 00:47:02.030
no anuncian sus museos allá. Pero bueno, allí estaba la

580
00:47:02.110 --> 00:47:07.809
casa de Joaquín Murrieta, Casa Museo, y me acuerdo que

581
00:47:07.949 --> 00:47:10.880
fui a la biblioteca, amigos, recién llegado a esa población.

582
00:47:11.909 --> 00:47:17.239
Fui a la biblioteca a sacar credencial, para sacar libros,

583
00:47:18.480 --> 00:47:23.619
y de pronto la señorita que me atendió, una señorita afrodescendiente,

584
00:47:25.219 --> 00:47:28.909
se me queda viendo Y me dice en inglés, pues,¿

585
00:47:29.429 --> 00:47:33.789
es usted mexicano? Y le digo, sí. Y dice,¿ y

586
00:47:33.849 --> 00:47:39.219
te gusta leer? Híjole, sí me pegó. O sea, sí

587
00:47:39.260 --> 00:47:42.989
me pegó, como diciendo, los mexicanos no leen. O sea,¿

588
00:47:43.070 --> 00:47:46.539
a poco eres mexicano?¿ Y te gusta leer? Sí, y

589
00:47:46.579 --> 00:47:49.960
me gusta mucho leer. Y somos muchos mexicanos que nos

590
00:47:50.019 --> 00:47:52.659
gusta leer. No es cierto, ¿verdad? Pero bueno, yo tenía

591
00:47:52.699 --> 00:47:57.030
que defenderme. Porque en México casi no leemos. Nuestro promedio

592
00:47:57.050 --> 00:48:04.349
de lectura es muy bajo. Entonces, sí de pronto nos ofenden.

593
00:48:04.789 --> 00:48:09.829
Por eso empecé el programa de hoy, amigos, diciéndoles de

594
00:48:09.889 --> 00:48:15.300
pronto nos tachan de ignorantes. O tenemos esa imagen de

595
00:48:15.380 --> 00:48:18.980
ignorantes y es algo que hemos venido cargando desde hace

596
00:48:19.380 --> 00:48:24.639
cuantos siglos. De que éramos un pueblo ignorante. No, amigos,

597
00:48:24.739 --> 00:48:29.690
no somos ignorantes los mexicanos. Y la prueba está que

598
00:48:29.730 --> 00:48:34.750
nosotros ya teníamos los amoshkalis, que eran las bibliotecas, y

599
00:48:35.369 --> 00:48:40.550
que muy pocos pueblos, muy pocos pueblos desarrollaron este sistema

600
00:48:40.630 --> 00:48:43.269
de libros, y que inclusive el mismo Moctezuma en el

601
00:48:43.329 --> 00:48:47.480
palacio tenía su amoshkali, y esto dicho por Bernal Díaz

602
00:48:47.539 --> 00:48:52.980
del Castillo, por uno de los conquistadores. Entonces, No todos

603
00:48:53.059 --> 00:48:55.079
eran cultos, como lo hemos dicho, no todos los mayas

604
00:48:55.099 --> 00:49:01.320
se la pasaban sentados viendo Venus, ¿verdad? Pero había personas especializadas,

605
00:49:01.940 --> 00:49:05.960
como en este caso los tonalpouques, que eran los que

606
00:49:06.000 --> 00:49:15.059
se especializaban en leer el tonalamatl, en interpretarlo. Varios de

607
00:49:15.099 --> 00:49:19.719
nuestros códices tienen esta sucesión de días, de nombres, Es

608
00:49:19.780 --> 00:49:22.880
como el santoral cristiano, o sea, tal día le corresponde

609
00:49:23.579 --> 00:49:28.690
a un concepto. Acuérdense, cuidado con ese lenguaje, es un concepto.

610
00:49:29.210 --> 00:49:32.869
Sí les decimos dioses, pero no es el concepto de

611
00:49:32.949 --> 00:49:37.869
Dios que trajeron de Occidente. Se seleccionaba el nombre de

612
00:49:37.929 --> 00:49:40.949
la persona y se le decía cuál iba a ser

613
00:49:41.030 --> 00:49:48.440
su destino. Eran libros que hablaban del destino. Por lo tanto,

614
00:49:48.460 --> 00:49:53.500
eran personas especializadas quienes leían en particular estos libros. Y

615
00:49:54.400 --> 00:50:03.760
seguramente otros especializados leían otro tipo de libros. Entonces, había lectura, amigos,

616
00:50:03.980 --> 00:50:09.449
había lectura. Era un pueblo cultivado, teníamos escuelas. A mí

617
00:50:09.489 --> 00:50:14.980
me llama la atención cuando hay personas que presumen... Dicen,

618
00:50:15.280 --> 00:50:20.900
es que las universidades llegaron aquí gracias a los españoles. Perdón,

619
00:50:20.920 --> 00:50:27.019
pero teníamos casas de estudio, tanto para gente noble como

620
00:50:27.119 --> 00:50:31.690
para el pueblo. Teníamos casas de estudio y los jóvenes estudiaban.

621
00:50:32.730 --> 00:50:38.769
Y de pronto dicen, pero las universidades llegaron con los españoles. Sí, amigos,

622
00:50:39.409 --> 00:50:45.750
pero en 1821, cuando se consuma nuestra independencia, teníamos un 97.7%

623
00:50:46.429 --> 00:50:53.269
de analfabetismo en México. Después de 300 años y de tener

624
00:50:53.389 --> 00:50:59.639
las universidades, el 97% de la población era analfabeta. Entonces,¿

625
00:50:59.719 --> 00:51:02.800
para quién eran las universidades? O sea, yo no niego

626
00:51:02.880 --> 00:51:06.980
que hubo universidades.¿ Para quién eran las universidades? Porque para

627
00:51:07.019 --> 00:51:11.789
el pueblo llano no eran analfabetos. Porque ahí está la prueba,

628
00:51:10.949 --> 00:51:19.190
97% de analfabetismo al consumarse nuestra independencia. Entonces, de ahí

629
00:51:19.230 --> 00:51:23.519
la importancia del códice. Fíjense, ya todo lo que encierra

630
00:51:23.599 --> 00:51:28.619
es una muestra de la preparación que se tenía, de

631
00:51:29.460 --> 00:51:34.719
esta enseñanza que se daba mediante los códices. Aparte el

632
00:51:34.780 --> 00:51:38.989
valor histórico, aparte que al quemar miles de códices, pues

633
00:51:39.030 --> 00:51:42.949
quedaron muy pocos, sobrevivieron muy pocos. Entonces, de ahí la

634
00:51:42.989 --> 00:51:51.110
importancia de estos libros, de estos amoshlis, y que, bueno,

635
00:51:51.449 --> 00:51:55.210
pues de un modo u otro, pues han llegado, o

636
00:51:55.809 --> 00:51:58.909
se han recuperado pocos, y esos pocos ven todo lo

637
00:51:58.949 --> 00:52:02.460
que nos enseñan, los poquititos que tenemos. Y bueno, pues

638
00:52:02.500 --> 00:52:05.980
por ahí platicaremos la próxima semana de un códice que

639
00:52:06.039 --> 00:52:09.800
nos trajo un papa. Y que nos lo trajo. Y

640
00:52:09.860 --> 00:52:13.369
nos lo regaló. Dice, aquí está. Esto es de ustedes.

641
00:52:14.309 --> 00:52:16.369
Y que le agradecemos mucho a Juan Pablo II que

642
00:52:16.389 --> 00:52:19.190
haya llegado y que nos haya regresado el códice de

643
00:52:19.230 --> 00:52:23.380
la Cruz Vadiano. Sí. Pero se queda uno pensando, híjole,¿

644
00:52:24.039 --> 00:52:27.369
y cuántos habrá allá? Nada más nos regalaron uno, nos

645
00:52:27.409 --> 00:52:32.090
regresaron uno.¿ Cuántos habrá por allá? que el de la

646
00:52:32.159 --> 00:52:35.699
Cruz Vadiano es un códice colonial, pero al fin y

647
00:52:35.739 --> 00:52:41.659
al cabo es un códice. Y bueno, les digo,¿ cuántos

648
00:52:41.719 --> 00:52:44.099
habrá que no se muestran o que siguen en colecciones

649
00:52:44.199 --> 00:52:49.699
particulares o que siguen guardados, en México inclusive, poblaciones que

650
00:52:49.800 --> 00:52:54.329
guardan sus códices y que sí, les pertenecen a ellos,

651
00:52:54.429 --> 00:52:57.010
pero yo creo que ya es patrimonio de todos los mexicanos?

652
00:52:58.030 --> 00:53:04.099
y que deberíamos todos de verlos y conocerlos. Entonces, yo

653
00:53:04.159 --> 00:53:11.099
aquí pararía, licenciada, tenía que hacer como esas observaciones.

654
00:53:12.239 --> 00:53:19.159
Sí, profesor, muchas gracias. Es muy bonito, amigos, el estudiar

655
00:53:19.360 --> 00:53:21.900
los códices. Como dice el profesor, yo me he metido,

656
00:53:21.980 --> 00:53:26.139
de hecho, entré a un curso de códices. Es una...

657
00:53:27.760 --> 00:53:31.820
El profesor tiene un don, y yo creo que ustedes

658
00:53:31.880 --> 00:53:35.679
lo han sentido, de que nos empieza a platicar y

659
00:53:36.699 --> 00:53:41.130
nos motiva a investigar más. Entonces, el hecho de que

660
00:53:41.150 --> 00:53:44.690
el profesor empezó a platicar de los códices, yo dije,

661
00:53:44.789 --> 00:53:48.510
es que yo quiero saber más. Y estoy metiéndome un

662
00:53:48.570 --> 00:53:52.980
poquito más sobre el estudio y sobre la lectura de

663
00:53:53.019 --> 00:53:57.179
los códices. El entender un poquito más los códices es importante.

664
00:53:57.530 --> 00:54:01.340
Es fascinante. Ya después tendremos tiempo a lo mejor de

665
00:54:01.900 --> 00:54:07.000
hacer algunos capítulos sobre ello, pero sí es muy, muy interesante.

666
00:54:07.980 --> 00:54:12.300
Yo creo que también al profesor le faltó el Códice

667
00:54:12.360 --> 00:54:15.349
Borbónico o a lo mejor lo va a mencionar la

668
00:54:15.469 --> 00:54:21.289
semana que entra porque también está muy, muy interesante. Y

669
00:54:21.309 --> 00:54:22.210
pues muchas gracias, gracias profesor

670
00:54:22.469 --> 00:54:24.280
Y nada más quisiera yo platicar lo último?

671
00:54:24.820 --> 00:54:25.820
Sí, adelante.

672
00:54:26.119 --> 00:54:31.099
Amigos, cuando ya me dieron mi credencial allá de la biblioteca,

673
00:54:31.119 --> 00:54:36.699
allá en California, sí sentí mucho coraje, la crítica, sí,

674
00:54:37.400 --> 00:54:41.090
eres mexicano y te gusta leer, y sí tenían un

675
00:54:41.130 --> 00:54:44.900
anaquel lleno de libros en español, Y pues yo leí varios,

676
00:54:45.019 --> 00:54:47.800
o sea, aprovechaba mis tiempos libres para leer, saqué muchos libros.

677
00:54:48.119 --> 00:54:50.380
Y había un libro que yo quería comprar aquí en México,

678
00:54:51.539 --> 00:54:54.469
pero cuando se puso a la moda ese libro en México,

679
00:54:54.530 --> 00:54:57.829
no lo pude comprar. Y después lo quise conseguir y

680
00:54:57.849 --> 00:55:00.670
no lo pude conseguir. Y lo tenían ahí en la biblioteca,

681
00:55:00.690 --> 00:55:07.730
lo tenían ahí. Sí pensé llevármelo. O sea, sí lo pensé, dije,

682
00:55:08.030 --> 00:55:10.650
este libro me lo voy a llevar. En fin, que

683
00:55:10.690 --> 00:55:12.630
ya no voy a regresar aquí, ¿no? Me lo voy

684
00:55:12.650 --> 00:55:16.429
a llevar. Era el libro Cosmos de Carl Sagan. Soy

685
00:55:16.449 --> 00:55:20.590
admirador de Carl Sagan. Y no me atreví. A la

686
00:55:20.679 --> 00:55:22.940
mera hora no me atreví. Así es que a lo

687
00:55:22.980 --> 00:55:25.500
mejor igual no me atrevo a volarme un códice. Porque

688
00:55:25.539 --> 00:55:27.460
no me atreví a volarme ese libro. Aunque yo ya

689
00:55:27.500 --> 00:55:31.440
no iba a regresar para allá. Pero bueno, hay sus premios.

690
00:55:32.889 --> 00:55:36.489
Yo no creo en el universo, de las fuerzas del universo, etc. No, no,

691
00:55:36.550 --> 00:55:41.630
no creo. Tampoco estoy en contra. Pero las cosas suceden.

692
00:55:42.320 --> 00:55:44.679
Yo le iba a decir que me obsequiaron ese libro

693
00:55:44.840 --> 00:55:47.639
cuando regresé a México, que no me lo quise traer

694
00:55:47.659 --> 00:55:50.179
a la mala de allá, me lo obsequiaron aquí en

695
00:55:50.219 --> 00:55:54.250
México y me lo obsequió la licenciada Doris. Ella consiguió

696
00:55:54.309 --> 00:55:57.650
el libro de Cosmos, de Carl Sagan, y ella fue

697
00:55:57.670 --> 00:56:00.750
la que me obsequió el libro. Hace muchos años, o sea,

698
00:56:01.670 --> 00:56:05.070
tenía poco de habernos conocido por teatro y todo esto,

699
00:56:05.769 --> 00:56:08.170
y ella me obsequió ese libro y lo conservo todavía.

700
00:56:08.750 --> 00:56:12.090
No me lo tuve que volar de Estados Unidos. Gracias, licenciada.

701
00:56:12.869 --> 00:56:15.590
De qué profesor? Es que a la distancia yo estaba

702
00:56:15.670 --> 00:56:20.239
así como que viéndolo, de que quería ese libro, y dije,

703
00:56:20.340 --> 00:56:23.059
tengo que comprárselo y regalárselo al profesor.

704
00:56:23.380 --> 00:56:24.659
Bueno

705
00:56:25.960 --> 00:56:30.300
pues muchas gracias, gracias profesor. Gracias también a ustedes, amigos,

706
00:56:30.840 --> 00:56:34.949
por acompañarnos un lunes más aquí en estas plataformas. Los

707
00:56:35.750 --> 00:56:40.590
esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche. También,

708
00:56:40.710 --> 00:56:44.320
si no nos pueden escuchar en vivo, en el recalentado

709
00:56:44.360 --> 00:56:49.699
en Spotify. Y pues también gracias, gracias a Gabo Ibarra

710
00:56:49.719 --> 00:56:55.519
que está en los controles, a César Correa, Alejandro Arreola,

711
00:56:55.860 --> 00:57:00.289
que ya le he cambiado el apellido. Gracias, gracias a

712
00:57:00.369 --> 00:57:06.070
todos ustedes, amigos. No saben cómo disfrutamos estos episodios, profesor,

713
00:57:06.130 --> 00:57:07.829
estas pláticas que usted nos da.

714
00:57:09.110 --> 00:57:10.670
Y el domingo nos vemos en Puebla, ¿verdad?

715
00:57:11.650 --> 00:57:15.869
Sí, de veras, profesor. Qué bueno que lo dice. Este domingo... No,

716
00:57:16.190 --> 00:57:18.869
no es este domingo. Sí es este domingo, profesor. Sí,

717
00:57:18.909 --> 00:57:23.619
es este domingo. Sí, es este domingo. Estamos aquí.¿ Domingo qué?

718
00:00:00.000 --> 00:57:27.300
3 de mayo nos vemos en Puebla a las 7 de

719
00:57:27.360 --> 00:57:31.579
la noche a un lado de la catedral. Si acaso

720
00:57:31.639 --> 00:57:34.550
empieza a llover, nos metemos ahí en los arquitos, ya...

721
00:57:35.449 --> 00:57:39.510
Lo hemos hecho antes, pero sí, es 3, es 3, profesor.

722
00:57:39.550 --> 00:57:40.349
Domingo 3.

723
00:57:40.670 --> 00:57:46.699
Domingo 3 de mayo. Allá los esperamos en Puebla. Pues creo

724
00:57:46.739 --> 00:57:49.099
que sí, ahora sí nos vamos, profesor.

725
00:57:49.139 --> 00:57:51.960
Sí, entonces allá nos vemos el domingo 3, amigos.¿ A qué hora, 7?

726
00:57:52.599 --> 00:57:53.260
A las 7 de la

727
00:57:53.320 --> 00:57:56.969
noche. A las 7 ahí llegamos y platicamos, plática banquetera así

728
00:57:57.030 --> 00:57:59.849
por completo y nos volvemos a saludar con nuestros amigos

729
00:57:59.869 --> 00:58:02.519
de Puebla y estaremos contentos. Les digo, el sábado estamos

730
00:58:02.590 --> 00:58:05.590
en San Rafael y el domingo estaremos ahí en Puebla

731
00:58:05.650 --> 00:58:11.239
con ustedes, amigos. Y el lunes transmitiremos desde Puebla. No

732
00:58:11.280 --> 00:58:13.119
vamos a estar aquí en la cabina, vamos a transmitir

733
00:58:13.179 --> 00:58:14.119
desde Puebla a Puebla.

734
00:58:14.440 --> 00:58:19.519
Sí, así es, profesor. Algunos amigos preguntaban que dónde pueden

735
00:58:20.500 --> 00:58:24.800
saber un poquito más de los códices. Las revistas de

736
00:58:24.980 --> 00:58:30.489
arqueología mexicana son muy, muy buenas y tienen bastante material, amigos.

737
00:58:30.989 --> 00:58:36.230
Y la próxima semana les prometemos que les pasamos bibliografía

738
00:58:36.530 --> 00:58:43.030
para que ustedes también busquen más información. Nos vamos.

739
00:58:43.329 --> 00:58:45.710
Nos vamos, licenciada, y pues por allá nos vemos el

740
00:58:45.769 --> 00:58:46.329
fin de semana.

741
00:58:46.829 --> 00:58:50.369
Que estén muy bien, cuídense mucho y por acá los

742
00:58:50.449 --> 00:58:55.010
esperamos próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta luego

743
00:58:55.469 --> 00:58:59.190
y que tengan muy buen descanso. Adiós, amigos

744
00:59:00.679 --> 00:59:06.880
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos

745
00:59:06.940 --> 00:59:11.050
el próximo lunes a las 10 de la noche. Hasta entonces.