April 13, 2026

Códices mexicanos III

Códices mexicanos III
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Los códices mayas son libros sagrados donde se registró su conocimiento sobre el tiempo y el universo; hoy solo sobreviven cuatro: el Códice de Dresde, el Códice de Madrid, el Códice de París y el Códice maya de México.
Detrás de ellos se encuentran historias fascinantes.

WEBVTT

1
00:00:05.259 --> 00:00:08.480
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación

2
00:00:08.740 --> 00:00:39.210
para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están,

3
00:00:39.289 --> 00:00:44.229
amigos de Urus Radio? Aquí estamos con ustedes nuevamente, transmitiendo

4
00:00:44.329 --> 00:00:48.270
su programa de la verdadera historia de México. Los saludo,

5
00:00:48.329 --> 00:00:51.590
soy Doris, y también está con nosotros aquí el profesor

6
00:00:51.670 --> 00:00:57.880
Francisco Mendoza, que es quien nos habla de nuestro querido México. Profesor,¿

7
00:00:57.960 --> 00:00:59.179
cómo está? Buenas noches.

8
00:00:59.759 --> 00:01:03.420
Muy bien, licenciada, buenas noches. Pues con el gusto de estar,

9
00:01:03.500 --> 00:01:11.420
como todos los lunes, aquí con nuestros amigos en Uru Radio,

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00:01:11.439 --> 00:01:12.159
que tenemos hoy muchas historias, wow,

11
00:01:12.180 --> 00:01:14.379
o sea, muy buenas. Ay,¿ en serio, profesor? Pues ya,

12
00:01:14.519 --> 00:01:19.439
ya estamos bien listos para escucharlo, porque seguimos con esta

13
00:01:19.620 --> 00:01:26.920
serie de códices mexicanos. Es las historias detrás de los códices, ¿verdad, profesor?

14
00:01:26.939 --> 00:01:31.099
Porque algunos amigos decían, ay, es que vamos a estudiar

15
00:01:31.219 --> 00:01:33.780
los códices, y es diferente, ¿no?

16
00:01:34.959 --> 00:01:38.530
Sí, sí, sí, sí. Desde el primer episodio comentábamos eso.

17
00:01:39.219 --> 00:01:45.129
Nosotros somos divulgadores de la historia. Ya para descifrar los

18
00:01:45.269 --> 00:01:52.870
códices se necesita otra preparación lingüística, grafológica, etc. Esa es

19
00:01:52.909 --> 00:02:01.769
otra preparación que tenemos en México. Excelentes lingüistas mayas, excelentes arqueólogos, etc. Entonces...

20
00:02:02.519 --> 00:02:08.639
pues han podido descifrar estos códices y es una información impresionante.

21
00:02:09.099 --> 00:02:11.900
Pero nosotros vamos a platicar la historia de esos códices,

22
00:02:11.919 --> 00:02:17.439
que también a veces nos olvidamos. Recuerdo aquella serie del

23
00:02:17.479 --> 00:02:21.659
Museo Nacional de Antropología e Historia, donde platicábamos cómo se

24
00:02:21.740 --> 00:02:27.060
consiguieron muchas piezas, cómo se encontraron tumbas, etcétera, que a

25
00:02:27.099 --> 00:02:29.509
mí me gustó mucho esta serie. Bueno, pues yo estoy

26
00:02:29.550 --> 00:02:33.169
disfrutando mucho también esta serie, El hablar hoy de los

27
00:02:33.310 --> 00:02:36.620
códices mayas es apasionante el tema.

28
00:02:37.340 --> 00:02:41.599
Sí, cómo no, profesor. Y adentrarnos también en ese estudio

29
00:02:41.659 --> 00:02:47.319
ya directo de los jeroglíficos sería fantástico, profesor. Pero bueno,

30
00:02:47.479 --> 00:02:53.189
sería yo creo que algo más fuerte, más estructurado.

31
00:02:53.870 --> 00:02:58.330
Sí, más dedicado. Pero de hecho, el INAH, el Instituto

32
00:02:58.389 --> 00:03:03.849
Nacional de Antropología e Historia, da cursos. Da cursos por YouTube,

33
00:03:03.870 --> 00:03:06.870
además hay que inscribirse. Sí tienen un costo, pero la

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00:03:06.909 --> 00:03:10.580
verdad es un costo mínimo, donde se enseña lo que

35
00:03:10.639 --> 00:03:14.199
son los códices. Ahorita hablaremos de cuatro códices mayas, pero

36
00:03:14.280 --> 00:03:19.039
tenemos afortunadamente más códices, o desafortunadamente, por todo lo que

37
00:03:19.099 --> 00:03:22.199
se perdió, pues tenemos pocos. Pero bueno, de eso ya

38
00:03:22.500 --> 00:03:23.599
hemos platicado un poquito. Bueno,

39
00:03:23.620 --> 00:03:30.669
hoy sería el episodio número tres de Códices Mexicanos, Y

40
00:03:30.689 --> 00:03:37.490
hoy estamos a 13 de abril de 2026,

41
00:03:38.090 --> 00:03:41.569
amigos. Sí, y yo aprovecho para comentar, al ratito les

42
00:03:41.620 --> 00:03:46.000
dará datos más precisos, la licenciada. Está confirmado que vamos

43
00:03:46.039 --> 00:03:51.599
a estar el día sábado 2 de mayo. Sábado 2 de mayo

44
00:03:51.659 --> 00:03:55.979
vamos a estar en San Rafael, Veracruz. Ya está confirmado,

45
00:03:56.060 --> 00:04:02.240
nada más estaban viendo el lugar. un auditorio, etcétera, pero bueno,

46
00:04:02.319 --> 00:04:09.349
está confirmadísimo, sábado 2 de mayo, invitados por el consulado general

47
00:04:09.569 --> 00:04:16.029
de la República de Francia, y bueno, también tenemos San

48
00:04:16.069 --> 00:04:19.910
Francisco del Rincón, que todos le dicen de cariño San Pancho,

49
00:04:20.269 --> 00:04:25.410
o sea, no crean que es como faltar al respeto, no,

50
00:04:25.490 --> 00:04:28.410
todo mundo le dice de cariño San Pancho, a San

51
00:04:28.449 --> 00:04:32.220
Francisco del Rincón, muy cerquitita de León, Guanajuato, pues por

52
00:04:32.240 --> 00:04:34.740
allá estaremos. Ya nos dará los datos también la licenciada,

53
00:04:34.800 --> 00:04:37.120
ya también confirmado que por allá andaremos. Sí, ese

54
00:04:37.160 --> 00:00:00.000
sería el 28 de mayo, profesor. 28

55
00:04:40.620 --> 00:04:41.639
de mayo. Por allá

56
00:04:42.220 --> 00:04:42.819
andaremos.

57
00:04:43.220 --> 00:04:48.290
Y próximamente quizá, casi seguro Salinas, ¿verdad? Salinas, Coahuila. Salinas

58
00:04:49.430 --> 00:04:51.310
y también Ciudad Hidalgo, Michoacán.

59
00:04:51.329 --> 00:04:54.850
Ciudad Hidalgo, Michoacán. En fin, les iremos informando. Pero amigos,

60
00:04:54.930 --> 00:04:58.730
entremos en materia. A ver, yo quiero aclarar esto antes

61
00:04:58.769 --> 00:05:01.009
de empezar, se lo comenté a la licenciada hace rato

62
00:05:01.050 --> 00:05:04.689
que la vi, y le dije, licenciada, no vamos a

63
00:05:04.750 --> 00:05:10.660
platicar la nueva película de Indiana Jones, porque pareciera película

64
00:05:10.699 --> 00:05:13.060
de Indiana Jones lo que vamos a platicar el día

65
00:05:13.120 --> 00:05:18.579
de hoy. Es impresionante, amigos, es impresionante la historia que

66
00:05:18.620 --> 00:05:27.000
hay detrás de los únicos cuatro códices mayas que se conocen, prehispánicos,

67
00:05:27.560 --> 00:05:32.779
los únicos cuatro códices. Si este programa lo hubiéramos grabado

68
00:05:32.860 --> 00:05:37.060
hace 10 años, nosotros tenemos ya 13 años, ¿verdad? Lo hubiéramos grabado

69
00:05:37.370 --> 00:05:40.689
hace 10 años y de hecho hablamos de códices hace ya

70
00:05:40.769 --> 00:05:44.529
muchos años y decíamos los tres códices mayas. Ahora ya

71
00:05:44.589 --> 00:05:49.089
podemos decir los cuatro códices mayas. Por mucho tiempo se

72
00:05:49.110 --> 00:05:53.660
especuló sobre el cuarto códice maya. Me sonaba un poquito,

73
00:05:53.920 --> 00:05:56.879
yo no soy muy futbolero, sí veo un partido de

74
00:05:56.930 --> 00:06:00.509
fútbol cuando juega la selección, pero me acuerdo mucho del

75
00:06:00.550 --> 00:06:03.709
famoso quinto partido, que México nunca llega al quinto partido

76
00:06:03.750 --> 00:06:08.170
de un campeonato del mundo así, pues simplemente no se

77
00:06:08.250 --> 00:06:11.709
daba el cuarto Códice Maya. Y recuerdo mucho a nuestro

78
00:06:11.829 --> 00:06:15.920
gran amigo, el mayista, el doctor Carlos Serrano, yo me

79
00:06:15.939 --> 00:06:18.459
acuerdo que lo platicé en el primer episodio, que cuando

80
00:06:18.500 --> 00:06:21.720
yo le pregunté cuál sería lo máximo para él y

81
00:06:21.920 --> 00:06:26.569
me dijo... encontrar un códice maya. Pues en ese tiempo

82
00:06:26.589 --> 00:06:32.790
solo había tres, ahora hay cuatro. Amigos, pero la historia

83
00:06:32.850 --> 00:06:36.740
de estos códices, la historia de estos códices, ya platicamos

84
00:06:36.860 --> 00:06:39.319
de Fray Diego de la Anda y la gran quema

85
00:06:39.459 --> 00:06:46.019
en la ciudad de Maní, ese auto de fe, donde quema, bueno,

86
00:06:46.220 --> 00:06:49.730
hay muchas versiones, pero él mismo acepta que fueron muchos

87
00:06:49.850 --> 00:06:56.420
libros que tenían... imágenes satánicas y demoníacas y que las quemó.

88
00:06:56.439 --> 00:06:59.899
No sabemos cuántos fueron. Hay quien dice que duró la

89
00:06:59.930 --> 00:07:03.769
hoguera tres días. Yo no creo porque igual es material

90
00:07:03.850 --> 00:07:08.509
muy perecedero, entonces se quema rápido. Pero de que fue

91
00:07:08.569 --> 00:07:12.149
una gran cantidad de material y que está ahí plasmada

92
00:07:12.180 --> 00:07:15.939
o estaba plasmada la historia de los pueblos mayas, porque

93
00:07:15.980 --> 00:07:19.079
eran varios pueblos, pues eso es cierto. O sea, fue...

94
00:07:20.230 --> 00:07:25.370
un crimen cultural tremendo, que después Fray Diego de Landa

95
00:07:25.509 --> 00:07:31.449
quiere resarcir el daño y para estudiar a fondo la

96
00:07:31.509 --> 00:07:33.660
cultura maya hay que empezar a leer precisamente a Fray

97
00:07:33.680 --> 00:07:37.660
Diego de Landa, que intenta reparar el daño. Sí, es

98
00:07:37.720 --> 00:07:43.199
una guía actualmente Landa, pero no olvidamos la atrocidad que

99
00:07:43.300 --> 00:07:46.319
cometió él y sumar a que ya platicaremos más de

100
00:07:46.360 --> 00:07:51.620
los códices mexicas, de los códices tlaxcaltecas. Todavía hay mucho material, amigos.

101
00:07:51.699 --> 00:07:58.279
Pero bueno, vámonos a los códices mayas. Amigos, hay cuatro.

102
00:07:58.819 --> 00:08:03.660
El último está recientemente autentificado, aunque ya se conocía de

103
00:08:03.720 --> 00:08:08.600
años atrás, pero está recientemente autentificado. O sea, ya es oficial.

104
00:08:09.639 --> 00:08:14.040
El Códice Maya de México, que anteriormente se conocía como

105
00:08:14.079 --> 00:08:17.759
el Códice Grolier, pero ya el nombre oficial es el

106
00:08:17.879 --> 00:08:21.980
Códice Maya de México, ya está autentificado, ya no hay

107
00:08:22.079 --> 00:08:25.740
dudas en cuanto a su autenticidad, aunque aquí vamos a

108
00:08:25.759 --> 00:08:31.439
platicar de ello. Entonces, es el único Códice Maya prehispánico

109
00:08:31.490 --> 00:08:35.649
que tenemos en México. Los otros tres reciben el nombre

110
00:08:36.009 --> 00:08:40.830
de las ciudades donde se encuentran. El Códice Dresde, el

111
00:08:40.889 --> 00:08:44.990
Códice París y el Códice Madrid. Drede, pues es una

112
00:08:45.049 --> 00:08:51.389
población de Alemania, allá en Sajonia. París, bueno, la capital

113
00:08:51.710 --> 00:08:57.490
de Francia. Madrid, la capital de España. Amigos, después de

114
00:08:57.549 --> 00:09:00.080
que se da ese auto de fe con la quema

115
00:09:00.169 --> 00:09:07.019
de los códices mayas por Landa, de pronto pareciera que

116
00:09:07.159 --> 00:09:11.480
consiguió su objetivo y no se volvió a saber de

117
00:09:11.559 --> 00:09:15.960
ningún libro de esos libros pintados, no se volvió a

118
00:09:15.980 --> 00:09:21.129
saber absolutamente nada. Ahora, esta es una hipótesis personal, a

119
00:09:22.129 --> 00:09:26.669
lo mejor es mi necesidad de creerlo, que yo he

120
00:09:26.690 --> 00:09:32.080
elaborado esta propia hipótesis. Que digo, bueno, si nuestros antiguos

121
00:09:32.269 --> 00:09:38.080
mayas sabían que estaban quemando su pasado, pues seguramente muchos

122
00:09:38.120 --> 00:09:41.320
de ellos lo guardaron, lo escondieron, que fue el caso

123
00:09:41.379 --> 00:09:47.710
del Códice Grolier. o Códice Maya de México. Ya les

124
00:09:47.750 --> 00:09:53.289
platicaré la historia. Yo pienso que existen más, pienso que

125
00:09:53.330 --> 00:09:57.110
existen más, pero pues no se han dado la luz.

126
00:09:59.649 --> 00:10:05.669
En fin, quizá un día aparezcan. Pero es una idea personal,

127
00:10:05.830 --> 00:10:08.870
nada más. Oficialmente, les digo, son cuatro, pero no se

128
00:10:08.929 --> 00:10:15.529
volvió a saber nada. Siglo XXI, siglo XVII, siglo XVIII, amigos,

129
00:10:16.090 --> 00:10:19.149
pues no se sabe nada de estos libros hasta el

130
00:10:19.190 --> 00:10:28.360
año de 1759, siglo XVIII, en la población de Dresde, en Alemania.

131
00:10:29.059 --> 00:10:32.740
Lo que sería de los códices mayas el más completo

132
00:10:32.779 --> 00:10:37.190
de todos, el más impresionante de todos, pues es precisamente

133
00:10:37.210 --> 00:10:43.110
este códice, el Códice Dresde. Amigos, este códice lo lleva

134
00:10:43.129 --> 00:10:47.389
a la biblioteca de Dresde, lo lleva a un librero italiano.¿

135
00:10:49.049 --> 00:10:52.870
Cómo lo obtuvo el librero italiano? No se sabe. O sea,¿

136
00:10:53.009 --> 00:10:57.120
cómo salió de México? Se desconoce. Bueno, del Virreinato de

137
00:10:57.159 --> 00:11:01.299
la Nueva España. Se desconoce cómo salió. Se desconoce a

138
00:11:01.360 --> 00:11:06.450
qué parte llegó de Europa. Se desconoce por completo la historia.

139
00:11:07.049 --> 00:11:10.850
Hay algunas especulaciones sobre Lo único que tenemos datos así

140
00:11:10.929 --> 00:11:13.750
concretos y ciertos es que de pronto un librero italiano

141
00:11:14.669 --> 00:11:23.340
va a la biblioteca de Dresde y les obsequia el códice.

142
00:11:23.860 --> 00:11:27.120
Se los obsequia. O sea, aquí está, dono esto a

143
00:11:27.139 --> 00:11:31.860
la biblioteca y desde entonces lo tienen ellos. Solamente ha

144
00:11:31.879 --> 00:11:34.620
sido cambiado una ocasión de lugar durante la Segunda Guerra

145
00:11:34.659 --> 00:11:39.039
Mundial porque la ciudad de Dresde recibió varios ataques de

146
00:11:39.159 --> 00:11:43.019
bombardeos de los aliados, se incendió la ciudad, entre ellos

147
00:11:43.059 --> 00:11:47.639
la biblioteca, entonces alcanzaron a salvar varios volúmenes y los

148
00:11:47.779 --> 00:11:52.129
movieron a otro lugar, que es en una universidad en Sajonia,

149
00:11:52.149 --> 00:11:54.990
y que es donde se encuentra actualmente el Códice Dresde.

150
00:11:55.509 --> 00:12:01.470
Desafortunadamente sufrió algunos daños el Códice, sí alcanzó a quemarse

151
00:12:01.529 --> 00:12:05.240
una parte del Códice, Entonces, pues es material que se

152
00:12:05.340 --> 00:12:10.740
perdió y esto fue debido a la Segunda Guerra Mundial. Entonces, amigos,

153
00:12:11.899 --> 00:12:15.440
se sabe de este códice, les digo, en 1759, y es

154
00:12:17.710 --> 00:12:25.350
precisamente Humboldt quien en una publicación que hace sobre sus viajes, etc.,

155
00:12:26.250 --> 00:12:34.549
él imprime algunas páginas, algunas páginas del códice El códice

156
00:12:34.590 --> 00:12:40.409
es bastante grande, son 39 páginas las que tiene. Él imprime

157
00:12:40.570 --> 00:12:54.220
seis páginas únicamente para su libro como imágenes de apoyo. Posteriormente, amigos, en 1865...

158
00:12:58.490 --> 00:13:02.629
El director del museo, en ese tiempo, es el que

159
00:13:02.669 --> 00:13:07.509
empieza a estudiar el Códice de Dresden. Comienza a estudiarlo

160
00:13:09.309 --> 00:13:12.860
y descubre que es un calendario. No se sabía lo

161
00:13:12.929 --> 00:13:18.820
que era, simplemente eran dibujos extraños. Entonces el director empieza

162
00:13:18.840 --> 00:13:21.399
a estudiarlo y se da cuenta de que es un

163
00:13:21.460 --> 00:13:24.940
calendario y de que con esto se medía el tiempo.

164
00:13:25.879 --> 00:13:32.100
es el único avance que podríamos decir que se tiene,

165
00:13:33.980 --> 00:13:37.909
pero es una copia de este códice, del Códice Dresde,

166
00:13:38.629 --> 00:13:41.049
a raíz de estos bombardeos que se dan en la

167
00:13:41.110 --> 00:13:45.269
Segunda Guerra Mundial, hay una copia en Berlín. O sea,

168
00:13:45.289 --> 00:13:49.909
estaba el original en Dresde, pero se realizaron copias y

169
00:13:49.950 --> 00:13:52.809
que estaban en otras bibliotecas y uno de ellos es

170
00:13:52.870 --> 00:13:59.470
precisamente en Berlín. Y el ruso Yuri Norosov, el maestro,

171
00:14:00.129 --> 00:14:05.029
el doctor Yuri Norosov, que era soldado en ese tiempo,

172
00:14:05.049 --> 00:14:12.809
hurgando después de la toma de Berlín en 1945, hurgando aquí

173
00:14:12.830 --> 00:14:17.190
y allá, se acerca a la biblioteca, le gustaba la

174
00:14:17.269 --> 00:14:22.909
lectura y encuentra una copia del Códice 13, que se le

175
00:14:22.929 --> 00:14:27.049
hace curioso porque no se le entendía absolutamente nada y

176
00:14:27.289 --> 00:14:30.929
de pronto se lo lleva, esto va a dar hasta Rusia,

177
00:14:30.950 --> 00:14:35.700
y él es lingüista aparte, y él es el que va,

178
00:14:36.700 --> 00:14:39.100
ahorita lo digo muy rápido porque todavía vamos a practicar

179
00:14:39.179 --> 00:14:44.220
la historia de Norozov, él es el que va a

180
00:14:44.320 --> 00:14:51.500
poder descifrar la escritura maya basada en el Códice Dresde.

181
00:14:52.250 --> 00:14:57.159
Entonces es un códice que tiene muchísimo valor histórico, Es

182
00:14:57.519 --> 00:15:01.120
muy grande el códice, es el más grande de todos.

183
00:15:01.139 --> 00:15:06.980
Ya extendido, todo el códice mide 5 metros, poquito más de 5 metros.

184
00:15:09.519 --> 00:15:13.539
Son en total, les digo, 39 páginas y está pintado por

185
00:15:13.600 --> 00:15:18.610
ambos lados el códice. Y aquí, cuando ya se estudia

186
00:15:19.120 --> 00:15:22.429
más a profundidad, lo que se va a encontrar, amigos,

187
00:15:23.149 --> 00:15:26.440
es el uso del cerro. Ahí va a quedar bien

188
00:15:26.519 --> 00:15:32.799
plasmado el uso del cero. Efectivamente es calendárico, se predicen

189
00:15:32.860 --> 00:15:38.759
ahí eclipses, se predice temporadas de lluvias, temporadas de frío,

190
00:15:38.879 --> 00:15:41.940
temporadas de calor, o sea, lo utilizaban para las siembras,

191
00:15:41.960 --> 00:15:48.320
y sobre todo, amigos, que ahí están registradas las observaciones

192
00:15:48.899 --> 00:15:52.980
al planeta Venus. Igual no podemos afirmar que los mayas

193
00:15:53.080 --> 00:15:57.269
sabían que era un planeta, ¿sí? Para ellos era una estrella,

194
00:15:58.049 --> 00:16:00.629
así como la vemos nosotros así a simple vista, parece

195
00:16:00.690 --> 00:16:04.870
una estrella. Pero realmente, bueno, ya sabemos que es un planeta.

196
00:16:05.590 --> 00:16:12.559
Entonces ellos conocían el movimiento del planeta Venus. Son 500, creo

197
00:16:12.580 --> 00:16:17.559
que son 585 días la trayectoria de Venus. Ellos conocían los

198
00:16:17.639 --> 00:16:22.120
movimientos de Venus. Conocían cuando no se veía porque quedaba

199
00:16:22.179 --> 00:16:26.190
detrás del Sol, ¿sí?, y sabían cuándo iba a aparecer

200
00:16:26.250 --> 00:16:30.950
de nuevo Venus. Ellos lo asociaban a los dioses, sabían

201
00:16:31.029 --> 00:16:33.840
que el destino, o entendían que el destino del mundo

202
00:16:33.860 --> 00:16:41.419
estaba allá arriba en las estrellas. Eran excelentes astrónomos. Sabemos

203
00:16:41.500 --> 00:16:45.470
que tenían observatorios, aunque yo he comentado, no quiere decir

204
00:16:45.509 --> 00:16:47.730
que todo el tiempo se la pasaban viendo las estrellas,

205
00:16:48.450 --> 00:16:55.120
pero tenían personajes dedicados a ello. el desarrollo de las matemáticas, amigos,

206
00:16:55.139 --> 00:17:00.460
que se da ampliamente gracias a la utilización del cero. Fíjense,

207
00:17:00.679 --> 00:17:05.460
licenciada y amigos, yo desde la secundaria que nos explicaban

208
00:17:05.680 --> 00:17:10.180
sobre la numeración vigesimal, sí la entiendo, o sea, en

209
00:17:10.220 --> 00:17:14.920
teoría yo entiendo la numeración vigesimal, pero me cuesta mucho trabajo,

210
00:17:15.359 --> 00:17:19.920
estoy tan condicionado a que son 10 números que esta numeración

211
00:17:20.000 --> 00:17:23.190
vigesimal Ah, sí, pues el 11 y el 12. No, el 11 ya

212
00:17:23.210 --> 00:17:27.109
es un número compuesto, son dos unos. El 12, pues el 1

213
00:17:26.890 --> 00:17:31.970
y el 2, etc. Y digo,¿ cuál es la diferencia? Bueno,

214
00:17:32.119 --> 00:17:37.980
el 11 era un número individual, el 2, el 3, el 14. Pero tengo

215
00:17:38.019 --> 00:17:40.099
que pasar por el 10 y el 10 es el 1 y el 0.

216
00:17:40.819 --> 00:17:45.529
Para ellos el 10 no tenía el 0, el 0 lo tenía el 20. Entonces,

217
00:17:45.789 --> 00:17:49.609
cuando yo empiezo a meterme en eso, me cuesta trabajo entenderlo.

218
00:17:50.440 --> 00:17:55.769
Me cuesta mucho trabajo. Realmente ellos habían evolucionado mucho en

219
00:17:55.829 --> 00:18:02.990
cuestiones matemáticas y podemos afirmar, amigos, podemos afirmarlo. No es

220
00:18:05.849 --> 00:18:14.839
que estemos abusando de un nacionalismo, amigos. No, es algo real.

221
00:18:15.640 --> 00:18:20.279
El desarrollo matemático era superior de los mayas al de

222
00:18:20.299 --> 00:18:25.089
los europeos... aclaro... aclaro... porque sé que bueno... puede haber

223
00:18:25.130 --> 00:18:28.549
personas que no les guste este comentario... no olvidemos que

224
00:18:28.670 --> 00:18:34.210
el desarrollo matemático europeo... no viene de Europa... viene de Arabia...

225
00:18:35.490 --> 00:18:39.200
el desarrollo matemático es de los árabes... y si no

226
00:18:39.259 --> 00:18:43.200
acuérdense amigos... como sufrimos con Baldor... el libro de Baldor

227
00:18:43.240 --> 00:18:45.319
y ahí está... es un árabe... así es que no

228
00:18:45.339 --> 00:18:50.589
me pueden negar... aprendimos todos en el Baldor... amigos... Los

229
00:18:50.730 --> 00:18:54.970
árabes son los que aportan estos grandes conocimientos matemáticos, geográficos,

230
00:18:55.630 --> 00:18:59.470
tecnológicos de ese tiempo. No olvidemos que en la península

231
00:18:59.519 --> 00:19:05.380
ibérica ellos estuvieron 700 años. Entonces, la cultura que traen los

232
00:19:05.440 --> 00:19:08.740
europeos es una cultura árabe. Ya hemos platicado aquí cuántas

233
00:19:08.819 --> 00:19:14.809
cosas de la cultura árabe tenemos en México. Muchísimas, muchísimas cosas. Entonces,

234
00:19:15.109 --> 00:19:19.299
pero realmente en Europa como tal, como europeos, no se

235
00:19:19.339 --> 00:19:24.920
habían desarrollado tanto, y los mayas tenían un desarrollo matemático mayor.

236
00:19:25.859 --> 00:19:29.339
Las cifras que ellos manejaban, los números que ellos manejaban,

237
00:19:29.839 --> 00:19:34.609
el calendario que ellos manejaban, la predicción de eclipses, pero

238
00:19:34.670 --> 00:19:38.589
lo que llama la atención, y cómo podemos explicar esto,

239
00:19:39.589 --> 00:19:42.839
es que ellos predecían los eclipses. Sí, es cierto, que

240
00:19:42.930 --> 00:19:47.509
para ellos era un ser oscuro que iba... a dominar

241
00:19:47.569 --> 00:19:49.589
o a apagar el sol, y el sol iba a

242
00:19:49.609 --> 00:19:52.849
entrar al Xibalba y a lo mejor no podía salir

243
00:19:52.930 --> 00:19:57.710
de ahí. Entonces, cuando había un eclipse, nos han platicado

244
00:19:57.730 --> 00:20:00.490
y nos ponen la película de Mel Gibson, las cabezas

245
00:20:00.589 --> 00:20:06.289
rodando por las escaleras, la infinidad de sacrificios humanos. Ay, amigos,

246
00:20:06.309 --> 00:20:09.380
ha habido tanta exageración en todo esto. Los mayas conocían

247
00:20:09.430 --> 00:20:14.809
los eclipses. Lo que sí se ha confirmado es que

248
00:20:14.930 --> 00:20:21.960
cuando iba a haber un eclipse, ellos lo sabían, ellos

249
00:20:22.059 --> 00:20:29.599
gritaban y golpeaban todo lo que encontraban, golpeaban sus tambores,

250
00:20:30.359 --> 00:20:36.049
hacían ruido. Ellos hacían ruido mientras estaba dando el eclipse

251
00:20:36.730 --> 00:20:40.730
para espantar a ese ser oscuro y no devorar al sol.

252
00:20:41.710 --> 00:20:46.190
Eso sí, vamos, estaba... pero tanto así de que era

253
00:20:46.269 --> 00:20:51.200
una rodadera de cabezas y un baño de sangre, pues no, amigos,

254
00:20:51.779 --> 00:20:54.599
les digo que hay exageraciones. También no vamos a negar

255
00:20:54.619 --> 00:20:58.180
que hubo sacrificios humanos entre los mayas. Sí, sí los hubo,

256
00:20:58.240 --> 00:21:02.279
sí hubo sacrificios humanos. La película de Meg Gibson, la

257
00:21:02.339 --> 00:21:05.420
de Apocalipto, a mí se me hace buena película con 20

258
00:21:05.619 --> 00:21:08.240
mil errores históricos, pero muy buena película porque nos da

259
00:21:08.279 --> 00:21:12.210
otro concepto de los mayas, porque igual pensábamos que los mayas, insisto,

260
00:21:12.230 --> 00:21:15.539
nada más estaban sentados viendo las estrellas, pero no, vemos

261
00:21:15.599 --> 00:21:18.980
que los mayas eran guerreros y guerreros aguerridos. Pero esto

262
00:21:19.019 --> 00:21:23.660
se ve en los murales de Bonampak. Si tienen oportunidad, amigos,

263
00:21:23.740 --> 00:21:26.859
visiten los murales de Bonampak, donde se ve el maya

264
00:21:26.960 --> 00:21:35.049
guerrero realmente. Entonces, amigos, los mayas tenían un conocimiento muy

265
00:21:35.109 --> 00:21:39.099
adelantado para su tiempo. Esto no quiere decir que los

266
00:21:39.279 --> 00:21:42.279
otros no, no estamos diciendo es que eran tontos los otros, no.

267
00:21:42.819 --> 00:21:46.140
Acuérdense que son culturas que se desarrollan de forma distinta.

268
00:21:48.240 --> 00:21:52.539
Decíamos que eran excelentes marineros, pero no tenían necesidad de

269
00:21:52.619 --> 00:21:56.039
construir grandes embarcaciones porque no tenían que viajar muy lejos,

270
00:21:56.119 --> 00:22:00.119
tenían todo al alcance de la mano, amigos. Entonces, es

271
00:22:00.180 --> 00:22:03.039
un pueblo que por generaciones iba guardando su historia en

272
00:22:03.079 --> 00:22:06.920
estos libros que todos ellos tienen forma de biombo. Esto

273
00:22:07.000 --> 00:22:10.599
es como si fuera un acordeón, más o menos. Es

274
00:22:10.799 --> 00:22:13.900
como se elaboraban estos libros y que había todo un

275
00:22:13.980 --> 00:22:18.690
ritual para leer estos libros. No cualquiera los podía leer.

276
00:22:19.390 --> 00:22:25.309
No era como una biblioteca pública. Pero, vamos, sí se

277
00:22:25.369 --> 00:22:30.220
educaba la gente en estos conceptos que expresaban los códices.

278
00:22:30.240 --> 00:22:36.299
Entonces había... Estos ciclos de agricultura estaban grabados en los

279
00:22:36.380 --> 00:22:40.460
códices para que la gente supiera cuándo iniciar una siembra,

280
00:22:40.559 --> 00:22:45.460
por ejemplo, o cuándo se daba una cosecha, cuándo comenzaba

281
00:22:45.519 --> 00:22:51.660
la temporada de lluvias, de huracanes, de temblores, qué sé yo.

282
00:22:53.299 --> 00:22:58.240
Todo estaba predicho ahí. Entonces, esto requiere no un año,

283
00:22:58.420 --> 00:23:04.269
ni diez, requiere siglos. de aprendizaje, de conocer a la naturaleza.

284
00:23:04.930 --> 00:23:08.109
Todo estaba ahí. Por eso les digo, imagínense lo que

285
00:23:08.150 --> 00:23:11.859
se perdió. Si el Códice Dresde nos enseña tantas cosas

286
00:23:11.880 --> 00:23:15.960
y algo que ha enseñado es que el calendario era

287
00:23:16.019 --> 00:23:21.980
más exacto de los mayas que el que incluso actualmente tenemos. Incluso.

288
00:23:23.220 --> 00:23:27.910
Así estaba adelantada esa parte. Esto no los hace extraterrestres, amigos.

289
00:23:27.930 --> 00:23:31.890
No eran extraterrestres ni... ni la tumba de Pacal, Pacal

290
00:23:31.930 --> 00:23:35.069
era un extraterrestre de una nave espacial, ni nada por

291
00:23:35.109 --> 00:23:37.789
el estilo. Vamos a quitarnos de ese tipo de ideas

292
00:23:37.809 --> 00:23:43.130
que lo único que hacen es devalorar, devalorar a nuestros antepasados.

293
00:23:44.009 --> 00:23:51.109
Pensar que no eran capaces de operaciones matemáticas avanzadas, pensar

294
00:23:51.170 --> 00:23:53.250
que no eran capaces de hacerlo, que tuvieron que venir

295
00:23:53.930 --> 00:23:58.470
los enanitos estos verdes con ojos así rasgados y cabezas alargadas,

296
00:23:58.980 --> 00:24:01.230
porque dicen, ay,¿ por qué los mayas se alargaban la cabeza?

297
00:24:01.289 --> 00:24:05.650
Pues era una cuestión estética, amigos. Y en estética, tenemos

298
00:24:05.750 --> 00:24:10.130
en toda la humanidad, pregúntenle ustedes a las geishas japonesas,

299
00:24:10.690 --> 00:24:13.430
que para ellas la belleza era tener el pie pequeño.

300
00:24:13.910 --> 00:24:16.230
Si ustedes tienen la oportunidad de ir al Museo del Zapato,

301
00:24:16.750 --> 00:24:21.410
Ciudad de México tiene decenas y decenas de museos. Y

302
00:24:21.589 --> 00:24:27.480
está el Museo del Zapato, que vamos, instaló el borseguí,

303
00:24:28.630 --> 00:24:33.710
que es una empresa de zapatos, y ahí vemos unos

304
00:24:33.730 --> 00:24:37.900
zapatos de este tamaño, amigos, o sea, unos zapatos de 12 centímetros,

305
00:24:39.420 --> 00:24:43.799
y vemos fotografías de geishas que utilizaban estos zapatitos para

306
00:24:43.839 --> 00:24:48.349
que no les crecieran los pies, y uno se deformaba

307
00:24:48.380 --> 00:24:51.750
el pie, no crecía de forma natural, se deformaba el pie,

308
00:24:52.109 --> 00:24:55.279
pero era el concepto de belleza, Entonces, yo no he

309
00:24:55.319 --> 00:24:58.160
sabido que digan que las geishas eran extraterrestres porque tenían

310
00:24:58.180 --> 00:25:01.029
el pie chiquito. Ah, pero los mayas que se alargaban

311
00:25:01.049 --> 00:25:04.450
el cráneo, ellos sí eran extraterrestres, ¿verdad? Por eso les digo,¿

312
00:25:04.750 --> 00:25:06.710
por qué de otras culturas no hablan? Y de las nuestras,

313
00:25:06.730 --> 00:25:10.589
inmediatamente ha de valorarnos. Pero bueno, esta es la historia

314
00:25:11.650 --> 00:25:17.190
del Códice Drede. Es muy importante este Códice. Pero tenemos,

315
00:25:17.349 --> 00:25:18.569
es que se me está yendo el tiempo y yo

316
00:25:18.769 --> 00:25:23.009
quiero llegar al Grolier. El Códice Madrid. El Códice de

317
00:25:23.029 --> 00:25:26.670
Madrid también tiene una historia. Miren, el París, el Madrid

318
00:25:26.690 --> 00:25:29.069
y el Dresden no se sabe cómo llegaron a Europa.

319
00:25:29.819 --> 00:25:33.019
Todas son especulaciones, no se sabe cómo llegaron hasta allá.

320
00:25:33.730 --> 00:25:36.500
Pero la primera vez que se conoce o se tiene

321
00:25:36.559 --> 00:25:49.259
noticias del Códice de Madrid fue en 1866, cuando al Museo Nacional,

322
00:25:49.279 --> 00:25:53.519
no sé en ese tiempo cómo se llamaba, llegan a

323
00:25:53.660 --> 00:26:02.160
vender un códice maya. Estamos hablando de 1866, amigos. Un hombre

324
00:26:02.220 --> 00:26:06.740
llamado Juan Tro, T-R-O, Juan Tro. Él es el que

325
00:26:07.059 --> 00:26:16.809
ofrece un libro maya. Él ofrece 35 láminas por los dos

326
00:26:16.900 --> 00:26:23.569
lados de este códice maya. Entonces solamente se conocía el

327
00:26:23.630 --> 00:26:26.950
Códice Dresde. Se pensaba que era el único Códice Maya

328
00:26:27.009 --> 00:26:32.930
que existía. Y de pronto llega este hombre con 35 páginas

329
00:26:34.349 --> 00:26:39.660
y dice, lo vendo. Ahora,¿ cómo lo tenía él? No sabemos.

330
00:26:40.839 --> 00:26:43.740
Así como el italiano este que entregó el Dresde,¿ cómo

331
00:26:44.000 --> 00:26:47.559
llegó a sus manos? No tenemos la menor idea. Bueno,

332
00:26:47.660 --> 00:26:55.579
pues como Juan Tro... Bueno, lo encontró, no sabemos. Pero,

333
00:26:55.859 --> 00:27:02.779
fíjense bien, 1866, se hizo mucho escándalo de que un códice maya,

334
00:27:02.799 --> 00:27:12.109
un libro misterioso, que al año siguiente, 1867, llega otro códice

335
00:27:12.210 --> 00:27:19.089
maya a la biblioteca de París. Llega el códice maya

336
00:27:19.109 --> 00:27:22.119
a la biblioteca de París. Porque se había hecho mucha

337
00:27:22.200 --> 00:27:25.839
fama de que tenían un Códice Maya en Madrid. Ah,

338
00:27:25.900 --> 00:27:30.680
pues llegó otro Códice Maya a París. Intentan venderlo, ¿sí?

339
00:27:32.109 --> 00:27:35.809
Y no lo compra la Biblioteca de París. Pero la

340
00:27:35.869 --> 00:27:42.470
Biblioteca de Madrid dice, ah, hay otro Códice, vamos a comprarlo, ¿sí?

341
00:27:43.130 --> 00:27:47.369
Y se ponen en contacto con quien tenía el Códice

342
00:27:47.390 --> 00:27:54.769
y efectivamente lo adquieren. pero para sorpresa, ¿sí?, para sorpresa, este,

343
00:27:56.470 --> 00:28:01.029
era parte, era parte del códice, del primer códice, y

344
00:28:01.450 --> 00:28:06.250
de hecho era la primera parte, y constaba de 21 páginas.

345
00:28:07.069 --> 00:28:11.769
Entonces ya tenían 35 páginas y ahora tenían 21 páginas, pero entonces

346
00:28:11.890 --> 00:28:15.329
no es otro códice, sino es el mismo códice, pero

347
00:28:15.430 --> 00:28:20.059
lo habían partido, ¿sí?, Y entonces ya lo pudieron reunir

348
00:28:20.079 --> 00:28:24.200
y es lo que conocemos como el Códice Madrid. El

349
00:28:24.259 --> 00:28:27.059
Códice Madrid, que mide en total, les digo, es un

350
00:28:27.119 --> 00:28:35.809
biombo también, mide 6 metros con 82 centímetros. Pero ahora, les digo,

351
00:28:36.009 --> 00:28:39.250
no se sabe exactamente cómo llegó a manos de este señor,

352
00:28:39.829 --> 00:28:45.099
de Juan Pro, no se sabe. Pero por el tipo de...

353
00:28:45.279 --> 00:28:46.480
Es trono, no trono.

354
00:28:47.940 --> 00:28:48.019
Otro,

355
00:28:48.259 --> 00:28:48.900
¿no? Otro

356
00:28:49.259 --> 00:28:53.059
Bueno, yo sabía otro porque después, bueno, por esta historia

357
00:28:53.079 --> 00:28:57.220
se piensa que él era descendiente de Hernán Cortés. Entonces

358
00:28:57.259 --> 00:29:02.420
se convirtió en el códice trocortesiano. Trocortesiano. Bueno.

359
00:29:03.619 --> 00:29:04.660
Es que

360
00:29:04.680 --> 00:29:05.980
usted dijo pro creo. ¿Pro? Sí, creo. Me quedé con

361
00:29:06.440 --> 00:29:12.089
la guerra cristera, no tro, T-R-O. Parece ser, amigos, parece,

362
00:29:12.160 --> 00:29:16.490
pero no se ha confirmado de que este hombre iba

363
00:29:16.529 --> 00:29:20.329
en un barco haciendo un viaje por Estados Unidos, a

364
00:29:20.369 --> 00:29:24.450
la costa norteamericana, y él platica que se encontró con

365
00:29:24.549 --> 00:29:31.880
unos hacendados yucatecos, y que en la plática salió que

366
00:29:31.940 --> 00:29:41.460
ellos tenían un libro con gramática maya. Entonces, pues si

367
00:29:41.480 --> 00:29:44.950
nada más existía uno, él dice, yo lo quiero conocer.

368
00:29:46.099 --> 00:29:48.940
Parece ser, porque esto fue lo que dijo este hombre,

369
00:29:48.960 --> 00:29:54.670
que se lo obsequiaron. Que le obsequiaron ese libro. Y

370
00:29:54.730 --> 00:29:59.190
él es el que lleva a vender a la Biblioteca

371
00:29:59.230 --> 00:30:03.390
de Madrid.¿ Y el otro pedazo? O sea, nada más

372
00:30:03.430 --> 00:30:06.890
le vendieron un pedazo, le regalaron un pedazo. El otro

373
00:30:06.950 --> 00:30:11.440
pedazo llegó un hombre a venderlo también.¿ Cómo se consiguió?

374
00:30:12.700 --> 00:30:19.099
Y parece ser que estos hacendados... yucatecos la hacienda tenía

375
00:30:19.420 --> 00:30:25.029
en su territorio la zona arqueológica de Uxmal estaba en

376
00:30:25.069 --> 00:30:27.950
el territorio de esta hacienda la zona arqueológica de Uxmal

377
00:30:29.109 --> 00:30:34.559
por lo tanto piensan que este códice viene de Uxmal

378
00:30:35.339 --> 00:30:38.539
pero no se ha podido comprobar la historia amigos no

379
00:30:38.579 --> 00:30:42.299
se ha podido comprobar pero pudiera ser que viene de

380
00:30:42.339 --> 00:30:46.019
Uxmal porque ya se ha hecho la investigación y según esto,

381
00:30:46.619 --> 00:30:50.730
este señor dueño de la hacienda Nushmal, él decía que

382
00:30:50.829 --> 00:30:53.230
tenía un libro, o sea, se lo dijo a varias personas.

383
00:30:54.190 --> 00:30:56.869
Entonces es muy probable que se haya encontrado con este

384
00:30:57.049 --> 00:31:03.730
Juan Tró, pero la otra versión dice que Juan Tró

385
00:31:04.910 --> 00:31:09.339
lo partió para poderlo vender y que lo había heredado

386
00:31:09.740 --> 00:31:14.910
quizá de uno de sus antepasados, que quizá también pudo

387
00:31:14.950 --> 00:31:19.289
haber sido Hernán Cortés. Y que Hernán Cortés haya llevado

388
00:31:20.329 --> 00:31:24.349
este libro como un trofeo de guerra, como un regalo

389
00:31:24.369 --> 00:31:27.309
o algo así, y quedó en manos de un descendiente

390
00:31:27.390 --> 00:31:29.940
de él, tampoco se ha comprobado. Aquí hay un montón

391
00:31:29.960 --> 00:31:33.079
de historias que no se han comprobado. Por eso el

392
00:31:33.160 --> 00:31:38.859
nombre del códice quedó por muchos años como Códice Tro-Cortesiano,

393
00:31:39.900 --> 00:31:43.160
por Juan Tro y por Hernán Cortés. Pero les digo,

394
00:31:43.380 --> 00:31:46.029
no se ha confirmado. Es decir, Juan Troci fue y

395
00:31:46.089 --> 00:31:50.910
vendió el códice. Entonces, este es el códice que tienen

396
00:31:50.990 --> 00:31:59.670
ahí en Madrid. Pero les digo, no se sabe cómo

397
00:31:59.730 --> 00:32:04.150
salió del Virreinato. Tenemos el otro códice, el Códice París,

398
00:32:04.230 --> 00:32:07.769
que es como el más pequeño de todos. Son solamente 11 hojas.

399
00:32:07.789 --> 00:32:11.970
Aparte es el más maltratado de todos. Solamente se ve

400
00:32:11.990 --> 00:32:15.609
el centro de la página y todo alrededor está muy,

401
00:32:15.730 --> 00:32:24.779
muy mal tratado. Solamente se sabe que apareció en París,

402
00:32:26.279 --> 00:32:28.779
en la Biblioteca Nacional de París, en el año de 1832.

403
00:32:29.519 --> 00:32:36.200
O sea, aparece el registro. Y aparece el registro en

404
00:32:36.240 --> 00:32:41.410
el Fondo Mexicano número 36, O sea, tienen una sección que

405
00:32:41.430 --> 00:32:46.660
se llama Fondo Mexicano y en el número 36 aparece un códice.¿

406
00:32:47.339 --> 00:32:52.579
Cómo llegó ahí? Pues igual no se sabe, pero estaba

407
00:32:52.920 --> 00:32:56.990
literalmente abandonado, amigos. No sabían lo que era. Les digo

408
00:32:57.069 --> 00:33:02.430
que es pequeño el códice. Son 11 hojas, o sea, no

409
00:33:02.490 --> 00:33:07.930
es muy grande. Pero lo encuentran en la biblioteca.¿ Cuándo llegó?

410
00:33:08.730 --> 00:33:17.490
Tampoco se sabe. Solamente se sabe que en 1839 un investigador

411
00:33:17.670 --> 00:33:25.089
japonés de pronto vio una caja con manuscritos a un

412
00:33:25.230 --> 00:33:30.789
lado de la chimenea de la biblioteca. Había varias cajas

413
00:33:30.849 --> 00:33:33.410
y en una de esas cajas había manuscritos. Fue y

414
00:33:33.470 --> 00:33:36.890
se asomó a ver qué manuscritos había y les quitó

415
00:33:36.990 --> 00:33:44.319
la ceniza, el hollín de la chimenea, y de pronto

416
00:33:44.359 --> 00:33:48.680
se encontró con un códice. Ahí lo encontró, a un

417
00:33:48.720 --> 00:33:51.680
lado de una chimenea, cayéndole todo el hollín. Ahí seguí

418
00:33:51.740 --> 00:33:55.220
otros documentos, pero el más importante era ese códice. O

419
00:33:55.240 --> 00:33:57.160
sea que llegó a la biblioteca de París y no

420
00:33:57.200 --> 00:34:01.029
les interesó. Ah, está catalogado como el número treinta y tantos, ¿no?

421
00:34:01.089 --> 00:34:07.339
Treinta y seis. No les interesó. Y uno dijera, perdón

422
00:34:07.380 --> 00:34:14.570
por la expresión, licenciada, pero uno dijera, pues así se quedaron. No, amigos, ahorita,

423
00:34:14.949 --> 00:34:18.010
lo último que yo supe, igual, si ya cambiaron la instrucción,

424
00:34:18.590 --> 00:34:21.829
háganmelo saber, pero lo último que yo supe, porque tienen

425
00:34:21.889 --> 00:34:25.769
más códices mexicanos la Biblioteca de París, es que ningún

426
00:34:25.829 --> 00:34:31.000
mexicano tiene acceso a esos códices.¿ Por qué? Porque resulta

427
00:34:31.079 --> 00:34:40.989
que en 1982, ¿sí?, un mexicano, José Luis Castañeda, un mexicano,

428
00:34:41.030 --> 00:34:43.460
ya platicamos la historia, pero la vamos a volver a platicar,

429
00:34:44.019 --> 00:34:48.019
pues fue a, entró a las, ahí pidió códices mexicanos

430
00:34:48.079 --> 00:34:51.840
para verlos, pues él era mexicano, y ahí pues agarró

431
00:34:51.880 --> 00:34:56.489
el Códice Aubin, se lo escondió en el saco, entregó

432
00:34:56.530 --> 00:34:59.369
la caja vacía, creo que una copia entregó que él

433
00:34:59.389 --> 00:35:03.570
había hecho, Y vámonos de París, ¿sí? Y vino a

434
00:35:03.610 --> 00:35:06.650
dar a México y regresó el códice a México y

435
00:35:07.449 --> 00:35:12.469
lo tenemos en México desde 1982. Pero desde entonces yo lo

436
00:35:12.530 --> 00:35:17.219
que me quedé es que ningún mexicano puede ver físicamente

437
00:35:17.300 --> 00:35:20.599
los códices. Puedes ver las copias que quieras, pero físicamente

438
00:35:20.659 --> 00:35:23.500
no las puedes ver porque a estos mexicanos que se

439
00:35:23.559 --> 00:35:30.550
vuelan los códices, hombre. Pero bueno, ya platicaremos de... de

440
00:35:31.030 --> 00:35:34.909
esta historia pero lo que llama más la atención del

441
00:35:34.969 --> 00:35:38.239
Códice París amigos es que les digo es el más

442
00:35:38.300 --> 00:35:41.599
maltratado de todos pero lo que se ha podido ver

443
00:35:41.659 --> 00:35:46.280
en ese Códice está lleno de profecías se acuerdan de

444
00:35:46.320 --> 00:35:51.519
esa famosa profecía del sexto sol maya etcétera bueno pues

445
00:35:51.619 --> 00:35:55.199
viene en el Códice París es en lo que se

446
00:35:55.239 --> 00:36:00.880
especializa ese pequeño Códice es en lo que se especializa Amigos,

447
00:36:02.219 --> 00:36:06.380
y de pronto, a ver, hagan de cuenta, no me

448
00:36:06.400 --> 00:36:08.539
acuerdo quién produce las películas de Indiana Jones para que

449
00:36:08.579 --> 00:36:14.079
saliera Leona. Esta es una historia, amigos, el Códice Grolier

450
00:36:14.099 --> 00:36:18.429
o el Códice Maya de México. Sí, le tenían que

451
00:36:18.489 --> 00:36:20.469
poner así. Si los otros tres códices tienen el nombre

452
00:36:20.489 --> 00:36:22.570
de la ciudad donde están, pues aquí se tenía que

453
00:36:22.610 --> 00:36:26.250
decirle al país donde está. Es el Códice Maya de México.

454
00:36:26.309 --> 00:36:32.150
Tenemos que presumir que lo tenemos.¿ Qué pasa, amigos? Lo

455
00:36:32.210 --> 00:36:35.389
que sabemos del Códice Maya de México es que es

456
00:36:35.429 --> 00:36:40.190
producto del saqueo. Literalmente es producto del saqueo arqueológico. Yo

457
00:36:41.550 --> 00:36:44.710
di unos datos la semana pasada o antepasada que les

458
00:36:44.769 --> 00:36:49.570
decía es la tercera causa de ingreso de dinero ilegal

459
00:36:49.760 --> 00:36:55.280
al país, el saqueo de nuestro patrimonio histórico. Bueno, pues

460
00:36:55.320 --> 00:36:59.179
es producto del saqueo.¿ Dónde se encontró? Bueno, la historia

461
00:36:59.199 --> 00:37:04.630
es impresionante. Este códice, al parecer, se encontró en una

462
00:37:04.869 --> 00:37:13.820
cueva en Chiapas. Pero ahí les va la historia. Que,

463
00:37:13.889 --> 00:37:18.599
por cierto, está fechado en el año aproximadamente 1200. 1220-1230 de

464
00:37:18.619 --> 00:37:28.949
nuestra era. lo que lo convierte en el libro más

465
00:37:29.250 --> 00:37:33.190
antiguo de toda América, porque es más antiguo que los

466
00:37:33.250 --> 00:37:37.010
otros tres códices mayas, y más antiguo que los códices

467
00:37:37.090 --> 00:37:41.530
mexicas y los códices mixtecas, es el libro más antiguo

468
00:37:41.780 --> 00:37:48.360
de América. Así, así de fácil, amigos. Bueno, en 1971, México

469
00:37:48.380 --> 00:37:58.489
firma un convenio para... que se nos reintegren patrimonio histórico

470
00:37:58.860 --> 00:38:02.650
con Estados Unidos, con Francia, con muchos países se firma

471
00:38:04.610 --> 00:38:14.519
ese convenio. En 1966, un mexicano coleccionista, me atrevo a decir

472
00:38:14.559 --> 00:38:18.599
su nombre porque ustedes lo pueden encontrar en internet, llamado

473
00:38:18.699 --> 00:38:25.659
Josué Sáenz, él era coleccionista de objetos arqueológicos pero con

474
00:38:25.719 --> 00:38:30.769
una colección registrada. La ley nos lo permite, tener piezas

475
00:38:30.829 --> 00:38:34.070
arqueológicas siempre y cuando estén registradas.¿ Se acuerdan que ya

476
00:38:34.090 --> 00:38:39.909
hemos platicado de eso? De que hay ciertas condiciones, no

477
00:38:40.090 --> 00:38:43.230
se pueden vender, no se pueden heredar, se tienen que

478
00:38:43.289 --> 00:38:46.090
prestar cuando los pide el INAH, se tiene que hacer

479
00:38:46.150 --> 00:38:49.489
un registro y podemos tenerlo. O sea, una colección, claro,

480
00:38:49.650 --> 00:38:53.260
se puede. Bueno, pues él tenía una colección, no estaba

481
00:38:53.320 --> 00:39:02.269
cometiendo nada ilegal Y en 1966, una llamada, aquí empieza la película,

482
00:39:02.670 --> 00:39:08.829
le hacen una llamada de teléfono, donde le dice que

483
00:39:08.969 --> 00:39:13.550
muy pronto le van a dar una excelente noticia, que

484
00:39:13.570 --> 00:39:18.380
va a recibir noticias, pero una persona totalmente desconocida. Así

485
00:39:18.409 --> 00:39:21.659
como que, fulanito de tal, sí, bueno, en unos días

486
00:39:21.719 --> 00:39:24.079
le vamos a dar una noticia y le cuelgan el teléfono.

487
00:39:25.400 --> 00:39:28.380
Al poco tiempo le vuelven a hablar por teléfono y

488
00:39:28.420 --> 00:39:32.639
le dicen,¿ saben qué? No puedo hablar mucho porque la

489
00:39:32.719 --> 00:39:35.380
policía está en todas partes. Y le cuelgan el teléfono.

490
00:39:37.139 --> 00:39:40.360
Poco tiempo después le vuelven a hablar por teléfono y

491
00:39:40.420 --> 00:39:46.159
le dicen, tome usted el primer vuelo a Villahermosa y

492
00:39:46.199 --> 00:39:50.519
ahí recibirá instrucciones. Amigos, estamos hablando de 1966. Ahorita no haríamos

493
00:39:50.719 --> 00:39:55.909
una locura de esas, pero por nada. Pero él toma

494
00:39:55.969 --> 00:40:00.210
el vuelo a Villahermosa, llega a Tabasco, y ahí en

495
00:40:00.230 --> 00:40:03.130
el aeropuerto se le acercan dos personas.¿ A poco no

496
00:40:03.150 --> 00:40:08.309
está buena la película? Se le acercan dos personas, medio misteriosas,

497
00:40:10.429 --> 00:40:14.860
y le dicen, acompáñenos. Y los suben a una avioneta.

498
00:40:16.820 --> 00:40:19.519
Sin decirle a dónde va, los suben a una avioneta.

499
00:40:20.099 --> 00:40:24.659
La avioneta despega. Y este hombre, Sainz, se da cuenta...

500
00:40:25.349 --> 00:40:32.110
de que hay un trapo tapando la brújula de la avioneta.

501
00:40:33.030 --> 00:40:36.110
La está tapando para que él no viera hacia qué

502
00:40:36.250 --> 00:40:40.809
rumbo estaban volando. Pero como él conocía, había viajado, etc.,

503
00:40:41.269 --> 00:40:46.289
pues calcula por el sol, dice, vamos hacia tal lado,

504
00:40:46.309 --> 00:40:52.909
o sea, vamos hacia el este, o hacia el sureste.

505
00:40:54.610 --> 00:40:59.460
Y calcula el tiempo y aterrizan ahí en pequeña pista

506
00:40:59.480 --> 00:41:03.780
en medio de la selva y se acercan unas personas

507
00:41:03.800 --> 00:41:10.219
y le ofrecen en venta una máscara, una máscara de,

508
00:41:10.960 --> 00:41:15.630
me imagino, de jade, una máscara mortuoria. Se la ofrecen,

509
00:41:16.429 --> 00:41:19.750
pero también le ofrecen y dicen, mire, esto lo acabamos

510
00:41:19.769 --> 00:41:25.579
de encontrar en una cueva que estaba seca la cueva dice,

511
00:41:25.760 --> 00:41:32.570
lo encontramos como una ofrenda. Le ofrecen, les digo, esta máscara,

512
00:41:33.570 --> 00:41:38.289
le ofrecen un cuchillo de pedernal, que luego le dicen,

513
00:41:38.329 --> 00:41:40.809
es un cuchillo de sacrificios, que yo he comentado aquí,

514
00:41:41.210 --> 00:41:44.210
es que todos los cuchillos que se han encontrado, todos

515
00:41:44.230 --> 00:41:48.519
son cuchillos de sacrificios, ¿no? Y en cualquier excavación arqueológica

516
00:41:48.539 --> 00:41:51.219
o en cualquier vitena de museo, hay un cuchillo, mira,

517
00:41:51.480 --> 00:41:54.039
el de los sacrificios. Que uno dice, bueno,¿ y con

518
00:41:54.079 --> 00:41:57.159
qué creen que cortaban la carne? Sí, claro que había carne,

519
00:41:57.199 --> 00:42:00.800
había venado, había jabalí, había liebres, etc.¿ Con qué cortaban

520
00:42:00.840 --> 00:42:04.880
la carne? Pero como nada más hablamos de sacrificios, bueno,

521
00:42:04.940 --> 00:42:07.960
pues a él le ofrecieron un cuchillo de los sacrificios. Bueno,

522
00:42:08.000 --> 00:42:13.000
en fin. Entonces, les dicen, todo esto es auténtico, lo

523
00:42:13.039 --> 00:42:18.219
encontramos en una cueva y se lo estamos vendiendo. No

524
00:42:18.280 --> 00:00:00.000
supe en cuánto, solamente les digo, fíjense en qué fecha estamos. 1966,

525
00:42:23.650 --> 00:42:30.000
pero fue un número de seis cifras. Si son seis cifras,

526
00:42:30.039 --> 00:42:34.880
estamos hablando de 100.000, 200.000 hasta 900.000, ¿no? O no, 999.900, o sea, son

527
00:42:35.079 --> 00:42:41.690
seis cifras, que es de que se las estaban vendiendo caros. Pero,¿

528
00:42:42.110 --> 00:42:48.440
cómo fue que le dejaron las piezas, que se las

529
00:42:48.559 --> 00:42:51.929
trajera a la Ciudad de México a para comprobar la

530
00:42:51.969 --> 00:43:00.070
autenticidad de las piezas. Entonces, lo conocían como coleccionista, había

531
00:43:00.170 --> 00:43:05.429
personas que iban a ver su colección. Entonces, él le

532
00:43:05.489 --> 00:43:09.860
pregunta a varios especialistas y uno de ellos le dijo,

533
00:43:09.960 --> 00:43:14.599
esto es más falso que un billete de 18 pesos. Esto no,

534
00:43:14.800 --> 00:43:18.139
esto es falso por completo. Pero había como que el

535
00:43:18.199 --> 00:43:23.230
gusanito de... híjole, y si se equivocó este hombre, se

536
00:43:24.130 --> 00:43:27.190
lo lleva a otras personas y desde que lo ven

537
00:43:27.210 --> 00:43:32.530
le dicen,¿ dónde conseguiste esto? Esto es original, es un códice.

538
00:43:34.110 --> 00:43:38.199
Entonces empieza la especulación, o es o no es, pero

539
00:43:38.219 --> 00:43:42.280
él decide pagar y se queda, se queda con el códice.

540
00:43:43.380 --> 00:43:45.519
No se queda con la máscara, no se queda con

541
00:43:45.559 --> 00:43:51.989
el cuchillo, pero se queda con el códice. Posteriormente, amigos,

542
00:43:52.989 --> 00:44:03.579
un conocido de él va a organizar una exposición, o sea,

543
00:44:03.619 --> 00:44:09.699
se conocen en ese ambiente, de pictografía maya en Estados Unidos.

544
00:44:09.719 --> 00:44:16.719
Y le piden prestado el códice para poderlo mostrar. Entonces,

545
00:44:16.760 --> 00:44:21.369
esta exposición en Estados Unidos... hace el gran escándalo diciendo,

546
00:44:22.070 --> 00:44:27.010
vamos a presentar el cuarto códice maya. Acuérdense que nada

547
00:44:27.030 --> 00:44:32.030
más había tres. Vamos a presentarlo. Entonces le toman fotografías

548
00:44:32.150 --> 00:44:35.730
al códice en la publicidad que hacen, ya estamos hablando

549
00:44:35.769 --> 00:44:40.590
de los setentas, y circula y empieza a llegar al

550
00:44:40.630 --> 00:44:43.340
ambiente de la arqueología. Y de pronto dicen,¿ cómo que

551
00:44:43.360 --> 00:44:47.940
el cuarto códice maya? Si nada más hay tres. Entonces,

552
00:44:48.909 --> 00:44:53.670
empiezan a analizar las fotografías aquí en México y después

553
00:44:54.349 --> 00:44:57.809
dicen unos no es real, si es una falsificación, otros

554
00:44:58.650 --> 00:45:03.190
que sí es real y al final deciden allá en

555
00:45:03.210 --> 00:45:10.429
Estados Unidos, este hombre Sainz, entregar el códice. No lo

556
00:45:10.489 --> 00:45:15.150
vendió ni nada, lo entrega y es el director de

557
00:45:15.210 --> 00:45:19.340
la Casa Grolier donde se hizo la exposición el que

558
00:45:19.460 --> 00:45:22.780
viene personalmente y entrega en una caja que se mandó

559
00:45:22.800 --> 00:45:27.400
a hacer exclusiva para el Códice, lo entrega al Instituto

560
00:45:27.900 --> 00:45:31.480
Nacional de Antropología e Historia. Pero con la duda de

561
00:45:31.559 --> 00:45:33.900
si era real o no era real, o sea, si

562
00:45:33.920 --> 00:45:38.139
era auténtico o no era auténtico. Por lo tanto, durante

563
00:45:38.199 --> 00:45:42.400
mucho tiempo, yo me acuerdo cuando yo leía el Códice Grolier,

564
00:45:44.280 --> 00:45:46.599
y vi muchas imágenes del Códice Grolier y no se

565
00:45:46.699 --> 00:45:50.019
parecían nada al Códice Dresde o al Códice de Madrid,

566
00:45:50.039 --> 00:45:55.539
no se parecen. Son como imágenes muy básicas, muy sencillas.

567
00:45:56.480 --> 00:46:00.119
Aunque yo, obvio, no sé leer la escritura maya, la

568
00:46:00.219 --> 00:46:03.199
poca escritura que tiene alrededor también tiene el desarrollo del

569
00:46:03.260 --> 00:46:09.139
planeta Venus. Inclusive tiene cosas que el Códice Dresde no tiene. Sí,

570
00:46:09.199 --> 00:46:12.730
como que todo lo que tiene de Venus, el Códice Dresde,

571
00:46:12.869 --> 00:46:17.070
es como toda una línea general. Y el Códice Grolier...

572
00:46:17.650 --> 00:46:22.170
o Códice Maya de México, es como más específico, aunque

573
00:46:22.210 --> 00:46:26.510
no tiene mucha simbología. Pero siempre estuvo la duda de

574
00:46:26.590 --> 00:46:30.800
si era o no era original. Pero de ahí, en

575
00:46:30.840 --> 00:46:33.019
lo que se estudia, en lo que unos dicen que sí,

576
00:46:33.079 --> 00:46:36.199
otros dicen que no, pues no se puede aceptar que

577
00:46:36.239 --> 00:46:43.630
es el Cuarto Códice. Incluso surgen nuevas historias. Y hay

578
00:46:43.690 --> 00:46:47.429
quien dice que esta historia de que la llamada de teléfono,

579
00:46:47.510 --> 00:46:51.530
las tres llamadas, que fue nada más como parte de

580
00:46:51.610 --> 00:47:00.349
un montaje, de que yo se los compré a unos saqueadores,

581
00:47:00.369 --> 00:47:05.219
como que fue parte de un montaje. Y un conocido

582
00:47:06.260 --> 00:47:09.530
de este hombre, Agar, dice, yo sé la historia verdadera.¿

583
00:47:10.449 --> 00:47:14.340
Y la historia verdadera? es que compró el códice en

584
00:47:14.380 --> 00:47:18.670
las antigüedades del mercado de la lagunilla. Que sabemos que

585
00:47:18.690 --> 00:47:24.570
ahí se venden muchas antigüedades. Y cualquiera diría, no,¿ cómo crees?

586
00:47:24.590 --> 00:47:28.739
Eso no puede pasar.¿ Cómo un códice ahí? Amigos,¿ me

587
00:47:28.800 --> 00:47:30.269
permite un paréntesis? Claro

588
00:47:30.539 --> 00:47:36.059
profesor. Uno del maestro muy querido mío, César Odilon, ya

589
00:47:36.119 --> 00:47:40.090
fallecido hace muchos años, Una ocasión me habla por teléfono,

590
00:47:40.110 --> 00:47:42.369
él era muy asiduo al ir al mercado de la

591
00:47:42.449 --> 00:47:45.469
Lagunilla los domingos. Le estoy hablando de hace como 20 años.

592
00:47:46.510 --> 00:47:49.469
Y me habla por teléfono, me dice, profe, venga a

593
00:47:49.510 --> 00:47:55.639
mi casa. Él era historiador del Centro de Estudios Guadalupanos,

594
00:47:55.739 --> 00:47:58.760
por cierto, de los que estuvo en la comisión que

595
00:47:58.780 --> 00:48:03.059
autentificó el milagro de Guadalupe después de que Monseñor Schulenburg

596
00:48:04.119 --> 00:48:06.860
lo puso en duda, etc. Era un historiador muy connotado.

597
00:48:07.590 --> 00:48:10.170
Tan es así que la galería, no sé si todavía,

598
00:48:10.250 --> 00:48:14.929
pero la galería de pintura de la Escuela Nacional de

599
00:48:14.989 --> 00:48:18.389
Maestros lleva su nombre. Tuve la oportunidad de conocerlo, platicar

600
00:48:18.429 --> 00:48:21.929
con él muchas veces. Me habla por teléfono y dice,

601
00:48:21.949 --> 00:48:24.030
venga a mi casa. Y fui a su casa a verlo.

602
00:48:25.670 --> 00:48:28.570
Y dice,¿ qué cree que fui a La Lagunilla? Y

603
00:48:28.650 --> 00:48:31.730
mire lo que me encontré. A él le gustaban mucho

604
00:48:31.769 --> 00:48:35.429
los libros antiguos y todo esto. Esto yo lo vi, amigos,

605
00:48:35.639 --> 00:48:40.360
yo lo vi. me enseña una revista publicitaria, no sé

606
00:48:40.469 --> 00:48:43.369
si del puerto de Veracruz o del Palacio de Hierro,

607
00:48:43.409 --> 00:48:47.610
del puerto de Liverpool, pero de esas casas que crecieron

608
00:48:47.909 --> 00:48:52.989
en la época del porfiriato, ¿sí? Me enseña la revista,

609
00:48:53.510 --> 00:48:59.070
pues viejita, y la empiezo a yojear. Y venían comerciales

610
00:48:59.090 --> 00:49:06.929
y ofertas. Veo la fecha, ah, pues 1980. 1903, 1904, por ahí,

611
00:49:06.969 --> 00:49:12.250
o sea, por esas fechas. No se me hizo tan interesante.

612
00:49:12.750 --> 00:49:16.070
Yo he visto muchas de esas revistas. Y le digo, ah,

613
00:49:16.130 --> 00:49:20.070
está bien, profesor. Y me dice,¿ en cuánto cree que

614
00:49:20.110 --> 00:49:24.179
me la vendieron? Me acuerdo las cifras, se la vendieron

615
00:49:24.219 --> 00:49:29.980
en 15 pesos. Ahorita serían como 50 pesos. Es una revista antigua,

616
00:49:30.059 --> 00:49:34.320
nada más. Le digo, ah, pues, qué buena compra, profe,

617
00:49:34.360 --> 00:49:37.519
o sea, está... Muy bonita. Se me queda viendo y dice,

618
00:49:38.019 --> 00:49:41.739
es que no la observó bien, profesor. Y ya la veo,

619
00:49:41.820 --> 00:49:46.610
y veo la fecha, y de edición, y pues sí,

620
00:49:46.949 --> 00:49:52.230
es de la época porfirista. Y dice, ay, profesor. No

621
00:49:52.269 --> 00:49:55.849
sé qué me quiso decir con ese, ay, profesor. Sigue

622
00:49:55.909 --> 00:50:00.050
ojeando y de pronto aparece un grabado, o sea, una

623
00:50:00.090 --> 00:50:04.539
hoja suelta. Aparece un grabado y posteriormente aparece otro grabado,

624
00:50:04.880 --> 00:50:08.679
los saca los dos, dice, esto venía dentro de la revista.

625
00:50:08.699 --> 00:50:14.980
Y que los veo, amigos, eran dos grabados de José

626
00:50:15.000 --> 00:50:21.630
Guadalupe Posada firmados por Posada. Dos grabados originales de José

627
00:50:21.650 --> 00:50:25.909
Guadalupe Posada firmados por él. Me quedo así viéndole, maestro,

628
00:50:26.190 --> 00:50:31.070
son grabados de Posada y están autografiados, están en su firma. Dice,

629
00:50:31.210 --> 00:50:35.030
así es. Dice, alguien los metió hace añísimos en esta

630
00:50:35.110 --> 00:50:38.670
revista y esta revista me la vendieron en 15 pesos y

631
00:50:38.690 --> 00:50:41.610
el que me la vendió nunca lo geó. Yo dije, ay,

632
00:50:41.650 --> 00:50:45.210
yo tampoco lo geó, yo tampoco me había dado cuenta. Dice,

633
00:50:45.409 --> 00:50:49.570
y me vendió dos grabados de José Guadalupe Posada. Esto

634
00:50:50.110 --> 00:50:54.739
queda como anécdota personal, amigos. de que sí, en la

635
00:50:54.800 --> 00:50:57.510
lagunilla se encuentran muchas cosas, y no solo en la lagunilla,

636
00:50:57.530 --> 00:51:01.809
en esos tianguis de chacharas, esos tianguis, como dicen, de viejo,

637
00:51:02.389 --> 00:51:05.769
o como dicen en el norte, en las pulgas, se

638
00:51:05.809 --> 00:51:11.559
encuentran a veces cosas, híjole, increíbles. Y yo sé de

639
00:51:11.599 --> 00:51:14.880
varios amigos que les gusta ir, como dicen, a chacharear,

640
00:51:15.909 --> 00:51:20.599
y que están buscando, ¿sí?, entre las antigüedades. Amigos, tenemos

641
00:51:20.860 --> 00:51:24.000
nuestra casa llena de historia, y tenemos cartas y timbres,

642
00:51:24.079 --> 00:51:30.099
y tenemos fotografías, y tenemos... que son parte de la historia. Entonces,

643
00:51:30.619 --> 00:51:34.659
ya cierro paréntesis con esa anécdota personal, amigos. Entonces, cuando

644
00:51:34.719 --> 00:51:39.320
yo leo de que otra posibilidad del Códice Maya de

645
00:51:39.409 --> 00:51:43.170
México es que haya sido encontrado o haya sido comprado

646
00:51:44.630 --> 00:51:49.090
En el Tianguis de la Lagunilla no me sorprendería, no

647
00:51:49.389 --> 00:51:55.150
me sorprendería. Existe la posibilidad, se encuentran muchas cosas, amigos.

648
00:51:56.730 --> 00:52:01.349
Entonces también tenemos esa duda de dónde salió. Se quisiera

649
00:52:01.429 --> 00:52:04.510
saber qué cueva, o sea, si estaba en una cueva,

650
00:52:05.530 --> 00:52:07.809
qué pasó con esa máscara. Creo que la compró un

651
00:52:07.849 --> 00:52:11.150
coleccionista norteamericano y la tiene allá, pero se dice que

652
00:52:11.170 --> 00:52:16.190
es falsa. Entonces el códice quedó con la duda constante,

653
00:52:16.210 --> 00:52:20.929
se le han hecho todo tipo de pruebas, se comprobó, ah,¿

654
00:52:20.969 --> 00:52:25.269
por qué hay esto? Poquito antes, poco antes de que

655
00:52:25.809 --> 00:52:35.429
apareciera este códice, encuentran en una mina en Tehuacán, Tehuacán Puebla,

656
00:52:36.269 --> 00:52:38.949
que es una zona muy seca, hemos estado muy cerca

657
00:52:38.969 --> 00:52:42.230
de Tehuacán, es una zona seca, Por lo tanto, si

658
00:52:42.289 --> 00:52:44.670
algo hay en una cueva, se conserva, porque no hay

659
00:52:44.690 --> 00:52:49.550
humedad que lo eche a perder. En contrario, encontraron varias

660
00:52:49.869 --> 00:52:55.269
tiras de papel amate. O sea, tiras de la época

661
00:52:55.349 --> 00:52:58.969
prehispánica que no se habían utilizado. Es como encontrar un

662
00:52:58.989 --> 00:53:04.090
cuaderno en blanco. Entonces, no se había utilizado este papel

663
00:53:04.130 --> 00:53:10.059
amate y las encontraron. Entonces, de pronto, aparece un código,

664
00:53:10.079 --> 00:53:14.320
un códice, Y aparece en papel amate y uno dice,

665
00:53:14.579 --> 00:53:17.079
a ver, a lo mejor el papel sí es de

666
00:53:17.119 --> 00:53:27.010
la época prehispánica. Y utilizaron,¿ cómo se llama? Pinturas naturales,¿

667
00:53:27.070 --> 00:53:30.949
cómo se llama? Pinturas, sí, o sea, que sacan de

668
00:53:30.989 --> 00:53:34.829
las plantas, de las flores, que no son químicas, pues.

669
00:53:36.030 --> 00:53:39.570
Y con esto a lo mejor pudieron engañarlos porque sí

670
00:53:39.630 --> 00:53:45.130
encontraron papel amate en blanco. Entonces, siempre estuvo la duda

671
00:53:45.289 --> 00:53:47.909
por muchísimos años. Con eso quiero decir que este códice

672
00:53:47.949 --> 00:53:51.860
se conoce desde hace mucho tiempo y ha tenido que

673
00:53:51.989 --> 00:53:59.500
pasar por muchos procesos de autentificación. Obvio, el carbono 14, analizar

674
00:54:01.400 --> 00:54:08.059
los colorantes que se utilizaron, analizar todo y ha pasado,

675
00:54:09.260 --> 00:54:11.320
o sea, al principio no pasaba ciertas pruebas, pero los

676
00:54:11.380 --> 00:54:14.789
análisis no eran tan exhaustivos. Y ya con la tecnología

677
00:54:14.809 --> 00:54:18.400
que tenemos ahora, pues ya, ahora sí se pudo verificar

678
00:54:18.980 --> 00:54:23.099
que efectivamente es un códice maya. Se convierte en el

679
00:54:23.260 --> 00:54:27.460
más antiguo, en el libro más antiguo de toda América.

680
00:54:29.869 --> 00:54:33.250
Es un tanto sencillo comparado a los otros códices mayas.

681
00:54:33.329 --> 00:54:36.590
Es un tanto sencillo aparentemente, porque yo sé que tiene

682
00:54:36.670 --> 00:54:43.989
muchísimo conocimiento. Y pues... Algo que nos alimenta, y yo

683
00:54:44.110 --> 00:54:50.539
ya con esto cerraría, licenciada, cuando me decía el doctor Serrano,

684
00:54:52.159 --> 00:54:54.340
para mí lo máximo sería encontrar un códice. Yo dije,

685
00:54:54.420 --> 00:54:58.760
no vas a encontrar ninguno. Ya no hay códices, los quemaron.

686
00:54:59.119 --> 00:55:02.710
Y hay tres que aparecieron hace casi 200 años y no

687
00:55:02.750 --> 00:55:07.230
se ha vuelto a saber de otro. Amigos, si esto apareció,

688
00:55:08.269 --> 00:55:11.599
es que hay más. O tenemos la esperanza, de que

689
00:55:11.760 --> 00:55:15.320
todavía haya más. No podemos cerrar la historia y decir

690
00:55:15.719 --> 00:55:17.719
jamás se va a volver a encontrar un códice maya.

691
00:55:18.780 --> 00:55:22.429
Este códice, el códice maya de México, nos abre la

692
00:55:22.489 --> 00:55:27.309
posibilidad de que estén enterrados, estén en una cueva, los

693
00:55:27.489 --> 00:55:33.409
tenga guardados una familia que los ha ido heredando.¿ Por qué?

694
00:55:33.510 --> 00:55:37.500
Porque los mayas sabían que se les venía la destrucción

695
00:55:37.519 --> 00:55:44.690
y los guardaron quizá. quizá unos cuantos, pero es probable

696
00:55:44.730 --> 00:55:49.360
que por ahí estén. Esto nos da esa esperanza. Quizá

697
00:55:49.380 --> 00:55:54.179
no lo vamos a ver nosotros, quizá se encuentran en 100 años,

698
00:55:55.340 --> 00:55:59.139
pero pensamos o nos alienta de que quizá sí existan

699
00:55:59.239 --> 00:56:04.199
más códices por ahí o fragmentos de códices. Entonces son

700
00:56:04.219 --> 00:56:10.530
de un valor histórico enorme. Hay mucho saqueo, mucho, mucho

701
00:56:10.570 --> 00:56:14.530
saqueo Les digo cómo llegaron estos tres códices. Desde hace

702
00:56:14.590 --> 00:56:17.489
tantos años, pues no se sabe cómo llegaron. No formaban

703
00:56:17.550 --> 00:56:26.530
parte de la colección de Botturini, por ejemplo. Entonces, desde

704
00:56:26.570 --> 00:56:31.130
entonces hay saqueo en México, desde el Virreinato. Hay que

705
00:56:31.170 --> 00:56:35.389
sentirnos orgullosos de lo que tenemos, amigos. Nos queda muy

706
00:56:35.489 --> 00:56:40.059
poquito quizá, pero ese poquito vale muchísimo. Y no estoy

707
00:56:40.079 --> 00:56:44.340
hablando de valor económico, obviamente, sino el valor histórico. Es

708
00:56:44.380 --> 00:56:49.679
enorme ese valor. Entonces, qué bueno, haya sido como haya sido,

709
00:56:49.820 --> 00:56:52.260
o como luego se dice, haya sido como haya sido,

710
00:56:53.940 --> 00:56:58.699
pues ya se tiene un cuarto códice. Entonces, ojalá, ojalá

711
00:56:58.739 --> 00:57:02.800
un día aparezcan más códices mayas, porque sabemos todo el

712
00:57:02.860 --> 00:57:08.139
conocimiento y sabiduría de este gran, gran pueblo, del cual, pues,

713
00:57:08.690 --> 00:57:14.550
Somos descendientes directos o indirectos, pero son nuestros antepasados. Eso

714
00:57:14.590 --> 00:57:18.320
sería todo, licenciada, y la semana que viene hablaremos de

715
00:57:18.480 --> 00:57:19.300
otros códices.

716
00:57:20.300 --> 00:57:25.510
Sí, profesor, muchísimas gracias. Es muy interesante todas las historias

717
00:57:25.530 --> 00:57:30.719
que se encuentran. que se saben detrás de estos códices.

718
00:57:31.619 --> 00:57:35.860
Y bueno, yo tengo entendido que también se han encontrado

719
00:57:36.300 --> 00:57:43.730
códices en entierros, en tumbas, pero dependiendo ya del clima,

720
00:57:43.789 --> 00:57:48.230
de la humedad, pues se han desbaratado. Entonces son nada

721
00:57:48.309 --> 00:57:55.340
más fragmentos, pero pues ya no tienen la completud de

722
00:57:55.400 --> 00:57:57.599
los que existen. de los que hay actualmente.

723
00:57:58.059 --> 00:57:58.719
Sí, y bueno

724
00:57:58.840 --> 00:58:06.539
hay códices pintados en platos, en vinteles, en columnas, son códices,

725
00:58:06.559 --> 00:58:10.900
nada más que aquí grabados, ¿no? Y los otros son

726
00:58:10.960 --> 00:58:16.070
libros pintados, pero tenemos mucha escritura, afortunadamente, tenemos mucha, mucha

727
00:58:16.110 --> 00:58:18.469
escritura que son códices también. Sí, así es, sí, muy interesante,

728
00:58:18.489 --> 00:58:26.599
muchísimas gracias, profesor. Gracias. Y ahora que el profesor está

729
00:58:26.639 --> 00:58:33.300
hablando de esos códices mayas, ahora que fuimos a Palenque, amigos,¿

730
00:58:33.639 --> 00:58:38.010
sucedió algo extraño? No sé. Ay,¿ se los comento, profesor?

731
00:58:40.449 --> 00:58:42.449
Pero es como algo casual.

732
00:58:42.510 --> 00:58:43.969
Sí, muy casual.

733
00:58:44.090 --> 00:58:44.369
No

734
00:58:44.389 --> 00:58:44.489
nos

735
00:58:44.550 --> 00:58:47.960
vayamos a meter en historias así. Pero platícalo, Lili

736
00:58:48.150 --> 00:58:52.099
Lo que pasa es que yo estaba editando Un video

737
00:58:52.199 --> 00:58:56.760
que hice cuando el profesor estaba explicando algunas cosas de

738
00:58:57.219 --> 00:59:02.460
allá de Palenque, sobre el templo de las inscripciones, etc.

739
00:59:02.619 --> 00:59:07.760
Y el profesor habló de un perro que llegó cuando

740
00:59:07.780 --> 00:59:18.360
el arqueólogo Alberto Ruz estaba ahí investigando. Entonces, este perro Chultún...

741
00:59:19.949 --> 00:59:23.929
según la tradición o según la leyenda, dice que empezó

742
00:59:23.969 --> 00:59:29.920
a escarbar. Ellos vieron, o sea, este Alberto, Alberto Ruz,

743
00:59:31.000 --> 00:59:35.619
vio y ahí fue cuando encontró tres agujeritos o unos

744
00:59:35.679 --> 00:59:41.599
agujeritos y fue cuando encontraron la tumba de Pacal. Bueno,

745
00:59:41.619 --> 00:59:46.670
estaba en ese video cuando de repente yo lo estaba

746
00:59:46.730 --> 00:59:52.659
editando Permítanme, yo lo estaba editando y la cuestión fue

747
00:59:52.780 --> 01:00:00.489
que al momento de ver y de escuchar el video,

748
01:00:02.079 --> 01:00:04.699
en ese lapso en el que el profesor estaba hablando

749
01:00:04.760 --> 01:00:10.000
de Chultún, se oyó como una especie de ladrido y

750
01:00:10.119 --> 01:00:14.199
nosotros en ese, bueno, en ese momento pues no escuchamos nada,

751
01:00:14.380 --> 01:00:18.019
pero sí fue muy extraño, a lo mejor fue otro sonido,

752
01:00:18.119 --> 01:00:22.320
pero yo lo identifiqué como un, como el ladrido de, sí,

753
01:00:22.420 --> 01:00:27.539
pues un ladrido. Entonces eso fue lo extraño y lo

754
01:00:27.599 --> 01:00:31.289
emocionante o a lo mejor así lo quise ver yo, ¿no?

755
01:00:32.090 --> 01:00:35.300
Sí, sí, el perro existió, o sea, Llegó de la nada,

756
01:00:35.360 --> 01:00:37.079
o sea, de la selva, llegó y se empezó a

757
01:00:37.099 --> 01:00:41.380
familiarizar con el equipo de arqueólogos, los acompañaba, rascó y

758
01:00:41.519 --> 01:00:45.360
después ahí, donde rascó, pues vio esos famosos tres agujeritos,

759
01:00:45.389 --> 01:00:51.269
el doctor Ruz, y el perro un día desapareció y

760
01:00:51.329 --> 01:00:53.010
se fue a la selva y no se volvió a

761
01:00:53.050 --> 01:00:57.150
saber de él. Y le decían Chultún. Y lo mencionó,

762
01:00:57.170 --> 01:01:04.469
el maestro Ruz lo mencionó. y yo estaba platicando en

763
01:01:04.530 --> 01:01:07.349
voz alta, yo no me di cuenta hasta que estaba

764
01:01:07.369 --> 01:01:10.510
editando la licenciada, y de pronto dice, profesor, escuche esto,

765
01:01:11.130 --> 01:01:12.750
y de pronto escucho y dije, ay caray, se oye

766
01:01:12.809 --> 01:01:16.030
como un ladrido, puede ser una ave, pero también se

767
01:01:16.090 --> 01:01:19.030
oye como un ladrido. Dije, no, no, no, no hay

768
01:01:19.050 --> 01:01:22.440
que meter ese tipo de ideas en la cabeza, pero

769
01:01:22.519 --> 01:01:24.420
fue muy casual y es bonito pues.

770
01:01:24.969 --> 01:01:29.820
Sí, y posiblemente, bueno, yo no recuerdo que haya habido

771
01:01:29.880 --> 01:01:30.960
un perro por ahí.

772
01:01:31.260 --> 01:01:31.619
No.

773
01:01:31.659 --> 01:01:35.400
¿Verdad? No, no había. Eso sí, pero ahí está la

774
01:01:35.440 --> 01:01:42.139
anécdota que pasamos. Y vamos a subir el video en

775
01:01:42.199 --> 01:01:47.019
unos días para que ustedes lo escuchen y ya nos dirán. Ah,

776
01:01:47.079 --> 01:01:51.760
sí se oyó, no se oyó. Bueno, ustedes nos dirán. Bueno, amigos,

777
01:01:52.199 --> 01:01:56.920
ya nos vamos. Muchas gracias, gracias a todos por escucharnos,

778
01:01:56.980 --> 01:02:00.699
por estar aquí lunes tras lunes. Nuestros amigos que nos

779
01:02:00.900 --> 01:02:04.539
ven en estas diferentes plataformas y también los que nos

780
01:02:04.599 --> 01:02:09.889
escuchan en El Recalentado, en Spotify y en otras plataformas. Muchísimas,

781
01:02:10.050 --> 01:02:14.269
muchísimas gracias a todos, a todos. Y nos vamos, profesor.

782
01:02:14.489 --> 01:02:15.269
Ya nos pasamos.

783
01:02:15.630 --> 01:02:19.030
Sí, nos vemos el 2 de mayo, amigos, allá en San Rafael.

784
01:02:19.050 --> 01:02:20.429
En San Rafael, así es.

785
01:02:20.510 --> 01:02:25.480
Y también podemos organizar algo en Puebla, ¿no, Alick? Pues sí,

786
01:02:25.500 --> 01:02:25.639
profesor

787
01:02:25.820 --> 01:02:28.139
Si vamos a estar en Puebla, pues organizamos algo también

788
01:02:28.219 --> 01:02:33.039
en Puebla. Sí, en Puebla. Podría ser el 3, el domingo 3.

789
00:00:00.000 --> 01:02:35.889
3 de mayo. Sí,

790
01:02:36.010 --> 01:02:36.639
a ver si a los

791
01:02:36.699 --> 01:02:36.909
amigos

792
01:02:36.929 --> 01:02:40.250
se les ocurre algo. Pues organizamos algo el domingo 3 de

793
01:02:40.289 --> 01:02:43.510
mayo en Puebla. Y el sábado 2 de mayo en la mañana.

794
01:02:43.530 --> 01:02:45.349
Yo supongo que va a ser en la mañana, mediodía

795
01:02:45.369 --> 01:02:49.170
o algo así. Allá en San Rafael. Y pronto allá

796
01:02:49.210 --> 01:02:51.920
nos vemos en San Pancho. Allá nos

797
01:02:52.079 --> 01:02:52.420
vemos en

798
01:02:52.440 --> 01:02:54.980
San Pancho y hacemos algo también allá.

799
01:02:55.360 --> 01:03:00.960
Bueno, muchas gracias amigos, los dejamos, que tengan buen descanso

800
01:03:00.980 --> 01:03:03.949
y hasta el próximo lunes. Hasta luego.

801
01:03:12.909 --> 01:03:17.050
Esta fue una transmisión más de Eurus Radio. Eurus Radio.

802
01:03:18.289 --> 01:03:21.610
Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche.

803
01:03:22.380 --> 01:03:23.099
Hasta entonces.