April 1, 2026

Tertulia de Herrero: El Gobierno se cobra la cabeza de Ángel Escribano

Tertulia de Herrero: El Gobierno se cobra la cabeza de Ángel Escribano
Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Esmeralda Ruiz analiza junto a Ana Sánchez, Ignacio Cembrero y Carmen Tomás la dimisión del presidente de Indra.
WEBVTT

1
00:00:00.250 --> 00:00:02.410
En Es Radio, en Casa de Herrero.

2
00:00:31.570 --> 00:00:34.609
Las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las

3
00:00:34.689 --> 00:00:37.909
Islas Canarias. Ignacio Cembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy

4
00:00:37.990 --> 00:00:40.750
buenas tardes. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Estamos

5
00:00:40.810 --> 00:00:41.310
esperando a Ana

6
00:00:41.350 --> 00:00:45.100
Sánchez, que vendrá en breve. Os iba a preguntar, hay asuntos,

7
00:00:45.280 --> 00:00:47.079
para ser un miércoles santo no está mal el día.

8
00:00:47.859 --> 00:00:50.859
Si no, siempre estará Donald Trump para solucionarnos la ausencia

9
00:00:50.899 --> 00:00:51.799
de noticias. Bueno,

10
00:00:51.840 --> 00:00:52.200
depende.

11
00:00:53.130 --> 00:00:53.859
Podemos empezar

12
00:00:53.920 --> 00:00:56.920
con algo de Trump y acabar con otra cosa diferente

13
00:00:56.960 --> 00:00:57.740
de Trump. Sí,

14
00:00:58.039 --> 00:01:00.380
no, por supuesto. No, de hecho, fíjate, yo os iba

15
00:01:00.399 --> 00:01:04.099
a plantear a vosotros que eligierais.¿ Qué os seduce más

16
00:01:04.219 --> 00:01:04.980
o qué os genera?

17
00:01:05.260 --> 00:01:08.560
Eso con el tal Luis Herrero no ocurre nunca.

18
00:01:08.579 --> 00:01:10.189
No ocurre, ¿verdad? Pues aprovechar. Y

19
00:01:10.209 --> 00:01:12.750
después te despide de forma bruta y desagradable.

20
00:01:12.810 --> 00:01:15.549
Sabes que eso tampoco sucederá hoy. Es un día de

21
00:01:15.590 --> 00:01:17.150
fiesta en todos los sentidos. Por

22
00:01:17.189 --> 00:01:18.109
eso soy feliz hoy.

23
00:01:18.370 --> 00:01:20.349
Hoy es un día festivo en ese sentido también. Entonces,¿

24
00:01:20.370 --> 00:01:22.209
cuál es el menú? No, yo os iba a preguntar

25
00:01:22.230 --> 00:01:25.049
qué os genera más expectación hasta ahora. Lo que sucede

26
00:01:25.069 --> 00:01:28.469
en el Consejo de Indra, que ha convocado Escribano a

27
00:01:28.590 --> 00:01:31.170
las 5 de la tarde, que como no estaba la mitad

28
00:01:31.219 --> 00:01:32.969
de los consejeros, pues resulta que se ha tenido que

29
00:01:33.030 --> 00:01:35.060
citar por teléfono y que no sabemos qué va a

30
00:01:35.079 --> 00:01:38.780
pasar ahí esta tarde, pero que seguro que la salida,

31
00:01:38.900 --> 00:01:42.219
o al menos se da por descontada, de Escribano. Lo

32
00:01:42.260 --> 00:01:45.859
que sucede esta noche a las 12 y 24 minutos en Cabo

33
00:01:45.900 --> 00:01:48.980
Cañaveral o lo que sucede a las 3 de la madrugada

34
00:01:49.140 --> 00:01:49.760
en la Casa Blanca.

35
00:01:50.209 --> 00:01:52.450
Respuesta fácil, en mi caso las tres de la madrugada,

36
00:01:52.519 --> 00:01:56.819
porque en buena medida... No, pero no es porque me

37
00:01:56.840 --> 00:02:00.609
interesen los temas, efectivamente que me interesan, pero de todo esto,¿

38
00:02:00.629 --> 00:02:04.159
qué es lo que de verdad puede repercutir negativamente en

39
00:02:04.200 --> 00:02:05.769
nuestros bolsillos, en nuestros

40
00:02:05.790 --> 00:02:06.019
ahorros

41
00:02:06.709 --> 00:02:09.030
en la inflación, en la cesta de la compra, en

42
00:02:09.050 --> 00:02:10.490
la

43
00:02:10.569 --> 00:02:10.960
gasolinera

44
00:02:11.490 --> 00:02:14.069
etcétera, en la hipoteca, efectivamente, porque los tipos de interés,

45
00:02:14.090 --> 00:02:15.990
ya ha subido el Uribor y los tipos de interés,

46
00:02:16.370 --> 00:02:20.319
como bien sabes, acabarán subiendo probablemente... Entonces, sin lugar a dudas,

47
00:02:20.699 --> 00:02:23.500
desde ese punto de vista, y no solo por el

48
00:02:23.520 --> 00:02:25.319
hecho de que es una guerra en la que hay víctimas,

49
00:02:25.340 --> 00:02:27.120
en la que hay muertos, en la que hay destrucción,

50
00:02:27.460 --> 00:02:30.500
sino también por las consecuencias que eso tiene sobre nosotros.

51
00:02:30.560 --> 00:02:32.740
Hay países en Europa como Eslovenia que ya aplican un

52
00:02:32.780 --> 00:02:36.490
cierto racionamiento, en Asia también los hay. Entonces, me parece

53
00:02:36.560 --> 00:02:39.650
que lo más importante es lo de Trump a las

54
00:02:39.789 --> 00:02:44.289
tres de la madrugada. Dicho esto, es importante porque es

55
00:02:44.330 --> 00:02:46.930
una declaración institucional, no es una conferencia de prensa, se

56
00:02:46.969 --> 00:02:50.889
supone que es algo muy meditado, Pero siendo Trump, en 25 minutos,

57
00:02:50.949 --> 00:02:52.150
que creo que es más o menos lo que tiene

58
00:02:52.189 --> 00:02:54.909
previsto hablar, o media hora, después se alargará más porque

59
00:02:54.969 --> 00:02:57.860
suele suceder, es capaz de contradecirse

60
00:02:58.060 --> 00:02:59.259
varias veces. Y

61
00:02:59.300 --> 00:03:01.680
cuando tengamos los periodistas que hacer un titular sobre lo

62
00:03:01.719 --> 00:03:04.159
que ha dicho, y esto se ve hoy en día

63
00:03:04.199 --> 00:03:06.139
en la prensa, en la prensa española y en la extranjera,

64
00:03:06.199 --> 00:03:08.360
pues algunos optan por una cosa, algunos optan por otra,

65
00:03:08.379 --> 00:03:10.379
y da la impresión de que es un presidente diferente

66
00:03:10.400 --> 00:03:11.060
el que ha hablado, pero

67
00:03:11.139 --> 00:03:13.539
no es el mismo. Yo por eso me interesa, por

68
00:03:13.580 --> 00:03:16.449
supuesto me interesa muchísimo eso, pero eso no es un

69
00:03:16.530 --> 00:03:18.110
fijo en la quiniela. Lo que es un fijo en

70
00:03:18.129 --> 00:03:22.409
la quiniela es la salida de escribano de Indra Y

71
00:03:22.469 --> 00:03:25.090
a mí lo que me interesa de ese asunto, al

72
00:03:25.150 --> 00:03:28.569
margen de todo lo que ha rodeado a esa empresa,

73
00:03:28.590 --> 00:03:33.219
la compra, la... Es que el gobierno vuelve a meter

74
00:03:33.289 --> 00:03:36.259
las zarpas en una empresa, porque le han estado presionando

75
00:03:36.340 --> 00:03:39.460
con quitarle todos los contratos, se cree que ahora le

76
00:03:39.599 --> 00:03:41.759
van a dar, le van a aislar, no le van

77
00:03:41.780 --> 00:03:45.439
a dar nada, o sea, le han machacado ya, definitivamente,

78
00:03:45.469 --> 00:03:47.610
y a mí eso sí me parece preocupante, o sea...

79
00:03:48.469 --> 00:03:50.960
Que el gobierno meta las zarpas en empresas que están

80
00:03:51.000 --> 00:03:54.759
cotizadas en el IBEX, donde gente pone sus ahorros, donde

81
00:03:54.800 --> 00:03:58.520
los vaivenes son, pues eso, anuncia una cosa, baja no

82
00:03:58.539 --> 00:04:01.120
sé cuánto, la gente pierde dinero, gana dinero, hace de todo.

83
00:04:01.180 --> 00:04:04.280
O sea, no, el gobierno no puede meter las zarpas

84
00:04:04.340 --> 00:04:06.960
en las empresas cotizadas. que están cotizadas en el IBEX,

85
00:04:07.039 --> 00:04:11.960
empresas privadas, por más que Indra sea un proveedor de

86
00:04:12.000 --> 00:04:15.219
material de defensa y escribano también, pero eso no tiene

87
00:04:15.240 --> 00:04:17.930
nada que ver, o sea, que es una empresa privada,

88
00:04:17.939 --> 00:04:22.430
que tiene accionistas que no pueden estar pendientes del vaivén

89
00:04:22.449 --> 00:04:25.860
del BOE, entonces… Ahora no sé quién pondrán, me da igual,

90
00:04:26.339 --> 00:04:29.680
pero aquí lo gordo es eso, es que no queda nada,

91
00:04:29.779 --> 00:04:33.240
es que han arrasado todo. Se han metido las tarpas

92
00:04:33.339 --> 00:04:35.779
en el Banco de España, en la IDEF, que es

93
00:04:35.839 --> 00:04:40.829
un organismo que promovió la Unión Europea y en su

94
00:04:40.889 --> 00:04:44.930
nombre lleva independiente. Bueno, pues han nombrado a una persona

95
00:04:44.970 --> 00:04:49.550
que ha pasado directamente del Ministerio de Hacienda a la IDF.

96
00:04:49.649 --> 00:04:52.350
O sea, la IDF va a auditar al Ministerio de

97
00:04:52.410 --> 00:04:56.259
Hacienda las cuentas, el control del gasto. O sea, de verdad,

98
00:04:56.399 --> 00:04:59.240
y a Indra es otra más, al margen de que

99
00:04:59.279 --> 00:05:02.240
a mí la operación anterior me pareciera o no me pareciera.

100
00:05:03.149 --> 00:05:04.750
Pero aquí lo que no puede ser es que el

101
00:05:04.810 --> 00:05:07.689
gobierno esté todo el día metiendo las zarpas en los sitios.

102
00:05:07.850 --> 00:05:10.110
Por rematar este asunto, porque aunque no os lo creáis,

103
00:05:10.310 --> 00:05:13.980
y centrarnos un poco en un tema principal para seguir debatiendo,

104
00:05:14.180 --> 00:05:18.160
ambas cosas pueden estar relacionadas, porque al final todos sabemos

105
00:05:18.180 --> 00:05:22.920
a qué se dedica Indra y que el gobierno se

106
00:05:23.000 --> 00:05:25.939
cobre la cabeza de otra empresa cotizada, que desde luego

107
00:05:26.019 --> 00:05:29.139
tiene poco que ver con ese eslogan de Pedro Sánchez,

108
00:05:29.160 --> 00:05:31.500
el no a la guerra, porque todos sabemos a qué

109
00:05:31.540 --> 00:05:35.759
se dedica Indra, Indra, no deja de ser curioso que

110
00:05:35.860 --> 00:05:37.839
justo se esté produciendo en este momento. Pero Carmen, por

111
00:05:37.920 --> 00:05:40.680
rematar este asunto, porque tú eres quien más lo controla,

112
00:05:41.420 --> 00:05:46.430
el hecho de que se haya justificado la salida de Escribano,

113
00:05:46.449 --> 00:05:50.850
las presiones para que se marche Escribano, por un asunto,

114
00:05:50.910 --> 00:05:55.569
un conflicto de interés, por el empeño de fusionar su empresa,

115
00:05:55.589 --> 00:05:58.930
que se llama Escribano... y que desde el primer momento

116
00:05:58.970 --> 00:06:01.209
en el que el gobierno decide colocar a Escribano al

117
00:06:01.250 --> 00:06:03.509
frente de Indra, ya saben cuál era su interés y

118
00:06:03.709 --> 00:06:06.189
su intención, porque él ya tenía la empresa con su hermano,

119
00:06:06.389 --> 00:06:08.529
que se llamaba Escribano, es un poco... Es que por

120
00:06:08.569 --> 00:06:08.829
eso te

121
00:06:08.870 --> 00:06:11.060
digo que la intrahistoria luego, o sea, a mí lo

122
00:06:11.120 --> 00:06:14.540
que me quería resaltar era eso, o sea, las manos

123
00:06:14.600 --> 00:06:17.839
del gobierno en una empresa cotizada con accionistas y que,

124
00:06:18.259 --> 00:06:20.480
pues ya ves lo que está haciendo en la bolsa, voy, vengo, vengo...

125
00:06:20.500 --> 00:06:20.819
Pero es

126
00:06:20.839 --> 00:06:21.000
que a

127
00:06:21.019 --> 00:06:21.959
Culebrón se las trae,

128
00:06:22.000 --> 00:06:24.899
sobre todo el intento por engañar a las... pues eso

129
00:06:24.920 --> 00:06:26.040
a la opinión pública... pero

130
00:06:26.139 --> 00:06:29.660
lo anterior que es, que escribano... que era una empresita...

131
00:06:29.680 --> 00:06:36.589
o sea, querían... sacarle la cosecha... del siglo... entonces eso tampoco,

132
00:06:36.949 --> 00:06:41.930
esa operación... estaba mal... diseñada desde el principio... o sea,

133
00:06:41.970 --> 00:06:45.930
no se puede comprar por mil millones... una empresa... que

134
00:06:46.149 --> 00:06:48.649
era una empresita de dos hermanos... que me parece muy bien,

135
00:06:48.689 --> 00:06:52.470
que hicieron más cosas... mejores y tal... pero esa operación

136
00:06:53.000 --> 00:06:56.720
era un horror... Pero a mí todavía aún así, y

137
00:06:56.779 --> 00:07:00.839
me parece de gángster, pero ya lo de que el gobierno,

138
00:07:01.000 --> 00:07:03.139
por segunda vez, porque ya lo ha hecho con Telefónica,

139
00:07:03.519 --> 00:07:09.069
para luego encima que ella le dé a Huawei toda

140
00:07:09.129 --> 00:07:13.189
la extensión de la fibra óptica en Cataluña. O sea,

141
00:07:13.250 --> 00:07:18.009
pero nos hemos vuelto locos. O sea, entramos en Telefónica

142
00:07:18.089 --> 00:07:22.149
para luego darle el contrato a Huawei. Bueno, pues esto

143
00:07:22.189 --> 00:07:26.329
es un poco lo mismo. No sé quién van a poner,

144
00:07:26.370 --> 00:07:28.910
no tengo ni idea, porque no ha saltado todavía. Estamos pendientes,

145
00:07:28.930 --> 00:07:28.970
no.

146
00:07:29.009 --> 00:07:33.439
Pero la operación es desde el principio. Un horror. Ana Sánchez,¿

147
00:07:33.459 --> 00:07:34.230
qué tal? Bienvenida.

148
00:07:34.250 --> 00:07:36.589
Hola,¿ qué tal? Muchas gracias. Está hablando Carmen de Escribano

149
00:07:36.709 --> 00:07:38.569
porque yo les he preguntado a Ignacio y a Carmen

150
00:07:38.610 --> 00:07:40.810
al principio del programa, les he dicho elegid vosotros,¿ qué

151
00:07:41.129 --> 00:07:44.279
os genera más expectación?¿ El consejo de esta tarde en Indra?

152
00:07:44.300 --> 00:07:44.339
Yo

153
00:07:44.740 --> 00:07:45.050
por novedad

154
00:07:45.779 --> 00:07:48.079
La comparecencia a las 3 de la madrugada de Donald Trump,

155
00:07:48.100 --> 00:07:51.199
que ha sido lo elegido por Ignacio?¿ O el Artemis II,

156
00:07:51.379 --> 00:07:53.550
el viaje a la Luna? Y bueno, pues ellos me

157
00:07:53.569 --> 00:07:55.930
han respondido cada uno. ¿Tú, por ejemplo, con qué te quedas?

158
00:07:56.110 --> 00:07:58.810
Hombre, a mí me parece que lo de Escribano es

159
00:07:58.889 --> 00:08:01.730
un temazo. Lo de Trump el problema es que si

160
00:08:01.829 --> 00:08:04.500
fuera a anunciar que va a salir de la OTAN,

161
00:08:04.600 --> 00:08:08.100
pues desde luego lo elegiría como tema uno para centrar

162
00:08:08.360 --> 00:08:10.459
la tertulia. Pero el problema es que como

163
00:08:10.519 --> 00:08:13.720
este señor... No lo creo. Claro, como

164
00:08:13.839 --> 00:08:16.870
puede decir eso, como puede decir lo contrario, como puede

165
00:08:16.930 --> 00:08:19.149
decir que nos lo dirá dentro de un mes... Pues

166
00:08:19.189 --> 00:08:22.310
como llevamos así con este señor desde que prácticamente llegó

167
00:08:22.329 --> 00:08:24.129
a la Casa Blanca, pues llega un momento que estos

168
00:08:24.170 --> 00:08:27.550
anuncios efectistas pierden un poco de ese efectismo cuando estás

169
00:08:27.610 --> 00:08:31.740
abusando permanentemente de ellos. Entonces, como cosa cierta que sabemos,

170
00:08:31.750 --> 00:08:36.080
como culebrón, como escándalo que yo creo que puede acabar

171
00:08:36.120 --> 00:08:38.840
en los tribunales y que ríete de las cantidades del

172
00:08:38.899 --> 00:08:41.659
caso Coldo, el caso Zerdán y el caso Ábalos por

173
00:08:41.820 --> 00:08:44.940
todo el dinero público que se ha movido en contratos

174
00:08:44.960 --> 00:08:49.679
a dedo a Indra... con toda esta operación Escribano-Indra montar

175
00:08:50.019 --> 00:08:53.029
un gran campeón nacional, me quedo con el tema de Escribano.

176
00:08:53.490 --> 00:08:57.149
Respecto a lo que estabais comentando, esto es una operación

177
00:08:57.169 --> 00:09:00.210
que sale de Moncloa, con Manuel de la Rocha desde

178
00:09:00.230 --> 00:09:03.629
el inicio, ya sabían cuando sitúan a Escribano en Indra

179
00:09:03.750 --> 00:09:06.169
que él quería hacer la fusión de la compañía y

180
00:09:06.590 --> 00:09:08.860
les parecía bien. Por una pasta. Claro, lo que me

181
00:09:08.909 --> 00:09:13.440
parece que descarrila por el medio son dos cosas. Una,

182
00:09:13.460 --> 00:09:15.159
que cuando el Gobierno empieza a dar a dedo todos

183
00:09:15.179 --> 00:09:19.659
estos contratos de los 10.000 millones en defensa que anunció Pedro Sánchez,

184
00:09:19.700 --> 00:09:23.889
la parte que le da a Indra a dedo por

185
00:09:23.950 --> 00:09:28.309
cuestiones de seguridad nacional, luego realmente no están bien fundamentadas.¿

186
00:09:28.389 --> 00:09:31.509
Por qué? Porque ya hay en España empresas que son pymes,

187
00:09:31.529 --> 00:09:35.559
que son españolas... Y que entran dentro de ese paraguas

188
00:09:35.600 --> 00:09:39.019
de la seguridad nacional de yo doy empresas a dedo

189
00:09:39.139 --> 00:09:43.240
para fortalecer mi propia industria. Porque tienes otras empresas españolas

190
00:09:43.279 --> 00:09:45.220
que podían competir con ellas y sobre todo es que

191
00:09:45.259 --> 00:09:47.750
lo das a dedo a Indra que no tiene el

192
00:09:47.779 --> 00:09:52.970
conocimiento para hacer esos contratos. Indra, tal cual se han

193
00:09:53.009 --> 00:09:55.549
hecho esas adjudicaciones, Indra tiene que subcontratar

194
00:09:55.570 --> 00:09:55.590
a

195
00:09:55.610 --> 00:09:56.929
empresas españolas más

196
00:09:56.970 --> 00:09:57.809
pequeñas que llevan...

197
00:09:58.389 --> 00:10:01.509
en el sector de la defensa... desde hace años... que

198
00:10:01.649 --> 00:10:04.370
son las que tienen el conocimiento... y la capacidad para desarrollar...

199
00:10:04.389 --> 00:10:07.889
y las tiene que subcontratar... quedándose un módico precio... esto

200
00:10:07.950 --> 00:10:11.720
que aporta al crecimiento... de la industria española de defensa

201
00:10:11.769 --> 00:10:12.789
armada... esto es un

202
00:10:12.879 --> 00:10:14.149
tinglado... espera

203
00:10:14.200 --> 00:10:14.559
que ya termino

204
00:10:14.720 --> 00:10:17.000
esto es un tinglado... que puede acabar en los tribunales...

205
00:10:17.120 --> 00:10:20.220
como ya ha empezado...¿ por qué?... porque Santa Bárbara presentó

206
00:10:20.299 --> 00:10:23.740
una denuncia... precisamente por esto... el hecho de esa denuncia...

207
00:10:23.759 --> 00:10:23.820
eso

208
00:10:23.919 --> 00:10:24.440
es lo que

209
00:10:24.460 --> 00:10:25.399
ha agitado todo...

210
00:10:25.639 --> 00:10:25.700
ha

211
00:10:25.759 --> 00:10:28.440
agitado¿ por qué?... porque como el gobierno... a través del

212
00:10:28.480 --> 00:10:30.840
Ministerio de Defensa, al final es el principal cliente de

213
00:10:30.879 --> 00:10:35.299
todas estas empresas de defensa, ellos pensaban que ninguna empresa

214
00:10:35.320 --> 00:10:37.299
se iba a atrever a meter una demanda, porque tú

215
00:10:37.320 --> 00:10:40.440
te enfrentas en los tribunales contra el gobierno

216
00:10:40.460 --> 00:10:40.480
y

217
00:10:41.759 --> 00:10:44.360
te estás asegurando que en los próximos contratos nadie te

218
00:10:44.419 --> 00:10:46.440
los dé. Entonces ellos pensaban que aquí se iba a

219
00:10:46.500 --> 00:10:48.919
tragar y que nadie se iba a abrir la boca.

220
00:10:49.299 --> 00:10:52.200
Una vez que abre la boca Santa Bárbara y presenta

221
00:10:52.299 --> 00:10:55.179
una demanda, el gobierno se da cuenta de que realmente

222
00:10:55.350 --> 00:10:58.730
esto puede acabar muy mal para ellos. Y luego, paralelamente,

223
00:10:58.769 --> 00:11:01.429
yo creo que también Escribano se pasa muy de listo

224
00:11:01.450 --> 00:11:03.879
y cuando tiene que hacer la valoración de su empresa

225
00:11:03.960 --> 00:11:06.620
la valora muy por encima de lo que Moncloa se

226
00:11:06.659 --> 00:11:07.519
había imaginado.

227
00:11:08.470 --> 00:11:08.950
Pero claro

228
00:11:09.610 --> 00:11:09.960
efectivamente

229
00:11:10.649 --> 00:11:12.590
Y entonces ahí ya es donde viene todo el tinglao

230
00:11:12.649 --> 00:11:14.509
por las dos cosas, por la parte del litigio y

231
00:11:14.950 --> 00:11:16.889
por la parte de que Escribano, digamos que se le

232
00:11:16.909 --> 00:11:17.840
va un poco.

233
00:11:17.980 --> 00:11:21.820
España tiene una industria de defensa pequeña y muy fragmentada.

234
00:11:22.940 --> 00:11:26.440
Ahora que hay dinero que se invierte en defensa en

235
00:11:26.779 --> 00:11:30.580
toda Europa, España ya ha superado el 2%, como resaltaba

236
00:11:30.600 --> 00:11:32.919
el otro día el secretario general de la OTAN, Bueno,

237
00:11:33.340 --> 00:11:37.490
yo puedo entender que el gobierno quiera impulsar reagrupamientos o

238
00:11:37.669 --> 00:11:43.549
fusiones de empresas españolas para que sean más competitivas. Francia, Alemania,

239
00:11:44.080 --> 00:11:47.679
Reino Unido e Italia tienen todos como mínimo una gran empresa.

240
00:11:47.700 --> 00:11:50.960
Leonardo en Italia, Tales en Francia, Rheinmetall en Alemania, etcétera.

241
00:11:51.720 --> 00:11:54.389
Aquí no hay nada parecido. Indra, comparada con todas ellas,

242
00:11:54.509 --> 00:11:59.990
es muy pequeña. Yo entiendo que se quiera impulsar regrupamientos

243
00:12:00.009 --> 00:12:02.460
de empresas, pero esta no es una manera de actuar.

244
00:12:02.620 --> 00:12:08.059
Así no se actúa, metiendo las garras en el sector

245
00:12:08.139 --> 00:12:11.960
privado una vez más. Pero el tema de defensa, el

246
00:12:12.000 --> 00:12:14.240
tema de Indra ya de por sí, en fin, es grave,

247
00:12:14.299 --> 00:12:16.639
pero hay otros mucho más graves que es en materia

248
00:12:16.960 --> 00:12:20.649
de prensa y de comunicación. Pondré un ejemplo que conozco

249
00:12:20.710 --> 00:12:23.330
bien porque lo he vivido de cerca, es el de Prisa,

250
00:12:23.509 --> 00:12:27.809
cómo intentaron forzar a Prisa a sacar una televisión con

251
00:12:27.909 --> 00:12:30.809
un grupo de accionistas. Al final esta operación no salió

252
00:12:31.330 --> 00:12:34.769
porque el dueño de Prisa se opuso y esa televisión

253
00:12:34.789 --> 00:12:37.990
saldrá en breve, yo creo, en otro marco ya sin Prisa.

254
00:12:39.710 --> 00:12:42.230
Los poderes públicos en este país tienen una gran afición

255
00:12:42.710 --> 00:12:46.929
por ejercer influencia sobre los medios de comunicación. Lo ha

256
00:12:46.950 --> 00:12:49.009
hecho el gobierno con prisa y en otros muchos casos.

257
00:12:49.029 --> 00:12:52.419
Lo hace también a través de la publicidad institucional, que

258
00:12:52.500 --> 00:12:55.220
no está repartida de forma equitativa, yo diría, y también

259
00:12:55.259 --> 00:12:59.340
lo hacen algunas comunidades autónomas con la publicidad institucional. Pondré

260
00:12:59.460 --> 00:13:02.019
dos ejemplos, que son las que más gastan en publicidad institucional,

261
00:13:02.059 --> 00:13:05.000
con diferencia Madrid y Cataluña.

262
00:13:06.669 --> 00:13:10.059
Es que mientras estabais hablando sobre este asunto, justo acaba

263
00:13:10.100 --> 00:13:13.659
de saltar, ¿verdad?, el urgente con el nuevo presidente. Sí,

264
00:13:14.120 --> 00:13:14.419
de momento

265
00:13:14.440 --> 00:13:17.840
lo lleva el periódico. Al menos sería la elección para

266
00:13:17.899 --> 00:13:22.190
sustituir a Escribá al frente de Indra. Es... Ángel Simón

267
00:13:22.870 --> 00:13:26.210
sí, es consejero delegado de Criteria Caixa, dice el periódico

268
00:13:26.269 --> 00:13:29.470
que será el nuevo presidente de Indra, ha propuesto, como

269
00:13:29.509 --> 00:13:31.669
tú comentabas antes, de la Sociedad Estatal de Participaciones

270
00:13:31.710 --> 00:13:33.909
Industriales de la SEPI.¿ Y Ángel Simón por qué es importante?

271
00:13:34.250 --> 00:13:35.769
Porque es próximo al PSC. Ya

272
00:13:35.889 --> 00:13:37.389
claro, de Criteria, imagínate.

273
00:13:37.840 --> 00:13:43.639
Es ingeniero de caminos, estuvo en aguas de Barcelona, en fin,

274
00:13:44.519 --> 00:13:49.200
ha tenido mucha cercanía a gobiernos del PSC, cuando, por ejemplo,

275
00:13:49.620 --> 00:13:53.759
Maragall era alcalde de de Barcelona, en fin, es una

276
00:13:53.820 --> 00:13:57.889
persona del vínculo y de confianza del partido de Salvador Illa.

277
00:13:57.970 --> 00:14:00.710
Aunque destacan de él super firmas, fíjate, técnico que político,

278
00:14:01.029 --> 00:14:01.610
estaba

279
00:14:01.669 --> 00:14:03.950
claro que en el PSC... Se

280
00:14:03.990 --> 00:14:06.889
habló de Raúl Blanco también, de la cantera del PSC,

281
00:14:06.909 --> 00:14:09.519
para colocarle el frente de Indra, bueno, pues finalmente parece

282
00:14:09.559 --> 00:14:10.720
que será Ángel Simón. Yo no dudo que

283
00:14:10.779 --> 00:14:12.940
este señor sea muy competente, pero de todas formas hay

284
00:14:13.019 --> 00:14:16.399
una afición enorme en este país para poner a frente

285
00:14:16.440 --> 00:14:19.059
a las empresas públicas a personas que no siempre son

286
00:14:19.100 --> 00:14:21.570
las más cualificadas y están ahí por criterios políticos. Lo

287
00:14:21.590 --> 00:14:24.470
hemos visto en muchísimas empresas públicas, tanto de nuevo a

288
00:14:24.490 --> 00:14:29.009
nivel estatal como a nivel de empresas autonómicas o incluso

289
00:14:29.049 --> 00:14:31.389
de empresas municipales. Aquí lo que hace falta es que

290
00:14:31.450 --> 00:14:34.980
sean técnicos, gente imparcial e independiente de la que esté

291
00:14:35.000 --> 00:14:38.139
al frente, con experiencia de gestión, y esto sucede muy poco.

292
00:14:38.559 --> 00:14:41.840
Esto pasa en las empresas y pasa también mucho en

293
00:14:41.899 --> 00:14:45.529
la administración, en la administración central y en la administración autonómica.¿

294
00:14:45.649 --> 00:14:47.179
Pasa incluso en el gobierno? De

295
00:14:47.730 --> 00:14:50.230
todos los países de la Unión Europea, lo vuelvo a recordar,

296
00:14:50.250 --> 00:14:53.549
el país donde más, cuando hay cambio de gobierno, cuando

297
00:14:53.570 --> 00:14:55.950
hay cambio de mayoría parlamentaria, el país donde hay más

298
00:14:56.049 --> 00:15:00.909
cambios de directores generales, de subdirectores, etc. Iba a decir

299
00:15:00.990 --> 00:15:03.850
casi hasta Ujieres, todavía no, pero llegaremos. El país donde

300
00:15:03.870 --> 00:15:08.529
hay más cambio es España y eso demuestra que muchos

301
00:15:08.549 --> 00:15:12.649
de estos cambios no obedecen a criterios objetivos, a criterios técnicos,

302
00:15:12.669 --> 00:15:17.899
sino a criterios políticos. El grado de politización de nuestra administración,

303
00:15:17.919 --> 00:15:21.399
y eso incluye por supuesto las empresas públicas, es tremendo.

304
00:15:21.759 --> 00:15:24.409
Y lo que se hace en Madrid desgraciadamente se copia

305
00:15:24.429 --> 00:15:26.830
en muchísimas autonomías y en algunos grandes ayuntamientos.

306
00:15:27.549 --> 00:15:29.769
No, quería decir que es increíble que eso, que es

307
00:15:29.809 --> 00:15:32.080
que hasta... O sea, cuando hay un nuevo gobierno es

308
00:15:32.220 --> 00:15:34.600
que hasta los directores generales, pero¿ qué me estás contando?

309
00:15:34.679 --> 00:15:37.299
Si un director general... Y sus directores. Y sus directores,

310
00:15:37.320 --> 00:15:39.240
pero vamos a ver que son técnicos, que son la

311
00:15:39.299 --> 00:15:41.879
gente que luego hace los papeles, hace los informes, es

312
00:15:42.179 --> 00:15:45.500
la que sabe de las normas. Entonces, no, se trata

313
00:15:45.539 --> 00:15:47.490
de poner a gente que te haga los informes que

314
00:15:47.649 --> 00:15:49.809
tú quieres, pues como en la AIREF.¿ Qué pasa en

315
00:15:49.850 --> 00:15:52.029
la AIREF?¿ Vas a poner a un independiente que te

316
00:15:52.169 --> 00:15:54.149
haga un informe que diga que te estás gastando el

317
00:15:54.190 --> 00:15:58.330
dinero sin control parlamentario? Por cierto... Según el cierre del año 2025,

318
00:15:58.429 --> 00:16:01.200
que ya te vale tres meses después conocer los datos,

319
00:16:01.220 --> 00:16:06.919
el presupuesto paralelo 75.000 millones sin control presupuestario de movimientos de

320
00:16:07.000 --> 00:16:09.649
créditos de dinero para acá y para allá. Entonces, eso

321
00:16:09.710 --> 00:16:11.330
es lo que no quieres que te controle la AIREF,

322
00:16:11.409 --> 00:16:13.610
que ya te estaba haciendo informes diciéndote que no me

323
00:16:13.629 --> 00:16:15.590
dais los datos, que así no se puede trabajar.

324
00:16:16.889 --> 00:16:18.120
muy desagradable fueron las

325
00:16:18.200 --> 00:16:18.899
últimas palabras

326
00:16:18.940 --> 00:16:20.279
de Cristina Herrera en su despedida pues

327
00:16:20.340 --> 00:16:22.940
pongo a una que la saco del ministerio al que

328
00:16:23.000 --> 00:16:25.419
tengo que controlar y me la llevo para que controle

329
00:16:25.700 --> 00:16:28.809
fenomenal y esto es lo mismo ahora pongo ahí a

330
00:16:28.870 --> 00:16:31.769
una persona que sepa de defensa o no que más

331
00:16:31.870 --> 00:16:35.990
da Yo levanté el teléfono, se ponga y me haga

332
00:16:36.049 --> 00:16:38.409
los informes. Bueno, en este caso sabe gestionar...

333
00:16:50.000 --> 00:16:52.700
Pero todo ese incremento hasta llegar al 2,1% en el

334
00:16:52.720 --> 00:16:54.580
que estamos hoy en día del PIB, que es una

335
00:16:54.639 --> 00:16:57.960
subida sustancial partiendo de donde partía España, todo eso no

336
00:16:57.980 --> 00:16:59.799
ha pasado en ningún momento por el Parlamento.

337
00:17:01.419 --> 00:17:02.740
Yo creo que era un gasto

338
00:17:02.799 --> 00:17:06.740
necesario, pero estos gastos tienen que ser debatidos en el Parlamento.

339
00:17:06.839 --> 00:17:11.230
Quiero decir, no puede pasar esto por evitarse en el Parlamento. Bueno,

340
00:17:11.269 --> 00:17:13.190
pues no ha pasado por el Parlamento. Ahora el tratado...

341
00:17:13.809 --> 00:17:16.589
El tratado de España con Gibraltar, bueno, de la Unión

342
00:17:16.630 --> 00:17:19.150
Europea con Gibraltar, no de España, con el Reino Unido,

343
00:17:19.170 --> 00:17:20.950
para ser exactos, tampoco va a pasar. Bueno,

344
00:17:20.970 --> 00:17:22.109
ni en Sahara tampoco,

345
00:17:23.170 --> 00:17:27.000
ni... Son 35.000 millones, 75.000 millones

346
00:17:27.019 --> 00:17:31.920
sin control del Parlamento. En el caso de Ángel Simón,

347
00:17:33.259 --> 00:17:36.039
sí que es cierto que tiene un perfil técnico, o sea,

348
00:17:36.059 --> 00:17:40.240
eso hay que reconocerlo, tanto por estudios como porque ha

349
00:17:40.269 --> 00:17:44.769
estado en gestión de empresas. A partir de ahí... Punto uno,

350
00:17:45.029 --> 00:17:47.490
no ha estado una empresa tan grande ni del tamaño

351
00:17:47.670 --> 00:17:50.089
de Indra, ni con la complicación de Indra. Punto uno.

352
00:17:50.410 --> 00:17:53.569
Y punto dos, no lo ponen por su perfil técnico,

353
00:17:53.589 --> 00:17:53.650
que

354
00:17:53.730 --> 00:17:56.230
es secundario, lo ponen por su cercanía política y no

355
00:17:56.289 --> 00:17:59.420
solamente al PSC y al entorno de Criteria. Es que

356
00:17:59.480 --> 00:18:02.720
Ángel Simón estuvo en la reunión en Moncloa en la

357
00:18:02.839 --> 00:18:06.019
que Manuel de la Rocha llamó y echó al presidente

358
00:18:06.079 --> 00:18:09.539
de Telefónica. Él estaba allí y eso fue una de

359
00:18:09.579 --> 00:18:14.009
las causas que generó mucho malestar dentro de Criteria, porque

360
00:18:14.049 --> 00:18:16.890
Criteria siempre quiere, o la Caixa, siempre

361
00:18:16.990 --> 00:18:17.289
quiere

362
00:18:17.990 --> 00:18:20.069
intentar estar en un segundo plano.

363
00:18:20.109 --> 00:18:20.369
Manejar

364
00:18:20.730 --> 00:18:23.329
pero que no se sepa que maneje. No tener una

365
00:18:23.369 --> 00:18:28.890
exposición tan clara en un asunto tan controvertido política y empresarialmente. Entonces,

366
00:18:29.069 --> 00:18:32.779
Ángel Simón era uno de los que estaba ahí por

367
00:18:32.819 --> 00:18:36.380
la participación, ¿no? Pero esa exposición y unida también a

368
00:18:36.519 --> 00:18:41.359
ciertas maniobras que hizo para intentar favorecer una OPA hostil

369
00:18:41.660 --> 00:18:45.000
cuando estaba en Akbar y todo eso, hizo que, no

370
00:18:45.039 --> 00:18:49.880
recuerdo exactamente, pero estuvo realmente unos meses en su puesto

371
00:18:49.960 --> 00:18:53.869
más alto en Criteria y su salida fue muy apresurada

372
00:18:53.950 --> 00:18:57.250
porque no había gustado... Solo los movimientos de gestión que

373
00:18:57.289 --> 00:18:59.730
había hecho y no habían gustado porque eran demasiado cercanos

374
00:18:59.789 --> 00:19:03.529
y demasiado expuestos al gobierno. Es decir, que teniendo un

375
00:19:03.569 --> 00:19:06.779
perfil técnico, a este señor no le importa tomar decisiones

376
00:19:06.859 --> 00:19:09.380
políticas ni asumir una posición política. Y en este caso

377
00:19:09.839 --> 00:19:11.900
es lo peligroso.¿ Por qué? Porque si ya hemos visto

378
00:19:11.960 --> 00:19:15.000
que el experimento... Ha salido mal con Escribano el de

379
00:19:15.059 --> 00:19:18.839
intentar controlar desde Moncloa una empresa estratégica que tiene que

380
00:19:18.859 --> 00:19:21.839
estar guiada por la gestión y por criterios técnicos. No

381
00:19:21.960 --> 00:19:24.500
vuelvas a hacer lo mismo. Es decir, Escribano ya tenía

382
00:19:24.519 --> 00:19:26.700
ese perfil técnico, tenía su propia empresa y la había

383
00:19:26.740 --> 00:19:29.059
construido de la nada. O sea, realmente sabía lo que hacía.

384
00:19:29.460 --> 00:19:31.849
Pero el problema es cuando tú intentas meter la política

385
00:19:31.880 --> 00:19:34.329
en la gestión. Y aquí vuelves a buscar un perfil

386
00:19:34.349 --> 00:19:37.490
técnico para hacer exactamente lo mismo, para volver a meter

387
00:19:37.890 --> 00:19:38.869
la política en la gestión.

388
00:19:38.890 --> 00:19:42.089
Pues esto de qué criterio participaran las reuniones se parece mucho...

389
00:19:43.009 --> 00:19:44.509
a cuando la Caixa se metió en lo de la

390
00:19:44.589 --> 00:19:49.930
OPA Endesa, que era osceno. Entonces, una cosa es que

391
00:19:49.950 --> 00:19:52.470
no parezca y otra es que al final estés en

392
00:19:52.569 --> 00:19:53.230
toda la salsa.

393
00:19:53.410 --> 00:19:53.549
Claro,

394
00:19:53.609 --> 00:19:53.710
eso

395
00:19:53.750 --> 00:19:54.509
sentó muy

396
00:19:54.609 --> 00:19:57.549
mal. Porque es igual, la OPA de entonces a Endesa,

397
00:19:57.630 --> 00:20:00.789
pues igual estaba la Caixa, estaba Natus, estaba todo lo que, bueno,

398
00:20:00.829 --> 00:20:03.650
entonces no se llamaba Natus, pero bueno, es igual, Gael Natural,

399
00:20:03.670 --> 00:20:03.720
lo

400
00:20:03.839 --> 00:20:04.119
que sea.

401
00:20:04.740 --> 00:20:09.140
Es lo mismo, o sea, la responsabilidad es que estáis ahí,

402
00:20:09.460 --> 00:20:12.579
entonces vosotros lo veréis. Si queréis quedar como que es

403
00:20:12.640 --> 00:20:15.640
un grupo al que el gobierno le mangonea o le

404
00:20:15.759 --> 00:20:19.650
tiene chantajeado. Es lo malo de que muchas de las

405
00:20:19.690 --> 00:20:22.569
cosas que haces dependan del BOE. En cuanto depende del BOE,

406
00:20:22.970 --> 00:20:25.869
fijar no sé qué tasa a la red eléctrica, no

407
00:20:25.890 --> 00:20:28.119
sé qué tasa al gas, no sé qué, pues estás

408
00:20:28.279 --> 00:20:28.759
en el medio.

409
00:20:29.160 --> 00:20:31.380
Sí, luego en todo esto de crear el campeón nacional,

410
00:20:31.720 --> 00:20:33.819
que yo entiendo lo que decía Ignacio, no, es que

411
00:20:33.940 --> 00:20:36.240
nosotros no tenemos un gran campeón nacional de defensa, hay

412
00:20:37.140 --> 00:20:39.500
que crearlo, hay que tener uno y demás. La vía

413
00:20:39.539 --> 00:20:42.759
que ha elegido el gobierno, como Indra, que es ajena

414
00:20:43.299 --> 00:20:44.480
al universo de defensa, no

415
00:20:45.460 --> 00:20:45.759
es

416
00:20:45.819 --> 00:20:48.230
la vía. Bueno, pero como es americana y no queremos

417
00:20:48.269 --> 00:20:49.029
tener nada para los

418
00:20:49.089 --> 00:20:51.349
americanos, no le hemos dado ni un contrato y por

419
00:20:51.369 --> 00:20:51.569
eso

420
00:20:51.630 --> 00:20:54.430
estamos como estamos. Pero esa no es la vía, quiero decir,

421
00:20:54.890 --> 00:20:57.900
el pretender que una empresa crezca con contratos que no

422
00:20:57.980 --> 00:21:01.059
puede hacer ella misma y que tiene que subcontratar… es

423
00:21:01.240 --> 00:21:03.960
no conocer cómo se hacen las grandes adjudicaciones en el

424
00:21:04.009 --> 00:21:06.509
sector de la defensa en toda Europa. Si pensamos que

425
00:21:07.309 --> 00:21:08.990
va a llegar la oferta de Indra a una mesa

426
00:21:09.029 --> 00:21:12.069
de contratación con los grandes de Italia, de Francia y

427
00:21:12.490 --> 00:21:14.509
de Alemania, y va a pasar como uno de ellos

428
00:21:14.589 --> 00:21:18.440
simplemente porque de repente factura muchísimo, se están equivocando de

429
00:21:18.500 --> 00:21:21.640
tomo a lomo.¿ Por qué? Porque en esas contrataciones que

430
00:21:21.740 --> 00:21:25.869
son muchas veces a 5, 6, 8 años, desde que tú haces el

431
00:21:25.900 --> 00:21:27.910
contrato hasta que se te entrega el material... Lo que

432
00:21:27.970 --> 00:21:30.349
se mira es si tú realmente tienes capacidad de hacer

433
00:21:30.390 --> 00:21:33.269
eso y eso cómo se valora.¿ Por qué has hecho antes?¿

434
00:21:33.369 --> 00:21:37.390
Cuántas patentes tienes?¿ Qué presencia tienes en el sector? Entonces, claro,

435
00:21:37.450 --> 00:21:40.400
si se presenta Indra para decir, no, yo en realidad

436
00:21:40.420 --> 00:21:43.099
este componente lo voy a subcontratar a esta y este

437
00:21:43.140 --> 00:21:43.779
al otro y

438
00:21:43.819 --> 00:21:43.940
con

439
00:21:44.000 --> 00:21:46.119
todo esto te voy a hacer un tanque fenomenal. Es

440
00:21:46.140 --> 00:21:47.319
que eso no se lo va a creer nadie. Es

441
00:21:47.339 --> 00:21:47.420
que

442
00:21:47.440 --> 00:21:48.380
estamos quemando polvo.

443
00:21:48.400 --> 00:21:51.529
Y olera mal. Y olera mal y habrá que husmear ahí.

444
00:21:51.690 --> 00:21:54.470
Es que además en este momento la defensa no

445
00:21:54.589 --> 00:21:57.470
está nadie para tirar el dinero en este momento. Está

446
00:21:57.910 --> 00:22:01.750
toda Europa muy concienciada de que es un momento muy peligroso.

447
00:22:01.809 --> 00:22:03.589
Estábamos hablando al principio del programa de que no sabemos

448
00:22:03.609 --> 00:22:05.069
si Trump se va a ir o no de la OTAN.

449
00:22:05.410 --> 00:22:09.210
Está ahí la guerra de Ucrania. Y no creo que

450
00:22:09.259 --> 00:22:12.319
nadie quiera empezar a gastarse el dinero para hacer experimentos

451
00:22:12.380 --> 00:22:14.059
con gaseosas, se dice. Acaba de

452
00:22:14.119 --> 00:22:17.500
formalizar ahora mismo Ángel Escribano su dimisión como presidente de Indra.

453
00:22:17.519 --> 00:22:20.319
Ha dicho en sus últimas palabras como presidente de Indra,

454
00:22:20.339 --> 00:22:23.500
mi continuidad no puede afectar a la estabilidad de la empresa.

455
00:22:23.640 --> 00:22:25.279
Se ha resistido, porque citaba

456
00:22:25.339 --> 00:22:25.480
Ana

457
00:22:26.000 --> 00:22:29.819
la cita en Moncloa, Manuel de la Rocha con Payete.

458
00:22:30.059 --> 00:22:34.019
Payete fue más dócil, podemos decir. Y Escribano, desde que

459
00:22:34.079 --> 00:22:36.259
se le citó la primera vez en Moncloa... Eso se

460
00:22:36.279 --> 00:22:36.579
les da

461
00:22:36.640 --> 00:22:37.259
muy bien a

462
00:22:37.480 --> 00:22:38.119
INI. Ha estado aguantando

463
00:22:38.829 --> 00:22:44.250
Antes era la órbita esta de Miguel Sebastián, de esa

464
00:22:44.269 --> 00:22:49.990
asesoría que tenía Zapatero de económicos y ahora es de

465
00:22:50.029 --> 00:22:52.740
La Rocha y estos. Pues vale, muy bien, es lo

466
00:22:52.759 --> 00:22:56.420
que hacen. Te llevan allí, te intentan chantajear, que es

467
00:22:56.460 --> 00:22:59.329
lo que hicieron con otros... Como Pallete y tal, nada

468
00:22:59.349 --> 00:23:01.009
más no pasas por el aro, pues hala.

469
00:23:01.029 --> 00:23:03.630
Bueno, Pallete también es que da un perfil distinto, ¿no?

470
00:23:03.809 --> 00:23:06.279
En el caso de Escribano es que realmente Escribano con

471
00:23:06.319 --> 00:23:09.500
esta operación lo que ha pretendido es dar un pelotazo, retirarse,

472
00:23:09.519 --> 00:23:10.380
amasar

473
00:23:10.420 --> 00:23:11.140
dinero,

474
00:23:11.220 --> 00:23:13.140
dedicarse a invertir y vivir de la vida.

475
00:23:13.180 --> 00:23:13.680
Entonces cuando el

476
00:23:13.740 --> 00:23:15.559
gobierno de repente dice, oye, que se acaba el chollo,

477
00:23:15.579 --> 00:23:17.599
que esto ya no lo podemos hacer, dices, pero¿ qué dices?

478
00:23:17.660 --> 00:23:19.740
Si yo ya me veía con una cantidad de millones

479
00:23:19.799 --> 00:23:21.119
en el banco para toda la vida y sin

480
00:23:21.140 --> 00:23:22.200
tener que volver a trabajar. No, no, yo no estoy

481
00:23:22.220 --> 00:23:24.359
poniendo a Escribano, es lo primero que he dicho, o sea,

482
00:23:25.140 --> 00:23:27.069
dejo al margen lo que pienso de lo que se

483
00:23:27.140 --> 00:23:29.309
iba a hacer ahí. Pero lo que no puedes hacer

484
00:23:29.490 --> 00:23:33.329
es llevar a un empresario a Moncloa, allí ponerle contra

485
00:23:33.390 --> 00:23:36.660
la pared o te vas o no ves un contrato

486
00:23:36.700 --> 00:23:38.980
en lo que te queda de vida, vamos a ver,

487
00:23:39.000 --> 00:23:42.009
así nos hacen las cosas, digo yo, en un gobierno

488
00:23:42.069 --> 00:23:43.250
decente creo yo.

489
00:23:43.569 --> 00:23:44.950
Este caso ha salido más a la luz, pero al

490
00:23:44.970 --> 00:23:46.950
propio Orgullian, dueño de Prisa...

491
00:23:46.990 --> 00:23:49.009
También se lo han hecho. Y le

492
00:23:49.390 --> 00:23:50.390
hicieron una encerrona.

493
00:23:50.569 --> 00:23:51.150
No, no, pues que a

494
00:23:51.170 --> 00:23:54.130
mí eso no me parece bien. Para que aceptara montar

495
00:23:54.210 --> 00:23:57.579
una televisión con Prisa y otros accionistas. Y al final

496
00:23:57.619 --> 00:23:58.680
dijo

497
00:23:58.720 --> 00:23:58.799
que

498
00:23:58.839 --> 00:24:01.480
no y se va a montar de todas formas, pero

499
00:24:01.539 --> 00:24:03.220
ya fuera de Prisa.

500
00:24:03.880 --> 00:24:05.779
Sí, pero a Orgullian también lo hemos seguido muy de cerca.

501
00:24:06.000 --> 00:24:08.039
Una información, por cierto, sobre lo que está ocurriendo también

502
00:24:08.079 --> 00:24:11.200
con Movistar Plus en el confidencial, ¿verdad? Que ha aparecido...

503
00:24:12.069 --> 00:24:14.299
publicado esta semana y que también es interesantísima sobre lo

504
00:24:14.339 --> 00:24:16.920
que se cuece ahí dentro y lo que se ha

505
00:24:16.960 --> 00:24:17.539
tratado de hacer.

506
00:24:18.829 --> 00:24:21.710
Una serie de despidos de gente que no tiene ninguna

507
00:24:21.759 --> 00:24:26.519
connotación política, pero que había levantado la empresa, recuperando muchos suscriptores,

508
00:24:26.539 --> 00:24:33.359
y que han montado muchas series de una producción de éxito,

509
00:24:33.380 --> 00:24:35.960
que estaba elevada desde hace tres o cuatro años, y

510
00:24:36.160 --> 00:24:38.539
personas que han sido despedidas, algo que no se comprende,

511
00:24:38.980 --> 00:24:42.539
porque habían reactivado esa empresa.

512
00:24:44.160 --> 00:24:46.279
Hemos hablado muy poco de Trump, eso lo tenéis que

513
00:24:46.319 --> 00:24:52.029
admitir los tres. La economía mundial en juego... Yo pensaba

514
00:24:53.369 --> 00:24:54.380
que nos ibas a

515
00:24:54.400 --> 00:24:56.190
invitar a venir aquí a las 3 de la madrugada a

516
00:24:56.210 --> 00:24:57.190
comentar el discurso.

517
00:24:57.269 --> 00:24:59.670
Pues me parece una gran idea, fíjate, no lo había pensado,

518
00:24:59.890 --> 00:25:02.970
pero yo si queréis venir, venimos. Montamos un programa especial

519
00:25:02.990 --> 00:25:06.450
a las 3 de la madrugada para seguir esos 25 minutos de

520
00:25:06.470 --> 00:25:07.099
Donald Trump

521
00:25:07.289 --> 00:25:09.130
Si nos das un poco de café, etcétera, para probar.

522
00:25:09.329 --> 00:25:11.829
Sin problema, sobre todo, la clave será lo que has

523
00:25:11.849 --> 00:25:14.700
dicho tú, saber interpretar realmente qué nos está queriendo decir,

524
00:25:14.720 --> 00:25:16.299
porque nos puede denunciar la retirada

525
00:25:17.180 --> 00:25:19.730
nos puede denunciar una operación terrestre, en fin

526
00:25:20.119 --> 00:25:22.180
Aquí hay libertad, y en ese caso habrá todavía más libertad,

527
00:25:22.220 --> 00:25:24.069
porque cada uno podrá agarrarse a lo que más le

528
00:25:24.089 --> 00:25:27.829
guste de lo que diga, y probablemente... probablemente sean, como

529
00:25:27.890 --> 00:25:31.450
sucede con frecuencia, pues frases contradictorias o que se prestan

530
00:25:31.470 --> 00:25:32.950
a varias interpretaciones. Eso que

531
00:25:33.130 --> 00:25:33.599
no sabemos

532
00:25:33.670 --> 00:25:35.519
realmente qué es lo que ha querido decir ni qué

533
00:25:35.539 --> 00:25:37.039
es lo que va a pasar al día siguiente. Si

534
00:25:37.140 --> 00:25:40.920
aquí realmente lo único que está claro es que no

535
00:25:41.000 --> 00:25:43.980
sabe cómo acabar esto. O sea, yo creo que no encuentra...

536
00:25:44.799 --> 00:25:50.890
No encuentran... Claro, despliegas allí a 50.000 personas. Dices cada día

537
00:25:50.950 --> 00:25:55.130
una cosa. Irán te niega todo lo que dices. Israel

538
00:25:55.170 --> 00:25:57.599
va por su cuenta. O sea, es un puñetero desastre.

539
00:25:57.619 --> 00:26:01.720
El galón a 4 dólares y ahora no sabes cómo articular

540
00:26:01.740 --> 00:26:04.799
la salida de todo este follón que has organizado. Sí,

541
00:26:05.079 --> 00:26:05.279
pero

542
00:26:05.440 --> 00:26:09.549
no sabes porque no has escuchado a quien tenías que

543
00:26:09.589 --> 00:26:13.869
escuchar entre tus numerosos asesores. Me imagino.¿ Y socios? Porque

544
00:26:13.930 --> 00:26:16.230
los países de alrededor ya le dijeron que no. Yo

545
00:26:16.289 --> 00:26:19.740
dentro de mi ignorancia sabía perfectamente que si había una

546
00:26:19.799 --> 00:26:24.240
guerra contra Irán, el estrecho de Hormuz acabaría siendo bloqueado

547
00:26:24.279 --> 00:26:26.380
porque es algo muy fácil para los iraníes, no es

548
00:26:26.420 --> 00:26:29.230
una operación, no es una hazaña bélica ni muchísimo menos.

549
00:26:30.089 --> 00:26:32.789
Es decir, Trump lo tenía que haber previsto y estoy

550
00:26:32.869 --> 00:26:34.950
seguro que hay mucha gente que se lo ha dicho

551
00:26:35.029 --> 00:26:36.910
o que se lo ha querido decir, pero él no

552
00:26:36.930 --> 00:26:40.109
ha escuchado. Él en este caso ha escuchado fundamentalmente a Netanyahu.

553
00:26:40.549 --> 00:26:43.450
Netanyahu la ha embarcado en esta aventura, entre comillas, y

554
00:26:44.109 --> 00:26:46.470
él no sabe cómo salir de ella. Netanyahu sí quiere

555
00:26:46.529 --> 00:26:50.119
seguir con estas operaciones. No solamente contra Irán, sino también

556
00:26:50.450 --> 00:26:52.759
en Líbano, pero yo creo que Trump le gustaría dejarlo

557
00:26:52.779 --> 00:26:54.920
y no sabe cómo. De todas formas, como no ha

558
00:26:54.960 --> 00:26:56.339
fijado unos objetivos claros... A

559
00:26:56.660 --> 00:26:59.000
mí algunos de los objetivos que ha planteado sí que

560
00:26:59.059 --> 00:27:01.619
me parecen... Hombre, hay un plan de 10 puntos, a mí

561
00:27:01.680 --> 00:27:03.920
ahí es el terrorismo. 15.

562
00:27:05.359 --> 00:27:05.619
Dejar

563
00:27:05.660 --> 00:27:08.180
de matar a la gente, todo eso me parece que

564
00:27:08.200 --> 00:27:10.609
está bien, me parece que el derecho internacional también tiene

565
00:27:10.630 --> 00:27:14.089
que proteger a las personas que matan desde unos helicópteros

566
00:27:14.410 --> 00:27:15.029
a diestra y siniestra

567
00:27:15.450 --> 00:27:17.170
Él ha dicho cosas furdas, ha dicho que

568
00:27:17.259 --> 00:27:19.619
había un cambio de régimen,

569
00:27:19.680 --> 00:27:21.980
etc. Es decir, como sus objetivos no están claros, él

570
00:27:22.160 --> 00:27:25.380
en cualquier momento puede decir, ahí ganó la guerra, nos vamos.

571
00:27:26.029 --> 00:27:27.269
Y quizás diga esto esta noche

572
00:27:27.390 --> 00:27:29.710
Es que no sabe cómo decir eso.

573
00:27:30.140 --> 00:27:32.799
Nos vendría bien a todos. Bueno, tiene unas elecciones y

574
00:27:32.819 --> 00:27:36.920
tiene una inflación en Estados Unidos. Está a cuatro dólares

575
00:27:37.000 --> 00:27:37.480
el galón de

576
00:27:37.619 --> 00:27:40.200
gasolina. No tiene mucho margen. El

577
00:27:40.259 --> 00:27:43.319
coche es mucho más utilizado todavía en gran parte de

578
00:27:43.440 --> 00:27:47.210
Estados Unidos que aquí. La gente se queja. la inflación

579
00:27:47.329 --> 00:27:49.710
también va a repuntar ahí menos que aquí pero también

580
00:27:49.769 --> 00:27:53.230
va a repuntar los países del golfo están muy descontentos

581
00:27:53.299 --> 00:27:55.200
con todo lo que ha pasado entonces quizás todo eso

582
00:27:55.539 --> 00:27:57.400
contribuye a que nos anuncie

583
00:27:57.420 --> 00:28:01.039
que se va desde el 28 de febrero hemos escuchado bandazos

584
00:28:01.079 --> 00:28:05.630
continuamente Que creía, o sea, me parecía un objetivo, lo hable,

585
00:28:05.670 --> 00:28:08.289
lo de acabar con un régimen asesino de 50 años. Es

586
00:28:08.309 --> 00:28:10.190
que eso nos lo dijo él al principio y ahora

587
00:28:10.210 --> 00:28:12.039
se contradice y dice que nunca fue el objetivo. Y

588
00:28:12.079 --> 00:28:15.779
que dejaran de financiar a todo el terrorismo mundial, pues

589
00:28:15.859 --> 00:28:18.740
a mí eso sí me parecía que merecía una intervención,

590
00:28:18.819 --> 00:28:24.319
pero claro, bien pensada. bien organizada, contando con tus aliados,

591
00:28:24.430 --> 00:28:28.220
contando con los países de alrededor, pero no como se

592
00:28:28.240 --> 00:28:29.960
han hecho las cosas, que es aquí te pillo, aquí

593
00:28:30.000 --> 00:28:31.579
te mato, allí voy y ahora no sé cómo irme.

594
00:28:31.660 --> 00:28:35.640
No, y sobre todo porque es que eso tampoco te

595
00:28:35.660 --> 00:28:38.759
da cobertura para violar el derecho internacional y meterte en

596
00:28:38.799 --> 00:28:41.009
otro país. El hecho de los derechos humanos es que

597
00:28:41.130 --> 00:28:42.730
tampoco es Irán el único que lo hace. O sea,

598
00:28:42.769 --> 00:28:44.809
es que entonces métete en guerra con China, métete en

599
00:28:44.829 --> 00:28:46.319
guerra con Rusia, es que... Claro

600
00:28:46.430 --> 00:28:46.630
es que

601
00:28:46.730 --> 00:28:49.529
realmente en ahí no había una argumentación, porque él mismo

602
00:28:49.569 --> 00:28:49.769
había

603
00:28:49.849 --> 00:28:52.250
dicho que el tema del uranio... Financiar el terrorismo mundial, vamos.

604
00:28:52.390 --> 00:28:53.829
Pero que el tema del uranio... Y sí que hay

605
00:28:53.849 --> 00:28:54.029
uranio

606
00:28:54.230 --> 00:28:56.589
hay uranio. Había, pero es que él mismo había dicho

607
00:28:56.609 --> 00:28:57.329
hace seis

608
00:28:57.430 --> 00:28:58.410
meses que había acabado

609
00:28:58.509 --> 00:29:00.289
con el... Sí, pero hay, está confirmado que hay. Pero

610
00:29:00.390 --> 00:29:03.309
en qué momento... Y al 60%, que no es para

611
00:29:03.430 --> 00:29:07.769
usos tal, pero del 60 al 90 no se tarda tanto en pasar,

612
00:29:07.809 --> 00:29:09.730
o sea... Lo que pasa es que se ha explicado

613
00:29:09.750 --> 00:29:10.490
mal y se ha hecho mal.

614
00:29:10.599 --> 00:29:13.630
Cuando él te ha dicho que había acabado con esa

615
00:29:13.710 --> 00:29:15.339
parte de la amenaza hace unos meses y ahora te

616
00:29:15.359 --> 00:29:16.279
dice que no. Bueno, porque

617
00:29:16.339 --> 00:29:18.240
acabó con el enriquecido.

618
00:29:18.619 --> 00:29:21.059
Si ahora mismo no hay un control sobre el tema

619
00:29:21.440 --> 00:29:24.119
del uranio y dirán es porque los pactos que había,

620
00:29:24.480 --> 00:29:26.660
este mismo señor fue el que los reventó. Y dijo

621
00:29:26.680 --> 00:29:28.039
que es que iba a hacer otros mejores y luego

622
00:29:28.079 --> 00:29:29.619
no se han hecho otros mejores. Entonces...

623
00:29:30.400 --> 00:29:32.539
Nadie puede dar lecciones en materia de derechos humanos y,

624
00:29:32.700 --> 00:29:35.039
desde luego, no Estados Unidos con su actuación en Irán.

625
00:29:35.180 --> 00:29:38.329
Voy a poner un ejemplo. Yo que conozco Arabia Saudí

626
00:29:38.569 --> 00:29:43.809
un poquito y que conozco Irán un poquito, la situación

627
00:29:43.890 --> 00:29:45.930
de la mujer, el estatuto de la mujer en Irán

628
00:29:46.450 --> 00:29:48.579
es mucho mejor que en Arabia Saudí. Pero

629
00:29:48.859 --> 00:29:52.660
las matan desde los helicópteros. No las matan con los helicópteros. Ah,

630
00:29:52.680 --> 00:29:54.539
y cuelgan a los homosexuales de grúas.

631
00:29:54.619 --> 00:29:57.339
Pero las mujeres siempre han podido conducir. No te hablo

632
00:29:57.359 --> 00:30:01.890
de los homosexuales, te hablo de las mujeres. Hay mujeres ministras,

633
00:30:01.910 --> 00:30:04.329
hay mujeres parlamentarias, no hay muchas, pero hay unas cuantas.

634
00:30:04.750 --> 00:30:07.150
Esto en su Arabia Saudí no existe. Y las mujeres

635
00:30:07.230 --> 00:30:10.329
en Irán siempre han podido conducir. Siempre han podido ir

636
00:30:10.430 --> 00:30:13.059
solas en su coche y conducir y han podido salir

637
00:30:13.079 --> 00:30:13.150
del

638
00:30:13.170 --> 00:30:14.859
país. Pero a mí qué me importa conducir si me

639
00:30:14.900 --> 00:30:17.779
pueden matar desde un helicóptero. Y han podido

640
00:30:17.960 --> 00:30:18.440
salir del

641
00:30:18.500 --> 00:30:18.720
país sin

642
00:30:18.900 --> 00:30:19.740
la autorización de sus

643
00:30:19.779 --> 00:30:20.859
maridos. Vamos a ver,¿ qué es

644
00:30:20.900 --> 00:30:23.309
la vida? Me estás hablando del carné de conducir y

645
00:30:23.440 --> 00:30:25.490
yo te hablo de la vida. Yo

646
00:30:25.509 --> 00:30:27.450
lo que te hablo es que el estatuto, es decir,

647
00:30:27.509 --> 00:30:31.799
que son regímenes en algunos aspectos comparables y el número

648
00:30:31.819 --> 00:30:33.720
de ejecuciones no es tan alto en Arabia Saudí, pero

649
00:30:33.799 --> 00:30:37.400
también es alto cada año. En Irán es más alto,

650
00:30:37.440 --> 00:30:40.490
ha superado a China en el año pasado en número

651
00:30:40.569 --> 00:30:43.309
de ejecuciones, sin contar la gente que ha sido reprimida

652
00:30:43.329 --> 00:30:46.430
en las calles, digo, de ejecuciones oficiales. Es un régimen terrible.

653
00:30:46.849 --> 00:30:50.009
Pero eso no basta para que algunos de sus vecinos

654
00:30:50.490 --> 00:30:53.859
sean igualitos en algunos aspectos. Y luego, en lo que

655
00:30:53.900 --> 00:30:55.740
se refiere a la mujer, si yo fuera mujer, prefiero

656
00:30:55.759 --> 00:30:56.980
ser mujer en Teherán que no en Irán. Sí, no

657
00:30:57.000 --> 00:30:58.940
digo que sea. Sobre todo que una intervención con

658
00:30:59.220 --> 00:31:03.720
misiles al final te acaba muriendo gente inocente. Hemos visto escuelas,

659
00:31:03.779 --> 00:31:06.319
hemos visto hospitales, hemos visto niños y hemos visto gente

660
00:31:06.359 --> 00:31:08.119
que no tenía culpa de nada y que ha muerto

661
00:31:08.160 --> 00:31:10.029
por esta guerra. Que en todo caso a nosotros nos

662
00:31:10.049 --> 00:31:12.809
está perjudicando enormemente y que Estados Unidos en ningún momento

663
00:31:12.829 --> 00:31:15.390
ha levantado el teléfono para preguntarle a Europa cómo lo veía,

664
00:31:15.430 --> 00:31:17.690
qué le parecía y hacer una consulta mínima y ahora

665
00:31:17.730 --> 00:31:21.450
nos está intentando... cargar con que vayamos nosotros, los europeos,

666
00:31:21.470 --> 00:31:23.730
a arreglar el desaguisado en el estecho de Hormuz, que

667
00:31:23.769 --> 00:31:26.549
bastante ya los ciudadanos estamos pagando toda esta guerra que

668
00:31:26.569 --> 00:31:28.930
ha organizado este señor. En el caso de Trump y

669
00:31:28.970 --> 00:31:31.569
lo que pueda decir esta tarde, pues insisto, vete tú

670
00:31:31.589 --> 00:31:33.650
a saber, y cuando lo diga, vete tú a saber

671
00:31:34.059 --> 00:31:36.400
lo que ha querido decir. Pero sí que es cierto

672
00:31:36.460 --> 00:31:38.819
que él se mueve un poco por la idea, sobre

673
00:31:38.859 --> 00:31:41.680
todo del legado que va a dejar. Entonces, lo de Cuba,

674
00:31:41.740 --> 00:31:45.359
si lo cambia, le podrá parecer estupendo porque lo ha cambiado.

675
00:31:45.420 --> 00:31:48.599
La nueva relación con los europeos, en los que él

676
00:31:49.000 --> 00:31:51.119
logra meter a los europeos debajo de la bota y

677
00:31:51.559 --> 00:31:53.460
que empiecen a pagar mucho más por la OTAN, es

678
00:31:53.500 --> 00:31:57.410
algo que le parece como legado bueno hacia el futuro.

679
00:31:57.789 --> 00:32:00.509
Lo mismo Groenlandia, lo mismo Venezuela, quitar el régimen de

680
00:32:00.549 --> 00:32:03.150
Maduro y empezar a controlarlo. Y en Irán pretendía hacer

681
00:32:03.190 --> 00:32:05.170
lo mismo, pero es evidente que no lo va a

682
00:32:05.210 --> 00:32:08.089
poder conseguir. Y es evidente que esto le está generando

683
00:32:08.349 --> 00:32:11.289
una serie de perjuicios, como estáis apuntando los dos, tanto

684
00:32:11.349 --> 00:32:15.359
Carmen como Ignacio, que con unas elecciones en noviembre, por

685
00:32:15.490 --> 00:32:17.759
mucho que él esté pensando en el legado, esto no

686
00:32:17.839 --> 00:32:19.720
le va a permitir un legado positivo, si es que

687
00:32:19.779 --> 00:32:23.240
va a un legado negativo. Entonces, cuanto antes salga de ahí, mejor,

688
00:32:23.319 --> 00:32:25.359
porque lo único que se está arriesgando cada día que

689
00:32:25.440 --> 00:32:28.099
pasa es a que vaya subiendo el precio y a

690
00:32:28.160 --> 00:32:30.700
que esto le genere un desgaste cada vez mayor. A

691
00:32:30.759 --> 00:32:33.640
nivel electoral, había una encuesta que creo que salió ayer

692
00:32:33.660 --> 00:32:36.789
o antes de ayer de Ipsos sobre cómo veían los

693
00:32:36.900 --> 00:32:41.390
americanos la intervención militar y creo que, recordad que era,

694
00:32:41.430 --> 00:32:43.990
y si no me corregís, el 60% de los americanos

695
00:32:44.009 --> 00:32:47.130
estaba en contra de esta intervención de Estados Unidos.

696
00:32:47.410 --> 00:32:49.990
Bueno, parece que lo que se descarta es el anuncio

697
00:32:50.029 --> 00:32:53.470
de una operación, aunque sea quirúrgica, también se descarta terrestre,

698
00:32:53.490 --> 00:32:56.789
pese a que hemos conocido esos datos de los 50.000 efectivos

699
00:32:56.869 --> 00:33:01.000
que mencionaba Carmen Tomás hace unos minutos.¿ Qué pasará con

700
00:33:01.240 --> 00:33:03.359
la OTAN? Tampoco lo sabemos. Es verdad que puede optar

701
00:33:03.400 --> 00:33:06.160
por mantenerse, pero también podría hacer mucho daño si, por ejemplo,

702
00:33:06.220 --> 00:33:08.140
le da por cortar el grifo de la financiación, le

703
00:33:08.319 --> 00:33:11.160
da por, lo hablábamos con el experto, con Gurpegi. al

704
00:33:11.200 --> 00:33:13.549
principio del programa, si le da por no participar en

705
00:33:13.589 --> 00:33:19.130
las reuniones, no participar en las maniobras militares, sería bastante

706
00:33:19.190 --> 00:33:22.009
perjudicial para la alianza. Y luego, a ver qué pasa

707
00:33:22.069 --> 00:33:25.289
con el estrecho de Hormuz. Salía una información

708
00:33:25.309 --> 00:33:26.140
hace escasos minutos

709
00:33:26.750 --> 00:33:29.390
Reino Unido, Starmer ha comparecido en Downing Street a mediodía

710
00:33:29.450 --> 00:33:33.000
para anunciar que se organizará una cumbre para ver de

711
00:33:33.039 --> 00:33:37.609
qué forma reabrir el estrecho. Sabemos que se ha convocado

712
00:33:37.630 --> 00:33:39.430
a Francia, sabemos que se ha convocado a Alemania, que

713
00:33:39.690 --> 00:33:41.890
hay otros 32 países más que se van a sumar a

714
00:33:41.910 --> 00:33:44.900
esta cumbre. Sabemos que a esta hora España no va

715
00:33:44.940 --> 00:33:45.720
a estar presente.

716
00:33:45.740 --> 00:33:46.440
No importa, Sánchez

717
00:33:46.480 --> 00:33:47.420
está ya de vacaciones

718
00:33:48.140 --> 00:33:51.220
Sí, eso desde

719
00:33:51.240 --> 00:33:56.289
luego. Si hay al final una intervención europea o de

720
00:33:56.710 --> 00:34:00.170
otros países, los asiáticos están más interesados todavía que los

721
00:34:00.230 --> 00:34:02.509
europeos en que se abra el estrecho de Hormuz, porque

722
00:34:02.549 --> 00:34:05.000
ellos reciben mucho más gas y mucho más petróleo desde

723
00:34:05.019 --> 00:34:05.519
el estrecho

724
00:34:05.539 --> 00:34:06.160
de Hormuz

725
00:34:07.420 --> 00:34:11.000
Bueno, si hay una intervención al final solamente será una

726
00:34:11.019 --> 00:34:15.869
vez que las armas estén silenciadas, mientras Europa descarta y

727
00:34:15.929 --> 00:34:18.809
los países asiáticos también intervenir de ninguna manera mientras no

728
00:34:18.849 --> 00:34:21.250
haya paz en esa zona. Y bueno, me parece un

729
00:34:21.269 --> 00:34:23.619
gran atrevimiento por parte de Trump decir, bueno, ahí os

730
00:34:23.659 --> 00:34:26.119
quedáis con Ormuz bloqueado, me importa un pepino. Él ha

731
00:34:26.199 --> 00:34:27.639
generado el problema, sabía

732
00:34:27.679 --> 00:34:28.119
que lo iba a

733
00:34:28.159 --> 00:34:29.920
generar y ahora te lo deja en herencia.

734
00:34:30.590 --> 00:34:32.309
Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa. Me está diciendo

735
00:34:32.389 --> 00:34:34.309
Luis que vamos fatal de tiempo. Es verdad, nos hemos

736
00:34:34.369 --> 00:34:36.949
pasado un poquito. Hacemos una pequeñísima pausa y volvemos. Nos

737
00:34:36.989 --> 00:34:39.460
quedan unos minutos finales. Un consejo antes para los que

738
00:34:39.519 --> 00:34:40.030
tengan un negocio

739
00:34:40.650 --> 00:34:44.139
Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde

740
00:34:44.300 --> 00:34:47.400
Sradio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu.

741
00:34:47.780 --> 00:34:50.889
Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más

742
00:34:50.949 --> 00:34:54.789
sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos

743
00:34:54.929 --> 00:34:58.449
con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes.

744
00:34:58.829 --> 00:35:02.340
Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento

745
00:35:02.380 --> 00:35:05.679
adicional en todos los planes por ser oyente de Es Radio.

746
00:35:06.099 --> 00:35:09.619
Visita pranalibertad.com e introduce el código L10. En

747
00:35:10.179 --> 00:35:12.369
Es Radio, en Casa de Herrero.

748
00:35:32.550 --> 00:35:35.289
Vamos a dedicar los minutos que nos queda a una entrevista.

749
00:35:35.309 --> 00:35:39.030
A mí me resultó bastante interesante. La publicasteis en tu periódico, Ana,

750
00:35:39.150 --> 00:35:43.440
el domingo. Creo que fue al exjefe de Estado Mayor

751
00:35:43.460 --> 00:35:50.099
de la Defensa, Fernando Alejandre. Y aquí tenemos a Ignacio Cembrero,

752
00:35:50.159 --> 00:35:53.599
que sabe más que nadie y nos podrá leer correctamente

753
00:35:54.820 --> 00:35:57.019
lo que declaró el señor Alejandre. Tenemos en España una

754
00:35:57.059 --> 00:36:00.360
amenaza cierta y clara de Marruecos, dijo, y que él

755
00:36:00.380 --> 00:36:05.019
estaba convencido... de que esta amenaza estaba siendo ahora mismo

756
00:36:05.059 --> 00:36:09.530
el foco de mayor atención de sus compañeros, como él

757
00:36:09.650 --> 00:36:13.929
hizo en tiempos de servicio. Para quien todavía tuviera dudas, Ignacio,

758
00:36:14.429 --> 00:36:16.519
yo creo que Alejandra en esa entrevista no puede ser

759
00:36:16.559 --> 00:36:16.900
más claro.

760
00:36:18.679 --> 00:36:21.360
Es muy claro en esa entrevista, es una entrevista interesante,

761
00:36:21.380 --> 00:36:23.000
en la que no solamente habla de Marruecos, sino de

762
00:36:23.159 --> 00:36:26.409
otros muchos temas. Se refiere en general a Marruecos, habla

763
00:36:26.429 --> 00:36:28.409
del flanco sur, pero cuando está hablando del flanco sur,

764
00:36:28.610 --> 00:36:31.130
habla fundamentalmente de Marruecos y quizás un poco más allá

765
00:36:31.170 --> 00:36:39.179
de Marruecos del Sahel. Bueno, marca claramente los militares que

766
00:36:39.199 --> 00:36:42.719
están en activo, evidentemente no se pueden expresar con tanta libertad,

767
00:36:43.320 --> 00:36:45.619
Es más, hoy en día ni siquiera se expresan de

768
00:36:45.659 --> 00:36:48.059
ninguna manera y él que ya está, que fue jefe

769
00:36:48.099 --> 00:36:49.840
de Estado Mayor de la Defensa y que está jubilado,

770
00:36:49.860 --> 00:36:54.780
pues sí se expresa, digamos, expresa lo que opinan muchos

771
00:36:55.519 --> 00:36:59.039
militares de la Armada, del Ejército de Tierra y del

772
00:36:59.079 --> 00:37:01.070
Ejército del Aire y del Espacio

773
00:37:01.190 --> 00:37:03.949
Pero que no se atreven a contar. Bueno, no se

774
00:37:03.989 --> 00:37:05.449
les permite. Y no pueden hacerlo.

775
00:37:06.130 --> 00:37:10.010
Pero esto enmarca una gran diferencia con el discurso de

776
00:37:10.050 --> 00:37:12.690
los políticos. Yo diría que de los políticos en general,

777
00:37:12.730 --> 00:37:16.590
excepto Vox, y con el discurso sobre todo del PSOE,

778
00:37:16.630 --> 00:37:19.469
que nos tiende siempre a presentar a Marruecos como un socio,

779
00:37:19.530 --> 00:37:23.159
un país amigo, un socio estratégico. Palabras que ha empleado

780
00:37:23.199 --> 00:37:26.260
en muchas ocasiones Álvarez y en alguna ocasión el propio

781
00:37:26.739 --> 00:37:33.019
presidente Sánchez. Y bueno, ahí está... entre lo que piensan

782
00:37:33.360 --> 00:37:37.920
las Fuerzas Armadas, los servicios de inteligencia también, y me

783
00:37:37.960 --> 00:37:42.099
refiero fundamentalmente al CNI, pero también al CIFAS, que es

784
00:37:42.119 --> 00:37:46.530
el servicio de inteligencia militar del Ministerio de Defensa, y después,

785
00:37:46.610 --> 00:37:47.969
por el otro lado, lo que piensa o lo que

786
00:37:48.010 --> 00:37:54.429
aparenta pensar la clase política y más concretamente el gobierno.

787
00:37:54.789 --> 00:37:59.190
Pero Marruecos es un país que, bueno, vemos lo que

788
00:37:59.230 --> 00:38:01.829
yo diría, lo que los militares llaman las La guerra

789
00:38:01.889 --> 00:38:04.820
híbrida o las amenazas híbridas que formula en muchos lugares

790
00:38:05.030 --> 00:38:11.280
y ahora especialmente desde el 30 de octubre del año pasado

791
00:38:11.300 --> 00:38:13.619
cuando se aprobó en Naciones Unidas el Consejo de Seguridad

792
00:38:14.039 --> 00:38:16.280
una resolución sobre el Sahara Occidental que le es muy

793
00:38:16.340 --> 00:38:20.460
favorable y que cuenta con el apoyo de Estados Unidos,

794
00:38:20.480 --> 00:38:23.019
se ha quedado clarísimo y ahora digamos que la diplomacia

795
00:38:23.079 --> 00:38:27.150
marroquí está muy envalentonada y empieza de forma sutil a

796
00:38:27.510 --> 00:38:30.610
formular determinadas reivindicaciones con relación a las aguas de Canarias,

797
00:38:30.630 --> 00:38:33.289
con relación al monte Trópico, que está ahí situado al

798
00:38:33.369 --> 00:38:35.070
sur del hierro, etcétera, etcétera. Pero

799
00:38:35.130 --> 00:38:41.380
incluso Ceuta y Melilla. Porque sutilmente yo creo que también

800
00:38:41.400 --> 00:38:44.179
un poco viene ahí, ¿no? Vamos a ver, Marruecos ya

801
00:38:44.219 --> 00:38:47.260
sabemos todos que ahora mismo es más el aliado principal

802
00:38:47.619 --> 00:38:50.989
o su aliado principal es Estados Unidos, olvídate Sánchez, tú

803
00:38:51.010 --> 00:38:53.130
no eres... O sea, nos quieres hacer creer que sí,

804
00:38:53.150 --> 00:38:55.389
un poco en la línea esa, un poco más a

805
00:38:55.429 --> 00:38:59.469
lo bruto que el experto sembrero, pero un poco como

806
00:38:59.489 --> 00:39:03.349
a lo salvaje, ¿no? O sea, no somos amigos de Marruecos.

807
00:39:03.369 --> 00:39:06.530
O sea, Marruecos no lo tenemos de amigo, no sabemos

808
00:39:06.750 --> 00:39:10.469
por qué, Sánchez le interesa decir que somos amigos, pues

809
00:39:10.889 --> 00:39:13.989
muchos pensamos que a lo mejor sabe más de Sánchez

810
00:39:14.050 --> 00:39:17.190
de lo que nosotros sabemos, por todo el Pegasus y

811
00:39:17.210 --> 00:39:22.630
todo ese lío, y por algunas cosas que ha hecho. Entonces,

812
00:39:23.469 --> 00:39:26.800
siempre vamos a tener, yo creo que yo deduje, siempre

813
00:39:27.050 --> 00:39:30.519
tenemos la amenaza de Marrocos, que puede ser explícita o implícita,

814
00:39:30.679 --> 00:39:33.739
pero siempre está ahí. Entonces,¿ por qué no nos cuentan

815
00:39:33.800 --> 00:39:36.159
de una vez qué ha pasado con Marruecos?¿ Cuál es

816
00:39:36.219 --> 00:39:40.099
nuestra posición real con Marruecos?¿ Por qué no nos lo dicen?¿

817
00:39:40.519 --> 00:39:43.780
Qué hay ahí detrás que no son capaces de explicarnos

818
00:39:44.099 --> 00:39:47.510
cuál es realmente nuestra relación con Marruecos ahora mismo?

819
00:39:48.230 --> 00:39:51.550
La entrevista la hizo Pilar de la Cuesta, que es

820
00:39:51.989 --> 00:39:55.389
la redactora especializada en defensa. La verdad es que sabe muchísimo.

821
00:39:55.429 --> 00:40:00.050
Yo la entrevista se la recomiendo muchísimo. que nos estén

822
00:40:00.090 --> 00:40:03.920
escuchando si están interesados en conocer realmente cuáles son los

823
00:40:04.000 --> 00:40:07.920
puntos estratégicamente peligrosos de debilidad para España y qué puede

824
00:40:08.000 --> 00:40:10.780
pasar en el futuro y en qué nos tenemos que fijar.

825
00:40:11.380 --> 00:40:16.389
Porque eso es algo, como decía Ignacio, que normalmente no

826
00:40:16.429 --> 00:40:18.909
se les permite decir a los militares y que Alejandra

827
00:40:19.210 --> 00:40:21.530
pone sobre la mesa y que desde luego es algo

828
00:40:22.030 --> 00:40:25.269
que no nos explica el gobierno y que tampoco la

829
00:40:25.369 --> 00:40:28.389
oposición logra atinar de verdad de dónde está muchas veces

830
00:40:28.409 --> 00:40:31.980
el foco del problema. Dentro de las Fuerzas Armadas yo

831
00:40:32.619 --> 00:40:35.099
creo que sí que se percibió un cambio o una

832
00:40:35.179 --> 00:40:37.139
señal de alarma con el tema del giro

833
00:40:38.400 --> 00:40:39.019
de la posición.

834
00:40:39.579 --> 00:40:41.739
En el Sahara, porque no se entendió, porque todavía no

835
00:40:41.800 --> 00:40:47.429
conocemos las causas y porque Marruecos está ahí esperando avanzar reposiciones.

836
00:40:47.829 --> 00:40:50.750
Una vez que consiga y tenga arreglado lo del Sahara

837
00:40:50.789 --> 00:40:53.570
como quiere, es evidente que su siguiente punto va a

838
00:40:53.590 --> 00:41:00.539
ser Canarias. Arantxa González Laya todavía de ministra cuando en

839
00:41:00.639 --> 00:41:04.000
el parlamento marroquí, si no Ignacio lo va a conocer mejor,

840
00:41:04.380 --> 00:41:08.599
hicieron esa delimitación nueva de hasta dónde llegaban las aguas

841
00:41:08.639 --> 00:41:11.340
de Marruecos que entraban prácticamente en las aguas de Canarias

842
00:41:11.380 --> 00:41:14.219
y aquí el gobierno a verlas venir. Y que

843
00:41:15.159 --> 00:41:16.920
iba a hacer prospecciones. Lo de

844
00:41:16.980 --> 00:41:21.510
las chafarinas que ahí también tomaron posiciones con una piscifactoría

845
00:41:21.570 --> 00:41:24.090
que se les... que se les permitió y también el

846
00:41:24.150 --> 00:41:27.210
gobierno tampoco veía ningún problema. Es decir, durante esta legislatura,

847
00:41:27.610 --> 00:41:29.929
desde el giro al Sahara, se han producido unos avances

848
00:41:31.030 --> 00:41:34.389
de marruecos que, lógicamente, llevan a lo que decía Ignacio de, bueno,

849
00:41:34.409 --> 00:41:36.750
es que están envalentonados, claro, si es que están consiguiendo todo,

850
00:41:36.769 --> 00:41:39.349
si es que el gobierno les está... diciendo

851
00:41:39.530 --> 00:41:39.570
a

852
00:41:39.650 --> 00:41:40.429
todo que sí. Y el

853
00:41:40.449 --> 00:41:41.130
problema es que cuando

854
00:41:41.269 --> 00:41:44.769
consiguen una cosa, quieren la siguiente. Y está Sáhara, están

855
00:41:44.789 --> 00:41:47.409
las Islas Canarias y después está, como decía Carmen, Ceuta

856
00:41:47.429 --> 00:41:49.889
y Melilla. Esas son sus grandes aspiraciones a conseguirlas

857
00:41:49.909 --> 00:41:52.159
a medio y largo plazo.¿ Por qué el gobierno no

858
00:41:52.420 --> 00:41:55.679
nos cuenta esos pasos?¿ Por qué no nos cuenta qué

859
00:41:55.780 --> 00:41:57.659
hay ahí? O sea, es que algo tiene que pasar.

860
00:41:57.960 --> 00:41:59.639
Pues porque está otras cosas, Carmen

861
00:41:59.659 --> 00:42:02.199
Tomás. No va a estar en eso. Os tengo que despedir,

862
00:42:02.280 --> 00:42:07.739
pero yo sutilmente. Delicadamente, con una sonrisa. Luego vemos si

863
00:42:07.780 --> 00:42:10.039
quedamos a las 3 de la mañana para seguir el discurso

864
00:42:10.079 --> 00:42:10.800
de la

865
00:42:10.820 --> 00:42:12.039
mañana. Ahora lo hablamos.

866
00:42:12.219 --> 00:42:15.480
No whatsappeamos. Que estén atentos, que igual

867
00:42:15.519 --> 00:42:17.179
a las 3 menos 5 aparecemos por aquí.

868
00:42:17.199 --> 00:42:18.900
Que enciendan la radio, que a lo mejor se llevan

869
00:42:18.920 --> 00:42:23.719
una sorpresa. Carmen, gracias. Ana, gracias. Ignacio, muchísimas gracias. Gracias, Lorena.

870
00:42:23.760 --> 00:42:26.809
Nosotros volvemos la semana que viene. Disfruten estos días. Adiós.

871
00:42:47.110 --> 00:42:51.269
En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.