March 31, 2026

Tertulia de Herrero: Marco Rubio apuesta por "revisar" la relación de EEUU con la OTAN

Tertulia de Herrero: Marco Rubio apuesta por "revisar" la relación de EEUU con la OTAN
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Esmeralda Ruiz analiza junto a Luca Costantini y Juan Pablo Polvorinos el nuevo choque diplomático entre EEUU y España.
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1
00:00:00.370 --> 00:00:03.259
En Es Radio, en Casa de Herrero. Música

2
00:00:21.350 --> 00:00:23.109
Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco

3
00:00:23.149 --> 00:00:26.410
y nueve en las Islas Canarias. Si yo les digo, Lorena,

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00:00:26.429 --> 00:00:30.530
a nuestros oyentes que trabajar un martes en plena Semana

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00:00:30.609 --> 00:00:34.320
Santa compensa, cada vez menos, pero compensa, por ejemplo, por...

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00:00:34.850 --> 00:00:37.390
tertulianos como los que tenemos este martes. Bien, tú es

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00:00:37.429 --> 00:00:39.130
que siempre eres muy entusiasta, Esmeralda. Pero es que la

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00:00:39.170 --> 00:00:41.829
gente lo va a agradecer. Un día como hoy. Juan

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00:00:41.850 --> 00:00:43.649
Pablo Polvorinos,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola,

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00:00:43.689 --> 00:00:44.509
Esmeralda,¿ qué tal? Buenas tardes

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00:00:44.619 --> 00:00:46.719
Nunca me contaste qué tal, muy buenas tardes. Pues por

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00:00:46.780 --> 00:00:49.700
los dos, por ti y por Luca. Claro, sois los

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00:00:50.060 --> 00:00:53.560
tertulianos más aplaudidos de toda la semana en redes sociales.

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00:00:54.060 --> 00:00:57.490
La gente celebra que Luca y que Juan Pablo Polvorinos,

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00:00:57.530 --> 00:01:00.729
los VIP, sí, los VIP, estén cada semana en esta tertulia.

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00:01:01.149 --> 00:01:01.770
Llevamos el

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00:01:01.829 --> 00:01:02.549
mismo color, ¿eh?

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00:01:03.070 --> 00:01:06.430
Además, hoy... Pero esto ha sido casualidad, ¿no? Bueno, la

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00:01:06.450 --> 00:01:07.170
casualidad está en

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00:01:07.219 --> 00:01:08.359
la política, ya sabes.

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00:01:08.920 --> 00:01:09.819
Vienen muy informados.

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00:01:10.219 --> 00:01:12.579
Juan Pablo esta noche...

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00:01:12.700 --> 00:01:14.879
Jerseya azul, porque claro, los oyentes no se están viendo.

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00:01:14.900 --> 00:01:15.079
Le late

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00:01:15.099 --> 00:01:17.640
un corazón... Azurro

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00:01:18.599 --> 00:01:19.340
Sí, siempre, siempre.

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00:01:19.439 --> 00:01:21.519
Bueno, yo, claro, Luis siempre te pregunta por el fútbol.

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00:01:21.560 --> 00:01:24.030
Yo no tengo ni puñetera idea. Pero que estás nervioso

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00:01:24.049 --> 00:01:25.310
o no estás nervioso, que es lo único que te

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00:01:25.329 --> 00:01:26.430
ha preguntado Juan Pablo.

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00:01:26.829 --> 00:01:30.049
Aquí, en la casa, hay este... Este bulo de que

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00:01:30.069 --> 00:01:32.230
estoy nervioso y... La verdad es que no estoy para

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00:01:32.250 --> 00:01:34.250
nada nervioso, creo que se me nota que no estoy

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00:01:34.290 --> 00:01:35.599
nervioso para nada. No

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00:01:35.730 --> 00:01:38.909
yo te veo bastante tranquilo. También eres un hombre muy sereno,

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00:01:38.930 --> 00:01:42.439
muy frío, sí. O sea que estás tranquilo. Estoy tranquilo.

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00:01:42.459 --> 00:01:43.500
Pero¿ quién

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00:01:43.519 --> 00:01:46.739
juega? Hoy se juega, bueno, dentro o fuera para Italia

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00:01:46.780 --> 00:01:48.599
para entrar en el Mundial, ¿no?

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00:01:48.730 --> 00:01:48.819
Contra

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00:01:48.879 --> 00:01:49.079
quién

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00:01:49.120 --> 00:01:49.239
juegas

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00:01:49.439 --> 00:01:50.060
Contra Bosnia.

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00:01:50.239 --> 00:01:53.799
Bosnia, gran selección. Gran selección. Pero sería la tercera vez

45
00:01:53.819 --> 00:01:56.560
que no vamos al Mundial, por lo tanto, sí, no

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00:01:56.579 --> 00:01:57.260
sale bien la jugada

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00:01:57.480 --> 00:01:58.200
Ya, ya, ya.

48
00:01:58.560 --> 00:02:00.340
Bueno, pues ya has visto que está tranquilo. Me

49
00:02:00.379 --> 00:02:02.200
siento como Podemos en

50
00:02:02.239 --> 00:02:02.719
las horas

51
00:02:02.819 --> 00:02:04.480
previas a los acuerdos con Fiat.

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00:02:04.700 --> 00:02:05.359
Dónde se ve ese partido

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00:02:05.560 --> 00:02:06.329
Luca, por cierto?

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00:02:06.450 --> 00:02:07.790
El de Podemos o el de Italia? No, no, el

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00:02:07.810 --> 00:02:07.890
de

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00:02:07.930 --> 00:02:08.250
Podemos.

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00:02:09.069 --> 00:02:09.449
Ese

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00:02:09.509 --> 00:02:09.969
interesa menos

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00:02:10.050 --> 00:02:12.430
El de Podemos no se ve en ningún lado. Se

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00:02:12.509 --> 00:02:15.229
ve en UEFA TV y...¿ En UEFA TV?

61
00:02:15.270 --> 00:02:18.409
Sí, no sé.¿ Cómo se la tienen que ingeniar los

62
00:02:18.469 --> 00:02:22.129
italianos? Luego hay trampillas por ahí, pero no voy a...

63
00:02:22.349 --> 00:02:26.150
No, no, aquí somos gente seria, gente... Estas cosas nosotros

64
00:02:26.210 --> 00:02:29.740
no las decimos en antena. Bueno... fíjate que Cuco como

65
00:02:29.759 --> 00:02:31.719
ha deslizado ya uno de los temas que tendremos que

66
00:02:31.759 --> 00:02:32.419
hablar de ello es

67
00:02:32.460 --> 00:02:33.840
que lo sospechaba

68
00:02:33.879 --> 00:02:34.240
porque aquí

69
00:02:34.280 --> 00:02:37.819
cada uno claro aquí él introduce un tema que domina

70
00:02:38.310 --> 00:02:41.550
para dejar a la otra contraparte de la tertulia en

71
00:02:42.650 --> 00:02:43.210
paños menores

72
00:02:43.889 --> 00:02:47.990
hay novedades están moviendo cositas hoy Luca firmaba algo que

73
00:02:48.009 --> 00:02:50.349
en realidad ya habías adelantado hace tiempo pero en fin

74
00:02:50.469 --> 00:02:52.969
también firma algo en The Objective interesante pero no vamos

75
00:02:52.990 --> 00:02:55.349
a empezar por ahí vamos a empezar por la guerra

76
00:02:55.430 --> 00:02:57.449
porque esto es importante también ya estamos en el día 32

77
00:02:58.710 --> 00:03:01.169
de la guerra en Oriente Medio, sin una salida clara,

78
00:03:01.250 --> 00:03:03.599
porque claro, al final estamos en manos de alguien que

79
00:03:03.620 --> 00:03:09.599
es capaz de mantener al mismo tiempo un discurso y

80
00:03:09.659 --> 00:03:10.219
el contrario. Y

81
00:03:10.740 --> 00:03:11.900
no estás hablando de Pedro Sánchez.

82
00:03:11.960 --> 00:03:14.389
No estoy hablando de Pedro Sánchez, que también hablaremos de él,

83
00:03:14.469 --> 00:03:16.930
pero Donald Trump nos dice que está dispuesto a arrasar

84
00:03:16.990 --> 00:03:20.389
Irán y a arrasar instalaciones energéticas mañana si es necesario,

85
00:03:20.430 --> 00:03:23.590
pero dice que las conversaciones están... Muy bien con los ayatolas.

86
00:03:23.840 --> 00:03:26.240
Solo hay que esperar 15 minutos para que entonces se pronuncie

87
00:03:26.300 --> 00:03:27.979
Irán y entonces ya nos hagamos una idea de por

88
00:03:28.020 --> 00:03:30.439
dónde van las cosas. Y lo último es que han

89
00:03:30.479 --> 00:03:35.770
dicho que se preparen las empresas estadounidenses mañana mismo. que

90
00:03:35.830 --> 00:03:39.930
tengan sede en Oriente Medio, ha enumerado unas cuantas, creo

91
00:03:39.969 --> 00:03:44.439
que Google, Microsoft, Apple... Google, Apple, Intel, IBM, Tesla y Boeing. Exacto.

92
00:03:44.759 --> 00:03:47.120
Les ha pedido a los trabajadores que abandonen las instalaciones

93
00:03:47.159 --> 00:03:50.840
porque mañana mismo, mañana mismo, pues, en fin, veremos a

94
00:03:50.879 --> 00:03:55.439
ver las consecuencias del ataque que ha anunciado esta misma

95
00:03:55.500 --> 00:03:58.270
tarde Irán. Y el precio del petróleo leído también ya

96
00:03:58.289 --> 00:04:04.259
en los 119 dólares. Bueno... Las cosas no tienen una solución

97
00:04:04.439 --> 00:04:08.659
fácil y el conflicto se complica y es muy difícil

98
00:04:08.710 --> 00:04:10.539
saber por dónde van las cosas. Hoy hemos escuchado a

99
00:04:10.560 --> 00:04:13.090
Margarita Robles, ha estado en la Comisión de Defensa, pensábamos

100
00:04:13.110 --> 00:04:15.650
que nos podría orientar un poquito más después de que

101
00:04:15.689 --> 00:04:18.310
estuviera Pedro Sánchez hace dos semanas en el Consejo Europeo

102
00:04:18.370 --> 00:04:21.110
y no nos explicara absolutamente nada, pero no nos ha

103
00:04:21.149 --> 00:04:24.610
dado muchos más detalles de cómo ven los aliados europeos

104
00:04:24.629 --> 00:04:26.730
la situación en este conflicto.

105
00:04:26.750 --> 00:04:29.569
Es que creo que no lo saben, la verdad. Yo

106
00:04:29.589 --> 00:04:35.899
creo que, en fin, pueden intuir cosas. Pero yo, o sea,

107
00:04:35.920 --> 00:04:40.480
quiero decir que Marco Rubio hace un tiempo hizo unas

108
00:04:40.519 --> 00:04:44.259
declaraciones que decía que la guerra como tal duraría alrededor

109
00:04:44.279 --> 00:04:46.649
de dos meses. O sea, que luego son declaraciones que...

110
00:04:46.949 --> 00:04:48.949
Pero Trump hace dos días ha dicho que iba a

111
00:04:48.990 --> 00:04:51.490
durar cuatro días. Y sigue durando y pasan los días

112
00:04:51.509 --> 00:04:52.910
y la guerra no termina.

113
00:04:52.949 --> 00:04:55.110
Claro, lo que pasa es que yo creo que las

114
00:04:55.129 --> 00:05:01.699
declaraciones de Trump son bastante más altibajos, responden a otras dinámicas.

115
00:05:01.860 --> 00:05:05.350
Me interesa más Marco Rubio. No por nada, pero pues

116
00:05:05.370 --> 00:05:07.449
que creo que responde más a un criterio, digamos, de

117
00:05:07.490 --> 00:05:12.149
una política algo más, en fin, linear, ¿no? Entonces, yo

118
00:05:12.170 --> 00:05:14.110
creo que evidentemente si él habló de dos meses es

119
00:05:14.149 --> 00:05:17.149
que ellos contemplan dos meses. Y creo que estamos delante

120
00:05:17.209 --> 00:05:21.009
de una segunda fase, que sería la entrada de tropas,

121
00:05:21.689 --> 00:05:23.730
pero no tanto con la entrada de tropas como podemos

122
00:05:23.810 --> 00:05:28.180
imaginar que es, digamos, al estilo decimonónico, o sea, con

123
00:05:28.209 --> 00:05:34.019
desembarco tipo Normandía y paulatinamente van con los tanques... hacia Teherán.

124
00:05:34.089 --> 00:05:36.730
Yo creo que lo que están planificando son ataques puntuales

125
00:05:37.230 --> 00:05:39.350
para resolver todo el tema del uranio. O sea, porque

126
00:05:39.389 --> 00:05:43.069
evidentemente ahí hay bases, hay instalaciones militares que por mucho

127
00:05:43.089 --> 00:05:46.670
que las bombardees, en fin, las que están enterradas, pues

128
00:05:46.730 --> 00:05:50.360
ahí tienes que intervenir, digamos, manualmente, por así decir. Yo

129
00:05:50.379 --> 00:05:54.639
creo que por ahí van los tiros. Tampoco creo que

130
00:05:54.720 --> 00:05:58.100
Trump tiene demasiado interés, visto cómo va el tema de

131
00:05:58.120 --> 00:06:01.079
la bolsa, los mercados y tal, tiene demasiado interés en

132
00:06:01.120 --> 00:06:03.829
que esto dure... dure mucho tiempo, porque si no, se

133
00:06:03.889 --> 00:06:05.500
convertiría en un Putin, al fin y al cabo.

134
00:06:06.009 --> 00:06:07.980
Pero cuánto tiempo llevamos diciendo eso? Fíjate.

135
00:06:08.959 --> 00:06:12.060
Bueno, pero ha pasado cuanto, un mes. O sea, en realidad,

136
00:06:12.079 --> 00:06:14.699
si las previsiones que tenían, las más realistas, hablaban de

137
00:06:14.759 --> 00:06:17.300
dos meses, estaríamos en el medio del camino, ¿no? Yo

138
00:06:17.360 --> 00:06:21.069
creo que todavía, yo daría margen de un mes para, digamos, para...

139
00:06:22.620 --> 00:06:27.139
intentar comprender qué tipo de situación es. Es decir,¿ es

140
00:06:27.180 --> 00:06:30.310
una situación bélica más o menos controlable o es una

141
00:06:30.319 --> 00:06:34.370
situación bélica, como dicen algunos, parecida al año 1914, Primera Guerra Mundial,

142
00:06:34.389 --> 00:06:37.629
cuando todas las potencias pensaban que aquello iba a ser

143
00:06:37.649 --> 00:06:41.649
una guerra de pocos días, una pequeña intervención, y luego

144
00:06:41.689 --> 00:06:45.290
la cosa se desmadró y no hubo capacidad de controlarla.

145
00:06:46.879 --> 00:06:50.560
si hablaban, si planificaron dos meses, estaríamos en el medio

146
00:06:51.120 --> 00:06:52.800
de ese plazo. Por lo tanto, yo creo que todavía

147
00:06:52.839 --> 00:06:55.560
cautela y me da la sensación, de verdad, que creo

148
00:06:55.600 --> 00:06:59.560
que Trump, y creo que las bolsas también, le han

149
00:06:59.600 --> 00:07:03.519
dado a Trump un margen, más o menos, y que

150
00:07:03.560 --> 00:07:06.959
ese se va, yo creo, a respetar. O sea, no

151
00:07:06.980 --> 00:07:11.990
creo que Trump tenga realmente demasiado interés en una guerra

152
00:07:12.389 --> 00:07:12.990
de mucho tiempo.

153
00:07:13.550 --> 00:07:17.430
Yo tampoco. Dentro de los plazos que habéis dado, hay

154
00:07:17.509 --> 00:07:19.550
uno que me parece especialmente relevante, que es el que

155
00:07:19.569 --> 00:07:22.610
ha dado Benjamin Netanyahu, el primer ministro israelí, que ha

156
00:07:22.649 --> 00:07:24.769
dicho que están en la mitad de la contienda, quizá

157
00:07:24.829 --> 00:07:29.069
un poquito por delante del Ecuador, lo que puede a

158
00:07:29.120 --> 00:07:32.100
lo mejor anticipar que puede quedar un mes o algo así,

159
00:07:32.139 --> 00:07:33.639
en línea con lo que dice Marco Rubio, más o

160
00:07:33.680 --> 00:07:35.740
menos aproximadamente. Es verdad que yo aquí no me fío

161
00:07:35.819 --> 00:07:38.569
tanto de Donald Trump, Que yo creo que está intentando

162
00:07:38.589 --> 00:07:41.290
encontrar una salida, pero no sabe exactamente cómo ni dónde está.

163
00:07:41.910 --> 00:07:47.449
No sabe cuál es la salida más honrosa para su personalidad,

164
00:07:47.490 --> 00:07:51.449
que ya sabemos que no es precisamente... La escasez de narcisismo,

165
00:07:52.250 --> 00:07:54.639
algo que lo adorne, sino más bien todo lo contrario.

166
00:07:55.259 --> 00:07:56.779
Y yo creo que al presidente de los Estados Unidos

167
00:07:56.800 --> 00:07:59.759
la salida que le queda, teniendo en cuenta que esto

168
00:07:59.839 --> 00:08:03.019
muchas veces se olvida, hay unas elecciones de medio mandato

169
00:08:03.100 --> 00:08:04.779
dentro de unos meses. Y claro, no puede salir de

170
00:08:04.800 --> 00:08:09.810
aquí como alguien que sufre una derrota. Es decir, no

171
00:08:09.910 --> 00:08:14.430
puede salir de Venezuela. En Venezuela sabemos que está Delsi Rodríguez,

172
00:08:14.449 --> 00:08:17.550
que ha habido un cambio político, que hay... Un viraje

173
00:08:17.750 --> 00:08:20.360
en lo económico también, con el petróleo, etcétera, y que

174
00:08:20.480 --> 00:08:25.750
Estados Unidos controla Venezuela, o al menos lo tutela. Pero, mira,

175
00:08:26.189 --> 00:08:28.149
no es ni mucho menos esto. Entonces, la pregunta es

176
00:08:28.329 --> 00:08:31.319
de qué nos ha servido toda esta operación que hemos

177
00:08:31.379 --> 00:08:36.899
hecho en Venezuela. La respuesta de momento es que nos

178
00:08:36.940 --> 00:08:42.960
ha servido para dejar mermados los sistemas de defensa de

179
00:08:43.059 --> 00:08:46.870
Irán y algunas de sus capacidades estratégicas, pero no mucho

180
00:08:46.929 --> 00:08:52.570
más allá. Estamos hablando de una incursión para intervenir unos 600

181
00:08:51.909 --> 00:08:56.250
kilos de uranio o de material enriquecido que tuvieran por ahí.

182
00:08:57.059 --> 00:08:58.820
pues entonces es que el trabajo está a medio hacer.

183
00:08:59.200 --> 00:09:01.860
Esto en primer lugar. Y luego, en segundo lugar, hay

184
00:09:02.279 --> 00:09:05.480
algo que yo creo que sí que supondría un salto cualitativo,

185
00:09:05.559 --> 00:09:10.169
que es, evidentemente, si el plazo termina el día 6, Vamos

186
00:09:10.190 --> 00:09:11.809
a ver de qué manera Donald Trump... Es que yo

187
00:09:11.850 --> 00:09:13.830
no sé si el plazo termina el día 6 o dónde termina,

188
00:09:13.870 --> 00:09:15.169
porque yo es que el plazo, pensé hace

189
00:09:15.220 --> 00:09:15.289
dos

190
00:09:15.340 --> 00:09:18.159
semanas que terminaba en 48 horas, luego que terminaba cinco días

191
00:09:18.200 --> 00:09:20.299
después y ahora que termina el día 6. Entonces yo no

192
00:09:20.340 --> 00:09:23.379
sé si la meta la va a seguir aplazando el

193
00:09:23.720 --> 00:09:25.659
presidente de los Estados Unidos o no, pero que en

194
00:09:25.700 --> 00:09:30.730
todo caso una incursión militar, digo... son ya palabras mayores.

195
00:09:30.950 --> 00:09:33.850
Irán no es un país como Venezuela que tiene a

196
00:09:33.929 --> 00:09:37.889
cuatro desgarramantas en el ejército. Irán es una potencia militar

197
00:09:37.909 --> 00:09:42.289
que tiene entre soldados en activo y reservistas un millón

198
00:09:42.309 --> 00:09:44.500
de efectivos. Quiero decir que no es poco. Y además

199
00:09:44.539 --> 00:09:48.720
están bastante bien entrenados y armados. Los pasadaranes no son una...

200
00:09:48.779 --> 00:09:53.419
La Guardia Revolucionaria no son cualquier ejército del mundo. Así

201
00:09:53.440 --> 00:09:55.710
que yo no sé exactamente... Y luego, a ver, el

202
00:09:55.730 --> 00:09:58.950
presidente de los Estados Unidos no se puede permitir económicamente

203
00:09:59.009 --> 00:10:04.919
que esto se prolongue demasiado... Pero también es verdad que, bueno,

204
00:10:05.539 --> 00:10:08.580
tampoco puedes salir de allí diciendo y que hemos conseguido,

205
00:10:08.639 --> 00:10:11.370
como digo. Así que yo no sé exactamente cuál es

206
00:10:11.379 --> 00:10:13.289
la salida. Bueno, la salida, mientras tanto, es que todo

207
00:10:13.330 --> 00:10:15.149
esto lo estamos pagando el resto de los ciudadanos del mundo.

208
00:10:15.350 --> 00:10:16.230
Eso sí, que yo ahora tengo

209
00:10:16.250 --> 00:10:17.269
que ir allá al depósito. Y

210
00:10:17.730 --> 00:10:18.250
lo vas a notar.

211
00:10:18.389 --> 00:10:20.470
Bueno, y estoy mirando dónde irme, si a Socuellamos, a

212
00:10:20.590 --> 00:10:23.250
Tomelloso o por aquí por Madrid para encontrar la gasolinera

213
00:10:23.289 --> 00:10:23.690
más barata.

214
00:10:25.049 --> 00:10:29.059
Era el Washington Post el que hablaba o avisaba que

215
00:10:29.100 --> 00:10:32.519
el Pentágono estaba preparando una incursión terrestre que podría durar

216
00:10:32.620 --> 00:10:36.080
unas semanas y es verdad que sospechosamente después de esta

217
00:10:36.120 --> 00:10:39.090
información aparece el dato en la prensa estadounidense de que

218
00:10:39.120 --> 00:10:43.009
ya hay 50.000 efectivos desplegados en diferentes puntos de Europa. de

219
00:10:43.070 --> 00:10:46.649
Oriente Medio, que serían 10.000 más de lo habitual. Sin embargo,

220
00:10:47.950 --> 00:10:53.309
el Wall Street Journal hoy desmentía esas intenciones de Donald

221
00:10:53.330 --> 00:10:55.740
Trump y decía que no es una prioridad ahora mismo

222
00:10:56.399 --> 00:11:01.740
una operación terrestre, sino poner fin a la guerra y

223
00:11:03.720 --> 00:11:05.580
dejar para más adelante, y esto lo veo un poquito

224
00:11:05.639 --> 00:11:10.159
más complicado, dejar para más adelante las negociaciones para reabrir Hormuz.

225
00:11:10.179 --> 00:11:13.500
Y entonces, en esa segunda fase... que sean las presiones

226
00:11:13.539 --> 00:11:16.389
que ejerza Donald Trump sobre los aliados europeos y los

227
00:11:16.450 --> 00:11:19.759
países del Golfo, las que hagan que finalmente se convenza

228
00:11:19.879 --> 00:11:22.480
a Irán para... Ha empezado hoy, es verdad. Hoy ya

229
00:11:22.519 --> 00:11:23.679
hemos visto... Es que yo no sé si

230
00:11:23.720 --> 00:11:24.559
Trump

231
00:11:24.980 --> 00:11:26.299
contaba con la respuesta de los

232
00:11:26.340 --> 00:11:28.799
países europeos. Con esto, por ejemplo, de Hormuz. No ya

233
00:11:28.840 --> 00:11:30.980
de entrar en la guerra, pero sí en esto de

234
00:11:31.039 --> 00:11:33.370
ayudar a liberar a Hormuz. Yo no sé si Trump

235
00:11:34.210 --> 00:11:36.440
contaba con ese rechazo o que se hiciesen los locos

236
00:11:36.549 --> 00:11:38.509
Es que es sencillo, yo creo. La posición del presidente

237
00:11:38.529 --> 00:11:41.470
de los Estados Unidos es muy sencilla. Es decir, ida

238
00:11:41.529 --> 00:11:45.230
por el petróleo. Venga, si lo queréis, ahí lo tenéis,

239
00:11:45.250 --> 00:11:48.600
y arriesgados vosotros a pasar por el Estrecho de Hormuz. Hombre,

240
00:11:48.889 --> 00:11:50.679
teniendo en cuenta cómo han quedado algunos barcos, a mí

241
00:11:50.700 --> 00:11:55.100
me parece cuanto menos arriesgado, que lo dice Reino Unido

242
00:11:55.120 --> 00:11:57.799
y tal, pero es que, hombre, hoy dice, por la

243
00:11:57.840 --> 00:12:01.000
mañana dice esto en su red social Entruz, donde por

244
00:12:01.039 --> 00:12:03.620
la mañana tiene una hiperactividad el presidente de los Estados

245
00:12:03.679 --> 00:12:04.019
Unidos,

246
00:12:04.120 --> 00:12:04.940
unas ganas de hablar.

247
00:12:04.960 --> 00:12:07.149
Casi casi al nivel de Oscar Puente. Sí, oye

248
00:12:07.279 --> 00:12:12.740
no, no, hay ciertos productos políticos que son típicos de

249
00:12:12.759 --> 00:12:16.759
este siglo XXI, que es el político hiperactivo, hiperreactivo, y

250
00:12:16.799 --> 00:12:19.529
entonces todo el rato hablando en redes sociales, si no

251
00:12:19.590 --> 00:12:22.710
es una entrevista en no sé qué tal, no sé,

252
00:12:22.730 --> 00:12:25.809
a mí me parece un poco más... Más prudente tener

253
00:12:26.429 --> 00:12:30.379
un criterio y mantenerlo en el tiempo, no ir cambiando sistemáticamente,

254
00:12:30.460 --> 00:12:32.759
pero bueno, en fin, qué sabré yo de... Bueno, es

255
00:12:32.779 --> 00:12:32.960
que lo

256
00:12:33.000 --> 00:12:35.320
de Trump, claro, nosotros lo hemos aprendido de Trump, pero

257
00:12:36.980 --> 00:12:39.649
más allá del carácter personal, yo creo que es una

258
00:12:39.690 --> 00:12:42.929
estrategia de comunicación muy potente. O sea, al fin y

259
00:12:42.950 --> 00:12:45.230
al cabo, Trump fue el primero a utilizar Twitter como

260
00:12:45.309 --> 00:12:49.269
forma de canal directo con la ciudadanía, puenteando, sorteando los

261
00:12:49.320 --> 00:12:53.809
medios de comunicación... Y con mensajes, digamos, que marcaban la

262
00:12:53.850 --> 00:12:56.149
agenda política, que la condicionaban de forma clarísima.

263
00:12:56.740 --> 00:12:57.000
Eso

264
00:12:57.100 --> 00:13:00.279
está estudiadísimo. O sea, como Obama fue un precursor en

265
00:13:00.559 --> 00:13:04.159
utilizar Facebook para la campaña electoral. O sea, Estados Unidos

266
00:13:04.240 --> 00:13:07.460
en estas cosas está siempre delante de los demás. Y luego, claro,

267
00:13:07.519 --> 00:13:10.000
tenemos aquí a Oscar Puente u otros que yo creo

268
00:13:10.039 --> 00:13:14.429
que interpretan... Parecen trumpistas, pero lo interpretan de manera diferente,

269
00:13:14.490 --> 00:13:16.429
o sea, que sobre todo, digamos, en la parte de

270
00:13:16.830 --> 00:13:18.929
acusar a los medios de comunicación de no hacer de

271
00:13:18.970 --> 00:13:22.070
forma debida su trabajo, que lo hace también Trump, pero

272
00:13:22.149 --> 00:13:25.200
Trump también las redes, en ese caso, bueno, Truth, que

273
00:13:25.259 --> 00:13:25.720
luego al fin y al

274
00:13:25.779 --> 00:13:26.059
cabo es

275
00:13:26.480 --> 00:13:30.710
X o Twitter, pues sobre todo es para... digamos, condicionar

276
00:13:30.769 --> 00:13:33.570
la agenda política. Y esto, pues, le ha servido. Ha

277
00:13:33.769 --> 00:13:34.960
ganado las elecciones dos veces.

278
00:13:35.419 --> 00:13:38.059
Ha hablado Juan Pablo del precio de la gasolina. Se

279
00:13:38.360 --> 00:13:41.360
han reunido hoy los ministros de Energía de la Unión

280
00:13:41.419 --> 00:13:45.570
Europea para, bueno, pues, analizar el impacto en el mercado.

281
00:13:46.909 --> 00:13:49.210
Ellos han Bueno, es que es verdad, esto hay que

282
00:13:49.370 --> 00:13:51.450
contárselo a la gente, pero porque estoy viendo tu cara,

283
00:13:51.490 --> 00:13:51.950
Juan Pablo. Hombre, es

284
00:13:51.990 --> 00:13:52.970
que las recomendaciones

285
00:13:52.990 --> 00:13:54.009
a mí no me han servido. Han pedido a los

286
00:13:54.049 --> 00:13:57.230
gobiernos europeos que se preparen para una posible crisis, entonces

287
00:13:57.350 --> 00:14:02.149
han dicho, estaría bien que una crisis energética, por si

288
00:14:02.210 --> 00:14:04.370
llega y no la han notado ustedes todavía, llegará, que

289
00:14:04.389 --> 00:14:07.049
lo sepan ustedes, y que hoy estaría bien que empezáramos,

290
00:14:07.090 --> 00:14:10.690
por ejemplo, a desincentivar los viajes en coche o en avión,

291
00:14:10.750 --> 00:14:13.639
por ejemplo, a reducir los límites de velocidad energética. En autovías,

292
00:14:14.000 --> 00:14:17.559
unos 10 kilómetros hora, por ejemplo, vendría a fomentar el teletrabajo.

293
00:14:17.720 --> 00:14:19.929
Esto lo ha dicho esta tarde la Comisión Europea.¿ Tengo

294
00:14:19.970 --> 00:14:21.409
que contárselo a los oyentes, Juan Pablo?

295
00:14:21.450 --> 00:14:23.389
No, me hace mucha gracia que la Comisión Europea diga

296
00:14:23.450 --> 00:14:25.370
eso y luego yo veré dentro de tres o cuatro

297
00:14:25.409 --> 00:14:29.740
días llegando a Bruselas los coches de 12 cilindros que vienen

298
00:14:29.759 --> 00:14:32.039
en sus aviones privados desde sus distintos países y el

299
00:14:32.059 --> 00:14:34.639
viernes todos en los mismos aviones se van a sus casas.

300
00:14:36.019 --> 00:14:37.700
Porque aquí las bajadas de impuestos jamás...

301
00:14:39.340 --> 00:14:41.919
No se contemplan. Vamos a ver,

302
00:14:42.330 --> 00:14:45.110
la mayor parte de los países europeos tienen una cuota

303
00:14:45.289 --> 00:14:48.269
impositiva sobre los carburantes que en la mayor parte de

304
00:14:48.289 --> 00:14:52.330
los casos ronda el 50%.¿ Pueden bajar los precios de

305
00:14:52.370 --> 00:14:56.929
los carburantes, los precios de los combustibles?¿ Sería una buena recomendación? Ah, no. No, no, no.

306
00:14:57.230 --> 00:14:59.590
No vaya a ser que la gente en masa, ahora mismo,

307
00:14:59.649 --> 00:15:01.889
como sobra el dinero, se vaya a las gasolineras a

308
00:15:01.909 --> 00:15:05.309
repostar y empiecen a consumir combustible y a contaminar el planeta,

309
00:15:05.370 --> 00:15:06.710
que eso es una cosa que no se puede hacer

310
00:15:06.750 --> 00:15:10.289
porque en Europa se contamina mucho, mucho menos que en

311
00:15:10.350 --> 00:15:12.950
otros países como China o Estados Unidos, pero como los

312
00:15:13.029 --> 00:15:15.840
europeos tenemos que ser... Entonces, no podemos viajar en avión,

313
00:15:16.269 --> 00:15:17.320
no podemos coger el coche.

314
00:15:18.480 --> 00:15:20.340
Hay que levantar un poquito el pie del acelerador.

315
00:15:20.360 --> 00:15:22.940
Hombre, claro, tenemos que ir más despacio, etc. Bueno, pues nada,

316
00:15:23.000 --> 00:15:24.720
si es que está muy bien. El día que los

317
00:15:24.860 --> 00:15:26.960
eurócratas que hay en Bruselas pongan los pies en la

318
00:15:27.000 --> 00:15:29.440
tierra y se peguen un poco a la gente para

319
00:15:29.500 --> 00:15:32.500
la cual gobiernan y legislan, entonces a lo mejor habremos

320
00:15:32.580 --> 00:15:34.480
avanzado algo. Pero mientras tanto, a mí cuando lo he

321
00:15:34.500 --> 00:15:37.370
escuchado digo, caramba, me van a dar tres o cuatro

322
00:15:37.429 --> 00:15:39.909
ideas fenomenales para ahorrar. Y cuando veo que es lo

323
00:15:40.029 --> 00:15:43.620
mismo de siempre, lo mismo que por cierto defienden Esos

324
00:15:43.710 --> 00:15:45.669
partidos políticos a los que sigue tan de cerca Luca,

325
00:15:45.730 --> 00:15:48.129
porque lo de no coger el avión y todas estas cosas,

326
00:15:48.190 --> 00:15:51.029
me suena, porque lo escuchan Errejón, lo escuchan Yolanda Díaz

327
00:15:51.049 --> 00:15:53.230
y tal. Es para... Claro, o sea, bueno,

328
00:15:53.309 --> 00:15:59.230
pues sí. Es para limitar lo que es la contaminación.

329
00:15:59.929 --> 00:16:02.909
Proponen limitar el acceso a las ciudades con sistemas de

330
00:16:03.009 --> 00:16:05.389
rotación de matrícula. Ojo, que eso ya, o sea, que

331
00:16:05.429 --> 00:16:08.210
puedas entrar un día o no según tu matrícula. Y

332
00:16:08.450 --> 00:16:11.220
promover la cocina eléctrica para no usar gas. Claro. La

333
00:16:11.240 --> 00:16:14.840
cocina eléctrica, bueno, tenemos vitrocerámica, muchos ya que va por luz,

334
00:16:14.940 --> 00:16:15.620
¿no? Sí, sí, sí

335
00:16:15.679 --> 00:16:17.200
Pero esas son las recomendaciones. Si vamos

336
00:16:17.220 --> 00:16:19.480
a acabar bajando a por leña al jardín y subiéndola

337
00:16:19.559 --> 00:16:21.580
a casa para hacer la fogata y poder cocinar.

338
00:16:21.740 --> 00:16:24.139
Estoy pensando en Yolanda Díaz, que está en México, pero claro,

339
00:16:24.159 --> 00:16:25.860
a ella es que le ha pillado las recomendaciones ya

340
00:16:25.899 --> 00:16:28.240
de viaje, seguramente se lo pensará. Va a volver

341
00:16:28.279 --> 00:16:28.919
en barco remando.

342
00:16:28.970 --> 00:16:31.049
Pues a lo mejor sí. Bueno, ha dicho Margarita Robles,

343
00:16:31.110 --> 00:16:32.909
que como decíamos al principio, ha estado esta mañana en

344
00:16:33.309 --> 00:16:36.169
esa comisión de seguridad. que no podemos aceptar que dos

345
00:16:36.230 --> 00:16:38.830
países hayan decidido arrastrar al mundo a su guerra. Yo

346
00:16:38.870 --> 00:16:45.779
no sé si parece muy inteligente que como respuesta a

347
00:16:45.860 --> 00:16:48.899
esto nosotros vayamos al choque directo contra Donald Trump. Y

348
00:16:48.919 --> 00:16:50.639
ahí es donde os voy a preguntar también por las

349
00:16:50.659 --> 00:16:53.460
declaraciones de Marco Rubio. Ayer en esta tertulia, ¿verdad, Lorena?

350
00:16:53.519 --> 00:16:56.259
Pudimos contar la primera reacción de la Casa Blanca a

351
00:16:56.879 --> 00:16:59.509
ese anuncio del gobierno de cerrar el espacio aéreo para

352
00:16:59.610 --> 00:17:02.149
que todos aquellos aviones que vayan a participar en la guerra...

353
00:17:03.159 --> 00:17:06.799
no pasen por aquí, y Marco Rubio ha respondido lo

354
00:17:06.819 --> 00:17:09.190
que ha respondido. La Casa Blanca ayer nos dijo, no

355
00:17:09.250 --> 00:17:11.190
os necesitamos para nada, hoy ha dicho Marco Rubio, a

356
00:17:11.369 --> 00:17:16.930
lo mejor hay que, en fin, revisar algunas alianzas. Ha

357
00:17:16.970 --> 00:17:19.539
salido Álvarez, ha salido Elma Sainz, la ministra portavoz, ha

358
00:17:19.579 --> 00:17:22.059
dicho que las cosas están muy bien con Estados Unidos,

359
00:17:22.079 --> 00:17:24.700
que la relación está intacta, creo que ha dicho, sí,

360
00:17:24.740 --> 00:17:25.740
vamos a escuchar a Elma Sainz.

361
00:17:26.289 --> 00:17:31.730
Las relaciones con Estados Unidos son fluidas, absolutamente normales y fluidas,

362
00:17:31.769 --> 00:17:35.559
no solamente a nivel de diplomacia, de embajadores, sino también

363
00:17:35.579 --> 00:17:38.160
a niveles de gobierno. Fíjese, le voy a dar un

364
00:17:38.200 --> 00:17:41.500
dato que es buena muestra de esto que le estoy diciendo.

365
00:17:42.059 --> 00:17:44.680
Tenemos cinco oficinas comerciales en Estados Unidos y el propio

366
00:17:44.720 --> 00:17:48.079
vicepresidente Carlos Cuerpo ya ha anunciado que va a haber

367
00:17:48.380 --> 00:17:54.059
dos más. Las empresas españolas invierten en Estados Unidos y

368
00:17:54.119 --> 00:17:56.410
también somos el principal destino A

369
00:17:56.970 --> 00:17:59.670
mí esto de que hablen de las oficinas comerciales, esa

370
00:17:59.710 --> 00:18:01.970
relación tan excelente que tenemos, que Carlos Cuerpo va a

371
00:18:01.990 --> 00:18:04.059
abrir dos más en un momento en el que ya

372
00:18:04.130 --> 00:18:07.319
hemos escuchado en varias ocasiones a Trump precisamente amenazar con

373
00:18:07.440 --> 00:18:09.579
romper las relaciones comerciales con España, no sé si es

374
00:18:09.619 --> 00:18:12.880
una forma de... anticiparse a que sea el siguiente mensaje

375
00:18:12.900 --> 00:18:15.779
nuevamente de Trump después de haber anunciado el cierre del

376
00:18:15.819 --> 00:18:17.880
espacio aéreo? Porque no tiene mucho sentido esta estrategia.

377
00:18:18.160 --> 00:18:21.180
A mí no me parece coherente decir que hay relaciones

378
00:18:21.269 --> 00:18:24.509
fluidas a nivel diplomático cuando el presidente del gobierno ha

379
00:18:24.829 --> 00:18:30.230
descalificado en varios momentos a Trump. Yo creo que es

380
00:18:30.309 --> 00:18:36.589
evidente que estamos viviendo una situación de conflicto diplomático. Es decir,

381
00:18:36.650 --> 00:18:39.230
no se han retirado los embajadores, evidentemente, pero yo creo

382
00:18:39.250 --> 00:18:43.539
que podéis imaginar los mensajes que traslada la embajada de

383
00:18:43.619 --> 00:18:50.240
Estados Unidos aquí en Madrid a su ministerio en Estados Unidos.

384
00:18:50.339 --> 00:18:52.859
O sea, evidentemente la situación no es para nada ni

385
00:18:52.920 --> 00:18:59.059
normal ni, digamos, de amistad. Yo creo que las oficinas

386
00:18:59.119 --> 00:19:04.569
comerciales responden a que cuando Trump habla de... En fin,

387
00:19:04.589 --> 00:19:07.589
que habrá una respuesta de carácter comercial a lo que

388
00:19:07.690 --> 00:19:09.890
es la posición de España, por ejemplo, con las dos

389
00:19:09.950 --> 00:19:10.970
bases militares

390
00:19:10.990 --> 00:19:11.369
y otras

391
00:19:11.730 --> 00:19:14.710
repito, otras posiciones de Pedro Sánchez sobre la administración de

392
00:19:14.789 --> 00:19:19.289
Estados Unidos. Claro, realmente todo lo que es el comercio

393
00:19:19.950 --> 00:19:22.130
de los países de la Unión Europea ya se vehicula

394
00:19:22.170 --> 00:19:26.279
a través de Bruselas, es decir, va en pack fundamentalmente,

395
00:19:26.480 --> 00:19:29.240
va todo juntos. Pero es cierto que luego, a la hora, digamos,

396
00:19:29.319 --> 00:19:34.349
de comercializar determinados productos... Claro, luego hacen falta sellos, hacen

397
00:19:34.410 --> 00:19:38.230
falta vistos buenos, hace falta administración, digamos. Entonces, es ahí

398
00:19:38.289 --> 00:19:41.130
donde yo creo que las empresas españolas, que saben perfectamente

399
00:19:41.210 --> 00:19:43.470
cómo realmente funciona, digamos, la compra y la venta de

400
00:19:43.529 --> 00:19:46.009
productos de Estados Unidos, que es uno de los principales

401
00:19:46.089 --> 00:19:49.450
partners comerciales de este país, saben dónde se puede generar, digamos,

402
00:19:49.490 --> 00:19:53.579
un cuello de botella. Entonces, yo creo que estas oficinas, quizás,

403
00:19:53.599 --> 00:19:56.839
si se abren finalmente, servirán un poco para asesorar a

404
00:19:57.019 --> 00:20:01.069
las empresas españolas delante de problemas de carácter administrativo que

405
00:20:01.180 --> 00:20:05.190
se puedan encontrar. O sea, un funcionario o alguien, digamos,

406
00:20:05.210 --> 00:20:08.470
de Estados Unidos que normalmente, para decirlo muy banalmente, se tarda,

407
00:20:08.490 --> 00:20:12.809
yo que sé, 15 días para recibir la aprobación, el visto

408
00:20:12.869 --> 00:20:15.809
bueno para la importación de determinados productos españoles, de repente

409
00:20:15.890 --> 00:20:20.769
esos 15 días se traducen en 6 semanas o en 6 meses. Es decir,

410
00:20:20.890 --> 00:20:24.329
entonces yo creo que por ahí van los tiros de

411
00:20:24.349 --> 00:20:24.849
esta situación.

412
00:20:25.089 --> 00:20:28.339
Yo es que he escuchado esta mañana a la portavoz

413
00:20:28.359 --> 00:20:32.970
del gobierno... Y, hombre, decir que las relaciones de España

414
00:20:33.049 --> 00:20:38.410
con Estados Unidos están estupendamente, yo creo que atenta primero

415
00:20:38.470 --> 00:20:41.859
contra la realidad y contra el sentido común. Porque es mentira.

416
00:20:42.700 --> 00:20:46.160
Estamos probablemente en el momento más delicado de las relaciones

417
00:20:46.220 --> 00:20:49.670
entre España y Estados Unidos desde la reinstauración de la

418
00:20:49.710 --> 00:20:53.859
democracia en nuestro país. Y ya nos contemplan casi 50 años.

419
00:20:54.299 --> 00:20:57.339
Estamos en un momento extraordinariamente delicado. Y dirán, no, pero

420
00:20:57.779 --> 00:21:00.539
es que es con la administración Trump. Porque con Estados

421
00:21:00.619 --> 00:21:03.230
Unidos tenemos muy buena relación. Bueno, es que a mí

422
00:21:03.289 --> 00:21:06.809
lo que me preocupa es cómo van a quedar las

423
00:21:06.849 --> 00:21:09.049
relaciones entre España y Estados Unidos una vez que Donald

424
00:21:09.089 --> 00:21:11.170
Trump y Pedro Sánchez ya no estén. Porque a Pedro

425
00:21:11.210 --> 00:21:13.630
Sánchez yo creo que le quedará año y medio, dos

426
00:21:13.690 --> 00:21:16.720
años como mucho. Dos años no, año y medio. Y

427
00:21:16.799 --> 00:21:19.490
a Donald Trump le pueden quedar tres años. Y se

428
00:21:19.529 --> 00:21:21.549
van a marchar porque ya no estarán.¿ Cómo van a

429
00:21:21.589 --> 00:21:23.349
quedar las relaciones? Sobre todo en un momento en el

430
00:21:23.390 --> 00:21:27.819
que los que sí que van a permanecer son Vladimir Putin,

431
00:21:27.910 --> 00:21:29.880
porque ese sí que va a estar, Xi Jinping, porque

432
00:21:29.900 --> 00:21:31.579
ese sí que va a estar, y los ayatolás, porque

433
00:21:31.660 --> 00:21:34.279
según parece, esos sí que también van a estar. Entonces,

434
00:21:34.519 --> 00:21:36.579
a mí me preocupa cómo van a quedar de maltrechas

435
00:21:36.640 --> 00:21:42.150
las relaciones después de este paso, porque la... La obstinación

436
00:21:42.190 --> 00:21:45.269
del presidente del gobierno a la hora de tomar una

437
00:21:45.349 --> 00:21:47.390
posición que no es muy diferente de la que están

438
00:21:47.450 --> 00:21:49.829
tomando otros países europeos, por ejemplo, Giorgia Meloni, no es

439
00:21:49.890 --> 00:21:51.990
muy diferente a la de Pedro Sánchez. Lo que pasa

440
00:21:52.029 --> 00:21:54.569
es que, desde el punto de vista retórico, sí que

441
00:21:54.589 --> 00:21:58.450
es muchísimo más hiriente para los Estados Unidos. Y eso

442
00:21:58.490 --> 00:22:00.950
a mí sí que me preocupa. Y luego, hombre, yo

443
00:22:01.130 --> 00:22:04.440
le recomendaría al Masáez que antes de decir... barbaridades y

444
00:22:04.559 --> 00:22:07.180
tonterías como que España es el primer socio comercial de

445
00:22:07.220 --> 00:22:09.400
los Estados Unidos, se lo estudie. Porque es que esta

446
00:22:09.440 --> 00:22:12.529
mañana me ha obligado a meterme en el departamento de

447
00:22:12.569 --> 00:22:14.690
la Cámara de Comercio de los Estados Unidos para ver

448
00:22:14.789 --> 00:22:16.990
cuáles son los principales socios comerciales en los que más

449
00:22:17.049 --> 00:22:19.450
invierte Estados Unidos. Y no he encontrado a España.

450
00:22:19.849 --> 00:22:21.369
He encontrado a Canadá, he encontrado a

451
00:22:21.450 --> 00:22:26.650
México en América, he encontrado a Reino Unido, Alemania, Francia, Luxemburgo, Dinamarca,

452
00:22:26.730 --> 00:22:30.490
Países Bajos, Italia... He encontrado muchísimos países... Pero España no

453
00:22:30.529 --> 00:22:33.079
estaba entre los principales socios comerciales. Entonces, antes de que

454
00:22:33.240 --> 00:22:35.759
el Masái diga cosas como estas, una de dos, o

455
00:22:35.799 --> 00:22:38.160
que se ciñan los papeles que le han escrito... O

456
00:22:38.220 --> 00:22:40.859
que por lo menos no lo diga, porque entonces a

457
00:22:40.900 --> 00:22:42.700
lo que se asoma es directamente al naufragio, que es

458
00:22:42.740 --> 00:22:44.089
en lo que ha incurrido hoy, y no en una,

459
00:22:44.349 --> 00:22:45.289
sino en varias ocasiones. Es que yo

460
00:22:45.309 --> 00:22:45.609
creo que ella

461
00:22:45.650 --> 00:22:46.049
no ha entendido

462
00:22:46.289 --> 00:22:48.750
O sea, ella, en realidad, es Estados Unidos el principal

463
00:22:48.809 --> 00:22:49.769
socio comercial de España.

464
00:22:50.230 --> 00:22:50.750
Es que es al revés.

465
00:22:50.849 --> 00:22:53.309
No, al revés. Sí, sí. Es decir, España depende mucho

466
00:22:53.369 --> 00:22:55.650
más de Estados Unidos en muchísimos productos. Tanto, digamos, de

467
00:22:55.730 --> 00:22:57.990
venta de productos españoles al mercado de Estados Unidos, que

468
00:22:58.089 --> 00:23:01.539
es estratégico en muchísimos ámbitos, solo por imaginar, digamos, todo

469
00:23:01.579 --> 00:23:04.859
el tema agroalimentario, vino, todo esto, y muchísimo más productos.

470
00:23:05.299 --> 00:23:07.779
sino que España depende mucho de Estados Unidos. Por ejemplo,

471
00:23:07.819 --> 00:23:12.920
en tema de energía, hay muchísimas cosas que se compran

472
00:23:12.940 --> 00:23:14.559
en Estados Unidos. Entonces, yo creo que ella se refería

473
00:23:14.640 --> 00:23:17.880
más bien al revés. O sea, digamos que sería mucho

474
00:23:17.940 --> 00:23:20.799
más difícil si hubiese realmente un bloqueo de carácter comercial,

475
00:23:20.859 --> 00:23:24.210
sería mucho más difícil para España aguantar que para Estados Unidos, obviamente,

476
00:23:24.269 --> 00:23:24.670
como se puede

477
00:23:24.690 --> 00:23:26.910
imaginar. No digamos ya si hubiera un problema con la OTAN,

478
00:23:26.970 --> 00:23:28.690
que es a lo que se refería Marco Rubio esta

479
00:23:28.730 --> 00:23:31.809
mañana en la entrevista que ha ofrecido en Al Jazeera

480
00:23:31.849 --> 00:23:37.869
cuando decía que... España necesita mucho más a Estados Unidos

481
00:23:37.910 --> 00:23:40.529
desde el punto de vista estratégico y militar y geopolítico

482
00:23:40.609 --> 00:23:43.539
de lo que necesita Estados Unidos a España. Es decir,

483
00:23:43.559 --> 00:23:46.039
es que nosotros no somos nada para Estados Unidos. Pero

484
00:23:46.079 --> 00:23:47.680
si el día de mañana tenemos un problema con nuestros

485
00:23:47.720 --> 00:23:50.279
vecinos del flanco sur, a quien vamos a mirar para

486
00:23:50.339 --> 00:23:52.380
pedir ayuda va a ser a Estados Unidos, entre otras

487
00:23:52.420 --> 00:23:56.460
muchas cosas. Y, hombre, yo creo que cultivar una relación tan...

488
00:23:58.769 --> 00:24:01.099
tóxica como la que tenemos ahora con Estados Unidos, no

489
00:24:01.579 --> 00:24:04.019
es lo más positivo para los intereses de nuestro país.

490
00:24:04.039 --> 00:24:06.579
Por eso estoy preocupado con respecto a cómo va a

491
00:24:06.619 --> 00:24:08.039
salir España de este conflicto.

492
00:24:08.119 --> 00:24:11.279
Es verdad que comparabas la situación con Italia, lo que

493
00:24:11.319 --> 00:24:13.660
respecta por ejemplo al cierre del espacio aéreo, en estas

494
00:24:13.700 --> 00:24:15.759
últimas horas hemos conocido que en Italia, tú esto lo

495
00:24:15.779 --> 00:24:18.119
sabes mejor Luca, también se ha tomado esa decisión, pero

496
00:24:18.200 --> 00:24:24.759
porque directamente estaban ya dirigiéndose los bombarderos estadounidenses a la

497
00:24:24.819 --> 00:24:27.880
base de Sigonella, si no me equivoco, en Sicilia, cuando

498
00:24:27.920 --> 00:24:30.490
se han dado cuenta que ahí nadie había pedido autorización

499
00:24:31.089 --> 00:24:34.369
ni habían recibido el consentimiento del gobierno italiano. Entonces, lo

500
00:24:34.410 --> 00:24:36.730
que ha hecho el ministro de Defensa es decir, no,

501
00:24:36.789 --> 00:24:39.589
las cosas así no funcionan en este país, aquí hay

502
00:24:39.609 --> 00:24:43.619
que pedir autorización, evidentemente, y aparte, todo lo llevamos al Parlamento.

503
00:24:43.779 --> 00:24:46.640
Cualquier decisión que tenga que ver con la guerra tiene

504
00:24:46.680 --> 00:24:48.779
que pasar por el Parlamento, que es la gran diferencia

505
00:24:48.839 --> 00:24:50.940
con lo que sucede aquí en España, con Pedro Sánchez.

506
00:24:51.740 --> 00:24:56.220
Sí, bueno, luego obviamente, claro, Italia tiene muchísima más cautela

507
00:24:56.240 --> 00:25:01.140
a la hora de expresarse sobre Estados Unidos, o sea,

508
00:25:01.180 --> 00:25:03.980
me refiero más cautela que España, obviamente. El tema de

509
00:25:04.019 --> 00:25:07.319
las bases, por ejemplo, que se publicó nada más cuando

510
00:25:07.400 --> 00:25:12.180
Sánchez dijo, en teoría, que había bloqueado la llegada de

511
00:25:12.240 --> 00:25:14.519
los aviones de Estados Unidos y tal, y se habló,

512
00:25:14.579 --> 00:25:16.980
se tituló con que las bases estaban cerradas, que tampoco

513
00:25:17.039 --> 00:25:21.160
es cierto, digamos, Y que luego Italia, Meloni, copia Sánchez.

514
00:25:21.200 --> 00:25:23.500
Y esto lo decían. Además es curioso porque incluso la

515
00:25:23.579 --> 00:25:25.740
prensa más afín al gobierno reivindicaba

516
00:25:25.779 --> 00:25:26.039
el hecho

517
00:25:26.059 --> 00:25:28.380
de que de repente Meloni, que es de ultraderecha, estaba

518
00:25:28.400 --> 00:25:30.950
haciendo lo mismo que Sánchez. Pero en realidad no era así.

519
00:25:30.990 --> 00:25:34.049
O sea, eso era falso. Simplemente lo que dijo Italia

520
00:25:34.069 --> 00:25:37.450
en ese momento era que efectivamente, es decir, Italia estaba

521
00:25:37.490 --> 00:25:40.890
dispuesta a hacer lo que hiciera falta, pero según todos

522
00:25:40.930 --> 00:25:45.099
los acuerdos y todos los estatutos, los contratos que hay

523
00:25:45.140 --> 00:25:48.509
con Estados Unidos sobre el uso de las bases en Italia,

524
00:25:48.529 --> 00:25:51.789
y que en aquel momento nadie había pedido de Estados

525
00:25:51.829 --> 00:25:54.589
Unidos el uso, digamos, de estas bases, que son Sigonelle,

526
00:25:54.630 --> 00:25:59.710
son unas cuantas más, para efectivamente enviar cazabombarderos directamente a Irán.

527
00:26:00.230 --> 00:26:02.309
Y que nada, que esto había que pedirlo, es decir,

528
00:26:02.390 --> 00:26:05.670
es la misma... Y que una vez pedido, pues se

529
00:26:05.710 --> 00:26:08.829
llevaría al Congreso, al Parlamento italiano, para ver cuál era

530
00:26:09.849 --> 00:26:14.690
la posición del país. Entonces, en eso se mantienen, pero claro, quitando, digamos,

531
00:26:14.769 --> 00:26:19.200
esta parte... te diría más de carácter digamos más formal

532
00:26:19.980 --> 00:26:23.309
evidentemente Italia no tiene ningún interés El gobierno italiano no

533
00:26:23.349 --> 00:26:26.470
tiene ningún interés en ir al choque directo con Estados Unidos.

534
00:26:26.950 --> 00:26:29.029
Pero a mí, por ejemplo, antes estábamos hablando del tema comercial.

535
00:26:29.069 --> 00:26:30.950
El tema comercial es muy importante. Es decir, si Italia

536
00:26:31.059 --> 00:26:33.910
fuera un choque directo con Estados Unidos, las empresas, que

537
00:26:33.990 --> 00:26:37.859
también tienen muchísimas relaciones, el mercado italiano depende muchísimo de

538
00:26:37.920 --> 00:26:40.259
Estados Unidos, habría una respuesta muy dura de lo que

539
00:26:40.299 --> 00:26:42.940
es la Confindustria, o sea, la COE italiana. Yo aquí

540
00:26:42.960 --> 00:26:45.700
lo que a mí me sorprendía era, es verdad que

541
00:26:45.740 --> 00:26:48.470
la COE ha dicho que no, que había que, mantener

542
00:26:48.509 --> 00:26:51.369
buenas relaciones con Estados Unidos, pero yo siempre veo, digamos,

543
00:26:51.730 --> 00:26:55.730
el sector empresarial español muy poco valiente o muy poco

544
00:26:55.789 --> 00:26:59.029
directo a la hora de defender cuáles son sus intereses. Porque, repito,

545
00:26:59.150 --> 00:27:02.799
este país, España, depende muchísimo de las relaciones bilaterales de

546
00:27:02.940 --> 00:27:05.480
ámbito comercial con Estados Unidos. Entonces, te guste o no

547
00:27:05.539 --> 00:27:07.980
te guste, digamos, Donald Trump, pero como presidente del gobierno

548
00:27:08.000 --> 00:27:10.779
y como gobierno tú tienes que representar a las empresas españolas,

549
00:27:10.839 --> 00:27:14.259
además de los ciudadanos españoles. Entonces, yo creo que Sánchez,

550
00:27:14.319 --> 00:27:17.309
como lo único que le interesa es, digamos, una transposición

551
00:27:17.950 --> 00:27:20.769
en la política interna de lo que es su, ahora no,

552
00:27:20.809 --> 00:27:24.990
se ha convertido en el alter ego, en el nuevo enemigo, digamos,

553
00:27:25.079 --> 00:27:27.119
de Trump y la está explotando políticamente,

554
00:27:27.200 --> 00:27:27.700
porque es cierto

555
00:27:27.720 --> 00:27:32.539
que a nivel internacional, digamos, ha logrado otra vez convertirse

556
00:27:32.599 --> 00:27:38.299
un poco en un pequeño héroe del izquierdismo, de la

557
00:27:38.339 --> 00:27:43.470
izquierda contra Trump. Pero claro, eso puede tener una repercusión. Entonces, claro,

558
00:27:43.549 --> 00:27:46.329
yo creo que el cuerpo ahora le toca, el nuevo

559
00:27:46.369 --> 00:27:49.509
ministro de Economía, el nuevo vicepresidente, le toca, digamos, aterrizar

560
00:27:49.529 --> 00:27:53.529
este tipo de estrategia política a la realidad. cruzando los dedos,

561
00:27:53.589 --> 00:27:55.069
pero yo creo que tal y como están las cosas

562
00:27:55.109 --> 00:27:58.210
con Donald Trump, el problema es que te queda poco.

563
00:27:58.230 --> 00:28:00.660
Bueno, porque ellos creen que solo van a responder con palabras,

564
00:28:00.680 --> 00:28:02.359
que quizá no vayan a ir a más, pero con

565
00:28:02.400 --> 00:28:03.779
Trump la verdad es que nunca se saldrá. Bueno, es

566
00:28:03.799 --> 00:28:03.900
una

567
00:28:03.940 --> 00:28:06.140
apuesta que a mí me parece bastante arriesgada, porque aquí

568
00:28:06.200 --> 00:28:08.869
luego van a depender puestos de trabajo, en fin, en fin...

569
00:28:11.829 --> 00:28:12.210
La economía

570
00:28:12.250 --> 00:28:15.089
real. Como se amenaza con aranceles, luego se matiza. Entonces, bueno,

571
00:28:15.130 --> 00:28:17.559
yo creo que el gobierno de España cree que va

572
00:28:17.579 --> 00:28:21.559
a quedar en eso, en amenazas y no en hechos reales.

573
00:28:21.859 --> 00:28:24.940
Yo lo que me pregunto es si el presidente del

574
00:28:24.980 --> 00:28:28.150
gobierno dice que él ha mantenido una posición y que

575
00:28:28.230 --> 00:28:30.329
todos los países del resto de Europa se han sumado…

576
00:28:31.140 --> 00:28:33.220
Y han seguido la senda que lo ha abierto porque

577
00:28:33.240 --> 00:28:35.170
es el faro

578
00:28:35.210 --> 00:28:35.349
del

579
00:28:35.750 --> 00:28:39.329
progresismo internacional y todas estas cosas.¿ Por qué Estados Unidos

580
00:28:39.390 --> 00:28:42.990
solamente se mete con España?¿ Por qué es España el

581
00:28:43.029 --> 00:28:45.369
objeto de todas las críticas por parte de la administración

582
00:28:45.410 --> 00:28:52.670
de Washington? Sería interesante saber por qué, no sé, hay

583
00:28:52.819 --> 00:28:55.099
países que han adoptado exactamente la misma postura.¿ Y por

584
00:28:55.119 --> 00:28:57.869
qué solamente España?¿ Por qué solamente se refieren a nosotros?

585
00:28:58.170 --> 00:29:01.069
A lo mejor es porque desde el punto de vista

586
00:29:01.170 --> 00:29:03.730
retórico y desde el punto de vista práctico las decisiones

587
00:29:03.779 --> 00:29:07.259
que se han tomado en España son especialmente lesivas para

588
00:29:07.319 --> 00:29:09.819
los intereses de los estadounidenses a la hora de actuar

589
00:29:09.859 --> 00:29:12.960
en esta intervención militar. No lo sé, no lo sé.

590
00:29:13.160 --> 00:29:17.829
Es que cuando dicen en el gobierno de España que están, no,

591
00:29:17.890 --> 00:29:21.250
es que nosotros estamos con el derecho internacional porque hemos defendido,

592
00:29:21.309 --> 00:29:25.029
por ejemplo, los intereses de Ucrania que ha sido ilegítimamente

593
00:29:25.089 --> 00:29:28.720
invadido por parte de Vladimir Putin. La respuesta es, vale,

594
00:29:28.880 --> 00:29:31.859
muy bien, perfecto. Menos mal que Irán no nos ha

595
00:29:31.900 --> 00:29:33.859
pedido ayuda, porque si no, en aras de ese derecho

596
00:29:33.900 --> 00:29:39.210
internacional estaríamos obligados a enviar recursos, al menos recursos materiales,

597
00:29:39.309 --> 00:29:41.539
para apoyar a Irán. Menos mal que el régimen de

598
00:29:41.559 --> 00:29:45.140
los ayatolás... no nos ha pedido nada y se ha

599
00:29:45.180 --> 00:29:48.279
conformado con estampar la imagen de Pedro Sánchez en los misiles,

600
00:29:48.720 --> 00:29:49.589
que de momento hasta ya han

601
00:29:49.619 --> 00:29:49.920
llegado,

602
00:29:50.009 --> 00:29:51.349
pero bueno, gracias a Dios. De todas formas, sabes también

603
00:29:51.390 --> 00:29:54.069
como yo que a Pedro Sánchez le interesa que Donald

604
00:29:54.089 --> 00:29:57.049
Trump solamente se refiera a España, precisamente para su campaña

605
00:29:57.089 --> 00:30:00.099
internacional de líder. Le viene de perlas. del líder contra

606
00:30:00.160 --> 00:30:01.119
la guerra, por cierto. Sí, pero lo

607
00:30:01.200 --> 00:30:03.519
hace con un interés personal suyo, de Pedro Sánchez

608
00:30:03.660 --> 00:30:05.559
de la marca Sánchez, no es la marca España. Y

609
00:30:05.599 --> 00:30:07.980
de ahí el invento de la cumbre internacional. Es decir,

610
00:30:08.000 --> 00:30:08.119
no hay

611
00:30:08.140 --> 00:30:10.400
ninguna vocación de estatista en todo eso.

612
00:30:10.529 --> 00:30:12.289
Y de ahí la cumbre internacional esta que se ha

613
00:30:12.329 --> 00:30:13.710
sacado de la manga, que se va a celebrar en

614
00:30:13.730 --> 00:30:17.549
Barcelona el 17-18 de abril, a la que parece ser

615
00:30:17.569 --> 00:30:19.589
que solo ha confirmado Lula a Petro, que le habrá

616
00:30:19.609 --> 00:30:22.430
costado muchísimo. Estaremos atentísimos. Y el presidente de Sudáfrica, ojo,

617
00:30:22.509 --> 00:30:26.369
también estará, en fin... Bueno, y Zapatero, y Teresa Rivera,

618
00:30:26.490 --> 00:30:29.349
como grandes representantes también, líderes mundiales. Bueno, vamos a hacer...

619
00:30:29.369 --> 00:30:29.410
No

620
00:30:29.430 --> 00:30:32.029
hay europeos, porque es un apestado en Europa, pero bueno,

621
00:30:32.069 --> 00:30:32.160
perdón

622
00:30:32.269 --> 00:30:34.410
Bueno, pero han dicho fuentes socialistas que esperan que se

623
00:30:34.470 --> 00:30:36.910
sumen más personas en los próximos días, que todavía queda

624
00:30:36.930 --> 00:30:38.990
hasta el 17 de abril, tampoco, vamos a ver, hay que

625
00:30:39.009 --> 00:30:40.230
darle margen a Pedro Sánchez. Más personas

626
00:30:40.269 --> 00:30:40.849
que no líderes políticos.

627
00:30:40.869 --> 00:30:42.730
Que él tiene poder de convocatoria, que ya lo veréis.

628
00:30:42.769 --> 00:30:45.230
Vamos a hacer una pausa, volvemos enseguida, vamos a hablar

629
00:30:45.250 --> 00:30:47.769
de la izquierda. Juan Pablo, lo siento. Un consejo antes

630
00:30:47.829 --> 00:30:49.930
para los que quieran invertir en oro de manera digital,

631
00:30:50.450 --> 00:30:51.359
con el respaldo de Prosegur.

632
00:30:51.950 --> 00:30:53.990
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de

633
00:30:54.049 --> 00:30:58.170
ProSegur ya es posible. Compra oro real y tokenizado de

634
00:30:58.250 --> 00:31:01.430
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635
00:31:01.470 --> 00:31:05.519
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636
00:31:05.579 --> 00:31:09.359
podrás invertir en oro digital de forma segura, respaldado por

637
00:31:09.420 --> 00:31:12.799
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638
00:31:13.380 --> 00:31:17.109
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639
00:31:17.150 --> 00:31:22.119
ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión

640
00:31:22.220 --> 00:00:00.000
implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. 6

641
00:31:44.059 --> 00:31:47.680
y 44, 5 y 44 en las Islas Canarias. Luca, hay cositas en

642
00:31:47.720 --> 00:31:51.599
la izquierda de la izquierda. Eso es así. Porque Podemos,

643
00:31:52.059 --> 00:31:55.339
que dijo hace 18 meses que con ellos no contaran para

644
00:31:55.420 --> 00:31:59.859
la lista unitaria en Andalucía, ahora dice que sí. Y

645
00:31:59.900 --> 00:32:04.140
entonces le ha dicho Izquierda Unida, ah, ahora sí, después

646
00:32:04.160 --> 00:32:07.789
de aguantar meses y meses ataques al candidato Mayer, no

647
00:32:07.849 --> 00:32:09.450
queremos saber nada. Entonces Podemos ha dicho que va a

648
00:32:09.490 --> 00:32:12.430
consultar a las bases para ver qué hace, ¿no? y

649
00:32:12.789 --> 00:32:13.890
no sé si me he perdido algo más en las

650
00:32:13.930 --> 00:32:15.940
últimas horas pero ah bueno luego hay un acto unitario

651
00:32:15.980 --> 00:32:18.950
el 19 de abril donde están todos menos podemos interesantísimo

652
00:32:19.579 --> 00:32:19.619
No

653
00:32:19.799 --> 00:32:20.940
te parece interesantísimo?

654
00:32:21.039 --> 00:32:24.599
No, queda inaugurado el podcast de Luka Konstantin, el monólogo

655
00:32:25.190 --> 00:32:25.980
Qué está pasando a

656
00:32:26.000 --> 00:32:28.640
la izquierda del PSOE? Es tu momento. Venga,

657
00:32:29.099 --> 00:32:32.069
a ver. No, luego, pero creo que es noticia ahora

658
00:32:32.109 --> 00:32:34.190
de unos pocos minutos, o sea que parece ser que

659
00:32:34.230 --> 00:32:35.990
el jueves también por la tarde han

660
00:32:36.029 --> 00:32:39.230
convocado... El día 2, es verdad. Les han

661
00:32:39.309 --> 00:32:43.009
invitado en la última reunión fundamentalmente definitiva

662
00:32:43.029 --> 00:32:44.970
para decidir... Hay que recordar que el

663
00:32:45.059 --> 00:32:46.380
viernes es el último día

664
00:32:46.480 --> 00:32:46.599
para

665
00:32:46.680 --> 00:32:50.000
registrar las listas electorales. Esto va de listas electorales.

666
00:32:50.059 --> 00:32:50.640
De coaliciones.

667
00:32:50.960 --> 00:32:55.930
De coaliciones, sí. Esto va de presentar en una marca

668
00:32:55.950 --> 00:33:03.910
todas las formaciones. Entonces, yo francamente creo que llegarán a

669
00:33:03.960 --> 00:33:07.329
un acuerdo. A pesar de todo, a pesar de que

670
00:33:07.349 --> 00:33:09.289
en Izquierda Unida no tiene ninguna ganas de estar con

671
00:33:09.329 --> 00:33:12.490
los de Podemos y que Podemos tampoco, pero como Podemos

672
00:33:12.730 --> 00:33:15.190
simplemente ha visto después de Aragón y Castilla y León

673
00:33:15.230 --> 00:33:16.390
que las cosas van fatal.

674
00:33:16.730 --> 00:33:18.019
Ha dicho, si me meto aquí a lo mejor no

675
00:33:18.039 --> 00:33:19.240
se nota que desaparezco. Claro

676
00:33:19.599 --> 00:33:23.079
efectivamente. Así, es decir, el miedo ha desaparecido porque además

677
00:33:24.500 --> 00:33:27.019
la alternativa podría ser no presentarse, pero claro,¿ cómo uno

678
00:33:27.039 --> 00:33:29.480
se va a presentar a una formación de izquierda en Andalucía?

679
00:33:29.920 --> 00:33:32.339
No sería lo mismo como, bueno, no me presento en Extremadura.

680
00:33:32.359 --> 00:33:34.859
Sería un fracaso anticipado ya ni siquiera presentarte.

681
00:33:34.920 --> 00:33:36.980
Y luego yo creo que tendrían un enorme problema a

682
00:33:37.019 --> 00:33:40.630
la hora después, digamos, de todas las elecciones en Andalucía,

683
00:33:40.670 --> 00:33:43.549
de confeccionar lo que pueda ser una negociación para el

684
00:33:43.589 --> 00:33:48.569
ámbito estatal. Es decir, si ya no estás en todas estas...

685
00:33:49.170 --> 00:33:52.650
Si no apareces, si ya de facto eres extra parlamentario,

686
00:33:53.079 --> 00:33:55.039
pues luego el día que tienes de verdad que negociar,

687
00:33:55.079 --> 00:33:57.390
si quieres negociar, Que la clave, al fin y al cabo,

688
00:33:57.430 --> 00:34:00.210
son las generales. Entonces, por Andalucía, digamos, por resumir, Paz

689
00:34:00.269 --> 00:34:02.849
evidentemente es la antesala de todo lo que se pueda

690
00:34:02.930 --> 00:34:05.750
pactar a nivel nacional. Esta es la importancia estratégica de

691
00:34:05.789 --> 00:34:11.599
lo que está ocurriendo en estas horas, en estos días. Fundamentalmente,

692
00:34:11.840 --> 00:34:15.639
entre todos ellos hay unas relaciones pésimas, pero Maillo, es decir,

693
00:34:15.679 --> 00:34:20.980
Izquierda Unida, yo creo que tampoco... quiere aparecer después de

694
00:34:21.019 --> 00:34:23.480
que Podemos le haya dicho el lunes, oye, estamos dispuestos

695
00:34:23.500 --> 00:34:26.780
a entrar en coalición sin condiciones tal, que tampoco es cierto,

696
00:34:26.840 --> 00:34:32.929
evidentemente van pidiendo cosas. Yo creo que Izquierda Unida no veo, digamos,

697
00:34:33.409 --> 00:34:36.730
la conveniencia de decir, pues mira, nos habéis tratado mal

698
00:34:36.809 --> 00:34:39.989
durante todos estos meses, pues ahora fuera. La línea de

699
00:34:40.030 --> 00:34:41.730
la coherencia. Yo creo que al fin y al cabo dicen, mira,

700
00:34:42.690 --> 00:34:46.599
para evitar... que luego os quejéis, pues entráis. Y la clave,

701
00:34:46.679 --> 00:34:49.260
como siempre en esos tipos de negociaciones, son las cosas

702
00:34:49.360 --> 00:34:52.530
que o no se ven, o se perciben, o son

703
00:34:52.590 --> 00:34:55.030
muy técnicas. Es decir, la clave ahora, más allá de

704
00:34:55.070 --> 00:34:59.389
la coalición, son los puestos en las listas. Este por Andalucía,

705
00:34:59.449 --> 00:35:02.230
digamos que era el sumar de Andalucía, más o menos,

706
00:35:02.449 --> 00:35:06.530
tuvo cinco diputados en las últimas elecciones del año 22. Cinco

707
00:35:06.610 --> 00:35:10.280
diputados autonómicos. Entonces, claro, ahora más o menos los resultados,

708
00:35:10.300 --> 00:35:14.510
puede ser eso, cinco, seis, cuatro, tal vez, Quizás le

709
00:35:14.550 --> 00:35:17.789
validan los cinco. Entonces, claro, entre estos cinco, pues podemos

710
00:35:18.090 --> 00:35:23.630
intentar meterse para tener también su representante. Es una pelea, digamos,

711
00:35:23.750 --> 00:35:26.809
un poco ya de formaciones muy minoritarias, pero repito, tiene

712
00:35:26.829 --> 00:35:29.849
una enorme importancia en el ámbito estratégico nacional, porque sabemos

713
00:35:29.869 --> 00:35:32.210
a la perfección que Pedro Sánchez no quiera a su

714
00:35:32.250 --> 00:35:35.320
izquierda en las próximas elecciones generales que haya muchos actores.

715
00:35:35.340 --> 00:35:39.380
O sea, necesita que todos vayan juntos, porque es la

716
00:35:39.420 --> 00:35:44.599
única manera que tienen para poder esperar revalidar el gobierno

717
00:35:44.639 --> 00:35:45.119
de la nación.

718
00:35:47.639 --> 00:35:54.480
Qué corto ha sido, Luca. A ver, yo creo que

719
00:35:55.619 --> 00:35:58.940
el lema para Andalucía debería ser sálvese quien pueda que

720
00:35:58.960 --> 00:36:00.800
nos quedamos sin trabajo. Esto para empezar.

721
00:36:00.880 --> 00:36:01.300
Me gusta.

722
00:36:03.179 --> 00:36:08.230
Porque evidentemente no es un ejercicio de contestación política a

723
00:36:08.309 --> 00:36:10.550
una serie de necesidades que haya en la ciudadanía, sino

724
00:36:10.570 --> 00:36:13.280
a una serie de necesidades que tienen todos los dirigentes

725
00:36:13.360 --> 00:36:17.949
públicos que están viendo cómo merma este espacio electoral. Y

726
00:36:18.010 --> 00:36:21.780
que evidentemente está desapareciendo, es que está en vía de desaparición. Vamos,

727
00:36:21.860 --> 00:36:25.639
quiero decir que Podemos ha desaparecido en 11 parlamentos autonómicos ya, 11

728
00:36:25.659 --> 00:36:32.130
parlamentos autonómicos y tenemos 17 autonomías. Quedan todavía 6, el camino es largo,

729
00:36:32.170 --> 00:36:34.050
pero yo creo que a fuerza de intentarlo van a

730
00:36:34.110 --> 00:36:36.789
terminar consiguiéndolo, porque hay otras muchas marcas que han aparecido.

731
00:36:37.469 --> 00:36:41.349
que se presentan ante el electorado como más útiles o

732
00:36:41.550 --> 00:36:45.510
más modernas, o ofrecen ciertas cosas que no han visto

733
00:36:45.590 --> 00:36:50.230
todavía y que sí vieron en lo que tenían como

734
00:36:50.269 --> 00:36:54.030
la gran esperanza que fue desde el año 2014 y sucesivos Podemos.

735
00:36:54.780 --> 00:37:00.000
Y la idea es que hay que ir a por

736
00:37:00.039 --> 00:37:03.579
lo que queda de ese espacio.¿ Qué es residual? Lo es.¿

737
00:37:04.219 --> 00:37:08.539
Qué es poco importante? A ver, yo es que aquí

738
00:37:08.579 --> 00:37:11.409
le concedo menos importancia de la que le da Luca,

739
00:37:11.449 --> 00:37:15.329
porque tengo la impresión, ya sé que si nos metemos

740
00:37:15.389 --> 00:37:19.250
en el debate nacional, Luca, tú vas a, y además

741
00:37:19.289 --> 00:37:24.480
lo podrás argumentar bien. es verdad que de cara a

742
00:37:24.519 --> 00:37:27.360
unas elecciones a lo mejor Pedro Sánchez tiene en el

743
00:37:27.460 --> 00:37:30.960
futuro no sé cuándo serán unas generales más opciones porque

744
00:37:31.360 --> 00:37:37.219
la izquierda no esté tan desgastada como actualmente Pero yo

745
00:37:37.300 --> 00:37:41.079
creo que las opciones son mínimas. Porque es que esa

746
00:37:41.139 --> 00:37:44.519
parte del espectro ideológico la ha fagocitado Pedro Sánchez. Quiero decir,

747
00:37:45.400 --> 00:37:47.179
se la ha comido, la ha engullido, la ha vampirizado

748
00:37:47.219 --> 00:37:50.219
el presidente del gobierno. Y claro, al representar Pedro Sánchez

749
00:37:50.300 --> 00:37:52.460
también y poder encarnar gran parte de los anhelos y

750
00:37:52.539 --> 00:37:54.800
sentimientos de lo que ha sido la extrema izquierda clásica

751
00:37:54.860 --> 00:37:57.780
en España, en ese espacio queda muy poco que rascar.

752
00:37:58.460 --> 00:38:02.239
No sé cuántos escaños serían de los 350, no sé cuántos

753
00:38:02.300 --> 00:38:04.760
sería exactamente la Andalucía de todos los que están en juego, pero...

754
00:38:06.400 --> 00:38:09.500
es muy poco en Andalucía va a ser yo creo

755
00:38:09.559 --> 00:38:12.820
irrelevante o sea podremos ver cómo se han comportado se

756
00:38:12.840 --> 00:38:15.280
han subido se han bajado y tal y a nivel

757
00:38:15.320 --> 00:38:18.239
nacional yo creo que en estas próximas elecciones generales desde

758
00:38:18.300 --> 00:38:20.070
mi punto de vista y a lo mejor probablemente me

759
00:38:20.090 --> 00:38:22.929
equivoque yo creo que también va a ser va a

760
00:38:22.969 --> 00:38:26.329
ser exactamente lo mismo muy irrelevante entonces yo tengo la

761
00:38:26.369 --> 00:38:28.610
impresión de que es un ejercicio de supervivencia porque hay

762
00:38:28.750 --> 00:38:30.429
muchos cargos y muchas bocas que alimentar aquí

763
00:38:30.710 --> 00:38:32.090
Eso es

764
00:38:32.260 --> 00:38:35.079
desde luego. Hombre, evidentemente hay cargos que alimentar. Está claro

765
00:38:35.119 --> 00:38:41.179
que son apuestas políticas después de 10 años de grandes éxitos,

766
00:38:41.280 --> 00:38:43.730
porque eso es lo que ha sido, ahora están, digamos, reculando.

767
00:38:44.349 --> 00:38:47.150
Pero yo, y te digo también yo, pero porque sé

768
00:38:47.190 --> 00:38:53.559
que ellos manejan determinados números, hay muchas variables todavía en juego.

769
00:38:54.059 --> 00:38:58.389
Hay un electorado bastante desmovilizado. que se puede reactivar, que

770
00:38:58.409 --> 00:39:01.210
es la manera que ellos están debatiendo cómo reactivarlo. Las

771
00:39:01.269 --> 00:39:03.690
elecciones en Andalucía, ya sabemos que aquí debatimos de si

772
00:39:03.730 --> 00:39:05.630
tienen que estar dentro del gobierno o salirse del gobierno.

773
00:39:05.730 --> 00:39:08.469
Pues ha habido unas cuantas cosas que seguramente pueden haber

774
00:39:08.510 --> 00:39:11.769
aplazado el debate, entre otras las elecciones en Andalucía. Pero

775
00:39:11.869 --> 00:39:16.050
dentro del sector este sigue habiendo personas, grupos, entre otros

776
00:39:16.429 --> 00:39:20.210
diría Izquierda Unida, que ya creen que esto ya no

777
00:39:20.230 --> 00:39:23.840
aguanta más y se tienen que desmarcar del PSOE. Se

778
00:39:23.880 --> 00:39:26.320
tiene que desmarcar del PSOE para recuperar, efectivamente, parte de

779
00:39:26.340 --> 00:39:30.449
este electorado que, efectivamente, ha intentado facultar Sánchez, pero también

780
00:39:30.510 --> 00:39:33.449
para recuperar un electorado que quizás se está quedando en casa,

781
00:39:33.489 --> 00:39:35.130
que no está respondiendo a las encuestas, o sea, que,

782
00:39:35.469 --> 00:39:38.090
sin embargo, ellos creen que sí existe. Evidentemente, no estamos

783
00:39:38.130 --> 00:39:40.900
hablando del 21% que tuvo Podemos en el año 2016. O sea,

784
00:39:41.219 --> 00:39:42.440
esto ya saben

785
00:39:42.480 --> 00:39:42.960
que, digamos,

786
00:39:43.019 --> 00:39:43.820
el sueño ha acabado

787
00:39:43.840 --> 00:39:43.920
ahí

788
00:39:44.659 --> 00:39:47.199
Pero no es lo mismo ir a las generales con

789
00:39:47.260 --> 00:39:50.139
un 5% que con un 10%, un 12%, porque a nivel, digamos,

790
00:39:50.199 --> 00:39:55.710
de parlamentarios... prácticamente cuadruplicas, digamos, tu equipo. Entonces, claro, en

791
00:39:55.750 --> 00:40:01.550
todos estos números yo creo, aconsejaría, digamos, a no, digamos,

792
00:40:02.170 --> 00:40:05.010
considerar todo este segmento político ya como...

793
00:40:06.050 --> 00:40:07.190
Amortizado, irrelevante.

794
00:40:07.369 --> 00:40:11.550
Irrelevante, porque francamente creo que tampoco en la Moncloa lo

795
00:40:11.630 --> 00:40:12.929
consideran como tal.

796
00:40:13.150 --> 00:40:14.750
Yo creo que hay un aspecto también que conviene tener

797
00:40:14.769 --> 00:40:17.929
en cuenta y es algo que es un elemento político

798
00:40:17.949 --> 00:40:22.329
que sería muy interesante analizar, que es¿ Qué parte de

799
00:40:22.369 --> 00:40:26.219
ese electorado, qué parte del voto del campo, qué parte

800
00:40:26.260 --> 00:40:28.940
del voto obrero, qué parte del voto del cinturón más

801
00:40:29.000 --> 00:40:33.619
humilde de las ciudades, del empleo precario, del ciudadano hastiado

802
00:40:33.659 --> 00:40:36.039
porque no tiene acceso a una vivienda, del ciudadano que

803
00:40:36.059 --> 00:40:38.760
está hasta arriba de trabajo porque tiene que combinar dos

804
00:40:38.840 --> 00:40:42.949
y tres puestos laborales, qué parte de todos estos se

805
00:40:42.989 --> 00:40:46.329
han ido a una opción política que representa mucho mejor

806
00:40:46.789 --> 00:40:51.260
sus intereses y que encarna también un voto de protesta,

807
00:40:51.440 --> 00:40:53.789
como es por ejemplo Vox, que me parece muy interesante

808
00:40:53.829 --> 00:40:58.840
hay muchos votantes que no son ideológicamente de extrema izquierda,

809
00:40:58.920 --> 00:41:02.739
sino que tenían un voto de protesta más visceral en

810
00:41:02.780 --> 00:41:06.309
los años 2014-2015 y se fueron con el paso del

811
00:41:06.349 --> 00:41:10.130
tiempo a Podemos y ahora ven en Vox que ahí

812
00:41:10.170 --> 00:41:13.449
hay una formación política que defiende sus intereses, que defiende

813
00:41:14.409 --> 00:41:16.480
el voto obrero, que defiende un voto de castigo, que

814
00:41:16.659 --> 00:41:20.480
defiende algo que yo creo que a lo mejor encarna

815
00:41:20.519 --> 00:41:23.679
mejor sus anhelos y sus necesidades y a lo mejor...

816
00:41:24.730 --> 00:41:28.530
En Vox encontramos una parte, naturalmente no todo, en el

817
00:41:28.570 --> 00:41:31.110
crecimiento de Vox encontramos una parte de ese voto que

818
00:41:31.130 --> 00:41:35.059
ha perdido también esa parte del electorado, que no era

819
00:41:35.099 --> 00:41:39.579
necesariamente comunista, por así decirlo, sino que era un voto

820
00:41:39.780 --> 00:41:41.780
que estaba cansado de lo que había hasta ahora y

821
00:41:41.820 --> 00:41:43.599
buscaba romper con el orden establecido. Bueno,

822
00:41:43.739 --> 00:41:46.440
es que esta era la primera propuesta de Podemos, cuando

823
00:41:46.460 --> 00:41:48.449
decían no somos ni de izquierda ni de derecha, simplemente

824
00:41:48.550 --> 00:41:52.309
somos los del pueblo contra la casta. Pero yo lo

825
00:41:52.349 --> 00:41:56.139
que quiero decir es que las elecciones en Andalucía yo

826
00:41:56.300 --> 00:41:59.550
creo que han congelado en parte un debate interno de

827
00:41:59.590 --> 00:42:03.510
todas estas izquierdas sobre su presencia digamos en el tablero

828
00:42:03.590 --> 00:42:06.570
político nacional y si miramos por ejemplo a Valencia con

829
00:42:06.590 --> 00:42:08.789
el tema de Mónica Oltra que yo creo que no

830
00:42:08.889 --> 00:42:12.280
se ha enfocado del todo el tema Mónica Oltra o

831
00:42:12.320 --> 00:42:16.440
sea es una representante de un izquierdismo a la izquierda

832
00:42:16.480 --> 00:42:20.980
del PSOE mucho más autónomo y mucho más reivindicativo o

833
00:42:21.019 --> 00:42:23.320
sea Mónica Oltra cuando estaba en el Botanic tenía voz

834
00:42:24.340 --> 00:42:28.500
No era una Yolanda Díaz. Bueno, era vicepresidenta. Entonces, estamos, digamos,

835
00:42:28.619 --> 00:42:33.460
yo creo, en la antesala de... Yo percibo pequeños temblores.

836
00:42:34.599 --> 00:42:34.829
Entonces

837
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vamos a ver cómo acaba

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todo. Yo creo que has convencido a Juan Pablo que

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decía que a ver cómo íbamos a hablar de esta... Pues,¿

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has visto cómo había material para sacarle punta? No nos

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podemos quedar un rato más

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hombre, al final. Me

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ha gustado. Hombre, sabía yo que iba a pedir más tiempo.

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Pues no, tenemos más tiempo. Mañana volvemos con más noticias,

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más información. Juan Pablo también. Y antes les dejamos con

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un consejo para los que tengan... Un negocio, ya saben,

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no apaguen la radio, Dios.

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Sabías que el 95% de los negocios que contratan un

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software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?

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