Las noticias de Herrero: La misión de la NASA para volver a la Luna más de medio siglo después

0:02 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 4 y 35 minutos de la tarde, las 3 y 35 en las Islas Canarias. Lorena,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Buenas tardes, Esmeralda. Esther, buenas tardes de nuevo. Buenas tardes Vamos con el santoral. Hoy es Santa María Egipciaca, San Celso, San Hugo y San Gilberto. Pues felicidades a todos aquellos que nos estén escuchando y se llamen así. Bueno, nombres raros. Venancio. Bueno, Venancio a lo mejor no es muy raro, ¿vale? Pero bueno, lo he metido en la terna porque te iba a decir, digo, hombre, Venancio... Además, ahora nos lo dirás, pero existirán un montón. Agape, que no Agape, Agape, Kionya y Valerico. Pues a ver, Venancio y Valerico. Bueno, pues nada, muy bien, has acertado, pues Valerico no las tenía yo todas conmigo, que le hubiera dado a saber.

1:09 Venancio, sí, Venancio lo he metido ahí un poco de rondón, es verdad que hay 2.590, 67 años de media. Pues pocos me parecen, fíjate, Venancio es un hombre que está ya de capa caída. Sí, también, gente muy mayor, ¿no? Y luego, fíjate, Santa Ágape. ¿Ágape?¿ Por qué no lleva acento? Ágape, sí. Y Santa Kionia, pues obviamente de estos no hay ninguno. Vale, vale, claro. Y Valerico sí, porque quedan 28 solo, 28 Valericos. ¿Dónde? 78 años de media, pues creo que muchos en Madrid, pero bueno, muchos dentro que solo hay 28. Pero son mayores. Bueno, pues Valerico a mí me parece un nombre muy bonito. redes sociales ayer tú estabas aquí en la tertulia le preguntamos a Luca yo me acordé mucho él dijo no estar nervioso se nos está escuchando Luca un abrazo fuerte ánimo ánimo dijo que no estaba nervioso y que sucediera lo que sucediera en ese partido contra Bosnia pues que él estaría a muerte con su equipo y que estaba optimista¿ qué ha pasado Lorena? pues ha pasado lo peor Ha pasado lo peor. Italia está trending topic toda la mañana en Twitter. Y es que arden el peor de los infiernos, dicen algunos, porque se queda fuera del Mundial por tercera vez consecutiva. La canción que está sonando, que está elegida con... Bueno, pues Eros Ramassotti Ha sido cosa de Luis Alonso? Sí, sí. De Luis, de Luis. Un poquito feo esto, ¿eh? Está escuchando ahora a Luca y se está sintiendo herido, pero bueno,¿ qué ha pasado? Bueno, pues nada, que la zurra cayó en los penaltis, además en los penaltis para mayor sufrimiento de sus seguidores contra Bosnia y no va a estar en el Mundial de este verano que viene en Estados Unidos, México y Canadá. Y

2:40 es que, claro, como decimos, Italia, que fue uno de los grandes equipos, yo lo recuerdo cuando era joven, ¿no? En esos mundiales bueno, pues con Tasotti, bueno, ahí lo sufrimos, pues lleva desde 2014... que no acude al Mundial y desde 2006 no supera la fase de grupos. Y bueno, hay que recordar que Italia tiene cuatro Mundiales, o sea que no es ninguna tontería. Te leo algunos mensajes de tristeza. Dice, un Mundial sin Italia es menos Mundial, tres son demasiados, una pena ver a una potencia sin acceso al Mundial no solo una vez sino tres. Y otros se preguntan cuál es la explicación de que Italia no se haya clasificado para el Mundial por tercera vez, que qué es lo que está fallando, dicen muchos seguidores y muchos usuarios en Twitter. Bueno, pues una lástima sobre todo porque lo que dices también, hay una generación de jóvenes italianos que no han vibrado con su selección, no lo han visto y eso es una pena. Bueno, pues el martes que viene ya hablaremos con Luca y a ver qué nos dice él. En fin, bueno, es otro de los grandes asuntos, es el gran asunto del día, no es otro de los grandes, es el gran asunto del día.

3:42 porque hay muchísima expectación, con lo que va a ocurrir esta madrugada, si el tiempo lo permite, en Cabo Cañaveral, Florida. Ya está todo listo, ya está todo preparado hasta ahora para lanzar la primera misión tripulada a la Luna en más de medio siglo, la misión Artemis II. Los cuatro astronautas, son cuatro, entre ellos por primera vez un afroamericano y una mujer, Ojo, esto es importante que lo dejemos claro, no pisarán el satélite terrestre porque es una misión de aproximación, de prueba, de cara a preparar el asalto final a la superficie de la Luna previsto para el 2028, pero que esto no le resta emoción. Van a ver cómo están las cosas, se van a dar una vueltecita, regresan y ven si Lorena pueden regresar y pueden volver esa vez silla para pisar la Luna.

4:32 Es imposible, Esmeralda, no recordar ahora momentos así cuando el hombre pisó por primera vez la Luna hace casi 60 años. Un gran salto para la humanidad que Estados Unidos quiere volver a repetir y estamos cada vez más cerca de conseguirlo. La NASA enfrenta esta noche su viaje tripulado más importante de las últimas décadas, la misión Artemis II, que pondrá de nuevo astronautas en la órbita lunar, aunque en esta ocasión no pisarán todavía la superficie del satélite terrestre. Si todo va según lo previsto, el cohete SLS encenderá motores desde la base de Cabo Cañaveral en Florida a las 12 y 24 minutos de esta noche hora peninsular. un coloso de ingeniería en cuya parte superior está integrada una pequeña cápsula, la nave espacial Orion, donde vivirán los cuatro astronautas elegidos durante los siguientes diez días que dure el viaje Nos vamos a la Luna, les decía el comandante Ray Weisman a sus tres compañeros, que serán, por primera vez en un viaje así, un afroamericano, Víctor Glover, un canadiense, Jeremy Hansen, y una mujer, Virginia Koch. Tenemos la firme esperanza de que esta misión sea el comienzo de una nueva era en la que todos puedan mirar a la Luna y pensar en ella como un destino.

6:04 Su objetivo es poner a prueba en esta misión los sistemas de comunicación y seguridad de la cápsula Orion, desarrollada en parte por la Agencia Espacial Europea de cara a futuros viajes. Una vez se produzca el despegue y Orión se libere del cohete, los tripulantes pasarán un día entero en órbita terrestre hasta que los ingenieros den luz verde para dirigirse a la Luna, en un trayecto que durará cuatro días. No habrá lunizaje esta vez, pero sí orbitarán por la cara oculta a la Marte desconocida del satélite, donde no hay comunicación con nuestro planeta, lo explicaba la portavoz de la NASA, Lori Glace. Esta vez vamos al polo sur, nadie ha estado antes en el polo sur de la Luna, pero Después pondrán de nuevo rumbo a la Tierra, a la que tardarán en llegar otros cuatro días más, hasta que la cápsula merice en el Pacífico. Esta reentrada a la atmósfera es uno de los momentos más complicados, quizá el más peligroso, sobre todo porque la nave Orión ya ha presentado problemas técnicos importantes en el pasado, que obligaron a retrasar durante más de dos años el proyecto Artemis y que, según los expertos de la NASA, ya están solucionados.

7:08 Hemos realizado pruebas exhaustivas, incluido el análisis de muestras del escudo térmico. Hemos logrado recrear el problema aquí en la Tierra y ahora conocemos la causa raíz. En caso de fallo de la cápsula, los trajes diseñados por la NASA serán su seguro de vida. Si la nave sufre algún impacto o pierde presión, esos trajes se convertirán en la única atmósfera que tendrán los astronautas y están diseñados para mantenerlos a salvo exactamente durante seis días. Nuestros trajes no son solo trajes, son sistemas de supervivencia. Han sido diseñados para mantenernos con vida en el caso de cualquier problema en la cabina durante 144 horas, 6 días. Eso significa que toda la misión, incluidas nuestras opciones de aborto, también han sido diseñadas en torno a esos 6 días.

7:56 Este lanzamiento servirá de base y trampolín para futuras misiones y no será hasta Artemis IV cuando astronautas estadounidenses pisen de nuevo la superficie lunar, algo que se prevé que ocurra en 2028, antes de que lo consiga China. Artemis está construyendo un legado ya solidario Pusimos a nosotros mismos a explorar, es simplemente... Artemis está construyendo un legado sólido. Empujarnos a explorar es el núcleo de lo que somos, es parte del ser humano. Queremos que todo el mundo tenga este mismo sentimiento, decían los protagonistas de esta hazaña. Y es que Artemis II es la primera misión tripulada a la Luna desde 1972, pero en esta ocasión las ambiciones humanas van mucho más lejos.

8:40 No se trata solo de pisar el satélite, de decir que el hombre ha estado allí. El objetivo ahora es colonizar la Luna e instalar allí campamentos permanentes como paso previo a la conquista de Marte. Fernando Jauregui, astrofísico y divulgador científico,¿ qué tal? Muy buenas tardes, bienvenido. Hola, buenas tardes. Imagino que como astrofísico debes estar súper emocionado esperando a ver qué es lo que sucede en las próximas horas, ¿no? Bueno, como astrofísico y como ser humano. Desde luego, si yo estoy nerviosa me imagino que tú más Sí, es un paseo muy importante porque van a ir seres humanos fuera de nuestro planeta y hace ya más de 50 años que paso por última vez.

9:26 Está todo preparado, la ventana de lanzamiento está abierta para esta noche, pero no nos queremos poner en lo peor. Pero en caso de que falle, hay todavía cuatro oportunidades más de lanzamiento en los próximos días. Sí, las misiones que salen al espacio exterior tienen ventanas abiertas. y si no puede ser en la primera, pues se intenta en la segunda. En fin, hay varias opciones. De hecho, esta misión tenía que haberse lanzado hace un mes y se retrasó porque hubo problemas meteorológicos. Hay mucha incertidumbre al respecto porque esa nave, la nave Orión, la cápsula donde van a ir los cuatro astronautas, es verdad que ha presentado problemas en el pasado. No se ha probado nunca con... con humanos, ¿no? Si no me equivoco. Sí, eso sí. Lo cierto es que son misiones muy complejas. La tecnología que se usa es toda tecnología de vanguardia y es normal que ocurran este tipo de cosas.

10:29 Es lo más habitual. Cuando se está con la tecnología punta hay que probar mucho y hay que estar seguro de que todo va a funcionar. Este retraso lo que significa es que se han detectado los problemas y se han podido resolver. Si se da la luz verde es porque los problemas están resueltos y porque tienen la máxima confianza de que todo va a ir bien. Lo hemos explicado al comienzo de la introducción de este gran asunto. Hay muchísima expectación, es verdad, pero hay que dejar claro que no se va a pisar la luna, se va a rodear para ver si se puede volver con Artemis IV.¿ Cuál es el objetivo más importante de este primer viaje?

11:14 Desde luego no va a ser esta misión, la misión Artemis II, no va a ser de la que más se va a hablar en el futuro. Pasa un poco lo mismo con las misiones Apolo. De la misión Apolo 8 poca gente se acuerda, pero fue absolutamente necesario para que tuviera éxito la misión Apolo 11, que es de la que todo el mundo habla, esa del primer paso, un pequeño paso para un hombre y un gran salto para la humanidad. esta misión Artemis II viene a ser el equivalente al Apolo 8 aquel en el que se chequearon todos los protocolos todas las tecnologías todo lo que después funcionó correctamente en el Apolo 11 bueno pues ahora con Artemis II se va a probar que todo está bien pensado que todo funciona se van a identificar las cosas que hay que mejorar para que sea Artemis IV la que pase a la historia por ser la primera que vuelva a llevar seres humanos a la superficie de la Luna. Ahora mismo las personas más envidiadas del planeta, del mundo entero, son Víctor Glover, Jeremy Hansen y Virginia Koch.

12:24 Hemos hecho hincapié en su seguridad también, en cómo son esos trajes diseñados por la NASA para que en caso de que falle la cápsula, ellos puedan al menos estar durante seis días a salvo.¿ Cuál es el momento más delicado para ellos en concreto? Hay dos momentos críticos, bueno hay muchos, pero dos son especialmente críticos, que son el despegue y la reentrada. Es decir, lo que va a ocurrir dentro de unas horas es uno de los momentos clave, porque vamos a ver, un cohete como el SLS es una máquina gigante, llena de combustible, a muchísima presión, altamente inflamable, en fin, es una bomba.

13:08 Está puesta ahí y todo tiene que funcionar muy bien. Entonces es uno de los momentos, digamos, críticos de la misión, de los más críticos. Y el segundo es justo cuando regresen, porque tienen que reducir la velocidad que lleva la nave friccionando con la atmósfera de la Tierra. Eso lleva a temperaturas enormes en el exterior de la nave y toda la protección térmica de la cápsula en la que van los astronautas tiene que aguantar Tiene que aguantar bien esa temperatura y esa fricción brutal que sufre al volver a entrar en la atmósfera de la Tierra. Allí es donde se detectaron los problemas de la cápsula Orion y son los que han estado resolviendo durante estos dos años más que les ha llevado a la NASA el poder. estar convencidos de que todo va a ir bien. Son los momentos críticos, el despegue y la reentrada, aunque hay varios momentos más en los que un fallo puede ser también crítico.

14:15 Entiendo que a todo el mundo nadie se le escapa que detrás de esta operación obviamente están los intereses de Estados Unidos por volver a dominar la carrera espacial. El principal competidor es¿ Crees que China estaría preparada para poner al hombre en la luna antes del 2028, que es cuando en principio tiene previsto hacer los Estados Unidos con el Apolo 4? Artemis, perdón, 4. En principio, si los americanos se están dando prisa ahora, si la NASA se está dando especial prisa ahora, es porque temen que los chinos empezaron de mucho más atrás que los americanos, pero en los últimos años han tenido unos éxitos extraordinarios en todo lo que tiene que ver con el espacio los chinos van con un paso muy firme aunque su fecha de llegada de poner hombres en la luna es el 2030 por si acaso los americanos quieren volver a ser los primeros y eso de alguna manera les ha motivado para adelantar o correr un poco más de lo que estaban haciendo en los últimos años Parece que no, que los chinos antes del 2030 no van a poner hombres en la luna. Y tal y como es el programa chino, que es muy sólido, va con paso muy firme, no parece que los chinos tengan ninguna intención de correr más de lo que deben por Vietnam, porque

15:45 Vietnam antes que los américa. Pues Fernando Jauregui, astrofísico, divulgador, científico. Del 0 al 10,¿ cuánto desearía ser Víctor Glover, Jeremy Hansen o Virginia esta noche? Hombre, yo ahora mismo querría estar ahí, aunque también te digo que estaría muy nervioso y muy excitado. No es una tarea fácil el ser capaz de... de estar ahí y de mantener la calma. Eso seguro, lo entendemos perfectamente. Pues nada, esta noche todo el mundo pendiente de Cabo Cañaveral a las 12 y 24 minutos de esta noche hora peninsular. Será cuando se encenderán los motores para ver qué sucede a partir de ahora. Vamos a estar todos muy pendientes. Menudo imagen y menudo viaje tan interesante. Fernando, gracias, como siempre, un abrazo.

16:31 Gracias a vosotros y mucha suerte a vosotros. Mucha suerte, mucha suerte. Vamos con un asunto más que nos da tiempo, también interesante. El gobierno vasco ha reactivado en la última semana el PNV, su histórica reivindicación para trasladar temporalmente el Guernica, la emblemática obra de Pablo Picasso, desde el Museo Reina Sofía de Madrid al País Vasco. No es nuevo, esto ya lo llevan haciendo desde los años 90, pero bueno, ahora aprovechando esa visita del Endacari el pasado viernes a la Moncloa, se ha vuelto a recuperar aprovechando dos efemérides, el 90 aniversario del...

17:11 primer gobierno vasco de la historia, el 90 aniversario del bombardeo de Guernica, el Museo Reina Sofía se ha tenido que posicionar y ha desaconsejado su traslado, lo que pasa es que la petición vasca ha generado una nueva polémica institucional en torno al futuro del cuadro y nos vamos a adentrar en la historia del cuadro y en los motivos por los que se desaconseja, Esther, este traslado. Desde la inauguración del Museo Guggenheim de Bilbao en 1997, distintas instituciones y gobiernos autonómicos han reclamado sin éxito la cesión del lienzo. Sin embargo, el actual contexto conmemorativo con el 90º aniversario del bombardeo de Guernica ha reforzado el carácter simbólico de la propuesta. Tras la última reunión el pasado viernes entre el presidente del gobierno y el Lendakari en la Moncloa, Immanuel Pradales trasladó formalmente su petición al gobierno central poniendo el foco en la necesidad de realizar nuevos estudios técnicos con tecnologías actuales que harían posible un traslado seguro.

18:10 No le hemos solicitado un informe sobre la conservación del cuadro, sabemos cuál es el estado de la conservación, sino un informe que analice¿ Bajo qué condiciones sería posible moverlo y trasladarlo temporalmente a Euskadi? Esa es la cuestión de la que se habló en la reunión entre la vicelenda Caribe Ngochea y el ministro Urtasun. Además, Pradales destacó el valor simbólico de llevar el cuadro a la tierra que representa, dijo, en un gesto que para él es un acto de dignificación y reparación para el pueblo vasco. De hecho, advirtió que rechazar de plano la propuesta supondría un grave error político. Me parecería un grave error político. político cerrar la puerta con el informe de conservación que ha hecho público el reina sofía a esta cuestión estamos solicitando un traslado temporal vinculado a estos aniversarios como una manera también de reparación y de memoria histórica como una fórmula para que se produzca también un reconocimiento en este momento geopolítico de lo que supone una guerra El principal obstáculo sigue siendo la negativa del Museo Reina Sofía...

19:17 institución que custodia la obra... el museo ha publicado informes técnicos de conservación... que desaconsejan rotundamente cualquier traslado... debido a la extrema fragilidad del lienzo... según estos estudios el movimiento podría provocar daños estructurales... como grietas o pérdidas en la capa pictórica... y consideran que cualquier desplazamiento de la obra... es absolutamente improcedente... sin embargo el gobierno vasco en declaraciones... de la vicelenda Cari y Boné Benguechea... Insiste en que su propuesta no pretende ignorar los riesgos, sino abrir un debate técnico sobre cómo podría garantizarse la seguridad y conservación del cuadro durante una eventual cesión temporal. Respecto al traslador Guernica, no damos por desistido porque no hemos recibido respuesta a la petición que hemos hecho. Como somos un gobierno, yo creo que bastante sensato. Por eso hemos pedido que el cuadro venga con carácter temporal, porque somos conscientes de lo importante que es este cuadro para el reina Sofía, pero también somos conscientes de lo importante que es este cuadro para el pueblo vasco.

20:21 Por parte del Gobierno de España, la respuesta ha sido hasta ahora prudente. El Ejecutivo ha remitido la cuestión al Ministerio de Cultura para su análisis, sin comprometerse de momento con el traslado. Sin embargo, el resultado de este pulso institucional, hay que decir que sigue abierto y está previsto que después de Semana Santa se retome la negociación entre la vicelenda Cari y el ministro de Cultura, Ernest Hurtasso. Genoveva, tú eres profesora de Historia del Arte en la Universidad, en la UNED, autora del libro El Guernica Recobrado.¿ Qué tal? Muy buenas tardes, bienvenida. Hola, buenas tardes. Y tú conoces perfectamente la historia del Guernica, además tú y en casa y en tu familia. Bueno, he tenido la ocasión de reconstruirla como historiadora del arte hace unos años en mi libro, pero también la viví desde el punto de vista personal. A través de mi padre, Javier Tuzel, que era director general de Bellas Artes en el momento de la recuperación.

21:15 Entiendes esta petición que vuelve a hacer el gobierno del PNV, del País Vasco?¿ Tiene sentido esta petición que están trasladando de nuevo al gobierno de España? La entiendo, en cierto sentido, porque no es algo nuevo. Prácticamente desde el momento de su llegada a España, el País Vasco está reclamando que el Guernica se exhiba bien en Guernica, en este caso en Bilbao. Las peticiones han sido muchas, pero sí que creo firmemente que en este momento, y dadas las condiciones de la obra, esta no se puede mover. Cambiaría el significado de la obra si se exhibiera al menos de manera temporal en el País Vasco?

21:57 Pues es que el significado ha ido cambiando a lo largo de los años. Si nos fijamos bien, tiene el nombre Guernica, se refiere en cierta manera, porque parece ser que Picasso encontró su inspiración en las fotografías que vio en la prensa del bombardeo de la ciudad de Guernica, pero si lo pensamos, la obra trasciende ese significado y se ha convertido en un icono universal en contra de la guerra. Es un icono de denuncia de la catástrofe de un conflicto bélico y de cómo los damnificados los principales objetivos o daños de un conflicto bélico es el pueblo entonces si ahora lo pensamos tiene un significado mucho más internacional y mucho más universal si pensamos que el presidente Zelensky vino a España y habló en el Congreso de los Diputados de Guernica es porque todo el mundo identifica esa obra con una denuncia de lo que es la guerra Está justificada y tú nos lo acabas de explicar la negativa del reina Sofía a mover la obra. Tú viviste de cerca a través de tu padre el regreso del cuadro desde Nueva York.¿ Qué recuerdas especialmente de ese momento?¿ Qué condiciones se pactaron entonces para volver a ubicarlo aquí en España?

23:16 Bueno, en aquellos momentos la labor de recuperación fue muy complicada, porque hubo que negociar, en primer lugar, que se cumplieran las condiciones impuestas por el artista, que eran que en España se restableciera… En primer lugar, él redactó un documento diciendo la República, luego cambió por otra forma… En la que él decía que se restablecieran las libertades democráticas. Entonces, primero hubo que conseguir un régimen democrático en España. Luego hubo que negociar con la familia, también con el museo. En fin, fue todo muy complicado y fue también necesario acreditar la propiedad de la obra. Hasta que finalmente se encontró documentación que acreditaba que el Gobierno de la República Española había pagado la cantidad de 150.000 francos por la obra.

24:02 De esa manera se demostró que era propiedad del Estado español y ahí quedó clara la legitimidad del Estado español a la hora de reclamarla. Es complicada esta pregunta, pero¿ qué crees que pensaría hoy? Es que tú has estudiado mejor que nadie la obra.¿ Qué crees que pensaría hoy el pintor sobre este debate? Es que el propio artista, bien es verdad que no dejó por escrito dónde quería que se exhibiera la obra, pero sí que hay, por ejemplo, un testimonio importante de Jacqueline, de su viuda. En 1977 se organizó un gran homenaje a la obra en el pueblo de Guernica, en el País Vasco, se puso una reproducción a tamaño natural de la obra y en ese momento Jacqueline escribió una carta dirigida al pueblo de Guernica hablando de cómo la voluntad del artista había sido que esa obra se exhibiera en Madrid en el Museo del Prado. Es una opinión que el propio artista había manifestado también a los conservadores del Museo de Arte Moderno de Nueva York. Así que él tenía muy claro que él quería que estuvieran en el Museo del Prado para poderse confrontar con los grandes maestros, con Goya, con Velázquez, porque aquella era su obra maestra.

25:17 Pues Genoveva Tusell, profesora de Historia del Arte en la UNED, autora del libro El Guernica Recobrado, te agradezco muchísimo esta charla que ha estado muy interesante. Se me ha hecho corta, pero seguramente volveremos a hablar más adelante. Un abrazo fuerte. Muchas gracias, muy amables. Ideas claras.