April 6, 2026

Códices mexicanos II

Códices mexicanos II
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La increíble historia del rescate de códices por Carlos de Sigüenza y Gongora y Lorenzo Boturini
WEBVTT

1
00:00:05.660 --> 00:00:09.460
Transmitiendo desde la Ciudad de México. Uruz Radio. Una estación

2
00:00:09.480 --> 00:00:37.509
para compartir. Uruz Radio. Hola, hola,¿ qué tal?¿ Cómo están,

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00:00:37.570 --> 00:00:41.850
amigos de Euros Radio? Aquí estamos con ustedes transmitiendo su

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00:00:41.909 --> 00:00:46.159
programa de la verdadera historia de México. Los saludos, soy Doris.

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00:00:46.630 --> 00:00:50.579
También está con nosotros el profesor Francisco Mendoza, que es

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00:00:50.659 --> 00:00:54.219
quien nos habla de México, de estas grandes historias que

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00:00:54.500 --> 00:00:59.200
han acontecido en nuestro país. Profesor,¿ cómo está? Buenas noches.

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00:00:59.579 --> 00:01:04.030
Licenciada, buenas noches. Amigos, amigos de URUS Radio, muy buenas

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00:01:04.150 --> 00:01:09.010
noches tengan ustedes. Varios de ustedes todavía de vacaciones seguramente, ¿verdad?

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00:01:09.069 --> 00:01:13.049
Entonces sigan disfrutando sus vacaciones, amigos. Y pues con el

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00:01:13.090 --> 00:01:15.280
placer de estar un lunes más por aquí. Y ya

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00:01:15.340 --> 00:01:17.359
de regreso a nuestra cabina, licenciada.

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00:01:17.819 --> 00:01:22.180
Sí, aquí estamos ya en la cabina de URUS Radio, amigos.

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00:01:23.180 --> 00:01:29.670
Y el día de hoy estamos a 6 de abril de 2026.

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00:01:29.109 --> 00:01:33.140
Y el día de hoy seguiremos con esta serie de

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00:01:33.359 --> 00:01:36.659
códices mexicanos. Sería el episodio número dos.

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00:01:37.180 --> 00:01:41.060
Así es, así es, licenciada. Y solamente una pequeña mención.

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00:01:41.079 --> 00:01:45.519
Hay algunos amigos escuchándonos. Nada tiene que ver con el tema,

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00:01:45.680 --> 00:01:51.599
pero hoy se cumplen 100 años de la Federación Internacional de

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00:01:51.719 --> 00:01:55.030
Tenis de Mesa. Hoy es el Día Mundial del Tenis

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00:01:55.069 --> 00:02:00.799
de Mesa, del ping-pong, amigos. Pues nosotros hemos estado en

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00:02:00.840 --> 00:02:04.819
el ambiente del tenis de mesa. La licenciada es juez internacional.

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00:02:04.840 --> 00:02:09.960
Yo también, juez internacional y también jugador de tenis de mesa. Veterano,

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00:02:10.139 --> 00:02:15.650
pero juego todavía. Y pues hoy se cumplen 100 años. Entonces

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00:02:15.729 --> 00:02:20.490
es un festejo mundial. Muy local porque no todo el

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00:02:20.530 --> 00:02:23.030
mundo juega tenis de mesa, ¿verdad? Pero bueno, nos da gusto.

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00:02:23.090 --> 00:02:23.870
Muy bien, profesor. Felicidades,

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00:02:23.889 --> 00:02:27.310
felicidades. Gracias, licenciada

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00:02:28.300 --> 00:02:32.860
a todos los tenismesistas y a todos los que están

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00:02:33.219 --> 00:02:36.199
involucrados en este deporte.

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00:02:36.560 --> 00:02:38.139
Así es, un saludo para todos.

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00:02:39.060 --> 00:02:44.139
Bien, pues ahora sí, profesor, este día seguiremos con los

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00:02:44.360 --> 00:02:46.120
códices mexicanos, ¿verdad?

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00:02:47.199 --> 00:02:50.939
Sí, así es, licenciada, y bueno, yo quiero hacer una mención.

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00:02:51.780 --> 00:02:59.430
La semana pasada transmitimos desde el la impactante ciudad de Palenque,

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00:03:00.150 --> 00:03:02.590
de Palenque, Chiapas. Tuvimos la oportunidad de ir a la

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00:03:02.669 --> 00:03:08.229
zona arqueológica y de conocer varios lugares. Amigos,¿ qué les

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00:03:08.349 --> 00:03:12.550
podemos decir? Si tienen la oportunidad de ir, vayan, amigos,

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00:03:12.729 --> 00:03:16.590
de veras vayan, porque es nuestro, es nuestro México. Chiapas

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00:03:17.340 --> 00:03:22.620
es de todos nosotros. No importa dónde hayamos nacido, todo

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00:03:22.639 --> 00:03:27.990
el país es nuestro. Entonces, Vayan, es impresionante Chiapas. Y

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00:03:28.009 --> 00:03:33.689
de ahí partimos a Campeche. Hoy regresamos de Campeche. Fue

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00:03:33.789 --> 00:03:37.330
un viaje familiar. La licenciada fue con parte de su

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00:03:37.389 --> 00:03:40.710
familia y yo con parte de mi familia. Y estuvimos

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00:03:40.789 --> 00:03:46.409
por allá en Campeche, amigos. No hubo actividades de Urus Radio,

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00:03:47.389 --> 00:03:54.419
pero sí aprovechamos para conocer varios lugares, sitios arqueológicos, La

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00:03:54.479 --> 00:03:59.030
licenciada se dio vuelo ahí en las murallas de Campeche.

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00:04:00.870 --> 00:04:06.210
Y bueno, amigos, qué bellísimo estado. Yo lo había comentado,

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00:04:06.310 --> 00:04:09.409
solo hay dos estados que yo no conocía. Bueno, y

50
00:04:09.430 --> 00:04:13.150
ahorita nada más me falta uno. Yo no conocía Campeche

51
00:04:13.169 --> 00:04:17.730
y Colima. Bueno, pues ya estuvimos en Campeche. Solamente me

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00:04:17.750 --> 00:04:21.439
falta conocer Colima para poder decir, ya estuve aunque sea

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00:04:21.459 --> 00:04:24.529
en un pedacito de cada estado de Colombia. de mi

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00:04:24.569 --> 00:04:29.089
querido país nada más me falta Colima amigos es precioso

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00:04:29.170 --> 00:04:38.000
Campeche precioso Campeche las maravillas naturales que tiene la parte

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00:04:38.040 --> 00:04:44.680
histórica la comida amigos la comida riquísima la comida allá

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00:04:44.720 --> 00:04:48.680
en Campeche mucho de lo que es la cocina yucateca

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00:04:48.720 --> 00:04:55.500
hay que decirlo los papazules los albutes la sopa de lima,

59
00:04:55.939 --> 00:04:58.459
o sea, mucho de lo que es la tradicional comida yucateca,

60
00:04:58.560 --> 00:05:03.660
pero con el estilo campechano. Pero yo creo lo más impresionante,

61
00:05:04.199 --> 00:05:07.759
yo quiero agradecerles a las personas, digo, no fuimos en

62
00:05:07.800 --> 00:05:11.629
labor de Uru Radio, pero algo que no habíamos visto

63
00:05:12.430 --> 00:05:16.810
en otras ciudades de nuestro país, que no lo habíamos visto, amigos,

64
00:05:17.610 --> 00:05:24.149
un respeto por el peatón impresionante, impresionante. todo lo que

65
00:05:24.220 --> 00:05:26.879
es la avenida costera y otras avenidas, pero donde más

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00:05:26.920 --> 00:05:30.459
lo notamos fue en la avenida costera, pero es apenas

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00:05:30.620 --> 00:05:33.620
poner un pie abajo de la banqueta y todos los

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00:05:33.680 --> 00:05:38.029
vehículos se detienen para que pase el peatón. Todos los vehículos,

69
00:05:38.110 --> 00:05:43.910
sea autobús de transporte, sea coche, sea motocicleta, sea bicicleta,

70
00:05:44.490 --> 00:05:49.220
todo mundo se detiene para que pase el peatón. Caray,

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00:05:49.600 --> 00:05:54.810
yo les agradezco. por esa civilidad que vimos, y de

72
00:05:54.850 --> 00:06:00.269
que los mexicanos sí podemos, de veras sí podemos, podemos

73
00:06:00.410 --> 00:06:07.699
hacer que nuestro país se supere. Entonces, impresionante, impresionante. Yo

74
00:06:07.740 --> 00:06:11.120
manejé allá y yo le decía en broma a la

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00:06:11.160 --> 00:06:15.139
licenciada y a la familia, ah, ya quiero cruzar una

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00:06:15.160 --> 00:06:18.019
avenida donde alguien se vaya a atravesar para frenarme igual

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00:06:18.079 --> 00:06:22.779
que todos, para permitir el pase, sí tuve oportunidad de hacerlo,

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00:06:24.259 --> 00:06:28.730
porque se siente bonito formar parte de y ver qué

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00:06:28.810 --> 00:06:32.329
pasa en las personas y algo que creo que notamos,

80
00:06:33.550 --> 00:06:37.949
que se vive más tranquilamente. Nosotros llegamos acelerados de la

81
00:06:38.009 --> 00:06:41.680
Ciudad de México y aunque allá es una ciudad capital,

82
00:06:41.689 --> 00:06:47.579
es Campeche capital, la verdad, la gente más tranquila, la gente...

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00:06:48.449 --> 00:06:52.310
no está tan, vamos, tan estresada como estamos la gente

84
00:06:52.329 --> 00:06:55.519
de la Ciudad de México. Entonces se respira una calma,

85
00:06:55.560 --> 00:07:00.459
una tranquilidad. Estuvimos en la zona de la muralla y

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00:07:00.540 --> 00:07:05.339
nos hospedamos, bueno, se hospedaron las dos familias. En las noches,

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00:07:05.480 --> 00:07:10.730
bellísima la ciudad, la parte amurallada, pero con mucha seguridad,

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00:07:11.009 --> 00:07:17.500
vemos mucha vigilancia, mucho respeto, insisto, por el peatón, Qué

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00:07:17.540 --> 00:07:22.120
bonita ciudad y qué bonita gente. Felicidades, amigos, porque nos

90
00:07:22.199 --> 00:07:25.800
ponen un ejemplo, de veras, un ejemplo de cómo hacer

91
00:07:25.860 --> 00:07:28.480
las cosas bien. Gracias de veras, Campeche.

92
00:07:28.620 --> 00:07:33.569
Sí, sí, sí, cómo no. Vayan, amigos, conozcan que está precioso.

93
00:07:33.629 --> 00:07:36.970
Así que ahí está la zona amurallada, lo que es

94
00:07:37.029 --> 00:07:44.120
la ciudad amurallada. Los fuertes, los baluartes están increíbles. Así

95
00:07:44.199 --> 00:07:49.779
que vayan. también el centro histórico está genial

96
00:07:49.889 --> 00:07:52.259
genial. Sí, nada más aguas con el calor,

97
00:07:53.000 --> 00:07:53.759
porque sí

98
00:07:53.860 --> 00:07:57.240
está duro el calor, pero fuera de eso, muy bien,

99
00:07:57.399 --> 00:08:01.100
y coman riquísimo. Yo todos los días con mis camarones,

100
00:08:01.339 --> 00:08:05.920
todos los días con mis camarones. Entonces, gracias Campeche, gracias

101
00:08:05.939 --> 00:08:10.850
amigos de Campeche por esa civilidad que nos muestran. Y bueno,

102
00:08:10.930 --> 00:08:16.660
pues empecemos. Sí, empecemos, profesor, adelante. Bueno, pues, amigos, voy

103
00:08:16.680 --> 00:08:21.939
a comenzar con dos historias. Una personal, que ya lo

104
00:08:22.000 --> 00:08:26.970
platiqué hace muchos años aquí en Uru Radio. Hará unos seis,

105
00:08:27.029 --> 00:08:30.069
siete años que lo platiqué. Y otra historia que me

106
00:08:30.110 --> 00:08:35.559
acabo de enterar, preparando este programa. Hace, les digo, como unos, no,

107
00:08:35.700 --> 00:08:39.759
yo creo más, yo creo unos ocho años. después de

108
00:08:39.820 --> 00:08:42.460
salir de un evento deportivo, precisamente de tenis de mesa,

109
00:08:42.539 --> 00:08:46.019
salimos de un evento deportivo ya muy noche. Estábamos en

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00:08:46.059 --> 00:08:50.669
una competencia en el Centro Deportivo Olímpico Mexicano, mejor conocido

111
00:08:50.730 --> 00:08:55.490
como CEDOM. Y había un jugador que venía de Puebla,

112
00:08:55.549 --> 00:09:02.230
él era norteamericano, pero jugó representando a Puebla, porque habita

113
00:09:03.049 --> 00:09:06.340
en la ciudad de Puebla. Y a la salida, que

114
00:09:06.379 --> 00:09:09.220
ya era un poquito tarde, yo le dije, oye, si

115
00:09:09.259 --> 00:09:12.710
quieres te acerco al metro o algo así, porque ya

116
00:09:12.750 --> 00:09:16.529
es un poco noche. Y me dice, sí, muchas gracias.

117
00:09:16.549 --> 00:09:19.830
Ya en el vehículo le pregunté hacia dónde iba. Dice,

118
00:09:19.870 --> 00:09:23.269
voy a la central de La Tapo, que es donde

119
00:09:23.350 --> 00:09:26.620
salen los autobuses a Puebla. Le digo, yo voy por

120
00:09:26.659 --> 00:09:29.679
el rumbo. Te dejo a tres estaciones del metro, luego

121
00:09:29.740 --> 00:09:33.159
yo voy a pasar por ahí. Entonces hicimos todo el trayecto,

122
00:09:33.179 --> 00:09:36.110
hay que cruzar toda la ciudad. Y ya pues lo

123
00:09:36.159 --> 00:09:41.049
dejé muy cerca de su destino. Se hace la plática

124
00:09:41.149 --> 00:09:44.690
dentro del vehículo y ya le pregunto yo, le digo,

125
00:09:44.710 --> 00:09:47.230
él es norteamericano pero habla bien español, y ya le

126
00:09:47.289 --> 00:09:51.610
pregunto yo que a qué se dedicaba. Y me dice,

127
00:09:51.950 --> 00:09:57.779
a vender libros. Vender libros, este, pero ¿cómo?¿ Tienes una

128
00:09:57.860 --> 00:10:02.019
librería o algo así? Dice, no. dice, yo me dedico

129
00:10:02.259 --> 00:10:06.259
a comprar libros antiguos en México y los vendo en

130
00:10:06.320 --> 00:10:10.820
diferentes partes del mundo. ¿Cómo? Dice, sí, por eso vivo

131
00:10:10.860 --> 00:10:14.690
yo en Puebla, dice, porque ahí venden muchos libros antiguos,

132
00:10:16.970 --> 00:10:22.029
los compro, los subo a internet y los vendo. Y

133
00:10:22.129 --> 00:10:24.690
lo mismo, vengo a Ciudad de México y tengo personas

134
00:10:24.710 --> 00:10:30.629
que me venden estos libros, dice, y de eso vivo yo. Bueno,

135
00:10:31.049 --> 00:10:33.669
no había yo conocido a alguien que se dedicara a esto.

136
00:10:34.929 --> 00:10:37.080
Y de pronto le digo, oye,¿ y cuál ha sido

137
00:10:37.100 --> 00:10:41.559
el libro que más caro has vendido? Porque habla de

138
00:10:41.600 --> 00:10:46.299
libros antiguos, obviamente. Y me dice, pues no fue un libro, dice,

139
00:10:46.379 --> 00:10:51.129
fue un documento. Dice, una hoja de papel. Ah, caray,¿

140
00:10:51.409 --> 00:10:54.730
qué hoja era? Dice, estaba yo aquí en Ciudad de

141
00:10:54.789 --> 00:10:57.610
México cuando me habla una de las personas que me

142
00:10:57.649 --> 00:11:05.320
vende estas antigüedades, diciéndome que tenía una hoja muy interesante

143
00:11:05.379 --> 00:11:09.799
que quería que fuera. Fui efectivamente a Puebla, dice, y

144
00:11:09.879 --> 00:11:16.269
era una orden firmada por el general Antonio López de Santana,

145
00:11:17.190 --> 00:11:22.610
donde estaba requiriendo cierta cantidad de hombres para la expedición

146
00:11:22.629 --> 00:11:25.889
que se iba a hacer para enfrentar la rebelión de

147
00:11:25.950 --> 00:11:32.090
los texanos. en 1836. Le digo, entonces,¿ es una orden militar? Dice, sí,

148
00:11:32.149 --> 00:11:36.809
es una orden militar firmada por el general Santana, donde dice,

149
00:11:37.750 --> 00:11:41.120
a la comandancia del estado de Puebla necesito tantos hombres

150
00:11:41.139 --> 00:11:47.840
y que se presenten en Ciudad de México. Bien, le digo, pero,¿

151
00:11:48.940 --> 00:11:51.639
dónde está el interés? Entonces me dice, mira, dice, los

152
00:11:51.720 --> 00:12:00.399
texanos son como muy... nacionalistas. No olvidemos que cuando Texas

153
00:12:00.419 --> 00:12:06.950
se independiza, amigos, surge como República de Texas y posteriormente

154
00:12:07.149 --> 00:12:12.490
se integra a los Estados Unidos, lo que provoca también

155
00:12:12.950 --> 00:12:16.200
la guerra entre los dos países. Pero al principio ellos

156
00:12:16.240 --> 00:12:19.059
se independizan y Santana fue para allá, los derrotó en

157
00:12:19.120 --> 00:12:24.769
el Álamo, pierden San Jacinto, etcétera, etcétera. Entonces, Me dice, ellos,

158
00:12:25.029 --> 00:12:28.070
todo lo que tiene que ver con su independencia, dice,

159
00:12:28.090 --> 00:12:30.769
ellos le dan un gran valor, todo lo que tiene

160
00:12:30.789 --> 00:12:35.870
que ver con la independencia. Dice, entonces, yo vendí este

161
00:12:35.929 --> 00:12:41.210
documento y me lo compró un museo tejano. Ah, está bien,

162
00:12:41.269 --> 00:12:44.759
le digo, y si no es indiscreción,¿ en cuánto lo

163
00:12:44.820 --> 00:12:48.019
compraste y en cuánto lo vendiste? Y me dice, lo

164
00:12:48.100 --> 00:12:53.029
compré en 10 mil pesos. Ese documento lo encontraron dentro de

165
00:12:53.110 --> 00:12:57.679
un libro ahí en Puebla, un libro antiguo. Dice, lo

166
00:12:57.860 --> 00:13:01.899
compré en 10 mil pesos. Le digo,¿ y en cuánto lo vendiste? Dice,

167
00:13:02.080 --> 00:13:07.860
en 100 mil. Dice, uy, o sea, te llevaste 90 mil pesos

168
00:13:07.879 --> 00:13:14.370
de ganancia. Dice, no, lo vendí en 100 mil dólares. Sí, 100

169
00:13:14.809 --> 00:13:19.529
mil dólares. Entonces estamos hablando de que ahorita serían alrededor de,

170
00:13:20.320 --> 00:13:28.340
casi 2 millones de pesos por un documento que costó 10 mil pesos. Amigos,

171
00:13:30.559 --> 00:13:38.330
normalmente entendemos que el ingreso ilícito de dinero a nuestro

172
00:13:38.470 --> 00:13:43.990
país tiene que ver con el tráfico de estupefacientes. Eso

173
00:13:44.009 --> 00:13:47.259
creo que no es un secreto para nadie. Entra mucho

174
00:13:47.320 --> 00:13:54.559
dinero a México con... El tráfico, pues, está en primer lugar.

175
00:13:55.340 --> 00:14:01.250
En segundo lugar, amigos, es piratería. O sea, se realiza

176
00:14:01.370 --> 00:14:06.129
piratería en México y es el segundo ingreso ilícito al país.

177
00:14:07.289 --> 00:14:12.690
El tercero, amigos, es la venta de patrimonio histórico. Increíblemente.

178
00:14:13.429 --> 00:14:20.899
La venta de patrimonio histórico, ya sea arqueológico, novohispano, artístico, etc.,

179
00:14:21.539 --> 00:14:24.649
la venta de nuestro patrimonio histórico está en tercer lugar

180
00:14:25.870 --> 00:14:30.629
de ingresos ilícitos de dinero al país. No nos imaginamos,

181
00:14:30.649 --> 00:14:36.870
de veras, cómo existe este mercado tan activo de venta,

182
00:14:36.950 --> 00:14:40.389
como este caso de un simple papel, un simple papel,

183
00:14:41.700 --> 00:14:45.259
que tiene un carácter histórico quizá para nosotros no tanto,

184
00:14:46.230 --> 00:14:48.100
porque es un hecho que no nos gusta recordar, la

185
00:14:48.269 --> 00:14:54.059
independencia de Texas, pero para un tejano tiene muchísimo valor. Entonces,

186
00:14:54.419 --> 00:15:00.440
así se ha perdido en México mucho arte sacro, muchas pinturas,

187
00:15:00.559 --> 00:15:09.370
muchas piezas talladas en madera, muchos objetos sacros, custodias, etc.

188
00:15:09.970 --> 00:15:14.100
Y no se digan nuestras piezas arqueológicas, Es un saqueo

189
00:15:14.419 --> 00:15:17.159
tremendo el que tenemos en México. Les digo, es el

190
00:15:17.259 --> 00:15:22.639
tercer lugar de dinero ilícito que llega al país. Amigos,

191
00:15:23.740 --> 00:15:27.240
a veces no valoramos lo que tenemos, o casi nunca

192
00:15:27.320 --> 00:15:34.830
valoramos lo que tenemos. Resulta, amigos, que en el año 2009 aparecen,

193
00:15:35.039 --> 00:15:38.429
no voy a dar los nombres, de lo primero que

194
00:15:38.470 --> 00:15:40.850
les conté no puedo dar el nombre por ética, no

195
00:15:40.929 --> 00:15:43.549
puedo dar el nombre, Y de este no puedo dar

196
00:15:43.590 --> 00:15:45.809
los nombres porque no lo sé. Y si lo supiera,

197
00:15:45.830 --> 00:15:48.750
de todos modos, no los diría. Por ética también. Pero

198
00:15:48.820 --> 00:15:52.700
no lo sé. Pero ustedes pueden encontrar la información en internet, amigos.

199
00:15:53.539 --> 00:15:59.600
Resulta que en el año 2009, ¿sí? Se reporta el hallazgo

200
00:16:00.460 --> 00:16:05.639
de tres códices. Tres códices que son los llamados códices

201
00:16:05.679 --> 00:16:11.049
de San Andrés de Tepilco. Son tres hojas. Únicamente tres hojas. No,

202
00:16:11.210 --> 00:16:16.009
creo que es un poquito más de tres hojas. Son

203
00:16:16.070 --> 00:16:20.360
tres códices. Son tres códices que narran, ya en la

204
00:16:20.429 --> 00:16:28.220
época virreinal, narran lo que fue la destrucción de México

205
00:16:28.299 --> 00:16:32.370
Tenochtitlán cuando fue tomada por Cortés. En 2009 aparecen y en 2024

206
00:16:32.370 --> 00:16:41.419
son comprados por el Instituto Nacional de Antropología e Historia.

207
00:16:43.179 --> 00:16:46.799
El instituto tiene un presupuesto, pero el presupuesto debe ser

208
00:16:46.879 --> 00:16:51.860
para obras de conservación, para pago de investigaciones, etc. Pero

209
00:16:51.919 --> 00:16:57.210
se hizo un esfuerzo muy grande y se pidió donaciones. Entonces,

210
00:16:57.590 --> 00:17:07.829
varias personas, bueno, individuales, hicieron donaciones, hicieron donaciones individuales, hicieron colectas,

211
00:17:08.569 --> 00:17:13.329
varias empresas donaron dinero para poder comprar estos tres códices

212
00:17:13.349 --> 00:17:17.670
que ya están en poder del INAH, y que fueron

213
00:17:17.789 --> 00:17:21.210
vendidos por una familia de la Ciudad de México, radicada

214
00:17:21.269 --> 00:17:24.410
en Coyoacán, que estaba en poder de estos códices, fue

215
00:17:25.089 --> 00:17:34.220
vendido en 526 mil euros. 526 mil euros. Estamos hablando, amigos,

216
00:17:34.400 --> 00:17:38.259
de aproximadamente 10 millones de pesos. No tengo los nombres y

217
00:17:38.519 --> 00:17:43.059
si los tuviera no los diría, por obvias razones, pero

218
00:17:43.099 --> 00:17:47.759
ustedes pueden encontrar la información. Son tres códices, amigos.¿ Se

219
00:17:47.799 --> 00:17:51.000
acuerdan lo que comentábamos la semana pasada de la importancia

220
00:17:51.099 --> 00:17:55.099
que tienen estos documentos y en especial estos tres códices

221
00:17:55.140 --> 00:18:01.089
de San Andrés de Tepilco pudieran ser la continuación del

222
00:18:01.180 --> 00:18:05.170
Códice Boturini? de la famosa tira de la peregrinación, en

223
00:18:05.279 --> 00:18:11.220
otro estilo pictórico, pero pudiera ser la continuación. Entonces, amigos,

224
00:18:12.099 --> 00:18:15.819
pues uno diría,¿ por qué Lina tuvo que hacer esto?

225
00:18:16.740 --> 00:18:19.980
Esto es propiedad de la nación, pudo haberlos rescatado y

226
00:18:20.660 --> 00:18:28.339
simplemente retirárselos, ¿sí? Pero la legislación es muy difícil en

227
00:18:28.380 --> 00:18:33.049
estos casos, amigos, es sumamente difícil. Yo les puedo decir,

228
00:18:33.829 --> 00:18:35.750
me quedé yo en esa parte, no sé si ya

229
00:18:35.829 --> 00:18:44.420
se consiguió, de que la fundación, es una fundación bancaria,

230
00:18:44.759 --> 00:18:48.619
no recuerdo si es Fundación Banamex o una de estas fundaciones,

231
00:18:48.640 --> 00:18:55.740
estaba tramitando con un particular la compra de un paquete

232
00:18:55.819 --> 00:19:02.670
de cartas de Vicente Guerrero con Agustín de Iturbide. Sabemos

233
00:19:02.769 --> 00:19:06.059
que cuando se da el movimiento de consumación de la independencia,

234
00:19:06.079 --> 00:19:12.920
ellos escribieron bastante, pero no tenemos todas las cartas. Entonces

235
00:19:13.000 --> 00:19:18.420
un particular tiene el resto de las cartas y las

236
00:19:18.519 --> 00:19:22.960
ofreció en venta. Las ofreció en venta y bueno, yo

237
00:19:23.000 --> 00:19:27.349
me quedé en que se estaba haciendo la negociación porque

238
00:19:27.440 --> 00:19:31.690
pedían mucho dinero por esas cartas. Les digo, es parte

239
00:19:31.769 --> 00:19:35.140
de la historia de la consumación de nuestra independencia y

240
00:19:36.059 --> 00:19:38.400
fue la fundación de un banco quien estaba interesado en

241
00:19:38.500 --> 00:19:46.440
rescatar este material. Ya no supe en qué terminó la historia, amigos. Entonces, desgraciadamente,

242
00:19:47.200 --> 00:19:52.289
así se han tenido que recuperar algunas cosas. Sabemos que

243
00:19:52.509 --> 00:19:58.809
hay tratados internacionales con diferentes países donde de pronto aparecen

244
00:19:59.009 --> 00:20:07.059
en subastas, en subastas, amigos, aparecen piezas arqueológicas mexicanas, pinturas novohispanas,

245
00:20:07.079 --> 00:20:11.440
y bueno, esto tiene que ser reintegrado a sus países

246
00:20:11.500 --> 00:20:15.180
de origen. Y hablo países,¿ por qué? Porque son varias

247
00:20:15.259 --> 00:20:19.299
naciones que están reintegrando el patrimonio histórico que ha sido

248
00:20:19.480 --> 00:20:23.440
tremendamente saqueado, no solo de México, sino de muchos lugares.

249
00:20:25.000 --> 00:20:28.160
Esto es también lo que ha pasado con nuestros códices, amigos.

250
00:20:28.220 --> 00:20:32.200
Si algo, les repito, tiene mucho valor, muchísimo valor es

251
00:20:32.269 --> 00:20:38.269
un códice, muchísimo valor. Yo con esto no estoy queriendo fomentar, ah, miren,

252
00:20:38.690 --> 00:20:42.390
consíganse un códice y se hacen millonarios. No es la idea, amigos,

253
00:20:43.089 --> 00:20:46.109
no es la idea. Desgraciadamente se ha tenido que llegar

254
00:20:46.130 --> 00:20:50.259
a esto. Yo no soy una persona rica, yo particularmente

255
00:20:50.339 --> 00:20:53.220
no soy una persona rica, pero a mí me daría

256
00:20:53.279 --> 00:20:56.630
orgullo hacer lo que este mexicano, que ya les volveremos

257
00:20:56.650 --> 00:21:00.470
a platicar la historia, de este mexicano que saca un

258
00:21:00.569 --> 00:21:03.789
códice de la biblioteca de París, le da la vuelta

259
00:21:03.869 --> 00:21:06.519
al mundo, llega a Antropología y dice aquí está el códice.

260
00:21:07.190 --> 00:21:09.299
Y no estoy diciendo ni siquiera páguenme el avión o

261
00:21:09.380 --> 00:21:11.640
páguenme los gastos, no, esto es de México y aquí

262
00:21:11.680 --> 00:21:15.369
está el códice. Ya les platicaremos toda esa historia de nuevo,

263
00:21:15.430 --> 00:21:18.829
porque igual la platicamos hace muchos años. Yo creo que

264
00:21:18.849 --> 00:21:22.200
eso es lo que yo haría, porque un códice nos

265
00:21:22.259 --> 00:21:26.859
pertenece a todos, a todos absolutamente, es nuestro pasado. Hay

266
00:21:27.440 --> 00:21:31.359
quien lucra con ello, bueno,¿ qué podemos hacer? Hay un

267
00:21:31.440 --> 00:21:38.319
mercado terrible, les digo, de saqueo del patrimonio histórico. Entonces

268
00:21:38.400 --> 00:21:42.500
tenemos que hablar de dos personajes el día de hoy. Acuérdense, amigos,

269
00:21:42.599 --> 00:21:46.650
que al hacer esta serie de códices, no vamos a

270
00:21:46.690 --> 00:21:51.130
meternos a la parte pictográfica, lingüística. No es lo nuestro.

271
00:21:51.670 --> 00:21:57.029
Para esto hay especialistas, arqueólogos, etc. Nosotros somos divulgadores de

272
00:21:57.089 --> 00:21:59.970
la historia. Entonces vamos a ir a la parte histórica.

273
00:22:00.569 --> 00:22:06.619
Y tenemos dos personajes que son fundamentales. Fundamentales, amigos... en

274
00:22:06.640 --> 00:22:12.109
la preservación de nuestro patrimonio, pero con dos, dos, este,¿

275
00:22:12.809 --> 00:22:20.769
cómo dijéramos? Dos mentalidades distintas, ¿sí? Dos mentalidades distintas. Uno, ¿sí?

276
00:22:21.329 --> 00:22:23.930
Es don Carlos de Sigüenza y Góngora, que ya platicamos

277
00:22:24.039 --> 00:22:31.039
un poquito de él. Y el otro es Lorenzo Boturini. Amigos,

278
00:22:31.079 --> 00:22:33.359
como ya hemos platicado de don Carlos de Sigüenza, solamente

279
00:22:33.420 --> 00:22:40.549
voy a recordar algunos datos importantes. de don Carlos, un

280
00:22:40.670 --> 00:22:48.150
gran científico de aquellos años, estamos hablando de 1675, que es

281
00:22:48.210 --> 00:22:52.630
cuando él fallece. Él era matemático, astrónomo, literato, historiador, en fin,

282
00:23:05.670 --> 00:23:09.589
y también astrólogo, porque también veía cómo se movían los

283
00:23:09.690 --> 00:23:15.240
astros y todo esto. Don Carlos de Sigüenza se enfrenta

284
00:23:15.400 --> 00:23:20.680
contra los mitos y tradiciones, porque hace todo un tratado

285
00:23:21.259 --> 00:23:26.140
sobre lo que representaban los cometas, y él lo maneja como,

286
00:23:26.619 --> 00:23:32.690
pues son astros que tienen una órbita distinta a otros planetas,

287
00:23:32.710 --> 00:23:37.400
y este, no no son de mal agüero, no son

288
00:23:37.440 --> 00:23:41.589
de mala suerte, no van a nacer los niños eclipsados.

289
00:23:41.609 --> 00:23:47.609
Y bueno, ante un pueblo tan supersticioso como ese tiempo,

290
00:23:48.269 --> 00:23:51.970
pues hubo muchas críticas, pero él lo sostuvo, sí lo

291
00:23:52.019 --> 00:23:59.160
sostuvo y lo demostró. Coleccionó objetos como telescopios, microscopios, etcétera,

292
00:24:00.839 --> 00:24:03.759
tenía muy buena relación con Sor Juana Inés de la Cruz,

293
00:24:04.119 --> 00:24:08.000
con Juana de Azbaje, era todo un intelectual, don Carlos

294
00:24:08.039 --> 00:24:14.369
de Sigüenza y Góngora. Y amigos, él, acuérdense que platicamos

295
00:24:14.470 --> 00:24:22.069
cómo rescata el archivo virreinal de un incendio, 1692 si mal

296
00:24:22.569 --> 00:24:26.769
no recuerdo, rescata el archivo virreinal porque él vivía a

297
00:24:26.809 --> 00:24:30.779
un costado del palacio, ve que aquello se está incendiando

298
00:24:30.799 --> 00:24:34.880
y envía a la gente que trabajaba con él a

299
00:24:35.000 --> 00:24:41.160
rescatar el archivo. Amigos, no solo hizo eso, sino había

300
00:24:41.220 --> 00:24:43.859
gente que no se atrevía a entrar entre las llamas,

301
00:24:44.460 --> 00:24:47.109
pues él les pagó de su dinero. Toma, te doy tanto,

302
00:24:47.190 --> 00:24:50.250
pero métete y saca los libros. Y él también ayudó.

303
00:24:50.569 --> 00:24:55.849
Él también andaba metido ahí sacando libros. Lo único que

304
00:24:55.930 --> 00:24:59.490
él recuperó fue el dinero que gastó. O sea, el

305
00:24:59.539 --> 00:25:02.660
virreinato le dio lo que gastó en pagar porque la

306
00:25:02.720 --> 00:25:07.799
gente lo ayudara a sacar los libros. Pero don Carlos

307
00:25:07.839 --> 00:25:16.660
de Sigüenza y Góngora, aparte, pudo conseguir, vamos a decirlo así,

308
00:25:17.019 --> 00:25:28.190
coleccionar muchos códices, muchos códices novohispanos, y platicábamos de don Carlos,

309
00:25:28.950 --> 00:25:32.710
que él a su muerte, él donó su cuerpo para

310
00:25:32.789 --> 00:25:35.589
que hicieran investigaciones. En primera, para saber cuál fue la

311
00:25:35.710 --> 00:25:38.809
causa de su propia muerte, pero para que investigaran el

312
00:25:38.869 --> 00:25:43.450
cuerpo humano y él dona su cuerpo. Imagínense esto, ya

313
00:25:43.490 --> 00:25:49.410
hasta donar su cuerpo. Pero, amigos, él le hereda a

314
00:25:49.470 --> 00:25:55.150
la compañía de Jesús, a los jesuitas, les hereda su

315
00:25:55.210 --> 00:25:59.490
colección de códices, entre otros libros. Acuérdense que tener libros

316
00:25:59.589 --> 00:26:04.970
era muy difícil, muy, muy difícil, pues él hereda su biblioteca,

317
00:26:05.490 --> 00:26:09.329
don Carlos, al colegio de San Pedro y San Pablo,

318
00:26:10.230 --> 00:26:15.049
que era el principal colegio jesuita, después sería San Ildefonso,

319
00:26:16.769 --> 00:26:20.250
San Nicolás en Michoacán, etc., pero el principal San Pedro

320
00:26:20.289 --> 00:26:25.000
y San Pablo. Y actualmente ahí se encuentra su tumba,

321
00:26:28.059 --> 00:26:30.359
según lo que leí, ahí se encuentra su tumba, y

322
00:26:31.700 --> 00:26:35.640
pues mucho, su colección de libros, etc., ahí se encuentran.

323
00:26:35.660 --> 00:26:42.460
Ahorita es una biblioteca que lleva ese nombre, Carlos de

324
00:26:42.529 --> 00:26:46.750
Sigüenza y Góngora. Entonces, gracias a él se salvaron muchos

325
00:26:46.789 --> 00:26:52.750
de estos códices. Vamos a explicar por qué, amigos. Acuérdense

326
00:26:53.890 --> 00:26:59.200
de estos mitos, por cierto, estábamos en Campeche, en uno

327
00:27:01.339 --> 00:27:05.359
de los baluartes, y vimos una colección de estelas, de

328
00:27:05.579 --> 00:27:11.839
estelas mayas, muy, muy impactante, pero aparte había unos grabados,

329
00:27:11.859 --> 00:27:14.039
y yo le tomé foto a un grabado, yo no

330
00:27:14.099 --> 00:27:17.220
lo conocía, yo no conocía ese grabado, no lo he

331
00:27:17.289 --> 00:27:22.869
comentado con la licenciada, le tomo la foto a ese

332
00:27:22.930 --> 00:27:27.269
grabado donde hay pues como una especie de pequeño montículo,

333
00:27:28.029 --> 00:27:33.910
varias estacas y una serpiente ahí horrenda, enredada entre las estacas,

334
00:27:33.930 --> 00:27:39.190
y dicen, estas son las imágenes que se enviaban a

335
00:27:39.299 --> 00:27:46.339
Europa de cómo eran las pirámides mexicanas. Me quedo yo así, dije,

336
00:27:46.380 --> 00:27:49.240
qué horror, o sea, con razón la gente de allá

337
00:27:49.380 --> 00:27:55.369
se impresionaba, es horrenda la imagen. porque vivían en tanta superstición.

338
00:27:56.049 --> 00:28:01.099
Es horrenda la imagen. Le tomé una captura para investigar

339
00:28:02.200 --> 00:28:06.700
ese material. Posteriormente, bueno, lo subiremos ahí a nuestro grupo

340
00:28:06.720 --> 00:28:12.240
de WhatsApp, de Urus Radio y de,¿ cómo se llama? Telegram, ¿verdad?

341
00:28:12.740 --> 00:28:15.140
Vamos a subir la imagen, amigos, para que la vean.

342
00:28:15.859 --> 00:28:18.079
Y yo le voy a dar, voy a buscar esa imagen,

343
00:28:18.099 --> 00:28:20.589
a conocer la historia de esa imagen. Seguramente hay más.

344
00:28:20.680 --> 00:28:32.799
Pero bueno, este... Amigos, cuando se da la conquista, tratan

345
00:28:32.859 --> 00:28:42.559
al pueblo, a los conquistados, como seres salvajes, seres primitivos, criminales,

346
00:28:42.700 --> 00:28:50.529
sedientos de sangre, ignorantes, supersticiosos, en fin, todo tipo de adjetivos.

347
00:28:52.829 --> 00:28:56.549
Pero de pronto se empieza a dar el mestizaje en

348
00:28:56.589 --> 00:28:59.769
la Nueva España. Se empieza a dar el mestizaje, amigos,

349
00:28:59.789 --> 00:29:08.059
y de pronto la gente mestiza. Pues yo como mestizo

350
00:29:08.180 --> 00:29:12.660
tengo las dos herencias. Tengo la herencia española y tengo

351
00:29:12.740 --> 00:29:17.339
la herencia indígena. Pero yo me avergüenzo de mi herencia indígena.

352
00:29:17.980 --> 00:29:22.390
Yo me avergüenzo.¿ Por qué? Porque mis antepasados me están platicando...

353
00:29:22.920 --> 00:29:29.769
que fueron criminales, asesinos, ignorantes, etc.¿ Pero qué pasa con

354
00:29:29.849 --> 00:29:36.890
los criollos? Amigos, los criollos son nacidos ya aquí, pero

355
00:29:36.950 --> 00:29:43.769
de padres peninsulares. Entonces tienen esa herencia, no de sangre,

356
00:29:44.470 --> 00:29:47.430
pero ellos ya nacen aquí. Y por el solo hecho

357
00:29:47.490 --> 00:29:52.430
de haber nacido aquí, son desprestigiados.¿ Por qué? Porque los

358
00:29:52.509 --> 00:29:58.869
peninsulares que nacieron allá son los que tienen todos los privilegios. Entonces, yo,

359
00:29:58.930 --> 00:30:02.670
aunque mis padres son españoles, pero como yo ya nací aquí,

360
00:30:02.750 --> 00:30:09.369
ya me devaloré. Entonces, desde el siglo XVII, amigos, empieza

361
00:30:09.390 --> 00:30:15.240
a gestarse un movimiento de los criollos, que esto va

362
00:30:15.259 --> 00:30:19.440
a culminar con la Guerra de Independencia. Hidalgo era criollo, etcétera, etcétera,

363
00:30:19.460 --> 00:30:24.529
Allende era criollo. va a culminar siglo y medio después.¿

364
00:30:25.549 --> 00:30:28.309
Por qué? Porque los que ellos decían, no, es que

365
00:30:28.329 --> 00:30:31.089
porque me van a devaluar porque yo nací aquí, aparte

366
00:30:31.130 --> 00:30:36.470
esta es una gran tierra, y aparte los antepasados eran

367
00:30:36.549 --> 00:30:41.160
grandes personajes, mientras que los peninsulares decían que no, que

368
00:30:41.240 --> 00:30:46.779
eran indios. De hecho, había una, dentro de las leyes,

369
00:30:47.559 --> 00:30:53.160
decían que nunca un negro decía nada, que nunca un negro,

370
00:30:53.759 --> 00:30:58.750
un esclavo o un indio tenga autoridad. Era parte de

371
00:30:58.789 --> 00:31:01.809
las leyes de indias. O sea, jamás, jamás iban a

372
00:31:01.910 --> 00:31:06.170
tener autoridad alguna ni un negro, ni un indio y

373
00:31:06.190 --> 00:31:14.150
ni un esclavo. Esas eran las leyes. Entonces, amigos, los

374
00:31:14.359 --> 00:31:22.059
criollos empiezan a querer rescatar lo que representaba México. bueno,

375
00:31:22.099 --> 00:31:27.029
el Virreinato de la Nueva España. Entonces se da esta colección,

376
00:31:27.049 --> 00:31:32.130
este rescate de esos libros antiguos que habían sido condenados,

377
00:31:32.150 --> 00:31:37.069
que habían sido quemados, pero que por ahí había algunos escondidos,

378
00:31:37.089 --> 00:31:42.410
alguien que pudo guardarlos y evitar su destrucción, y empiezan

379
00:31:42.450 --> 00:31:48.579
a surgir códices. Aparte, el Colegio de Santiago Tlatelolco, el

380
00:31:48.640 --> 00:31:52.950
Colegio de la Cruz de Santiago Tlatelolco, primero Pedro de Gante,

381
00:31:52.970 --> 00:31:59.230
después Sahagún, donde van a obedecer una orden del virrey

382
00:31:59.269 --> 00:32:05.339
Antonio de Mendoza de que se pinten los libros, pero

383
00:32:05.490 --> 00:32:09.180
ustedes pueden ver estos códices que tienen escritura en español

384
00:32:09.200 --> 00:32:14.200
y la imagen prehispánica, o sea que están en dos lenguas,

385
00:32:14.759 --> 00:32:18.640
para explicarle al rey en España cómo se vive, cómo

386
00:32:18.720 --> 00:32:21.240
se vivía, cuál era la historia de esta edad. de

387
00:32:21.259 --> 00:32:27.869
estas personas de aquí del Virreinato, y surgen muchísimos códices novohispanos.

388
00:32:28.730 --> 00:32:31.609
Y todo fue, sí, por Antonio de Mendoza. Uno de

389
00:32:31.630 --> 00:32:36.349
los principales códices novohispanos es el Códice Mendocino, y es

390
00:32:36.410 --> 00:32:42.099
precisamente porque fue ordenado por Antonio de Mendoza. Entonces, Carlos

391
00:32:42.140 --> 00:32:45.779
de Sigüenza y Góngora recupera muchos de estos códices, y

392
00:32:46.380 --> 00:32:48.920
al final los entrega al Colegio de San Pedro y

393
00:32:48.960 --> 00:32:52.710
San Pablo, gracias a él y gracias a que él

394
00:32:52.789 --> 00:32:59.440
salva el archivo virreinal, se conservan hasta el día de hoy.

395
00:32:59.720 --> 00:33:04.599
Pero yo quisiera hablar de otro personaje. Este personaje va

396
00:33:04.619 --> 00:33:10.759
a ser un poquito complicado explicarlo, amigos. Es Lorenzo Botturini.¿

397
00:33:11.880 --> 00:33:16.950
Por qué complicado? Empezando porque si preguntamos a alguien,¿ sabes

398
00:33:16.970 --> 00:33:19.849
quién fue Botturini?, Pues nos va a decir, es el

399
00:33:19.890 --> 00:33:23.529
nombre de una calle donde hay taquerías en la noche.

400
00:33:23.549 --> 00:33:27.220
Y cualquier persona de la Ciudad de México, cualquier taxista, amigos,

401
00:33:27.779 --> 00:33:30.299
de la Ciudad de México, ustedes pregúntenle,¿ dónde puedo ir

402
00:33:30.319 --> 00:33:36.059
a cenar a las 2, 3 de la madrugada? A Boturini. Y sí,

403
00:33:36.200 --> 00:33:39.829
hasta eso hay unas taquerías riquísimas en Boturini. Bueno, yo

404
00:33:39.849 --> 00:33:42.049
he ido más temprano, no ando a las 2 o 3 de

405
00:33:42.109 --> 00:33:45.250
la mañana. Pero 10, 11 de la noche, no, hombre, ya están

406
00:33:45.269 --> 00:33:48.779
las taquerías riquísimas. Y se ve muchísima actividad, la ciudad vacía,

407
00:33:49.259 --> 00:33:54.109
pero Boturini lleno, lleno de negocios y de trasnochadores, o

408
00:33:55.109 --> 00:34:00.529
que algunos están siguiendo la fiesta, ahí en Boturini.¿ Pero

409
00:34:00.650 --> 00:34:08.730
quién fue este señor Boturini? Amigos, Lorenzo Boturini nace en 1702.

410
00:34:08.949 --> 00:34:15.639
Él es italiano. Y él forma parte... Aquí es donde... Amigos,

411
00:34:15.679 --> 00:34:17.789
yo les platico la historia y ustedes van a tomar

412
00:34:17.849 --> 00:34:20.429
la decisión que quieran. Yo les voy a platicar la mía,

413
00:34:20.610 --> 00:34:25.050
pero ustedes toman la decisión que quieran. Él nace en 1702

414
00:34:25.190 --> 00:34:29.460
en Italia, ya estudia en Italia y él forma parte

415
00:34:29.500 --> 00:34:36.420
de este grupo. Hay un grupo importante de impostores. Gente

416
00:34:36.579 --> 00:34:41.510
que se hacía de títulos y que decía yo tengo

417
00:34:41.550 --> 00:34:44.210
este título y yo soy descendiente de los condes y

418
00:34:44.679 --> 00:34:51.820
y de los Viscondes y esta heráldica, ¿sí?, para ocupar

419
00:34:51.920 --> 00:34:56.500
lugares importantes. Bueno, pues Boturini era uno de ellos, de

420
00:34:56.559 --> 00:35:01.599
hecho cambia su apellido por Boturini, era, no recuerdo bien

421
00:35:01.639 --> 00:35:05.400
el nombre original, pero lo cambia por Boturini, para hacerse

422
00:35:05.460 --> 00:35:08.639
de un árbol genealógico y decir que él era descendiente

423
00:35:08.699 --> 00:35:12.670
de condes, etc., intenta trabajar en la corte del rey

424
00:35:12.710 --> 00:35:18.210
de Portugal, ¿sí?, Esto no es nuevo. Ustedes vayan al

425
00:35:18.269 --> 00:35:20.809
Ángel de la Independencia y si está abierta la puerta

426
00:35:20.889 --> 00:35:23.159
para entrar a la cripta, lo primero que van a

427
00:35:23.199 --> 00:35:28.219
encontrar es una estatua en mármol de Pedro Guillén de Lampart,

428
00:35:28.800 --> 00:35:31.860
que llegó aquí supuestamente siendo un hijo legítimo del rey

429
00:35:31.900 --> 00:35:36.989
de España y era irlandés. No es, les digo, tan

430
00:35:37.030 --> 00:35:41.349
extraordinario porque nuestro gran, gran fray Servando Teresa de Mier

431
00:35:41.889 --> 00:35:44.570
también se hizo pasar por obispo y se hizo pasar

432
00:35:44.630 --> 00:35:48.809
por Bueno, un montonal de cargos que no tenía Fraizer Bando.

433
00:35:49.849 --> 00:35:52.710
Les digo, es una época en la que se da mucho,

434
00:35:53.590 --> 00:35:58.650
mucho estos personajes que engañan, ¿sí? Que se hacen de títulos,

435
00:35:58.710 --> 00:36:03.769
se hacen de nobleza, te cuentan historias. Y la vida

436
00:36:03.809 --> 00:36:07.360
de Botturini la escribió él mismo. Él escribió su biografía,

437
00:36:07.380 --> 00:36:11.920
así como Fraizer Bando también escribió su biografía. Bueno, pues

438
00:36:11.960 --> 00:36:17.429
Botturini va... hacerse de fama de que él es descendiente

439
00:36:17.489 --> 00:36:21.090
de nobles, no consigue trabajo en la corte de Portugal,

440
00:36:21.210 --> 00:36:31.489
pero consigue conocer a una descendiente de Moctezuma, de Moctezuma Socoyotzin.

441
00:36:32.880 --> 00:36:39.860
La conoce a ella, que es la condesa de Moctezuma,

442
00:36:40.599 --> 00:36:45.860
que es la condesa de Santibáñez, que es hija mayor

443
00:36:45.900 --> 00:36:49.300
de la condesa de Moctezuma, que a su vez es

444
00:36:49.360 --> 00:36:54.099
descendiente de Moctezuma Socoyotzin. Entonces él le dice, no, yo

445
00:36:54.159 --> 00:36:56.659
tengo todas las influencias con el rey y si no

446
00:36:56.719 --> 00:37:00.739
yo hablo con fulanito y perenganito, etcétera, etcétera. Y esta

447
00:37:00.800 --> 00:37:05.309
mujer le da un documento para que él pueda venir

448
00:37:05.349 --> 00:37:09.769
a la Nueva España a reclamar la pensión que le

449
00:37:09.869 --> 00:37:15.670
corresponde por ser descendiente de Moctezuma Socoyotzin. y que no

450
00:37:15.710 --> 00:37:19.929
le han pagado esa pensión, entonces le dice a Lorenzo

451
00:37:19.989 --> 00:37:23.880
Botturini que le entregue ese documento para que la represente

452
00:37:24.340 --> 00:37:27.500
ante el Virreinato de la Nueva España para poder cobrar

453
00:37:27.579 --> 00:37:31.840
la pensión. Botturini no conocía a nadie aquí, hombre, no

454
00:37:31.880 --> 00:37:35.019
conocía a nadie. Él echó mentiras y le dio un

455
00:37:35.059 --> 00:37:42.150
documento bien importante, pero él como extranjero tenía que presentar

456
00:37:42.170 --> 00:37:46.050
un documento ante el Consejo de Indias allá en España,

457
00:37:46.610 --> 00:37:51.610
para que le permitieran venir al Virreinato. Así como les digo,

458
00:37:52.530 --> 00:37:55.969
Guillén de Lampard era irlandés, pero se hace pasar por

459
00:37:55.989 --> 00:37:59.440
hijo ilegítimo del rey de España. Bueno, pues este hombre

460
00:37:59.500 --> 00:38:06.280
Boturini no lo hizo. Simplemente agarró un barco, mintiendo, fingiendo, etc.

461
00:38:06.300 --> 00:38:10.880
y viene para la Nueva España. Cuando va a llegar,

462
00:38:11.760 --> 00:38:17.360
en el pleno puerto de Veracruz, lo sorprende una tormenta

463
00:38:17.380 --> 00:38:22.139
y ya para llegar a puerto naufraga el barco donde

464
00:38:22.179 --> 00:38:28.449
él venía. Y ahora sí que milagrosamente, milagrosamente se salva.

465
00:38:29.250 --> 00:38:31.650
Para esto él había dicho en España que él era

466
00:38:31.730 --> 00:38:35.329
devoto de la Virgen María y él acudía mucho a

467
00:38:35.449 --> 00:38:37.969
ver a la Virgen del Pilar, pero le dijeron que

468
00:38:37.989 --> 00:38:42.090
había otra virgen en la Nueva España, que era muy milagrosa,

469
00:38:42.110 --> 00:38:45.630
y él decide supuestamente venir. No, pues él traía el

470
00:38:45.690 --> 00:38:48.239
negocio de que iba a cobrar la pensión de los Moctezuma.

471
00:38:48.760 --> 00:38:51.739
Él realmente a eso venía. Pero bueno, él dice, no,

472
00:38:51.760 --> 00:38:56.000
yo voy porque admiro y respeto y venero a la

473
00:38:56.119 --> 00:39:00.800
Virgen y la quiero conocer. Es cierto que el barco naufraga,

474
00:39:01.179 --> 00:39:03.800
se salva, y él dice, fue la Virgen la que

475
00:39:03.860 --> 00:39:08.900
me salvó. Entonces llega hasta la Ciudad de México... va

476
00:39:08.920 --> 00:39:13.940
a visitar el santuario de Guadalupe, y de pronto le dice,

477
00:39:14.000 --> 00:39:17.420
platíquenme la historia, la historia de la Virgen de Guadalupe,

478
00:39:17.920 --> 00:39:22.079
de cómo se apareció y todo esto. Entonces él nota,

479
00:39:22.639 --> 00:39:26.030
él nota un detalle, que la historia de la Virgen

480
00:39:26.070 --> 00:39:32.170
de Guadalupe se escribe 117 años después de las apariciones. Las

481
00:39:32.230 --> 00:39:35.030
apariciones fueron de 1531 y el primer documento que hay para

482
00:39:35.050 --> 00:39:45.139
decir platicar las apariciones fue en 1648. Esto es 117 años después.

483
00:39:45.800 --> 00:39:48.409
O sea, antes de ese libro nadie hablaba de la

484
00:39:48.469 --> 00:39:53.030
Virgen de Guadalupe. El mismo Fray Juan de Sumárraga, que

485
00:39:53.090 --> 00:39:57.090
fue el que vio el milagro, nunca lo mencionó. Bueno,

486
00:39:58.130 --> 00:40:02.070
entonces él ve que hay ese vacío ahí y de

487
00:40:02.130 --> 00:40:05.809
pronto dice, yo voy a demostrar que la Virgen sí

488
00:40:05.849 --> 00:40:11.409
se apareció.¿ Y cómo lo puedo demostrar? Consiguiendo documentos de

489
00:40:11.469 --> 00:40:18.000
los indígenas, donde demuestre yo que la Virgen se apareció.

490
00:40:19.480 --> 00:40:26.519
Y empieza a coleccionar documentos. Amigos, inclusive él se pone

491
00:40:26.539 --> 00:40:31.530
a estudiar los documentos para buscar la verdad, o sea,

492
00:40:32.329 --> 00:40:38.039
demostrar que sí se hicieron las apariciones. y compra una casa,

493
00:40:38.780 --> 00:40:41.559
compra una casa junto a la Basílica de Guadalupe, y

494
00:40:42.440 --> 00:40:45.340
ahí él le daba permiso a que la gente entrara

495
00:40:45.360 --> 00:40:50.610
a ver sus documentos, documentos de indios, que así los manejaban,

496
00:40:50.989 --> 00:40:55.309
eran códices, que él fue recolectando en diferentes poblados, estuvo tres,

497
00:40:55.389 --> 00:41:00.119
cuatro años recolectando estos códices, y él mismo afirmó que

498
00:41:00.159 --> 00:41:07.409
llegó a tener trescientos códices, trescientos, para buscar la historia

499
00:41:07.489 --> 00:41:13.820
de las apariciones. Bueno, pues resulta que después él notó

500
00:41:14.059 --> 00:41:19.659
que la Virgen no estaba coronada. Y en Roma, todavía

501
00:41:19.699 --> 00:41:26.880
no existía el Vaticano, en Roma había como un presupuesto

502
00:41:28.400 --> 00:41:31.440
hecho o heredado por uno de los Sforza. Acuérdense que

503
00:41:31.480 --> 00:41:36.519
la familia Sforza fue poderosísima, hubo varios papas Sforza. junto

504
00:41:36.579 --> 00:41:41.730
con los Borges, etc. Es una familia florentina. Él había

505
00:41:41.750 --> 00:41:48.349
heredado para que se construyeran coronas para las vírgenes. Entonces,

506
00:41:48.929 --> 00:41:50.590
él dice,¿ por qué no se ha coronado a la

507
00:41:50.659 --> 00:41:55.659
Virgen de Guadalupe? No, pues es que ya el recurso

508
00:41:55.739 --> 00:41:59.880
de los Esforza, allá en Roma, se agotó. Dice, ah,

509
00:41:59.960 --> 00:42:02.719
pues yo hago una colecta. Y que se pone a

510
00:42:02.760 --> 00:42:08.210
organizar una colecta en el Virreinato de y primero escribe

511
00:42:08.429 --> 00:42:12.500
a Roma, diciendo, háganle la corona a la Virgen de Guadalupe,

512
00:42:12.659 --> 00:42:16.380
en Roma le dicen, no hay dinero, entonces autorícenme a

513
00:42:16.400 --> 00:42:19.579
hacer una colecta, le autorizan a hacer la colecta, y

514
00:42:20.179 --> 00:42:23.110
empieza a enviar cartas a todo mundo, a todos los ricos,

515
00:42:23.530 --> 00:42:28.130
estoy haciendo una colecta para una corona, mándenme dinero, mándenme joyas,

516
00:42:28.170 --> 00:42:29.650
porque le voy a hacer una corona a la Virgen

517
00:42:29.670 --> 00:42:33.989
de Guadalupe. Y la gente con su... Vamos, con su devoción,

518
00:42:34.409 --> 00:42:41.420
le empieza a enviar dinero. ¿Sí? Le empieza a enviar dinero. Entonces, amigos,

519
00:42:42.519 --> 00:42:45.920
una de estas cartas cae en poder de un nuevo

520
00:42:46.000 --> 00:42:50.559
virrey que va llegando, o sea, a México, bueno, al virreinato,

521
00:42:51.380 --> 00:42:53.039
cae en su poder y dice, bueno,¿ y este hombre

522
00:42:53.099 --> 00:42:57.239
quién es? Empezando,¿ por qué tiene que escribirle a Roma?

523
00:42:57.300 --> 00:43:00.460
Para eso están nuestros obispos.¿ Por qué tiene que escribirle

524
00:43:00.480 --> 00:43:03.719
a Roma? Se están brincando todas las autoridades.¿ Y por

525
00:43:03.760 --> 00:43:06.829
qué tiene que hacer una colecta?¿ Alguien está supervisando esta colecta?

526
00:43:08.170 --> 00:43:11.230
Entonces se da cuenta Botturini de que van sobre él

527
00:43:11.909 --> 00:43:16.969
e intenta huir de México, bueno, del virreinato. Intenta huir

528
00:43:17.429 --> 00:43:23.050
con todos los documentos y aparte piezas arqueológicas, pequeñas, pero

529
00:43:23.170 --> 00:43:28.030
piezas arqueológicas. Y lo detienen en Veracruz.¿ Sabes qué? De

530
00:43:28.070 --> 00:43:33.599
aquí no te vas. lo detienen, lo encarcelan y le

531
00:43:33.679 --> 00:43:37.840
quitan toda la colección que él tenía, se la quitan.

532
00:43:38.820 --> 00:43:42.329
La colección paró aquí en Palacio Virreinal, en una oficina,

533
00:43:42.349 --> 00:43:46.469
ahí la metieron y ahí quedó vilmente arrumbada la colección,

534
00:43:47.050 --> 00:43:49.710
ahí lo metieron a la cárcel, cuando sale de la

535
00:43:49.809 --> 00:43:54.360
cárcel consigue dinero, se va a España, al Consejo de Indias,

536
00:43:54.949 --> 00:43:58.860
porque uno de los cargos es que Él estaba aquí

537
00:43:58.880 --> 00:44:03.460
en el Virgenato de forma ilícita porque no pidió permiso.

538
00:44:04.340 --> 00:44:07.800
Entonces él va a pelear allá a España y allá

539
00:44:07.840 --> 00:44:11.630
en España, después de varios años de pelear, dicen,¿ sabes qué?

540
00:44:11.889 --> 00:44:17.230
Si la regamos. Si la regamos, te vamos a regresar

541
00:44:18.150 --> 00:44:22.110
tus papeles. Porque él decía, yo quiero escribir una historia

542
00:44:22.989 --> 00:44:26.360
que incluya a la Virgen de Guadalupe, una historia de México.

543
00:44:27.300 --> 00:44:30.650
y empieza a escribirla ya en España, pero ya no

544
00:44:30.730 --> 00:44:34.690
tuvo prácticamente nada de apoyo, ya estaba grande, cansado, y

545
00:44:35.429 --> 00:44:39.849
fallece en la pobreza Lorenzo Botturini, y él se queda

546
00:44:39.909 --> 00:44:44.940
su trabajo a medias, y es Francisco Javier Clavijero quien

547
00:44:45.039 --> 00:44:49.119
toma todas las notas de Botturini para hacer una historia

548
00:44:49.539 --> 00:44:54.059
de México. Pero aparte, a un amigo de él, que

549
00:44:54.099 --> 00:44:58.159
es el último que le da posada en España, le dice,

550
00:44:58.679 --> 00:45:03.719
a ver, me van a regresar mis documentos, ve por ellos,

551
00:45:04.059 --> 00:45:08.659
ve por estos documentos. Amigos, cuando esta persona viene para acá,

552
00:45:09.579 --> 00:45:14.340
prácticamente ya no hay documentos. Los documentos se fueron perdiendo,

553
00:45:15.159 --> 00:45:21.199
se fueron extraviando. De tal forma, les puedo comentar que Humboldt,

554
00:45:21.260 --> 00:45:27.000
que tanto hablamos de este alemán de Humboldt, cuando vino aquí,

555
00:45:27.159 --> 00:45:32.679
cómo narra, cómo es México y descubre y se maravilla, etc.

556
00:45:32.860 --> 00:45:35.530
Y lo conoció la Gora Rodríguez. Sí, pero¿ se acuerdan

557
00:45:35.570 --> 00:45:38.829
cuando les platicamos que Humboldt toda la información de minas,

558
00:45:39.429 --> 00:45:42.789
de minerales, de toda la riqueza de México la vendió

559
00:45:42.809 --> 00:45:47.789
en Estados Unidos? Y de ahí surge la codicia de

560
00:45:47.869 --> 00:45:51.150
los norteamericanos, porque ahora sí, ya saben dónde tenemos puertos,

561
00:45:51.210 --> 00:45:54.309
dónde tenemos ríos, dónde tenemos volcanes, dónde tenemos sierras, dónde

562
00:45:54.349 --> 00:45:57.909
tenemos todo. Todo ese material lo vende Humboldt. Y nosotros

563
00:45:57.989 --> 00:46:02.989
aquí adoramos a Humboldt. Bueno, pues Humboldt se llevó 16 códices.

564
00:46:04.880 --> 00:46:08.099
Se llevó 16 códices y esos códices son los que se

565
00:46:08.139 --> 00:46:14.400
encuentran en la Universidad de Berlín. Él saqueó nuestros códices

566
00:46:14.420 --> 00:46:22.250
y se los llevó. Bueno, otro grupo de códices fueron

567
00:46:22.309 --> 00:46:26.929
a dar a Francia. se los vendieron a un anticuario.

568
00:46:28.269 --> 00:46:32.739
Les vendieron un paquete de códices a un anticuario y

569
00:46:32.800 --> 00:46:35.900
el anticuario los vende. O sea, él hizo un negocio

570
00:46:36.619 --> 00:46:43.800
a una persona apellidada, bueno, es Joseph Alexis Aubin. Y

571
00:46:43.860 --> 00:46:47.980
ahí surge el códice Aubin. Y son los códices que

572
00:46:48.019 --> 00:46:52.320
se encuentran en la biblioteca de París. son los códices

573
00:46:52.340 --> 00:47:00.519
que había rescatado Boturini. Quiero cerrar esta parte de Boturini, amigos,

574
00:47:01.639 --> 00:47:06.889
porque les digo, fue la temporada de que hubo tanto merolico,

575
00:47:06.949 --> 00:47:11.510
de que hubo tanta gente que falseaba su propia identidad.

576
00:47:12.909 --> 00:47:15.989
No sé, yo como que personalmente no le acabo de

577
00:47:16.090 --> 00:47:19.449
creer a Boturini, de que lo hizo, lo hizo, de

578
00:47:19.510 --> 00:47:22.099
que hizo una gran colección. Pero eso de que ya

579
00:47:22.159 --> 00:47:25.679
se llevaba la colección, amigos, eso de que él venía

580
00:47:25.699 --> 00:47:29.139
a cobrar la herencia de los Moctezuma, eso de que

581
00:47:29.159 --> 00:47:31.460
él hizo una colecta para la corona de la Virgen

582
00:47:31.500 --> 00:47:35.159
que nunca se hizo, dices, híjole,¿ qué se me hace

583
00:47:35.239 --> 00:47:38.480
que este cuate era bien transa? No sé por qué

584
00:47:38.579 --> 00:47:40.960
tengo la idea de que era transa. Esta es una

585
00:47:41.000 --> 00:47:45.880
opinión personal. Pero como él peleó tanto para que se

586
00:47:46.000 --> 00:47:47.940
le hiciera esa corona a la Virgen, les digo, él

587
00:47:47.980 --> 00:47:52.300
recibió muchas donaciones y nunca hizo la corona, De todos modos,

588
00:47:52.559 --> 00:47:57.130
la biblioteca de la Basílica de Guadalupe se llama Lorenzo Botturini.

589
00:47:59.110 --> 00:48:01.869
Entonces ya vimos que el nombre de Carlos de Sigüenza

590
00:48:01.889 --> 00:48:06.489
está en el Colegio de Pedro y San Pablo y

591
00:48:06.530 --> 00:48:09.489
el nombre de Lorenzo Botturini está en la biblioteca de

592
00:48:09.530 --> 00:48:14.210
la Basílica de Guadalupe. Y es un personaje muy reconocido,

593
00:48:15.130 --> 00:48:20.369
muy reconocido. Tiene una calle llena de taquerías, pero... Amigos,

594
00:48:20.510 --> 00:48:22.670
no sé, a mí como que no me acaba de

595
00:48:22.809 --> 00:48:26.610
convencer Botrón, y qué bueno que rescató todo esto, porque

596
00:48:26.789 --> 00:48:30.190
quizás se hubiera perdido. Y sí, que Humboldt se llevó

597
00:48:30.210 --> 00:48:33.139
estos documentos, pues sí, sí se los llevó. No los

598
00:48:33.199 --> 00:48:36.989
valorábamos en México y él se los llevó. Pero ahí están,

599
00:48:37.840 --> 00:48:41.940
ahí están, por lo menos se salvaron. Son documentos que

600
00:48:41.960 --> 00:48:46.099
la Inquisición hubiera quemado, porque tenía cosas satánicas. Por eso

601
00:48:46.159 --> 00:48:49.519
quiero subirles esa imagen, amigos, que me encontré en Campeche,

602
00:48:50.639 --> 00:48:54.880
Le voy a dar seguimiento a esa imagen. O los

603
00:48:55.019 --> 00:49:01.219
códices a Ubin, que están en la biblioteca de París. Entonces, amigos,

604
00:49:02.880 --> 00:49:07.219
es parte del saqueo.¿ Se acuerdan que comenzamos hoy platicando

605
00:49:07.260 --> 00:49:11.969
del saqueo que tiene México? Es un saqueo terrible, terrible.

606
00:49:12.469 --> 00:49:15.289
Pero el saqueo no comenzó ayer ni antier. Es un

607
00:49:15.349 --> 00:49:20.460
saqueo que tiene siglos, amigos. Siglos. que han ido saqueando

608
00:49:20.760 --> 00:49:30.750
nuestro patrimonio. Pero los criollos, les digo, nacidos aquí, hijos

609
00:49:30.789 --> 00:49:38.929
de peninsulares, ellos buscaban esta identidad. Y en 1790, amigos, otro criollo,

610
00:49:40.150 --> 00:49:45.789
es que siempre se me olvida el nombre de él, Soto...

611
00:49:48.809 --> 00:49:51.489
Antonio de León y Gama. Es que lo confundo con

612
00:49:51.530 --> 00:49:56.150
Soto y Gama, el zapatista. Antonio de León y Gama, amigos,

613
00:49:57.190 --> 00:50:04.280
resulta que encuentra, bueno, se encuentran unas obras de remodelación en 1790,

614
00:50:05.099 --> 00:50:08.920
unas obras de remodelación de la Plaza Central, pues dos

615
00:50:09.019 --> 00:50:14.940
monolitos enormes, ¿sí? Lo que actualmente conocemos como calendario Azteca

616
00:50:14.980 --> 00:50:22.409
o Piedra del Sol. y la Coatlicue. Entonces, de hecho,

617
00:50:22.909 --> 00:50:26.469
la Piedra del Sol es un códice. O sea, los códices, acuérdense,

618
00:50:26.530 --> 00:50:31.710
no solamente son en piel de venado o en papel amate,

619
00:50:31.909 --> 00:50:35.309
es todo un códice la Piedra del Sol. Iba a

620
00:50:35.389 --> 00:50:38.710
ser destruida, sí, porque estaba boca abajo, entonces era una

621
00:50:38.789 --> 00:50:42.030
gran piedra. Antonio de León pide que le den la

622
00:50:42.139 --> 00:50:44.860
vuelta y ve todo lo que está ahí y salva

623
00:50:44.940 --> 00:50:51.420
la piedra. No había dónde ponerla, pero el virrey, para demostrar,

624
00:50:52.019 --> 00:50:58.230
el virrey para demostrar que los castellanos cuando llegaron habían

625
00:50:58.289 --> 00:51:02.190
derrotado a una cultura, no a un pueblo salvaje, no

626
00:51:02.210 --> 00:51:05.440
a un pueblo primitivo, sino a toda una cultura, como

627
00:51:05.539 --> 00:51:09.880
para presumir que fuimos dignos rivales, decide poner la Piedra

628
00:51:09.960 --> 00:51:13.690
del Sol aquí. visible a todo mundo y la colocan

629
00:51:13.750 --> 00:51:20.280
recargada en la Torre Poniente de la Catedral Metropolitana, donde

630
00:51:20.340 --> 00:51:24.179
duró muchísimos años y donde ya hay daguerrotipo, donde se

631
00:51:24.280 --> 00:51:28.880
ve la fotografía, pues se ve donde está la Piedra

632
00:51:28.920 --> 00:51:32.139
del Sol ahí recargada, que después ya hemos platicado, le

633
00:51:32.179 --> 00:51:36.110
sirvió de tiro al blanco a las tropas norteamericanas. Pero bueno,

634
00:51:36.800 --> 00:51:41.360
Antonio de León también Lo conocemos por estos dos monolitos,

635
00:51:42.000 --> 00:51:46.420
pero también lo conocemos porque fue otro criollo que buscó

636
00:51:46.940 --> 00:51:50.980
identidad en el estudio de los códices. Y que él

637
00:51:51.039 --> 00:51:57.179
trabajó mucho con los códices de Sigüenza y Góngora, estudiando,

638
00:51:57.449 --> 00:52:03.550
aprendiendo cómo estaban escritos, aprendiendo lo que hablaba del cielo,

639
00:52:03.650 --> 00:52:09.380
de los movimientos de la naturaleza, Hay varios estudios de

640
00:52:09.519 --> 00:52:14.530
Leon y Gama al respecto. Entonces había un grupo de

641
00:52:14.610 --> 00:52:19.570
intelectuales que trabajaron con estos códices y que ya nos

642
00:52:19.650 --> 00:52:25.050
dieron información quizá muy precaria. Ahorita, bueno, nuestros arqueólogos, amigos,

643
00:52:25.449 --> 00:52:29.420
mis respetos para nuestros arqueólogos, la verdad es que han

644
00:52:29.460 --> 00:52:32.460
hecho un trabajo enorme y siguen haciendo un gran trabajo.

645
00:52:33.900 --> 00:52:38.289
Y ahora nos acercan más. O cuando llegó... Yuri Norsop,

646
00:52:38.710 --> 00:52:41.929
que ya platicaremos de él de nuevo, este ruso que

647
00:52:42.130 --> 00:52:47.480
descifra la escritura maya sin conocer la zona maya a

648
00:52:48.159 --> 00:52:55.940
raíz de unas copias de códices en Berlín, precisamente, que

649
00:52:55.960 --> 00:52:59.460
él puede rescatar un par de libros con imágenes de códices,

650
00:52:59.860 --> 00:53:03.389
se los lleva a Rusia y él descifra la escritura rusa,

651
00:53:04.449 --> 00:53:08.340
la escritura maya allá en Rusia. Bueno, o sea, Por

652
00:53:08.380 --> 00:53:10.360
eso lo que les decíamos, no nos vamos a meter

653
00:53:10.420 --> 00:53:15.260
como en la parte pictórica. No, nos vamos a meter

654
00:53:15.280 --> 00:53:20.099
en la parte histórica. Esto es la historia de estos códices,

655
00:53:21.039 --> 00:53:25.019
que tienen historias formidables. Y bueno, yo con esto terminaría

656
00:53:26.239 --> 00:53:32.300
el día de hoy, licenciada. Vamos a hablar de más personajes.

657
00:53:36.219 --> 00:53:39.969
Hay otro personaje que yo les quería mencionar Ese libro

658
00:53:40.750 --> 00:53:44.510
no lo he leído. De estos personajes les digo como

659
00:53:44.570 --> 00:53:48.769
de leyenda, y este lo escribió don Carlos de Sigüenza

660
00:53:48.809 --> 00:53:55.630
y Góngora, se llama Infortunios de Alonso Ramírez. Entonces, a

661
00:53:55.670 --> 00:53:58.989
ver si lo puedo conseguir, porque es un personaje que

662
00:53:59.070 --> 00:54:05.630
sí existió, pero es igual, como Botturini, como Guillén de Lampard, son...

663
00:54:06.949 --> 00:54:10.590
que te platicaban historias y te emocionaban, y era casi

664
00:54:10.610 --> 00:54:15.289
una novela, pues Alonso Ramírez, ahí lo conoció, don Carlos

665
00:54:15.309 --> 00:54:18.010
de Sigüenza y Góngora, y narra toda su historia, y

666
00:54:18.739 --> 00:54:23.039
para conocer, porque él platica que fue capturado por piratas

667
00:54:23.059 --> 00:54:27.159
y se lo llevaron a una isla, y bueno, una

668
00:54:27.239 --> 00:54:31.800
serie de historias que para conocer el fondo de la

669
00:54:31.880 --> 00:54:36.260
vida de los piratas en la Nueva España... hay que

670
00:54:36.300 --> 00:54:42.739
leer Los infortunios de Alonso Ramírez, de Góngora. No he

671
00:54:42.760 --> 00:54:46.159
leído ese libro, yo espero conseguirlo. Se lo recomiendo de

672
00:54:46.199 --> 00:54:48.920
una vez, amigos, por si alguno de ustedes lo tiene.

673
00:54:49.460 --> 00:54:53.090
Y bueno, pues con esto pararíamos, licenciado. Se está poniendo

674
00:54:53.110 --> 00:54:54.179
intenso esto.

675
00:54:54.199 --> 00:54:59.909
Sí, muy interesante, profesor. De hecho, estaba viendo algunos de

676
00:54:59.969 --> 00:55:09.110
los códices que rescató Poturini, que en realidad, Era Boterini. Boterini. Boterini.

677
00:55:09.510 --> 00:55:16.869
Están entre ellos, está el Códice de Cholula, el Códice Xolot,

678
00:55:17.690 --> 00:55:22.840
el Códice Chimalpopoca o la Historia de Tlaxcala. Y bueno,

679
00:55:23.139 --> 00:55:27.239
obvio que la Tira de la Peregrinación, o Códice Boturini,

680
00:55:28.559 --> 00:55:34.010
entre estos. Sí, es muy, muy interesante, profesor. Y pues

681
00:55:34.030 --> 00:55:40.269
muchas gracias, gracias por seguir compartiéndonos estas historias, gracias también

682
00:55:40.289 --> 00:55:48.760
a todos ustedes amigos por seguirnos aquí en estos canales

683
00:55:48.780 --> 00:55:54.019
que estamos, tanto en Facebook como en TikTok y también

684
00:55:54.039 --> 00:55:59.000
en El Recalentado en Spotify. Muchísimas gracias y pues ya

685
00:55:59.059 --> 00:56:03.139
nos vamos. Los esperamos próximo lunes, ya saben, a las 10

686
00:56:04.579 --> 00:56:11.030
de la noche en estas plataformas. Y, profesor,¿ alguna otra cosa? No,

687
00:56:12.570 --> 00:56:16.570
bueno, por ahí creo que hubo una polémica de una

688
00:56:16.650 --> 00:56:20.079
respuesta muy rápida sobre San Rafael.

689
00:56:21.099 --> 00:56:25.800
Ah, ya, creo que sí, hay una equivocación ahí. Es

690
00:56:25.840 --> 00:56:27.519
que estaba usted confundiendo, creo.

691
00:56:28.840 --> 00:56:33.239
Bueno. Nada más, pues hasta ahorita sigue la invitación para

692
00:56:33.500 --> 00:56:35.820
estar el primero de mayo, ¿verdad? Sí, sí,

693
00:56:35.840 --> 00:56:37.679
así es. Sigue

694
00:56:37.719 --> 00:56:39.739
la invitación para estar el primero de mayo allá en

695
00:56:39.820 --> 00:56:47.179
San Rafael, por parte del Consulado General de Francia en México,

696
00:56:47.199 --> 00:56:51.619
y pues estaríamos por allá, amigos, ojalá nos pudieran acompañar,

697
00:56:52.400 --> 00:56:55.260
pues de toda esa zona, amigos que fueran para allá,

698
00:56:55.760 --> 00:56:59.880
porque la idea es hacer no tanto una conferencia formal,

699
00:57:00.360 --> 00:57:04.059
sino una especie de banquetera y poder platicar. Amigos, hay

700
00:57:04.179 --> 00:57:08.619
cosas bien interesantes de lo que son las relaciones entre

701
00:57:08.699 --> 00:57:15.530
México y Francia. Hay cosas verdaderamente impresionantes, amigos, que a

702
00:57:15.570 --> 00:57:21.949
lo mejor hemos pasado por alto históricamente, pero ahí, híjole, vamos...¿

703
00:57:23.489 --> 00:57:26.230
Puedo comentar una serie rápida? Claro. Cuando hicimos la serie,

704
00:57:26.289 --> 00:57:30.960
ustedes se acordarán, cuando hicimos la serie de Gastronomía Mexicana,

705
00:57:32.719 --> 00:57:36.019
acuérdense que en la presidencia de Anastasio Bustamante, que fue

706
00:57:36.079 --> 00:57:42.039
nuestro tercer presidente, él contrató a un pastelero francés y

707
00:57:42.119 --> 00:57:44.440
es el que trajo a México el pastel de bodas,

708
00:57:44.940 --> 00:57:48.079
que no se acostumbraba en México. En México solamente era

709
00:57:48.119 --> 00:57:51.110
el banquete de bodas, pero no se acostumbraba el pastel.

710
00:57:51.750 --> 00:57:54.309
Y él es el primero que instituye el pastel de

711
00:57:54.409 --> 00:57:58.389
bodas en México. Y ahorita, perdón, pero¿ cuántos de nosotros

712
00:57:58.469 --> 00:58:02.119
hemos sido padrinos de pastel? Y es el pastel de

713
00:58:02.159 --> 00:58:06.260
la quinceañera, es el pastel de la boda. O sea,

714
00:58:06.300 --> 00:58:09.920
para todo usamos un pastel. Para cualquier fiesta. Bueno, pues

715
00:58:10.000 --> 00:58:13.599
esto es parte de la herencia francesa en México. El

716
00:58:13.659 --> 00:58:14.460
pastel de bodas. Sí.

717
00:58:14.480 --> 00:58:16.440
Platicaremos de muchas cosas. También

718
00:58:16.460 --> 00:58:17.079
nos están invitando...

719
00:58:21.210 --> 00:58:28.869
hacer algunas grabaciones o este a transmitir allá en Puebla

720
00:58:29.530 --> 00:58:36.320
muchísimas gracias serían en diferentes locaciones y esperamos este estar

721
00:58:36.380 --> 00:58:41.659
por allá también para el el 4 y el 5 de mayo

722
00:58:41.900 --> 00:58:44.969
y algunos otros días por allá nos veremos en Puebla

723
00:58:45.739 --> 00:58:49.869
y hay otra hay otra petición en junio licenciada en

724
00:58:50.500 --> 00:58:51.679
Ciudad Hidalgo, Michoacán

725
00:58:52.219 --> 00:58:56.960
Así es, hablaría usted de la cristiada igual

726
00:58:57.619 --> 00:58:58.110
Tiene el día,

727
00:58:58.150 --> 00:59:00.389
licenciada? Ay, no, ahorita no lo tengo a la mano.

728
00:59:00.650 --> 00:59:01.610
Pero bueno, va a ser en junio,

729
00:59:01.630 --> 00:59:02.090
¿verdad? Sí, en junio.

730
00:59:02.449 --> 00:59:05.449
En junio igual les avisaremos, amigos, los que quieran estar

731
00:59:05.510 --> 00:59:09.639
por allá en Ciudad Hidalgo, Michoacán, amigos de Zitácuaro, amigos

732
00:59:09.659 --> 00:59:14.460
de Morelia, etcétera, vamos a dar una plática sobre la

733
00:59:14.639 --> 00:59:18.130
guerra cristera. Entonces, ya se cortó aquí, ¿verdad, licenciada?

734
00:59:18.369 --> 00:59:19.769
No, no, no, adelante, profesor.

735
00:59:19.929 --> 00:59:24.599
No, pues solamente despedirnos, amigos, y de nuevo vamos a

736
00:59:24.659 --> 00:59:31.000
visitar México. Gracias, Chiapas, gracias, Campeche. Qué hermosos estados, cara,

737
00:59:31.039 --> 00:59:32.400
como todo nuestro país.

738
00:59:32.420 --> 00:59:42.789
Sí, sí, sí, hermoso, hermoso Chiapas, hermoso Campeche. Disfrutamos mucho, muchísimo. Gracias, amigos.

739
00:59:43.280 --> 00:59:46.920
también gracias a Gabo que está por acá en los controles,

740
00:59:47.500 --> 00:59:53.610
también a nuestro amigo César Correa, a Alejandro Arreola, también

741
00:59:53.650 --> 00:59:59.429
a nuestros amigos que nos han apoyado mucho en nuestra página,

742
00:59:59.449 --> 01:00:09.360
ustedes la pueden ver, es www.urusradio.mx y que más profesor,

743
01:00:09.460 --> 01:00:14.070
pues ya, creo que nos vamos. Gracias también a ustedes, amigos,

744
01:00:14.110 --> 01:00:18.190
por acompañarnos aquí lunes tras lunes. Que estén muy bien,

745
01:00:18.469 --> 01:00:23.570
un fuerte abrazo y nos despedimos. Que tengan buen descanso.

746
01:00:23.670 --> 01:00:30.670
Hasta luego. Esta fue una transmisión más de Eurus Radio.

747
01:00:31.670 --> 01:00:36.829
Los esperamos el próximo lunes a las 10 de la noche.

748
01:00:37.269 --> 01:00:37.929
Hasta entonces.