Códices mexicanos IV

0:04 Transmitiendo desde la Ciudad de México. Urus Radio. Una estación para compartir. Urus Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están, amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo nuevamente su programa de la verdadera historia de México. Los saludo, soy Doris, también está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro México. Profesor,¿ cómo está?

0:53 Buenas noches. Bien, licenciada, buenas noches. Buenas noches, amigos, amigos de URUS Radio, muy buenas noches. Pues,¿ qué le digo, licenciada? Así medio triste, medio enojado. Y también medio contento. En fin, con una mezcla de sentimientos, licenciada. Pero bien, estamos bien. Ah, caray. Ahorita sabremos por qué. Pues el día de hoy estamos a 20 de abril de 2026, amigos. Y el día de hoy vamos a continuar con esta serie de los códices mexicanos. Ya sería su episodio número 4. Así es, licenciada, y hoy platicaremos de los códices que, hablando estéticamente, son los códices más bonitos, por la gran riqueza de color, gran riqueza de símbolos, son artísticos, aparte de que nos cuentan historias, son verdaderamente artísticos los códices mixtecas, Entonces platicaremos de varios de ellos y hay algunas historias, híjole, tremendas, ¿no?, de estos codices.

2:00 Ay, me imagino, me imagino, profesor, así es que estaremos ya atentos a ver qué nos platica el profesor hoy. Y platíquenos, profesor,¿ qué es lo que pasa?¿ Por qué este sentimiento que nos dijo en un momento? Bueno,¿ qué le digo primero, lo triste o lo contento? Primero lo triste. Lo triste, licenciada, pues yo creo que ahorita es de la opinión pública, creo que todos se han enterado de lo que sucedió en Teotihuacán, donde hay un homicidio, un suicidio, mucha gente, todos ellos turistas, rusos, colombianos, canadienses, norteamericanos, heridos, 11 heridos, Algunos heridos de bala, otros heridos porque rodaron por las escaleras de la pirámide de la luna. Fue terrible, me tocó ver las escenas. Es terrible. Ahorita, bueno, se va a hacer un escándalo mediático. Ya es un escándalo mediático.

3:09 Qué triste porque esto le pega a nuestra cultura. porque hay miles de turistas que vienen, que viajan desde el otro lado del mundo para conocer nuestra zona arqueológica de Teotihuacán, que es hermosa la zona arqueológica, y que pues esto va a desacreditarnos, y sabemos que México pues depende también mucho del turismo, mucha gente vive del turismo, y bueno, el escándalo mediático es tremendo, porque sí, fue algo atroz, verdaderamente atroz lo que sucedió en Teotihuacán, Y pues qué lástima, qué lástima. Otro detalle que yo sé, me estoy volando un poquito de su tiempo, licenciada, porque el programa es de la licenciada Dores, déjenme decirles.

3:54 Es de todos, profesor. Bueno, sí, es de todos, es de todos nuestros amigos. Hablando de cosas que yo había dicho que no íbamos a hablar de cuestiones contemporáneas. Pero es triste. Yo no soy tan apasionado al fútbol. Sí veo el fútbol y cuando juega la selección, claro que le voy a la selección nacional, claro que le voy. Y me hacen enojar a veces porque digo, ay, se les escaparon los triunfos. Pero bueno, ya ahorita pues es triste ver cómo la violencia ha crecido tanto en nuestro país. Me llamó la atención que ayer hubo un partido entre dos equipos muy reconocidos, ayer o antier. El Toluca y el América y hay una jugada y expulsan a un jugador del Toluca. Lo triste es que en los pasillos lo agreden con gritos racistas. Gente que se fanatiza. Pero lo que me dio mucha tristeza fue oír niños, voces de niños gritando, ¡mátalo, mátalo!¡ Qué triste!¡ Qué triste! Qué triste que nuestros niños estén impregnados de violencia. Y les digo, ya los adultos ahí estaban peleando y empujándose, pero que los niños gritaran esto. Yo me puse en el papel de padre y digo,¿ qué sentiría yo que mi hijo hiciera estos gritos racistas y todavía gritara, mátalo, pero con ese odio? Digo,¿ qué estoy haciendo yo como padre? Entonces

5:26 ya no podemos ir a un estadio de fútbol y ahora ya no podemos ir a una zona arqueológica tranquilamente.¿ Qué nos está pasando como sociedad? Entonces, aparte del escándalo mediático de esta señorita, que desafortunadamente murió, Edith, y bueno, nos han llegado muchas noticias malas. Entonces, caray, qué fuerte es esto. Sí, desafortunadamente estamos viviendo cosas fuertes, pero es... Cuestión de nosotros hacer el cambio, amigos. Y no lo digo nada más por decir. Si cada uno de nosotros hiciera algo diferente, nuestro México sería distinto. Entonces, pues vamos a ponernos las pilas. Yo sé, fue un extranjero el que hizo esta situación allá en Teotihuacán.

6:19 Pero de todos modos, como sociedad, amigos, es importante... tener una reflexión y pues no atacar a nadie, o sea, vivir en paz,¿ por qué no vivir en paz? Sí, como usted dice, esto no depende de ningún gobierno, esté el gobierno que esté, esto va a seguir sucediendo, esto depende de una sociedad, o sea, el cambio es de la sociedad, no es un cambio de gobierno, y lo podemos cambiar diez veces, pero depende de la sociedad, nosotros somos los que tenemos que hacer el Y bueno, y por el otro lado, pues permítame alegrarme un poquito. Sí, a ver, a ver, profesor, dígame,¿ qué pasó? Aprovechar, porque hoy nuestros amigos, yo no me enteré, me avisó la licenciada Doris, cuando me envía un audio donde, pues este comediante, un excelente comediante, Franco Escamilla, pues vuelve a hacer mención de nosotros en uno de sus programas, donde encuentra una referencia sobre Moctezuma, que nosotros habíamos escuchado, aportado en el programa y este nos menciona nos envía saludos bueno de la misma forma le enviamos muchos saludos a Franco Escamilla yo me declaro fan de Franco Escamilla no tengo la oportunidad de ver todos sus programas pero el que si no me pierdo es el domingo a las 3 de la tarde cuando sube el cabareteando no me lo pierdo si A veces lo busco y veo cuántas vistas tiene y ya alguna ocasión me tocó

7:49 que tenía 25 vistas, o sea que apenas lo había subido y ya lo estaba viendo. Otras veces ya tiene miles de vistas y bueno. Pero sí me declaro fan del señor Franco Escamilla, al cual le enviamos un saludo y un agradecimiento por la mención y por la confianza que nos tiene de que la información que aportamos está sustentada, tenemos las fuentes. Entonces, pues gracias, señor Franco Escamilla. Le enviamos igual un saludo y esperamos un día poderlo conocer en persona. Muchas gracias y saludos. Y bueno, pues usted me dice si luz verde. Adelante, profesor. Les comentábamos que ya estamos con este episodio número cuatro de los códices mexicanos. Así que adelante.

8:36 Y ya antes de despedirnos, la licenciada dará detalles sobre. Pues vamos a estar en San Rafael, Veracruz. Ya es un hecho, así totalmente es un hecho. Vamos a estar el día 2 de mayo y luego vamos a Puebla y queremos ver si podemos organizar una banquetera, ¿verdad? El domingo.¿ El domingo qué es? Tres Tres, sí. Domingo tres. Si se apuntan, amigos, hacemos una banquetera ahí junto a Catedral, donde nos hemos reunido otras veces. Nos reunimos ahí con todos los amigos a platicar de historia. Me gustaría platicarles de la batalla del 5 de mayo. Vamos a estar a dos desde la conmemoración. Y hay muchos detalles todavía de la batalla del 5 de mayo que se van descubriendo, se van conociendo. Entonces, si me permiten platicarles de la batalla.

9:20 Ahí en la calle, en la banqueta, amigos. Por eso es una banquetera, ¿no? Entonces, pues, si los amigos confirman que ahí van a estar, ahí estamos nosotros el día 3.¿ Cómo a qué hora? A las 7. ¿7? Sí, a las 7 de la noche está bien. ¿No, profesor, amigos? A las 7. A las 7. Entonces, ahí nos vemos. Si no hay fútbol, porque creo que ya va a haber finales o algo así. A ver si no chocamos con un partido. Igual hay mucha gente que le gusta el fútbol y a lo mejor no van. Llegue quien llegue. Llegue quien llegue. De acuerdo. Y bueno, amigos, hablar de los códices mixtecos. Comentábamos. Desde el inicio lo voy a repetir, licenciada. Nosotros no somos especialistas en este tipo de pictografías. Pero son parte de nuestra historia, parte de nuestra identidad. Entonces, tenemos que conocer un poquito, aunque sea.

10:10 Y encontramos datos bien interesantes acerca de los códices mixtecos. Platicamos de los códices mayas la semana pasada y de que ya teníamos otro códice maya, es el cuarto, prehispánico, y que sería más antiguo que los anteriores. Entonces, es el libro más antiguo de toda América, ¿sí?, Entonces, pues es un orgullo para nosotros como mexicanos. Y bueno, pues ahora hablar de los códices mixtecos.¿ Qué es la mixteca, amigos? La mixteca es una zona, una zona geográfica en México.

10:54 Normalmente la ubicamos en Oaxaca. Decimos, zona mixteca es Oaxaca. No, amigos. La Mixteca es la zona montañosa de la Sierra Madre Occidental. Es un nudo montañoso bastante grande que abarca gran parte del estado de Oaxaca, pero también parte del estado de Guerrero y parte del estado de Puebla. Toda esa es la zona de la Mixteca. Entonces, la Mixteca se divide en varias regiones. La Mixteca Alta, por ejemplo... que es toda la zona montañosa. Tenemos la Mixteca Baja, que son los valles, tenemos varios valles, y tenemos la Mixteca Costa, o sea, ya directamente en el Océano Pacífico. Entonces, la zona de la Mixteca tiene como una identidad muy particular.¿ Por qué? Porque es una zona montañosa.¿ Qué significa Mixteco? ¿Sí?

11:59 El nombre ya fue dado después, como por la región, pero realmente ellos, fíjense, a mí se me hace muy bonito. Yo no soy mucho de poesía, la verdad, licenciada, no soy mucho de poesía, pero se me hace muy poético. Significa o ellos se autonombraban como la gente nube. Hay alguna divergencia, algunos dicen la gente lluvia. pero no la lluvia que cae como tormenta, sino esa lluvia que se levanta del rocío, esas gotas de rocío que se dan en las montañas, amigos. Ustedes ven, me ha tocado estar en lugares, recuerdo alguna ocasión que estuvimos en la sierra de Puebla, en Necaxa, Puebla, Y vimos cómo venía avanzando la nube, pero así totalmente, amigos. Cómo venía avanzando la nube y de pronto estábamos dentro de la nube. Y bueno, pues eso se vive en la zona mixteca. Entonces ellos eran la gente nube o la gente lluvia. Pero les digo, no lluvia de tormenta. Qué curioso, o sea, qué curioso, porque esto es lo que ha costado trabajo entender. Recuerden que México está considerado como una de las seis culturas madre.

13:21 Esto es que las culturas que se desarrollaron aquí, en este territorio, y Perú es otro, las culturas que se desarrollaron allá en el cono sur no tuvieron influencia. Se desarrollaron solas. Entonces vemos ahí el desarrollo de estas culturas. Previo a los mixtecos tenemos a los zapotecas. Es todo un misterio el pueblo Zapoteca, es todo un misterio. Tuve la oportunidad de conocer Monte Albán hace muchos años. Desde la subida, íbamos en un vehículo, pero se siente la subida pesada para poder llegar allá a Monte Albán y se da uno cuenta de que era un refugio, de que estaban en la parte alta, pero que era un refugio porque de ahí se observa todo el valle de donde está la ciudad de Oaxaca. Entonces,¿ que había problemas entre ellos? Sí, sí había problemas y había ciudades fortificadas.

14:18 Hace poco que estuvimos en Palenque, pues Palenque es una palizada, ¿no? Era una armazón de madera para proteger la ciudad.¿ Había conflictos? Claro que había conflictos y había peleas y había guerras, ¿sí? Igual que en todas partes. El ser humano, desgraciadamente, bueno, de lo que hablamos ahorita a la entrada, tendemos mucho a la violencia, ¿sí? Entonces... Sí, sí había problemas, amigos. Entonces, el pueblo zapoteca es un pueblo muy antiguo. Estamos hablando de dos o tres siglos antes de Cristo. Antes de Cristo.

14:59 De hecho, se han encontrado restos de poblaciones de 5.000 años atrás. 5.000 años, o sea, 3.000 años antes de Cristo, que ya estaban poblados los valles de Oaxaca. La diferencia con los zapotecas es que los zapotecas construyeron grandes urbes como Monte Albán, mientras que los mixtecas eran pequeños poblados. Eran muchos, pero pequeños poblados. Monte Albán comienza a decaer y la mixteca comienza a crecer.¿ A crecer por qué? Porque empiezan a comerciar, comienzan a a guerrear, sí, válgame la expresión, a guerrear, y comienza a hacerse un poderío muy importante entre los mixtecas. Amigos, Monte Albán va desapareciendo. Bueno, los zapotecas van siendo absorbidos por los mixtecas. Los van absorbiendo, existen, pero los absorben los mixtecas. Cuando llegan los conquistadores a estas tierras, la mixteca era muy fuerte. sumamente fuerte y aquí hay como un conflicto también que no podemos explicar bien a bien hay muchas suposiciones en todo esto hay mucha suposición porque

16:30 dicen que cuando Cuauhtémoc es hecho prisionero dicen es que él se entregó otros dicen es que lo capturaron pero hay otras versiones que dicen Cuauhtémoc intentaba huir y encabezar la resistencia. Pero¿ a dónde?¿ A dónde podía huir Cuauhtémoc? Entonces, lo que algunos historiadores comentan era a la Mixteca.¿ Por qué? Porque sentía que la Mixteca era un pueblo ya muy poderoso, que estaba dominado por Tenochtitlán, por la Triple Alianza aquí en el Valle Central, pero que era un pueblo que iba creciendo, creciendo, creciendo por completo. Entonces es probable que Cuauhtémoc, dicen algunos historiadores, otros dicen, no, él se rindió, ya no pudo más, se rindió. Otros dicen, no, pues lo atraparon, ¿sí?

17:26 Cobardemente huyó y dejó a su pueblo ahí abandonado y que lo agarra Holguín, ¿no? Y otros, ¿no? Pues él buscaba aliarse y pelear, hacer la resistencia. No lo vamos a saber nunca, amigos. Pero para ver la importancia de la mixteca, pero algo que fue muy curioso, es que después viene la conquista de la Mixteca y la gran mayoría de pueblos se sometió. La gran mayoría de poblaciones mixtecas se sometieron. Hubo algunas que se rebelaron, que no estuvieron de acuerdo y fueron prácticamente exterminados. Y los demás buscaron mejor alianzas con los conquistadores y se sometió la Mixteca.

18:14 Hasta ahí podemos decir que va todo bien, va todo bien. Pero amigos, aquí hemos platicado de que vivimos un eurocentrismo. Si ustedes estudian Historia Universal, van a empezar a ver que si el paleolítico, que si el neolítico, que si las primeras culturas, y vamos a hablar de Persia y de Egipto y de la India y de China, y después vamos a llegar... a la época cristiana y el auge de Roma, y posteriormente sí la época medieval, y después 1492, descubrimiento de América, viene la conquista, y luego viene la época contemporánea, y viene la Revolución Francesa.¿ Y qué pasó antes de la conquista en estas tierras? No se toma en cuenta, amigos, el eurocentrismo. nos hace sentir que la única parte importante de la historia era Europa, solamente Europa. No, aquí hay historia y muchísima historia antes de la llegada de los conquistadores. Y quizá, amigos, en la cuestión de códices, es el pueblo que más se ha conocido a partir de los restos de sus códices. Porque afortunadamente... sobrevivieron varios códices, afortunadamente.

19:44 Prehispánicos no, pero novohispanos de la primera etapa procuraron guardar su historia y entonces tenemos varios códices mixtecas donde nos platican historias impresionantes de lo que se vivía en estas tierras.¿ Que esto es darle una bofetada a los eurocentristas? todo era Europa, pues no, fíjate que aquí había civilizaciones enormes y había conflictos y había comercio y había de todo, de todo, igual que en cualquier parte del mundo. Les digo, como que históricamente nos quieren ignorar, o sea, todo nuestro pasado. Bien, vale mencionar, vale mencionar, amigos, a una arqueóloga, historiadora, de la que casi no se habla, Celia Nuttall. Celia Nuttall, que ella nace en San Francisco, California, pero su madre es mexicana, o de origen mexicano. Entonces, ella estudia en Estados Unidos, después estudia en Europa, se convierte en políglota, y aprende náhuatl, viene a vivir a México, aprende náhuatl.

21:10 Y ella es la primera, amigos, ella es la primera que hace o que descubre, por así decirlo, no quisiera usar esa palabra, pero interpreta, vamos a decirlo mejor, la Piedra del Sol o Calendario Azteca. Soto y Gama ya lo había hecho, pero Soto y Gama, él había visto monstruos, monstruos por todas partes, pero resulta que Celia Nuttall, ella se identifica, a ver, es que esto es un calendario, o están aquí los días, nos está platicando una leyenda, si ustedes, amigos, no necesitamos ir al Museo Nacional de Antropología y Historia, ustedes tomen una moneda de 10 pesos y pónganlo del otro lado del águila, y ahí tenemos el centro de la Piedra del Sol, y vemos el símbolo de Ollintonatio, esto es Sol de Movimiento, vemos cuatro rectángulos donde están los cuatro soles anteriores, vemos en el centro a Tonatio, con su lengua en forma de cuchillo de pedernal, que habla de un sacrificio. Toda la leyenda de los soles está en nuestras monedas de 10 pesos. La andamos paseando, nuestra moneda de 10 pesos. Toda esa interpretación la hace Celia Nuttall.

22:31 Y aparte se mete archivos, empieza a buscar, a buscar, a buscar, Encuentra documentos importantes y incluso descubre en estos archivos en Inglaterra un códice. Un códice que a partir de entonces lleva el nombre de Códice Nutal.¿ Por qué? Porque ella lo estudia. Es un códice místico. Amigos, ella... nace en 1857, va a morir en 1933. Amigos, cuando ella estudia, cuando ella encuentra este códice, es a finales del siglo XIX, y después ella se vuelve maestra, maestra de varias generaciones. Incluso, incluso, amigos, ella fue maestra de don Manuel Gamio, el gran arqueólogo don Manuel Gamio, ¿sí?, Claro, teníamos una arqueología muy incipiente, mucho muy incipiente. Cometió errores arqueológicos, sí, en la precisión de fechas, ahorita la tecnología es impresionante, en la datación, vamos, pero no podemos negar su extraordinario aporte, y más que es una dama, como que a veces... hacemos de un

24:01 lado a las mujeres y cometemos ese error. Nada tiene que ver el género en todo esto. La mujer o el hombre tenemos las mismas capacidades. Entonces, es pues una mujer a la cual no se le ha hecho el total reconocimiento a Celia Nuttall. Y bueno, la queríamos mencionar aquí. Eh...¿ Qué pasa con este códice, el códice notal? Amigos, a ver, es que aquí tengo mis notas. Alfonso Caso es el que va... A ver, les explico este códice. Este códice, quien lo va como a... Va a investigar más acerca del mismo. Es Alfonso Caso.¿ Por qué? Porque el códice estaba dividido. El códice nutal estaba dividido. Entonces, una parte del códice... Es que me cuesta un poquito de trabajo explicar esta parte. Podríamos decir que el anverso Exacto, sí, porque es un códice que está pintado de los dos lados.

25:29 Fue pintado en diferentes épocas. O sea, es el mismo códice, pero primero fue pintado de un lado y después fue pintado del otro lado. Entonces son dos códices en uno solo. Es algo que me ha costado, gracias licenciada, me ha costado un poquito de trabajo explicar. Ahora,¿ dónde apareció este códice? Apareció en un convento dominico, amigos. Apareció en un convento dominico en Florencia, el convento de San Marcos en Florencia, en el año de 1845. Ahí apareció.¿ Qué estaba haciendo ese códice ahí? No sabemos. No sabemos cómo llegó. Pero yo sí quiero que recuerden esta frase que ahorita les dije.

26:15 No sabemos cómo llegó, porque la voy a repetir varias veces el día de hoy. O sea, no sabemos, pero allá estaba. Estaba en Florencia y posteriormente llegaría al Museo Británico, que es donde Celia lo encuentra y lo empieza a estudiar.¿ Cómo llegó allá? Se desconoce. Es más, el error que estaba cometiendo Celia ahí es que ella decía que era un códice azteca. Y Alfonso Caso es el que confirma, no, es un códice mixteca. Pero ahora, acuérdense ustedes lo que les dije. Una parte de Puebla forma parte de la mixteca. Entonces, el origen del códice nutal es probablemente Cholula. Y uno dice, a ver, no, es que Cholula ya está aquí en Puebla. Sí, pero es zona mixteca y comienza la mixteca. Entonces, todavía hasta el día de hoy hay un debate.¿ Es un códice azteca o es un códice mixteca? Bueno, pues Alfonso Caso dice que es un códice mixteca. Pero aquí nos va a platicar una historia, y es lo formidable, porque se conserva prácticamente todo el códice, y le digo, está pintado de los dos lados. Nos va a platicar la historia de un personaje, Ocho Venado. ¿Sí? Amigos, el programa

27:51 de hoy va a estar un poquito difícil.¿ Cómo se ponían los nombres entre los mixtecos? Resulta que existía un tonalpohuali que era el nombre de los días unido al nombre de los meses. Esto está reflejado en los códices y se utilizaba los códices para para saber en qué día naciste y en qué mes naciste. Por lo tanto, ese nombre se te iba a colocar. Entonces, Ocho Venado nació en el día 8 del mes venado. Por eso tiene el nombre de Ocho Venado. Nos hubiéramos perdido, esta historia se hubiera perdido. Él vive, Ocho Venado, nace en el año 1063. Nótese, amigos.

28:45 Estamos hablando de 1063. O sea, ya hace más de... No, ya vamos a cumplir mil años. Tenemos su historia. Cómo él nace y se va a convertir en un líder, en un guerrero. Y yo les decía que los pueblos mixtecas eran pueblos pequeños. Había muchos, pero todos pueblos pequeños. Y él va a participar en más, en más de 100 combates recuerden ustedes los códices ya de acá del centro del país si ustedes ven una pirámide y un templo pero el templo está como roto y le está saliendo fuego lo que significa son ideogramas lo que significa es que esa ciudad fue tomada bueno dentro de los códices mixtecas están los años, y si aparece un sol con una flecha, significa que ese año hubo guerra. Entonces, son pictogramas, o sea, hay que entenderlo. Uno de pronto dice, ah, es un solecito con una flecha,¿ qué significa? Ah, bueno, pues que ese año hubo una guerra. Por eso sabemos, sí, que durante la vida de Ocho Venado, hubo muchísimas guerras y él pudo unificar a los mixtecas. Pudo hacer una

30:19 gran nación de los mixtecas. Pero¿ qué pasa? Que había pleitos y había descendencia y él tuvo varias esposas y de pronto había quien competía con él para quitarle el trono de la mixteca y él se deshace de sus rivales pero el hijo de uno de sus rivales lo captura y lo sacrifica. Aunque es curioso porque él muere en el año de 1115. Y si nosotros sacamos la cuenta, muere sacrificado al cumplir 52 años. Justo el ciclo de vida natural entre los pueblos nahuas. A ver, no nos vayamos a confundir. Los mixtecas tienen su propia cultura. pero hay una transculturización. De pronto, uno de los dioses principales entre los mixtecos era Huehueteotl, el dios viejo del fuego, que es un dios muy importante. Todos nos vamos con Tlaloc, Huichilopochtli, Quetzalcóatl, etc. Huehueteotl, desde Cuicuilco, es un dios muy importante. Es una imagen muy importante. Entonces, si basamos el origen del códice nutal en Cholula, Cholula pertenece a los grupos acolúas, ¿sí? Y sabemos que Cholula tenía problemas con Texcoco y tenía problemas

31:51 con Tenochtitlán. O sea, con esto lo que le estamos diciendo no eran culturas aisladas. No eran culturas aisladas. Se conocían entre las culturas. Y más aún, que los códices místicos dicen que ocho venado, ¿sí? Hizo un pacto con cuatro pies de jaguar. Nació el día cuatro en el mes del jaguar, ¿sí? O en el mes de la pata del jaguar. E hizo un pacto con él y lucharon juntos y pudieron dominar a varios pueblos. ¡Pah! Está bien, hizo un pacto con cuatro pies de jaguar. Pero ahora, si buscamos el año de cuatro pies de jaguar,¿ a qué año equivale? Resulta que equivale al nacimiento, amigos, de Se-Akat-Topilzin-Ketzalcoatl.

32:56 Y de pronto, en los códices místicos, dice que el pacto se realizó en una ciudad llamada Toyán. lo que significaría, según estos códices, que se conocieron ocho venado y Quetzalcóatl, Quetzalcóatl del hombre, acuérdense, está Quetzalcóatl del hombre y Quetzalcóatl la deidad, no Quetzalcóatl del hombre, se conocieron y lucharon juntos. Entonces, dentro del idioma náhuatl, es Ceácatl Topilzin Quetzalcóatl, Ceácatl es el año de nacimiento, Para los mixtecos es cuatro pies de jaguar. Entonces, amigos, ya nos está platicando otra historia.

33:46 Otra historia, les digo, que sucede muy atrás. Estamos hablando de que Teotihuacán cae aproximadamente en el año 900 y la gente que emigra de Teotihuacán emigran y fundan Tula. Entonces coinciden las fechas para el tiempo que vivió Ocho Venado. Y Ocho Venado vivía en la Mixteca y logra unificar la Mixteca y tiene relación con la gente de Tula, que también eran guerreros. Acuérdense que los famosos atlantes les pusieron así porque no sabían qué eran y dijeron, ah, son seres de la Atlántida, por eso son atlantes. No, son guerreros. Entonces vemos las alianzas que se hacían a distancias muy grandes. Y nos estamos enterando de historias de hace mil años, amigos. Mil años. Eso nos platican los códices.

34:48 Resulta que el hijo de alguien que mató ocho venado, se venga, lo captura, lo sacrifica y muere en el año de 1115. E inclusive se dice que está su cuerpo en una cueva. Ahí fue depositado el cuerpo. No recuerdo ahorita el nombre de la cueva, pero se conoce el nombre de la cueva. No se han encontrado restos, pero ahí está. Ahí está lo que nos platica de estos personajes y de más personajes. No olvidemos, amigos, que los códices no solamente eran, como en este caso, los códices mixtecas, todos están hechos en piel de venado, piel de venado curtida.

35:32 No solamente están ahí, sino en las columnas en vasijas, o sea, ahí está, son códices, o sea, hay códigos ahí, hay escritura ahí. En los murales hay mucha historia escrita, lo que pasa es que desconocíamos cómo interpretarlo. Entonces vemos el aporte, por ejemplo, de Celia, de Celia Nutal, que es la primera que nos da a conocer la historia de Ocho Venado.¿ Por qué? Porque empieza a interpretar los códices y conocemos a ese personaje. Lo conocemos mil años después, pero lo conocimos. Es por eso la importancia de estos documentos, por todo lo que nos platican. Porque pensamos que no existíamos como cultura antes de la llegada de los conquistadores.

36:23 Y vemos que hay grandes historias, grandes, grandes historias. Pero bueno, había códices históricos, pero había códices religiosos, había códices tributarios. Y vamos, me puse a consultar a Bernal Díaz del Castillo y él varias veces, en Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España, él varias veces menciona que estas gentes tenían libros. Él así los menciona, como libros. Tenían libros y que Moctezuma consultaba los libros y que en los libros anotaban los tributos porque vamos a hablar del Códice de los Tributos después y de varios códices ya de acá de la Meseta Central. Vamos a hablar de varios códices. Amigos, y decía, y nos explicaban su historia mediante estos libros. No olvidemos que Texcoco era como la Alejandría del Mediterráneo. Ahí se había... vamos, sí vale la pena decirlo así, aunque el latinismo no es correcto, había bibliotecas, eran centenares de códices, centenares, y hay autores que mencionan miles de códices, y el mismo Bernal Díaz de Castillo, el mismo Fray Diego Durán, Fray Diego Durán

37:57 condena eso, cuando dice, y todos sus libros fueron quemados, porque tenían imágenes que llamaban a la idolatría, porque no lo entendían, no entendían las imágenes. La forma de hablar de los castellanos tenía un alfabeto y cada sonido tenía una letra y era como se formaban palabras. Aquí no se escribía de la misma forma, era un idioma ideográfico. Por eso les hice la mención del sol con una flechita que significa que este año hubo guerra. Entonces, había que entender ese lenguaje. Los conquistadores no lo entendieron, no sabían leer. Y ellos de pronto veían todo aquello lleno de signos y lleno de figuras, etc. No lo entendieron y dijeron, esto es demoníaco, esto es satánico, quémalo todo.

38:51 Y si así conocemos la historia de Ocho Venado, que no me voy a meter mucho en esa parte, bueno, ya lo mencioné, pero tenemos los datos de su esposa, los datos de sus hijos. los datos de los pueblos que conquistó, de las luchas que tuvo, tenemos su historia de él. Imagínense cuántas historias perdimos, cuántas historias perdimos, porque los mixtecas los tenían, pero a ver, recordemos esto, Tenochtitlán es una ciudad grande, muy grande, una urbe muy grande, Chichen Itzá es una ciudad grande, Monte Albán es una ciudad grande, Teotihuacán, Pero acuérdense que los mixtecas eran pueblos pequeños, eran muchos, pero pueblos pequeños. Entonces ellos no tenían como edificios públicos. Tenían adoratorios y la gente vivía alrededor del adoratorio.

39:43 Entonces hay muchas zonas arqueológicas en Oaxaca, pero son zonas pequeñas porque se conservan los adoratorios, porque las casas donde vivían eran de material degradable y ya no existen. Entonces,¿ quién guardaba los libros? Las familias. Las familias guardaban los libros. No había bibliotecas como había aquí, como había entre los mayas, no existían. Entonces dibujaban su historia, pintaban su historia, la narraban y las familias cuidaban de esos documentos. Por eso es por lo que han sobrevivido algunos, porque muchos, muchísimos se perdieron. Sobrevivieron algunos códices mixtecas porque pertenecieron a familias.

40:37 Incluso el Códice Selden, que igual no sabemos cómo llegó a Europa el Códice Selden, fue hecho como si fueran las escrituras de un terreno o de tierras Fue para un caso de un asunto legal. Se hizo el códice para pelear por la posesión de unas tierras. Y estaba en poder de una familia.¿ Cómo llegó a Europa? No lo sabemos. No sabemos cómo llegó. Entonces así tenemos, por ejemplo, el códice colombino. Que se le llama códice colombino porque...

41:21 se formó una sociedad colombina por orden de Porfirio Díaz para conmemorar los 400 años del descubrimiento de América. Esto es en 1892, ¿sí? Se forma esta sociedad colombina y ellos rescatan este códice, el Códice Colombino, que les digo, también está dividido en dos partes y que es del siglo XII. Estamos hablando del año 1100. Ese Códice Colombino, ¿sí?, Desgraciadamente, es el único códice, bueno, ya tenemos dos, son los dos únicos códices prehispánicos que tiene México. Los demás códices prehispánicos mexicanos, todos están fuera de México. Todos están en museos en Estados Unidos y sobre todo en museos de Europa. Solamente tenemos dos y el último recién se valorizó. pero por mucho tiempo el Códice Colombino era el único Códice prehispánico en poder de México.

42:29 Ese Códice, que realmente son dos, el Códice Becker y el Códice Colombino es uno solo, lo va a unir Alfonso Caso, el gran Alfonso Caso, y Se le va a cambiar el nombre. Algunos lo conocen como Códice Caso o Códice Alfonso Caso. Otros lo conocen como el Códice Tututepec. Tututepec. Y el nombre, el nombre del códice sería Iyanacua. Qué bonito se oyó. Sí, qué bonito se oyó. Entonces ahorita pues tenemos dos en México nada más prehispánicos. Tenemos muchos códices novohispanos. pero prehispánicos solo tenemos dos, amigos. Nada más tenemos dos. Pero yo sigo teniendo la esperanza de que estas familias los tengan, porque los han heredado generación tras generación tras generación, y por eso de pronto aparecen. Así como el Códice Maya de México apareció de pronto, que dicen que hasta lo compraron en la lagunilla, no lo sé, ya ven que lo platicamos la semana pasada. Entonces, Solo se tienen seis códices místicas prehispánicos. Solo hay seis. Uno lo tiene México, cinco están en el extranjero. Tenemos el

44:05 códice bodleiano o bodleiana que está en la Universidad de Oxford, pero que la Universidad de Oxford tiene el Códice Laud, el Códice Selden, y nada más y nada menos que el Códice Mendocino, que con la imagen del águila y la serpiente, lo tienen en Inglaterra. Pero yo quería platicarles de, bueno, el Vindobonensis, Códice Vindobonensis, Es otro códice, se encuentra en Viena.

44:49 Se llama así porque Vindobonensis es el nombre latino o en latín de Viena. Y allá se encuentra este códice.¿ Cómo llegaron allá? No se sabe, amigos. No se sabe. Lo sacaron en la época virreinal, lo sacaron y fueron pasando de mano en mano. Entonces, yo quiero platicarles de un códice que todavía se... pues hay esta duda de si es mixteco o es azteca, y que tiene un nombre horrible, que es el Códice Borgia.¿ Por qué ese apellido, caray? O sea, es un apellido fatídico, el apellido Borgia. No se olviden que si nosotros hablamos español es por Alejandro VI, el Papa Borgia, por eso hablamos español. porque él dividió América y dijo de aquí para acá España, de aquí para acá Portugal, y quitamos a Inglaterra y a Francia y todo lo que ha provocado, lo que hizo ese señor Borgia, padre de Lucrecia, sí, sí, era papá, o sea, papá y papá, de los dos, y bueno, tiene una historia, pues parte de la familia Borgia, cómo llegó hasta allá, cómo llegó hasta Europa, No sabemos, solamente sabemos que el cardenal Estefano Borgia tenía ese códice en el año 1800. Él

46:21 tenía el códice. Él dice que el códice Borgia se salvó de un auto de fe en la Ciudad de México en el año de 1762.¿ Qué son los autos de fe? bueno, los castigos que aplicaba la Inquisición, ¿sí? Entonces, en el auto de fe se iba a quemar ese libro, el Códice de Borgia se iba a quemar, y supuestamente lo salvan y va a llegar hasta las manos del Cardenal Estefano Borgia. Pero, a ver, bueno, no, me espero para el final, para que vean por qué hay coraje, ¿sí? Este...

47:08 Resulta que él no le daba importancia a documentos que él tenía. Él era un cardenal, les digo, de la familia Borgia. Hay varios códices que forman parte de la colección Borgia. O sea, él coleccionaba. Y de pronto un día se le ocurre a unos niños que estaban ahí en su palacio darles el códice para que jugaran con él. ¿Sí? ¿Sí? Porque a él se le hacía muy feo. Porque decía que tenía unos dibujos horrendos. Y se le hacía muy feo el Códice Borgia. Claro, no entendía el valor de lo que tenía él ahí. Y los niños se pusieron a jugar con él. Y cuando los niños se cansaron de jugar con él, que le prenden fuego, amigos. Que le prenden fuego. Entonces, Estefano Borgia se da cuenta de lo que están haciendo los niños... y les quita el códice y lo apaga, aunque el códice sufrió daños. Y por mucho tiempo se le conoció como el códice quemado.

48:17 Y esta historia del códice quemado nos la trajo Humboldt, porque Humboldt conoce el códice y él lo imprime en su obra de Antigüedades Mexicanas. Imprime parte del códice Borgia, y es cuando lo conocemos aquí en en la Nueva España, bueno, ya México, se conoce ese códice que estaba en poder de un cardenal, allá en el Vaticano, en Roma, todavía era Roma. Y era el códice quemado. Pero ya después dijeron,¿ saben qué? Deberían agradecer, ese es mi coraje, deberían agradecerle al cardenal Estefano Borgia que gracias a él se salvó este códice histórico. Agradezcanle dices, a ver, alguien que lo tenía rumbado, que quién sabe cómo se hizo de él, y que luego se lo da a unos niños para que juegue, porque estaba horrendo, yo no tengo nada que agradecerle a ese señor. Yo no tengo nada que agradecerle.

49:21 Y sobre todo, que el códice sigue fuera de México. Es un códice nuestro. Y si lo salvaron de un auto de fe en 1762, es un códice nuestro.¿ Qué está haciendo allá?¿ Y todavía tenerle que dar las gracias a un Borgia? Perdón, yo no lo hago. Tenemos, obviamente, copias. Se ha estudiado mucho el Códice Borgia. Y en el Códice Borgia está toda la explicación del Tonalpohuali. Todo lo que es el destino. Era algo como que se ocupaban mucho nuestros antepasados en pensar en el futuro. Entonces, todo el Tonalpohuali viene en el Códice Borgia. Los nombres de los meses, los nombres de los días, el destino. Entonces, es un libro formidable. Pero, les digo, todo son símbolos, bueno, mexicas, por así decirlo. Es la explicación del tono alpohual y eso es náhuatl. No tiene letras, obviamente. Tiene anotaciones, pero no tiene letras. Entonces,¿ es mixteco o es azteca el códice?

50:48 Pues resulta que todo indica que es cholulteca el códice borge. Todo indica, pero todavía no se puede asegurar. Pero entonces vemos que cholula, otra vez lo volvemos a mencionar, como un lugar donde se realizaron varios códices, y que es parte de la Mixteca, pero que también es parte de los pueblos de Anáhuac. Entonces vemos cómo se da esa transculturización entre nuestros antepasados, que yo les decía, no éramos pueblos aislados, era toda una civilización, y que intercambiaban información.

51:32 y que aprendían unos de los otros, de donde hace rato les mencionaba a Huehueteotl, de donde sacan a Huehueteotl los apotecas, cuando el Huehueteotl más antiguo es de Copilco. Entonces, vean todo lo que nos enseñan los códices. Los códices nos abren una ventana al pasado, totalmente, una ventana al pasado, pero yo creo que mientras más aprendemos de este pasado, amigos, más coraje a mí me da... haber perdido tanta historia... que se haya perdido tanta historia... pero yo creo que lo que repunta... a veces mi coraje... lo que lo repunta es... cuando hay... seudos historiadores... que dicen... no hubo saqueo en México... y uno dice... perdón... no hubo saqueo en México... Es que México ni siquiera existía. Perdón,¿ ya leíste las cartas de relación cuando Cortés habla de México? Sí, era la ciudad de Tenochtitlán, pero el pueblo era México.

52:44 Y dices, no nos saquearon cuando solamente tenemos un códice prehispánico aquí. El siglo XIX fue de saqueo histórico y hasta el día de hoy siguen saqueando nuestra riqueza histórica. histórica, arqueológica, artística, nos siguen saqueando. Entonces entra la rabia, la frustración, es decir, cuidemos nuestro patrimonio. Esto no le pertenece a una persona, le pertenece a todos. Es nuestra riqueza, nuestra riqueza como pueblo, como nación, como continente, es nuestra riqueza. No porque yo quiera enemistarme con gente de otro continente, pero sí de pronto escucho tantas barbaridades, tantas barbaridades que dices, qué manera de desacreditarnos como pueblo. Y desde ahí vienen nuestros complejos, yo creo. Sí comparto mucho. A Octavio Paz hay gente que no le gusta a Octavio Paz. Yo sí creo que sí somos un pueblo con ciertos complejos. No totalmente, pero hay algunos complejos históricos que tenemos y que sí nos hablan de grandes personajes. Conocemos a Alejandro Magno y al Sid Campeador y a Aníbal y los grandes guerreros de la antigüedad. Pues nosotros tuvimos a Ocho Venado.

54:16 Garra de Jaguar. Ocho Venado, Garra de Jaguar. Nosotros lo tuvimos a él. Un gran líder y un gran guerrero. Y tuvimos muchísimos más. Entonces nosotros no nos podemos hacer pequeños ante la historia rebombante que ellos tienen y que no vamos a desacreditar. Fueron grandes personajes, indudablemente. Pero nosotros también los tuvimos, ¿eh? Y muchos, ¿sí? Como lo hemos dicho en otras ocasiones, ya con nuestro término, Lick, No somos mejor que nadie, pero no somos peor que ninguno. Entonces, hay que buscar nuestra historia, y les digo, nos vamos a asombrar, y aunque nos dejaron muy poquitos códices, pues nos seguimos asombrando de lo que estamos aprendiendo ahí, licenciada.

55:07 Muchísimas gracias. Es muy, muy interesante esto de los códices, amigos. Una aclaración, profesor, creo que confundió nada más los números de cuando habló del códice nutal este dijo que en 1845 pero fue 54 nada más los invirtió y qué más si muy muy interesante son muchas cosas lo que comentaba el profesor sobre ocho venado garra de jaguar es muy interesante De hecho, también ahí se cuenta en uno, ahorita no recuerdo en cuál, sobre la señora Seismono. Y el profesor hablaba de Tututepec y en lengua mixteca es Yucutsa. Se oye bonito también, ¿no, profesor? si miren les voy a confesar algo en mis notas tenía varios nombres pero digo a lo mejor lo pronuncio mal no se me vayan a molestar pero yo aquí tengo por ejemplo a Sachila tengo a Teosacualco Teosacualco Tilantongo este

56:38 Tulutepec o sea tengo varios nombres aquí pero ya ven como como que de pronto tartamudeo en esa parte porque me cuesta trabajo decirlo digo no No se nos vayan a molestar, mejor no lo digo Bueno, gracias, gracias, profesor. Gracias a todos ustedes, amigos. De hecho, hay un códice, profesor, que lo tuvo Carlos V, creo que es el Vindobonensis, que lo tuvo Carlos V. Es el que se encuentra en Viena. Sí. Sí. Sí, en Austria bien, así es. A ver, vamos a explicar. ¿Puedo? ¿Puedo? ¿Puedo? Rapidísimo. Sí. Carlos V, ¿sí? Pero no olvidemos que es Carlos V el de los chocolates, sí, pero también era Carlos I de Alemania. Y en ese tiempo Alemania, sí, era propietario de Austria. Austria era un estado alemán. Entonces ahí gobernaba Carlos V el de España, era Carlos I allá, o sea, gobernaba los dos lugares. Por eso muchos regalos que envió Cortés a Carlos V terminaron en Viena, o sea, terminaron en Alemania. En ese tiempo, Austria era Alemania. De hecho, bueno, el mismo Adolfo Hitler era austriaco, pero era alemán. Se separó Austria mucho después. Entonces, por eso, el llamado Penacho de Moctezuma, o sea, muchas piezas, muchas piezas mexicanas terminaron en Austria, porque fueron regalos a Carlos V, y que después Maximiliano recuperaría algunas, Porque acuérdense que él estaba, pues,

58:11 el austriaco, pues. Entonces recuperó varias cosas. En fin, por eso llegaron allá, ¿sí? Los que están en Viena. Pero otros que están en París, en Oxford, en Londres.¿ Cómo llegaron? No sabemos cómo llegaron. Sí, y si comentó usted, profesor, que el que tenemos aquí en México, ¿no? Es el colombino. Sí, el colombino. Sí, fíjense amigos, ese afortunadamente se rescató al colombino, pero los demás todos fuera, fuera de México. Bueno, pues ya nos vamos amigos. Se me pasaba comentarles, recuerdan que la semana pasada les comentamos sobre el video que estábamos haciendo sobre la visita a Palenque. Bueno, ya está. Lo pueden ver en nuestra página de TikTok. Nos pueden encontrar así como Urus Radio. Pues ahí van a escuchar lo que yo les comenté la semana pasada.

59:15 Quedó bonito, ¿eh? Trabajó mucho la Lickdoris en editarlo y todo y quedó bonito Quedó muy bien. Bueno, eso creo también. Bueno. Y el próximo domingo, 3 de mayo, amigos, nos vemos en Puebla a las 7 de la noche, ahí a un ladito de la Catedral Metropolitana. Y pues para hacer nuestra banquetera, y como dijo el profesor, el día 2 estaremos en San Rafael, Veracruz. Es en la mañana en San Rafael sí. Ya les diremos más datos, 11 de la mañana y todavía no sabemos bien el lugar, pero ahí nos vemos.

59:56 Sí, esto va a ser el día 2. Nos estaban diciendo que estaban tramitando el auditorio municipal, que ahí se iba a hacer la reunión. Vamos a hablar de la influencia francesa en México. Hay mucho que platicar, mucho, mucho, mucho. Y esta invitación del consulado francés en México, ellos nos invitan, el cónsul, Van Zandt Perrin él nos invita y de ahí nos vamos a Puebla y ahí estaremos con ustedes amigos y vamos a ir a trabajar también hay unas entrevistas que nos van a hacer por allá pero el domingo lo tenemos libre entonces vamos a andar paseando en Puebla y en la tarde ahí nos vemos en la banquetera va a estar muy padre y también queremos agradecerle a José Treviso Villar Gracias, gracias por el tip, amigo. Y también saludamos a Cristian Martínez y a su hijita de dos años que nos comenta, profesor, que está repitiendo muy continuamente la cortinilla de Eurus Radio.

1:01:03 Qué tierno, qué tierno se escuchó eso. Pues bueno, ya nos vamos. Muchísimas gracias a todos ustedes. Que tengan muy buen descanso, amigos. Los esperamos próximo lunes, ya saben, a las 10 de la noche en estas plataformas. o en El Recalentado, o en Spotify. También queremos agradecer a nuestro amigo Gabo Ibarra, que está en los controles, y también a nuestro amigo César Correa, que nos ayuda también en la publicidad. Que estén muy bien, un fuerte abrazo para todos, y hasta luego Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche, Hasta entonces.