Tertulia de Herrero: Marco Rubio apuesta por "revisar" la relación de EEUU con la OTAN

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Música Las seis y nueve minutos de la tarde, las cinco y nueve en las Islas Canarias. Si yo les digo, Lorena, a nuestros oyentes que trabajar un martes en plena Semana Santa compensa, cada vez menos, pero compensa, por ejemplo, por... tertulianos como los que tenemos este martes. Bien, tú es que siempre eres muy entusiasta, Esmeralda. Pero es que la gente lo va a agradecer. Un día como hoy. Juan Pablo Polvorinos,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Hola, Esmeralda,¿ qué tal? Buenas tardes Nunca me contaste qué tal, muy buenas tardes. Pues por los dos, por ti y por Luca. Claro, sois los tertulianos más aplaudidos de toda la semana en redes sociales.

0:54 La gente celebra que Luca y que Juan Pablo Polvorinos, los VIP, sí, los VIP, estén cada semana en esta tertulia. Llevamos el mismo color, ¿eh? Además, hoy... Pero esto ha sido casualidad, ¿no? Bueno, la casualidad está en la política, ya sabes. Vienen muy informados. Juan Pablo esta noche... Jerseya azul, porque claro, los oyentes no se están viendo. Le late un corazón... Azurro Sí, siempre, siempre. Bueno, yo, claro, Luis siempre te pregunta por el fútbol. Yo no tengo ni puñetera idea. Pero que estás nervioso o no estás nervioso, que es lo único que te ha preguntado Juan Pablo. Aquí, en la casa, hay este... Este bulo de que estoy nervioso y... La verdad es que no estoy para nada nervioso, creo que se me nota que no estoy nervioso para nada. No yo te veo bastante tranquilo. También eres un hombre muy sereno, muy frío, sí. O sea que estás tranquilo. Estoy tranquilo.

1:42 Pero¿ quién juega? Hoy se juega, bueno, dentro o fuera para Italia para entrar en el Mundial, ¿no? Contra quién juegas Contra Bosnia. Bosnia, gran selección. Gran selección. Pero sería la tercera vez que no vamos al Mundial, por lo tanto, sí, no sale bien la jugada Ya, ya, ya. Bueno, pues ya has visto que está tranquilo. Me siento como Podemos en las horas previas a los acuerdos con Fiat. Dónde se ve ese partido Luca, por cierto? El de Podemos o el de Italia? No, no, el de Podemos. Ese interesa menos El de Podemos no se ve en ningún lado. Se ve en UEFA TV y...¿ En UEFA TV? Sí, no sé.¿ Cómo se la tienen que ingeniar los italianos? Luego hay trampillas por ahí, pero no voy a... No, no, aquí somos gente seria, gente... Estas cosas nosotros no las decimos en antena. Bueno... fíjate que Cuco como ha deslizado ya uno de los temas que tendremos que hablar de ello es que lo sospechaba porque aquí cada uno claro aquí él introduce un tema que domina para dejar a la otra contraparte de la tertulia en paños menores hay novedades están moviendo cositas hoy Luca firmaba algo que en realidad ya habías adelantado hace tiempo pero en fin también firma algo en The Objective interesante pero no vamos a empezar por ahí vamos a empezar por la guerra porque esto es importante también ya estamos en el día 32 de la guerra en Oriente Medio, sin una salida clara, porque claro, al final estamos en manos de alguien que es capaz de mantener al mismo tiempo un discurso y el contrario. Y no estás hablando de Pedro Sánchez.

3:11 No estoy hablando de Pedro Sánchez, que también hablaremos de él, pero Donald Trump nos dice que está dispuesto a arrasar Irán y a arrasar instalaciones energéticas mañana si es necesario, pero dice que las conversaciones están... Muy bien con los ayatolas. Solo hay que esperar 15 minutos para que entonces se pronuncie Irán y entonces ya nos hagamos una idea de por dónde van las cosas. Y lo último es que han dicho que se preparen las empresas estadounidenses mañana mismo. que tengan sede en Oriente Medio, ha enumerado unas cuantas, creo que Google, Microsoft, Apple... Google, Apple, Intel, IBM, Tesla y Boeing. Exacto. Les ha pedido a los trabajadores que abandonen las instalaciones porque mañana mismo, mañana mismo, pues, en fin, veremos a ver las consecuencias del ataque que ha anunciado esta misma tarde Irán. Y el precio del petróleo leído también ya en los 119 dólares. Bueno... Las cosas no tienen una solución fácil y el conflicto se complica y es muy difícil saber por dónde van las cosas. Hoy hemos escuchado a Margarita Robles, ha estado en la Comisión de Defensa, pensábamos que nos podría orientar un poquito más después de que estuviera Pedro Sánchez hace dos semanas en el Consejo Europeo y no nos explicara absolutamente nada, pero no nos ha dado muchos más detalles de cómo ven los aliados europeos la situación en este conflicto.

4:26 Es que creo que no lo saben, la verdad. Yo creo que, en fin, pueden intuir cosas. Pero yo, o sea, quiero decir que Marco Rubio hace un tiempo hizo unas declaraciones que decía que la guerra como tal duraría alrededor de dos meses. O sea, que luego son declaraciones que... Pero Trump hace dos días ha dicho que iba a durar cuatro días. Y sigue durando y pasan los días y la guerra no termina. Claro, lo que pasa es que yo creo que las declaraciones de Trump son bastante más altibajos, responden a otras dinámicas. Me interesa más Marco Rubio. No por nada, pero pues que creo que responde más a un criterio, digamos, de una política algo más, en fin, linear, ¿no? Entonces, yo creo que evidentemente si él habló de dos meses es que ellos contemplan dos meses. Y creo que estamos delante de una segunda fase, que sería la entrada de tropas, pero no tanto con la entrada de tropas como podemos imaginar que es, digamos, al estilo decimonónico, o sea, con desembarco tipo Normandía y paulatinamente van con los tanques... hacia Teherán.

5:34 Yo creo que lo que están planificando son ataques puntuales para resolver todo el tema del uranio. O sea, porque evidentemente ahí hay bases, hay instalaciones militares que por mucho que las bombardees, en fin, las que están enterradas, pues ahí tienes que intervenir, digamos, manualmente, por así decir. Yo creo que por ahí van los tiros. Tampoco creo que Trump tiene demasiado interés, visto cómo va el tema de la bolsa, los mercados y tal, tiene demasiado interés en que esto dure... dure mucho tiempo, porque si no, se convertiría en un Putin, al fin y al cabo. Pero cuánto tiempo llevamos diciendo eso? Fíjate. Bueno, pero ha pasado cuanto, un mes. O sea, en realidad, si las previsiones que tenían, las más realistas, hablaban de dos meses, estaríamos en el medio del camino, ¿no? Yo creo que todavía, yo daría margen de un mes para, digamos, para...

6:22 intentar comprender qué tipo de situación es. Es decir,¿ es una situación bélica más o menos controlable o es una situación bélica, como dicen algunos, parecida al año 1914, Primera Guerra Mundial, cuando todas las potencias pensaban que aquello iba a ser una guerra de pocos días, una pequeña intervención, y luego la cosa se desmadró y no hubo capacidad de controlarla. si hablaban, si planificaron dos meses, estaríamos en el medio de ese plazo. Por lo tanto, yo creo que todavía cautela y me da la sensación, de verdad, que creo que Trump, y creo que las bolsas también, le han dado a Trump un margen, más o menos, y que ese se va, yo creo, a respetar. O sea, no creo que Trump tenga realmente demasiado interés en una guerra de mucho tiempo.

7:13 Yo tampoco. Dentro de los plazos que habéis dado, hay uno que me parece especialmente relevante, que es el que ha dado Benjamin Netanyahu, el primer ministro israelí, que ha dicho que están en la mitad de la contienda, quizá un poquito por delante del Ecuador, lo que puede a lo mejor anticipar que puede quedar un mes o algo así, en línea con lo que dice Marco Rubio, más o menos aproximadamente. Es verdad que yo aquí no me fío tanto de Donald Trump, Que yo creo que está intentando encontrar una salida, pero no sabe exactamente cómo ni dónde está. No sabe cuál es la salida más honrosa para su personalidad, que ya sabemos que no es precisamente... La escasez de narcisismo, algo que lo adorne, sino más bien todo lo contrario.

7:55 Y yo creo que al presidente de los Estados Unidos la salida que le queda, teniendo en cuenta que esto muchas veces se olvida, hay unas elecciones de medio mandato dentro de unos meses. Y claro, no puede salir de aquí como alguien que sufre una derrota. Es decir, no puede salir de Venezuela. En Venezuela sabemos que está Delsi Rodríguez, que ha habido un cambio político, que hay... Un viraje en lo económico también, con el petróleo, etcétera, y que Estados Unidos controla Venezuela, o al menos lo tutela. Pero, mira, no es ni mucho menos esto. Entonces, la pregunta es de qué nos ha servido toda esta operación que hemos hecho en Venezuela. La respuesta de momento es que nos ha servido para dejar mermados los sistemas de defensa de Irán y algunas de sus capacidades estratégicas, pero no mucho más allá. Estamos hablando de una incursión para intervenir unos 600 kilos de uranio o de material enriquecido que tuvieran por ahí.

8:57 pues entonces es que el trabajo está a medio hacer. Esto en primer lugar. Y luego, en segundo lugar, hay algo que yo creo que sí que supondría un salto cualitativo, que es, evidentemente, si el plazo termina el día 6, Vamos a ver de qué manera Donald Trump... Es que yo no sé si el plazo termina el día 6 o dónde termina, porque yo es que el plazo, pensé hace dos semanas que terminaba en 48 horas, luego que terminaba cinco días después y ahora que termina el día 6. Entonces yo no sé si la meta la va a seguir aplazando el presidente de los Estados Unidos o no, pero que en todo caso una incursión militar, digo... son ya palabras mayores. Irán no es un país como Venezuela que tiene a cuatro desgarramantas en el ejército. Irán es una potencia militar que tiene entre soldados en activo y reservistas un millón de efectivos. Quiero decir que no es poco. Y además están bastante bien entrenados y armados. Los pasadaranes no son una...

9:48 La Guardia Revolucionaria no son cualquier ejército del mundo. Así que yo no sé exactamente... Y luego, a ver, el presidente de los Estados Unidos no se puede permitir económicamente que esto se prolongue demasiado... Pero también es verdad que, bueno, tampoco puedes salir de allí diciendo y que hemos conseguido, como digo. Así que yo no sé exactamente cuál es la salida. Bueno, la salida, mientras tanto, es que todo esto lo estamos pagando el resto de los ciudadanos del mundo. Eso sí, que yo ahora tengo que ir allá al depósito. Y lo vas a notar. Bueno, y estoy mirando dónde irme, si a Socuellamos, a Tomelloso o por aquí por Madrid para encontrar la gasolinera más barata. Era el Washington Post el que hablaba o avisaba que el Pentágono estaba preparando una incursión terrestre que podría durar unas semanas y es verdad que sospechosamente después de esta información aparece el dato en la prensa estadounidense de que ya hay 50.000 efectivos desplegados en diferentes puntos de Europa. de Oriente Medio, que serían 10.000 más de lo habitual. Sin embargo, el Wall Street Journal hoy desmentía esas intenciones de Donald Trump y decía que no es una prioridad ahora mismo una operación terrestre, sino poner fin a la guerra y dejar para más adelante, y esto lo veo un poquito más complicado, dejar para más adelante las negociaciones para reabrir Hormuz.

11:10 Y entonces, en esa segunda fase... que sean las presiones que ejerza Donald Trump sobre los aliados europeos y los países del Golfo, las que hagan que finalmente se convenza a Irán para... Ha empezado hoy, es verdad. Hoy ya hemos visto... Es que yo no sé si Trump contaba con la respuesta de los países europeos. Con esto, por ejemplo, de Hormuz. No ya de entrar en la guerra, pero sí en esto de ayudar a liberar a Hormuz. Yo no sé si Trump contaba con ese rechazo o que se hiciesen los locos Es que es sencillo, yo creo. La posición del presidente de los Estados Unidos es muy sencilla. Es decir, ida por el petróleo. Venga, si lo queréis, ahí lo tenéis, y arriesgados vosotros a pasar por el Estrecho de Hormuz. Hombre, teniendo en cuenta cómo han quedado algunos barcos, a mí me parece cuanto menos arriesgado, que lo dice Reino Unido y tal, pero es que, hombre, hoy dice, por la mañana dice esto en su red social Entruz, donde por la mañana tiene una hiperactividad el presidente de los Estados Unidos, unas ganas de hablar.

12:04 Casi casi al nivel de Oscar Puente. Sí, oye no, no, hay ciertos productos políticos que son típicos de este siglo XXI, que es el político hiperactivo, hiperreactivo, y entonces todo el rato hablando en redes sociales, si no es una entrevista en no sé qué tal, no sé, a mí me parece un poco más... Más prudente tener un criterio y mantenerlo en el tiempo, no ir cambiando sistemáticamente, pero bueno, en fin, qué sabré yo de... Bueno, es que lo de Trump, claro, nosotros lo hemos aprendido de Trump, pero más allá del carácter personal, yo creo que es una estrategia de comunicación muy potente. O sea, al fin y al cabo, Trump fue el primero a utilizar Twitter como forma de canal directo con la ciudadanía, puenteando, sorteando los medios de comunicación... Y con mensajes, digamos, que marcaban la agenda política, que la condicionaban de forma clarísima.

12:56 Eso está estudiadísimo. O sea, como Obama fue un precursor en utilizar Facebook para la campaña electoral. O sea, Estados Unidos en estas cosas está siempre delante de los demás. Y luego, claro, tenemos aquí a Oscar Puente u otros que yo creo que interpretan... Parecen trumpistas, pero lo interpretan de manera diferente, o sea, que sobre todo, digamos, en la parte de acusar a los medios de comunicación de no hacer de forma debida su trabajo, que lo hace también Trump, pero Trump también las redes, en ese caso, bueno, Truth, que luego al fin y al cabo es X o Twitter, pues sobre todo es para... digamos, condicionar la agenda política. Y esto, pues, le ha servido. Ha ganado las elecciones dos veces. Ha hablado Juan Pablo del precio de la gasolina. Se han reunido hoy los ministros de Energía de la Unión Europea para, bueno, pues, analizar el impacto en el mercado.

13:46 Ellos han Bueno, es que es verdad, esto hay que contárselo a la gente, pero porque estoy viendo tu cara, Juan Pablo. Hombre, es que las recomendaciones a mí no me han servido. Han pedido a los gobiernos europeos que se preparen para una posible crisis, entonces han dicho, estaría bien que una crisis energética, por si llega y no la han notado ustedes todavía, llegará, que lo sepan ustedes, y que hoy estaría bien que empezáramos, por ejemplo, a desincentivar los viajes en coche o en avión, por ejemplo, a reducir los límites de velocidad energética. En autovías, unos 10 kilómetros hora, por ejemplo, vendría a fomentar el teletrabajo. Esto lo ha dicho esta tarde la Comisión Europea.¿ Tengo que contárselo a los oyentes, Juan Pablo? No, me hace mucha gracia que la Comisión Europea diga eso y luego yo veré dentro de tres o cuatro días llegando a Bruselas los coches de 12 cilindros que vienen en sus aviones privados desde sus distintos países y el viernes todos en los mismos aviones se van a sus casas.

14:36 Porque aquí las bajadas de impuestos jamás... No se contemplan. Vamos a ver, la mayor parte de los países europeos tienen una cuota impositiva sobre los carburantes que en la mayor parte de los casos ronda el 50%.¿ Pueden bajar los precios de los carburantes, los precios de los combustibles?¿ Sería una buena recomendación? Ah, no. No, no, no. No vaya a ser que la gente en masa, ahora mismo, como sobra el dinero, se vaya a las gasolineras a repostar y empiecen a consumir combustible y a contaminar el planeta, que eso es una cosa que no se puede hacer porque en Europa se contamina mucho, mucho menos que en otros países como China o Estados Unidos, pero como los europeos tenemos que ser... Entonces, no podemos viajar en avión, no podemos coger el coche.

15:18 Hay que levantar un poquito el pie del acelerador. Hombre, claro, tenemos que ir más despacio, etc. Bueno, pues nada, si es que está muy bien. El día que los eurócratas que hay en Bruselas pongan los pies en la tierra y se peguen un poco a la gente para la cual gobiernan y legislan, entonces a lo mejor habremos avanzado algo. Pero mientras tanto, a mí cuando lo he escuchado digo, caramba, me van a dar tres o cuatro ideas fenomenales para ahorrar. Y cuando veo que es lo mismo de siempre, lo mismo que por cierto defienden Esos partidos políticos a los que sigue tan de cerca Luca, porque lo de no coger el avión y todas estas cosas, me suena, porque lo escuchan Errejón, lo escuchan Yolanda Díaz y tal. Es para... Claro, o sea, bueno, pues sí. Es para limitar lo que es la contaminación.

15:59 Proponen limitar el acceso a las ciudades con sistemas de rotación de matrícula. Ojo, que eso ya, o sea, que puedas entrar un día o no según tu matrícula. Y promover la cocina eléctrica para no usar gas. Claro. La cocina eléctrica, bueno, tenemos vitrocerámica, muchos ya que va por luz, ¿no? Sí, sí, sí Pero esas son las recomendaciones. Si vamos a acabar bajando a por leña al jardín y subiéndola a casa para hacer la fogata y poder cocinar. Estoy pensando en Yolanda Díaz, que está en México, pero claro, a ella es que le ha pillado las recomendaciones ya de viaje, seguramente se lo pensará. Va a volver en barco remando. Pues a lo mejor sí. Bueno, ha dicho Margarita Robles, que como decíamos al principio, ha estado esta mañana en esa comisión de seguridad. que no podemos aceptar que dos países hayan decidido arrastrar al mundo a su guerra. Yo no sé si parece muy inteligente que como respuesta a esto nosotros vayamos al choque directo contra Donald Trump. Y ahí es donde os voy a preguntar también por las declaraciones de Marco Rubio. Ayer en esta tertulia, ¿verdad, Lorena?

16:53 Pudimos contar la primera reacción de la Casa Blanca a ese anuncio del gobierno de cerrar el espacio aéreo para que todos aquellos aviones que vayan a participar en la guerra... no pasen por aquí, y Marco Rubio ha respondido lo que ha respondido. La Casa Blanca ayer nos dijo, no os necesitamos para nada, hoy ha dicho Marco Rubio, a lo mejor hay que, en fin, revisar algunas alianzas. Ha salido Álvarez, ha salido Elma Sainz, la ministra portavoz, ha dicho que las cosas están muy bien con Estados Unidos, que la relación está intacta, creo que ha dicho, sí, vamos a escuchar a Elma Sainz. Las relaciones con Estados Unidos son fluidas, absolutamente normales y fluidas, no solamente a nivel de diplomacia, de embajadores, sino también a niveles de gobierno. Fíjese, le voy a dar un dato que es buena muestra de esto que le estoy diciendo.

17:42 Tenemos cinco oficinas comerciales en Estados Unidos y el propio vicepresidente Carlos Cuerpo ya ha anunciado que va a haber dos más. Las empresas españolas invierten en Estados Unidos y también somos el principal destino A mí esto de que hablen de las oficinas comerciales, esa relación tan excelente que tenemos, que Carlos Cuerpo va a abrir dos más en un momento en el que ya hemos escuchado en varias ocasiones a Trump precisamente amenazar con romper las relaciones comerciales con España, no sé si es una forma de... anticiparse a que sea el siguiente mensaje nuevamente de Trump después de haber anunciado el cierre del espacio aéreo? Porque no tiene mucho sentido esta estrategia. A mí no me parece coherente decir que hay relaciones fluidas a nivel diplomático cuando el presidente del gobierno ha descalificado en varios momentos a Trump. Yo creo que es evidente que estamos viviendo una situación de conflicto diplomático. Es decir, no se han retirado los embajadores, evidentemente, pero yo creo que podéis imaginar los mensajes que traslada la embajada de Estados Unidos aquí en Madrid a su ministerio en Estados Unidos.

18:50 O sea, evidentemente la situación no es para nada ni normal ni, digamos, de amistad. Yo creo que las oficinas comerciales responden a que cuando Trump habla de... En fin, que habrá una respuesta de carácter comercial a lo que es la posición de España, por ejemplo, con las dos bases militares y otras repito, otras posiciones de Pedro Sánchez sobre la administración de Estados Unidos. Claro, realmente todo lo que es el comercio de los países de la Unión Europea ya se vehicula a través de Bruselas, es decir, va en pack fundamentalmente, va todo juntos. Pero es cierto que luego, a la hora, digamos, de comercializar determinados productos... Claro, luego hacen falta sellos, hacen falta vistos buenos, hace falta administración, digamos. Entonces, es ahí donde yo creo que las empresas españolas, que saben perfectamente cómo realmente funciona, digamos, la compra y la venta de productos de Estados Unidos, que es uno de los principales partners comerciales de este país, saben dónde se puede generar, digamos, un cuello de botella. Entonces, yo creo que estas oficinas, quizás, si se abren finalmente, servirán un poco para asesorar a las empresas españolas delante de problemas de carácter administrativo que se puedan encontrar. O sea, un funcionario o alguien, digamos, de Estados Unidos que normalmente, para decirlo muy banalmente, se tarda, yo que sé, 15 días para recibir la aprobación, el visto bueno para la importación de determinados productos españoles, de repente esos 15 días se traducen en 6 semanas o en 6 meses. Es decir,

20:20 entonces yo creo que por ahí van los tiros de esta situación. Yo es que he escuchado esta mañana a la portavoz del gobierno... Y, hombre, decir que las relaciones de España con Estados Unidos están estupendamente, yo creo que atenta primero contra la realidad y contra el sentido común. Porque es mentira. Estamos probablemente en el momento más delicado de las relaciones entre España y Estados Unidos desde la reinstauración de la democracia en nuestro país. Y ya nos contemplan casi 50 años. Estamos en un momento extraordinariamente delicado. Y dirán, no, pero es que es con la administración Trump. Porque con Estados Unidos tenemos muy buena relación. Bueno, es que a mí lo que me preocupa es cómo van a quedar las relaciones entre España y Estados Unidos una vez que Donald Trump y Pedro Sánchez ya no estén. Porque a Pedro Sánchez yo creo que le quedará año y medio, dos años como mucho. Dos años no, año y medio. Y a Donald Trump le pueden quedar tres años. Y se van a marchar porque ya no estarán.¿ Cómo van a quedar las relaciones? Sobre todo en un momento en el que los que sí que van a permanecer son Vladimir Putin, porque ese sí que va a estar, Xi Jinping, porque ese sí que va a estar, y los ayatolás, porque según parece, esos sí que también van a estar. Entonces, a mí me preocupa cómo van a quedar de maltrechas las relaciones después de este paso, porque la... La obstinación del presidente del gobierno a la hora de tomar una posición que no es muy diferente de la que están tomando otros países europeos, por ejemplo, Giorgia Meloni, no es muy diferente a la de Pedro Sánchez. Lo que pasa

21:52 es que, desde el punto de vista retórico, sí que es muchísimo más hiriente para los Estados Unidos. Y eso a mí sí que me preocupa. Y luego, hombre, yo le recomendaría al Masáez que antes de decir... barbaridades y tonterías como que España es el primer socio comercial de los Estados Unidos, se lo estudie. Porque es que esta mañana me ha obligado a meterme en el departamento de la Cámara de Comercio de los Estados Unidos para ver cuáles son los principales socios comerciales en los que más invierte Estados Unidos. Y no he encontrado a España. He encontrado a Canadá, he encontrado a México en América, he encontrado a Reino Unido, Alemania, Francia, Luxemburgo, Dinamarca, Países Bajos, Italia... He encontrado muchísimos países... Pero España no estaba entre los principales socios comerciales. Entonces, antes de que el Masái diga cosas como estas, una de dos, o que se ciñan los papeles que le han escrito... O que por lo menos no lo diga, porque entonces a lo que se asoma es directamente al naufragio, que es en lo que ha incurrido hoy, y no en una, sino en varias ocasiones. Es que yo creo que ella no ha entendido O sea, ella, en realidad, es Estados Unidos el principal socio comercial de España.

22:50 Es que es al revés. No, al revés. Sí, sí. Es decir, España depende mucho más de Estados Unidos en muchísimos productos. Tanto, digamos, de venta de productos españoles al mercado de Estados Unidos, que es estratégico en muchísimos ámbitos, solo por imaginar, digamos, todo el tema agroalimentario, vino, todo esto, y muchísimo más productos. sino que España depende mucho de Estados Unidos. Por ejemplo, en tema de energía, hay muchísimas cosas que se compran en Estados Unidos. Entonces, yo creo que ella se refería más bien al revés. O sea, digamos que sería mucho más difícil si hubiese realmente un bloqueo de carácter comercial, sería mucho más difícil para España aguantar que para Estados Unidos, obviamente, como se puede imaginar. No digamos ya si hubiera un problema con la OTAN, que es a lo que se refería Marco Rubio esta mañana en la entrevista que ha ofrecido en Al Jazeera cuando decía que... España necesita mucho más a Estados Unidos desde el punto de vista estratégico y militar y geopolítico de lo que necesita Estados Unidos a España. Es decir, es que nosotros no somos nada para Estados Unidos. Pero si el día de mañana tenemos un problema con nuestros vecinos del flanco sur, a quien vamos a mirar para pedir ayuda va a ser a Estados Unidos, entre otras muchas cosas. Y, hombre, yo creo que cultivar una relación tan...

23:58 tóxica como la que tenemos ahora con Estados Unidos, no es lo más positivo para los intereses de nuestro país. Por eso estoy preocupado con respecto a cómo va a salir España de este conflicto. Es verdad que comparabas la situación con Italia, lo que respecta por ejemplo al cierre del espacio aéreo, en estas últimas horas hemos conocido que en Italia, tú esto lo sabes mejor Luca, también se ha tomado esa decisión, pero porque directamente estaban ya dirigiéndose los bombarderos estadounidenses a la base de Sigonella, si no me equivoco, en Sicilia, cuando se han dado cuenta que ahí nadie había pedido autorización ni habían recibido el consentimiento del gobierno italiano. Entonces, lo que ha hecho el ministro de Defensa es decir, no, las cosas así no funcionan en este país, aquí hay que pedir autorización, evidentemente, y aparte, todo lo llevamos al Parlamento.

24:43 Cualquier decisión que tenga que ver con la guerra tiene que pasar por el Parlamento, que es la gran diferencia con lo que sucede aquí en España, con Pedro Sánchez. Sí, bueno, luego obviamente, claro, Italia tiene muchísima más cautela a la hora de expresarse sobre Estados Unidos, o sea, me refiero más cautela que España, obviamente. El tema de las bases, por ejemplo, que se publicó nada más cuando Sánchez dijo, en teoría, que había bloqueado la llegada de los aviones de Estados Unidos y tal, y se habló, se tituló con que las bases estaban cerradas, que tampoco es cierto, digamos, Y que luego Italia, Meloni, copia Sánchez. Y esto lo decían. Además es curioso porque incluso la prensa más afín al gobierno reivindicaba el hecho de que de repente Meloni, que es de ultraderecha, estaba haciendo lo mismo que Sánchez. Pero en realidad no era así.

25:30 O sea, eso era falso. Simplemente lo que dijo Italia en ese momento era que efectivamente, es decir, Italia estaba dispuesta a hacer lo que hiciera falta, pero según todos los acuerdos y todos los estatutos, los contratos que hay con Estados Unidos sobre el uso de las bases en Italia, y que en aquel momento nadie había pedido de Estados Unidos el uso, digamos, de estas bases, que son Sigonelle, son unas cuantas más, para efectivamente enviar cazabombarderos directamente a Irán. Y que nada, que esto había que pedirlo, es decir, es la misma... Y que una vez pedido, pues se llevaría al Congreso, al Parlamento italiano, para ver cuál era la posición del país. Entonces, en eso se mantienen, pero claro, quitando, digamos, esta parte... te diría más de carácter digamos más formal evidentemente Italia no tiene ningún interés El gobierno italiano no tiene ningún interés en ir al choque directo con Estados Unidos.

26:26 Pero a mí, por ejemplo, antes estábamos hablando del tema comercial. El tema comercial es muy importante. Es decir, si Italia fuera un choque directo con Estados Unidos, las empresas, que también tienen muchísimas relaciones, el mercado italiano depende muchísimo de Estados Unidos, habría una respuesta muy dura de lo que es la Confindustria, o sea, la COE italiana. Yo aquí lo que a mí me sorprendía era, es verdad que la COE ha dicho que no, que había que, mantener buenas relaciones con Estados Unidos, pero yo siempre veo, digamos, el sector empresarial español muy poco valiente o muy poco directo a la hora de defender cuáles son sus intereses. Porque, repito, este país, España, depende muchísimo de las relaciones bilaterales de ámbito comercial con Estados Unidos. Entonces, te guste o no te guste, digamos, Donald Trump, pero como presidente del gobierno y como gobierno tú tienes que representar a las empresas españolas, además de los ciudadanos españoles. Entonces, yo creo que Sánchez, como lo único que le interesa es, digamos, una transposición en la política interna de lo que es su, ahora no, se ha convertido en el alter ego, en el nuevo enemigo, digamos, de Trump y la está explotando políticamente, porque es cierto que a nivel internacional, digamos, ha logrado otra vez convertirse un poco en un pequeño héroe del izquierdismo, de la izquierda contra Trump. Pero claro, eso puede tener una repercusión. Entonces, claro, yo creo que el cuerpo ahora le toca, el nuevo ministro de Economía, el nuevo vicepresidente, le toca, digamos, aterrizar este tipo de estrategia política a la realidad. cruzando los dedos, pero yo creo que tal y como están las cosas con Donald Trump, el problema es que te queda poco.

27:58 Bueno, porque ellos creen que solo van a responder con palabras, que quizá no vayan a ir a más, pero con Trump la verdad es que nunca se saldrá. Bueno, es una apuesta que a mí me parece bastante arriesgada, porque aquí luego van a depender puestos de trabajo, en fin, en fin... La economía real. Como se amenaza con aranceles, luego se matiza. Entonces, bueno, yo creo que el gobierno de España cree que va a quedar en eso, en amenazas y no en hechos reales. Yo lo que me pregunto es si el presidente del gobierno dice que él ha mantenido una posición y que todos los países del resto de Europa se han sumado… Y han seguido la senda que lo ha abierto porque es el faro del progresismo internacional y todas estas cosas.¿ Por qué Estados Unidos solamente se mete con España?¿ Por qué es España el objeto de todas las críticas por parte de la administración de Washington? Sería interesante saber por qué, no sé, hay países que han adoptado exactamente la misma postura.¿ Y por qué solamente España?¿ Por qué solamente se refieren a nosotros?

28:58 A lo mejor es porque desde el punto de vista retórico y desde el punto de vista práctico las decisiones que se han tomado en España son especialmente lesivas para los intereses de los estadounidenses a la hora de actuar en esta intervención militar. No lo sé, no lo sé. Es que cuando dicen en el gobierno de España que están, no, es que nosotros estamos con el derecho internacional porque hemos defendido, por ejemplo, los intereses de Ucrania que ha sido ilegítimamente invadido por parte de Vladimir Putin. La respuesta es, vale, muy bien, perfecto. Menos mal que Irán no nos ha pedido ayuda, porque si no, en aras de ese derecho internacional estaríamos obligados a enviar recursos, al menos recursos materiales, para apoyar a Irán. Menos mal que el régimen de los ayatolás... no nos ha pedido nada y se ha conformado con estampar la imagen de Pedro Sánchez en los misiles, que de momento hasta ya han llegado, pero bueno, gracias a Dios. De todas formas, sabes también como yo que a Pedro Sánchez le interesa que Donald Trump solamente se refiera a España, precisamente para su campaña internacional de líder. Le viene de perlas. del líder contra la guerra, por cierto. Sí, pero lo hace con un interés personal suyo, de Pedro Sánchez de la marca Sánchez, no es la marca España. Y de ahí el invento de la cumbre internacional. Es decir, no hay ninguna vocación de estatista en todo eso.

30:10 Y de ahí la cumbre internacional esta que se ha sacado de la manga, que se va a celebrar en Barcelona el 17-18 de abril, a la que parece ser que solo ha confirmado Lula a Petro, que le habrá costado muchísimo. Estaremos atentísimos. Y el presidente de Sudáfrica, ojo, también estará, en fin... Bueno, y Zapatero, y Teresa Rivera, como grandes representantes también, líderes mundiales. Bueno, vamos a hacer... No hay europeos, porque es un apestado en Europa, pero bueno, perdón Bueno, pero han dicho fuentes socialistas que esperan que se sumen más personas en los próximos días, que todavía queda hasta el 17 de abril, tampoco, vamos a ver, hay que darle margen a Pedro Sánchez. Más personas que no líderes políticos. Que él tiene poder de convocatoria, que ya lo veréis. Vamos a hacer una pausa, volvemos enseguida, vamos a hablar de la izquierda. Juan Pablo, lo siento. Un consejo antes para los que quieran invertir en oro de manera digital, con el respaldo de Prosegur.

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32:21 No, queda inaugurado el podcast de Luka Konstantin, el monólogo Qué está pasando a la izquierda del PSOE? Es tu momento. Venga, a ver. No, luego, pero creo que es noticia ahora de unos pocos minutos, o sea que parece ser que el jueves también por la tarde han convocado... El día 2, es verdad. Les han invitado en la última reunión fundamentalmente definitiva para decidir... Hay que recordar que el viernes es el último día para registrar las listas electorales. Esto va de listas electorales. De coaliciones. De coaliciones, sí. Esto va de presentar en una marca todas las formaciones. Entonces, yo francamente creo que llegarán a un acuerdo. A pesar de todo, a pesar de que en Izquierda Unida no tiene ninguna ganas de estar con los de Podemos y que Podemos tampoco, pero como Podemos simplemente ha visto después de Aragón y Castilla y León que las cosas van fatal.

33:16 Ha dicho, si me meto aquí a lo mejor no se nota que desaparezco. Claro efectivamente. Así, es decir, el miedo ha desaparecido porque además la alternativa podría ser no presentarse, pero claro,¿ cómo uno se va a presentar a una formación de izquierda en Andalucía? No sería lo mismo como, bueno, no me presento en Extremadura. Sería un fracaso anticipado ya ni siquiera presentarte. Y luego yo creo que tendrían un enorme problema a la hora después, digamos, de todas las elecciones en Andalucía, de confeccionar lo que pueda ser una negociación para el ámbito estatal. Es decir, si ya no estás en todas estas... Si no apareces, si ya de facto eres extra parlamentario, pues luego el día que tienes de verdad que negociar, si quieres negociar, Que la clave, al fin y al cabo, son las generales. Entonces, por Andalucía, digamos, por resumir, Paz evidentemente es la antesala de todo lo que se pueda pactar a nivel nacional. Esta es la importancia estratégica de lo que está ocurriendo en estas horas, en estos días. Fundamentalmente, entre todos ellos hay unas relaciones pésimas, pero Maillo, es decir, Izquierda Unida, yo creo que tampoco... quiere aparecer después de que Podemos le haya dicho el lunes, oye, estamos dispuestos a entrar en coalición sin condiciones tal, que tampoco es cierto, evidentemente van pidiendo cosas. Yo creo que Izquierda Unida no veo, digamos, la conveniencia de decir, pues mira, nos habéis tratado mal durante todos estos meses, pues ahora fuera. La línea de la coherencia. Yo creo que al fin y al cabo dicen, mira, para evitar... que luego os quejéis, pues entráis. Y la clave, como siempre en esos tipos de negociaciones, son las cosas

34:49 que o no se ven, o se perciben, o son muy técnicas. Es decir, la clave ahora, más allá de la coalición, son los puestos en las listas. Este por Andalucía, digamos que era el sumar de Andalucía, más o menos, tuvo cinco diputados en las últimas elecciones del año 22. Cinco diputados autonómicos. Entonces, claro, ahora más o menos los resultados, puede ser eso, cinco, seis, cuatro, tal vez, Quizás le validan los cinco. Entonces, claro, entre estos cinco, pues podemos intentar meterse para tener también su representante. Es una pelea, digamos, un poco ya de formaciones muy minoritarias, pero repito, tiene una enorme importancia en el ámbito estratégico nacional, porque sabemos a la perfección que Pedro Sánchez no quiera a su izquierda en las próximas elecciones generales que haya muchos actores.

35:35 O sea, necesita que todos vayan juntos, porque es la única manera que tienen para poder esperar revalidar el gobierno de la nación. Qué corto ha sido, Luca. A ver, yo creo que el lema para Andalucía debería ser sálvese quien pueda que nos quedamos sin trabajo. Esto para empezar. Me gusta. Porque evidentemente no es un ejercicio de contestación política a una serie de necesidades que haya en la ciudadanía, sino a una serie de necesidades que tienen todos los dirigentes públicos que están viendo cómo merma este espacio electoral. Y que evidentemente está desapareciendo, es que está en vía de desaparición. Vamos, quiero decir que Podemos ha desaparecido en 11 parlamentos autonómicos ya, 11 parlamentos autonómicos y tenemos 17 autonomías. Quedan todavía 6, el camino es largo, pero yo creo que a fuerza de intentarlo van a terminar consiguiéndolo, porque hay otras muchas marcas que han aparecido.

36:37 que se presentan ante el electorado como más útiles o más modernas, o ofrecen ciertas cosas que no han visto todavía y que sí vieron en lo que tenían como la gran esperanza que fue desde el año 2014 y sucesivos Podemos. Y la idea es que hay que ir a por lo que queda de ese espacio.¿ Qué es residual? Lo es.¿ Qué es poco importante? A ver, yo es que aquí le concedo menos importancia de la que le da Luca, porque tengo la impresión, ya sé que si nos metemos en el debate nacional, Luca, tú vas a, y además lo podrás argumentar bien. es verdad que de cara a unas elecciones a lo mejor Pedro Sánchez tiene en el futuro no sé cuándo serán unas generales más opciones porque la izquierda no esté tan desgastada como actualmente Pero yo creo que las opciones son mínimas. Porque es que esa parte del espectro ideológico la ha fagocitado Pedro Sánchez. Quiero decir, se la ha comido, la ha engullido, la ha vampirizado el presidente del gobierno. Y claro, al representar Pedro Sánchez también y poder encarnar gran parte de los anhelos y sentimientos de lo que ha sido la extrema izquierda clásica en España, en ese espacio queda muy poco que rascar.

37:58 No sé cuántos escaños serían de los 350, no sé cuántos sería exactamente la Andalucía de todos los que están en juego, pero... es muy poco en Andalucía va a ser yo creo irrelevante o sea podremos ver cómo se han comportado se han subido se han bajado y tal y a nivel nacional yo creo que en estas próximas elecciones generales desde mi punto de vista y a lo mejor probablemente me equivoque yo creo que también va a ser va a ser exactamente lo mismo muy irrelevante entonces yo tengo la impresión de que es un ejercicio de supervivencia porque hay muchos cargos y muchas bocas que alimentar aquí Eso es desde luego. Hombre, evidentemente hay cargos que alimentar. Está claro que son apuestas políticas después de 10 años de grandes éxitos, porque eso es lo que ha sido, ahora están, digamos, reculando.

38:44 Pero yo, y te digo también yo, pero porque sé que ellos manejan determinados números, hay muchas variables todavía en juego. Hay un electorado bastante desmovilizado. que se puede reactivar, que es la manera que ellos están debatiendo cómo reactivarlo. Las elecciones en Andalucía, ya sabemos que aquí debatimos de si tienen que estar dentro del gobierno o salirse del gobierno. Pues ha habido unas cuantas cosas que seguramente pueden haber aplazado el debate, entre otras las elecciones en Andalucía. Pero dentro del sector este sigue habiendo personas, grupos, entre otros diría Izquierda Unida, que ya creen que esto ya no aguanta más y se tienen que desmarcar del PSOE. Se tiene que desmarcar del PSOE para recuperar, efectivamente, parte de este electorado que, efectivamente, ha intentado facultar Sánchez, pero también para recuperar un electorado que quizás se está quedando en casa, que no está respondiendo a las encuestas, o sea, que, sin embargo, ellos creen que sí existe. Evidentemente, no estamos hablando del 21% que tuvo Podemos en el año 2016. O sea, esto ya saben que, digamos, el sueño ha acabado ahí Pero no es lo mismo ir a las generales con un 5% que con un 10%, un 12%, porque a nivel, digamos, de parlamentarios... prácticamente cuadruplicas, digamos, tu equipo. Entonces, claro, en todos estos números yo creo, aconsejaría, digamos, a no, digamos, considerar todo este segmento político ya como...

40:06 Amortizado, irrelevante. Irrelevante, porque francamente creo que tampoco en la Moncloa lo consideran como tal. Yo creo que hay un aspecto también que conviene tener en cuenta y es algo que es un elemento político que sería muy interesante analizar, que es¿ Qué parte de ese electorado, qué parte del voto del campo, qué parte del voto obrero, qué parte del voto del cinturón más humilde de las ciudades, del empleo precario, del ciudadano hastiado porque no tiene acceso a una vivienda, del ciudadano que está hasta arriba de trabajo porque tiene que combinar dos y tres puestos laborales, qué parte de todos estos se han ido a una opción política que representa mucho mejor sus intereses y que encarna también un voto de protesta, como es por ejemplo Vox, que me parece muy interesante hay muchos votantes que no son ideológicamente de extrema izquierda, sino que tenían un voto de protesta más visceral en los años 2014-2015 y se fueron con el paso del tiempo a Podemos y ahora ven en Vox que ahí hay una formación política que defiende sus intereses, que defiende el voto obrero, que defiende un voto de castigo, que defiende algo que yo creo que a lo mejor encarna mejor sus anhelos y sus necesidades y a lo mejor...

41:24 En Vox encontramos una parte, naturalmente no todo, en el crecimiento de Vox encontramos una parte de ese voto que ha perdido también esa parte del electorado, que no era necesariamente comunista, por así decirlo, sino que era un voto que estaba cansado de lo que había hasta ahora y buscaba romper con el orden establecido. Bueno, es que esta era la primera propuesta de Podemos, cuando decían no somos ni de izquierda ni de derecha, simplemente somos los del pueblo contra la casta. Pero yo lo que quiero decir es que las elecciones en Andalucía yo creo que han congelado en parte un debate interno de todas estas izquierdas sobre su presencia digamos en el tablero político nacional y si miramos por ejemplo a Valencia con el tema de Mónica Oltra que yo creo que no se ha enfocado del todo el tema Mónica Oltra o sea es una representante de un izquierdismo a la izquierda del PSOE mucho más autónomo y mucho más reivindicativo o sea Mónica Oltra cuando estaba en el Botanic tenía voz No era una Yolanda Díaz. Bueno, era vicepresidenta. Entonces, estamos, digamos, yo creo, en la antesala de... Yo percibo pequeños temblores.

42:34 Entonces vamos a ver cómo acaba todo. Yo creo que has convencido a Juan Pablo que decía que a ver cómo íbamos a hablar de esta... Pues,¿ has visto cómo había material para sacarle punta? No nos podemos quedar un rato más hombre, al final. Me ha gustado. Hombre, sabía yo que iba a pedir más tiempo. Pues no, tenemos más tiempo. Mañana volvemos con más noticias, más información. Juan Pablo también. Y antes les dejamos con un consejo para los que tengan... Un negocio, ya saben, no apaguen la radio, Dios. Sabías que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años? Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma simple y efectiva. Prana es el software español de gestión que está revolucionando el mercado. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10.