April 20, 2026

Códices mexicanos IV

Códices mexicanos IV
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Códices mixtecos, reconocidos por su belleza, entre ellos se encuentran: El Códice Colombino-Becker, el Códice Nuttal, Códice Vindononensis, Códice Bodley, Códice Selden.
Conoceremos un poco de la historia de su gran gobernante "8 Venado Garra de Jaguar"

WEBVTT

1
00:00:04.099 --> 00:00:08.099
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Urus Radio. Una estación

2
00:00:08.119 --> 00:00:35.350
para compartir. Urus Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están,

3
00:00:35.409 --> 00:00:40.409
amigos de URUS Radio? Aquí estamos con ustedes, transmitiendo nuevamente

4
00:00:40.429 --> 00:00:44.670
su programa de la verdadera historia de México. Los saludo,

5
00:00:44.689 --> 00:00:48.670
soy Doris, también está con nosotros el profesor Francisco Mendoza,

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00:00:49.250 --> 00:00:52.840
que es quien nos habla de nuestro México. Profesor,¿ cómo está?

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00:00:53.119 --> 00:00:53.899
Buenas noches.

8
00:00:54.539 --> 00:00:58.119
Bien, licenciada, buenas noches. Buenas noches, amigos, amigos de URUS Radio,

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00:00:58.200 --> 00:01:01.700
muy buenas noches. Pues,¿ qué le digo, licenciada? Así medio triste,

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00:01:01.740 --> 00:01:06.090
medio enojado. Y también medio contento. En fin, con una

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00:01:06.150 --> 00:01:09.310
mezcla de sentimientos, licenciada. Pero bien, estamos bien.

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00:01:10.150 --> 00:01:14.640
Ah, caray. Ahorita sabremos por qué. Pues el día de

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00:01:14.719 --> 00:01:22.200
hoy estamos a 20 de abril de 2026, amigos. Y el día

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00:01:22.280 --> 00:01:27.140
de hoy vamos a continuar con esta serie de los

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00:01:27.319 --> 00:01:32.109
códices mexicanos. Ya sería su episodio número 4.

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00:01:32.629 --> 00:01:36.650
Así es, licenciada, y hoy platicaremos de los códices que,

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00:01:37.329 --> 00:01:42.510
hablando estéticamente, son los códices más bonitos, por la gran

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00:01:42.590 --> 00:01:49.599
riqueza de color, gran riqueza de símbolos, son artísticos, aparte

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00:01:49.659 --> 00:01:53.900
de que nos cuentan historias, son verdaderamente artísticos los códices mixtecas,

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00:01:54.670 --> 00:01:58.909
Entonces platicaremos de varios de ellos y hay algunas historias, híjole, tremendas, ¿no?,

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00:01:58.969 --> 00:01:59.189
de

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00:01:59.269 --> 00:01:59.549
estos

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00:01:59.629 --> 00:02:00.049
codices.

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00:02:00.150 --> 00:02:03.790
Ay, me imagino, me imagino, profesor, así es que estaremos

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00:02:03.849 --> 00:02:09.280
ya atentos a ver qué nos platica el profesor hoy.

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00:02:09.780 --> 00:02:12.759
Y platíquenos, profesor,¿ qué es lo que pasa?¿ Por qué

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00:02:14.199 --> 00:02:17.539
este sentimiento que nos dijo en un momento?

28
00:02:17.780 --> 00:02:20.139
Bueno,¿ qué le digo primero, lo triste o lo contento?

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00:02:21.379 --> 00:02:25.050
Primero lo triste. Lo triste, licenciada, pues yo creo que

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00:02:25.069 --> 00:02:30.229
ahorita es de la opinión pública, creo que todos se

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00:02:30.270 --> 00:02:34.659
han enterado de lo que sucedió en Teotihuacán, donde hay

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00:02:34.740 --> 00:02:46.530
un homicidio, un suicidio, mucha gente, todos ellos turistas, rusos, colombianos, canadienses, norteamericanos, heridos, 11 heridos,

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00:02:48.099 --> 00:02:51.280
Algunos heridos de bala, otros heridos porque rodaron por las

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00:02:51.370 --> 00:02:56.289
escaleras de la pirámide de la luna. Fue terrible, me

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00:02:56.349 --> 00:03:02.009
tocó ver las escenas. Es terrible. Ahorita, bueno, se va

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00:03:02.030 --> 00:03:05.939
a hacer un escándalo mediático. Ya es un escándalo mediático.

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00:03:09.039 --> 00:03:12.159
Qué triste porque esto le pega a nuestra cultura. porque

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00:03:12.259 --> 00:03:16.430
hay miles de turistas que vienen, que viajan desde el

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00:03:16.469 --> 00:03:19.710
otro lado del mundo para conocer nuestra zona arqueológica de Teotihuacán,

40
00:03:20.430 --> 00:03:24.590
que es hermosa la zona arqueológica, y que pues esto

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00:03:24.650 --> 00:03:28.990
va a desacreditarnos, y sabemos que México pues depende también

42
00:03:29.050 --> 00:03:34.110
mucho del turismo, mucha gente vive del turismo, y bueno,

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00:03:34.169 --> 00:03:38.240
el escándalo mediático es tremendo, porque sí, fue algo atroz,

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00:03:38.400 --> 00:03:43.719
verdaderamente atroz lo que sucedió en Teotihuacán, Y pues qué lástima,

45
00:03:44.099 --> 00:03:48.830
qué lástima. Otro detalle que yo sé, me estoy volando

46
00:03:48.870 --> 00:03:51.150
un poquito de su tiempo, licenciada, porque el programa es

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00:03:51.189 --> 00:03:53.150
de la licenciada Dores, déjenme decirles.

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00:03:54.289 --> 00:03:55.909
Es de todos, profesor. Bueno, sí, es de

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00:03:55.969 --> 00:03:59.990
todos, es de todos nuestros amigos. Hablando de cosas que

50
00:04:00.129 --> 00:04:04.069
yo había dicho que no íbamos a hablar de cuestiones contemporáneas.

51
00:04:05.110 --> 00:04:08.500
Pero es triste. Yo no soy tan apasionado al fútbol.

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00:04:08.539 --> 00:04:10.759
Sí veo el fútbol y cuando juega la selección, claro

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00:04:10.819 --> 00:04:13.139
que le voy a la selección nacional, claro que le voy.

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00:04:14.319 --> 00:04:16.800
Y me hacen enojar a veces porque digo, ay, se

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00:04:16.839 --> 00:04:21.430
les escaparon los triunfos. Pero bueno, ya ahorita pues es

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00:04:21.550 --> 00:04:25.430
triste ver cómo la violencia ha crecido tanto en nuestro país.

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00:04:26.870 --> 00:04:29.589
Me llamó la atención que ayer hubo un partido entre

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00:04:30.230 --> 00:04:33.829
dos equipos muy reconocidos, ayer o antier. El Toluca y

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00:04:33.870 --> 00:04:36.740
el América y hay una jugada y expulsan a un

60
00:04:37.300 --> 00:04:41.480
jugador del Toluca. Lo triste es que en los pasillos

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00:04:42.939 --> 00:04:52.220
lo agreden con gritos racistas. Gente que se fanatiza. Pero

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00:04:52.279 --> 00:04:56.240
lo que me dio mucha tristeza fue oír niños, voces

63
00:04:56.319 --> 00:05:02.220
de niños gritando, ¡mátalo, mátalo!¡ Qué triste!¡ Qué triste! Qué

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00:05:02.240 --> 00:05:07.579
triste que nuestros niños estén impregnados de violencia. Y les digo,

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00:05:07.680 --> 00:05:10.850
ya los adultos ahí estaban peleando y empujándose, pero que

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00:05:10.930 --> 00:05:14.750
los niños gritaran esto. Yo me puse en el papel

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00:05:14.769 --> 00:05:16.970
de padre y digo,¿ qué sentiría yo que mi hijo

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00:05:18.189 --> 00:05:22.269
hiciera estos gritos racistas y todavía gritara, mátalo, pero con

69
00:05:22.310 --> 00:05:26.660
ese odio? Digo,¿ qué estoy haciendo yo como padre? Entonces

70
00:05:26.699 --> 00:05:28.399
ya no podemos ir a un estadio de fútbol y

71
00:05:28.439 --> 00:05:30.910
ahora ya no podemos ir a una zona arqueológica tranquilamente.¿

72
00:05:31.769 --> 00:05:37.339
Qué nos está pasando como sociedad? Entonces, aparte del escándalo

73
00:05:37.399 --> 00:05:42.810
mediático de esta señorita, que desafortunadamente murió, Edith, y bueno,

74
00:05:43.449 --> 00:05:48.410
nos han llegado muchas noticias malas. Entonces, caray, qué fuerte

75
00:05:48.430 --> 00:05:49.490
es esto. Sí, desafortunadamente

76
00:05:51.449 --> 00:05:57.250
estamos viviendo cosas fuertes, pero es... Cuestión de nosotros hacer

77
00:05:57.490 --> 00:06:01.029
el cambio, amigos. Y no lo digo nada más por decir.

78
00:06:01.370 --> 00:06:06.810
Si cada uno de nosotros hiciera algo diferente, nuestro México

79
00:06:06.889 --> 00:06:12.410
sería distinto. Entonces, pues vamos a ponernos las pilas. Yo sé,

80
00:06:12.850 --> 00:06:18.629
fue un extranjero el que hizo esta situación allá en Teotihuacán.

81
00:06:19.029 --> 00:06:32.060
Pero de todos modos, como sociedad, amigos, es importante... tener

82
00:06:32.079 --> 00:06:33.199
una reflexión y pues no atacar a nadie, o sea,

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00:06:33.220 --> 00:06:33.860
vivir en paz,¿ por qué no vivir en

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00:06:33.879 --> 00:06:36.540
paz? Sí, como usted dice, esto no depende de ningún gobierno,

85
00:06:36.680 --> 00:06:40.459
esté el gobierno que esté, esto va a seguir sucediendo,

86
00:06:40.480 --> 00:06:43.180
esto depende de una sociedad, o sea, el cambio es

87
00:06:43.240 --> 00:06:46.120
de la sociedad, no es un cambio de gobierno, y

88
00:06:46.199 --> 00:06:50.350
lo podemos cambiar diez veces, pero depende de la sociedad,

89
00:06:50.449 --> 00:06:53.720
nosotros somos los que tenemos que hacer el Y bueno,

90
00:06:53.759 --> 00:06:55.959
y por el otro lado, pues permítame alegrarme un poquito.

91
00:06:55.980 --> 00:06:58.699
Sí, a ver, a ver, profesor,

92
00:06:58.920 --> 00:07:02.060
dígame,¿ qué pasó? Aprovechar, porque hoy nuestros amigos, yo no

93
00:07:02.120 --> 00:07:06.050
me enteré, me avisó la licenciada Doris, cuando me envía

94
00:07:06.149 --> 00:07:12.029
un audio donde, pues este comediante, un excelente comediante, Franco Escamilla,

95
00:07:13.170 --> 00:07:15.470
pues vuelve a hacer mención de nosotros en uno de

96
00:07:15.529 --> 00:07:19.769
sus programas, donde encuentra una referencia sobre Moctezuma, que nosotros

97
00:07:19.850 --> 00:07:25.509
habíamos escuchado, aportado en el programa y este nos menciona

98
00:07:25.550 --> 00:07:28.829
nos envía saludos bueno de la misma forma le enviamos

99
00:07:29.009 --> 00:07:32.470
muchos saludos a Franco Escamilla yo me declaro fan de

100
00:07:32.670 --> 00:07:35.060
Franco Escamilla no tengo la oportunidad de ver todos sus

101
00:07:35.129 --> 00:07:37.259
programas pero el que si no me pierdo es el

102
00:07:37.860 --> 00:07:41.139
domingo a las 3 de la tarde cuando sube el cabareteando

103
00:07:41.740 --> 00:07:46.120
no me lo pierdo si A veces lo busco y

104
00:07:46.199 --> 00:07:49.019
veo cuántas vistas tiene y ya alguna ocasión me tocó

105
00:07:49.500 --> 00:07:53.300
que tenía 25 vistas, o sea que apenas lo había subido

106
00:07:53.339 --> 00:07:56.019
y ya lo estaba viendo. Otras veces ya tiene miles

107
00:07:56.060 --> 00:08:00.480
de vistas y bueno. Pero sí me declaro fan del

108
00:08:00.540 --> 00:08:03.060
señor Franco Escamilla, al cual le enviamos un saludo y

109
00:08:03.100 --> 00:08:05.819
un agradecimiento por la mención y por la confianza que

110
00:08:05.980 --> 00:08:10.980
nos tiene de que la información que aportamos está sustentada,

111
00:08:12.079 --> 00:08:16.870
tenemos las fuentes. Entonces, pues gracias, señor Franco Escamilla. Le

112
00:08:16.889 --> 00:08:20.310
enviamos igual un saludo y esperamos un día poderlo conocer

113
00:08:20.360 --> 00:08:20.829
en persona.

114
00:08:21.980 --> 00:08:23.180
Muchas gracias y saludos.

115
00:08:24.040 --> 00:08:26.139
Y bueno, pues usted me dice si luz

116
00:08:26.199 --> 00:08:31.220
verde. Adelante, profesor. Les comentábamos que ya estamos con este

117
00:08:31.259 --> 00:08:35.419
episodio número cuatro de los códices mexicanos. Así que adelante.

118
00:08:36.250 --> 00:08:40.370
Y ya antes de despedirnos, la licenciada dará detalles sobre.

119
00:08:40.929 --> 00:08:44.240
Pues vamos a estar en San Rafael, Veracruz. Ya es

120
00:08:44.299 --> 00:08:46.919
un hecho, así totalmente es un hecho. Vamos a estar

121
00:08:46.990 --> 00:08:50.230
el día 2 de mayo y luego vamos a Puebla y

122
00:08:50.289 --> 00:08:53.309
queremos ver si podemos organizar una banquetera, ¿verdad? El domingo.¿

123
00:08:54.110 --> 00:08:55.860
El domingo qué es? Tres

124
00:08:56.850 --> 00:08:58.509
Tres, sí. Domingo tres.

125
00:08:59.080 --> 00:09:02.159
Si se apuntan, amigos, hacemos una banquetera ahí junto a Catedral,

126
00:09:02.179 --> 00:09:05.559
donde nos hemos reunido otras veces. Nos reunimos ahí con

127
00:09:05.600 --> 00:09:08.000
todos los amigos a platicar de historia. Me gustaría platicarles

128
00:09:08.059 --> 00:09:09.960
de la batalla del 5 de mayo. Vamos a estar a

129
00:09:10.000 --> 00:09:13.289
dos desde la conmemoración. Y hay muchos detalles todavía de

130
00:09:13.309 --> 00:09:16.470
la batalla del 5 de mayo que se van descubriendo, se

131
00:09:16.529 --> 00:09:20.000
van conociendo. Entonces, si me permiten platicarles de la batalla.

132
00:09:20.009 --> 00:09:22.289
Ahí en la calle, en la banqueta, amigos. Por eso

133
00:09:22.340 --> 00:09:26.080
es una banquetera, ¿no? Entonces, pues, si los amigos confirman

134
00:09:26.100 --> 00:09:28.360
que ahí van a estar, ahí estamos nosotros el día 3.¿

135
00:09:28.960 --> 00:09:29.700
Cómo a qué hora? A las 7. ¿7? Sí,

136
00:09:29.720 --> 00:09:34.639
a las 7 de la noche está

137
00:09:34.960 --> 00:09:37.080
bien. ¿No, profesor, amigos? A las 7. A las 7. Entonces, ahí

138
00:09:37.100 --> 00:09:39.029
nos vemos. Si no hay fútbol, porque creo que ya

139
00:09:39.049 --> 00:09:41.059
va a haber finales o algo así. A ver si

140
00:09:41.139 --> 00:09:44.039
no chocamos con un partido. Igual hay mucha gente que

141
00:09:44.080 --> 00:09:46.179
le gusta el fútbol y a lo mejor no van.

142
00:09:46.379 --> 00:09:51.139
Llegue quien llegue. Llegue quien llegue. De acuerdo. Y bueno, amigos,

143
00:09:51.200 --> 00:09:55.159
hablar de los códices mixtecos. Comentábamos. Desde el inicio lo

144
00:09:55.200 --> 00:09:59.659
voy a repetir, licenciada. Nosotros no somos especialistas en este

145
00:09:59.720 --> 00:10:04.559
tipo de pictografías. Pero son parte de nuestra historia, parte

146
00:10:04.600 --> 00:10:09.210
de nuestra identidad. Entonces, tenemos que conocer un poquito, aunque sea.

147
00:10:10.320 --> 00:10:15.179
Y encontramos datos bien interesantes acerca de los códices mixtecos.

148
00:10:15.220 --> 00:10:18.700
Platicamos de los códices mayas la semana pasada y de

149
00:10:19.200 --> 00:10:27.730
que ya teníamos otro códice maya, es el cuarto, prehispánico,

150
00:10:27.750 --> 00:10:31.929
y que sería más antiguo que los anteriores. Entonces, es

151
00:10:31.990 --> 00:10:37.720
el libro más antiguo de toda América, ¿sí?, Entonces, pues

152
00:10:37.759 --> 00:10:44.440
es un orgullo para nosotros como mexicanos. Y bueno, pues

153
00:10:44.820 --> 00:10:49.929
ahora hablar de los códices mixtecos.¿ Qué es la mixteca, amigos?

154
00:10:49.970 --> 00:10:53.269
La mixteca es una zona, una zona geográfica en México.

155
00:10:54.009 --> 00:10:59.470
Normalmente la ubicamos en Oaxaca. Decimos, zona mixteca es Oaxaca. No, amigos.

156
00:11:00.629 --> 00:11:06.590
La Mixteca es la zona montañosa de la Sierra Madre Occidental.

157
00:11:08.929 --> 00:11:14.240
Es un nudo montañoso bastante grande que abarca gran parte

158
00:11:14.299 --> 00:11:17.759
del estado de Oaxaca, pero también parte del estado de

159
00:11:17.820 --> 00:11:21.539
Guerrero y parte del estado de Puebla. Toda esa es

160
00:11:21.600 --> 00:11:25.399
la zona de la Mixteca. Entonces, la Mixteca se divide

161
00:11:25.419 --> 00:11:29.980
en varias regiones. La Mixteca Alta, por ejemplo... que es

162
00:11:30.139 --> 00:11:35.370
toda la zona montañosa. Tenemos la Mixteca Baja, que son

163
00:11:35.450 --> 00:11:42.230
los valles, tenemos varios valles, y tenemos la Mixteca Costa,

164
00:11:42.250 --> 00:11:46.789
o sea, ya directamente en el Océano Pacífico. Entonces, la

165
00:11:46.850 --> 00:11:51.379
zona de la Mixteca tiene como una identidad muy particular.¿

166
00:11:52.179 --> 00:11:58.039
Por qué? Porque es una zona montañosa.¿ Qué significa Mixteco? ¿Sí?

167
00:11:59.399 --> 00:12:03.720
El nombre ya fue dado después, como por la región,

168
00:12:04.399 --> 00:12:08.700
pero realmente ellos, fíjense, a mí se me hace muy bonito.

169
00:12:09.039 --> 00:12:11.519
Yo no soy mucho de poesía, la verdad, licenciada, no

170
00:12:11.539 --> 00:12:13.830
soy mucho de poesía, pero se me hace muy poético.

171
00:12:14.990 --> 00:12:20.490
Significa o ellos se autonombraban como la gente nube. Hay

172
00:12:20.570 --> 00:12:26.179
alguna divergencia, algunos dicen la gente lluvia. pero no la

173
00:12:26.259 --> 00:12:32.259
lluvia que cae como tormenta, sino esa lluvia que se

174
00:12:32.320 --> 00:12:37.950
levanta del rocío, esas gotas de rocío que se dan

175
00:12:38.000 --> 00:12:41.750
en las montañas, amigos. Ustedes ven, me ha tocado estar

176
00:12:42.389 --> 00:12:45.070
en lugares, recuerdo alguna ocasión que estuvimos en la sierra

177
00:12:45.110 --> 00:12:49.559
de Puebla, en Necaxa, Puebla, Y vimos cómo venía avanzando

178
00:12:49.639 --> 00:12:53.419
la nube, pero así totalmente, amigos. Cómo venía avanzando la

179
00:12:53.480 --> 00:12:57.940
nube y de pronto estábamos dentro de la nube. Y bueno,

180
00:12:58.000 --> 00:13:01.720
pues eso se vive en la zona mixteca. Entonces ellos

181
00:13:01.799 --> 00:13:05.620
eran la gente nube o la gente lluvia. Pero les digo,

182
00:13:05.679 --> 00:13:10.350
no lluvia de tormenta. Qué curioso, o sea, qué curioso,

183
00:13:11.070 --> 00:13:16.820
porque esto es lo que ha costado trabajo entender. Recuerden

184
00:13:16.879 --> 00:13:20.730
que México está considerado como una de las seis culturas madre.

185
00:13:21.269 --> 00:13:25.029
Esto es que las culturas que se desarrollaron aquí, en

186
00:13:25.070 --> 00:13:29.450
este territorio, y Perú es otro, las culturas que se

187
00:13:29.529 --> 00:13:33.929
desarrollaron allá en el cono sur no tuvieron influencia. Se

188
00:13:34.009 --> 00:13:38.759
desarrollaron solas. Entonces vemos ahí el desarrollo de estas culturas.

189
00:13:40.419 --> 00:13:44.240
Previo a los mixtecos tenemos a los zapotecas. Es todo

190
00:13:44.320 --> 00:13:48.120
un misterio el pueblo Zapoteca, es todo un misterio. Tuve

191
00:13:48.159 --> 00:13:52.710
la oportunidad de conocer Monte Albán hace muchos años. Desde

192
00:13:52.759 --> 00:13:58.490
la subida, íbamos en un vehículo, pero se siente la

193
00:13:58.529 --> 00:14:02.870
subida pesada para poder llegar allá a Monte Albán y

194
00:14:02.909 --> 00:14:06.009
se da uno cuenta de que era un refugio, de

195
00:14:06.070 --> 00:14:08.789
que estaban en la parte alta, pero que era un

196
00:14:08.830 --> 00:14:11.529
refugio porque de ahí se observa todo el valle de

197
00:14:11.610 --> 00:14:15.340
donde está la ciudad de Oaxaca. Entonces,¿ que había problemas

198
00:14:15.460 --> 00:14:18.779
entre ellos? Sí, sí había problemas y había ciudades fortificadas.

199
00:14:18.840 --> 00:14:22.720
Hace poco que estuvimos en Palenque, pues Palenque es una palizada, ¿no?

200
00:14:23.879 --> 00:14:28.649
Era una armazón de madera para proteger la ciudad.¿ Había conflictos?

201
00:14:28.769 --> 00:14:33.929
Claro que había conflictos y había peleas y había guerras, ¿sí?

202
00:14:34.490 --> 00:14:38.169
Igual que en todas partes. El ser humano, desgraciadamente, bueno,

203
00:14:38.610 --> 00:14:41.080
de lo que hablamos ahorita a la entrada, tendemos mucho

204
00:14:41.120 --> 00:14:49.080
a la violencia, ¿sí? Entonces... Sí, sí había problemas, amigos. Entonces,

205
00:14:49.139 --> 00:14:53.700
el pueblo zapoteca es un pueblo muy antiguo. Estamos hablando

206
00:14:53.799 --> 00:14:58.769
de dos o tres siglos antes de Cristo. Antes de Cristo.

207
00:14:59.269 --> 00:15:08.909
De hecho, se han encontrado restos de poblaciones de 5.000 años atrás. 5.000 años,

208
00:15:09.029 --> 00:15:12.519
o sea, 3.000 años antes de Cristo, que ya estaban poblados

209
00:15:12.539 --> 00:15:17.070
los valles de Oaxaca. La diferencia con los zapotecas es

210
00:15:17.110 --> 00:15:23.470
que los zapotecas construyeron grandes urbes como Monte Albán, mientras

211
00:15:23.529 --> 00:15:29.330
que los mixtecas eran pequeños poblados. Eran muchos, pero pequeños poblados.

212
00:15:30.830 --> 00:15:37.389
Monte Albán comienza a decaer y la mixteca comienza a crecer.¿

213
00:15:38.389 --> 00:15:43.960
A crecer por qué? Porque empiezan a comerciar, comienzan a

214
00:15:45.899 --> 00:15:50.419
a guerrear, sí, válgame la expresión, a guerrear, y comienza

215
00:15:50.440 --> 00:15:57.169
a hacerse un poderío muy importante entre los mixtecas. Amigos,

216
00:15:58.950 --> 00:16:02.850
Monte Albán va desapareciendo. Bueno, los zapotecas van siendo absorbidos

217
00:16:02.970 --> 00:16:07.690
por los mixtecas. Los van absorbiendo, existen, pero los absorben

218
00:16:07.750 --> 00:16:12.009
los mixtecas. Cuando llegan los conquistadores a estas tierras, la

219
00:16:13.330 --> 00:16:19.190
mixteca era muy fuerte. sumamente fuerte y aquí hay como

220
00:16:19.330 --> 00:16:24.500
un conflicto también que no podemos explicar bien a bien

221
00:16:25.159 --> 00:16:30.440
hay muchas suposiciones en todo esto hay mucha suposición porque

222
00:16:30.500 --> 00:16:34.820
dicen que cuando Cuauhtémoc es hecho prisionero dicen es que

223
00:16:35.500 --> 00:16:40.490
él se entregó otros dicen es que lo capturaron pero

224
00:16:40.509 --> 00:16:45.179
hay otras versiones que dicen Cuauhtémoc intentaba huir y encabezar

225
00:16:45.240 --> 00:16:51.419
la resistencia. Pero¿ a dónde?¿ A dónde podía huir Cuauhtémoc? Entonces,

226
00:16:52.899 --> 00:16:57.919
lo que algunos historiadores comentan era a la Mixteca.¿ Por qué?

227
00:16:58.019 --> 00:17:01.179
Porque sentía que la Mixteca era un pueblo ya muy poderoso,

228
00:17:02.019 --> 00:17:06.440
que estaba dominado por Tenochtitlán, por la Triple Alianza aquí

229
00:17:06.869 --> 00:17:11.230
en el Valle Central, pero que era un pueblo que

230
00:17:11.269 --> 00:17:17.029
iba creciendo, creciendo, creciendo por completo. Entonces es probable que Cuauhtémoc,

231
00:17:17.190 --> 00:17:21.230
dicen algunos historiadores, otros dicen, no, él se rindió, ya

232
00:17:21.289 --> 00:17:25.650
no pudo más, se rindió. Otros dicen, no, pues lo atraparon, ¿sí?

233
00:17:26.609 --> 00:17:29.849
Cobardemente huyó y dejó a su pueblo ahí abandonado y

234
00:17:30.049 --> 00:17:34.089
que lo agarra Holguín, ¿no? Y otros, ¿no? Pues él

235
00:17:34.130 --> 00:17:39.670
buscaba aliarse y pelear, hacer la resistencia. No lo vamos

236
00:17:39.710 --> 00:17:42.690
a saber nunca, amigos. Pero para ver la importancia de

237
00:17:42.750 --> 00:17:45.480
la mixteca, pero algo que fue muy curioso, es que

238
00:17:45.539 --> 00:17:50.019
después viene la conquista de la Mixteca y la gran

239
00:17:50.079 --> 00:17:54.390
mayoría de pueblos se sometió. La gran mayoría de poblaciones

240
00:17:54.509 --> 00:17:58.609
mixtecas se sometieron. Hubo algunas que se rebelaron, que no

241
00:17:58.650 --> 00:18:03.930
estuvieron de acuerdo y fueron prácticamente exterminados. Y los demás

242
00:18:04.630 --> 00:18:12.200
buscaron mejor alianzas con los conquistadores y se sometió la Mixteca.

243
00:18:14.519 --> 00:18:20.059
Hasta ahí podemos decir que va todo bien, va todo bien.

244
00:18:22.019 --> 00:18:27.279
Pero amigos, aquí hemos platicado de que vivimos un eurocentrismo.

245
00:18:27.579 --> 00:18:31.160
Si ustedes estudian Historia Universal, van a empezar a ver

246
00:18:31.240 --> 00:18:34.579
que si el paleolítico, que si el neolítico, que si

247
00:18:34.660 --> 00:18:37.460
las primeras culturas, y vamos a hablar de Persia y

248
00:18:37.519 --> 00:18:40.940
de Egipto y de la India y de China, y

249
00:18:41.160 --> 00:18:44.470
después vamos a llegar... a la época cristiana y el

250
00:18:44.630 --> 00:18:53.059
auge de Roma, y posteriormente sí la época medieval, y después 1492,

251
00:18:52.200 --> 00:18:58.500
descubrimiento de América, viene la conquista, y luego viene la

252
00:18:58.559 --> 00:19:03.380
época contemporánea, y viene la Revolución Francesa.¿ Y qué pasó

253
00:19:03.660 --> 00:19:07.700
antes de la conquista en estas tierras? No se toma

254
00:19:07.720 --> 00:19:12.549
en cuenta, amigos, el eurocentrismo. nos hace sentir que la

255
00:19:12.630 --> 00:19:18.960
única parte importante de la historia era Europa, solamente Europa. No,

256
00:19:19.019 --> 00:19:23.619
aquí hay historia y muchísima historia antes de la llegada

257
00:19:23.680 --> 00:19:29.619
de los conquistadores. Y quizá, amigos, en la cuestión de códices,

258
00:19:31.240 --> 00:19:34.849
es el pueblo que más se ha conocido a partir

259
00:19:34.940 --> 00:19:42.740
de los restos de sus códices. Porque afortunadamente... sobrevivieron varios códices, afortunadamente.

260
00:19:44.819 --> 00:19:53.220
Prehispánicos no, pero novohispanos de la primera etapa procuraron guardar

261
00:19:53.319 --> 00:19:58.599
su historia y entonces tenemos varios códices mixtecas donde nos

262
00:19:58.640 --> 00:20:03.390
platican historias impresionantes de lo que se vivía en estas tierras.¿

263
00:20:04.670 --> 00:20:10.170
Que esto es darle una bofetada a los eurocentristas? todo

264
00:20:10.190 --> 00:20:14.099
era Europa, pues no, fíjate que aquí había civilizaciones enormes

265
00:20:14.880 --> 00:20:18.779
y había conflictos y había comercio y había de todo,

266
00:20:19.279 --> 00:20:23.279
de todo, igual que en cualquier parte del mundo. Les digo,

267
00:20:23.339 --> 00:20:28.220
como que históricamente nos quieren ignorar, o sea, todo nuestro pasado. Bien,

268
00:20:30.200 --> 00:20:40.579
vale mencionar, vale mencionar, amigos, a una arqueóloga, historiadora, de

269
00:20:40.619 --> 00:20:45.599
la que casi no se habla, Celia Nuttall. Celia Nuttall,

270
00:20:45.640 --> 00:20:52.339
que ella nace en San Francisco, California, pero su madre

271
00:20:52.359 --> 00:20:59.369
es mexicana, o de origen mexicano. Entonces, ella estudia en

272
00:20:59.480 --> 00:21:02.869
Estados Unidos, después estudia en Europa, se convierte en políglota,

273
00:21:04.470 --> 00:21:09.569
y aprende náhuatl, viene a vivir a México, aprende náhuatl.

274
00:21:10.789 --> 00:21:13.730
Y ella es la primera, amigos, ella es la primera

275
00:21:14.579 --> 00:21:18.960
que hace o que descubre, por así decirlo, no quisiera

276
00:21:18.980 --> 00:21:23.500
usar esa palabra, pero interpreta, vamos a decirlo mejor, la

277
00:21:23.579 --> 00:21:28.079
Piedra del Sol o Calendario Azteca. Soto y Gama ya

278
00:21:28.119 --> 00:21:31.559
lo había hecho, pero Soto y Gama, él había visto monstruos,

279
00:21:32.160 --> 00:21:38.660
monstruos por todas partes, pero resulta que Celia Nuttall, ella

280
00:21:38.980 --> 00:21:42.059
se identifica, a ver, es que esto es un calendario,

281
00:21:42.640 --> 00:21:48.960
o están aquí los días, nos está platicando una leyenda,

282
00:21:50.029 --> 00:21:52.769
si ustedes, amigos, no necesitamos ir al Museo Nacional de

283
00:21:52.789 --> 00:21:57.049
Antropología y Historia, ustedes tomen una moneda de 10 pesos y

284
00:21:57.130 --> 00:21:59.829
pónganlo del otro lado del águila, y ahí tenemos el

285
00:21:59.970 --> 00:22:03.869
centro de la Piedra del Sol, y vemos el símbolo

286
00:22:03.950 --> 00:22:08.930
de Ollintonatio, esto es Sol de Movimiento, vemos cuatro rectángulos

287
00:22:09.509 --> 00:22:13.150
donde están los cuatro soles anteriores, vemos en el centro

288
00:22:13.170 --> 00:22:17.250
a Tonatio, con su lengua en forma de cuchillo de pedernal,

289
00:22:17.789 --> 00:22:20.910
que habla de un sacrificio. Toda la leyenda de los

290
00:22:20.930 --> 00:22:24.430
soles está en nuestras monedas de 10 pesos. La andamos paseando,

291
00:22:24.470 --> 00:22:30.059
nuestra moneda de 10 pesos. Toda esa interpretación la hace Celia Nuttall.

292
00:22:31.140 --> 00:22:34.660
Y aparte se mete archivos, empieza a buscar, a buscar,

293
00:22:34.680 --> 00:22:44.950
a buscar, Encuentra documentos importantes y incluso descubre en estos

294
00:22:45.039 --> 00:22:50.180
archivos en Inglaterra un códice. Un códice que a partir

295
00:22:50.200 --> 00:22:54.880
de entonces lleva el nombre de Códice Nutal.¿ Por qué?

296
00:22:55.000 --> 00:23:01.319
Porque ella lo estudia. Es un códice místico. Amigos, ella...

297
00:23:03.039 --> 00:23:13.049
nace en 1857, va a morir en 1933. Amigos, cuando ella estudia,

298
00:23:13.089 --> 00:23:17.569
cuando ella encuentra este códice, es a finales del siglo XIX,

299
00:23:18.829 --> 00:23:25.589
y después ella se vuelve maestra, maestra de varias generaciones. Incluso, incluso, amigos,

300
00:23:26.329 --> 00:23:29.089
ella fue maestra de don Manuel Gamio, el gran arqueólogo

301
00:23:29.150 --> 00:23:35.019
don Manuel Gamio, ¿sí?, Claro, teníamos una arqueología muy incipiente,

302
00:23:35.539 --> 00:23:43.450
mucho muy incipiente. Cometió errores arqueológicos, sí, en la precisión

303
00:23:43.490 --> 00:23:49.950
de fechas, ahorita la tecnología es impresionante, en la datación, vamos,

304
00:23:51.970 --> 00:23:57.519
pero no podemos negar su extraordinario aporte, y más que

305
00:23:57.539 --> 00:24:01.250
es una dama, como que a veces... hacemos de un

306
00:24:01.329 --> 00:24:06.549
lado a las mujeres y cometemos ese error. Nada tiene

307
00:24:06.589 --> 00:24:09.789
que ver el género en todo esto. La mujer o

308
00:24:09.849 --> 00:24:15.970
el hombre tenemos las mismas capacidades. Entonces, es pues una

309
00:24:16.569 --> 00:24:18.309
mujer a la cual no se le ha hecho el

310
00:24:18.369 --> 00:24:24.920
total reconocimiento a Celia Nuttall. Y bueno, la queríamos mencionar aquí. Eh...¿

311
00:24:29.849 --> 00:24:38.750
Qué pasa con este códice, el códice notal? Amigos, a ver,

312
00:24:38.789 --> 00:24:44.700
es que aquí tengo mis notas. Alfonso Caso es el

313
00:24:44.779 --> 00:24:50.500
que va... A ver, les explico este códice. Este códice,

314
00:24:53.869 --> 00:24:58.359
quien lo va como a... Va a investigar más acerca

315
00:24:59.079 --> 00:25:05.789
del mismo. Es Alfonso Caso.¿ Por qué? Porque el códice

316
00:25:05.809 --> 00:25:16.490
estaba dividido. El códice nutal estaba dividido. Entonces, una parte

317
00:25:16.529 --> 00:25:21.470
del códice... Es que me cuesta un poquito de trabajo

318
00:25:21.490 --> 00:25:22.250
explicar esta

319
00:25:22.289 --> 00:25:24.329
parte. Podríamos decir que el anverso

320
00:25:25.269 --> 00:25:27.710
Exacto, sí, porque es un códice que está pintado de

321
00:25:27.869 --> 00:25:27.950
los

322
00:25:28.009 --> 00:25:28.529
dos lados.

323
00:25:29.250 --> 00:25:33.529
Fue pintado en diferentes épocas. O sea, es el mismo códice,

324
00:25:33.549 --> 00:25:35.730
pero primero fue pintado de un lado y después fue

325
00:25:35.789 --> 00:25:40.880
pintado del otro lado. Entonces son dos códices en uno solo.

326
00:25:41.259 --> 00:25:43.440
Es algo que me ha costado, gracias licenciada, me ha

327
00:25:43.460 --> 00:25:50.640
costado un poquito de trabajo explicar. Ahora,¿ dónde apareció este códice?

328
00:25:51.450 --> 00:25:55.650
Apareció en un convento dominico, amigos. Apareció en un convento

329
00:25:55.730 --> 00:26:01.319
dominico en Florencia, el convento de San Marcos en Florencia,

330
00:26:01.880 --> 00:26:07.599
en el año de 1845. Ahí apareció.¿ Qué estaba haciendo ese

331
00:26:07.700 --> 00:26:13.420
códice ahí? No sabemos. No sabemos cómo llegó. Pero yo

332
00:26:13.460 --> 00:26:15.240
sí quiero que recuerden esta frase que ahorita les dije.

333
00:26:15.619 --> 00:26:18.299
No sabemos cómo llegó, porque la voy a repetir varias

334
00:26:18.380 --> 00:26:20.819
veces el día de hoy. O sea, no sabemos, pero

335
00:26:20.839 --> 00:26:29.420
allá estaba. Estaba en Florencia y posteriormente llegaría al Museo Británico,

336
00:26:29.440 --> 00:26:34.190
que es donde Celia lo encuentra y lo empieza a estudiar.¿

337
00:26:35.799 --> 00:26:43.230
Cómo llegó allá? Se desconoce. Es más, el error que

338
00:26:43.250 --> 00:26:46.250
estaba cometiendo Celia ahí es que ella decía que era

339
00:26:46.289 --> 00:26:51.000
un códice azteca. Y Alfonso Caso es el que confirma, no,

340
00:26:51.180 --> 00:26:55.869
es un códice mixteca. Pero ahora, acuérdense ustedes lo que

341
00:26:55.900 --> 00:27:03.009
les dije. Una parte de Puebla forma parte de la mixteca. Entonces,

342
00:27:03.609 --> 00:27:12.730
el origen del códice nutal es probablemente Cholula. Y uno dice,

343
00:27:12.769 --> 00:27:14.789
a ver, no, es que Cholula ya está aquí en Puebla. Sí,

344
00:27:14.890 --> 00:27:20.009
pero es zona mixteca y comienza la mixteca. Entonces, todavía

345
00:27:20.029 --> 00:27:21.509
hasta el día de hoy hay un debate.¿ Es un

346
00:27:21.549 --> 00:27:24.869
códice azteca o es un códice mixteca? Bueno, pues Alfonso

347
00:27:24.990 --> 00:27:30.990
Caso dice que es un códice mixteca. Pero aquí nos

348
00:27:31.029 --> 00:27:35.579
va a platicar una historia, y es lo formidable, porque

349
00:27:35.930 --> 00:27:38.839
se conserva prácticamente todo el códice, y le digo, está

350
00:27:38.940 --> 00:27:41.799
pintado de los dos lados. Nos va a platicar la

351
00:27:41.839 --> 00:27:51.420
historia de un personaje, Ocho Venado. ¿Sí? Amigos, el programa

352
00:27:51.440 --> 00:27:53.420
de hoy va a estar un poquito difícil.¿ Cómo se

353
00:27:53.480 --> 00:28:01.140
ponían los nombres entre los mixtecos? Resulta que existía un

354
00:28:01.160 --> 00:28:07.329
tonalpohuali que era el nombre de los días unido al

355
00:28:07.430 --> 00:28:12.390
nombre de los meses. Esto está reflejado en los códices

356
00:28:12.410 --> 00:28:16.500
y se utilizaba los códices para para saber en qué

357
00:28:16.559 --> 00:28:19.900
día naciste y en qué mes naciste. Por lo tanto,

358
00:28:19.940 --> 00:28:25.250
ese nombre se te iba a colocar. Entonces, Ocho Venado

359
00:28:25.329 --> 00:28:28.809
nació en el día 8 del mes venado. Por eso tiene

360
00:28:28.849 --> 00:28:35.829
el nombre de Ocho Venado. Nos hubiéramos perdido, esta historia

361
00:28:35.869 --> 00:28:42.910
se hubiera perdido. Él vive, Ocho Venado, nace en el año 1063. Nótese, amigos.

362
00:28:45.490 --> 00:28:52.009
Estamos hablando de 1063. O sea, ya hace más de... No,

363
00:28:52.069 --> 00:28:57.190
ya vamos a cumplir mil años. Tenemos su historia. Cómo

364
00:28:57.230 --> 00:29:02.250
él nace y se va a convertir en un líder,

365
00:29:03.769 --> 00:29:05.970
en un guerrero. Y yo les decía que los pueblos

366
00:29:06.069 --> 00:29:10.009
mixtecas eran pueblos pequeños. Había muchos, pero todos pueblos pequeños.

367
00:29:10.950 --> 00:29:15.710
Y él va a participar en más, en más de 100

368
00:29:16.140 --> 00:29:22.819
combates recuerden ustedes los códices ya de acá del centro

369
00:29:22.880 --> 00:29:28.160
del país si ustedes ven una pirámide y un templo

370
00:29:28.240 --> 00:29:31.029
pero el templo está como roto y le está saliendo

371
00:29:31.150 --> 00:29:35.990
fuego lo que significa son ideogramas lo que significa es

372
00:29:36.009 --> 00:29:42.160
que esa ciudad fue tomada bueno dentro de los códices

373
00:29:42.279 --> 00:29:48.529
mixtecas están los años, y si aparece un sol con

374
00:29:48.640 --> 00:29:56.809
una flecha, significa que ese año hubo guerra. Entonces, son pictogramas,

375
00:29:56.829 --> 00:29:59.910
o sea, hay que entenderlo. Uno de pronto dice, ah,

376
00:29:59.970 --> 00:30:02.430
es un solecito con una flecha,¿ qué significa? Ah, bueno,

377
00:30:02.490 --> 00:30:06.990
pues que ese año hubo una guerra. Por eso sabemos, sí,

378
00:30:07.150 --> 00:30:13.970
que durante la vida de Ocho Venado, hubo muchísimas guerras

379
00:30:13.990 --> 00:30:19.529
y él pudo unificar a los mixtecas. Pudo hacer una

380
00:30:19.630 --> 00:30:24.890
gran nación de los mixtecas. Pero¿ qué pasa? Que había

381
00:30:25.069 --> 00:30:28.470
pleitos y había descendencia y él tuvo varias esposas y

382
00:30:28.490 --> 00:30:32.789
de pronto había quien competía con él para quitarle el

383
00:30:32.910 --> 00:30:38.039
trono de la mixteca y él se deshace de sus

384
00:30:38.099 --> 00:30:41.930
rivales pero el hijo de uno de sus rivales lo

385
00:30:42.309 --> 00:30:47.170
captura y lo sacrifica. Aunque es curioso porque él muere

386
00:30:47.329 --> 00:30:52.089
en el año de 1115. Y si nosotros sacamos la cuenta,

387
00:30:52.109 --> 00:30:58.380
muere sacrificado al cumplir 52 años. Justo el ciclo de vida

388
00:31:00.460 --> 00:31:06.680
natural entre los pueblos nahuas. A ver, no nos vayamos

389
00:31:06.740 --> 00:31:10.890
a confundir. Los mixtecas tienen su propia cultura. pero hay

390
00:31:10.950 --> 00:31:17.470
una transculturización. De pronto, uno de los dioses principales entre

391
00:31:17.509 --> 00:31:22.549
los mixtecos era Huehueteotl, el dios viejo del fuego, que

392
00:31:22.589 --> 00:31:29.579
es un dios muy importante. Todos nos vamos con Tlaloc, Huichilopochtli, Quetzalcóatl, etc. Huehueteotl,

393
00:31:30.019 --> 00:31:34.299
desde Cuicuilco, es un dios muy importante. Es una imagen

394
00:31:34.380 --> 00:31:41.900
muy importante. Entonces, si basamos el origen del códice nutal

395
00:31:43.240 --> 00:31:48.690
en Cholula, Cholula pertenece a los grupos acolúas, ¿sí? Y

396
00:31:48.750 --> 00:31:51.549
sabemos que Cholula tenía problemas con Texcoco y tenía problemas

397
00:31:51.609 --> 00:31:55.809
con Tenochtitlán. O sea, con esto lo que le estamos

398
00:31:55.869 --> 00:32:00.970
diciendo no eran culturas aisladas. No eran culturas aisladas. Se

399
00:32:01.069 --> 00:32:05.599
conocían entre las culturas. Y más aún, que los códices

400
00:32:05.660 --> 00:32:15.700
místicos dicen que ocho venado, ¿sí? Hizo un pacto con

401
00:32:16.079 --> 00:32:22.039
cuatro pies de jaguar. Nació el día cuatro en el

402
00:32:22.119 --> 00:32:24.670
mes del jaguar, ¿sí? O en el mes de la

403
00:32:24.809 --> 00:32:29.970
pata del jaguar. E hizo un pacto con él y

404
00:32:30.049 --> 00:32:37.180
lucharon juntos y pudieron dominar a varios pueblos. ¡Pah! Está bien,

405
00:32:37.460 --> 00:32:41.079
hizo un pacto con cuatro pies de jaguar. Pero ahora,

406
00:32:41.160 --> 00:32:45.000
si buscamos el año de cuatro pies de jaguar,¿ a

407
00:32:45.079 --> 00:32:54.609
qué año equivale? Resulta que equivale al nacimiento, amigos, de Se-Akat-Topilzin-Ketzalcoatl.

408
00:32:56.490 --> 00:33:00.170
Y de pronto, en los códices místicos, dice que el

409
00:33:00.269 --> 00:33:07.769
pacto se realizó en una ciudad llamada Toyán. lo que significaría,

410
00:33:08.750 --> 00:33:14.150
según estos códices, que se conocieron ocho venado y Quetzalcóatl,

411
00:33:14.390 --> 00:33:17.900
Quetzalcóatl del hombre, acuérdense, está Quetzalcóatl del hombre y Quetzalcóatl

412
00:33:17.940 --> 00:33:26.099
la deidad, no Quetzalcóatl del hombre, se conocieron y lucharon juntos. Entonces,

413
00:33:27.259 --> 00:33:34.309
dentro del idioma náhuatl, es Ceácatl Topilzin Quetzalcóatl, Ceácatl es

414
00:33:34.349 --> 00:33:39.589
el año de nacimiento, Para los mixtecos es cuatro pies

415
00:33:39.630 --> 00:33:45.250
de jaguar. Entonces, amigos, ya nos está platicando otra historia.

416
00:33:46.210 --> 00:33:56.450
Otra historia, les digo, que sucede muy atrás. Estamos hablando

417
00:33:56.509 --> 00:34:02.190
de que Teotihuacán cae aproximadamente en el año 900 y la

418
00:34:02.279 --> 00:34:07.579
gente que emigra de Teotihuacán emigran y fundan Tula. Entonces

419
00:34:07.759 --> 00:34:11.679
coinciden las fechas para el tiempo que vivió Ocho Venado.

420
00:34:11.699 --> 00:34:15.949
Y Ocho Venado vivía en la Mixteca y logra unificar

421
00:34:16.010 --> 00:34:20.369
la Mixteca y tiene relación con la gente de Tula,

422
00:34:21.130 --> 00:34:24.829
que también eran guerreros. Acuérdense que los famosos atlantes les

423
00:34:24.869 --> 00:34:26.969
pusieron así porque no sabían qué eran y dijeron, ah,

424
00:34:26.989 --> 00:34:29.510
son seres de la Atlántida, por eso son atlantes. No,

425
00:34:29.590 --> 00:34:34.969
son guerreros. Entonces vemos las alianzas que se hacían a

426
00:34:35.090 --> 00:34:40.539
distancias muy grandes. Y nos estamos enterando de historias de

427
00:34:40.579 --> 00:34:45.760
hace mil años, amigos. Mil años. Eso nos platican los códices.

428
00:34:48.329 --> 00:34:53.869
Resulta que el hijo de alguien que mató ocho venado,

429
00:34:53.889 --> 00:34:57.630
se venga, lo captura, lo sacrifica y muere en el

430
00:34:57.670 --> 00:35:03.210
año de 1115. E inclusive se dice que está su cuerpo

431
00:35:03.289 --> 00:35:07.340
en una cueva. Ahí fue depositado el cuerpo. No recuerdo

432
00:35:07.360 --> 00:35:09.440
ahorita el nombre de la cueva, pero se conoce el

433
00:35:09.500 --> 00:35:13.360
nombre de la cueva. No se han encontrado restos, pero

434
00:35:13.880 --> 00:35:17.460
ahí está. Ahí está lo que nos platica de estos

435
00:35:17.539 --> 00:35:22.929
personajes y de más personajes. No olvidemos, amigos, que los

436
00:35:23.110 --> 00:35:27.349
códices no solamente eran, como en este caso, los códices mixtecas,

437
00:35:27.369 --> 00:35:30.809
todos están hechos en piel de venado, piel de venado curtida.

438
00:35:32.690 --> 00:35:38.460
No solamente están ahí, sino en las columnas en vasijas,

439
00:35:39.280 --> 00:35:42.639
o sea, ahí está, son códices, o sea, hay códigos ahí,

440
00:35:43.260 --> 00:35:49.219
hay escritura ahí. En los murales hay mucha historia escrita,

441
00:35:49.800 --> 00:35:53.929
lo que pasa es que desconocíamos cómo interpretarlo. Entonces vemos

442
00:35:54.190 --> 00:35:58.070
el aporte, por ejemplo, de Celia, de Celia Nutal, que

443
00:35:58.090 --> 00:35:59.730
es la primera que nos da a conocer la historia

444
00:35:59.769 --> 00:36:02.969
de Ocho Venado.¿ Por qué? Porque empieza a interpretar los

445
00:36:03.130 --> 00:36:07.860
códices y conocemos a ese personaje. Lo conocemos mil años después,

446
00:36:08.380 --> 00:36:14.869
pero lo conocimos. Es por eso la importancia de estos documentos,

447
00:36:16.250 --> 00:36:19.550
por todo lo que nos platican. Porque pensamos que no

448
00:36:19.610 --> 00:36:23.710
existíamos como cultura antes de la llegada de los conquistadores.

449
00:36:23.730 --> 00:36:29.170
Y vemos que hay grandes historias, grandes, grandes historias. Pero bueno,

450
00:36:29.550 --> 00:36:37.070
había códices históricos, pero había códices religiosos, había códices tributarios.

451
00:36:38.829 --> 00:36:42.269
Y vamos, me puse a consultar a Bernal Díaz del

452
00:36:42.329 --> 00:36:46.539
Castillo y él varias veces, en Historia Verdadera de la

453
00:36:46.579 --> 00:36:51.079
Conquista de la Nueva España, él varias veces menciona que

454
00:36:51.420 --> 00:36:55.760
estas gentes tenían libros. Él así los menciona, como libros.

455
00:36:56.619 --> 00:37:01.079
Tenían libros y que Moctezuma consultaba los libros y que

456
00:37:01.099 --> 00:37:05.360
en los libros anotaban los tributos porque vamos a hablar

457
00:37:06.000 --> 00:37:09.440
del Códice de los Tributos después y de varios códices

458
00:37:09.460 --> 00:37:11.619
ya de acá de la Meseta Central. Vamos a hablar

459
00:37:11.659 --> 00:37:17.789
de varios códices. Amigos, y decía, y nos explicaban su

460
00:37:17.849 --> 00:37:25.440
historia mediante estos libros. No olvidemos que Texcoco era como

461
00:37:25.519 --> 00:37:35.340
la Alejandría del Mediterráneo. Ahí se había... vamos, sí vale

462
00:37:35.360 --> 00:37:39.719
la pena decirlo así, aunque el latinismo no es correcto,

463
00:37:40.599 --> 00:37:48.460
había bibliotecas, eran centenares de códices, centenares, y hay autores

464
00:37:48.579 --> 00:37:53.039
que mencionan miles de códices, y el mismo Bernal Díaz

465
00:37:53.059 --> 00:37:57.039
de Castillo, el mismo Fray Diego Durán, Fray Diego Durán

466
00:37:57.159 --> 00:38:01.940
condena eso, cuando dice, y todos sus libros fueron quemados,

467
00:38:03.179 --> 00:38:07.420
porque tenían imágenes que llamaban a la idolatría, porque no

468
00:38:07.480 --> 00:38:13.639
lo entendían, no entendían las imágenes. La forma de hablar

469
00:38:13.719 --> 00:38:17.719
de los castellanos tenía un alfabeto y cada sonido tenía

470
00:38:17.780 --> 00:38:21.860
una letra y era como se formaban palabras. Aquí no

471
00:38:21.900 --> 00:38:25.800
se escribía de la misma forma, era un idioma ideográfico.

472
00:38:26.679 --> 00:38:29.760
Por eso les hice la mención del sol con una

473
00:38:29.840 --> 00:38:34.539
flechita que significa que este año hubo guerra. Entonces, había

474
00:38:34.559 --> 00:38:37.679
que entender ese lenguaje. Los conquistadores no lo entendieron, no

475
00:38:37.760 --> 00:38:40.800
sabían leer. Y ellos de pronto veían todo aquello lleno

476
00:38:40.860 --> 00:38:45.630
de signos y lleno de figuras, etc. No lo entendieron

477
00:38:45.690 --> 00:38:48.929
y dijeron, esto es demoníaco, esto es satánico, quémalo todo.

478
00:38:51.289 --> 00:38:53.670
Y si así conocemos la historia de Ocho Venado, que

479
00:38:54.190 --> 00:38:55.750
no me voy a meter mucho en esa parte, bueno,

480
00:38:56.150 --> 00:38:59.110
ya lo mencioné, pero tenemos los datos de su esposa,

481
00:38:59.170 --> 00:39:02.699
los datos de sus hijos. los datos de los pueblos

482
00:39:02.739 --> 00:39:06.780
que conquistó, de las luchas que tuvo, tenemos su historia

483
00:39:06.889 --> 00:39:15.429
de él. Imagínense cuántas historias perdimos, cuántas historias perdimos, porque

484
00:39:15.889 --> 00:39:20.829
los mixtecas los tenían, pero a ver, recordemos esto, Tenochtitlán

485
00:39:21.269 --> 00:39:24.329
es una ciudad grande, muy grande, una urbe muy grande,

486
00:39:24.769 --> 00:39:27.530
Chichen Itzá es una ciudad grande, Monte Albán es una

487
00:39:27.570 --> 00:39:32.300
ciudad grande, Teotihuacán, Pero acuérdense que los mixtecas eran pueblos pequeños,

488
00:39:32.420 --> 00:39:37.429
eran muchos, pero pueblos pequeños. Entonces ellos no tenían como

489
00:39:37.489 --> 00:39:43.110
edificios públicos. Tenían adoratorios y la gente vivía alrededor del adoratorio.

490
00:39:43.969 --> 00:39:48.409
Entonces hay muchas zonas arqueológicas en Oaxaca, pero son zonas

491
00:39:48.590 --> 00:39:52.030
pequeñas porque se conservan los adoratorios, porque las casas donde

492
00:39:52.070 --> 00:39:58.699
vivían eran de material degradable y ya no existen. Entonces,¿

493
00:39:59.059 --> 00:40:05.760
quién guardaba los libros? Las familias. Las familias guardaban los libros.

494
00:40:06.460 --> 00:40:10.420
No había bibliotecas como había aquí, como había entre los mayas,

495
00:40:10.800 --> 00:40:17.059
no existían. Entonces dibujaban su historia, pintaban su historia, la

496
00:40:17.079 --> 00:40:23.409
narraban y las familias cuidaban de esos documentos. Por eso

497
00:40:23.829 --> 00:40:27.889
es por lo que han sobrevivido algunos, porque muchos, muchísimos

498
00:40:27.929 --> 00:40:34.880
se perdieron. Sobrevivieron algunos códices mixtecas porque pertenecieron a familias.

499
00:40:37.139 --> 00:40:44.840
Incluso el Códice Selden, que igual no sabemos cómo llegó

500
00:40:44.860 --> 00:40:48.929
a Europa el Códice Selden, fue hecho como si fueran

501
00:40:48.989 --> 00:40:53.659
las escrituras de un terreno o de tierras Fue para

502
00:40:53.940 --> 00:40:59.059
un caso de un asunto legal. Se hizo el códice

503
00:40:59.820 --> 00:41:03.489
para pelear por la posesión de unas tierras. Y estaba

504
00:41:03.510 --> 00:41:07.869
en poder de una familia.¿ Cómo llegó a Europa? No

505
00:41:07.929 --> 00:41:13.130
lo sabemos. No sabemos cómo llegó. Entonces así tenemos, por ejemplo,

506
00:41:13.909 --> 00:41:20.550
el códice colombino. Que se le llama códice colombino porque...

507
00:41:21.389 --> 00:41:25.289
se formó una sociedad colombina por orden de Porfirio Díaz

508
00:41:26.409 --> 00:41:33.960
para conmemorar los 400 años del descubrimiento de América. Esto es en 1892, ¿sí?

509
00:41:34.860 --> 00:41:39.320
Se forma esta sociedad colombina y ellos rescatan este códice,

510
00:41:39.420 --> 00:41:43.789
el Códice Colombino, que les digo, también está dividido en

511
00:41:43.849 --> 00:41:46.170
dos partes y que es del siglo XII. Estamos hablando

512
00:41:46.190 --> 00:41:56.460
del año 1100. Ese Códice Colombino, ¿sí?, Desgraciadamente, es el único códice, bueno,

513
00:41:56.519 --> 00:42:01.699
ya tenemos dos, son los dos únicos códices prehispánicos que

514
00:42:01.780 --> 00:42:07.949
tiene México. Los demás códices prehispánicos mexicanos, todos están fuera

515
00:42:08.179 --> 00:42:11.710
de México. Todos están en museos en Estados Unidos y

516
00:42:11.730 --> 00:42:15.449
sobre todo en museos de Europa. Solamente tenemos dos y

517
00:42:15.510 --> 00:42:21.539
el último recién se valorizó. pero por mucho tiempo el

518
00:42:21.559 --> 00:42:27.579
Códice Colombino era el único Códice prehispánico en poder de México.

519
00:42:29.909 --> 00:42:34.369
Ese Códice, que realmente son dos, el Códice Becker y

520
00:42:34.409 --> 00:42:41.159
el Códice Colombino es uno solo, lo va a unir

521
00:42:42.139 --> 00:42:48.929
Alfonso Caso, el gran Alfonso Caso, y Se le va

522
00:42:48.949 --> 00:42:52.070
a cambiar el nombre. Algunos lo conocen como Códice Caso

523
00:42:52.090 --> 00:42:58.969
o Códice Alfonso Caso. Otros lo conocen como el Códice Tututepec. Tututepec.

524
00:43:00.829 --> 00:43:06.710
Y el nombre, el nombre del códice sería Iyanacua. Qué

525
00:43:06.769 --> 00:43:11.260
bonito se oyó. Sí, qué bonito se oyó. Entonces ahorita

526
00:43:11.300 --> 00:43:15.139
pues tenemos dos en México nada más prehispánicos. Tenemos muchos

527
00:43:15.199 --> 00:43:20.369
códices novohispanos. pero prehispánicos solo tenemos dos, amigos. Nada más

528
00:43:20.409 --> 00:43:25.230
tenemos dos. Pero yo sigo teniendo la esperanza de que

529
00:43:25.469 --> 00:43:29.570
estas familias los tengan, porque los han heredado generación tras

530
00:43:29.630 --> 00:43:35.079
generación tras generación, y por eso de pronto aparecen. Así

531
00:43:35.119 --> 00:43:39.320
como el Códice Maya de México apareció de pronto, que

532
00:43:39.380 --> 00:43:41.719
dicen que hasta lo compraron en la lagunilla, no lo sé,

533
00:43:41.800 --> 00:43:49.510
ya ven que lo platicamos la semana pasada. Entonces, Solo

534
00:43:49.570 --> 00:43:59.619
se tienen seis códices místicas prehispánicos. Solo hay seis. Uno

535
00:43:59.639 --> 00:44:05.239
lo tiene México, cinco están en el extranjero. Tenemos el

536
00:44:05.300 --> 00:44:12.440
códice bodleiano o bodleiana que está en la Universidad de Oxford,

537
00:44:15.639 --> 00:44:19.610
pero que la Universidad de Oxford tiene el Códice Laud,

538
00:44:20.670 --> 00:44:24.389
el Códice Selden, y nada más y nada menos que

539
00:44:24.659 --> 00:44:30.739
el Códice Mendocino, que con la imagen del águila y

540
00:44:30.780 --> 00:44:40.860
la serpiente, lo tienen en Inglaterra. Pero yo quería platicarles de, bueno,

541
00:44:40.920 --> 00:44:48.619
el Vindobonensis, Códice Vindobonensis, Es otro códice, se encuentra en Viena.

542
00:44:49.440 --> 00:44:53.659
Se llama así porque Vindobonensis es el nombre latino o

543
00:44:53.699 --> 00:44:57.570
en latín de Viena. Y allá se encuentra este códice.¿

544
00:44:57.730 --> 00:45:01.099
Cómo llegaron allá? No se sabe, amigos. No se sabe.

545
00:45:01.960 --> 00:45:05.050
Lo sacaron en la época virreinal, lo sacaron y fueron

546
00:45:05.110 --> 00:45:10.170
pasando de mano en mano. Entonces, yo quiero platicarles de

547
00:45:10.230 --> 00:45:17.010
un códice que todavía se... pues hay esta duda de

548
00:45:17.090 --> 00:45:22.289
si es mixteco o es azteca, y que tiene un

549
00:45:22.349 --> 00:45:27.750
nombre horrible, que es el Códice Borgia.¿ Por qué ese apellido, caray?

550
00:45:27.769 --> 00:45:34.389
O sea, es un apellido fatídico, el apellido Borgia. No

551
00:45:34.449 --> 00:45:38.070
se olviden que si nosotros hablamos español es por Alejandro VI,

552
00:45:38.130 --> 00:45:42.289
el Papa Borgia, por eso hablamos español. porque él dividió

553
00:45:42.369 --> 00:45:45.409
América y dijo de aquí para acá España, de aquí

554
00:45:45.469 --> 00:45:49.050
para acá Portugal, y quitamos a Inglaterra y a Francia

555
00:45:49.070 --> 00:45:50.780
y todo lo que ha provocado, lo que hizo ese

556
00:45:50.840 --> 00:45:56.800
señor Borgia, padre de Lucrecia, sí, sí, era papá, o sea,

557
00:45:57.440 --> 00:46:01.619
papá y papá, de los dos, y bueno, tiene una historia,

558
00:46:01.719 --> 00:46:07.519
pues parte de la familia Borgia, cómo llegó hasta allá,

559
00:46:07.880 --> 00:46:13.110
cómo llegó hasta Europa, No sabemos, solamente sabemos que el

560
00:46:13.190 --> 00:46:21.260
cardenal Estefano Borgia tenía ese códice en el año 1800. Él

561
00:46:21.320 --> 00:46:28.360
tenía el códice. Él dice que el códice Borgia se

562
00:46:28.480 --> 00:46:32.179
salvó de un auto de fe en la Ciudad de

563
00:46:32.280 --> 00:46:39.320
México en el año de 1762.¿ Qué son los autos de fe? bueno,

564
00:46:39.500 --> 00:46:45.719
los castigos que aplicaba la Inquisición, ¿sí? Entonces, en el

565
00:46:45.760 --> 00:46:48.500
auto de fe se iba a quemar ese libro, el

566
00:46:48.559 --> 00:46:51.820
Códice de Borgia se iba a quemar, y supuestamente lo

567
00:46:51.949 --> 00:46:55.409
salvan y va a llegar hasta las manos del Cardenal

568
00:46:55.449 --> 00:47:02.489
Estefano Borgia. Pero, a ver, bueno, no, me espero para

569
00:47:02.530 --> 00:47:07.480
el final, para que vean por qué hay coraje, ¿sí? Este...

570
00:47:08.789 --> 00:47:13.800
Resulta que él no le daba importancia a documentos que

571
00:47:13.820 --> 00:47:16.679
él tenía. Él era un cardenal, les digo, de la

572
00:47:16.739 --> 00:47:20.840
familia Borgia. Hay varios códices que forman parte de la

573
00:47:20.920 --> 00:47:25.829
colección Borgia. O sea, él coleccionaba. Y de pronto un

574
00:47:25.849 --> 00:47:29.230
día se le ocurre a unos niños que estaban ahí

575
00:47:29.269 --> 00:47:36.139
en su palacio darles el códice para que jugaran con él. ¿Sí? ¿Sí?

576
00:47:37.280 --> 00:47:40.159
Porque a él se le hacía muy feo. Porque decía

577
00:47:40.199 --> 00:47:43.719
que tenía unos dibujos horrendos. Y se le hacía muy

578
00:47:43.840 --> 00:47:47.230
feo el Códice Borgia. Claro, no entendía el valor de

579
00:47:47.269 --> 00:47:51.289
lo que tenía él ahí. Y los niños se pusieron

580
00:47:51.309 --> 00:47:55.190
a jugar con él. Y cuando los niños se cansaron

581
00:47:55.230 --> 00:47:59.340
de jugar con él, que le prenden fuego, amigos. Que

582
00:47:59.380 --> 00:48:04.559
le prenden fuego. Entonces, Estefano Borgia se da cuenta de

583
00:48:04.599 --> 00:48:08.349
lo que están haciendo los niños... y les quita el

584
00:48:08.449 --> 00:48:11.969
códice y lo apaga, aunque el códice sufrió daños. Y

585
00:48:13.179 --> 00:48:15.519
por mucho tiempo se le conoció como el códice quemado.

586
00:48:17.300 --> 00:48:20.739
Y esta historia del códice quemado nos la trajo Humboldt,

587
00:48:21.639 --> 00:48:25.159
porque Humboldt conoce el códice y él lo imprime en

588
00:48:25.199 --> 00:48:32.650
su obra de Antigüedades Mexicanas. Imprime parte del códice Borgia,

589
00:48:32.710 --> 00:48:37.000
y es cuando lo conocemos aquí en en la Nueva España, bueno,

590
00:48:37.260 --> 00:48:41.360
ya México, se conoce ese códice que estaba en poder

591
00:48:41.400 --> 00:48:44.960
de un cardenal, allá en el Vaticano, en Roma, todavía

592
00:48:45.000 --> 00:48:50.070
era Roma. Y era el códice quemado. Pero ya después dijeron,¿

593
00:48:50.829 --> 00:48:55.860
saben qué? Deberían agradecer, ese es mi coraje, deberían agradecerle

594
00:48:57.500 --> 00:49:02.360
al cardenal Estefano Borgia que gracias a él se salvó

595
00:49:02.380 --> 00:49:08.349
este códice histórico. Agradezcanle dices, a ver, alguien que lo

596
00:49:08.429 --> 00:49:10.969
tenía rumbado, que quién sabe cómo se hizo de él,

597
00:49:11.329 --> 00:49:12.849
y que luego se lo da a unos niños para

598
00:49:12.909 --> 00:49:17.059
que juegue, porque estaba horrendo, yo no tengo nada que

599
00:49:17.099 --> 00:49:20.440
agradecerle a ese señor. Yo no tengo nada que agradecerle.

600
00:49:21.340 --> 00:49:23.920
Y sobre todo, que el códice sigue fuera de México.

601
00:49:25.500 --> 00:49:28.659
Es un códice nuestro. Y si lo salvaron de un

602
00:49:28.699 --> 00:49:33.769
auto de fe en 1762, es un códice nuestro.¿ Qué está

603
00:49:33.789 --> 00:49:37.460
haciendo allá?¿ Y todavía tenerle que dar las gracias a

604
00:49:37.519 --> 00:49:50.539
un Borgia? Perdón, yo no lo hago. Tenemos, obviamente, copias.

605
00:49:50.880 --> 00:49:53.980
Se ha estudiado mucho el Códice Borgia. Y en el

606
00:49:54.039 --> 00:50:00.500
Códice Borgia está toda la explicación del Tonalpohuali. Todo lo

607
00:50:00.559 --> 00:50:03.489
que es el destino. Era algo como que se ocupaban

608
00:50:03.719 --> 00:50:10.639
mucho nuestros antepasados en pensar en el futuro. Entonces, todo

609
00:50:10.679 --> 00:50:14.760
el Tonalpohuali viene en el Códice Borgia. Los nombres de

610
00:50:14.820 --> 00:50:20.800
los meses, los nombres de los días, el destino. Entonces,

611
00:50:21.219 --> 00:50:31.230
es un libro formidable. Pero, les digo, todo son símbolos, bueno, mexicas,

612
00:50:31.329 --> 00:50:35.530
por así decirlo. Es la explicación del tono alpohual y

613
00:50:35.570 --> 00:50:41.260
eso es náhuatl. No tiene letras, obviamente. Tiene anotaciones, pero

614
00:50:41.320 --> 00:50:46.840
no tiene letras. Entonces,¿ es mixteco o es azteca el códice?

615
00:50:48.760 --> 00:50:54.010
Pues resulta que todo indica que es cholulteca el códice borge.

616
00:50:55.130 --> 00:50:59.489
Todo indica, pero todavía no se puede asegurar. Pero entonces

617
00:50:59.550 --> 00:51:03.469
vemos que cholula, otra vez lo volvemos a mencionar, como

618
00:51:03.489 --> 00:51:07.010
un lugar donde se realizaron varios códices, y que es

619
00:51:07.130 --> 00:51:10.510
parte de la Mixteca, pero que también es parte de

620
00:51:10.570 --> 00:51:16.079
los pueblos de Anáhuac. Entonces vemos cómo se da esa

621
00:51:16.179 --> 00:51:23.619
transculturización entre nuestros antepasados, que yo les decía, no éramos

622
00:51:23.719 --> 00:51:31.559
pueblos aislados, era toda una civilización, y que intercambiaban información.

623
00:51:32.860 --> 00:51:36.500
y que aprendían unos de los otros, de donde hace

624
00:51:36.559 --> 00:51:39.940
rato les mencionaba a Huehueteotl, de donde sacan a Huehueteotl

625
00:51:40.000 --> 00:51:48.929
los apotecas, cuando el Huehueteotl más antiguo es de Copilco. Entonces,

626
00:51:49.269 --> 00:51:53.090
vean todo lo que nos enseñan los códices. Los códices

627
00:51:53.210 --> 00:51:57.969
nos abren una ventana al pasado, totalmente, una ventana al pasado,

628
00:51:58.789 --> 00:52:02.320
pero yo creo que mientras más aprendemos de este pasado, amigos,

629
00:52:03.349 --> 00:52:09.449
más coraje a mí me da... haber perdido tanta historia...

630
00:52:10.110 --> 00:52:13.710
que se haya perdido tanta historia... pero yo creo que

631
00:52:13.750 --> 00:52:17.019
lo que repunta... a veces mi coraje... lo que lo

632
00:52:17.079 --> 00:52:23.119
repunta es... cuando hay... seudos historiadores... que dicen... no hubo

633
00:52:23.159 --> 00:52:28.460
saqueo en México... y uno dice... perdón... no hubo saqueo

634
00:52:28.519 --> 00:52:34.230
en México... Es que México ni siquiera existía. Perdón,¿ ya

635
00:52:34.289 --> 00:52:39.139
leíste las cartas de relación cuando Cortés habla de México? Sí,

636
00:52:39.360 --> 00:52:42.739
era la ciudad de Tenochtitlán, pero el pueblo era México.

637
00:52:44.320 --> 00:52:48.110
Y dices, no nos saquearon cuando solamente tenemos un códice

638
00:52:48.179 --> 00:52:53.449
prehispánico aquí. El siglo XIX fue de saqueo histórico y

639
00:52:53.489 --> 00:52:59.280
hasta el día de hoy siguen saqueando nuestra riqueza histórica. histórica, arqueológica, artística,

640
00:52:59.639 --> 00:53:07.780
nos siguen saqueando. Entonces entra la rabia, la frustración, es decir,

641
00:53:07.900 --> 00:53:12.780
cuidemos nuestro patrimonio. Esto no le pertenece a una persona,

642
00:53:12.860 --> 00:53:20.320
le pertenece a todos. Es nuestra riqueza, nuestra riqueza como pueblo,

643
00:53:20.880 --> 00:53:26.159
como nación, como continente, es nuestra riqueza. No porque yo

644
00:53:26.199 --> 00:53:31.969
quiera enemistarme con gente de otro continente, pero sí de

645
00:53:32.050 --> 00:53:39.849
pronto escucho tantas barbaridades, tantas barbaridades que dices, qué manera

646
00:53:40.409 --> 00:53:45.389
de desacreditarnos como pueblo. Y desde ahí vienen nuestros complejos,

647
00:53:45.530 --> 00:53:49.010
yo creo. Sí comparto mucho. A Octavio Paz hay gente

648
00:53:49.050 --> 00:53:52.710
que no le gusta a Octavio Paz. Yo sí creo

649
00:53:52.849 --> 00:53:56.070
que sí somos un pueblo con ciertos complejos. No totalmente,

650
00:53:56.170 --> 00:54:00.550
pero hay algunos complejos históricos que tenemos y que sí

651
00:54:00.610 --> 00:54:08.019
nos hablan de grandes personajes. Conocemos a Alejandro Magno y

652
00:54:08.039 --> 00:54:12.019
al Sid Campeador y a Aníbal y los grandes guerreros

653
00:54:12.039 --> 00:54:15.590
de la antigüedad. Pues nosotros tuvimos a Ocho Venado.

654
00:54:16.409 --> 00:54:18.809
Garra de

655
00:54:19.409 --> 00:54:22.460
Jaguar. Ocho Venado, Garra de Jaguar. Nosotros lo tuvimos a él.

656
00:54:23.440 --> 00:54:31.030
Un gran líder y un gran guerrero. Y tuvimos muchísimos más.

657
00:54:32.110 --> 00:54:36.530
Entonces nosotros no nos podemos hacer pequeños ante la historia

658
00:54:36.550 --> 00:54:39.170
rebombante que ellos tienen y que no vamos a desacreditar.

659
00:54:39.769 --> 00:54:44.300
Fueron grandes personajes, indudablemente. Pero nosotros también los tuvimos, ¿eh?

660
00:54:44.639 --> 00:54:47.800
Y muchos, ¿sí? Como lo hemos dicho en otras ocasiones,

661
00:54:47.840 --> 00:54:51.449
ya con nuestro término, Lick, No somos mejor que nadie,

662
00:54:51.510 --> 00:54:55.940
pero no somos peor que ninguno. Entonces, hay que buscar

663
00:54:56.019 --> 00:54:58.199
nuestra historia, y les digo, nos vamos a asombrar, y

664
00:54:58.840 --> 00:55:03.460
aunque nos dejaron muy poquitos códices, pues nos seguimos asombrando

665
00:55:03.820 --> 00:55:07.190
de lo que estamos aprendiendo ahí, licenciada.

666
00:55:07.210 --> 00:55:14.090
Muchísimas gracias. Es muy, muy interesante esto de los códices, amigos.

667
00:55:14.949 --> 00:55:19.929
Una aclaración, profesor, creo que confundió nada más los números

668
00:55:20.090 --> 00:55:27.059
de cuando habló del códice nutal este dijo que en 1845

669
00:55:27.019 --> 00:55:32.940
pero fue 54 nada más los invirtió y qué más si

670
00:55:33.780 --> 00:55:41.579
muy muy interesante son muchas cosas lo que comentaba el

671
00:55:41.639 --> 00:55:47.000
profesor sobre ocho venado garra de jaguar es muy interesante

672
00:55:47.639 --> 00:55:53.260
De hecho, también ahí se cuenta en uno, ahorita no

673
00:55:53.320 --> 00:56:03.570
recuerdo en cuál, sobre la señora Seismono. Y el profesor

674
00:56:03.750 --> 00:56:13.239
hablaba de Tututepec y en lengua mixteca es Yucutsa. Se

675
00:56:13.280 --> 00:56:16.230
oye bonito también, ¿no, profesor? si

676
00:56:16.949 --> 00:56:21.650
miren les voy a confesar algo en mis notas tenía

677
00:56:21.670 --> 00:56:25.250
varios nombres pero digo a lo mejor lo pronuncio mal

678
00:56:25.309 --> 00:56:27.789
no se me vayan a molestar pero yo aquí tengo

679
00:56:27.989 --> 00:56:37.579
por ejemplo a Sachila tengo a Teosacualco Teosacualco Tilantongo este

680
00:56:38.000 --> 00:56:41.039
Tulutepec o sea tengo varios nombres aquí pero ya ven

681
00:56:41.099 --> 00:56:43.800
como como que de pronto tartamudeo en esa parte porque

682
00:56:43.860 --> 00:56:46.369
me cuesta trabajo decirlo digo no No se nos vayan

683
00:56:46.429 --> 00:56:49.170
a molestar, mejor no lo digo

684
00:56:49.949 --> 00:56:55.599
Bueno, gracias, gracias, profesor. Gracias a todos ustedes, amigos. De hecho,

685
00:56:55.739 --> 00:57:01.239
hay un códice, profesor, que lo tuvo Carlos V, creo

686
00:57:01.300 --> 00:57:06.099
que es el Vindobonensis, que lo tuvo Carlos V. Es

687
00:57:06.460 --> 00:57:07.519
el que se encuentra en Viena.

688
00:57:08.659 --> 00:57:11.199
Sí. Sí. Sí, en

689
00:57:11.260 --> 00:57:15.619
Austria bien, así es. A ver, vamos a explicar. ¿Puedo? ¿Puedo? ¿Puedo? Rapidísimo. Sí.

690
00:57:15.659 --> 00:57:18.579
Carlos V, ¿sí? Pero no olvidemos que es Carlos V

691
00:57:18.619 --> 00:57:21.239
el de los chocolates, sí, pero también era Carlos I

692
00:57:21.550 --> 00:57:26.150
de Alemania. Y en ese tiempo Alemania, sí, era propietario

693
00:57:26.170 --> 00:57:30.429
de Austria. Austria era un estado alemán. Entonces ahí gobernaba

694
00:57:30.550 --> 00:57:33.289
Carlos V el de España, era Carlos I allá, o sea,

695
00:57:33.329 --> 00:57:37.250
gobernaba los dos lugares. Por eso muchos regalos que envió

696
00:57:37.349 --> 00:57:43.070
Cortés a Carlos V terminaron en Viena, o sea, terminaron

697
00:57:43.090 --> 00:57:49.170
en Alemania. En ese tiempo, Austria era Alemania. De hecho, bueno,

698
00:57:49.190 --> 00:57:53.429
el mismo Adolfo Hitler era austriaco, pero era alemán. Se

699
00:57:53.469 --> 00:57:57.530
separó Austria mucho después. Entonces, por eso, el llamado Penacho

700
00:57:57.550 --> 00:58:03.300
de Moctezuma, o sea, muchas piezas, muchas piezas mexicanas terminaron

701
00:58:03.340 --> 00:58:06.960
en Austria, porque fueron regalos a Carlos V, y que

702
00:58:07.000 --> 00:58:11.050
después Maximiliano recuperaría algunas, Porque acuérdense que él estaba, pues,

703
00:58:11.070 --> 00:58:15.820
el austriaco, pues. Entonces recuperó varias cosas. En fin, por

704
00:58:15.860 --> 00:58:19.460
eso llegaron allá, ¿sí? Los que están en Viena. Pero

705
00:58:19.480 --> 00:58:23.800
otros que están en París, en Oxford, en Londres.¿ Cómo llegaron?

706
00:58:23.820 --> 00:58:24.840
No sabemos cómo llegaron.

707
00:58:25.539 --> 00:58:29.519
Sí, y si comentó usted, profesor, que el que tenemos

708
00:58:29.599 --> 00:58:32.860
aquí en México, ¿no? Es el colombino.

709
00:58:33.599 --> 00:58:34.239
Sí, el colombino.

710
00:58:35.179 --> 00:58:42.619
Sí, fíjense amigos, ese afortunadamente se rescató al colombino, pero

711
00:58:42.739 --> 00:58:49.119
los demás todos fuera, fuera de México. Bueno, pues ya

712
00:58:49.199 --> 00:58:54.750
nos vamos amigos. Se me pasaba comentarles, recuerdan que la

713
00:58:54.829 --> 00:59:00.349
semana pasada les comentamos sobre el video que estábamos haciendo

714
00:59:00.489 --> 00:59:04.730
sobre la visita a Palenque. Bueno, ya está. Lo pueden

715
00:59:05.250 --> 00:59:09.050
ver en nuestra página de TikTok. Nos pueden encontrar así

716
00:59:09.150 --> 00:59:12.869
como Urus Radio. Pues ahí van a escuchar lo que

717
00:59:13.309 --> 00:59:14.889
yo les comenté la semana pasada.

718
00:59:15.679 --> 00:59:18.880
Quedó bonito, ¿eh? Trabajó mucho la Lickdoris en editarlo y

719
00:59:18.960 --> 00:59:20.280
todo y quedó bonito

720
00:59:20.579 --> 00:59:25.820
Quedó muy bien. Bueno, eso creo también. Bueno. Y el

721
00:59:27.039 --> 00:59:30.800
próximo domingo, 3 de mayo, amigos, nos vemos en Puebla a

722
00:59:30.820 --> 00:59:34.369
las 7 de la noche, ahí a un ladito de la

723
00:59:34.469 --> 00:59:40.630
Catedral Metropolitana. Y pues para hacer nuestra banquetera, y como

724
00:59:40.670 --> 00:59:46.380
dijo el profesor, el día 2 estaremos en San Rafael, Veracruz.

725
00:59:46.920 --> 00:59:48.349
Es en la mañana en San Rafael

726
00:59:48.679 --> 00:59:48.760
sí.

727
00:59:49.679 --> 00:59:52.800
Ya les diremos más datos, 11 de la mañana y todavía

728
00:59:53.159 --> 00:59:56.539
no sabemos bien el lugar, pero ahí nos vemos.

729
00:59:56.960 --> 00:59:59.059
Sí, esto va a ser el día 2. Nos estaban diciendo

730
00:59:59.099 --> 01:00:04.019
que estaban tramitando el auditorio municipal, que ahí se iba

731
01:00:04.039 --> 01:00:08.659
a hacer la reunión. Vamos a hablar de la influencia

732
01:00:08.760 --> 01:00:12.349
francesa en México. Hay mucho que platicar, mucho, mucho, mucho.

733
01:00:13.170 --> 01:00:17.429
Y esta invitación del consulado francés en México, ellos nos invitan,

734
01:00:17.449 --> 01:00:25.139
el cónsul, Van Zandt Perrin él nos invita y de

735
01:00:25.159 --> 01:00:28.059
ahí nos vamos a Puebla y ahí estaremos con ustedes

736
01:00:28.159 --> 01:00:31.880
amigos y vamos a ir a trabajar también hay unas

737
01:00:31.940 --> 01:00:34.090
entrevistas que nos van a hacer por allá pero el

738
01:00:34.110 --> 01:00:36.340
domingo lo tenemos libre entonces vamos a andar paseando en

739
01:00:36.429 --> 01:00:38.550
Puebla y en la tarde ahí nos vemos en la

740
01:00:38.570 --> 01:00:40.130
banquetera va a estar muy

741
01:00:40.190 --> 01:00:48.250
padre y también queremos agradecerle a José Treviso Villar Gracias,

742
01:00:48.329 --> 01:00:53.210
gracias por el tip, amigo. Y también saludamos a Cristian

743
01:00:53.289 --> 01:00:57.449
Martínez y a su hijita de dos años que nos comenta, profesor,

744
01:00:57.570 --> 01:01:03.440
que está repitiendo muy continuamente la cortinilla de Eurus Radio.

745
01:01:03.820 --> 01:01:06.739
Qué tierno, qué tierno se escuchó eso. Pues bueno, ya

746
01:01:06.800 --> 01:01:10.579
nos vamos. Muchísimas gracias a todos ustedes. Que tengan muy

747
01:01:10.659 --> 01:01:13.719
buen descanso, amigos. Los esperamos próximo lunes, ya saben, a

748
01:01:13.860 --> 01:01:17.619
las 10 de la noche en estas plataformas. o en El Recalentado,

749
01:01:17.639 --> 01:01:22.050
o en Spotify. También queremos agradecer a nuestro amigo Gabo Ibarra,

750
01:01:22.110 --> 01:01:25.489
que está en los controles, y también a nuestro amigo

751
01:01:25.510 --> 01:01:30.090
César Correa, que nos ayuda también en la publicidad. Que

752
01:01:30.110 --> 01:01:33.130
estén muy bien, un fuerte abrazo para todos, y hasta

753
01:01:33.190 --> 01:01:34.920
luego

754
01:01:36.730 --> 01:01:42.880
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Los esperamos

755
01:01:42.900 --> 01:01:46.849
el próximo lunes a las 10 de la noche, Hasta entonces.