Tertulia de Herrero: Intxaurrondo asegura que Vox no debe entrar en TVE

0:00 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno, las seis y diez, las cinco y diez en la Comunidad Canaria. Diecisiete minutos lleva Pilar Gómez aquí.¿ Qué te parece?

0:49 Para que luego te echen... Mira, hace un ratito estabas... Porque lo que vais a contar me va a interesar relativamente poco, como ya sabes con Pablo Polvorina. Pues ya estamos. Pues ya estamos. Vamos a ver si no es ninguna sorpresa. Yo hablo por estricta necesidad de política, pero no es divertida. Entonces, resulta que se ha publicado un libro del cual yo no tenía noticia hasta que el otro día cayó en mis manos que se llama Las Cervantas y que habla del entorno de mujeres que rodeaba a don Miguel de Cervantes. Entonces, había una leyenda negra en torno a las Cervantas a propósito de que eran un manojo de cosas que no voy a enumerar. Con Pilar Gómez pasa lo mismo. Se ha generado en torno a ella... Una leyenda negra de que siempre llega tarde, de que falla más que la escopeta de un guardia, que quedan 20 minutos para que empiece la tertulia y dice, me ha surgido no sé qué, no sabes cuánto lo siento, pues aquí está la mujer.

1:41 Estoy aquí intentando remontar poco a poco, ganándome mi credibilidad. Sí, ves, ya vengo con 18 minutos antes, pues imagínate Cuidado que lo siguiente es que me presento el día anterior, que también es muy de pilares. Ha descubierto mi despacho, ya está muy a gusto ahí dentro. Ya, lo he visto, lo he visto sí, sí. Bueno don Luca Constantini bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy buenas, pero¿ por qué dices sea... generado una leyenda negra. Porque la ha difundido él. Por eso digo. Pero ya sabes que él nunca tiene la culpa. Ah, vale Hace poco tuvimos un debate y yo dije que Pilar estaba ya siempre puntual últimamente. Bueno, pues sí. Desde que tú dijiste eso hasta hoy ha fallado dos veces, ¿no?

2:23 Quitando eso. Bueno, ayer cuando me iba... Es que me encanta meterme con Juan Pablo, lo reconozco. Ayer cuando me iba de la casa... me cruzo con Juan Pablo Polvorinas. Y entonces le digo, Juan Pablo,¿ vas a ver a Broncano? Y me dice, por supuesto que no. Y entonces... Entonces... Pues nada,¿ qué le vamos a hacer?¿ Viste a Broncano? Por supuesto que sí. Sí, sí, sí, lo vi. Y en directo. Sí, sí, sí, claro, claro. Sí, sí, lo vi, lo vi. Desde el principio hasta el final. Bueno, yo también, ¿eh? Lo vi, fíjate que yo nunca veo esos programas, lo sabe Esmeralda, que me meto mucho con ella porque Esmeralda lo ve todo. Esmeralda ve hasta los debates a siete minutos. De las elecciones autonómicas. El debate en Cataluña ha estado muy interesante el domingo, ¿no?

3:12 Sí, me lo perdí, Luca. Vaya, por Dios. Pero te has perdido el debate. Sí, bueno, es que tuve otras cosas, pero... A ver si hay que ingresarte en urgencias o algo Si fallo otro más, ya nos tenemos que preocupar. Bueno, el caso es que yo lo vi. Bueno, se ha montado un tiberio de mucho cuidado, del que me gustaría que habláramos. Hay unas declaraciones de Boroncano recientes que quiero que escuchéis, Pero yo os convoco a un debate que ya he anunciado antes que os iba a proponer a propósito de lo que ha dicho hoy Silvia Hinchaurondo. Porque es un debate que apela a la profesión. Pero vamos por orden. Broncano haciendo autocrítica, lo cual está muy bien, porque yo la autocrítica no la veo por ningún lado. Bueno, pues le han preguntado antes de que entrara a grabar el programa de hoy. Y entonces Broncano ha dicho esto.

3:57 Me arrepiento de muchas cosas. Me arrepiento de... Posiblemente tenía que haber... He utilizado la comedia más, como hago siempre, pero era complicado. También sé que había mucha gente que me decía que con políticos no hagamos bromas. No las hice especialmente tampoco en las entrevistas anteriores, con Sánchez y con Montero y con Rufiano, aunque las entrevistas fuesen más animadas también por el rollo que llevaban ellos. Bueno, tampoco fue el programa que más comedia hice yo, pero hubo más. Y ayer con Ana Bascal... Bueno, sé que había mucha gente que pensaba que no debía entrar a muchas bromas con él y seguramente me equivoqué. Estuve incómodo conmigo mismo, o sea, digamos que me sacó un poco cuando me di cuenta que había generado un ambiente raro y que había generado una situación que creo que nos merece una entrevista a un responsable político en cuanto a que esté tan sergada de cara a la relación del público y demás. Bueno, yo mismo me tiré toda la entrevista diciendo, la he cagado, me he equivocado, he pensado que era buena idea, pero la he cagado. Y entonces ya también me evitó un poco... Bueno, yo vi muchas veces que Santiago estaba hablando y yo estaba pensando por dentro, tío, eres tonto, lo has hecho mal, esto no tiene sentido. Y entonces tampoco me permitía responderle o rebatirle con la velocidad que creo que habría que haberlo hecho. Bueno, me sacó totalmente. Bueno eso es lo que ha hecho Broncano.¿ Qué os parece? Que no tiene sentido, en mi opinión lo que está diciendo, ¿no? tiene que pedir disculpas¿ para qué exactamente?

5:18 en las redes sociales la gente no entiende lo que hizo le decían que no tenía que hacer comedia porque si no, claro, era frivolizar porque tenía delante al demonio Y no sé, me parece bastante absurdo, ¿no? Yo creo que ha dicho algo que, viendo la entrevista, yo al menos los trozos que he visto, porque no la vi en directo, porque estaba la... trabajando en la radio, yo se pensé en todo momento... En otra radio, a la que llega puntual, eso es lo que más me duele. No te vayas a creer, no te vayas a creer Pero yo sé lo que él está diciendo, él está totalmente fuera de sí, había perdido el control totalmente de la entrevista, y esta parte que él dice, yo estaba pensando mientras él hablaba en otra cosa, es que me lo creo, porque a él le pudo el pánico escénico, a él le pudo ese público... que iba con Abascal, él no, él se sintió totalmente fuera de lugar, él se lo buscó, porque yo creo que el gran error del broncano fue intentar no ser broncano, y luego yo aquí reivindico mucho al periodismo aburrido, esto es que tienes que saberte los escaños del Congreso, seguir a los partidos, pues lo que hace Esperanza, entonces eso te da también reflejos en una entrevista. No le llamas Esperanza, que si no luego le llaman Esmeralda. Esmeralda, es que tú la llamas Esperanza. Sí, sí, sí. Algún día os aprenderéis mi nombre, no pasa nada Perdón.

6:45 Bueno, Luis ya no... Pero creo que es eso, que él no supo, no sabía estar y sobre todo que estuvo todo el rato pensando que estaba en un sitio incómodo, que no lo había hecho bien y eso se le vio durante toda la entrevista. Pero a ver,¿ el problema cuál es? Es que Abascal... Perdona, Juan Pablo, que te lo... Pero el problema es que Abascal pudo decir sus argumentos. No, que él no se comportó ni como con Irene Montero, ni como con Rufián, ni como con Sánchez. Fue una entrevista, en realidad, de las más normales, yo creo. No, pero no fue broncano. No, no fue broncano, me parece muy bien, pero lo importante es el entrevistado. El entrevistado, pues nada, simplemente... Abascal, hizo de Abascal, o sea, dijo lo que pensaba Abascal, que es lo que va diciendo por todos los lados siempre, además con un tono, yo creo, medido, acertado, educado, o sea...

7:31 No, si nadie puede encuestar a Abascal. Un señor que le salían las llamas de los ojos y que sacaba las uñas... Es que esperaba Broncano de sí mismo y la gente de Broncano, como no es lo que esperaban de Abascal, es que de Abascal, yo creo que Abascal hizo la entrevista y además, bueno, Abascal es que... Pero si entró diciendo ya toma la caja para recoger y la despedida fue, es decir, Abascal iba, pues de Abascal. Y encima moderado, como dices tú, que es el nuevo tono de Abascal, ¿no? Este del señor que no da miedo. Pero Broncano para mí es el que ha quedado mal, pero porque no ha sido el mismo. Hoy hay mucho, hoy abundan muchos, mucho lo que las personas que, las personas, bueno, compañeros, periodistas de medios de comunicación de izquierdas que A posteriori, es decir, a todo lo pasado, ya andan diciendo no, pero es que no tenía que haberse hecho. He escuchado y mencionas a Silvia Hinchaurrondo, yo también la he oído, luego lo comentaremos me imagino, pero no tenía que haberse hecho. Broncano no tenía que haberse salido del tablero en el que él juega habitualmente, que es el del humor, para pasarse al aspecto más estrictamente ideológico, donde Santiago Abascal se mueve evidentemente muchísimo mejor.

8:35 Y por eso le salía mal. Lo que pasa es que nadie sabía que esto podía suceder. La gente esperaba de Broncano que fuera a destrozar directamente a Santiago Abascal. No fue lo que sucedió, sino que lo que pasó es... Y lo que estamos viendo hoy, todo lo que estamos viendo, responde únicamente a una cosa. Que es que Santiago Abascal salió mucho mejor de lo que entró ayer en la revuelta. Nada más. No hay nada más. Y yo creo que, con respecto a la que le está cayendo a Broncano... necesita hacerse perdonar. Yo creo que estas declaraciones son un grito desesperado de petición de misericordia para los suyos. Por favor, no me linchéis. No creáis que no valgo para esto. No creáis que me equivoqué, que la cagué, etcétera, etcétera.

9:16 Pero claro... A mí estas búsquedas de la redención obligatoria porque la izquierda que no hace prisioneros te esté linchando, es que se le ha acusado incluso a Broncano de haberle dado alas a la ultraderecha, como dicen ellos de Santiago Vázquez Caridad. Bueno, me parece muy llamativo y sobre todo me parece muy lamentable que muchos de los que están diciendo hoy no, pero es que no te puedes meter porque tenía que haber sido un periodista muy experimentado para poder hacer eso y tal, Es que fue una contienda totalmente distinta a la que se le planteó, por ejemplo, al presidente del gobierno, Pedro Sánchez. O sea, Pedro Sánchez, nadie se está quejando hoy de que no hubiera un periodista muy experimentado, muy veterano, muy agudo, muy sesudo, para poner frente a sus contradicciones a Santiago Abascal. Les gustó mucho a la izquierda mediática la entrevista de Pedro Sánchez porque Pedro Sánchez salió muy bien.

10:04 No les ha gustado la entrevista de Santiago Abascal porque ha salido muy mal Broncano y muy bien Abascal. El problema de Broncano es que no fue capaz de plantearlo en esos términos.¿ Por qué? Porque estaba totalmente... buscando dejar mal a Abascal. No fue una entrevista y entonces fue incapaz.¿ Por qué? Porque él mismo se dio cuenta de que no era tan sencillo, de que no encontraba el tono. El problema de Broncano es que venía con muchísimos prejuicios. Es decir, él decía, yo me tengo que sentar aquí y tengo que ser duro. Tengo que ser broncano, pero duro. No tuvo esas dudas, ni se puso nervioso con Sánchez, ni con Montero, ni con Rufián, porque él sentía que podía hacer lo que quisiese. Entonces, a mí, el debate que ahora se estaba planteando,¿ tiene que ir a la televisión pública? Por supuesto. Por supuesto que tiene que ir a la televisión pública, si es la tercera fuerza de este país, si es un señor que tiene gobiernos en las autonomías, si sus votantes pagan los mismos impuestos que los votantes de Pedro Sánchez. Claro que sí que tiene que ir a la televisión pública, pero¿ cómo no va a ir Abascal a la televisión pública? Es que a mí lo que me parece una cosa de dictaduras es plantear que Abascal no vaya a la televisión pública. Y el problema está, bueno, pues que le ha salido una mala entrevista, se ha equivocado Broncano y ya está. Esto le puede pasar a cualquiera.

11:12 A veces les pasa a los candidatos, ¿no? Que hacen ridículos tremendos y salen muy mal las entrevistas. Bueno, es que en realidad él no tenía que haber hecho una entrevista. Quiere decir que donde se equivoca es a jugar a lo que no es. Es decir, él es un cómico que se dedica, pues eso, a llevar a tal y a hacer... O sea, no... A Sánchez tampoco le hizo un examen de cuál era su programa político. No, no, le pregunto por la amnistía Esta noche está Ada Colau en el programa y podremos comparar el tono y las preguntas que haga Broncano y el formato del programa con respecto a lo que sucedió ayer con Santiago Abascal. Y cuando todo el público ha habituado a Ada Colau lo parecerá normal. Claro, claro.

11:54 Bueno, en todo caso, me ha leído el pensamiento Juan Pablo Hay algo que a mí me ha llamado la atención, me ha molestado mucho profesionalmente, pero antes he dicho que no lo iba a discutir, pero que sí que lo iba a plantear en la tertulia. Es un debate muy de periodistas y por lo tanto cada uno puede tener su opinión. Pero me ha llamado mucho la atención que desde una televisión pública, televisión española, una de las periodistas que se supone que tienen uno de los programas de máxima audiencia diga esto. Primera reflexión,¿ debe tener cabida la extrema derecha en la televisión pública? Segunda reflexión,¿ puede RTVE ser neutral si tiene el deber de defender los derechos fundamentales y la igualdad?

12:47 Y reflexión número tres,¿ dónde acaba el pluralismo y empieza la normalización de los discursos discriminatorios? Qué pensáis? Pues todo lo peor posible, imaginable. Esta persona, yo quiero recordar que cuando confirmó el famoso manifiesto en contra de los medios de comunicación que investigaban, según ella no se tenía que investigar nada del gobierno, se debería simplemente notificar en el caso en el que los tribunales abrieran algún tipo de diligencia, es decir, convertir los medios de comunicación prácticamente en agencia de comunicación. y creo que o no sabe nada de la profesión o me temo que está intentando embarrar. Me parece muy grave que tenga el megáfono que tiene, francamente. No es una persona tal cual que reflexiona sobre eso, que yo qué sé, un profesor de periodismo en una universidad tal, bueno, vale, muy bien. Pero es que ya habla de igualdad, habla de discriminar, Perdona, es que eso es lo que ella está planteando.¿ Qué dice en nuestro artículo 14 de la Constitución? No te pueden discriminar ni por razón de ideología ni de sexo.

14:03 Y tú, lo mejor que se puede hacer a la extrema derecha, a la extrema izquierda, a los extremos, a los no extremos, es darles voz y que la gente, que somos adultos y maduros y no necesitamos a Silvencia o Rondo diciéndonos lo que tenemos que pensar... Pues viendo los programas podremos decidir y además, como insisto, esa televisión se financia con los impuestos de todo el mundo, también los de Abascal y los de que votan Abascal, pues claro que hay que escucharlos y claro que hay que llevarlos. A ver, perdóname, que en esa televisión hemos tenido a Arnaldo Otegi y no quiero comparar en absoluto a Vox con Bildu porque Vox no ha estado relacionado en ningún momento contigo. con temas que tienen que ver con el terrorismo, y Bildu todavía ha sido incapaz de condenar el terrorismo, digo, Otegi, del que hablábamos. Y lo quiero decir porque a Otegi le hemos visto en televisión española, yo le he visto en el 24 horas con una facilidad, y nadie se ha puesto a plantearse, oye, tenemos que dar altavoz a un señor Pero haces muy bien en citar ese precedente, porque yo lo recuerdo perfectamente, la primera vez que se entrevista a un miembro de lo que entonces era Riva Tasuna, ahora se llama Bildu, antes se llamaba Riva Tasuna, en televisión española.

15:07 Entonces se planteó un debate tremendo en unos términos realmente parecidos y a mí me hubiera gustado mucho ver qué opinaba la señora Inchaurrondo en ese momento y al final era una televisión pública, era un partido que era legal... Que concurría a las elecciones y que... Y que no nos gustó escuchar lo que tenía que decir, pero lo teníamos que escuchar. Naturalmente, naturalmente. Y eso, que acuérdate de las declaraciones del señor Tei que no pudieron ser peores, que fue aquello de que había sido un sufrimiento bueno, que lamentaba un poquito el sufrimiento. Que fue delendable. Fue delendable, claro. Entonces quiero decir que claro, que por supuesto tienen que estar y que en nombre de la igualdad... no se puede excluir, que es lo que está haciendo ella, en nombre de la igualdad, hasta dónde llega la igualdad, hasta dónde llega la libertad y hasta dónde no. Es que tenemos que escuchar lo que dicen todos y todos pueden ir a la televisión pública porque el señor Santiago Abascal cumple la constitución en su partido. Sí, es legal, sí. Ya está, es que no hay más debate.

16:06 Como estaba tomando algunas notas y tal, abundo en lo que decís, si esta misma pregunta se la ha hecho a sí misma Silvia Hinchaurrondo, cuando Arnaldo Tigui fue a Televisión Española, cuando desde Televisión Española se ha entrevistado también a Merchez Purúa, periodista que señalaba con las tribunas que hacía en los medios de comunicación proetarras a otros periodistas y a otras personas, a los cuales exponía la diana, eso en primer lugar. Cuando se pregunta Silvín Chaorlondo si puede Televisión Española tener a estas personas cuando tiene que defender los derechos humanos, exactamente lo mismo. Quiero decir, la banda terrorista ETA o Bildu no es alguien que se caracterice por una defensa cerrada o muy enconada de los derechos humanos. Y luego, es que es una doble vara de medir, que es que ni siquiera te tienes que ir a Arnaldo Tegui. Si tú te paras a pensar en el discurso que desde el punto de vista estrictamente ideológico con respecto, por ejemplo, a la inmigración puede tener un partido político como Junts per Cataluña, Silvia Anchao Rondo entrevista cada dos por tres a Miriam Nogueras, la portavoz de Junts per Cataluña. Pero es que además hemos visto como en televisión española, y Silvia Anchao Rondo no ha hecho esta misma reflexión, ha entrevistado a Silvia Urriols, que tiene un discurso muchísimo más reaccionario, desde mi punto de vista, que el que pueda tener Vox.¿ Cuál es el problema?

17:20 El problema de todo esto es que yo creo que es más instinto de supervivencia. Hay algunos que están viendo que si les acaba el negocio directamente. Así, pero lo digo, es así de crudo, pero lo digo como lo pienso. Y, de alguna manera, nadie se ha planteado, y Silvia Anchaurrondo no ha salido a hacer esta reflexión, cuando en Café de Ideas han entrevistado a Silvia Oriols, y no se paró a pensar, no, es que esto puede ser el fascismo, la ultraderecha, etcétera, etcétera. El único motivo por el cual estamos teniendo ahora mismo este debate, y si le ha surgido esta reflexión tan honda, tan profunda, a Silvia Anchaurrondo, que ha querido compartir amablemente con el resto de los telespectadores de Televisión Española, ojo, una reflexión muy de parte, y desde mi punto de vista, muy sectaria... Lo único que ha pasado es que ayer salió una cosa muy mal en la televisión española para un presentador de televisión española, que ya sé que es una productora ajena o externa, y muy bien para un candidato que va en contra de los intereses de Pedro Sánchez. Lo lamento, pero es que es así. Tú sabes que es una productora externa, pero apartado del gobierno, ¿no? Otra de las cosas que me han dejado verdaderamente perplejo es cuando escuchamos esta en Masaíz, que ni siquiera se había enterado del Comunidad de los Trabajadores de Televisión Española, que fumaban, echaban humo por la boca por el hecho de que una vez más entrevistas hayan sido hechas por gente que no trabaja en Televisión Española, que son productoras. Bueno, pues todavía el Masaiz se permitía el lujo, en la rueda de prensa del Consejo de Ministros, de defender esta idea. Televisión Española tiene magníficos profesionales. Este país tiene

18:52 un sector audiovisual del que sentirse orgulloso. con profesionales que tienen un talento que hacen crecer todos los días a nuestro país. Y lo que anoche vimos es a un político insultar a un trabajador. Y eso merece toda mi condena. Esto te lo dice un gobierno que ha elaborado listas de contertulios, señalándolos directamente y sexándolos por su adscripción ideológica. Pero¿ a quién le insulto Se están refiriendo al momento en el que se supone que en plan de broma le dice a Abascal que te deseo suerte. Vas a necesitarla.¿ Por qué? Yo también tengo una vena cómica y estoy de broma. Bueno es que primero es Broncanol que le dice a Abascal, no te voy a desear suerte, que es lo que suele hacer con todos los candidatos que van al programa. es el mismo chiste que le hizo Pedro Sánchez, o sea, Pedro Sánchez en plan de broma le dijo bueno, depende de cómo salga esta entrevista ya veremos si sigues o no sigues o sea, en plan de broma, pero eso es una broma no es un insulto, entonces el señor Abascal le dice, bueno, porque le dice Broncano, no te voy a desear suerte Dice, yo a ti sí porque la vas a necesitar. Y entonces el otro se queda completamente desconcertado porque ya iba como puta por rastrojo con perdón, pues no sabía dónde estaba.

20:17 Y entonces el otro dice que es broma. Bueno, pues la parte de la broma ha sido suprimida en el tuit del presidente del gobierno. Que refrendando esto de la ofensa y de la... No sé cómo dice, el ataque o el insulto. El insulto, claro. Que es que han tenido hasta hace una semana un ministro... que insultaba a los periodistas a diario, en Twitter, a diario, que hacía bromas con nombres de periódicos, que faltaba el respeto a todo el mundo, pero a los periodistas especialmente, y a mí que me está contando lo más grande, es que a mí me enfada y me enfada tanto, que yo no sé cómo no está Silvia encharrando con una camiseta negra todos los días sentada en la puerta, viendo cómo sus compañeros de informativo vieron la entrevista que se le hizo... al señor Pedro Sánchez que no lo pudieron hacer los informativos que no lo hizo ni un programa sino que eligió los dos presentadores que quería a la hora que quería y de qué se podía hablar hombre por favor es que ya nos quieren tratar por tontos es decir es que no tiene ningún sentido el gobierno que recuerdo que claro que todos los gobiernos han podido tener listas de periodistas en el gabinete de comunicación por supuesto pero yo es la primera vez que veo un membre del ministerio del interior en una lista de periodistas es la primera vez que lo veo Y entonces, como de hecho lo está investigando la justicia, pues vamos a ver el recorrido que tiene. Y es que aquí solo hay unos que se hacen los escandalizados cuando les dan a los suyos. Que aquí no ha pasado nada. Aquí hay un señor como si yo, mañana, Pilar Gómez, vienes tú, hacemos aquí una entrevista, me sale fatal.

21:45 Pues oye, qué mala suerte. Es que uno tiene buenos días, malos días, y este señor no supo plantear su programa. Ya está. Sí, pero fíjate, que lo haga un político no me parece bien. Pero no me parece algo poco habitual. Bueno, los políticos ya se saben. Que esa reflexión la haga una de las periodistas de referencia de una televisión pública me escandaliza. Bueno, yo creo que hace mucho daño a la profesión, en realidad, Silvian Chorón. Además, a mí me gustaría, y no tengo tan claro que habría que calificarla de periodista, las cosas como son. Yo creo que es una persona que trabaja claramente con una agenda política. No veo ningún atisbo de neutralidad. De hecho, ella ni siquiera defiende la neutralidad. Lo que viene a decir es que La neutralidad fundamentalmente ni existe ni hay que defenderla y menos aún en la televisión pública, porque la televisión pública tiene que perseguir un presunto objetivo político que es lo que ella considera que es el objetivo político correcto. Creo que estamos realmente, digamos, tenemos que ponernos unas gafas para ver bien todo lo que está ocurriendo. Y luego sobre la broma de Abascal, yo creo que Abascal la broma en realidad se refería, porque si tú luego sigues la frase... Y Abascal se concluye diciendo, bueno, que al fin y al cabo, digamos, de esa entrevista no ha salido muy bien, no te ha salido muy bien, y se refiere a la gente de Broncano, es decir, te deseo suerte en el sentido que mañana o esta misma noche te va a caer lo que realmente le ha caído en las redes sociales, pues todo el mundo criticándole. Y creo que Broncano tampoco ha demostrado, francamente, ni siquiera dignidad. O sea, porque a Broncano los días antes le iban diciendo a todo el mundo, oye, que tienes que ser serio, no vayas ahí con la

23:15 vez cómica, porque si no, así sí que legitimas al fin y al cabo eso, o sea, la ultraderecha y tal. Y él ha intentado, pues, seguir estos consejos, entre comillas, pero con una vocación también política que era la de... Pero también la gente que le aconsejó también me parece que no estuvo muy espabilada, porque... Yo recuerdo que ayer, en un momento, porque no se había producido todavía, pregunté a la gente que estaba aquí sentada alrededor de la mesa qué esperáis de la entrevista de esta noche, porque ya se estaba hablando mucho en las redes sociales, broncano. Es más, yo por esa explicación me quedé a verla, cosa que si no, no hubiera hecho. Era evidente que a Abascal le podía salir bien o no le podía salir mal. Tenía poco que perder, francamente.

23:58 Pero él podía ganar imagen. Es decir, Ustedes, los de la izquierda, los que ven habitualmente la revuelta, creen, porque esto es lo que dicen de mí los políticos, que soy el demonio con cuernos, que en realidad no respiro oxígeno sino azufre, que por la noche me como jurudos a los niños pequeños y que... Cazo inmigrantes. Vengo aquí a que ustedes vean que soy una persona con mis ideas, pero normal, que incluso puede gastar bromas o que puede tener un discurso civilizado. en la medida en que pueda dar esa imagen, fíjate que yo no lo digo que lo hiciera porque quería ganar votos, sino sencillamente porque lo que quería era desincentivar, esta es mi interpretación particular, desincentivar a todos aquellos que no son pocos votantes de la izquierda que digan, si yo pudiera, Sánchez, no te votaría, porque no te lo has ganado, pero no tengo más remedio que ir a votar porque tengo que evitar que venga el demonio con cuernos al gobierno. Y entonces, claro, yo creo que Abascal hizo el cálculo. Si hay gente que a lo mejor se da cuenta de que no soy ese demonio con cuernos, pues a lo mejor encuentra una razón para quedarse en casa. Ya no tengo que movilizarme porque esa amenaza que me habían vendido no es tal.

25:10 Bueno, es que Abascal lo que ha hecho es una cosa que yo llevo tiempo diciendo, en realidad, que es que, no sé si, en fin, si se ha sido una casualidad, pero que estudia la campaña electoral de Iglesias 2018-2019. cuando Iglesias baja muchísimo la intensidad en esa campaña electoral, Pablo Iglesias hace una campaña electoral con la Constitución en la mano, diciendo que podemos reivindicar la Constitución, la Constitución del régimen del 78. Pero claro, fue una táctica política muy acertada, porque efectivamente, claro, quitas preocupación, miedo en el otro bando. Ahora bien, aquí el error fundamental, en realidad, depende de Pedro Sánchez. O sea, Broncano, de alguna manera, es, si quieres, una víctima de todo este tinglado. Porque el problema es que es cuando Sánchez, cuando él entrevista a Pedro Sánchez...

25:51 estando en la televisión pública, se ve obligado Broncano a decir, hombre, claro, yo entrevisto al presidente del gobierno, le hago una entrevista así simpática, pero obviamente, esto al ser televisión pública, pues las puertas están abiertas a todos los otros candidatos. Y ahí es donde Abascal dice, ah, que sí, pues yo estoy dispuesto, adelante. O sea, ahí está el gran error. Sí, sí, pero esa contienda no la planteó Santiago Abascal, quiero decir. El tono de la entrevista lo planteó de inicio Broncano. Sí, pero esto fue un hito de campaña electoral de Sánchez. Sánchez quiere ir a Broncano y Sánchez va a Broncano, porque a Sánchez le interesa Que se vea que es simpático, que es la fuerza del amor, que su mujer es maravillosa y que, en fin, que es un tío guay y guapo. Y por eso va Broncano. El problema es que Broncano es un programa en la televisión pública. Entonces Broncano se ve obligado a decir, bueno, oye, que aquí las puertas están abiertas y Abascal, muy inteligentemente yo creo, le dice, pues si estoy dispuesto a ir.

26:43 Por cierto, Pilar, vamos a ir ahora al poste publicitario, o sea que no estoy en absoluto dispuesto a que participe en esta pregunta ni Juan Pablo ni Luca Constantini. Pero es que me lleva una sorpresa tremenda, porque llego esta mañana a la redacción y yo tenía ganas de hablar de lo de Broncano, porque por alguna que veo, digo, pues voy a suscitarlo. Y entonces hablo con mi equipo, no daré nombres.¿ Y sabes lo que me han dicho? Que Abascal estaba guapísimo.¿ Qué opinas? A mí Abascal no es mi tipo, pero sí es verdad que Abascal creo que se ha suavizado también en el gesto y en la expresión. Y además, si os dais cuenta, Abascal ahora va mucho más formalito. que en la anterior campaña, que era una campaña mucho más guerrera.

27:31 A mí es que a Abascal le sobran un poco de músculos para mí Y por qué no podemos opinar nosotros de esto? Porque no hay tiempo. Porque quiero defender tu honorabilidad. Mi honorabilidad puede estar exactamente igual. No siento ningún tipo de pudor a la hora de opinar de otra persona, de otro hombre o de otra mujer.¿ Te gusta?¿ Es guapo?¿ Estaba guapo? Pues creo que estaba bastante guapete Abascal. Y te voy a decir una cosa. Creo que le conviene muchísimo más a determinados líderes políticos, ahí si hubiera escuchado en su momento esto Pablo Iglesias, sonreír que frunció el ceño. Siempre es muchísimo mejor y siempre quedas mucho más amable. Eso estamos de acuerdo. O sea que sí que te pareció que estaba guapo Bueno, vamos amigos a proteger nuestro patrimonio, ya que otros no quieren proteger su reputación.

28:15 El 19 de noviembre puede cambiarlo todo para tu bolsillo.¿ Estás preparado? Es radio y el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme te dan las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín. Será el 19 de noviembre a las 7 de la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo y también puedes apuntarte para seguirlo online. Entra en ld.invertirconcabeza.es En Casa de Herrero es radio. Bueno, aquí 19 minutos, para que sean las 7, una hora menos en la Comunidad Canaria. Ya nos dice Esmeralda Ruiz que hay imágenes de la Catedral de Toledo, donde se va a celebrar dentro de 20 minutos el funeral del Estado, al que no va el presidente del gobierno y tampoco Santiago Abascal. Lo digo porque es que Nos hemos metido mucho con el presidente del gobierno y le hemos perdonado a Pascal, que la excusa que dio no puede ser más peregrina. La habéis oído, ¿no? Sí, sí. Pues entonces no te la voy a volver a repetir Está al completo la catedral. La verdad es que emociona ver a tanta gente porque cualquiera que quisiera asistir al funeral podía hacerlo en la nave del templo que se ha reservado para toda la gente que que quisiera acceder.

29:41 Hay una parte que es la que está más cerca del altar que se le llama la Puerta de los Leones y es la que está reservada para las autoridades. Vamos a ver a cinco ministros del Gobierno. No vamos a ver a Pedro Sánchez, estará el vicepresidente Carlos Cuerpo. Habrá cuatro ministras más, Isabel Rodríguez, Milagros Tolón. Es que a Isabel Rodríguez se le ha olvidado a Elma Saiz, a la ministra portavoz, pero bueno, como Castellano Manchega que es, está presente. Margarita Robles, sí, y Mónica García. Están ahí, por supuesto, el presidente Castilla-La Mancha. Emiliano García Page, líder del Partido Popular. Y no estará el líder de Bosco.¿ Y Ángel Víctor Torres, no? No, no está Ángel Víctor Torres. No está Ángel Víctor Torres.

30:21 Imagino que estará... No sé qué acto tenía bien agenda. Por cierto, hoy el Gobierno ha desclasificado. Es que, claro, al final, con tanto broncano y resaca de la entrevista con Navascal, no hemos hablado de esos dos consejos de ministros extraordinarios que se ha sacado el Gobierno de la manga. Uno de ellos, el primer día de campaña para... aprobar medidas que no han tenido durante ocho años tiempo para aprobar y luego que hoy también el Consejo de Ministros ha aprobado y esto lo hemos sabido después la desclasificación de nuevos documentos del CNI porque la juez Tardón, María Tardón se lo exigió al gobierno porque faltaba mucha documentación por llegar y el gobierno ha dicho que se va a desclasificar todo lo que ha pedido la juez que se tenga que desclasificar.

31:03 Yo no entiendo que no vaya a esto Santiago. No entiendo que no vaya, y me parece muy criticable, que no vaya el presidente del gobierno Pedro Sánchez, pero tampoco entiendo que no vaya Santiago Abascal. Ojo que no los estoy poniendo a los dos en el mismo plano, porque considero que la responsabilidad institucional que tiene el presidente del gobierno con respecto a una tragedia tan grave y tan poderosa honda y tan dolorosa como esta que se suma además a la de Adamud porque tenemos 115 muertos sobre la mesa en el caso que nos ocupa hoy 69 yo creo que si el líder de Vox no es capaz de acercarse para estar con las víctimas hay muchísimos seguidores que tienen esta formación política que piensan que a lo mejor podrían verse arropados por una persona como Santiago Abascal y no lo entiendo Considero más grave todavía que no vaya Pedro Sánchez, por la responsabilidad que tiene. Si Santiago Vázquez el día de mañana es vicepresidente del gobierno y no acude a un acto de esta naturaleza, los pondré en el mismo plano. O presidente del gobierno, me da igual. Los pondré exactamente en el mismo plano. Creo que muy mal por Pedro Sánchez por no ir. esta estupidez y esta chorrada y por cierto esta mentira de que no acude a este tipo de ceremonias religiosas porque no es verdad ha ido al menos yo he contado a cuatro en los últimos tiempos la última vez en la Sagrada Familia a una ceremonia religiosa normal y corriente no era ningún funeral pero también ha ido a otros funerales dice Pedro Sánchez que él no va Porque no quiere, porque no Nunca, y además se enfatiza en nunca.

32:28 Nunca, lo cual es clamorosamente falso Falso y demostrable. Es mentira Estuvo en el de Guillermo Fernández Vara, estuvo en el de Sassoli, estuvo en el de Monserrat Caballé Yo no sé si el presidente del gobierno sabe separar el sectarismo de la institucionalidad. Si tú tienes que dejar de ir a un funeral... Porque tú no vas a un funeral ni a comulgar, ni a rezar, ni a confesarte, ni a nada. Tú vas a acompañar a las personas que sienten un dolor inmenso por la pérdida de un ser querido. Y si hay alguien que debería saberlo, tampoco voy yo a equipararlo ni nada parecido. Pero además, de todas maneras, él debería saber que si las cosas van como parece que van a ir, según dicen las encuestas... va a estar llamado a desempeñar un cargo muy importante en el gobierno de España, el señor Abascal, y por tanto ya debe ir incorporándolo. Abascal, como todo el mundo sabe, ha vivido los momentos más duros en el País Vasco, donde había que asistir a funerales de víctimas de la banda terrorista ETA con militones suyos del Partido Popular o de otros partidos, en un momento muy duro en el que había hasta sacerdotes vascos que se negaban a dar esos funerales.

33:38 Y que los sacaban por la puerta de atrás. Y que los tenían que sacar por la puerta de atrás. Yo no me creo bajo ningún concepto, y estoy dispuesto a decírselo a la cara al señor Abascal, que él no entienda que en esos momentos de dolor las víctimas agradecen la presencia de personas que han ido allí a testimoniar su apoyo, su ayuda y su aliento. No me lo creo. Y cuando él dice lo contrario, no me lo creo. Y por lo tanto, pues, me parece que en fin, no sé, se lo debería hacer mirar. Bueno, se equivoca muchísimo Abascal no acudiendo... para mí se equivocó no suspendiendo la campaña... esto es una cuestión de respeto... de hacer tres días de luto... y creo que alguien que aspira... a ser el presidente del Gobierno... lo tiene que hacer... porque eso es parte de estar... en el dolor de los ciudadanos... a los que pretendes gobernar... y luego en el caso de Sánchez... pues claro que tiene más implicación... porque él es el presidente del Gobierno... Y sobre todo porque Sánchez a las víctimas de Adamus las prometió un funeral que no ha celebrado. Sánchez quiso celebrar un funeral de estado laico que lo hizo en La Dana.¿ Lo quiso hacer por qué? Porque quería que abuchearan y masacraran a Mazón. Yo no digo que Mazón no mereciera el apulleo, pero aquello se organizó. perfectamente para que Mazón fuera vapuleado, recordad además que no le dejaban ni entrar con las víctimas, solo entraban los reyes y entraba Sánchez, al principio no dejaban ni entrar a los reyes y fue porque se filtró a los medios que no dejaban entrar a los reyes porque lo dejaron entrar y en

35:10 este caso Sánchez no va porque Sánchez tiene pánico al abucheo y te lo dice la gente que le está haciendo la campaña, Sánchez tiene pánico, pánico a la calle, al abucheo y Sánchez sabe que donde vaya a ir le van a abuchear Y entonces, en vez de decir, bueno, pues yo me tengo que quedar aquí, aguantaré el abucheo y lo que haga falta, o a lo mejor nadie te abuchea. Mira cuando vimos el funeral de las víctimas de Adamus, si fue un funeral impecable, si las víctimas que leyeron fueron impecables, no reprocharon nada a nadie, solo pidieron respeto, colaboración, que no volviera a pasar, que se les diese auxilio. Entonces, bueno, a mí me parece que Sánchez también se equivoca, porque la gente no lo entiende. Y si te lo reprochan, Pilar, te aguantas. Sí, sí. Porque te vale el cargo, eres presidente del gobierno. Ser presidente del gobierno no es solamente para volar en el fancon, que mola mucho. Hay otras cosas también que hay que soportar y hay que aguantar. Como se tragó, por cierto, el rey de España y la reina, doña Leticia, avanzando en Paiporta unos cuantos puñados de barro, Y Pedro Sánchez no decide hacer eso.

36:07 Bueno, a Pascal se equivoca, pero hombre, es el Frente Amplio, ¿qué? Es decir, mandan a Mónica García, que tampoco forma parte de ningún tiquete electoral. Bueno, representa un trozo del Frente Amplio, pero qué decir, a Dacolau, aquellos que van a representar al pueblo del Frente Amplio, en fin, el sector de este grupo político, o en fin, o grupo de partidos, tampoco van. Además, con la excusa, hoy han dicho que la cuestión es de funerales católicos, es decir, que esto ya me parece muy peregrino, porque este es un país de profundas raíces católicas, pero cristiana. Pero yo creo que lo de Pedro Sánchez es muy difícil de calificar, y además habéis obviado un dato también muy importante, que esto lo hemos publicado en The Objective, o sea, a esta misma hora, en esta hora, él está en un podcast, el señor Jordi Wilde, hace un podcast con los candidatos a las elecciones generales. Es decir, es que no solo no va, sino que no va porque ha ido a grabar un podcast de campaña electoral. Yo creo que eso, o sea, nos describe un personaje, francamente, en fin, no sé si decir sin corazón, pero una persona, francamente, sui generis.

37:15 Más allá de la responsabilidad, de que va en el cargo, de que si van y la buchean, tal y cual. Oye, pero quiero decir, pero usted es el presidente del gobierno de este país,¿ para qué? O sea,¿ existen connacionales en su cabeza Usted tiene algún tipo de solidaridad hacia las personas que hablan su mismo idioma, que vienen de los mismos entornos, con los que compartió infancia, con los que se festeja la victoria del Mundial?¿ Hay algo en la cabeza de este señor que significa compartir algo con los restantes ciudadanos de España? Retórica sí que hay. Retórica sobra. Retórica hay. Necesito vuestra ayuda. Porque, como siempre, no hay un día sin forzajeo con Esmeralda Ruiz en la redacción. Si no, ella se va a frustrar a su casa y yo no quiero frustrar a nadie. Entonces, resulta que en el discurso oficial, tanto de el Masáez como de todos los que han hablado, está que las víctimas están en el centro del corazón del Partido Socialista y del presidente del gobierno.

38:13 Y entonces, yo recuerdo cuando Juan Pablo Poblino es aquí presente, el ser cargo del cobrador del día, entrevistó al presidente de la plataforma de las víctimas de Angrois, que es el accidente más grave que ha habido nunca ferroviario en nuestro país, y le contaba a Juan Pablo que Puente jamás se dignó a recibirles. Es que las víctimas de Adamuz están diciendo que Puente jamás se les ha recibido. Y hoy le preguntaban, hoy sabemos que las víctimas de Urda y las de Adamuz también quieren ir a ver al presidente del gobierno. porque quieren que se firme un pacto de Estado, etc. Y entonces hoy le preguntaban a Elma Saiz que qué iba a hacer el presidente del gobierno, si iba a recibirlos o no iba a recibirlos. Entonces, hay una respuesta que yo no sé interpretar, que yo no sé interpretar. Entonces, ahí es donde hemos discutido Esmeralda Ruiz y yo, como me lleva a la contraria, yo digo que se puede entender que sí que los va a recibir, pero Esmeralda Ruiz, que es mucho más dura, me dice que bajo ningún concepto se puede entender eso. No, yo lo que digo es que si lo quieres decir, que lo digas claro.

39:20 Bueno, escuchado a la portavoz, no, pero está bien, si tienes en el centro a las víctimas, y las tienes en tu corazón, y te preguntan eso, pues di algo, sí, dales un poco de... cariño, no les obligues a hacer una exégesis que parece, yo qué sé, un iluminador del medievo ante un libro lleno de enigmas. Escuchad. Y por último, decía portavoz que este Gobierno está con las víctimas. Las víctimas del accidente de Adamuz han pedido una reunión con el presidente del Gobierno... Para exigirle un pacto de Estado quería saber si contemplan ese encuentro. Gracias. Saben, este gobierno está con las víctimas en diferentes foros, en diferentes espacios y, por supuesto, todo lo que sea esa interlocución constante, así será.

40:01 Es que es mentira. Pero qué se deduce? Vamos a ver. Pero que se dude Los va a recibir o no los va a recibir? Están intentando que haya una reunión antes de campaña y además están intentando cerrar esa fecha. Lo que pasa es que no es tan sencillo porque esa reunión se tiene que salir bien. Es decir, tú no puedes hacer una reunión donde las víctimas luego salgan, el portavoz de las víctimas va diciendo barbaridades. Porque estamos viendo que quieren hacerla antes de las elecciones. Y en eso están en Moncloa. Se está negociando desde que Cuerpo, que hizo una cosa que no había hecho nunca Puente, fue reunirse con los maquinistas, reunirse con Las víctimas, Puente se reunió una vez con las víctimas de Aramuz.¿ Desactuaría al presidente David? Y ahora parece que también al de Renfe Y entonces Cuerpo sí que le trasladó al presidente ese mismo día y están trabajando en eso, en que haya esa reunión.

40:47 Pero claro, tienes que tener unas víctimas controladas Esto es lo que le ocurría a Mazón también Eso que nos cuentas está muy bien y aporta información. Pero¿ me quieres decir tú cómo interpretas esa respuesta?¿ Es que sí o que no Eso no se interpreta nada, que no quiere meter la pata, ya está. Entonces,¿ qué dice? Pues muy bien, la pata en el mundo. No lo sabe, no tiene ni idea. A mí lo que me llama la atención es que El partido de la cercanía, la empatía, la solidaridad, la fuerza del amor, el partido del amor, el partido de las Kiss Camp, los que más sufren, hay que estar con ellos, los que menos tienen, etcétera, etcétera, hoy no tiene ni la dignidad de pasarse y darse una vuelta con personas que están sufriendo, que tienen menos porque han perdido a familiares, que necesitan empatía, que necesitan cercanía, que necesitan solidaridad, que necesitan amor, que necesitan al menos un abrazo, ni siquiera el presidente del gobierno es capaz de esto. es que no le sale. No le sale porque no lo tiene. Como es una persona que no tiene...

41:39 El presidente del gobierno tiene un grave problema con los afectos, que solamente muestra de una manera un tanto artificial cuando está su mujer delante en un mitin. Y tiene un grave problema porque no le sale. No le sale directamente. Por eso tienen que hacer camisetas y por eso tienen que... hacer estas expresiones cursis en todos los mítines. Es una persona que, desde el punto de vista afectivo, tiene un grave problema, un defecto. Yo me acuerdo, os tengo que despedir, pero dejadme que evoque este recuerdo, pero me parece que tiene un cierto paralelismo. Cuando Andar ya estaba al final de su legislatura y sabía que no iba a repetir y, por tanto, no tenía que besar viejecitas ni quedar bien porque no iba a tener que ganar otras elecciones, se produce el prestige y él no va. Y entonces, cuando le preguntan por qué no iba... Él decía, porque lo importante es lo que se hace, no lo que se dice. Yo quiero que el Consejo de Ministros tal, tal. Y la antipatía que fue capaz de acumular por falta de empatía a NAR, lo antipático que se convirtió la fama que tenía. Digo, vamos a ver, no hay gente a tu alrededor que te diga, macho, no cometamos errores que ya están perfectamente contrastados en la vida política reciente.

42:52 Hubiéramos alabado el gesto de Pedro Sánchez si hubiera acudido, que esa es otra cosa interesante. Ya lo estoy planteando muy tarde. Hubiéramos dicho que es ventajismo porque está en campaña electoral. Tú lo del ventajismo lo hubieras dicho seguro porque es la palabra que más utilizas. Sí, pero para atribuírtela a ti. Y en el ámbito futbolístico. Déjame que cuente porque lo hemos conocido hace poco y para que nuestros oyentes estén bien informados rápidamente que la Fiscalía aprecia indicios de delito en la difusión de las conversaciones de los controladores de URDA y ha decidido presentar su propia denuncia. Ante los juzgados. La Fiscalía, sí. ¿Anticorrupción La Fiscalía... No, la Fiscalía no es anticorrupción. La Fiscalía... Es que claro, es que esto viene... Que no es un detalle baladí, ¿eh? Que si es anticorrupción no nos sorprende, pero si... No creo que sea claro.

43:38 Aquí no toca anticorrupción. Bueno, bueno, pues entonces... Empieza a haber independencia, quieres decir, ¿no Como que no puede verlo.¿ Qué pasa?¿ Qué me estás diciendo? Bueno, Pilar, quedas despedida por haber llegado puntual. Tú, Luca, quedas despedido porque estás sentado en el centro. Y tú, Juan Pablo, te quedas despedido porque no dormiría bien si no te despedieras. Volveremos mañana, amigos. Miércoles 11. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.