Tertulia de Herrero: El Gobierno se cobra la cabeza de Ángel Escribano

0:00 En Es Radio, en Casa de Herrero. Las 6 y 10 minutos de la tarde, las 5 y 10 en las Islas Canarias. Ignacio Cembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Carmen Tomás,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Estamos esperando a Ana Sánchez, que vendrá en breve. Os iba a preguntar, hay asuntos, para ser un miércoles santo no está mal el día.

0:47 Si no, siempre estará Donald Trump para solucionarnos la ausencia de noticias. Bueno, depende. Podemos empezar con algo de Trump y acabar con otra cosa diferente de Trump. Sí, no, por supuesto. No, de hecho, fíjate, yo os iba a plantear a vosotros que eligierais.¿ Qué os seduce más o qué os genera? Eso con el tal Luis Herrero no ocurre nunca. No ocurre, ¿verdad? Pues aprovechar. Y después te despide de forma bruta y desagradable. Sabes que eso tampoco sucederá hoy. Es un día de fiesta en todos los sentidos. Por eso soy feliz hoy. Hoy es un día festivo en ese sentido también. Entonces,¿ cuál es el menú? No, yo os iba a preguntar qué os genera más expectación hasta ahora. Lo que sucede en el Consejo de Indra, que ha convocado Escribano a las 5 de la tarde, que como no estaba la mitad de los consejeros, pues resulta que se ha tenido que citar por teléfono y que no sabemos qué va a pasar ahí esta tarde, pero que seguro que la salida, o al menos se da por descontada, de Escribano. Lo que sucede esta noche a las 12 y 24 minutos en Cabo Cañaveral o lo que sucede a las 3 de la madrugada en la Casa Blanca.

1:50 Respuesta fácil, en mi caso las tres de la madrugada, porque en buena medida... No, pero no es porque me interesen los temas, efectivamente que me interesan, pero de todo esto,¿ qué es lo que de verdad puede repercutir negativamente en nuestros bolsillos, en nuestros ahorros en la inflación, en la cesta de la compra, en la gasolinera etcétera, en la hipoteca, efectivamente, porque los tipos de interés, ya ha subido el Uribor y los tipos de interés, como bien sabes, acabarán subiendo probablemente... Entonces, sin lugar a dudas, desde ese punto de vista, y no solo por el hecho de que es una guerra en la que hay víctimas, en la que hay muertos, en la que hay destrucción, sino también por las consecuencias que eso tiene sobre nosotros.

2:30 Hay países en Europa como Eslovenia que ya aplican un cierto racionamiento, en Asia también los hay. Entonces, me parece que lo más importante es lo de Trump a las tres de la madrugada. Dicho esto, es importante porque es una declaración institucional, no es una conferencia de prensa, se supone que es algo muy meditado, Pero siendo Trump, en 25 minutos, que creo que es más o menos lo que tiene previsto hablar, o media hora, después se alargará más porque suele suceder, es capaz de contradecirse varias veces. Y cuando tengamos los periodistas que hacer un titular sobre lo que ha dicho, y esto se ve hoy en día en la prensa, en la prensa española y en la extranjera, pues algunos optan por una cosa, algunos optan por otra, y da la impresión de que es un presidente diferente el que ha hablado, pero no es el mismo. Yo por eso me interesa, por supuesto me interesa muchísimo eso, pero eso no es un fijo en la quiniela. Lo que es un fijo en la quiniela es la salida de escribano de Indra Y a mí lo que me interesa de ese asunto, al margen de todo lo que ha rodeado a esa empresa, la compra, la... Es que el gobierno vuelve a meter las zarpas en una empresa, porque le han estado presionando con quitarle todos los contratos, se cree que ahora le van a dar, le van a aislar, no le van a dar nada, o sea, le han machacado ya, definitivamente, y a mí eso sí me parece preocupante, o sea...

3:48 Que el gobierno meta las zarpas en empresas que están cotizadas en el IBEX, donde gente pone sus ahorros, donde los vaivenes son, pues eso, anuncia una cosa, baja no sé cuánto, la gente pierde dinero, gana dinero, hace de todo. O sea, no, el gobierno no puede meter las zarpas en las empresas cotizadas. que están cotizadas en el IBEX, empresas privadas, por más que Indra sea un proveedor de material de defensa y escribano también, pero eso no tiene nada que ver, o sea, que es una empresa privada, que tiene accionistas que no pueden estar pendientes del vaivén del BOE, entonces… Ahora no sé quién pondrán, me da igual, pero aquí lo gordo es eso, es que no queda nada, es que han arrasado todo. Se han metido las tarpas en el Banco de España, en la IDEF, que es un organismo que promovió la Unión Europea y en su nombre lleva independiente. Bueno, pues han nombrado a una persona que ha pasado directamente del Ministerio de Hacienda a la IDF.

4:49 O sea, la IDF va a auditar al Ministerio de Hacienda las cuentas, el control del gasto. O sea, de verdad, y a Indra es otra más, al margen de que a mí la operación anterior me pareciera o no me pareciera. Pero aquí lo que no puede ser es que el gobierno esté todo el día metiendo las zarpas en los sitios. Por rematar este asunto, porque aunque no os lo creáis, y centrarnos un poco en un tema principal para seguir debatiendo, ambas cosas pueden estar relacionadas, porque al final todos sabemos a qué se dedica Indra y que el gobierno se cobre la cabeza de otra empresa cotizada, que desde luego tiene poco que ver con ese eslogan de Pedro Sánchez, el no a la guerra, porque todos sabemos a qué se dedica Indra, Indra, no deja de ser curioso que justo se esté produciendo en este momento. Pero Carmen, por rematar este asunto, porque tú eres quien más lo controla, el hecho de que se haya justificado la salida de Escribano, las presiones para que se marche Escribano, por un asunto, un conflicto de interés, por el empeño de fusionar su empresa, que se llama Escribano... y que desde el primer momento en el que el gobierno decide colocar a Escribano al frente de Indra, ya saben cuál era su interés y su intención, porque él ya tenía la empresa con su hermano, que se llamaba Escribano, es un poco... Es que por eso te digo que la intrahistoria luego, o sea, a mí lo que me quería resaltar era eso, o sea, las manos del gobierno en una empresa cotizada con accionistas y que, pues ya ves lo que está haciendo en la bolsa, voy, vengo, vengo...

6:20 Pero es que a Culebrón se las trae, sobre todo el intento por engañar a las... pues eso a la opinión pública... pero lo anterior que es, que escribano... que era una empresita... o sea, querían... sacarle la cosecha... del siglo... entonces eso tampoco, esa operación... estaba mal... diseñada desde el principio... o sea, no se puede comprar por mil millones... una empresa... que era una empresita de dos hermanos... que me parece muy bien, que hicieron más cosas... mejores y tal... pero esa operación era un horror... Pero a mí todavía aún así, y me parece de gángster, pero ya lo de que el gobierno, por segunda vez, porque ya lo ha hecho con Telefónica, para luego encima que ella le dé a Huawei toda la extensión de la fibra óptica en Cataluña. O sea, pero nos hemos vuelto locos. O sea, entramos en Telefónica para luego darle el contrato a Huawei. Bueno, pues esto es un poco lo mismo. No sé quién van a poner, no tengo ni idea, porque no ha saltado todavía. Estamos pendientes, no.

7:29 Pero la operación es desde el principio. Un horror. Ana Sánchez,¿ qué tal? Bienvenida. Hola,¿ qué tal? Muchas gracias. Está hablando Carmen de Escribano porque yo les he preguntado a Ignacio y a Carmen al principio del programa, les he dicho elegid vosotros,¿ qué os genera más expectación?¿ El consejo de esta tarde en Indra? Yo por novedad La comparecencia a las 3 de la madrugada de Donald Trump, que ha sido lo elegido por Ignacio?¿ O el Artemis II, el viaje a la Luna? Y bueno, pues ellos me han respondido cada uno. ¿Tú, por ejemplo, con qué te quedas? Hombre, a mí me parece que lo de Escribano es un temazo. Lo de Trump el problema es que si fuera a anunciar que va a salir de la OTAN, pues desde luego lo elegiría como tema uno para centrar la tertulia. Pero el problema es que como este señor... No lo creo. Claro, como puede decir eso, como puede decir lo contrario, como puede decir que nos lo dirá dentro de un mes... Pues como llevamos así con este señor desde que prácticamente llegó a la Casa Blanca, pues llega un momento que estos anuncios efectistas pierden un poco de ese efectismo cuando estás abusando permanentemente de ellos. Entonces, como cosa cierta que sabemos, como culebrón, como escándalo que yo creo que puede acabar en los tribunales y que ríete de las cantidades del caso Coldo, el caso Zerdán y el caso Ábalos por todo el dinero público que se ha movido en contratos a dedo a Indra... con toda esta operación Escribano-Indra montar un gran campeón nacional, me quedo con el tema de Escribano.

8:53 Respecto a lo que estabais comentando, esto es una operación que sale de Moncloa, con Manuel de la Rocha desde el inicio, ya sabían cuando sitúan a Escribano en Indra que él quería hacer la fusión de la compañía y les parecía bien. Por una pasta. Claro, lo que me parece que descarrila por el medio son dos cosas. Una, que cuando el Gobierno empieza a dar a dedo todos estos contratos de los 10.000 millones en defensa que anunció Pedro Sánchez, la parte que le da a Indra a dedo por cuestiones de seguridad nacional, luego realmente no están bien fundamentadas.¿ Por qué? Porque ya hay en España empresas que son pymes, que son españolas... Y que entran dentro de ese paraguas de la seguridad nacional de yo doy empresas a dedo para fortalecer mi propia industria. Porque tienes otras empresas españolas que podían competir con ellas y sobre todo es que lo das a dedo a Indra que no tiene el conocimiento para hacer esos contratos. Indra, tal cual se han hecho esas adjudicaciones, Indra tiene que subcontratar a empresas españolas más pequeñas que llevan...

9:58 en el sector de la defensa... desde hace años... que son las que tienen el conocimiento... y la capacidad para desarrollar... y las tiene que subcontratar... quedándose un módico precio... esto que aporta al crecimiento... de la industria española de defensa armada... esto es un tinglado... espera que ya termino esto es un tinglado... que puede acabar en los tribunales... como ya ha empezado...¿ por qué?... porque Santa Bárbara presentó una denuncia... precisamente por esto... el hecho de esa denuncia... eso es lo que ha agitado todo... ha agitado¿ por qué?... porque como el gobierno... a través del Ministerio de Defensa, al final es el principal cliente de todas estas empresas de defensa, ellos pensaban que ninguna empresa se iba a atrever a meter una demanda, porque tú te enfrentas en los tribunales contra el gobierno y te estás asegurando que en los próximos contratos nadie te los dé. Entonces ellos pensaban que aquí se iba a tragar y que nadie se iba a abrir la boca.

10:49 Una vez que abre la boca Santa Bárbara y presenta una demanda, el gobierno se da cuenta de que realmente esto puede acabar muy mal para ellos. Y luego, paralelamente, yo creo que también Escribano se pasa muy de listo y cuando tiene que hacer la valoración de su empresa la valora muy por encima de lo que Moncloa se había imaginado. Pero claro efectivamente Y entonces ahí ya es donde viene todo el tinglao por las dos cosas, por la parte del litigio y por la parte de que Escribano, digamos que se le va un poco. España tiene una industria de defensa pequeña y muy fragmentada. Ahora que hay dinero que se invierte en defensa en toda Europa, España ya ha superado el 2%, como resaltaba el otro día el secretario general de la OTAN, Bueno, yo puedo entender que el gobierno quiera impulsar reagrupamientos o fusiones de empresas españolas para que sean más competitivas. Francia, Alemania, Reino Unido e Italia tienen todos como mínimo una gran empresa.

11:47 Leonardo en Italia, Tales en Francia, Rheinmetall en Alemania, etcétera. Aquí no hay nada parecido. Indra, comparada con todas ellas, es muy pequeña. Yo entiendo que se quiera impulsar regrupamientos de empresas, pero esta no es una manera de actuar. Así no se actúa, metiendo las garras en el sector privado una vez más. Pero el tema de defensa, el tema de Indra ya de por sí, en fin, es grave, pero hay otros mucho más graves que es en materia de prensa y de comunicación. Pondré un ejemplo que conozco bien porque lo he vivido de cerca, es el de Prisa, cómo intentaron forzar a Prisa a sacar una televisión con un grupo de accionistas. Al final esta operación no salió porque el dueño de Prisa se opuso y esa televisión saldrá en breve, yo creo, en otro marco ya sin Prisa.

12:39 Los poderes públicos en este país tienen una gran afición por ejercer influencia sobre los medios de comunicación. Lo ha hecho el gobierno con prisa y en otros muchos casos. Lo hace también a través de la publicidad institucional, que no está repartida de forma equitativa, yo diría, y también lo hacen algunas comunidades autónomas con la publicidad institucional. Pondré dos ejemplos, que son las que más gastan en publicidad institucional, con diferencia Madrid y Cataluña. Es que mientras estabais hablando sobre este asunto, justo acaba de saltar, ¿verdad?, el urgente con el nuevo presidente. Sí, de momento lo lleva el periódico. Al menos sería la elección para sustituir a Escribá al frente de Indra. Es... Ángel Simón sí, es consejero delegado de Criteria Caixa, dice el periódico que será el nuevo presidente de Indra, ha propuesto, como tú comentabas antes, de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales de la SEPI.¿ Y Ángel Simón por qué es importante?

13:34 Porque es próximo al PSC. Ya claro, de Criteria, imagínate. Es ingeniero de caminos, estuvo en aguas de Barcelona, en fin, ha tenido mucha cercanía a gobiernos del PSC, cuando, por ejemplo, Maragall era alcalde de de Barcelona, en fin, es una persona del vínculo y de confianza del partido de Salvador Illa. Aunque destacan de él super firmas, fíjate, técnico que político, estaba claro que en el PSC... Se habló de Raúl Blanco también, de la cantera del PSC, para colocarle el frente de Indra, bueno, pues finalmente parece que será Ángel Simón. Yo no dudo que este señor sea muy competente, pero de todas formas hay una afición enorme en este país para poner a frente a las empresas públicas a personas que no siempre son las más cualificadas y están ahí por criterios políticos. Lo hemos visto en muchísimas empresas públicas, tanto de nuevo a nivel estatal como a nivel de empresas autonómicas o incluso de empresas municipales. Aquí lo que hace falta es que sean técnicos, gente imparcial e independiente de la que esté al frente, con experiencia de gestión, y esto sucede muy poco.

14:38 Esto pasa en las empresas y pasa también mucho en la administración, en la administración central y en la administración autonómica.¿ Pasa incluso en el gobierno? De todos los países de la Unión Europea, lo vuelvo a recordar, el país donde más, cuando hay cambio de gobierno, cuando hay cambio de mayoría parlamentaria, el país donde hay más cambios de directores generales, de subdirectores, etc. Iba a decir casi hasta Ujieres, todavía no, pero llegaremos. El país donde hay más cambio es España y eso demuestra que muchos de estos cambios no obedecen a criterios objetivos, a criterios técnicos, sino a criterios políticos. El grado de politización de nuestra administración, y eso incluye por supuesto las empresas públicas, es tremendo.

15:21 Y lo que se hace en Madrid desgraciadamente se copia en muchísimas autonomías y en algunos grandes ayuntamientos. No, quería decir que es increíble que eso, que es que hasta... O sea, cuando hay un nuevo gobierno es que hasta los directores generales, pero¿ qué me estás contando? Si un director general... Y sus directores. Y sus directores, pero vamos a ver que son técnicos, que son la gente que luego hace los papeles, hace los informes, es la que sabe de las normas. Entonces, no, se trata de poner a gente que te haga los informes que tú quieres, pues como en la AIREF.¿ Qué pasa en la AIREF?¿ Vas a poner a un independiente que te haga un informe que diga que te estás gastando el dinero sin control parlamentario? Por cierto... Según el cierre del año 2025, que ya te vale tres meses después conocer los datos, el presupuesto paralelo 75.000 millones sin control presupuestario de movimientos de créditos de dinero para acá y para allá. Entonces, eso es lo que no quieres que te controle la AIREF, que ya te estaba haciendo informes diciéndote que no me dais los datos, que así no se puede trabajar.

16:16 muy desagradable fueron las últimas palabras de Cristina Herrera en su despedida pues pongo a una que la saco del ministerio al que tengo que controlar y me la llevo para que controle fenomenal y esto es lo mismo ahora pongo ahí a una persona que sepa de defensa o no que más da Yo levanté el teléfono, se ponga y me haga los informes. Bueno, en este caso sabe gestionar... Pero todo ese incremento hasta llegar al 2,1% en el que estamos hoy en día del PIB, que es una subida sustancial partiendo de donde partía España, todo eso no ha pasado en ningún momento por el Parlamento.

17:01 Yo creo que era un gasto necesario, pero estos gastos tienen que ser debatidos en el Parlamento. Quiero decir, no puede pasar esto por evitarse en el Parlamento. Bueno, pues no ha pasado por el Parlamento. Ahora el tratado... El tratado de España con Gibraltar, bueno, de la Unión Europea con Gibraltar, no de España, con el Reino Unido, para ser exactos, tampoco va a pasar. Bueno, ni en Sahara tampoco, ni... Son 35.000 millones, 75.000 millones sin control del Parlamento. En el caso de Ángel Simón, sí que es cierto que tiene un perfil técnico, o sea, eso hay que reconocerlo, tanto por estudios como porque ha estado en gestión de empresas. A partir de ahí... Punto uno, no ha estado una empresa tan grande ni del tamaño de Indra, ni con la complicación de Indra. Punto uno.

17:50 Y punto dos, no lo ponen por su perfil técnico, que es secundario, lo ponen por su cercanía política y no solamente al PSC y al entorno de Criteria. Es que Ángel Simón estuvo en la reunión en Moncloa en la que Manuel de la Rocha llamó y echó al presidente de Telefónica. Él estaba allí y eso fue una de las causas que generó mucho malestar dentro de Criteria, porque Criteria siempre quiere, o la Caixa, siempre quiere intentar estar en un segundo plano. Manejar pero que no se sepa que maneje. No tener una exposición tan clara en un asunto tan controvertido política y empresarialmente. Entonces, Ángel Simón era uno de los que estaba ahí por la participación, ¿no? Pero esa exposición y unida también a ciertas maniobras que hizo para intentar favorecer una OPA hostil cuando estaba en Akbar y todo eso, hizo que, no recuerdo exactamente, pero estuvo realmente unos meses en su puesto más alto en Criteria y su salida fue muy apresurada porque no había gustado... Solo los movimientos de gestión que había hecho y no habían gustado porque eran demasiado cercanos y demasiado expuestos al gobierno. Es decir, que teniendo un perfil técnico, a este señor no le importa tomar decisiones políticas ni asumir una posición política. Y en este caso es lo peligroso.¿ Por qué? Porque si ya hemos visto que el experimento... Ha salido mal con Escribano el de intentar controlar desde Moncloa una empresa estratégica que tiene que estar guiada por la gestión y por criterios técnicos. No

19:21 vuelvas a hacer lo mismo. Es decir, Escribano ya tenía ese perfil técnico, tenía su propia empresa y la había construido de la nada. O sea, realmente sabía lo que hacía. Pero el problema es cuando tú intentas meter la política en la gestión. Y aquí vuelves a buscar un perfil técnico para hacer exactamente lo mismo, para volver a meter la política en la gestión. Pues esto de qué criterio participaran las reuniones se parece mucho... a cuando la Caixa se metió en lo de la OPA Endesa, que era osceno. Entonces, una cosa es que no parezca y otra es que al final estés en toda la salsa. Claro, eso sentó muy mal. Porque es igual, la OPA de entonces a Endesa, pues igual estaba la Caixa, estaba Natus, estaba todo lo que, bueno, entonces no se llamaba Natus, pero bueno, es igual, Gael Natural, lo que sea.

20:04 Es lo mismo, o sea, la responsabilidad es que estáis ahí, entonces vosotros lo veréis. Si queréis quedar como que es un grupo al que el gobierno le mangonea o le tiene chantajeado. Es lo malo de que muchas de las cosas que haces dependan del BOE. En cuanto depende del BOE, fijar no sé qué tasa a la red eléctrica, no sé qué tasa al gas, no sé qué, pues estás en el medio. Sí, luego en todo esto de crear el campeón nacional, que yo entiendo lo que decía Ignacio, no, es que nosotros no tenemos un gran campeón nacional de defensa, hay que crearlo, hay que tener uno y demás. La vía que ha elegido el gobierno, como Indra, que es ajena al universo de defensa, no es la vía. Bueno, pero como es americana y no queremos tener nada para los americanos, no le hemos dado ni un contrato y por eso estamos como estamos. Pero esa no es la vía, quiero decir, el pretender que una empresa crezca con contratos que no puede hacer ella misma y que tiene que subcontratar… es no conocer cómo se hacen las grandes adjudicaciones en el sector de la defensa en toda Europa. Si pensamos que va a llegar la oferta de Indra a una mesa de contratación con los grandes de Italia, de Francia y de Alemania, y va a pasar como uno de ellos simplemente porque de repente factura muchísimo, se están equivocando de tomo a lomo.¿ Por qué? Porque en esas contrataciones que son muchas veces a 5, 6, 8 años, desde que tú haces el contrato hasta que se te entrega el material... Lo que se mira es si tú realmente tienes capacidad de hacer eso y eso cómo se valora.¿ Por qué has hecho antes?¿ Cuántas patentes tienes?¿ Qué presencia tienes en el sector? Entonces, claro,

21:37 si se presenta Indra para decir, no, yo en realidad este componente lo voy a subcontratar a esta y este al otro y con todo esto te voy a hacer un tanque fenomenal. Es que eso no se lo va a creer nadie. Es que estamos quemando polvo. Y olera mal. Y olera mal y habrá que husmear ahí. Es que además en este momento la defensa no está nadie para tirar el dinero en este momento. Está toda Europa muy concienciada de que es un momento muy peligroso. Estábamos hablando al principio del programa de que no sabemos si Trump se va a ir o no de la OTAN. Está ahí la guerra de Ucrania. Y no creo que nadie quiera empezar a gastarse el dinero para hacer experimentos con gaseosas, se dice. Acaba de formalizar ahora mismo Ángel Escribano su dimisión como presidente de Indra.

22:17 Ha dicho en sus últimas palabras como presidente de Indra, mi continuidad no puede afectar a la estabilidad de la empresa. Se ha resistido, porque citaba Ana la cita en Moncloa, Manuel de la Rocha con Payete. Payete fue más dócil, podemos decir. Y Escribano, desde que se le citó la primera vez en Moncloa... Eso se les da muy bien a INI. Ha estado aguantando Antes era la órbita esta de Miguel Sebastián, de esa asesoría que tenía Zapatero de económicos y ahora es de La Rocha y estos. Pues vale, muy bien, es lo que hacen. Te llevan allí, te intentan chantajear, que es lo que hicieron con otros... Como Pallete y tal, nada más no pasas por el aro, pues hala.

23:01 Bueno, Pallete también es que da un perfil distinto, ¿no? En el caso de Escribano es que realmente Escribano con esta operación lo que ha pretendido es dar un pelotazo, retirarse, amasar dinero, dedicarse a invertir y vivir de la vida. Entonces cuando el gobierno de repente dice, oye, que se acaba el chollo, que esto ya no lo podemos hacer, dices, pero¿ qué dices? Si yo ya me veía con una cantidad de millones en el banco para toda la vida y sin tener que volver a trabajar. No, no, yo no estoy poniendo a Escribano, es lo primero que he dicho, o sea, dejo al margen lo que pienso de lo que se iba a hacer ahí. Pero lo que no puedes hacer es llevar a un empresario a Moncloa, allí ponerle contra la pared o te vas o no ves un contrato en lo que te queda de vida, vamos a ver, así nos hacen las cosas, digo yo, en un gobierno decente creo yo.

23:43 Este caso ha salido más a la luz, pero al propio Orgullian, dueño de Prisa... También se lo han hecho. Y le hicieron una encerrona. No, no, pues que a mí eso no me parece bien. Para que aceptara montar una televisión con Prisa y otros accionistas. Y al final dijo que no y se va a montar de todas formas, pero ya fuera de Prisa. Sí, pero a Orgullian también lo hemos seguido muy de cerca. Una información, por cierto, sobre lo que está ocurriendo también con Movistar Plus en el confidencial, ¿verdad? Que ha aparecido... publicado esta semana y que también es interesantísima sobre lo que se cuece ahí dentro y lo que se ha tratado de hacer. Una serie de despidos de gente que no tiene ninguna connotación política, pero que había levantado la empresa, recuperando muchos suscriptores, y que han montado muchas series de una producción de éxito, que estaba elevada desde hace tres o cuatro años, y personas que han sido despedidas, algo que no se comprende, porque habían reactivado esa empresa.

24:44 Hemos hablado muy poco de Trump, eso lo tenéis que admitir los tres. La economía mundial en juego... Yo pensaba que nos ibas a invitar a venir aquí a las 3 de la madrugada a comentar el discurso. Pues me parece una gran idea, fíjate, no lo había pensado, pero yo si queréis venir, venimos. Montamos un programa especial a las 3 de la madrugada para seguir esos 25 minutos de Donald Trump Si nos das un poco de café, etcétera, para probar. Sin problema, sobre todo, la clave será lo que has dicho tú, saber interpretar realmente qué nos está queriendo decir, porque nos puede denunciar la retirada nos puede denunciar una operación terrestre, en fin Aquí hay libertad, y en ese caso habrá todavía más libertad, porque cada uno podrá agarrarse a lo que más le guste de lo que diga, y probablemente... probablemente sean, como sucede con frecuencia, pues frases contradictorias o que se prestan a varias interpretaciones. Eso que no sabemos realmente qué es lo que ha querido decir ni qué es lo que va a pasar al día siguiente. Si aquí realmente lo único que está claro es que no sabe cómo acabar esto. O sea, yo creo que no encuentra...

25:44 No encuentran... Claro, despliegas allí a 50.000 personas. Dices cada día una cosa. Irán te niega todo lo que dices. Israel va por su cuenta. O sea, es un puñetero desastre. El galón a 4 dólares y ahora no sabes cómo articular la salida de todo este follón que has organizado. Sí, pero no sabes porque no has escuchado a quien tenías que escuchar entre tus numerosos asesores. Me imagino.¿ Y socios? Porque los países de alrededor ya le dijeron que no. Yo dentro de mi ignorancia sabía perfectamente que si había una guerra contra Irán, el estrecho de Hormuz acabaría siendo bloqueado porque es algo muy fácil para los iraníes, no es una operación, no es una hazaña bélica ni muchísimo menos.

26:30 Es decir, Trump lo tenía que haber previsto y estoy seguro que hay mucha gente que se lo ha dicho o que se lo ha querido decir, pero él no ha escuchado. Él en este caso ha escuchado fundamentalmente a Netanyahu. Netanyahu la ha embarcado en esta aventura, entre comillas, y él no sabe cómo salir de ella. Netanyahu sí quiere seguir con estas operaciones. No solamente contra Irán, sino también en Líbano, pero yo creo que Trump le gustaría dejarlo y no sabe cómo. De todas formas, como no ha fijado unos objetivos claros... A mí algunos de los objetivos que ha planteado sí que me parecen... Hombre, hay un plan de 10 puntos, a mí ahí es el terrorismo. 15. Dejar de matar a la gente, todo eso me parece que está bien, me parece que el derecho internacional también tiene que proteger a las personas que matan desde unos helicópteros a diestra y siniestra Él ha dicho cosas furdas, ha dicho que había un cambio de régimen, etc. Es decir, como sus objetivos no están claros, él en cualquier momento puede decir, ahí ganó la guerra, nos vamos.

27:26 Y quizás diga esto esta noche Es que no sabe cómo decir eso. Nos vendría bien a todos. Bueno, tiene unas elecciones y tiene una inflación en Estados Unidos. Está a cuatro dólares el galón de gasolina. No tiene mucho margen. El coche es mucho más utilizado todavía en gran parte de Estados Unidos que aquí. La gente se queja. la inflación también va a repuntar ahí menos que aquí pero también va a repuntar los países del golfo están muy descontentos con todo lo que ha pasado entonces quizás todo eso contribuye a que nos anuncie que se va desde el 28 de febrero hemos escuchado bandazos continuamente Que creía, o sea, me parecía un objetivo, lo hable, lo de acabar con un régimen asesino de 50 años. Es que eso nos lo dijo él al principio y ahora se contradice y dice que nunca fue el objetivo. Y que dejaran de financiar a todo el terrorismo mundial, pues a mí eso sí me parecía que merecía una intervención, pero claro, bien pensada. bien organizada, contando con tus aliados, contando con los países de alrededor, pero no como se han hecho las cosas, que es aquí te pillo, aquí te mato, allí voy y ahora no sé cómo irme.

28:31 No, y sobre todo porque es que eso tampoco te da cobertura para violar el derecho internacional y meterte en otro país. El hecho de los derechos humanos es que tampoco es Irán el único que lo hace. O sea, es que entonces métete en guerra con China, métete en guerra con Rusia, es que... Claro es que realmente en ahí no había una argumentación, porque él mismo había dicho que el tema del uranio... Financiar el terrorismo mundial, vamos. Pero que el tema del uranio... Y sí que hay uranio hay uranio. Había, pero es que él mismo había dicho hace seis meses que había acabado con el... Sí, pero hay, está confirmado que hay. Pero en qué momento... Y al 60%, que no es para usos tal, pero del 60 al 90 no se tarda tanto en pasar, o sea... Lo que pasa es que se ha explicado mal y se ha hecho mal. Cuando él te ha dicho que había acabado con esa parte de la amenaza hace unos meses y ahora te dice que no. Bueno, porque acabó con el enriquecido.

29:18 Si ahora mismo no hay un control sobre el tema del uranio y dirán es porque los pactos que había, este mismo señor fue el que los reventó. Y dijo que es que iba a hacer otros mejores y luego no se han hecho otros mejores. Entonces... Nadie puede dar lecciones en materia de derechos humanos y, desde luego, no Estados Unidos con su actuación en Irán. Voy a poner un ejemplo. Yo que conozco Arabia Saudí un poquito y que conozco Irán un poquito, la situación de la mujer, el estatuto de la mujer en Irán es mucho mejor que en Arabia Saudí. Pero las matan desde los helicópteros. No las matan con los helicópteros. Ah, y cuelgan a los homosexuales de grúas. Pero las mujeres siempre han podido conducir. No te hablo de los homosexuales, te hablo de las mujeres. Hay mujeres ministras, hay mujeres parlamentarias, no hay muchas, pero hay unas cuantas.

30:04 Esto en su Arabia Saudí no existe. Y las mujeres en Irán siempre han podido conducir. Siempre han podido ir solas en su coche y conducir y han podido salir del país. Pero a mí qué me importa conducir si me pueden matar desde un helicóptero. Y han podido salir del país sin la autorización de sus maridos. Vamos a ver,¿ qué es la vida? Me estás hablando del carné de conducir y yo te hablo de la vida. Yo lo que te hablo es que el estatuto, es decir, que son regímenes en algunos aspectos comparables y el número de ejecuciones no es tan alto en Arabia Saudí, pero también es alto cada año. En Irán es más alto, ha superado a China en el año pasado en número de ejecuciones, sin contar la gente que ha sido reprimida en las calles, digo, de ejecuciones oficiales. Es un régimen terrible.

30:46 Pero eso no basta para que algunos de sus vecinos sean igualitos en algunos aspectos. Y luego, en lo que se refiere a la mujer, si yo fuera mujer, prefiero ser mujer en Teherán que no en Irán. Sí, no digo que sea. Sobre todo que una intervención con misiles al final te acaba muriendo gente inocente. Hemos visto escuelas, hemos visto hospitales, hemos visto niños y hemos visto gente que no tenía culpa de nada y que ha muerto por esta guerra. Que en todo caso a nosotros nos está perjudicando enormemente y que Estados Unidos en ningún momento ha levantado el teléfono para preguntarle a Europa cómo lo veía, qué le parecía y hacer una consulta mínima y ahora nos está intentando... cargar con que vayamos nosotros, los europeos, a arreglar el desaguisado en el estecho de Hormuz, que bastante ya los ciudadanos estamos pagando toda esta guerra que ha organizado este señor. En el caso de Trump y lo que pueda decir esta tarde, pues insisto, vete tú a saber, y cuando lo diga, vete tú a saber lo que ha querido decir. Pero sí que es cierto que él se mueve un poco por la idea, sobre todo del legado que va a dejar. Entonces, lo de Cuba, si lo cambia, le podrá parecer estupendo porque lo ha cambiado.

31:45 La nueva relación con los europeos, en los que él logra meter a los europeos debajo de la bota y que empiecen a pagar mucho más por la OTAN, es algo que le parece como legado bueno hacia el futuro. Lo mismo Groenlandia, lo mismo Venezuela, quitar el régimen de Maduro y empezar a controlarlo. Y en Irán pretendía hacer lo mismo, pero es evidente que no lo va a poder conseguir. Y es evidente que esto le está generando una serie de perjuicios, como estáis apuntando los dos, tanto Carmen como Ignacio, que con unas elecciones en noviembre, por mucho que él esté pensando en el legado, esto no le va a permitir un legado positivo, si es que va a un legado negativo. Entonces, cuanto antes salga de ahí, mejor, porque lo único que se está arriesgando cada día que pasa es a que vaya subiendo el precio y a que esto le genere un desgaste cada vez mayor. A nivel electoral, había una encuesta que creo que salió ayer o antes de ayer de Ipsos sobre cómo veían los americanos la intervención militar y creo que, recordad que era, y si no me corregís, el 60% de los americanos estaba en contra de esta intervención de Estados Unidos.

32:47 Bueno, parece que lo que se descarta es el anuncio de una operación, aunque sea quirúrgica, también se descarta terrestre, pese a que hemos conocido esos datos de los 50.000 efectivos que mencionaba Carmen Tomás hace unos minutos.¿ Qué pasará con la OTAN? Tampoco lo sabemos. Es verdad que puede optar por mantenerse, pero también podría hacer mucho daño si, por ejemplo, le da por cortar el grifo de la financiación, le da por, lo hablábamos con el experto, con Gurpegi. al principio del programa, si le da por no participar en las reuniones, no participar en las maniobras militares, sería bastante perjudicial para la alianza. Y luego, a ver qué pasa con el estrecho de Hormuz. Salía una información hace escasos minutos Reino Unido, Starmer ha comparecido en Downing Street a mediodía para anunciar que se organizará una cumbre para ver de qué forma reabrir el estrecho. Sabemos que se ha convocado a Francia, sabemos que se ha convocado a Alemania, que hay otros 32 países más que se van a sumar a esta cumbre. Sabemos que a esta hora España no va a estar presente.

33:45 No importa, Sánchez está ya de vacaciones Sí, eso desde luego. Si hay al final una intervención europea o de otros países, los asiáticos están más interesados todavía que los europeos en que se abra el estrecho de Hormuz, porque ellos reciben mucho más gas y mucho más petróleo desde el estrecho de Hormuz Bueno, si hay una intervención al final solamente será una vez que las armas estén silenciadas, mientras Europa descarta y los países asiáticos también intervenir de ninguna manera mientras no haya paz en esa zona. Y bueno, me parece un gran atrevimiento por parte de Trump decir, bueno, ahí os quedáis con Ormuz bloqueado, me importa un pepino. Él ha generado el problema, sabía que lo iba a generar y ahora te lo deja en herencia.

34:30 Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa. Me está diciendo Luis que vamos fatal de tiempo. Es verdad, nos hemos pasado un poquito. Hacemos una pequeñísima pausa y volvemos. Nos quedan unos minutos finales. Un consejo antes para los que tengan un negocio Sabías que muy pronto será obligatoria la facturación digital? Desde Sradio queremos que tu negocio cumpla con la normativa Verifactu. Por eso te recomendamos Prana, el software de gestión más sencillo e intuitivo del mercado. Prana optimiza todos los procesos con una única aplicación y desde solo 19 euros al mes. Pruébalo gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional en todos los planes por ser oyente de Es Radio. Visita pranalibertad.com e introduce el código L10. En Es Radio, en Casa de Herrero.

35:32 Vamos a dedicar los minutos que nos queda a una entrevista. A mí me resultó bastante interesante. La publicasteis en tu periódico, Ana, el domingo. Creo que fue al exjefe de Estado Mayor de la Defensa, Fernando Alejandre. Y aquí tenemos a Ignacio Cembrero, que sabe más que nadie y nos podrá leer correctamente lo que declaró el señor Alejandre. Tenemos en España una amenaza cierta y clara de Marruecos, dijo, y que él estaba convencido... de que esta amenaza estaba siendo ahora mismo el foco de mayor atención de sus compañeros, como él hizo en tiempos de servicio. Para quien todavía tuviera dudas, Ignacio, yo creo que Alejandra en esa entrevista no puede ser más claro.

36:18 Es muy claro en esa entrevista, es una entrevista interesante, en la que no solamente habla de Marruecos, sino de otros muchos temas. Se refiere en general a Marruecos, habla del flanco sur, pero cuando está hablando del flanco sur, habla fundamentalmente de Marruecos y quizás un poco más allá de Marruecos del Sahel. Bueno, marca claramente los militares que están en activo, evidentemente no se pueden expresar con tanta libertad, Es más, hoy en día ni siquiera se expresan de ninguna manera y él que ya está, que fue jefe de Estado Mayor de la Defensa y que está jubilado, pues sí se expresa, digamos, expresa lo que opinan muchos militares de la Armada, del Ejército de Tierra y del Ejército del Aire y del Espacio Pero que no se atreven a contar. Bueno, no se les permite. Y no pueden hacerlo.

37:06 Pero esto enmarca una gran diferencia con el discurso de los políticos. Yo diría que de los políticos en general, excepto Vox, y con el discurso sobre todo del PSOE, que nos tiende siempre a presentar a Marruecos como un socio, un país amigo, un socio estratégico. Palabras que ha empleado en muchas ocasiones Álvarez y en alguna ocasión el propio presidente Sánchez. Y bueno, ahí está... entre lo que piensan las Fuerzas Armadas, los servicios de inteligencia también, y me refiero fundamentalmente al CNI, pero también al CIFAS, que es el servicio de inteligencia militar del Ministerio de Defensa, y después, por el otro lado, lo que piensa o lo que aparenta pensar la clase política y más concretamente el gobierno.

37:54 Pero Marruecos es un país que, bueno, vemos lo que yo diría, lo que los militares llaman las La guerra híbrida o las amenazas híbridas que formula en muchos lugares y ahora especialmente desde el 30 de octubre del año pasado cuando se aprobó en Naciones Unidas el Consejo de Seguridad una resolución sobre el Sahara Occidental que le es muy favorable y que cuenta con el apoyo de Estados Unidos, se ha quedado clarísimo y ahora digamos que la diplomacia marroquí está muy envalentonada y empieza de forma sutil a formular determinadas reivindicaciones con relación a las aguas de Canarias, con relación al monte Trópico, que está ahí situado al sur del hierro, etcétera, etcétera. Pero incluso Ceuta y Melilla. Porque sutilmente yo creo que también un poco viene ahí, ¿no? Vamos a ver, Marruecos ya sabemos todos que ahora mismo es más el aliado principal o su aliado principal es Estados Unidos, olvídate Sánchez, tú no eres... O sea, nos quieres hacer creer que sí, un poco en la línea esa, un poco más a lo bruto que el experto sembrero, pero un poco como a lo salvaje, ¿no? O sea, no somos amigos de Marruecos.

39:03 O sea, Marruecos no lo tenemos de amigo, no sabemos por qué, Sánchez le interesa decir que somos amigos, pues muchos pensamos que a lo mejor sabe más de Sánchez de lo que nosotros sabemos, por todo el Pegasus y todo ese lío, y por algunas cosas que ha hecho. Entonces, siempre vamos a tener, yo creo que yo deduje, siempre tenemos la amenaza de Marrocos, que puede ser explícita o implícita, pero siempre está ahí. Entonces,¿ por qué no nos cuentan de una vez qué ha pasado con Marruecos?¿ Cuál es nuestra posición real con Marruecos?¿ Por qué no nos lo dicen?¿ Qué hay ahí detrás que no son capaces de explicarnos cuál es realmente nuestra relación con Marruecos ahora mismo?

39:48 La entrevista la hizo Pilar de la Cuesta, que es la redactora especializada en defensa. La verdad es que sabe muchísimo. Yo la entrevista se la recomiendo muchísimo. que nos estén escuchando si están interesados en conocer realmente cuáles son los puntos estratégicamente peligrosos de debilidad para España y qué puede pasar en el futuro y en qué nos tenemos que fijar. Porque eso es algo, como decía Ignacio, que normalmente no se les permite decir a los militares y que Alejandra pone sobre la mesa y que desde luego es algo que no nos explica el gobierno y que tampoco la oposición logra atinar de verdad de dónde está muchas veces el foco del problema. Dentro de las Fuerzas Armadas yo creo que sí que se percibió un cambio o una señal de alarma con el tema del giro de la posición.

40:39 En el Sahara, porque no se entendió, porque todavía no conocemos las causas y porque Marruecos está ahí esperando avanzar reposiciones. Una vez que consiga y tenga arreglado lo del Sahara como quiere, es evidente que su siguiente punto va a ser Canarias. Arantxa González Laya todavía de ministra cuando en el parlamento marroquí, si no Ignacio lo va a conocer mejor, hicieron esa delimitación nueva de hasta dónde llegaban las aguas de Marruecos que entraban prácticamente en las aguas de Canarias y aquí el gobierno a verlas venir. Y que iba a hacer prospecciones. Lo de las chafarinas que ahí también tomaron posiciones con una piscifactoría que se les... que se les permitió y también el gobierno tampoco veía ningún problema. Es decir, durante esta legislatura, desde el giro al Sahara, se han producido unos avances de marruecos que, lógicamente, llevan a lo que decía Ignacio de, bueno, es que están envalentonados, claro, si es que están consiguiendo todo, si es que el gobierno les está... diciendo a todo que sí. Y el problema es que cuando consiguen una cosa, quieren la siguiente. Y está Sáhara, están las Islas Canarias y después está, como decía Carmen, Ceuta y Melilla. Esas son sus grandes aspiraciones a conseguirlas a medio y largo plazo.¿ Por qué el gobierno no nos cuenta esos pasos?¿ Por qué no nos cuenta qué hay ahí? O sea, es que algo tiene que pasar.

41:57 Pues porque está otras cosas, Carmen Tomás. No va a estar en eso. Os tengo que despedir, pero yo sutilmente. Delicadamente, con una sonrisa. Luego vemos si quedamos a las 3 de la mañana para seguir el discurso de la mañana. Ahora lo hablamos. No whatsappeamos. Que estén atentos, que igual a las 3 menos 5 aparecemos por aquí. Que enciendan la radio, que a lo mejor se llevan una sorpresa. Carmen, gracias. Ana, gracias. Ignacio, muchísimas gracias. Gracias, Lorena. Nosotros volvemos la semana que viene. Disfruten estos días. Adiós.

42:47 En Es Radio, en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz.