July 13, 2026

Tertulia: Peinado pide a Begoña Gómez que "acredite" que usó su pasaporte solo para viajar a la graduación de su hija

Tertulia: Peinado pide a Begoña Gómez que "acredite" que usó su pasaporte solo para viajar a la graduación de su hija
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Luis Herrero comenta la actualidad junto a Carmen Lucas-Torres y David Jiménez Torres.
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00:00:01.020 --> 00:00:15.679
En Casa de Herrero, es radio. Hola amigos

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00:00:19.839 --> 00:00:22.359
las 6 y 10 minutos, las 5 y 10 minutos en la Comunidad Canaria. Hoy,

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00:00:23.079 --> 00:00:26.820
como estamos ya en estado casi prevenido, tenemos dos contenidos.

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00:00:26.839 --> 00:00:28.980
Y yo digo, uy, ahora no sé si una llegará, porque...

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00:00:29.739 --> 00:00:33.500
Abro el móvil, que es como me llegan las alertas

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00:00:33.520 --> 00:00:35.859
y como estoy al tanto de la información, y veo

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00:00:35.899 --> 00:00:42.729
que el diario ABC está, pues, primera noticia. Uno de

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00:00:42.770 --> 00:00:45.590
los empresarios del caso Leire tiene conversaciones con la fontanera

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00:00:45.670 --> 00:00:49.189
que ponen en aprietos al PSOE. Firmado, Carmen Lucas Torres.

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00:00:49.710 --> 00:00:53.759
Segunda noticia. El primer abogado de Ábalos declara que le

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00:00:53.780 --> 00:00:56.820
ofreció pagar la defensa del exministro a través de una sociedad. Firmado,

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00:00:56.920 --> 00:00:59.619
Carmen Lucas Torres. Dijo, caramba, pero si hoy tendría que

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00:00:59.659 --> 00:01:01.880
estar aquí Carmen Lucas Torres, igual no viene. Pero sí

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00:01:01.939 --> 00:01:04.560
ha venido, tiene para todo. Carmen, bienvenida. He llegado, he llegado.

15
00:01:04.579 --> 00:01:04.920
Muy buenas

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00:01:04.939 --> 00:01:05.840
tardes. Buenas tardes

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00:01:06.739 --> 00:01:09.269
Pero qué pasa que...¿ Qué estajanobismo es el que se

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00:01:09.290 --> 00:01:10.269
establece en ese periódico?

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00:01:11.010 --> 00:01:13.209
Es que estamos en la recta final de declaraciones en

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00:01:13.250 --> 00:01:17.030
la Audiencia Nacional. Entonces, bueno, estas dos últimas semanas antes

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00:01:17.090 --> 00:01:20.909
de las vacaciones de agosto van a ser para los

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00:01:20.989 --> 00:01:22.730
periodistas de tribunales. Esto es así.

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00:01:23.390 --> 00:01:26.950
Bueno, está siendo desde hace ya bastante tiempo, hay que decir.

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00:01:27.810 --> 00:01:30.359
Don David Jiménez Torres, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal?

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00:01:30.379 --> 00:01:33.540
Buenas tardes, Luis.¿ Tú estás siguiendo con interés las informaciones?

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00:01:33.680 --> 00:01:38.420
Es que está mucho más interesante el panorama periodístico que

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00:01:38.519 --> 00:01:41.950
el panorama estrictamente informativo, ¿no? Porque cuando hay un informe

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00:01:41.969 --> 00:01:46.290
o cuando hay una declaración judicial especialmente tal, pues sí,

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00:01:46.390 --> 00:01:49.109
entonces de repente tiene... Pero como llevamos dos o tres

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00:01:49.159 --> 00:01:51.299
días a la espera de cosas que todavía no han ocurrido...

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00:01:51.340 --> 00:01:54.560
Me decían, por cierto, Carmen, mis espías paraguayos, que no

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00:01:54.640 --> 00:01:57.340
sé en este caso si tienen buenas fuentes o no,

33
00:01:57.859 --> 00:02:01.530
que se esperaba mañana... La sentencia del hermano de Sánchez.¿

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00:02:01.590 --> 00:02:02.560
Eso coincide con lo que yo...? Ah,

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00:02:02.579 --> 00:02:04.819
pensaba que me ibas a hablar de la decisión de

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00:02:04.859 --> 00:02:07.780
la audiencia sobre Begoña Gómez, porque al final esta tarde

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00:02:07.859 --> 00:02:10.620
parece que es posible que no la conozcamos, sino mañana.

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00:02:11.120 --> 00:02:14.490
La sentencia de la audiencia de Badajoz la esperábamos para

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00:02:14.530 --> 00:02:17.030
estos días, pero yo no sé si mañana o pasado.

40
00:02:17.060 --> 00:02:18.060
Es verdad que estamos pendientes

41
00:02:18.120 --> 00:02:21.110
también. Me habían dicho mañana, pero vete tú a saber. Y,

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00:02:21.150 --> 00:02:23.370
sin embargo, me habían dicho que lo de la audiencia provincial,

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00:02:23.389 --> 00:02:26.219
que ha empezado hoy el debate... Que como quieren la unanimidad,

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00:02:26.259 --> 00:02:28.360
que tampoco termino de entender por qué están tan empeñados

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00:02:28.379 --> 00:02:30.860
los jueces en hacer sentencias por unanimidad, como si la

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00:02:30.900 --> 00:02:33.620
discrepancia fuera, o los votos particulares le quitaran...

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00:02:34.169 --> 00:02:37.349
Sí, lo entiendes, Luis, porque sabes que vaya en la

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00:02:37.389 --> 00:02:40.449
dirección que vaya, alguien la atacará y la idea que

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00:02:40.909 --> 00:02:42.990
tienen los jueces es que si es por unanimidad es

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00:02:43.469 --> 00:02:46.610
menos atacable, ¿no? Cuando sabemos que la atacarán igualmente, pero

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00:02:46.909 --> 00:02:48.810
entiendo que el proceso psicológico que siguen

52
00:02:48.849 --> 00:02:50.780
es ese. Pues yo no estoy muy de acuerdo, ¿eh?¿

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00:02:50.800 --> 00:02:52.330
Que no crees

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00:02:52.349 --> 00:02:52.590
que sea

55
00:02:52.629 --> 00:02:54.210
por eso o que no crees que sirva? No, no, no,

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00:02:54.289 --> 00:02:55.949
puede ser que sea por eso, pero si es por

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00:02:55.990 --> 00:02:57.870
eso no estoy muy de acuerdo con esa manera de pensar,

58
00:02:57.930 --> 00:03:02.069
o sea, es decir, oye, los magistrados pueden tener ideas

59
00:03:02.610 --> 00:03:08.289
distintas y eso está bien y al final, el caso

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00:03:08.349 --> 00:03:11.509
más evidente es la sentencia del procés. Es decir, que

61
00:03:11.569 --> 00:03:14.210
buscar la unanimidad, gente que pensaba que podía estar en

62
00:03:14.270 --> 00:03:17.389
otra calificación penal, al final tuvo que renunciar a eso

63
00:03:17.569 --> 00:03:20.009
y yo no estoy muy seguro de que eso esté

64
00:03:20.030 --> 00:03:23.509
bien hecho. En todo caso, como me habían dicho que

65
00:03:23.550 --> 00:03:26.639
también en Audiencia Provincial estaban buscándole la unanimidad, pues que

66
00:03:26.680 --> 00:03:30.539
no sé, que podía prolongarse hasta más de mañana la deliberación.

67
00:03:30.659 --> 00:03:32.840
Sí, es que en un principio pensábamos que esas deliberaciones

68
00:03:32.900 --> 00:03:37.550
ya se habían hecho, que quedaban las últimas conversaciones, pero

69
00:03:37.610 --> 00:03:39.810
parece que no estaban tan avanzadas. Sí que es verdad

70
00:03:39.849 --> 00:03:44.349
que en todos los casos muy mediáticos y que atañen

71
00:03:44.379 --> 00:03:46.680
a personalidades, en este caso a la mujer del presidente

72
00:03:46.740 --> 00:03:49.219
del gobierno, pues sí que se intenta esa unanimidad. Pero

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00:03:49.280 --> 00:03:52.539
también es verdad que cuando ha habido sentencias con votos

74
00:03:52.599 --> 00:03:55.919
particulares es muy interesante ver también la argumentación jurídica en

75
00:03:55.979 --> 00:03:58.460
uno y otro lado. Ese debate, es verdad que si

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00:03:58.500 --> 00:04:02.919
se pierde, pues bueno, perdemos también esa parte periodística bonita

77
00:04:02.979 --> 00:04:05.039
de ver qué argumentos están en un lado y qué

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00:04:05.060 --> 00:04:07.219
argumentos están en el otro. Pero bueno, veremos a ver

79
00:04:07.240 --> 00:04:07.659
qué ocurre.

80
00:04:08.240 --> 00:04:10.840
Bueno, en todo caso, yo tengo que decir, y es

81
00:04:10.879 --> 00:04:13.580
una noticia del día, que Lorena viene con un montón

82
00:04:13.620 --> 00:04:15.969
de noticias porque ha hecho acopio de todo lo que

83
00:04:15.990 --> 00:04:18.339
se ha publicado en las últimas horas Y por eso

84
00:04:18.360 --> 00:04:19.819
decía yo hace un instante que me parece que es

85
00:04:19.870 --> 00:04:24.009
más bonito el muestrario periodístico que el espectro antiinformativo, porque

86
00:04:24.069 --> 00:04:26.329
se están publicando muchas cosas, entre otras que ahora nos

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00:04:26.370 --> 00:04:30.129
contará detalles Carmen a propósito del empresario Parra que tiene

88
00:04:30.209 --> 00:04:33.759
conversaciones que pueden ser muy interesantes. Pero por hablar de

89
00:04:33.819 --> 00:04:36.240
lo último que nos ha contado Verónica Jorro en el

90
00:04:36.259 --> 00:04:39.629
Boletín de las 6 y que yo desconocía, Tenemos apeinado que

91
00:04:39.670 --> 00:04:41.689
no sé por qué en vísperas de que la audiencia

92
00:04:41.750 --> 00:04:44.649
provincial tenga que darle la razón o no en lo

93
00:04:44.709 --> 00:04:47.259
de abrir juicio oral contra Begoña y además en ver

94
00:04:47.319 --> 00:04:50.360
si eso no es un jurado popular, se permite el

95
00:04:50.379 --> 00:04:52.959
lujo de hacer algo que a mí particularmente me cuesta

96
00:04:53.050 --> 00:04:55.189
mucho entender. Yo no digo que no tenga fundamento, pero

97
00:04:55.230 --> 00:04:58.310
no soy juez. Pero, chico, me cuesta mucho entender, Lorena

98
00:04:58.589 --> 00:05:01.389
Bueno, vuelve a dar otra de estas sorpresas que parecía

99
00:05:01.529 --> 00:05:04.319
más estaba de vacaciones. Debe ser que ha regresado. El

100
00:05:04.399 --> 00:05:07.279
juez Juan Carlos Peinado ha ordenado a Begoña Gómez que

101
00:05:07.339 --> 00:05:11.019
aporte pruebas que acredite en que utilizó su pasaporte solo

102
00:05:11.120 --> 00:05:13.339
para viajar a la graduación de su hija en Londres.

103
00:05:13.360 --> 00:05:15.620
Y le da además un plazo de cinco días a

104
00:05:15.639 --> 00:05:18.269
la mujer del presidente para que demuestre que realizó el

105
00:05:18.290 --> 00:05:20.689
viaje para lo que se le devolvió el pasaporte de

106
00:05:20.730 --> 00:05:23.870
manera provisional y que no utilizó este permiso para desplazarse

107
00:05:23.889 --> 00:05:26.370
a ningún otro sitio fuera de España. Él lo que

108
00:05:26.410 --> 00:05:29.519
argumenta es que en ese basaporte no habría sellos ni

109
00:05:29.560 --> 00:05:32.560
de entrada ni de salida que certificaran esto, pero es

110
00:05:32.600 --> 00:05:35.269
verdad que yo creo que es volver a meter un

111
00:05:35.290 --> 00:05:38.449
poco el dedo en el ojo, muy puntilloso el juez peinado.

112
00:05:39.610 --> 00:05:44.470
Bueno, yo no lo entiendo. Porque me suena que demuestre

113
00:05:44.509 --> 00:05:49.550
usted la inocencia. Demuestre usted la culpabilidad. Demuestrele a usted.¿

114
00:05:50.250 --> 00:05:51.779
Por qué tiene usted que dudar de mi palabra? Si

115
00:05:51.839 --> 00:05:55.100
tiene algún indicio, pues no sé. Pero tengo yo que

116
00:05:55.139 --> 00:05:57.060
demostrar mi inocencia. Yo es que aquí,

117
00:05:57.180 --> 00:06:03.810
pensando mal... Veo también una intención de acreditar de distintas

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00:06:03.870 --> 00:06:08.550
maneras que esa influencia aprovechada de Begoña Gómez está en

119
00:06:08.589 --> 00:06:12.879
toda su vida, o sea, que viaja en el avión

120
00:06:13.000 --> 00:06:16.120
del presidente del gobierno, que no tiene que pasar por ninguna,

121
00:06:17.259 --> 00:06:21.019
pues como el resto de españoles, por ningún control dentro

122
00:06:21.060 --> 00:06:23.240
del aeropuerto, pero bueno, es que todos sabemos que es

123
00:06:23.300 --> 00:06:25.990
la mujer del presidente del gobierno y que evidentemente ese

124
00:06:26.050 --> 00:06:28.449
permiso lo pidió para hacer un viaje con el presidente

125
00:06:28.490 --> 00:06:31.230
del gobierno a México. a la graduación de su hija,

126
00:06:31.269 --> 00:06:36.410
aunque sea un viaje privado, pues él, claro que puede

127
00:06:36.470 --> 00:06:40.600
hacer uso también por rapidez de traslados de las posibilidades

128
00:06:40.660 --> 00:06:44.699
que tiene para desplazarse en su ámbito personal.

129
00:06:45.860 --> 00:06:47.720
Yo os confieso que tengo un problema en general con

130
00:06:47.759 --> 00:06:51.199
este tema, que es que sigo sin aceptar como natural

131
00:06:51.839 --> 00:06:53.600
que lo que ocurre o deja de ocurrir con el

132
00:06:53.660 --> 00:06:56.680
pasaporte de Begoña Gómez deba ser tema de debate nacional.

133
00:06:57.040 --> 00:07:01.689
Es decir, yo puedo compartir la sorpresa o la incomprensión

134
00:07:01.750 --> 00:07:05.709
entre decisiones como esta. Sigo pensando que le hemos dado

135
00:07:05.769 --> 00:07:08.089
una dimensión, en parte porque el Gobierno ha querido darle

136
00:07:08.149 --> 00:07:11.370
una dimensión a las decisiones de peinado en este caso

137
00:07:11.389 --> 00:07:15.629
y en concreto esto último, la saga del pasaporte, que

138
00:07:15.670 --> 00:07:20.790
ya creo que debería merecer su propia novela de aventuras,

139
00:07:21.269 --> 00:07:24.290
mucha más de la que debería haber tenido. Y en

140
00:07:24.310 --> 00:07:26.410
general lo conecto con todo. Si esta semana va a

141
00:07:26.470 --> 00:07:31.110
coincidir soluciones importantes en el caso del hermano o también

142
00:07:31.149 --> 00:07:34.250
en la deliberación que ocurra respecto al caso de Begoña Gómez,

143
00:07:35.290 --> 00:07:37.769
Pensar en lo que habría sido, digamos, una versión alternativa

144
00:07:37.810 --> 00:07:39.350
de la historia en la que el gobierno desde el

145
00:07:39.370 --> 00:07:41.209
principio hubiera dicho no vamos a hacer ni una sola

146
00:07:41.269 --> 00:07:44.430
declaración sobre esto, Bolaños no va a decir absolutamente nada

147
00:07:44.470 --> 00:07:48.050
sobre las decisiones de peinado, desde luego no vamos a

148
00:07:48.069 --> 00:07:51.899
entrar en un discurso deslegitimador de la justicia y desde

149
00:07:51.939 --> 00:07:55.259
luego no vamos a poner en marcha una cloaca para

150
00:07:55.319 --> 00:07:58.240
intentar enturbiar estas operaciones, ¿no?

151
00:07:58.930 --> 00:08:01.790
Pero fíjate, yo entiendo lo que dices y sin embargo

152
00:08:01.870 --> 00:08:03.629
creo que en este caso concreto hay que ir un

153
00:08:03.689 --> 00:08:05.579
paso más allá. A mí lo del pasaporte de Begoña

154
00:08:05.600 --> 00:08:07.220
Gómez no me interesa tampoco como a ti, pero lo

155
00:08:07.240 --> 00:08:09.560
que sí que me importa es que los jueces no

156
00:08:09.720 --> 00:08:12.060
solo sean imparciales sino que lo parezcan. Entonces yo creo

157
00:08:12.120 --> 00:08:16.500
que Peinado está haciendo oposiciones a no parecerlo. Esto me

158
00:08:16.560 --> 00:08:21.589
parece innecesario. Y esto sí que redunda en beneficio, digamos,

159
00:08:21.649 --> 00:08:23.850
o en perjuicio en su caso, de la imagen de

160
00:08:23.889 --> 00:08:28.550
los jueces y de la justicia. Entonces, claro,¿ por qué

161
00:08:28.629 --> 00:08:33.259
tienes que...? El verbo está mal utilizado. En la radio

162
00:08:33.299 --> 00:08:37.210
no puedes tampoco seleccionar la palabra. Yo iba a decir ensañamiento,

163
00:08:37.419 --> 00:08:39.370
aparente ensañamiento. Es decir, es que hay gente que lo

164
00:08:39.409 --> 00:08:41.370
puede entender como un ensañamiento. Tampoco

165
00:08:41.429 --> 00:08:44.210
sabemos cuál es el procedimiento real con este tipo de casos,

166
00:08:44.509 --> 00:08:46.610
porque habitualmente, como dice David, no salen a la luz.

167
00:08:47.129 --> 00:08:53.289
Tampoco sabemos si con una persona normal, un juez, Digamos, muy,

168
00:08:53.309 --> 00:08:56.610
no sé, muy quisquilloso pidiese tanta información a una

169
00:08:56.649 --> 00:09:00.730
persona. Vamos a ver, por quedarnos solo en lo periférico,

170
00:09:01.330 --> 00:09:05.730
en lo anecdótico. Él se va de vacaciones y deja

171
00:09:05.789 --> 00:09:08.690
que un suplente tome la decisión de si le devuelve

172
00:09:08.710 --> 00:09:12.279
o no le devuelve el pasaporte. Entonces todos creíamos que

173
00:09:12.320 --> 00:09:14.559
estaba de vacaciones y ahora descubrimos que ya ha vuelto

174
00:09:14.600 --> 00:09:15.120
de vacaciones. De

175
00:09:15.159 --> 00:09:18.179
hecho es que Begoña Gómez entregó ayer domingo el pasaporte

176
00:09:18.200 --> 00:09:21.399
y 24 horas después tenemos esta resolución, este apetito.

177
00:09:21.440 --> 00:09:23.240
Lo que nos permite pensar que Pinao ya ha vuelto

178
00:09:23.259 --> 00:09:25.200
de vacaciones, lo que nos permite pensar que se ha

179
00:09:25.279 --> 00:09:28.039
ido solo de vacaciones durante los días en los que

180
00:09:28.059 --> 00:09:30.570
había que tomar una decisión que no quería tomar él. Entonces,

181
00:09:30.730 --> 00:09:35.470
ese tipo de cosas, insisto, me preocupan por la imagen

182
00:09:35.889 --> 00:09:41.909
de falta de sentido común por parte de un juez.

183
00:09:42.289 --> 00:09:44.070
Y sobre todo que una vez él ya ha acabado

184
00:09:44.149 --> 00:09:46.809
su instrucción, porque ya ha mandado la causa para juicio

185
00:09:46.830 --> 00:09:48.970
y ya es la audiencia la que tiene que decidir

186
00:09:49.029 --> 00:09:51.549
si está bien enviado a juicio o no, y una

187
00:09:51.590 --> 00:09:55.679
vez que otro juez ha autorizado ese viaje... Ya no

188
00:09:55.720 --> 00:10:01.269
tiene mucho sentido hacer esta apreciación sobre si está sellado

189
00:10:01.309 --> 00:10:03.309
el pasaporte o no, porque ya a él no le

190
00:10:03.330 --> 00:10:06.409
va a servir para avanzar en la investigación si ya

191
00:10:06.429 --> 00:10:09.279
la ha acabado. Por eso principalmente es por lo que

192
00:10:09.320 --> 00:10:11.889
no entiendo su decisión. Porque ya no tiene nada que

193
00:10:11.929 --> 00:10:12.730
hacer en la instrucción.

194
00:10:13.330 --> 00:10:15.289
Fíjate que a mí lo del pasaporte... Lo que sí

195
00:10:15.330 --> 00:10:17.590
que me despierta es un cierto recelo. Y no es

196
00:10:17.629 --> 00:10:19.110
que te quiera llevar al contrario en todo con lo

197
00:10:19.129 --> 00:10:22.690
del pasaporte. Puedes hacerlo. No, sí. Nada más sabes que

198
00:10:22.730 --> 00:10:26.379
me gusta. Pero sabes una cosa que me preocupa. Que,

199
00:10:27.250 --> 00:10:30.080
como se ha dicho muchas veces... Que Begoña Gómez había

200
00:10:30.120 --> 00:10:34.860
hecho viajes a República Dominicana... O a Venezuela, en el avión,

201
00:10:34.879 --> 00:10:37.879
en el misterio y tal... Claro, si no hay registro

202
00:10:38.100 --> 00:10:42.519
en el pasaporte de los países a los que vas... Pues, efectivamente,

203
00:10:42.539 --> 00:10:45.360
ya tenía una cierta impunidad. Entonces, aparentemente, para ir donde

204
00:10:45.399 --> 00:10:47.440
le diera la gana y hacer las gestiones que quisiera.

205
00:10:47.559 --> 00:10:48.669
Eso sí que me preocupa más.

206
00:10:50.269 --> 00:10:51.629
Pero entonces me estás dando la razón, ¿no?

207
00:10:52.950 --> 00:10:55.049
Bueno, estoy dando la razón hasta cierto punto. Estoy diciendo

208
00:10:55.090 --> 00:10:56.809
que lo del pasaporte tiene más interés de lo que

209
00:10:57.120 --> 00:10:57.879
creía

210
00:10:57.889 --> 00:11:00.019
hace diez minutos. Sí, pero hay que decir, lo del pasaporte,

211
00:11:00.580 --> 00:11:02.419
lo que hemos estado debatiendo en las últimas semanas es

212
00:11:02.539 --> 00:11:06.059
la decisión de peinado acerca del propio pasaporte. Si debía

213
00:11:06.100 --> 00:11:08.779
o no debía ir a la cumbre de la OTAN

214
00:11:08.799 --> 00:11:09.259
y todo

215
00:11:09.299 --> 00:11:12.110
eso.¿ A ti no te parece que es innecesario irte

216
00:11:12.129 --> 00:11:15.490
de vacaciones solo durante los días en los que tienes

217
00:11:15.509 --> 00:11:18.429
que tomar las decisiones y volver para tocar las narices

218
00:11:18.450 --> 00:11:22.279
otra vez a propósito de si... No lo sé, o sea, chico,

219
00:11:22.379 --> 00:11:23.759
no sé.¿ Qué quieres que te diga?

220
00:11:23.919 --> 00:11:27.559
Yo sí, vuelvo a lo mismo. Para empezar, como señalabas acertadamente,

221
00:11:27.600 --> 00:11:29.259
creo que no tengo elementos de juicio para saber lo

222
00:11:29.279 --> 00:11:31.659
que es estrambótico o no es estrambótico en el comportamiento

223
00:11:31.700 --> 00:11:34.419
de los jueces. Y sí que me parece que estamos

224
00:11:34.559 --> 00:11:39.000
debatiendo cuestiones que quizás no sean tan relevantes solo porque

225
00:11:39.899 --> 00:11:41.730
desde el momento en el que estallan las cosas relacionadas

226
00:11:41.779 --> 00:11:44.629
con Begoña Gómez, Sánchez monta los cinco días de reflexión

227
00:11:44.690 --> 00:11:46.570
y de repente se convierte en un psicodrama nacional. Y

228
00:11:47.049 --> 00:11:49.710
desde entonces todo lo relacionado con Begoña Gómez ha sido

229
00:11:50.210 --> 00:11:53.889
manifestaciones continuas de ese psicodrama hasta las encuestas de la

230
00:11:53.950 --> 00:11:56.970
semana pasada acerca de la percepción del loafer, etcétera, etcétera.

231
00:11:57.549 --> 00:11:59.389
Bueno, no lo sé. Yo lo único que te digo

232
00:11:59.470 --> 00:12:03.019
es que la justicia hay que entenderla y los jueces

233
00:12:03.100 --> 00:12:06.690
tienen que esforzarse, en mi opinión, porque los justiciables entiendan

234
00:12:06.730 --> 00:12:10.799
las decisiones que toman. Tenemos el presidente de Calama. que

235
00:12:11.000 --> 00:12:15.909
no le retira el pasaporte zapatero y además hace una

236
00:12:15.990 --> 00:12:18.549
justificación que parece que es una justificación que no le sirve,

237
00:12:18.590 --> 00:12:21.090
sin embargo, peinado para tomar una decisión equivalente con Begoña

238
00:12:21.110 --> 00:12:23.600
Gómez y entonces ya empiezas a tener ahí unas ciertas

239
00:12:23.659 --> 00:12:27.220
asimetrías que te introducen una duda que no sé por

240
00:12:27.259 --> 00:12:30.200
qué hay que introducir, francamente, lo vuelvo a repetir, o sea... Tú,

241
00:12:30.519 --> 00:12:32.500
como juez, lo que tienes que hacer es tu trabajo

242
00:12:33.139 --> 00:12:38.070
y con la independencia y con la apariencia de independencia,

243
00:12:38.090 --> 00:12:39.769
que es una cosa que a veces se nos olvida.

244
00:12:39.870 --> 00:12:42.210
La apariencia de independencia es fundamental y uno de los

245
00:12:42.250 --> 00:12:44.990
problemas que está teniendo ahora mismo la justicia es esa. Hoy,

246
00:12:45.029 --> 00:12:46.990
por ejemplo, hay una noticia, no me quiero olvidar de

247
00:12:47.009 --> 00:12:48.690
lo que publica Carmen, pero hay una noticia que es

248
00:12:48.730 --> 00:12:52.629
que sé que Lorena conoce bien porque le he pedido

249
00:12:52.950 --> 00:12:55.009
a las cuatro de la tarde que ella la resuma.

250
00:12:56.000 --> 00:12:58.679
que es lo que publica hoy el debate. Vuelvo a

251
00:12:58.700 --> 00:13:02.350
repetir que en el muestrario periodístico hay muchas cosas interesantes.

252
00:13:02.830 --> 00:13:05.529
Y el debate cuenta algo que a mí me sorprende

253
00:13:05.690 --> 00:13:08.379
precisamente por la falta de apariencia de independencia, en este

254
00:13:08.409 --> 00:13:11.639
caso del fiscal, del fiscal que era el brazo derecho

255
00:13:11.919 --> 00:13:15.080
del fiscal general del Estado y que de repente ordenó,

256
00:13:15.659 --> 00:13:21.059
y así se acredita con documentación publicada, que se cerrara

257
00:13:21.139 --> 00:13:23.720
una investigación sobre el aire 10 a propósito de su acoso

258
00:13:23.740 --> 00:13:26.419
a Viedma, a la jueza que estaba siguiendo el caso

259
00:13:26.440 --> 00:13:31.190
del hermano de Pedro Sánchez. Y entonces dices, hombre, pues

260
00:13:31.210 --> 00:13:34.269
te has lucido, ¿no? O sea, ordenas que se clausure

261
00:13:34.330 --> 00:13:37.870
una investigación de una persona que después... tenemos pruebas más

262
00:13:37.909 --> 00:13:42.429
que suficientes que estaba efectivamente mereciendo una investigación contra Viedma

263
00:13:42.570 --> 00:13:43.379
y contra Mediomundo. Y

264
00:13:43.389 --> 00:13:45.539
además parece que hay pruebas. Lo que tú dices, según

265
00:13:45.600 --> 00:13:50.820
publican en el debate Alejandro Intambasaguas, habla de dos comunicaciones

266
00:13:50.840 --> 00:13:54.720
entre Villafañe y el fiscal jefe de Badajoz entre los

267
00:13:54.740 --> 00:13:56.879
días 18 y 20 de junio del año pasado. Y en uno

268
00:13:56.919 --> 00:13:59.590
de esos mensajes, el que fuera mano derecha de García Ortiz,

269
00:14:00.110 --> 00:14:03.029
dijo expresamente que la causa contra Leire no era nada

270
00:14:03.049 --> 00:14:05.830
y que se archivara de inmediato. Y que además dijo

271
00:14:05.870 --> 00:14:09.090
que para no levantar sospechas se apoyara en la falta

272
00:14:09.129 --> 00:14:11.389
de competencia territorial, que así fue lo que luego pasó.

273
00:14:11.450 --> 00:14:14.049
O sea, es un dato que efectivamente esto lo publica

274
00:14:14.100 --> 00:14:17.879
un periódico y tendrá que corroborarlo la justicia. Pero Villafañe

275
00:14:17.899 --> 00:14:22.200
tiene que ir a declarar también estos días ante Pedraz.

276
00:14:22.769 --> 00:14:24.590
Pues ves, aquí estamos ante lo que yo te decía

277
00:14:24.610 --> 00:14:26.889
hace un instante, es decir, la fiscalía que tiene que

278
00:14:26.970 --> 00:14:31.750
perseguir al delito y al delincuente, aquí parece, parece, apariencia,

279
00:14:31.769 --> 00:14:33.809
que está protegiendo al delincuente.

280
00:14:33.970 --> 00:14:36.370
Pues que aquí la cuestión de fondo es mucho más importante, ¿no?

281
00:14:36.809 --> 00:14:38.240
O sea, yo parto de la idea de que si

282
00:14:38.289 --> 00:14:42.220
Begoña Gómez va o no va de acompañante de Sánchez

283
00:14:42.240 --> 00:14:45.080
a la cumbre de la OTAN no es importante. Que

284
00:14:45.120 --> 00:14:48.019
se haya montado una cloaca por parte del partido principal

285
00:14:48.059 --> 00:14:50.159
que apoya al gobierno y que haya podido haber una

286
00:14:50.220 --> 00:14:53.240
connivencia de la fiscalía para que no se persiga o

287
00:14:53.279 --> 00:14:55.750
que no se descubra, eso me parece objetivamente importante. Y

288
00:14:56.210 --> 00:14:59.379
que ahí sí que el foco mediático está mucho más justificado,¿

289
00:14:59.399 --> 00:14:59.870
no te parece?

290
00:15:00.090 --> 00:15:01.629
Sí, porque tú vas al fondo de la cuestión y

291
00:15:01.649 --> 00:15:03.809
te lo miras desde el punto de vista de la

292
00:15:03.870 --> 00:15:06.929
persona perseguida, no del perseguidor, entre comillas. Yo lo que

293
00:15:06.950 --> 00:15:11.639
estoy es defendiendo que el comportamiento de los actores de

294
00:15:11.659 --> 00:15:15.019
la justicia, ya sean jueces o fiscales, tienen que responder

295
00:15:15.299 --> 00:15:18.899
a un criterio de apariencia de imparcialidad. Y a mí

296
00:15:18.960 --> 00:15:22.240
me parece que Peinado está empezando a poner muy difícil

297
00:15:22.279 --> 00:15:25.350
la apariencia. Yo no digo que no sea independiente, digo

298
00:15:25.399 --> 00:15:27.149
que cada vez lo parece menos. Eso es lo que

299
00:15:27.629 --> 00:15:28.070
vengo a decir.

300
00:15:29.450 --> 00:15:34.169
Bueno, y sobre todo que sus decisiones no parecen proporcionales

301
00:15:34.230 --> 00:15:38.129
y también dificultan luego la visión que tenga la sociedad

302
00:15:38.149 --> 00:15:41.370
sobre la decisión que tome la audiencia provincial, sea cual sea.

303
00:15:41.929 --> 00:15:44.190
Porque si le da la razón a Peinado, entonces habrá

304
00:15:44.269 --> 00:15:48.529
una parte de la sociedad, incluido el Gobierno... que a

305
00:15:48.570 --> 00:15:51.840
lo mejor vuelve a sacar la bandera del lawfare y

306
00:15:52.139 --> 00:15:54.539
de que los jueces están en contra de este gobierno.

307
00:15:55.019 --> 00:15:58.519
Y a lo mejor la decisión está perfectamente tomada porque

308
00:15:58.919 --> 00:16:02.129
hay indicios suficientes de una posible malversación de caudales públicos

309
00:16:02.190 --> 00:16:05.490
en la actuación de Begoña Gómez. Y más aún de

310
00:16:05.549 --> 00:16:09.629
tráfico de influencias. Pero si se han ido tomando decisiones desproporcionadas,

311
00:16:09.649 --> 00:16:14.549
pues esa investigación pierde sentido. Y sobre lo que decíais

312
00:16:14.570 --> 00:16:16.549
del debate, la verdad es que lo he leído esta

313
00:16:16.590 --> 00:16:20.360
mañana y me ha parecido gravísimo. Es que además... No

314
00:16:20.419 --> 00:16:24.000
sé en qué fechas publica el debate que habría sido

315
00:16:24.059 --> 00:16:28.019
esa decisión, pero entre marzo y abril del año pasado

316
00:16:28.159 --> 00:16:31.710
fue cuando el jefe de la Secretaría Técnica de la

317
00:16:31.789 --> 00:16:36.049
Fiscalía General, Diego Villafañe, recibió precisamente a Leire Díez y

318
00:16:36.149 --> 00:16:38.990
al abogado de Santos Zerdán en la sede de la

319
00:16:39.049 --> 00:16:42.460
Fiscalía General del Estado. Entonces, si esta decisión se corrobora

320
00:16:42.980 --> 00:16:45.700
que fue porque él la instó

321
00:16:46.779 --> 00:16:49.090
posterior a esas reuniones es muy grave. Según lo

322
00:16:49.129 --> 00:16:50.029
que dice el

323
00:16:50.070 --> 00:16:53.690
debate, sí, porque esas reuniones fueron entre marzo y abril,

324
00:16:53.710 --> 00:16:57.110
o sea que cuando Villafalle pidió al fiscal de Extremadura

325
00:16:57.129 --> 00:16:59.700
que se deshiciera de la denuncia, ya se había visto

326
00:16:59.769 --> 00:17:02.019
con Leire y con Tejelo.

327
00:17:03.519 --> 00:17:06.279
Bueno, en todo caso, esa orden está ahí. Me hace

328
00:17:06.319 --> 00:17:07.240
gracia porque... Él lo

329
00:17:07.259 --> 00:17:07.980
ha negado también,

330
00:17:08.000 --> 00:17:09.319
hay que decir que él ha dicho que no ha

331
00:17:09.339 --> 00:17:10.140
dado ninguna orden. Sí.

332
00:17:12.349 --> 00:17:12.730
Bueno, no ha

333
00:17:12.769 --> 00:17:15.470
dicho que no tenía capacidad de dar ninguna

334
00:17:15.509 --> 00:17:16.930
orden. No tener capacidad no quiere decir que no la

335
00:17:16.990 --> 00:17:18.799
haya dado. Sobre todo porque si la ha dado y

336
00:17:18.839 --> 00:17:21.519
queda reflejada y lo que publica entre ambas aguas es

337
00:17:21.539 --> 00:17:25.549
verdad y está ahí esa orden, pues entonces no tendrás capacidad.

338
00:17:25.890 --> 00:17:28.690
Puede ser que la diera, pero no valdría para nada

339
00:17:28.750 --> 00:17:30.799
porque Segúnez no tenía capacidad de darla. Bueno

340
00:17:31.089 --> 00:17:34.069
y dicho esto, cuéntanos lo que publicas, Carmen, que también

341
00:17:34.109 --> 00:17:35.069
es muy interesante. Pues es

342
00:17:35.089 --> 00:17:39.190
que también está relacionado con esta noticia, porque lo que

343
00:17:39.289 --> 00:17:43.470
buscaba Leire Díez y Teijelo en esas reuniones, una de

344
00:17:43.529 --> 00:17:47.049
las cosas que buscaban era tratar de acabar como fuera

345
00:17:47.109 --> 00:17:49.950
con la investigación abierta a David Sánchez, al hermano de

346
00:17:50.009 --> 00:17:54.759
Pedro Sánchez, por la juez Beatriz Viedma en Badajoz. Y

347
00:17:54.839 --> 00:18:00.079
para conseguirlo pensaron distintas maneras. Una, que el abogado del

348
00:18:00.099 --> 00:18:04.039
hermano de Sánchez fuera un ex magistrado que se llama

349
00:18:04.319 --> 00:18:08.400
Luis Sáenz de Tejada. Otra, que la fiscalía buscase la

350
00:18:08.440 --> 00:18:13.160
manera de apartar a la juez. Otra, que se intentase

351
00:18:13.200 --> 00:18:16.690
apartar a la acusación popular que puso la primera denuncia

352
00:18:16.730 --> 00:18:21.750
del caso. Y entonces en esa búsqueda contactaron con un

353
00:18:21.789 --> 00:18:24.529
empresario que se llama Joaquín Parra, que es un hombre

354
00:18:24.609 --> 00:18:27.539
muy bien posicionado, un sevillano muy bien posicionado en la

355
00:18:27.579 --> 00:18:30.160
provincia de Badajoz y que entre las personas a las

356
00:18:30.200 --> 00:18:33.720
que conocía mucho estaba el fiscal jefe de la provincia

357
00:18:33.759 --> 00:18:36.430
de Badajoz. Entonces contactan con él para ver si él

358
00:18:36.509 --> 00:18:41.549
puede aportar trapos sucios de esa juez, Información sobre corrupción

359
00:18:41.670 --> 00:18:44.950
judicial y fiscal en la provincia de Badajoz y el hombre,

360
00:18:44.970 --> 00:18:50.299
que todo le resulta un poco extraño, pues graba esas reuniones.

361
00:18:50.380 --> 00:18:55.660
Entonces sería una prueba muy importante de que Leire Díez

362
00:18:56.680 --> 00:19:00.109
se presentaba no como alguien independiente, como sostiene el PSOE,

363
00:19:00.170 --> 00:19:04.529
sino como una enviada del gobierno. pidiendo mierda, porque así

364
00:19:04.569 --> 00:19:08.009
lo dijo, contra los investigadores de las causas que afectaban

365
00:19:08.470 --> 00:19:11.049
al entorno más próximo de Pedro Sánchez.

366
00:19:11.529 --> 00:19:15.339
Pero fíjate que eso, no sé cuántas declaraciones se produjeron

367
00:19:15.359 --> 00:19:17.559
la semana pasada, tú llevarás la cuenta, pero en tres

368
00:19:17.599 --> 00:19:22.420
o cuatro todos coincidían en sede judicial y a preguntas

369
00:19:22.500 --> 00:19:25.319
ya sea del juez o de la fiscalía, que efectivamente

370
00:19:25.660 --> 00:19:30.490
Leire se presentaba como La emisaria del number one, la

371
00:19:30.529 --> 00:19:32.569
emisaria del que más manda, la emisaria de los que

372
00:19:32.650 --> 00:19:36.450
están más arriba, distintas formulaciones, pero siempre decía lo mismo,

373
00:19:36.849 --> 00:19:38.730
que esté grabado. Pero a mí eso, fíjate, me llama

374
00:19:38.789 --> 00:19:42.259
también la atención porque si tú dices públicamente que tienes

375
00:19:42.339 --> 00:19:46.099
una grabación, una prueba, que puede ser importante para que

376
00:19:46.160 --> 00:19:49.230
la justicia tal… Lo normal es que estés obligado, pero

377
00:19:49.309 --> 00:19:51.029
tienes que colaborar con la justicia. Sí, sí, él

378
00:19:51.049 --> 00:19:54.720
ha ofrecido, la Fiscalía ya ha dicho que apoya que

379
00:19:54.740 --> 00:19:58.119
se aporte. Lo que pasa es que él dice que, bueno,

380
00:19:58.220 --> 00:20:01.019
que además hay más información que la que ha trascendido

381
00:20:01.079 --> 00:20:04.930
de su declaración a puerta cerrada en sede judicial... que

382
00:20:05.009 --> 00:20:08.730
no quiere dar más información porque su abogado y también

383
00:20:08.750 --> 00:20:12.690
el juez, claro, por facilitar el devenir de la investigación

384
00:20:12.730 --> 00:20:14.950
le ha pedido que no la dé, pero que no

385
00:20:15.029 --> 00:20:19.029
es solo esa referencia al gobierno. Según este empresario hay

386
00:20:19.450 --> 00:20:25.269
más indicaciones, dentro de la conversación hay más cosas que

387
00:20:25.430 --> 00:20:28.910
pueden acreditar que ella no actuaba por libre.

388
00:20:29.779 --> 00:20:32.859
Y él lo aportaría porque también estaría buscando ciertos beneficios.

389
00:20:33.380 --> 00:20:36.170
Bueno, es que él está investigado en causas de

390
00:20:36.210 --> 00:20:37.369
hidrocarburos. Y sobre

391
00:20:37.470 --> 00:20:39.789
todo él lo que dice es que quiere demostrar que ella,

392
00:20:39.809 --> 00:20:41.589
a diferencia de lo que le dijo, porque le dijo

393
00:20:41.650 --> 00:20:45.210
que si él ayudaba, ella le ayudaría pidiendo a dos

394
00:20:45.269 --> 00:20:49.039
fiscales amigas suyas, decía, que facilitasen su causa. Él lo

395
00:20:49.079 --> 00:20:51.759
que quiere demostrar ante todo es que, a diferencia de

396
00:20:51.779 --> 00:20:53.539
lo que ella le dijo, no solo no le ayudaron,

397
00:20:53.599 --> 00:20:56.680
sino que él cree que le perjudicaron mucho. en esa

398
00:20:56.740 --> 00:21:01.009
investigación entonces él sobre todo quiere apartarse de cualquier sospecha

399
00:21:01.049 --> 00:21:03.339
de que colaboraba con esta mujer para conseguir algo le

400
00:21:03.380 --> 00:21:06.799
podría perjudicar en el juicio al que tendrá que enfrentarse

401
00:21:09.119 --> 00:21:12.920
Pero sigue siendo asombroso, ¿no? O sea, los comportamientos de

402
00:21:12.940 --> 00:21:16.200
la cloaca, aquello de lo que se acusa a Leire

403
00:21:16.220 --> 00:21:20.440
y a todo ese entorno, es infinitamente más grave que

404
00:21:20.519 --> 00:21:22.619
cualquier cosa de la que se acuse al hermano de

405
00:21:22.680 --> 00:21:40.829
Sánchez o a la mujer del presidente, ¿no? frente a

406
00:21:40.910 --> 00:21:43.829
esos casos y decir, bueno, mira, nos parezcan justos o injustos,

407
00:21:43.910 --> 00:21:46.390
dejamos que sigan su curso y que la justicia haga

408
00:21:46.430 --> 00:21:49.789
su trabajo, etc. El momento en el que se toma

409
00:21:49.829 --> 00:21:55.180
la decisión de intentar entorpecer esos procedimientos, entonces empieza una

410
00:21:55.220 --> 00:21:59.539
serie de comportamientos infinitamente más graves, infinitamente más dañinos para

411
00:21:59.579 --> 00:22:00.660
la democracia y para el Estado de Europa

412
00:22:00.779 --> 00:22:03.339
Bueno, es que al final recurrieron hasta al comisario Villarejo,

413
00:22:03.680 --> 00:22:07.740
que es al que estaban acusando de buscar trapos sucios

414
00:22:07.829 --> 00:22:10.210
contra ellos durante años. Yo no pensaría que

415
00:22:10.250 --> 00:22:14.700
alguna vez algún gobierno en España... escarmentaría en cabeza ajena

416
00:22:14.720 --> 00:22:16.920
y aprendería que quizás lo de Villarejo no es el

417
00:22:16.960 --> 00:22:19.130
mejor camino para intentar resolver tus problemas.

418
00:22:19.289 --> 00:22:23.329
Bueno, es el que tenía grabado Mediaspaña, según el propio Villarejo.

419
00:22:23.410 --> 00:22:27.170
Si alguien tenía trapos sucios, tenía que ser Villarejo. Pero bueno,

420
00:22:27.779 --> 00:22:30.119
vamos a la aposta publicitaria porque tenemos más cosas de

421
00:22:30.160 --> 00:22:32.440
las que hablar y tenemos un consejo para todos aquellos

422
00:22:32.500 --> 00:22:33.839
que quieran aprender a invertir.

423
00:22:34.059 --> 00:22:36.599
Nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza. Desde

424
00:22:36.660 --> 00:22:39.529
tu casa, con Y nunca la inflación se comió tu

425
00:22:39.569 --> 00:22:42.509
sueldo tan rápido. Miles ya han tomado las riendas de

426
00:22:42.549 --> 00:22:46.630
su futuro. Ninguno se ha arrepentido. Invertir con cabeza empieza hoy.

427
00:22:46.970 --> 00:22:49.549
Y por ser oyente de Esradio y Libertad Digital, con

428
00:22:49.589 --> 00:22:54.230
un precio espectacular. Ld.invertirconcabeza.es. Repetimos, ld.invertirconcabeza.es. En Casa de Herrero, Esradio.

429
00:23:01.779 --> 00:23:02.059
sabor

430
00:23:02.119 --> 00:23:07.859
veraniego que llega el sol entre el azul de la

431
00:23:08.079 --> 00:23:12.759
piscina y el aire de la mar tu jamón directo

432
00:23:12.940 --> 00:23:18.029
listo para disfrutar llama al 984 1028 tu jamón directo todo un

433
00:23:18.069 --> 00:23:18.569
capricho yeah

434
00:23:29.740 --> 00:23:33.480
Si escuchas esto al agacharte es que necesitas Flexium articulaciones.

435
00:23:33.619 --> 00:23:36.799
Flexium con colágeno bioactivo y boswellia ayuda a una buena

436
00:23:36.859 --> 00:23:42.259
flexibilidad articular. Flexium de Pharma OTC.¿ Estás escuchando? Es radio.

437
00:23:42.680 --> 00:23:43.420
Soy Mar Marquez.

438
00:23:43.640 --> 00:23:47.029
En una carrera, cada segundo cuenta. Necesitas anticiparte el riesgo,

439
00:23:47.410 --> 00:23:50.549
tomar decisiones rápidas y confiar en un equipo experto. Y

440
00:23:50.589 --> 00:23:52.029
para proteger tu casa, también.

441
00:23:52.230 --> 00:23:54.769
Y es que cuando cada segundo cuenta, es la combinación

442
00:23:54.789 --> 00:23:57.589
de tecnología avanzada, velocidad de respuesta y el equipo humano

443
00:23:57.630 --> 00:24:00.250
de Berishur lo que marca la diferencia para evitar el peligro.

444
00:24:00.410 --> 00:24:03.029
Cuando salgo de casa, quiero hacerlo con la misma seguridad

445
00:24:03.049 --> 00:24:05.170
con la que entro en el circuito. Por eso, confío

446
00:24:05.210 --> 00:24:07.920
en Berishur. Cuando cada segundo cuenta, no hay nada como

447
00:24:07.960 --> 00:24:08.460
ser el primero.

448
00:24:08.839 --> 00:24:09.119
Llama al 900-130-900.

449
00:24:13.099 --> 00:24:15.220
Tú crees que vamos a encontrar dónde poner la sombrilla?

450
00:24:15.599 --> 00:24:17.619
No sé yo, ¿eh? Pero si hasta ahora la playa

451
00:24:17.640 --> 00:24:19.849
está vacía. Ya, pero es que acabo de comprar un

452
00:24:19.890 --> 00:24:22.430
cupón extra de Navidad de la Once. Que este año

453
00:24:22.509 --> 00:24:26.309
tiene 90 premios de 600.000 euros, claro. Una ilusión tan grande que

454
00:24:26.349 --> 00:24:28.589
no sé yo si vamos a caber en esta playa

455
00:24:29.450 --> 00:24:31.789
Este año, el cupón extra de Navidad de la Once

456
00:24:31.849 --> 00:24:36.289
viene con 90 premios de 600.000 euros. Un extra de ilusión más

457
00:24:36.369 --> 00:24:39.750
grande que nunca. Estás escuchando

458
00:25:06.589 --> 00:25:07.130
Es radio.

459
00:25:07.529 --> 00:25:09.650
Y de segundo qué tiene? Cuscús de cordero sobre cama

460
00:25:09.670 --> 00:25:12.230
de patata y foie con comino. Ah, regado con nuestra

461
00:25:12.259 --> 00:25:13.579
famosa salsa de ajo.

462
00:25:13.660 --> 00:25:17.519
¿Ajo? ¡No! GastroPlus. Aloe vera de alta potencia y calcio

463
00:25:17.559 --> 00:25:21.039
que contribuye al funcionamiento normal de las enzimas digestivas. Porque

464
00:25:21.099 --> 00:25:23.599
la mejor digestión es la que no se nota. GastroPlus.

465
00:25:23.839 --> 00:25:24.920
De laboratorios. Mundo

466
00:25:25.640 --> 00:25:26.140
Natural.

467
00:25:26.160 --> 00:25:31.230
Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es. En

468
00:25:31.349 --> 00:25:32.170
casa de Herrero.

469
00:25:33.150 --> 00:25:41.190
Es radio. Bueno

470
00:25:36.559 --> 00:25:48.369
24 minutos, para que sean las 7, las 6 en la Comunidad Canaria.

471
00:25:48.849 --> 00:25:50.359
Un asunto más, que no quiero que se nos quede

472
00:25:50.380 --> 00:25:52.480
en el tintero, que también lo firma Carmelo Castores, aunque

473
00:25:52.519 --> 00:25:54.319
en este caso concreto hay que decir que esa noticia

474
00:25:54.339 --> 00:25:57.140
está en todos los periódicos, porque es una declaración judicial

475
00:25:57.160 --> 00:26:00.599
que ha hecho el que fuera el primer abogado de Ábalos.

476
00:26:00.619 --> 00:26:03.450
Y que a mí me ha parecido muy interesante... Porque

477
00:26:03.509 --> 00:26:06.049
demuestra dos cosas, no sé si estáis de acuerdo. Bueno,

478
00:26:06.109 --> 00:26:07.849
lo que ha declarado Ábalos, lo doy por hecho, pero

479
00:26:07.930 --> 00:26:13.079
hago mal, es que efectivamente Leire Díez le ofreció pagarle,

480
00:26:13.650 --> 00:26:15.579
cuando era el abogado de Ábalos, a través de una

481
00:26:15.640 --> 00:26:20.059
sociedad interpuesta. Entonces a mí lo que me sale son

482
00:26:20.099 --> 00:26:23.599
dos cosas. Uno, que efectivamente el PSOE inicialmente quiso ayudar

483
00:26:23.619 --> 00:26:27.900
a Ábalos, luego se desentendió, pero el primer movimiento fue

484
00:26:27.960 --> 00:26:31.609
el de apoyo a Ábalos, y lo segundo... Que Leire

485
00:26:31.950 --> 00:26:36.019
estaba también en ese salao. Y estamos hablando de Ábalos.

486
00:26:36.079 --> 00:26:40.440
Ábalos es, digamos, el antecedente de toda la cloaca y

487
00:26:40.460 --> 00:26:41.279
todas estas historias.

488
00:26:43.529 --> 00:26:45.750
Sobre esto, el hijo de Ábalos, es que justamente hoy

489
00:26:45.769 --> 00:26:49.849
escuchaba un audio de él, de archivo, se quejó mucho

490
00:26:49.910 --> 00:26:53.029
porque dijo que como que desde el gobierno habían intentado

491
00:26:53.069 --> 00:26:56.470
controlar la defensa de Ábalos y que incluso le habían

492
00:26:56.490 --> 00:26:59.269
perjudicado en la estrategia que él tenía pensada. O sea,

493
00:26:59.690 --> 00:27:01.970
que a lo mejor mucho no le ayudaron con este

494
00:27:02.029 --> 00:27:02.910
primer intento de Estado.

495
00:27:02.970 --> 00:27:05.730
A lo mejor lo que querían era monetarizarlo también, es verdad.

496
00:27:05.789 --> 00:27:06.349
Eso es lo que

497
00:27:06.430 --> 00:27:07.509
decía el hijo de Ábalos, sí.

498
00:27:08.180 --> 00:27:10.319
Bueno, en todo caso, Ábalos, si quiere cambiar de estrategia,

499
00:27:10.339 --> 00:27:13.190
puede cambiar de estrategia. Y de amogado también.¿ Tú qué

500
00:27:13.250 --> 00:27:14.250
importancia le das, Carmen?

501
00:27:14.789 --> 00:27:19.349
Bueno, yo le doy importancia porque cuando, recuerdo, y vamos

502
00:27:19.410 --> 00:27:21.029
a darle a cada uno lo que es de cada uno,

503
00:27:21.109 --> 00:27:24.410
recuerdo cuando el confidencial empezó a publicar las informaciones de

504
00:27:24.440 --> 00:27:26.900
Leire 10 y hablaba de ella como alguien muy relevante y

505
00:27:26.920 --> 00:27:33.140
que tenía mucha mano en esos tejemanejes dentro del PSOE, bueno...

506
00:27:33.960 --> 00:27:37.140
Desde el gobierno poco menos que se rieron de las informaciones,

507
00:27:37.160 --> 00:27:40.609
la trataron de fantasiosa y resulta que ahora está en todo.

508
00:27:40.730 --> 00:27:42.730
No solo está en todo, es que hasta tenía mano

509
00:27:42.970 --> 00:27:50.069
en amañar contratos públicos en empresas como Correos, supuestamente. Entonces, hombre,

510
00:27:50.130 --> 00:27:53.819
lo que me sorprende de esta declaración, que además le

511
00:27:53.839 --> 00:27:57.559
doy toda la credibilidad a este abogado, Es que Ábalos

512
00:27:58.059 --> 00:28:02.099
haya dicho durante toda la investigación que él nunca ha

513
00:28:02.140 --> 00:28:05.619
tenido apoyo del partido, que estaba solo, porque ahora se

514
00:28:05.660 --> 00:28:08.180
demuestra que sí que, al menos al principio, sí que

515
00:28:08.220 --> 00:28:11.220
la tuvo. No sé en qué momento le abandonaron, no

516
00:28:11.259 --> 00:28:13.420
sé si cuando se dieron cuenta de que iba a

517
00:28:13.460 --> 00:28:17.019
ser insostenible una ayuda porque lo que había contra él

518
00:28:17.059 --> 00:28:20.339
era muy gordo, pero es un poco contradictorio con lo

519
00:28:20.380 --> 00:28:21.559
que él ha sostenido hasta ahora.

520
00:28:22.549 --> 00:28:25.569
Hay una declaración, digo por ir a lo político, David,

521
00:28:25.910 --> 00:28:30.990
que quiero que escuchéis. Porque a mí me parece que, primero,

522
00:28:31.089 --> 00:28:35.009
para que Luis sepa de qué estoy hablando, tengo que

523
00:28:35.069 --> 00:28:43.329
identificarla yo. Entonces, yo creo que es Bolaños, ¿vale? O sea,

524
00:28:43.349 --> 00:28:47.970
vamos a ir acotando posibilidades. Y entonces, es Félix Bolaños.

525
00:28:47.990 --> 00:28:50.380
En un momento determinado de esta mañana sabéis que está

526
00:28:50.410 --> 00:28:54.269
en Radio Nacional de España. y así Bolaño Sánchez no

527
00:28:54.329 --> 00:28:57.109
sabía y esto luego me llevará a llevaros a otra

528
00:28:57.130 --> 00:28:59.869
cosa fijaros en lo que dice porque en un momento

529
00:28:59.930 --> 00:29:04.109
determinado él da a entender que si hubiera sabido o

530
00:29:04.130 --> 00:29:06.230
sea que la prueba de 9 de que no sabía nada

531
00:29:06.250 --> 00:29:10.460
es que hizo diputados algunos y eso solo puede ir

532
00:29:10.519 --> 00:29:13.779
por Ábalos o por Juan Fran Serrano pero a Juan

533
00:29:13.880 --> 00:29:15.960
Fran Serrano todavía no lo han puesto en la picota

534
00:29:16.680 --> 00:29:18.440
aunque le falta un cuarto de hora pero de momento

535
00:29:18.500 --> 00:29:24.549
no Entonces, claro, lo que está avalando, si lo interpreto bien,

536
00:29:25.210 --> 00:29:29.480
el ministro de Justicia, es que Sánchez no sabía nada

537
00:29:29.579 --> 00:29:33.680
de Aolos después de haberlo echado, porque hay que reconocer

538
00:29:33.720 --> 00:29:36.299
que primero lo echa y después lo rescata para las

539
00:29:36.359 --> 00:29:40.079
listas electorales. Bueno, a ver qué deducir vosotros de esto.

540
00:29:40.650 --> 00:29:43.259
evidentemente que el presidente del gobierno no sabía nada y

541
00:29:43.460 --> 00:29:49.000
tuvimos noticia pues cuando se conocieron algunos informes algunos documentos

542
00:29:49.019 --> 00:29:53.339
en otros casos pues nada sabía el presidente del gobierno

543
00:29:53.440 --> 00:29:55.900
tan es así que algunas personas fueron en listas electorales

544
00:29:56.380 --> 00:29:58.500
que obviamente si el presidente hubiera sabido algo pues no

545
00:29:58.519 --> 00:30:01.490
hubieran ido en listas electorales Es decir, que esa es

546
00:30:01.509 --> 00:30:06.099
una opinión absolutamente respetable, una encuesta como todas, pues hay

547
00:30:06.140 --> 00:30:08.460
que leerla con atención y hay que respetarla, pero yo

548
00:30:08.680 --> 00:30:10.559
le doy la información y es que no conocía nada

549
00:30:10.579 --> 00:30:13.240
del presidente del gobierno. Eso no puede ser, a varos

550
00:30:13.289 --> 00:30:14.869
los santos, ¿no?

551
00:30:15.390 --> 00:30:17.789
Sí, porque Leire Díez fue en las listas de Cantabria

552
00:30:17.869 --> 00:30:18.630
años antes, ¿no?

553
00:30:19.250 --> 00:30:23.789
Creo que no fue... Pero no después de todo este lío,

554
00:30:23.890 --> 00:30:25.730
ella no era diputada. Sí,

555
00:30:25.750 --> 00:30:27.880
claramente eso lo puede estar refiriéndose. O

556
00:30:27.930 --> 00:30:30.539
sea, que está avalando la tesis de que él no

557
00:30:30.559 --> 00:30:31.680
sabía nada de Ábalos.

558
00:30:32.299 --> 00:30:37.160
Hombre, eso sería, digamos, mejor argumento si tuviéramos alguna explicación

559
00:30:37.180 --> 00:30:40.660
de por qué cesó Ábalos en primer lugar, ¿no? O sea,

560
00:30:40.720 --> 00:30:44.960
ahí lo raro es cesarle de manera sorprendente y fulminante

561
00:30:44.980 --> 00:30:47.559
y luego recuperarle un par de años después. Si ahora

562
00:30:47.619 --> 00:30:50.119
quieres esgrimir el hecho de, bueno, pero es que le

563
00:30:50.140 --> 00:30:53.740
llevamos en listas Eso significa que no sabíamos nada. Bueno,

564
00:30:54.259 --> 00:30:57.339
algo pensabas de él si decidiste cesarle un par de

565
00:30:57.380 --> 00:30:59.900
años antes, ¿no?¿ Y qué era lo que sabíais o

566
00:30:59.940 --> 00:31:02.480
por qué se hizo eso? Eso sigue siendo un área

567
00:31:03.000 --> 00:31:03.420
de sombra.

568
00:31:03.619 --> 00:31:05.200
Es un área de sombra, pero es un área de

569
00:31:05.279 --> 00:31:08.640
sombra relativa. Es decir, es un área de sombra porque

570
00:31:08.680 --> 00:31:12.019
el gobierno, efectivamente, el presidente del gobierno nunca ha querido manifestarse.

571
00:31:12.619 --> 00:31:15.210
Tenemos pruebas más que suficientes para llegar a nuestra propia

572
00:31:15.269 --> 00:31:20.150
conclusión con poco margen de error, ¿eh? Porque... Antes hablábamos

573
00:31:20.190 --> 00:31:21.910
a micrófono cerrado de Ketty Garat, que se va a

574
00:31:21.950 --> 00:31:23.769
incorporar al diario ABC y por eso ha salido en

575
00:31:23.809 --> 00:31:26.849
la conversación. Ketty escribió un libro que a mí me

576
00:31:26.890 --> 00:31:29.230
parece que es muy clarificador. Y que cuando yo la

577
00:31:29.250 --> 00:31:32.329
entrevisté aquí, además, ya le manifesté mis dudas a propósito

578
00:31:32.410 --> 00:31:35.700
de lo bien o no mal que podía estar revelar

579
00:31:35.740 --> 00:31:40.339
tus fuentes. Pero bueno, ella tomó una decisión y la justificó.

580
00:31:40.359 --> 00:31:42.720
Podemos estar de acuerdo o no con la justificación de Ketty.

581
00:31:43.559 --> 00:31:48.000
Pero lo que ella dice es que las pruebas definitivas...

582
00:31:49.009 --> 00:31:52.160
de muchas de las cosas que ella cuenta sobre Ábalos,

583
00:31:52.359 --> 00:31:55.640
se las da Santos Cerdán. Y lo dice con nombres

584
00:31:55.660 --> 00:31:59.420
y apellidos. El Santos Cerdán, que era el secretario general

585
00:31:59.460 --> 00:32:05.529
de organización posterior a Ábalos. Es decir, el segundo hombre

586
00:32:05.549 --> 00:32:09.849
de confianza de Sánchez. Tú dices, vamos a ver, Santos

587
00:32:09.910 --> 00:32:12.930
Cerdán te da la información que te permite acabar con Ábalos,

588
00:32:14.829 --> 00:32:19.269
Y el presidente del gobierno, el jefe de los dos,

589
00:32:19.329 --> 00:32:19.769
no tiene ni

590
00:32:19.809 --> 00:32:22.309
puñetera idea de ninguna. Bueno, eso unido a que si

591
00:32:22.390 --> 00:32:25.990
es verdad lo que cuenta la exmujer de José Luis Ábalos,

592
00:32:27.700 --> 00:32:34.440
ella acudió a Adrián Alastra para contarle... Lo mal que

593
00:32:34.480 --> 00:32:38.500
lo estaba pasando porque él era infiel y porque estaba

594
00:32:38.559 --> 00:32:42.680
continuamente con prostitutas y supuestamente eso también fue uno de

595
00:32:42.720 --> 00:32:47.049
los motivos por los que Avalos fue cesado. Entonces parece

596
00:32:47.119 --> 00:32:51.150
difícil que… que a Sánchez no le hubiera llegado ninguna

597
00:32:51.210 --> 00:32:56.730
de las informaciones, tanto de relaciones con Aldama como el

598
00:32:56.809 --> 00:33:00.509
uso de posible dinero de la secretaria de organización para

599
00:33:00.609 --> 00:33:05.440
pagar servicios de prostitutas. Es difícil pensar que no lo supiera.

600
00:33:05.980 --> 00:33:10.099
Pero nuevamente hablamos de cómo el periodismo llena o arroja

601
00:33:10.160 --> 00:33:13.859
luz sobre las zonas de sombra que deja la política.

602
00:33:14.079 --> 00:33:17.839
O sea, yo... Cuando citaba el ejemplo de por qué

603
00:33:17.900 --> 00:33:20.099
lo cesa, es porque creo que eso es el punto

604
00:33:20.160 --> 00:33:23.079
débil del argumento de Bolaño. O sea, sí, nosotros tenemos

605
00:33:23.180 --> 00:33:26.220
ideas de por qué lo cesa, ¿no? pero la cuestión

606
00:33:26.259 --> 00:33:28.039
es que yo creo que se demuestra a mí me

607
00:33:28.059 --> 00:33:31.059
suena como cuando Gallardo dice¿ cómo pude yo enchufar al

608
00:33:31.079 --> 00:33:32.960
hermano de Sánchez cuando ni siquiera había enchufado a mi

609
00:33:32.980 --> 00:33:36.269
hermana que la tengo trabajando en un Carrefour? y es

610
00:33:36.309 --> 00:33:39.190
como este argumento que repite constantemente suena como a excusas

611
00:33:39.269 --> 00:33:43.450
peregrinas que uno intenta encontrar para salir del paso en

612
00:33:43.490 --> 00:33:44.289
una entrevista

613
00:33:44.670 --> 00:33:46.569
Sí, bueno, de todas maneras él es el Ministro de

614
00:33:46.609 --> 00:33:48.619
Justicia y tienes que saber lo que estás diciendo porque

615
00:33:48.630 --> 00:33:51.420
eso al final se puede volver en contra pero bueno,

616
00:33:51.440 --> 00:33:55.359
en todo caso este testimonio que habéis escuchado de Bolaños

617
00:33:56.170 --> 00:33:58.609
era como consecuencia de una pregunta que le habían hecho

618
00:33:58.630 --> 00:34:02.109
a Bolaños en Radio Nacional porque El Confidencial publicaba hoy

619
00:34:02.329 --> 00:34:05.430
algo que Lorena sabrá explicar mejor que yo, porque yo

620
00:34:05.490 --> 00:34:07.400
no sé exactamente qué es. No es una encuesta.

621
00:34:08.119 --> 00:34:10.400
No, no es una encuesta como tal. En realidad la

622
00:34:11.139 --> 00:34:13.659
hace Factory, que es una unidad de análisis de datos

623
00:34:13.679 --> 00:34:16.800
de Be Confluence, y en realidad lo que ha hecho

624
00:34:16.820 --> 00:34:21.280
es rastrear la actividad de millones de españoles... mediante un

625
00:34:21.320 --> 00:34:25.360
algoritmo que ha permitido analizar la actividad digital de 16 millones

626
00:34:25.400 --> 00:34:28.889
de personas. Claro, son muchos más datos que una encuesta,

627
00:34:28.949 --> 00:34:32.329
pero no es una encuesta como tal. Es datos recogidos

628
00:34:32.349 --> 00:34:36.869
a raíz de comentarios en redes sociales, interacciones con inteligencia artificial,

629
00:34:36.909 --> 00:34:39.010
búsquedas en Google, o sea que no es exactamente una

630
00:34:39.050 --> 00:34:41.269
encuesta a las que estamos acostumbrados.

631
00:34:41.309 --> 00:34:43.210
Claro, yo no sé qué fiabilidad tiene eso, ni cuál

632
00:34:43.269 --> 00:34:46.199
es el margen de error, y si un demóscopo diría

633
00:34:46.260 --> 00:34:49.300
si eso es sociológicamente aceptable o no, lo ignoro. pero

634
00:34:49.380 --> 00:34:51.179
es muy llamativa la consecuencia, que es a lo que

635
00:34:51.199 --> 00:34:54.739
estaba haciendo alusión el ministro de Justicia, y es 7 de

636
00:34:54.800 --> 00:34:58.849
cada 10 españoles, el 70% de los españoles, están convencidos de

637
00:34:59.610 --> 00:35:02.829
que Sánchez estaba al tanto de la corrupción, conocía la corrupción.

638
00:35:03.590 --> 00:35:05.869
A pesar de lo cual, y esto es lo que

639
00:35:05.929 --> 00:35:08.510
me gustaría que comentáramos, porque si es verdad, pues no

640
00:35:08.570 --> 00:35:13.289
sé exactamente qué es lo que refleja, Casi 6 millones de españoles, 5,8,

641
00:35:14.150 --> 00:35:17.760
estarían dispuestos a votarle aún sabiendo que él está mintiendo

642
00:35:17.780 --> 00:35:21.960
y que ha encubierto la corrupción. Y digo,¿ el país

643
00:35:21.980 --> 00:35:26.059
se puede permitir eso? Es decir, una mayoría tan abrumadora

644
00:35:26.119 --> 00:35:28.070
de gente que dice me da igual las chorizadas que

645
00:35:28.369 --> 00:35:29.909
haya hecho el presidente Obrera, yo no voy a votar igual.

646
00:35:31.570 --> 00:35:36.199
Fíjate porque solemos decir que en realidad tampoco sería muy

647
00:35:36.280 --> 00:35:38.679
positivo que la gente pensara que él no se enteraba

648
00:35:38.760 --> 00:35:40.840
de nada, ¿no? Porque sí, entonces puedes decir, bueno, no

649
00:35:40.860 --> 00:35:44.940
hay encubrimiento, pero demuestra una incompetencia muy seria, ¿no? O sea,

650
00:35:45.420 --> 00:35:49.949
te rodeas de gente corrupta y tienen que descubrirte la corrupción, ¿no?

651
00:35:49.989 --> 00:35:53.369
O sea,¿ por qué fiarnos del siguiente nombramiento que haga?

652
00:35:53.769 --> 00:35:57.809
Quizás la pregunta sería si resultara que el 70% de

653
00:35:57.849 --> 00:36:01.650
españoles cree que no... que no estaba al tanto de

654
00:36:01.670 --> 00:36:04.269
la corrupción, el número de gente que estaría dispuesto a

655
00:36:04.329 --> 00:36:07.369
votar le cambiaría. Porque aquí realmente lo que hablamos es

656
00:36:07.409 --> 00:36:09.190
de unas lealtades que yo creo que ya están a

657
00:36:09.250 --> 00:36:16.079
prueba de escándalos o de argumentos en contra del gobierno.

658
00:36:16.119 --> 00:36:18.739
Sí, tiene sentido. Si lo entiendo bien, sería algo así

659
00:36:18.820 --> 00:36:23.179
como yo me puedo permitir votar a un corrupto de

660
00:36:23.219 --> 00:36:25.019
los míos porque es de los míos, pero no a

661
00:36:25.139 --> 00:36:28.360
un imbécil. Entonces, si yo tuviera que asumir que él

662
00:36:28.380 --> 00:36:30.579
no sabía nada, tengo que llegar a la conclusión de

663
00:36:30.599 --> 00:36:32.039
que era un imbécil o un incapaz y yo no

664
00:36:32.079 --> 00:36:34.000
puedo votar a un incapaz. Puedo votar a un corrupto,

665
00:36:34.039 --> 00:36:35.619
pero no puedo votar a un incapaz. Va por ahí

666
00:36:35.679 --> 00:36:36.760
la reflexión, si la entiendo bien. Yo

667
00:36:36.780 --> 00:36:39.250
creo que el argumento de esas personas que dicen que

668
00:36:39.309 --> 00:36:42.550
aún así votarán al Partido Socialista va a ser, no

669
00:36:42.570 --> 00:36:44.570
va a ser, bueno, es que para mí es importante

670
00:36:45.090 --> 00:36:47.530
que lo supiera o no lo supiera. Va a ser

671
00:36:47.610 --> 00:36:48.449
la alternativa es peor.

672
00:36:51.449 --> 00:36:53.179
A mí lo que me preocupa es que después de

673
00:36:53.599 --> 00:36:57.159
tantos y tantos casos de corrupción desde que se inició

674
00:36:57.199 --> 00:37:01.500
la democracia, la sociedad considere que da igual el que

675
00:37:01.539 --> 00:37:05.179
esté porque todos van a ser corruptos. Que ese es

676
00:37:05.219 --> 00:37:08.760
el peligro y el desastre de los casos de corrupción,

677
00:37:08.780 --> 00:37:12.400
que al final la corrupción se vea como algo generalizado

678
00:37:12.420 --> 00:37:17.039
y normal. Y claro, que no haya castigo del votante

679
00:37:17.059 --> 00:37:21.340
a la corrupción, lo hemos visto con el procés. Y

680
00:37:21.400 --> 00:37:24.760
no solo estaban dispuestos a volver a votar a quienes

681
00:37:24.989 --> 00:37:28.610
habían malversado fondos para promover el procés en el exterior,

682
00:37:28.630 --> 00:37:30.769
es que salían a la calle por ellos, enfrentaban a

683
00:37:30.809 --> 00:37:34.150
la policía por ellos lo que hiciera falta. Entonces, si

684
00:37:34.210 --> 00:37:36.030
llegamos a normalizar la corrupción, pues...

685
00:37:36.570 --> 00:37:38.519
Sí, lo que pasa es que, entiendo lo que dices,

686
00:37:38.559 --> 00:37:40.940
lo que pasa es que me parece que la percepción

687
00:37:40.980 --> 00:37:43.059
que había no era exactamente de corrupción, es decir, meter

688
00:37:43.639 --> 00:37:45.889
la mano en la caja para llevarte comisiones ilegales o

689
00:37:46.030 --> 00:37:49.690
para pagarte prostitutas con dinero público, para ponerle un piso

690
00:37:49.710 --> 00:37:51.880
a una querida y tal... no es lo mismo que

691
00:37:52.119 --> 00:37:54.960
una causa independentista para la cual hay que movilizar el

692
00:37:55.880 --> 00:38:00.719
dinero y entonces aquí hemos hecho vistes la malversación con

693
00:38:00.800 --> 00:38:02.260
una finalidad... Sí, pero

694
00:38:02.300 --> 00:38:03.800
también era una red de chiringuitos

695
00:38:05.300 --> 00:38:05.449
por

696
00:38:05.510 --> 00:38:07.190
toda Europa que depende de cómo se mire.

697
00:38:08.349 --> 00:38:12.489
Y también, es que estaba repasando ahora elecciones generales de 2011,

698
00:38:14.030 --> 00:38:17.460
las de la mayoría absoluta de Rajoy, 7 millones votaron al PSOE.¿

699
00:38:19.949 --> 00:38:23.460
Siete millones que votaron?¿ Qué exactamente? O sea, cuando no

700
00:38:23.500 --> 00:38:27.699
había ninguna duda de que Zapatero no solo, digamos, la

701
00:38:27.760 --> 00:38:31.949
gente le responsabilizaba de haber respondido mal a la crisis,

702
00:38:32.230 --> 00:38:34.690
sino que encima ya había aplicado los primeros recortes de

703
00:38:35.449 --> 00:38:38.269
lo que luego han caracterizado como la era de austeridad, ¿no?

704
00:38:38.289 --> 00:38:40.969
Y aún así, mucha más gente de la que ahora

705
00:38:40.989 --> 00:38:43.400
está diciendo que votaría Sánchez fue a las urnas y

706
00:38:43.420 --> 00:38:46.739
cogió la papeleta del Partido Socialista. Por eso digo... Aquí

707
00:38:46.780 --> 00:38:50.260
también hablamos de unas lealtades que son inamovibles. Es voto

708
00:38:50.300 --> 00:38:53.739
cautivo, efectivamente, es voto que no se va a mover

709
00:38:54.099 --> 00:38:57.570
porque siempre estará el bien superior, que es luchar contra

710
00:38:57.630 --> 00:39:01.590
la derecha, contra la extrema derecha, valorar los avances sociales.

711
00:39:02.110 --> 00:39:05.530
que ha hecho este gobierno socialista y la corrupción la

712
00:39:05.590 --> 00:39:08.090
dan por descontada de que ahora es del PSOE, pero

713
00:39:08.150 --> 00:39:10.190
antes fue del PP y si vuelve el PP será

714
00:39:10.429 --> 00:39:12.929
otra vez del PP. La corrupción ya no hace tanto daño,

715
00:39:12.949 --> 00:39:14.909
es verdad, que es que en este caso la corrupción

716
00:39:14.969 --> 00:39:17.880
ya es una cosa que no habíamos visto nunca. Y

717
00:39:17.920 --> 00:39:19.440
a lo mejor eso hace un poco más de mella

718
00:39:19.460 --> 00:39:23.320
en algún votante socialista, pero la base socialista, pues ahí

719
00:39:23.340 --> 00:39:24.659
vemos que no tiene pensado cambiar.

720
00:39:26.489 --> 00:39:28.679
Yo desde luego no creo que la razón fundamental de

721
00:39:28.719 --> 00:39:31.300
desgaste del gobierno sea la corrupción. O sea, yo creo

722
00:39:31.320 --> 00:39:34.780
que es un elemento... Creo que la amnistía desgastó muchísimo

723
00:39:34.800 --> 00:39:39.860
y las encuestas además lo muestran. El PSOE pierde bastante

724
00:39:39.920 --> 00:39:42.739
en esos meses de aquella polémica. Y luego que es

725
00:39:42.780 --> 00:39:46.599
evidente que España tiene una serie de problemas estructurales desde

726
00:39:46.639 --> 00:39:49.739
la vivienda hasta los servicios sociales, que es evidente que

727
00:39:49.860 --> 00:39:53.429
hay un gobierno que lleva en Moncloa ocho años... que

728
00:39:53.489 --> 00:39:56.489
es muy difícil creerlo como a este gobierno es el

729
00:39:56.510 --> 00:39:58.909
que tiene las soluciones a todos estos problemas estructurales que

730
00:39:58.929 --> 00:40:01.269
no ha podido resolver en los últimos ocho años. Yo

731
00:40:01.289 --> 00:40:04.150
creo que hay una percepción de agotamiento de proyecto que

732
00:40:04.230 --> 00:40:07.190
explica el desgaste tanto como cualquier escándalo individual.

733
00:40:08.110 --> 00:40:12.599
Pero es muy posible que eso influya, no tengo ninguna duda,

734
00:40:12.659 --> 00:40:14.320
pero también es verdad que hay mucha gente que a

735
00:40:14.360 --> 00:40:19.469
pesar de eso, Que bueno, pues sigue siendo peor la alternativa.

736
00:40:19.510 --> 00:40:21.190
Es decir, me voy a seguir tapando la nariz y

737
00:40:21.309 --> 00:40:23.050
voy a seguir tratando de evitar... Es que eso ya

738
00:40:23.070 --> 00:40:23.110
lo

739
00:40:23.150 --> 00:40:24.489
vimos en las pasadas elecciones,

740
00:40:24.510 --> 00:40:24.570
que

741
00:40:24.789 --> 00:40:27.750
las encuestas daban unos resultados que luego en las urnas

742
00:40:29.010 --> 00:40:31.309
no fueron igual porque mucha gente votó a pesar de

743
00:40:31.789 --> 00:40:33.690
que no era lo que ellos querían haber votado, pero

744
00:40:33.750 --> 00:40:35.349
votaron para evitar otras cosas.

745
00:40:35.510 --> 00:40:38.349
Yo recuerdo que David me preguntaba algunas veces hace tiempo,

746
00:40:38.389 --> 00:40:41.070
porque ahora ya desgraciadamente esto ya no ofrece duda, ¿no? Pero...

747
00:40:42.260 --> 00:40:45.380
Como yo repetía tanto, que la peor época que yo

748
00:40:45.400 --> 00:40:48.610
había vivido como periodista, como testigo de lo que ocurría

749
00:40:48.630 --> 00:40:51.769
a mi alrededor en materia de corrupción, fue la España del 93.

750
00:40:51.750 --> 00:40:55.849
Alguna vez alguien me preguntaba, pero tú consideras que esta

751
00:40:55.929 --> 00:40:58.869
situación que vivimos, cuando todavía estaba empezando, ahora ya no

752
00:40:58.909 --> 00:41:03.679
tengo dudas, yo todavía dudaba si lo del 93 fue peor

753
00:41:03.699 --> 00:41:07.179
o no. Y es verdad que si tú te vas

754
00:41:07.260 --> 00:41:09.719
a las hermenotecas, te das cuenta que en el 93 sucedieron

755
00:41:09.760 --> 00:41:12.019
cosas muy graves. en el Banco de España, en la

756
00:41:12.079 --> 00:41:18.750
Guardia Civil, en ministerios, en un montón, hasta en el BOE,

757
00:41:18.789 --> 00:41:21.530
ya he perdido la cuenta de la cantidad de sitios

758
00:41:21.550 --> 00:41:24.860
que había. Pero sí que había algo que ahora ya

759
00:41:24.989 --> 00:41:26.880
no se da. Y esto es lo que a mí

760
00:41:26.920 --> 00:41:28.420
más me preocupa y va un poco en la línea

761
00:41:28.440 --> 00:41:31.159
de lo que apuntaba Carmel. Y es que antes por

762
00:41:31.179 --> 00:41:36.650
lo menos había mala conciencia. Es decir, antes uno entendía

763
00:41:36.710 --> 00:41:40.429
que no podía proteger determinadas cosas y tenía que convocar

764
00:41:40.489 --> 00:41:43.590
unas elecciones o tenía que destituir a... Me acuerdo que

765
00:41:43.610 --> 00:41:46.820
el problema de Moedano, que durante muy poco tiempo fue

766
00:41:47.090 --> 00:41:49.559
el portavoz parlamentario del PSOE, lo tuvieron que echar porque

767
00:41:49.639 --> 00:41:52.019
tenía un jaguar y entonces eso no daba buena imagen

768
00:41:52.039 --> 00:41:54.539
en un momento en el que... Pero lo echaban, no

769
00:41:54.579 --> 00:41:56.739
sé cómo explicar, ahora no echan a nadie, te imputan,

770
00:41:57.239 --> 00:42:00.800
te procesan, bueno, lo que antes era verdad, no pasa nada, tío,

771
00:42:00.840 --> 00:42:03.889
es decir, esto es lo que ha cambiado, esto es

772
00:42:03.909 --> 00:42:05.190
lo que lo convierte en especialmente

773
00:42:05.250 --> 00:42:08.409
grave. Según esta encuesta, hago un pequeño apunte, es que

774
00:42:08.429 --> 00:42:11.869
efectivamente un porcentaje importante cree que Sánchez va a sobrevivir

775
00:42:11.909 --> 00:42:15.099
a los casos de corrupción polarizando la sociedad y utilizando

776
00:42:15.139 --> 00:42:17.500
el victimismo como arma de cohesión, que es un poco

777
00:42:17.539 --> 00:42:18.980
lo que dice Luis. No

778
00:42:19.639 --> 00:42:19.719
se

779
00:42:19.760 --> 00:42:20.400
deja nadie atrás.

780
00:42:20.579 --> 00:42:23.460
Yo me pregunto si la diferencia con esa actitud que señalas, Luis,

781
00:42:24.679 --> 00:42:27.159
es que los políticos de antes eran más íntegros o

782
00:42:27.199 --> 00:42:29.349
solo que conocían peor a los votantes. Y

783
00:42:30.489 --> 00:42:30.769
que a lo

784
00:42:30.789 --> 00:42:33.889
mejor hoy los políticos conocen mejor a los votantes y

785
00:42:33.949 --> 00:42:37.150
saben cuáles son sus verdaderos límites de lo que pensaban

786
00:42:37.210 --> 00:42:38.929
los políticos de los años 80 y 90. Yo

787
00:42:38.989 --> 00:42:43.130
tengo una respuesta bastante desesperada ahora a esa pregunta. Es decir,

788
00:42:43.190 --> 00:42:45.519
yo creo que la sociedad española, como los seres humanos

789
00:42:46.019 --> 00:42:51.769
los consideramos individualmente, vamos normalizando cosas a medida en que

790
00:42:51.829 --> 00:42:56.010
nos vamos aclimatando a esas nuevas cosas. Es decir, en

791
00:42:56.050 --> 00:42:57.730
el caso de los jueces se ve con mucha claridad.

792
00:42:57.909 --> 00:43:01.780
Cuando antes alguien ponía en duda la imparcialidad de un juez,

793
00:43:03.519 --> 00:43:05.860
se organizaba la mundial. O sea, hay que decir, y

794
00:43:05.900 --> 00:43:09.519
salía el Consejo General y sacaba unas notas tremendas. Ahora

795
00:43:09.559 --> 00:43:12.400
mismo se habla del lawfare con absoluta normalidad, sin que

796
00:43:12.460 --> 00:43:16.699
pase absolutamente nada. Lo hemos normalizado. Y entonces dices, la

797
00:43:16.760 --> 00:43:21.090
sociedad ha terminado por adaptar su aparato digestivo a ese

798
00:43:21.230 --> 00:43:26.949
tipo de consumición. Aquí se consume la corrupción y ya

799
00:43:27.010 --> 00:43:30.840
no pasa nada. Los políticos se van dando cuenta de

800
00:43:30.889 --> 00:43:35.860
que cada vez hemos ido haciendo más laxa la capacidad

801
00:43:35.920 --> 00:43:37.900
de tragaderas de la sociedad española y eso es lo

802
00:43:37.920 --> 00:43:40.800
que a mí me parece que está pasando. No sé

803
00:43:40.900 --> 00:43:40.980
si

804
00:43:41.039 --> 00:43:43.480
te sirve como respuesta. Sí, estoy de acuerdo. También es

805
00:43:43.519 --> 00:43:46.519
interesante en qué causas decide el Gobierno echar el resto

806
00:43:46.539 --> 00:43:49.489
y en cuáles no. Acordaos que con Santos Zerdán, el

807
00:43:49.570 --> 00:43:52.250
primer momento parecía que le iban a defender, argumento del Lofer,

808
00:43:52.289 --> 00:43:54.760
y luego salió el informe de la UCO. y le

809
00:43:54.820 --> 00:43:56.659
dejaron su autonomía, mientras que en el caso de Begoña

810
00:43:57.099 --> 00:44:00.590
ha sido consistente, lofer, lofer, lofer, lofer, hasta el último día.

811
00:44:00.659 --> 00:44:03.389
Incluso si hay una sentencia que la condena y es

812
00:44:03.610 --> 00:44:06.750
impecable jurídicamente, es la mejor sentencia jamás escrita en la

813
00:44:06.769 --> 00:44:09.869
historia del planeta, aún así ya se habrá abonado completamente

814
00:44:09.909 --> 00:44:13.929
el discurso de que será una sentencia ilegítima, injusta y golpista.

815
00:44:15.230 --> 00:44:17.190
El caso en el que más me ha llamado la atención,

816
00:44:17.210 --> 00:44:19.360
cómo ha calado el mensaje del gobierno en parte de

817
00:44:19.400 --> 00:44:21.420
la sociedad, ha sido en el de Álvaro García Ortiz.

818
00:44:22.199 --> 00:44:24.579
porque una parte de la sociedad está convencida de que

819
00:44:24.619 --> 00:44:27.119
se ha hecho una injusticia contra él cuando ha tenido

820
00:44:27.400 --> 00:44:30.119
un comportamiento que no es, bueno, no es solo que

821
00:44:30.159 --> 00:44:34.119
no es propio, es que es delictivo por parte de

822
00:44:34.139 --> 00:44:35.340
un fiscal general del Estado.

823
00:44:36.320 --> 00:44:38.360
Bueno, habéis estado muy bien entre los dos, pero os

824
00:44:38.389 --> 00:44:42.110
tengo que echar a ambos. Carmen Lucas Torres quedas despedida

825
00:44:42.130 --> 00:44:47.090
y tú, David Jiménez Torres, quedas despedidísimo. El que tenga

826
00:44:47.690 --> 00:44:49.159
oídos para entender, que entienda

827
00:44:49.449 --> 00:44:52.429
Siempre sale darte las gracias cuando me despides, pero obviamente

828
00:44:52.449 --> 00:44:54.650
entiendo que la reacción debería ser la contraria. Pero en

829
00:44:54.670 --> 00:44:55.940
cualquier caso, gracias. Bueno

830
00:44:56.510 --> 00:45:00.849
volveremos mañana, amigos, que será martes 14. Habrá más noticias, tal

831
00:45:00.889 --> 00:45:03.789
vez alguna sentencia, ya veremos. Estaremos aquí para contar.

832
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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.