April 6, 2026

Tertulia de Herrero: Arranca el juicio del caso Kitchen, que lleva al banquillo a la cúpula de Interior de Rajoy

Tertulia de Herrero: Arranca el juicio del caso Kitchen, que lleva al banquillo a la cúpula de Interior de Rajoy
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Luis Herrero analiza junto a Anabel Díez, Cristina de la Hoz y Raúl Vilas el caso de corrupción que salpica al PP.
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00:00:00.310 --> 00:00:13.500
En Casa de Herrero,

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00:00:13.820 --> 00:00:17.500
es radio. Bueno, son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos

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00:00:17.559 --> 00:00:19.660
en la Comunidad Canaria. Voy a saludar hoy en primer

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00:00:19.699 --> 00:00:21.579
lugar a Raúl Vilas, porque ya estoy harto de ser

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00:00:21.620 --> 00:00:23.370
un caballero especial a la vieja

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00:00:23.390 --> 00:00:23.600
usanza

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00:00:23.829 --> 00:00:26.289
y esto de las damas primero, ya no se lleva,

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y por tanto me dicen ahora es un antiguo, pues nada,

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00:00:28.469 --> 00:00:30.230
voy a dejar de ser un antiguo, Y luego hay

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00:00:30.269 --> 00:00:32.469
un segundo motivo que nadie va a entender, salvo él

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00:00:32.509 --> 00:00:34.840
y yo. Lo digo porque Cristina de Arauz, el fútbol,

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00:00:35.280 --> 00:00:36.579
entra por un oído y sale por el otro. Y

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00:00:37.039 --> 00:00:41.100
a Anabel Díez no os cuido ni contar. Pregunta a

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00:00:41.140 --> 00:00:43.009
veces si eso es lo que se juega con un balón.

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00:00:43.020 --> 00:00:46.649
Y digo, sí, exactamente eso. Y Esmeralda Ruiz, idem de idem.

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00:00:46.990 --> 00:00:50.359
Pero tenéis que saber que el Celta de Vigo... que

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00:00:50.420 --> 00:00:54.909
Prezotti tuve antes, ahora está en puestos de Champions. Madre mía,¿

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00:00:54.929 --> 00:00:58.259
también constarás? Bueno, pero está ahí a tiro de piedra.

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00:00:58.299 --> 00:00:59.880
Está ahí a tiro de piedra, sí, a un puntito

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Entonces ha venido vestido de azul celeste, que es el... Ah,

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00:01:03.450 --> 00:01:07.090
es verdad, con el uniforme. No os dais cuenta de

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00:01:07.129 --> 00:01:07.750
esos detalles.

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00:01:08.109 --> 00:01:08.670
No he caído

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00:01:08.870 --> 00:01:09.950
la verdad, no he caído. Sí,

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00:01:10.030 --> 00:01:10.689
sí, mucha suerte

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00:01:10.829 --> 00:01:10.959
amigo

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00:01:11.109 --> 00:01:15.489
Tampoco es un color muy original de camisa, pero bueno, sí. Bueno,

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00:01:15.530 --> 00:01:16.609
pero no es habitual en

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00:01:16.629 --> 00:01:18.890
ti esos colores tan claros, yo creo, ¿eh?

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00:01:20.620 --> 00:01:23.200
He venido, como dice Luis, para celebrar... Es

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00:01:24.340 --> 00:01:26.900
un homenaje al Celta de Vigo.¿ Tienes algo en contra

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00:01:26.939 --> 00:01:27.560
del Celta de Vigo?

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00:01:27.620 --> 00:01:28.120
Absolutamente

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00:01:28.140 --> 00:01:29.599
nada. Pues ya está. El Vigo es el

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00:01:29.620 --> 00:01:30.200
Celta de Vigo.

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00:01:30.319 --> 00:01:31.560
A mí me cae muy bien el Celta de Vigo,

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00:01:31.579 --> 00:01:32.040
salvo cuando

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00:01:32.079 --> 00:01:37.609
juego con el Madrid, claro. Sí, este año especialmente. Ah, bueno, no,

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00:01:37.650 --> 00:01:38.810
en Vigo ganasteis vosotros.

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00:01:38.829 --> 00:01:39.569
Sí, bueno, pero aquí

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00:01:39.650 --> 00:01:40.069
no

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00:01:40.370 --> 00:01:41.609
me recuerdes ese... Pues el

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00:01:41.689 --> 00:01:45.409
jueves jugamos cuartos de final de Europa League. O sea,

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00:01:45.810 --> 00:01:48.409
no solo estamos bien en la Liga, sino que en

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00:01:48.469 --> 00:01:49.129
Europa también.

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00:01:50.250 --> 00:01:53.760
Pues nada, te deseo lo mejor. Y la mejor noticia

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00:01:53.780 --> 00:01:55.219
es que ha renovado Claudio Giraldes, el entrenador,

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00:01:55.239 --> 00:02:00.659
que es un verdadero genio.

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00:02:01.060 --> 00:02:03.060
¿Ves? Como si le dejas hablar a mí. Sí, sí, sí.

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00:02:03.219 --> 00:02:04.379
Ahora tiene

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00:02:04.420 --> 00:02:05.540
cosas que celebrar y está

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00:02:05.579 --> 00:02:10.909
bien. Y vosotras también, porque habéis venido de una semana santa,

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00:02:10.949 --> 00:02:14.770
supongo que muy estupenda y mollar.¿ Dónde has estado?

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00:02:15.030 --> 00:02:15.909
Nada, aquí en Madrid.

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00:02:16.789 --> 00:02:18.090
Qué cosa más sosa?¿

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00:02:18.110 --> 00:02:19.060
Qué cosa

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00:02:19.080 --> 00:02:20.280
más sosa

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00:02:21.099 --> 00:02:22.639
No, si yo este año tampoco he salido. Es la

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00:02:22.699 --> 00:02:25.500
primera Semana Santa que no me muevo. Yo

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00:02:25.560 --> 00:02:25.740
también

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00:02:25.960 --> 00:02:28.849
esta Semana Santa también he estado aquí en Madrid y

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00:02:29.129 --> 00:02:29.669
tan ricamente.

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00:02:30.030 --> 00:02:30.650
No ha pasado nada

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00:02:30.750 --> 00:02:32.750
hombre, está muy bien salir. El año pasado estuve en

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00:02:32.789 --> 00:02:35.259
Praga y Budapest y lo pasé muy bien. Y este

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00:02:35.319 --> 00:02:36.639
año toca aquí, pues no pasa nada.

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00:02:37.219 --> 00:02:38.189
No pasa, pero...

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00:02:39.370 --> 00:02:39.889
Y tú, bueno...

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00:02:40.090 --> 00:02:41.039
No, no, ya está en mi tierra

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00:02:41.449 --> 00:02:42.050
Está en tu

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00:02:42.110 --> 00:02:42.289
tierra

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00:02:42.539 --> 00:02:42.590
No

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00:02:42.610 --> 00:02:42.889
ves qué

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00:02:42.930 --> 00:02:43.949
moreno que trae, además?

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00:02:43.969 --> 00:02:46.219
Me ha costado mucho verlo muy moreno tampoco. Sí,

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00:02:46.259 --> 00:02:47.360
un poquito de color traes

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00:02:47.699 --> 00:02:51.270
Está de moda la Semana Santa madrileña. Antes ni siquiera

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00:02:51.310 --> 00:02:54.830
existía como concepto. Y ahora cada vez las procesiones de

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00:02:54.909 --> 00:02:56.129
Madrid atraen

80
00:02:56.169 --> 00:02:58.849
más gente. Yo alguna vez me he quedado, es verdad

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00:02:58.870 --> 00:03:01.430
que no es mi Semana Santa favorita, y alguna vez

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00:03:01.909 --> 00:03:04.159
he ido a las procesiones de Madrid que son, no

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00:03:04.199 --> 00:03:06.280
sé por qué no tienen fama y son estupendas. Son

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00:03:06.340 --> 00:03:07.900
estupendas y están cogiendo fama

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00:03:07.919 --> 00:03:07.979
en

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00:03:08.039 --> 00:03:08.939
los últimos años.

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00:03:09.419 --> 00:03:11.819
Además este año se ha apostado por nuevos cambios, muy bien,

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00:03:11.879 --> 00:03:14.659
el Viernes Santo, con las cuatro pasos principales en la

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00:03:14.719 --> 00:03:17.379
Puerta del Sol, con sillas reservadas para la gente mayor

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00:03:17.419 --> 00:03:18.080
para poder seguir

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00:03:18.199 --> 00:03:18.849
en las procesiones

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00:03:19.889 --> 00:03:24.129
Sí, fui. Fui a Medinaceli, fui al Divino Cautivo. Sí, sí,

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00:03:24.210 --> 00:03:26.560
he disfrutado de las profesiones de Madrid. Es que es

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00:03:26.580 --> 00:03:26.919
una caja

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00:03:26.939 --> 00:03:27.599
de sorpresas.

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00:03:28.560 --> 00:03:30.180
No, es que quería vivirla y es verdad que hay...

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00:03:30.219 --> 00:03:30.900
Es que no la he vivido

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00:03:30.979 --> 00:03:31.460
nunca y soy de

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00:03:31.479 --> 00:03:34.020
aquí. Pero este año de verdad que ha sido especialmente,

100
00:03:34.080 --> 00:03:36.240
lo decía el propio alcalde, que se han batido récords

101
00:03:36.740 --> 00:03:39.639
de turismo y de visitantes, no solamente de madrileños que

102
00:03:39.659 --> 00:03:41.840
han apostado por quedarse, porque es muy típico que huyan

103
00:03:41.860 --> 00:03:44.319
en estas fechas. Sí. sino por gente también de otras

104
00:03:44.360 --> 00:03:46.909
comunidades y de otros países que han venido a Madrid. Bueno,

105
00:03:46.939 --> 00:03:49.030
es que no se podía caminar por Madrid. Bueno,

106
00:03:49.629 --> 00:03:52.569
había zonas que era el centro, porque, por ejemplo, te

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00:03:53.229 --> 00:03:55.590
ibas por la Castellana, como yo he pasado por otras zonas,

108
00:03:55.750 --> 00:03:57.750
y te aseguro que nada malo

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00:03:58.969 --> 00:04:02.870
Los taxistas lo han comentado mucho. Sí, sí, sí. Siempre

110
00:04:02.930 --> 00:04:03.030
les

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00:04:03.110 --> 00:04:03.849
animo y digo, hombre,

112
00:04:03.909 --> 00:04:04.069
pero

113
00:04:04.129 --> 00:04:04.550
viene mucha

114
00:04:04.629 --> 00:04:05.949
gente, mucha gente, y dicen, sí, pero eso no lo

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00:04:05.969 --> 00:04:07.169
coge el taxi.

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00:04:07.229 --> 00:04:07.650
Ah, vale,

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00:04:07.689 --> 00:04:12.280
vale, que van andando a los sitios. Por muchos

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00:04:12.879 --> 00:04:14.099
que vengan.

119
00:04:14.139 --> 00:04:16.000
Por muchos que vengan, sí, la cifra que se ha bajado,

120
00:04:16.040 --> 00:04:18.160
que yo no sé al final, era inicialmente como unos 450.000 personas,

121
00:04:18.180 --> 00:04:22.720
pero claro, cuántos...¿ Cuántos de los millones que somos en

122
00:04:22.779 --> 00:04:24.060
Madrid se habrán ido?

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00:04:24.500 --> 00:04:24.819
Sí

124
00:04:25.180 --> 00:04:27.259
o los tres o cuatro millones que no viven en

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00:04:27.319 --> 00:04:28.709
Madrid y que cada día laborando

126
00:04:28.829 --> 00:04:31.930
vienen a trabajar. Se nota por lo que tú dices

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00:04:31.949 --> 00:04:34.910
de las calles. Mi calle

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00:04:35.670 --> 00:04:39.389
estaba vacía de coches prácticamente. Ese es el dato. Ese

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00:04:40.149 --> 00:04:40.759
es

130
00:04:40.800 --> 00:04:42.480
el Madrid habitable y lo que pasa es que es

131
00:04:42.519 --> 00:04:45.529
un Madrid muy raro. En agosto y en Semana Santa,

132
00:04:45.550 --> 00:04:48.720
que es cuando más gente sale a la vez. El 15

133
00:04:48.980 --> 00:04:50.500
de agosto es cuando he visto

134
00:04:50.519 --> 00:04:51.029
Llega a Madrid

135
00:04:51.199 --> 00:04:58.519
casi como en la película esa de Amenábar. Absolutamente desierto.

136
00:00:00.000 --> 00:04:59.009
15 de agosto,

137
00:04:59.930 --> 00:05:00.629
que es el Día de

138
00:05:00.670 --> 00:05:01.290
la Virgen

139
00:05:02.050 --> 00:05:04.670
O los partidos señaladísimos de la final del Mundial y

140
00:05:04.889 --> 00:05:08.560
cosas así. También. Porque la final mundial la ven hasta

141
00:05:08.579 --> 00:05:10.139
Anabel y Cristina, no te cuento más.

142
00:05:11.060 --> 00:05:13.529
Sí, sí, por supuesto. Eso es otra cosa.

143
00:05:13.589 --> 00:05:14.430
Bueno, hablemos de otro

144
00:05:14.470 --> 00:05:15.230
partido.

145
00:05:15.250 --> 00:05:16.990
Hablemos de otro partido que tiene que ver con la

146
00:05:17.009 --> 00:05:19.449
actualidad del día.¿ Quién va a ganar, Cristina? Te pregunto

147
00:05:19.490 --> 00:05:24.939
a ti,¿ quién va a ganar?¿ Kitchen o Ábalos? O sea,¿

148
00:05:25.019 --> 00:05:32.459
quién va a imponer más comentarios, más titulares, más atención informativa?

149
00:05:33.360 --> 00:05:35.600
Hombre, pues la verdad es que a la espera de

150
00:05:35.639 --> 00:05:38.689
lo que pueda decir el exministro y el exsecretario de Estado,

151
00:05:38.709 --> 00:05:45.329
yo estoy muy expectante de cómo transcurra la del caso Mascarillas,

152
00:05:45.389 --> 00:05:48.870
por lo que pueda decir Collo y Víctor Daldama. No

153
00:05:48.949 --> 00:05:53.449
tanto Ábalos. que, bueno, avaló según su estrategia, pero yo

154
00:05:53.509 --> 00:05:56.089
creo que Coldo y Víctor Daldamás si nos pueden deparar

155
00:05:56.149 --> 00:05:57.730
momentos sublímites de este juicio. O

156
00:05:57.750 --> 00:06:00.129
sea, que tú, digamos que informativamente estás más pendiente de

157
00:06:00.189 --> 00:06:01.089
este que del otro.

158
00:06:01.110 --> 00:06:03.250
Sí, porque además, vamos a ver, yo creo que la

159
00:06:03.290 --> 00:06:06.230
kitchen me parece muy seria, muy importante, muy grave lo

160
00:06:06.269 --> 00:06:07.910
que pasó, o sea, que no le quito ni una

161
00:06:07.990 --> 00:06:11.189
piza de importancia. A fin de cuentas, es verdad que

162
00:06:11.230 --> 00:06:13.709
estamos hablando de algo que pasó, pues yo creo que

163
00:06:13.750 --> 00:06:15.870
ya hace 14 años, ¿no? Desde el año 2012, 2013, o 2012, 2014, por ahí.

164
00:06:20.889 --> 00:06:23.079
Y que hablamos de un equipo anterior de gobierno, de

165
00:06:23.860 --> 00:06:26.699
un equipo directivo de Génova que ya no existe, porque

166
00:06:26.740 --> 00:06:29.670
es otro. Es decir, yo creo que independientemente de que

167
00:06:29.730 --> 00:06:31.589
cada partido lleva la mochila de lo que le ha

168
00:06:31.629 --> 00:06:33.730
pasado a su partido a lo largo de la historia,

169
00:06:33.810 --> 00:06:35.790
para lo bueno y para lo malo, esa mochila la llevas,

170
00:06:36.589 --> 00:06:42.329
yo creo que la repercusión que pueda tener... En el PP,

171
00:06:42.709 --> 00:06:44.970
un caso de un equipo anterior es menor a la

172
00:06:44.990 --> 00:06:48.189
que pueda tener en el caso del PSOE, porque estamos hablando,

173
00:06:48.209 --> 00:06:51.129
y ojo, y también estamos hablando en el fondo de

174
00:06:51.170 --> 00:06:53.149
un caso muy menor, sin apuras, que es lo de

175
00:06:53.189 --> 00:06:55.389
la compra de mascarillas por parte de puertos del Estadio

176
00:06:55.420 --> 00:06:58.339
de Adif, porque luego tiene por delante Ábalos el tema

177
00:06:58.420 --> 00:07:01.839
de las supuestas comisiones por adjudicación de obra, el tema

178
00:07:01.879 --> 00:07:05.259
de los pagos en metálico, Víctor Aldamal de los hidrocarburos,

179
00:07:05.279 --> 00:07:08.500
Santos Cerdán, es decir, que esto es el primero de

180
00:07:08.639 --> 00:07:10.769
muchos otros juicios que están relacionados con la compra de mascarillas.

181
00:07:11.069 --> 00:07:16.370
Y que se dilatarán mucho en el tiempo, además. Este

182
00:07:16.389 --> 00:07:19.009
es el punto, es lo que estás diciendo ahora

183
00:07:19.939 --> 00:07:26.050
Claro, porque el caso Mascarillas no, cuidado, porque el caso Mascarillas,

184
00:07:26.389 --> 00:07:29.449
como no había dejado todavía el escaño... Va a ser

185
00:07:29.490 --> 00:07:32.300
el Tribunal Supremo, y como sabemos el Tribunal Supremo va

186
00:07:32.420 --> 00:07:37.519
muchísimo más rápido. Por eso el abogado, el primer abogado

187
00:07:37.600 --> 00:07:41.550
que tuvo Ábalos, que le recomendó desde el primer momento

188
00:07:41.569 --> 00:07:45.930
que dejara el escaño, y él no quiso... pues Avalos

189
00:07:45.949 --> 00:07:48.110
se va a encontrar con que el Supremo tiene muchas

190
00:07:48.170 --> 00:07:51.709
menos causas y va mucho más rápido. Y entonces esto,

191
00:07:51.750 --> 00:07:55.269
pues no sé de qué podemos estar hablando, de dos

192
00:07:55.350 --> 00:07:58.449
años o quizá

193
00:07:58.490 --> 00:08:02.230
menos. Sí, dos años

194
00:08:02.480 --> 00:08:05.600
Pero en el caso de los que ha dicho Cristina,

195
00:08:05.699 --> 00:08:07.860
todo lo que tiene que ver con el Ministerio de Transportes,

196
00:08:07.939 --> 00:08:11.379
todo lo de después, pues nos podemos encontrar con otro

197
00:08:11.480 --> 00:08:14.310
kitchen dentro de diez años. Es más,

198
00:08:14.370 --> 00:08:15.079
nos vamos a encontrar

199
00:08:15.310 --> 00:08:16.370
Nos vamos a encontrar. Hombre,

200
00:08:16.389 --> 00:08:17.990
depende de si es causa compreso también.

201
00:08:18.009 --> 00:08:18.750
Se supone que cuando

202
00:08:18.769 --> 00:08:20.509
es causa compreso deben agilizar un poquito

203
00:08:20.550 --> 00:08:24.230
los plazos. Fíjate Bárcenas, el hombre. Ahora, fíjate Bárcenas, si

204
00:08:24.269 --> 00:08:28.509
se ha pasado años, le ha dado tiempo a todo. Cárcel,

205
00:08:29.120 --> 00:08:33.059
permisos penitenciarios. Yo a lo que voy es caso mascarillas. Ahora,

206
00:08:33.100 --> 00:08:33.419
Tribunal

207
00:08:33.460 --> 00:08:33.960
Supremo

208
00:08:34.879 --> 00:08:43.269
tendrá una cierta celeridad, pero en el otro tema... nos

209
00:08:43.309 --> 00:08:47.590
vamos a encontrar con un Ábalos... dentro de 10 años... y

210
00:08:47.629 --> 00:08:50.570
de Coldo... y luego lo de la expectación... que era

211
00:08:50.950 --> 00:08:57.019
lo que tú decías... hombre, el caso Ábalos... me parece

212
00:08:57.059 --> 00:09:01.559
que son 80 testigos... eso se puede dilatar mucho... puede ser

213
00:09:01.740 --> 00:09:05.519
muy entretenido informativamente... o sea, vuelvo otra vez a la

214
00:09:05.590 --> 00:09:08.789
pregunta inicial... la otra es... que vamos a ver Ábalos

215
00:09:08.850 --> 00:09:12.240
dentro de 10 años... Y todos a lo mejor habremos perdido

216
00:09:12.379 --> 00:09:18.179
algo de pelo para entonces. Pero ahora yo creo que

217
00:09:18.519 --> 00:09:22.419
hay muchísimos testigos en el caso de mascarillas, con lo

218
00:09:22.460 --> 00:09:25.620
cual esto va a dar mucho juego, mucho juego informativo.

219
00:09:25.639 --> 00:09:25.659
Y

220
00:09:26.279 --> 00:09:26.360
de

221
00:09:26.419 --> 00:09:31.259
Bárcenas ya nos ha dado un anticipo los compañeros del mundo,

222
00:09:31.279 --> 00:09:35.919
la verdad. Sí, sí, Juan Malamed con la entrevista a Bárcenas.

223
00:09:36.990 --> 00:09:41.230
haya colocado, bueno, ha dado ya unos titulares interesantes.

224
00:09:42.809 --> 00:09:46.429
Y tú, Raúl, lo digo porque, o sea, justifico la pregunta,

225
00:09:46.600 --> 00:09:49.220
ahora quiero oír la respuesta de Raúl, pero si hoy

226
00:09:49.259 --> 00:09:52.820
analizamos que además era manifiestamente previsible lo que se ha dicho,

227
00:09:53.240 --> 00:09:56.360
no dentro, porque hoy era salvo Esmeralda Ruiz, que le

228
00:09:56.399 --> 00:09:59.850
interesan las cosas más insospechadas del mundo. que le interesaba

229
00:10:00.470 --> 00:10:03.190
hasta la sesión de las cuestiones previas. No tenía maldito interés,

230
00:10:03.230 --> 00:10:07.769
pero ella estaba ahí completamente empeñada en rascar hasta el

231
00:10:07.830 --> 00:10:11.029
último detalle. Ya veremos a partir de mañana cuando empiecen

232
00:10:11.100 --> 00:10:14.539
las testificales y tal. Pero cuando oyes a los del PSOE,

233
00:10:15.139 --> 00:10:21.500
dicen lo grave es Kichen. Se instrumentalizó la policía. Si

234
00:10:22.440 --> 00:10:27.429
oyes a los del PP, lo grave es naturalmente lo

235
00:10:27.470 --> 00:10:30.169
de Ábalos, porque después de todo... lo de Kirchner hace

236
00:10:30.210 --> 00:10:33.509
referencia al argumento de Cristina, a una dirección que ya

237
00:10:33.549 --> 00:10:36.240
no está, aquí el Partido Popular actual ya no tiene

238
00:10:36.259 --> 00:10:38.870
nada que ver, sin embargo... Ábalos es el sanchismo que

239
00:10:38.929 --> 00:10:41.909
está todavía en vigor, y entonces unos te dicen hay

240
00:10:41.950 --> 00:10:44.049
que mirar aquí, otros te dicen hay que mirar allá,

241
00:10:44.070 --> 00:10:45.669
y entonces por eso os preguntaba. Aparte de que

242
00:10:45.700 --> 00:10:47.320
vamos a estar en esa batalla, es cierto, ya dejo

243
00:10:47.379 --> 00:10:49.679
a Raúl muy rápido, que luego en el caso Kitsche

244
00:10:50.080 --> 00:10:52.860
tiene que ir a declarar como testigo Rajoy, Soraya Sede

245
00:10:52.879 --> 00:10:56.399
de Santa María, Cospedal, Félix Arroldán, Javier Arenas, es decir,

246
00:10:56.820 --> 00:10:56.980
que

247
00:10:57.000 --> 00:11:00.590
luego también puede tener su cosa, su morbillo. pero es

248
00:11:00.649 --> 00:11:02.750
verdad que estamos hablando de unos perfiles que yo creo

249
00:11:02.769 --> 00:11:06.149
que salvo Javier Arenas, que se ha salvado de todas

250
00:11:06.190 --> 00:11:10.309
las etapas del Partido Popular, es cierto que, bueno, también Marlaska,

251
00:11:10.350 --> 00:11:11.730
que no tiene nada que ver con

252
00:11:11.769 --> 00:11:16.149
el PP. Una precisión, vamos, no, una precisión, no, un acompañamiento,

253
00:11:16.169 --> 00:11:19.009
y ya te dejamos, Raúl, que te estamos agaparando, es

254
00:11:20.129 --> 00:11:22.409
los testigos que decía Cristina, que es que los ha

255
00:11:22.490 --> 00:11:25.990
perdido el secretario de Estado del PP, o sea, es

256
00:11:26.049 --> 00:11:28.889
que quiere... el secretario de Estado, después de que ha

257
00:11:28.929 --> 00:11:30.809
dicho aquí no tengo nada que hacer, que es lo

258
00:11:30.850 --> 00:11:35.169
que también le pasó a Bárcenas, Jorge Fernández Díaz, bueno,

259
00:11:35.210 --> 00:11:36.690
lo ha negado todo, pero el que ha sido más

260
00:11:36.730 --> 00:11:39.529
beligerante ha sido el secretario de Estado, que es el

261
00:11:39.580 --> 00:11:42.740
que pide, es el que pide que venga de testigo Rajoy,

262
00:11:43.039 --> 00:11:46.779
que venga Cospedal, ese era el detalle que quería mencionar,

263
00:11:46.820 --> 00:11:49.779
que el secretario de Estado con Jorge Fernández Díaz es

264
00:11:49.799 --> 00:11:53.539
el que pide que vengan exdirigentes del PP, o sea,

265
00:11:53.580 --> 00:11:56.240
eso sí que es fuego amigo, vamos, eso sí que

266
00:11:56.259 --> 00:11:57.159
es fuego amiguísimo.

267
00:11:58.100 --> 00:12:01.519
A ver, Raúl, a ti.¿ Cuál es la pregunta?¿ Cuál

268
00:12:01.580 --> 00:12:03.100
es más grave o cuál

269
00:12:03.120 --> 00:12:05.779
va a generar más interés?¿ Cuál crees que va a

270
00:12:05.799 --> 00:12:07.019
ganar ese combate? El

271
00:12:07.059 --> 00:12:08.940
combate, o sea, en cuanto al interés, yo creo que

272
00:12:08.960 --> 00:12:13.000
está claro que el caso Ábalos, pero sencillamente por una

273
00:12:13.059 --> 00:12:17.080
cuestión de tiempo. O sea, los otros ya han pasado

274
00:12:17.159 --> 00:12:22.700
muchos años, son políticos... Pues Rajoy, Soraya, Cospedal, que ya

275
00:12:22.759 --> 00:12:26.440
son un pasado muy pasado, porque además han pasado muchos

276
00:12:26.500 --> 00:12:28.840
años y los años que han pasado han sido tan

277
00:12:28.919 --> 00:12:33.289
intensos que parece que han pasado el doble de años.

278
00:12:33.309 --> 00:12:36.090
Estos últimos nueve o diez años parece que han pasado

279
00:12:36.110 --> 00:12:39.000
veinte o treinta. Y yo creo que en la opinión

280
00:12:39.070 --> 00:12:44.190
pública ya Soraya y compañía y Cospedal suenan muy antiguos.

281
00:12:44.210 --> 00:12:51.490
Y también es evidente porque Ábalos ha sido el número

282
00:12:51.590 --> 00:12:54.590
dos en el partido y en el gobierno del actual

283
00:12:54.669 --> 00:12:58.990
presidente del gobierno. Entonces, lo que sucede ahí afecta directamente

284
00:12:59.830 --> 00:13:04.320
al gobierno actual. Lo que sucede en Kitchen, que también

285
00:13:04.360 --> 00:13:08.009
estoy de acuerdo que... que tiene también su interés,

286
00:13:08.110 --> 00:13:08.490
y sobre

287
00:13:08.529 --> 00:13:11.690
todo para los que seguimos la política, bastante. A mí,

288
00:13:11.789 --> 00:13:13.570
pues sí, lo de volver a ver a Cospedal, a

289
00:13:13.629 --> 00:13:16.230
Soraya y tal, pues me hace cierta gracia, pero a mí,

290
00:13:16.309 --> 00:13:19.149
porque soy un periodista, me dedico a esto, no sé

291
00:13:19.169 --> 00:13:20.009
yo si al público en

292
00:13:20.090 --> 00:13:20.590
general

293
00:13:21.909 --> 00:13:26.139
le va a suscitar el... el mismo interés... y bueno,

294
00:13:26.179 --> 00:13:29.779
luego está claro... pues tanto los partidos políticos... como los

295
00:13:30.120 --> 00:13:33.919
medios de comunicación... que todos tienen su línea editorial... pues intentarán...

296
00:13:35.830 --> 00:13:39.509
dar más relevancia o menos... a un caso o a otro...

297
00:13:39.870 --> 00:13:43.929
por pura conveniencia... pero vamos, yo creo que no hay duda...

298
00:13:44.129 --> 00:13:46.570
sobre todo por una cuestión que es... has contestado a

299
00:13:46.870 --> 00:13:48.049
la que a ti te conviene... pero es que lo

300
00:13:48.080 --> 00:13:50.980
hubiera formulado de otra manera... si te hubiera preguntado... si

301
00:13:51.059 --> 00:13:55.590
vamos al fondo de la cuestión... Al fondo de la cuestión,¿

302
00:13:55.610 --> 00:13:56.940
qué es más relevante

303
00:13:58.440 --> 00:14:01.350
Si nos centramos solo en el asunto de las mascarillas,

304
00:14:01.370 --> 00:14:03.570
en cuanto a Ábalos, a lo que se va a

305
00:14:03.629 --> 00:14:07.379
juzgar ahora, yo creo que es más grave lo que

306
00:14:07.480 --> 00:14:13.009
sucedió con Kitsche. Pero claro, si extendemos el caso Ábalos

307
00:14:13.029 --> 00:14:16.789
o el caso Koldo a toda la trama, entonces ya no...

308
00:14:17.389 --> 00:14:21.889
Pero si es juicio frente a juicio, pues probablemente... La

309
00:14:21.960 --> 00:14:25.200
cuestión es que, como la justicia tiene estos tiempos, ha

310
00:14:25.279 --> 00:14:30.980
pasado ya que... O sea, que las responsabilidades políticas, sobre todo,

311
00:14:31.000 --> 00:14:35.059
del caso Kitchen, que son las que nos interesan, porque responsabilidades...

312
00:14:36.259 --> 00:14:39.470
Penales no creo que vaya a haber muchas. Ya no

313
00:14:39.519 --> 00:14:43.070
se pueden saldar, porque solo tendrían que haber pagado Rajoy

314
00:14:43.110 --> 00:14:45.190
en su momento, o Cospedal, o Soraya, o quien fuera.

315
00:14:46.009 --> 00:14:48.299
Eso ya... Ya forma parte del

316
00:14:48.350 --> 00:14:50.750
pasado. La responsabilidad es penal y vamos a ver, ojo,

317
00:14:50.809 --> 00:14:52.769
que ahí se sienta el que fue ministro del Interior

318
00:14:52.830 --> 00:14:55.009
y el secretario de Estado. Vamos a ver, yo no

319
00:14:55.250 --> 00:15:01.330
estaría muy tranquilo si fuera Jorge Fernández Díaz. No están tranquilos, no.

320
00:15:01.350 --> 00:15:03.850
No están tranquilos, no. Yo creía que íbamos a discrepar

321
00:15:03.909 --> 00:15:05.830
porque yo soy de los nuevos que defienden, por lo

322
00:15:05.870 --> 00:15:08.529
menos en mi entorno, que a mí me parece que

323
00:15:08.720 --> 00:15:10.740
si vamos al fondo a la cuestión, independientemente de que

324
00:15:10.779 --> 00:15:14.159
si es verdad, que es más actual lo de Ábalos

325
00:15:14.200 --> 00:15:15.879
y es verdad que Ábalos hasta hace un cuarto de

326
00:15:15.970 --> 00:15:20.549
hora era el número dos de Sánchez. Pero estamos hablando

327
00:15:20.610 --> 00:15:25.590
de algo que a mí me parece de una gravedad extrema.

328
00:15:25.610 --> 00:15:29.960
O sea, que de repente un gobierno en ejercicio utilice

329
00:15:29.980 --> 00:15:35.519
a la policía para borrar rastros que pueden comprometer a

330
00:15:35.659 --> 00:15:38.399
todo lo que es la cúpula del partido político gobernante

331
00:15:38.440 --> 00:15:42.929
en esa época, me parece... estremecedor, francamente estremecedor. Ahora lo

332
00:15:42.970 --> 00:15:46.090
podemos ver, pero ya no es presidente del gobierno. Y

333
00:15:46.129 --> 00:15:48.190
además era un sector de la policía que luego se

334
00:15:48.230 --> 00:15:50.009
ha acreditado que eran unos golfos, lo que te dé

335
00:15:50.049 --> 00:15:54.279
la gana. Pero en aquel momento eran los mandos policiales,

336
00:15:54.299 --> 00:15:57.820
eran los mandos del Ministerio del Interior y la instrucción

337
00:15:57.879 --> 00:16:00.379
era hay que quitarle a Bárcenas cualquier cosa que nos

338
00:16:00.419 --> 00:16:03.159
pueda comprometer. Lo cual no deja de ser también una

339
00:16:03.220 --> 00:16:07.360
confesión de parte. Porque si tú no tienes nada que ocultar,

340
00:16:08.120 --> 00:16:10.769
pues tampoco te tiene que preocupar lo que guarde Bárcenas.

341
00:16:11.169 --> 00:16:13.009
Si no has cobrado dinero en una caja de puros,

342
00:16:13.090 --> 00:16:16.549
si no hay pruebas contra ti, pues chico, estate tranquilo.

343
00:16:16.590 --> 00:16:19.149
Pero si movilizas a la policía para que borre todos

344
00:16:19.169 --> 00:16:21.769
esos rastros, te estás delatando a ti mismo.

345
00:16:22.049 --> 00:16:24.730
Hombre, estamos hablando de una utilización de los instrumentos del

346
00:16:24.789 --> 00:16:29.289
Estado para intentar cortocircuitar la actividad de otro poder del Estado,

347
00:16:29.330 --> 00:16:31.470
que es la justicia. O sea, a mí me parece,

348
00:16:31.950 --> 00:16:36.320
como concepto, me parece gravísimo. Pero es verdad que siendo,

349
00:16:37.419 --> 00:16:40.759
habiendo ahí, digamos, una campaña orquestada para conseguir esto, supongo

350
00:16:40.799 --> 00:16:43.779
que presuntamente, deberíamos hablar siempre de presuntamente hasta que haya

351
00:16:44.299 --> 00:16:47.210
condena o no, pero en el caso de las mascarillas

352
00:16:47.610 --> 00:16:49.039
también el contexto es estremecedor

353
00:16:49.509 --> 00:16:50.750
En el caso de las

354
00:16:50.830 --> 00:16:53.769
mascarillas es una trama corrupta que, como la kitsch, nace

355
00:16:53.789 --> 00:16:56.350
en el corazón del gobierno, uno en el Ministerio del Interior,

356
00:16:56.370 --> 00:16:59.690
otro en el Ministerio de Transportes, en un momento en

357
00:16:59.730 --> 00:17:04.049
el que los ciudadanos de este país estaban muriendo por miles. Entonces,

358
00:17:04.589 --> 00:17:08.390
también éticamente, pues dices, no sé con cuál quedarme. O sea,

359
00:17:08.450 --> 00:17:11.430
me parece, es que los dos casos me parecen tremendos.

360
00:17:11.690 --> 00:17:13.309
No le quiero

361
00:17:13.390 --> 00:17:14.710
quitar importancia a la kitchen,

362
00:17:14.779 --> 00:17:15.579
en absoluto, que me

363
00:17:15.599 --> 00:17:16.720
parece terrible.

364
00:17:16.740 --> 00:17:21.200
Quería hacer ese matiz. O sea, cobrar comisiones por lo

365
00:17:21.240 --> 00:17:24.319
que sea, por una compra en el sector público es

366
00:17:24.539 --> 00:17:29.519
menos grave que urdir la operación... de utilizar a la policía...

367
00:17:30.200 --> 00:17:32.980
pero lo que le añade mucha gravedad... a este caso

368
00:17:33.000 --> 00:17:36.299
es el contexto... o sea que se aprovecharon de una situación...

369
00:17:36.380 --> 00:17:41.039
como la pandemia... con toda la población confinada... para actuar con...

370
00:17:41.460 --> 00:17:43.259
y no solo en la compra de mascarillas... si no

371
00:17:43.279 --> 00:17:44.140
lo hemos visto en

372
00:17:44.420 --> 00:17:45.000
otras cosas...

373
00:17:45.500 --> 00:17:52.769
actuar con absoluta impunidad... y mientras o aprovechándose... de una

374
00:17:52.829 --> 00:17:56.630
situación muy complicada... para toda la población... Eso, éticamente, sí

375
00:17:56.849 --> 00:18:01.349
que coincido con Cristina, hace que no sea un caso

376
00:18:01.430 --> 00:18:04.319
más de cobrar comisiones, sino que es algo más grave.

377
00:18:04.380 --> 00:18:05.099
Es que recordar,

378
00:18:05.420 --> 00:18:09.700
como dato escalofriante, que había pasado una semana, apenas siete

379
00:18:09.720 --> 00:18:13.660
u ocho días, no recuerdo con exactitud, del primer estado

380
00:18:13.680 --> 00:18:16.269
de alarma que decreta el Gobierno para confinarnos a todos

381
00:18:16.329 --> 00:18:20.640
los españoles. Y José Luis Ábalos es cuando cierra el

382
00:18:20.680 --> 00:18:23.839
primero de los contratos 8 millones con la empresa de la trama,

383
00:18:23.920 --> 00:18:27.940
con soluciones de gestión. Y llevábamos 6-7 días encerrados todos

384
00:18:28.000 --> 00:18:31.400
en casa con muchas personas, miles de personas muriendo y

385
00:18:32.160 --> 00:18:34.660
sin saber qué es lo que podía pasar en este país.

386
00:18:35.160 --> 00:18:38.009
Yo creo que la utilización de ese, como dice Raúl, contexto...

387
00:18:39.319 --> 00:18:40.839
es lo que hace o lo que le da más

388
00:18:40.880 --> 00:18:43.319
gravedad a un asunto en el que, ojo, dices tú,

389
00:18:43.359 --> 00:18:46.700
el secretario de organización de Pedro Sánchez, ministro de transportes también.

390
00:18:47.200 --> 00:18:50.710
Y vicepresidente también.

391
00:18:50.769 --> 00:18:55.730
Ministro de transportes, miembro del gobierno, exacto. Y su asesor también,

392
00:18:56.049 --> 00:18:57.970
por el que pasaba todo lo que se movía dentro

393
00:18:58.029 --> 00:19:00.349
del ministerio de transportes, que era Coldo, en fin.

394
00:19:01.309 --> 00:19:03.269
Os he dicho ya, que he dicho en este programa

395
00:19:03.329 --> 00:19:07.200
ya varias veces o muchas veces, que en ese momento...

396
00:19:07.960 --> 00:19:10.960
El crédito de José Luis Ábalos era tal que a

397
00:19:10.980 --> 00:19:12.859
mí lo que me extraña es que no se hubieran

398
00:19:12.920 --> 00:19:17.960
vendido todavía muchas más mascarillas en cualquier administración, incluidas, como

399
00:19:17.980 --> 00:19:23.029
he hablado con alguna persona del BP alguna vez, que

400
00:19:23.089 --> 00:19:27.309
no le hubieran hecho caso más. Es decir, que el

401
00:19:27.369 --> 00:19:31.269
ministro de Fomento y Transportes, es que no sabéis, claro, hermano,

402
00:19:31.289 --> 00:19:34.190
era muy joven, no ha pasado tanto tiempo, el crédito

403
00:19:34.250 --> 00:19:36.809
que tenía José Luis Ábalos. Lo digo y lo repito

404
00:19:36.829 --> 00:19:40.009
y no me desmentirá ningún compañero que haya tratado con

405
00:19:40.049 --> 00:19:42.299
él ni ningún político de todos los

406
00:19:42.319 --> 00:19:42.839
partidos. Fijaos lo

407
00:19:42.859 --> 00:19:44.500
que os digo. Lo cual es...

408
00:19:51.420 --> 00:19:56.880
Digo que hasta el punto de que Koldo, su asesor,

409
00:19:56.900 --> 00:19:59.910
daba instrucciones a presidentes autonómicos como Víctor Ángel. Si lo

410
00:19:59.930 --> 00:20:02.630
dice José Luis, si lo dice José Luis, si lo

411
00:20:02.750 --> 00:20:04.029
dice José Luis, si lo

412
00:20:04.069 --> 00:20:11.730
dice José Luis, que el que daba las instrucciones era

413
00:20:12.279 --> 00:20:12.680
Coldo

414
00:20:13.230 --> 00:20:15.230
Y lo vamos a ver. Uno había dicho eso, que

415
00:20:15.259 --> 00:20:18.400
me lo escucharéis, porque no me cansaré de decirlo, porque

416
00:20:18.460 --> 00:20:23.660
es que era así. El crédito que tenía, el poder,

417
00:20:24.160 --> 00:20:30.539
este señor... Ya hemos visto los whatsapps. Todo, todo. La confianza,

418
00:20:30.559 --> 00:20:35.240
la deferencia... El otro día hablaba con alguien importante del

419
00:20:35.319 --> 00:20:39.240
Partido Popular y me lo reconocía. antes de Semana Santa

420
00:20:40.619 --> 00:20:44.380
hablando con unas personas en el Senado da igual con

421
00:20:44.400 --> 00:20:46.460
lo cual te echas mucho más la mano sobre la

422
00:20:46.509 --> 00:20:49.150
cabeza un detalle sobre lo que decís y ahora lo

423
00:20:49.190 --> 00:20:51.609
veremos quizá en el juicio lo decía Raúl del tema

424
00:20:51.650 --> 00:20:55.509
de Coldo es impresionante que Coldo tuviera ese poder pero

425
00:20:55.569 --> 00:20:59.470
lo tenía yo estoy segura que los datos saben muchas

426
00:20:59.589 --> 00:21:04.670
más cosas Coldo que Ábalos Avalos estaba, como bien hemos visto,

427
00:21:04.710 --> 00:21:06.430
en otro orden de cosas. Estaba

428
00:21:06.470 --> 00:21:07.279
un poco despistado

429
00:21:08.009 --> 00:21:09.450
Estaba un poco despistado

430
00:21:09.490 --> 00:21:11.759
incluso. En su vida diaria, en su

431
00:21:11.799 --> 00:21:18.619
vida... Pero lo de los números... Digo, no le estoy

432
00:21:18.640 --> 00:21:21.779
quitando ninguna culpa a Avalos, pero el otro que era

433
00:21:21.839 --> 00:21:26.750
una especie entre niñera, entre asistente... Estoy segura que Avalos

434
00:21:26.789 --> 00:21:32.279
tiene muchos más datos del latrocinio que el propio Ábalos,

435
00:21:32.359 --> 00:21:36.740
que le dejó hacer todo. Y aquí

436
00:21:36.940 --> 00:21:39.960
no hablamos solo del Ministerio de Transportes, hablamos de Hacienda,

437
00:21:39.980 --> 00:21:43.549
hablamos también de Teresa Rivera, con la que también intercambiaban

438
00:21:43.589 --> 00:21:47.109
mensajes tanto el Dama como Coldo, en fin, hay más

439
00:21:47.130 --> 00:21:48.750
misterios implicados en toda esta trama. Y yo en este

440
00:21:48.789 --> 00:21:49.150
momento

441
00:21:49.349 --> 00:21:52.269
no acuso a ninguno de ellos, en este momento, no

442
00:21:52.309 --> 00:21:55.819
acuso a Teresa Rivera de haber delinquido en nada, ni haber...

443
00:21:56.640 --> 00:21:59.619
Que todos con las orejas así lo que diga José

444
00:21:59.640 --> 00:22:04.569
Luis y, por tanto, lo que diga Coldo, sin ponerle

445
00:22:04.630 --> 00:22:11.329
ningún delito. y Ábalos probablemente también pero compartiendo lo que

446
00:22:11.410 --> 00:22:11.609
dice

447
00:22:11.690 --> 00:22:13.190
Sanabel pero

448
00:22:13.589 --> 00:22:16.329
no creo que Reyes Maroto haya dicho, bueno, no lo

449
00:22:16.369 --> 00:22:19.410
creo me puedo equivocar, que Reyes Maroto sea comisionista

450
00:22:19.970 --> 00:22:22.339
no, pero es verdad que negó tener relación y luego

451
00:22:22.450 --> 00:22:24.599
todos han tenido que acabar admitiendo que sí que le

452
00:22:24.640 --> 00:22:26.559
conocían y que tenían cargado Sanjal

453
00:22:26.599 --> 00:22:28.500
Víctor Torres que nunca había ido a escuchar de una

454
00:22:28.539 --> 00:22:31.960
empresa la que intentó agilizar los pagos porque Koldo le dijo, oye,

455
00:22:32.000 --> 00:22:33.539
que tienes que pagar a estos señores que no les

456
00:22:33.579 --> 00:22:36.440
has pagado Pero bueno, en fin, yo desde el principio

457
00:22:36.460 --> 00:22:38.089
he dicho que a mí me interesa sobre todo más

458
00:22:38.140 --> 00:22:40.150
la declaración de Collor y de Víctor Daldama, más que

459
00:22:40.190 --> 00:22:40.690
la de Ábalos.

460
00:22:41.470 --> 00:22:43.930
Pero Ábalos, vamos a ver,

461
00:22:43.970 --> 00:22:46.690
Ábalos no pasaba por ahí. Ábalos era un señor al

462
00:22:46.710 --> 00:22:49.390
que le pegaban chales de vacaciones, al que le colocaban

463
00:22:49.430 --> 00:22:50.910
las novias en empresas públicas, al

464
00:22:51.529 --> 00:22:52.250
que las mantenía en

465
00:22:53.269 --> 00:22:58.019
un edificio de apartamentos de lujo. No, no, Avalos evidentemente,

466
00:22:58.119 --> 00:23:01.079
no sé si recibía comisiones o no, Víctor Aldama ha

467
00:23:01.119 --> 00:23:03.839
dicho que sí, que se repartió 6 millones de euros en

468
00:23:03.880 --> 00:23:07.339
comisiones con Avalos y con Coldo, bueno, pues lo tendrá

469
00:23:07.380 --> 00:23:10.920
que demostrar, pero evidentemente si hay cosas que ya están

470
00:23:10.960 --> 00:23:14.880
demostradas y que a esta señora se le llegó a

471
00:23:14.940 --> 00:23:17.140
colocar en dos empresas públicas, a otra más en otra

472
00:23:17.180 --> 00:23:20.710
empresa pública… Y que encima se protestaba porque le decían

473
00:23:20.730 --> 00:23:22.710
que tenía que ir a trabajar. Es decir, que a

474
00:23:22.750 --> 00:23:24.970
lo mejor es lo menos grave de lo que ha

475
00:23:25.009 --> 00:23:27.589
podido hacer Ábalos. Que vamos a ver luego en el

476
00:23:27.609 --> 00:23:29.579
juicio que se demuestra y que se

477
00:23:29.640 --> 00:23:33.500
condena. Pero no es un testigo accidental.

478
00:23:33.599 --> 00:23:38.180
Sí, no es el testigo accidental. Quiero decir que era una... Bueno,

479
00:23:38.200 --> 00:23:42.180
a mí me parece que con toda la apariencia que tenía,

480
00:23:42.380 --> 00:23:46.910
me parecía un muñeco en manos de avalos para delinquir, ¿eh? Decir, no,

481
00:23:46.970 --> 00:23:50.809
tú házmelo, tú házmelo, delinquir, o sea, no estoy diciendo

482
00:23:50.849 --> 00:23:54.430
que no delinquiera, es absolutamente responsable, pero yo creo que

483
00:23:54.490 --> 00:23:58.829
por la vida que llevaba, y no voy a avanzar

484
00:23:58.869 --> 00:24:02.930
más porque tampoco, bueno, por la vida que llevaba necesitaba

485
00:24:02.970 --> 00:24:04.519
que alguien le llevara todo.

486
00:24:04.970 --> 00:24:06.549
Claro, esto es, bueno... Puede

487
00:24:06.609 --> 00:24:07.150
llevar a todo.

488
00:24:07.630 --> 00:24:10.509
La comparación, ojo, es una comparación, pero esto es como

489
00:24:11.190 --> 00:24:16.460
los grandes narcos nunca van a descargar los fardos, ¿no?

490
00:24:16.539 --> 00:24:20.119
Quiero decir, en una organización criminal cada uno tiene su estructura.

491
00:24:20.259 --> 00:24:24.859
Ábalos sabía lo que hacía Koldo porque él se lo ordenaba,

492
00:24:24.940 --> 00:24:27.319
pero probablemente no tenga

493
00:24:27.400 --> 00:24:28.079
el detalle del

494
00:24:28.160 --> 00:24:31.619
conocimiento que sí que tiene Koldo, que además... da la

495
00:24:31.660 --> 00:24:36.450
impresión de que era una persona que le apuntaba todo,

496
00:24:36.529 --> 00:24:42.250
así como muy metódica. Y aparte las grabaciones esas que

497
00:24:42.289 --> 00:24:43.069
se supone

498
00:24:43.109 --> 00:24:43.190
que

499
00:24:43.250 --> 00:24:44.750
tiene guardadas. Desde jovencito, a la hora de dejar

500
00:24:44.769 --> 00:24:49.009
de delinquir, que parece que fue a temprana edad, lo

501
00:24:49.049 --> 00:24:52.799
grababa todo. Los delincuentes lo comentan todo. Esto a Balos

502
00:24:52.859 --> 00:24:54.900
no se le hubiera ocurrido, que le estaba grabando, igual

503
00:24:54.920 --> 00:25:00.890
que Santos Zerdán, Nunca llegó a pensar que a Valdós

504
00:25:00.930 --> 00:25:04.369
le estaba grabando. Eso que alguna vez que sí, como

505
00:25:04.430 --> 00:25:07.210
era un poco desconfiado,

506
00:25:07.839 --> 00:25:07.930
que

507
00:25:08.019 --> 00:25:10.559
no hables de dinero, que no hables de así, de

508
00:25:10.640 --> 00:25:13.960
cantidades por teléfono, que de eso no hables. Le regañaba

509
00:25:13.980 --> 00:25:18.500
un poco porque el otro era explícito a sabiendas.

510
00:25:20.119 --> 00:25:21.990
Porque se busca la impunidad, que es otro de los

511
00:25:22.670 --> 00:25:24.910
denominadores que veo yo en los dos casos. Es decir,¿

512
00:25:26.589 --> 00:25:29.829
qué manera tienes de protegerte? Pues luego tener material para

513
00:25:29.890 --> 00:25:31.930
poder sentajear. Es decir, mira, esto lo tengo que

514
00:25:32.109 --> 00:25:33.809
contestar.

515
00:25:34.910 --> 00:25:40.259
Y qué buscaba la policía. Quitarle pruebas comprometedoras a Bárcenas

516
00:25:40.299 --> 00:25:44.180
que pudieran incriminar a otras personas que querían seguir siendo impunes.

517
00:25:45.099 --> 00:25:47.079
Lo que pasa es que, claro, a mí me parece

518
00:25:47.140 --> 00:25:48.880
que desde el punto de vista probatorio lo van a

519
00:25:48.940 --> 00:25:52.980
tener más difícil en el caso Kitchen que en el caso... Porque,

520
00:25:53.140 --> 00:25:55.700
después de todo... Es la palabra. Claro, es la palabra

521
00:25:55.740 --> 00:26:03.240
de uno contra otro. Mientras que... Lo decía Anabel, desde

522
00:26:03.259 --> 00:26:05.839
el punto de vista periodístico puede tener mucho morbo ver

523
00:26:05.920 --> 00:26:08.519
un cara a cara, un enfrentamiento entre el abogado del

524
00:26:08.579 --> 00:26:12.019
secretario de Estado, Francisco Martínez, con el señor Rajoy. Pero

525
00:26:12.079 --> 00:26:13.759
si Rajoy se mantiene en sus trece, que él no

526
00:26:13.799 --> 00:26:15.680
tenía ni la más remota idea, que no tenía ni

527
00:26:15.720 --> 00:26:19.529
puñetera idea, demuéstrale lo contrario. O sea, no hay ninguna cinta,

528
00:26:19.609 --> 00:26:23.369
ninguna grabación que sepamos. En WhatsApp nada que te contradiga.

529
00:26:23.940 --> 00:26:26.509
En el caso de Ábalos, sin embargo, pues estamos en

530
00:26:26.549 --> 00:26:27.589
otra historia.

531
00:26:28.109 --> 00:26:30.220
Es que en el caso tanto de Ábalos, bueno, también

532
00:26:30.259 --> 00:26:33.400
en el caso de la quichena hay algunas conversaciones comprometidas.

533
00:26:34.160 --> 00:26:36.589
Pero en el caso de Ábalos, aunque ellos lo nieguen todo,

534
00:26:36.609 --> 00:26:41.789
hay tanta carga probatoria de mensajes, de correos, de petición

535
00:26:41.829 --> 00:26:45.730
de favores, como colocar a la gente, de conversaciones, que

536
00:26:45.849 --> 00:26:47.740
es verdad que aunque ellos lo nieguen todo es muy

537
00:26:47.799 --> 00:26:51.500
complicado porque hay muchísimas pruebas que hemos ido viendo. Luego

538
00:26:51.519 --> 00:26:53.940
ya se determinará si hay o no hay responsabilidad penal.

539
00:26:54.359 --> 00:26:56.700
Pero yo creo que tiene un horizonte judicial bastante oscuro.

540
00:26:57.200 --> 00:26:59.089
Por cierto, me tengo que rectificar a mí mismo porque

541
00:26:59.529 --> 00:27:01.470
no nos olvidemos que de la misma manera que Goldo

542
00:27:01.509 --> 00:27:04.890
lo grababa todo, Villarejo también. Hemos

543
00:27:04.910 --> 00:27:06.890
oído conversaciones de Villarejo.

544
00:27:06.910 --> 00:27:08.130
De ahí la estrategia también

545
00:27:08.170 --> 00:27:08.690
hoy del Partido

546
00:27:08.769 --> 00:27:09.190
Socialista

547
00:27:09.230 --> 00:27:12.269
de la letrada. Hoy como acusación popular también en este

548
00:27:12.349 --> 00:27:15.809
juicio de la trama Kitchen que haya insistido en imputar

549
00:27:15.829 --> 00:27:19.700
a María Dolores de Cospedal. y al propio Partido Popular

550
00:27:19.859 --> 00:27:22.420
para añadir a la causa esos últimos audios que se

551
00:27:22.440 --> 00:27:25.319
han ido publicando de las grabaciones de Villarejo en las

552
00:27:25.339 --> 00:27:27.859
que se escuchaban cosas como, por ejemplo, a María Dolores

553
00:27:27.880 --> 00:27:30.039
de Cospedal decirlo de la libretita, hay que pararlo

554
00:27:30.279 --> 00:27:30.420
también

555
00:27:31.420 --> 00:27:34.329
Bueno, es verdad que María Dolores de Cospedal estuvo investigada

556
00:27:34.349 --> 00:27:34.609
apenas

557
00:27:34.630 --> 00:27:35.509
dos o tres meses,

558
00:27:36.130 --> 00:27:39.210
pero fue en julio del 21 cuando cierra la instrucción el

559
00:27:39.250 --> 00:27:40.829
juez Manuel García Castellón y decide...

560
00:27:42.009 --> 00:27:45.849
El argumento es ese, no hay indicios. El problema de

561
00:27:45.930 --> 00:27:50.160
la justicia es que necesitas pruebas. Vamos a la aposta

562
00:27:50.220 --> 00:27:52.819
publicitaria y a un consejo para todos aquellos que quieran

563
00:27:52.880 --> 00:27:55.259
invertir en oro, que por lo visto la inversión en

564
00:27:55.700 --> 00:27:57.579
oro de manera digital se está poniendo muy de moda.

565
00:27:58.059 --> 00:27:58.400
A mí no me

566
00:27:58.440 --> 00:27:59.019
preguntes en qué

567
00:27:59.059 --> 00:28:00.500
consiste porque yo ya soy de otra

568
00:28:00.539 --> 00:28:05.180
generación, pero hay que saber que el dinero que inviertes

569
00:28:05.890 --> 00:28:07.049
es oro real, o sea, que

570
00:28:07.309 --> 00:28:08.849
tienes... y el oro hay

571
00:28:08.869 --> 00:28:09.630
que custodiarlo...

572
00:28:09.670 --> 00:28:09.829
si no

573
00:28:09.849 --> 00:28:10.470
estoy pro-segur

574
00:28:10.849 --> 00:28:11.390
el oro no está

575
00:28:11.430 --> 00:28:14.630
seguro... en fin, con todo esto... atención

576
00:28:15.339 --> 00:28:18.119
Invertir en oro con la seguridad y la garantía de pro-segur...

577
00:28:18.259 --> 00:28:22.400
ya es posible... compra oro real y tokenizado de forma online...

578
00:28:22.480 --> 00:28:25.500
y con total transparencia... todo el valor del oro físico

579
00:28:25.519 --> 00:28:29.359
con la liquidez de un activo digital... en orolibertad.com podrás

580
00:28:29.400 --> 00:28:33.019
invertir en oro digital de forma segura... respaldado por oro

581
00:28:33.099 --> 00:28:37.220
físico custodiado en bóvedas de alta seguridad de Prosegur. Protege

582
00:28:37.259 --> 00:28:42.339
tu futuro con el valor refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com

583
00:28:42.740 --> 00:28:46.420
y empieza hoy mismo. Todo producto de inversión implica un riesgo.

584
00:28:46.660 --> 00:28:49.700
Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

585
00:29:05.009 --> 00:29:07.970
Bueno, faltan 18 minutos para que sean las 7 de la tarde,

586
00:29:07.990 --> 00:29:09.589
una hora menos en la Comunidad Canaria. Ya veremos lo

587
00:29:09.630 --> 00:29:11.890
que da de sí. Mañana empieza, así como ha empezado

588
00:29:11.950 --> 00:29:14.309
hoy con las cuestiones previas, el Cuestión Kitchen, mañana empieza

589
00:29:14.329 --> 00:29:14.549
Dalos

590
00:29:15.029 --> 00:29:15.049
y

591
00:29:15.069 --> 00:29:17.559
ya iremos viendo día a día informativamente qué nos depara

592
00:29:17.710 --> 00:29:21.539
el futuro. Pero lo cierto es que el tiempo sigue corriendo.

593
00:29:22.220 --> 00:29:24.099
Y en este espectáculo de la partida esta que os

594
00:29:24.119 --> 00:29:26.079
planteaba al principio, me ha hecho gracia escuchar a María

595
00:29:26.099 --> 00:29:29.059
Jesús Montero y luego a Juan Bravo como... en función

596
00:29:29.099 --> 00:29:31.099
de quién te lo cuente el caso importante es uno

597
00:29:31.140 --> 00:29:32.900
y no el otro y es una tontería y no

598
00:29:32.940 --> 00:29:35.700
tiene ningún interés cuando le preguntan a María Jesús Montero

599
00:29:36.539 --> 00:29:39.240
cuando se publican los whatsapps que le mandan a Ábalos

600
00:29:39.309 --> 00:29:42.069
cuando empiezan a salir las informaciones de Ábalos y de

601
00:29:42.130 --> 00:29:47.190
apoyo yo me he sentido decente y adelante entonces le

602
00:29:47.210 --> 00:29:54.559
preguntan a María Jesús Montero Y dice, eso tiene que

603
00:29:54.680 --> 00:29:56.180
ver con interés. Era personal, ¿no?

604
00:29:56.700 --> 00:30:00.809
Pero bueno, al margen de eso que dará, lo cierto

605
00:30:00.849 --> 00:30:04.829
es que el tiempo corre, que hay unos plazos que

606
00:30:04.950 --> 00:30:07.309
hay que cumplir, que en esta batalla el que está

607
00:30:07.349 --> 00:30:10.230
disfrutando con una nena no es Vox, porque se está poniendo,

608
00:30:10.549 --> 00:30:14.039
diciendo esto es el bipartidismo uno es el corrupto A

609
00:30:14.339 --> 00:30:16.380
y el otro es el corrupto B y son intercambiables

610
00:30:16.400 --> 00:30:19.839
y está generando un ambiente con esas declaraciones que no

611
00:30:19.880 --> 00:30:22.559
sé si favorecen mucho que se llegue a algún acuerdo

612
00:30:22.640 --> 00:30:25.519
antes de que el 3 de mayo haya que volver a

613
00:30:26.240 --> 00:30:29.049
hacer elecciones en Aragón y en Extremadura pero está disfrutando

614
00:30:29.069 --> 00:30:29.349
como un enano

615
00:30:29.369 --> 00:30:33.430
Vox pero yo no sé si yo si fuese ellos

616
00:30:33.450 --> 00:30:38.519
igual ya dejaba de disfrutar un poco Quiero decir que

617
00:30:38.640 --> 00:30:42.089
las encuestas ya no es una encuesta ni dos, son

618
00:30:42.130 --> 00:30:45.670
varias y en un periodo ya de como dos semanas

619
00:30:45.690 --> 00:30:48.809
que todas coinciden en que como mínimo se ha parado

620
00:30:48.829 --> 00:30:53.420
el ascenso que tenía, que parecía una cosa como la espuma,

621
00:30:53.480 --> 00:30:58.319
estaba subiendo en cada encuesta, estaba avanzando muchísimo, incluso está

622
00:30:58.380 --> 00:31:02.950
bajando en algunas encuestas. Y a mí de las explicaciones

623
00:31:02.990 --> 00:31:07.680
que se me ocurren, la que veo más verosímila, más factible,

624
00:31:08.220 --> 00:31:12.519
es que le esté penalizando la actitud de bloquear los

625
00:31:12.599 --> 00:31:17.480
acuerdos autonómicos, porque yo, con todo el cariño para Iván

626
00:31:17.819 --> 00:31:22.430
Espinosa y Javier Ortega y compañía, no me parece que

627
00:31:22.490 --> 00:31:26.690
tengan capacidad de afectar a Vox en sus expectativas electorales.

628
00:31:28.509 --> 00:31:32.630
con estos líos que están contando y tal. Y la

629
00:31:32.670 --> 00:31:35.690
única explicación que había es esa. Yo, por ejemplo, el

630
00:31:35.730 --> 00:31:38.930
panorama de las elecciones andaluzas hace dos meses, al menos

631
00:31:39.000 --> 00:31:42.700
el que yo veía, y creo que está bastante extendido,

632
00:31:43.559 --> 00:31:47.579
era bastante diferente al de ahora. Ahora la mayoría absoluta

633
00:31:47.619 --> 00:31:52.269
de Juanma Moreno Parece que sí, que tiene muchas posibilidades,

634
00:31:52.289 --> 00:31:54.569
incluso parece probable que la tenga.

635
00:31:54.690 --> 00:31:58.609
Bueno, muchas o probable no, es posible y no se descarta. Bueno,

636
00:31:59.349 --> 00:31:59.829
pues esto ya es

637
00:31:59.849 --> 00:32:00.849
un pronóstico mío,

638
00:32:00.910 --> 00:32:01.910
vale.

639
00:32:01.930 --> 00:32:04.369
Me mojo un poquito. Quiero decir

640
00:32:04.410 --> 00:32:06.299
que yo hace dos meses decía que ni de coña

641
00:32:06.380 --> 00:32:09.519
sacaba mayoría absoluta, ni lo veía una cosa inalcanzable. Yo

642
00:32:09.559 --> 00:32:13.740
ahora sí que lo veo posible, incluso probable. Y que

643
00:32:13.900 --> 00:32:19.500
Vox en Andalucía puede tener un... Un primer resultado negativo

644
00:32:19.599 --> 00:32:23.970
para ellos, incluso no subir o incluso bajar. Y eso, insisto,

645
00:32:24.089 --> 00:32:26.150
la única explicación que yo encuentro,

646
00:32:26.609 --> 00:32:27.230
porque además ha

647
00:32:27.269 --> 00:32:30.569
sido un cambio muy rápido, es esta cuestión

648
00:32:30.769 --> 00:32:32.509
Te recuerdo

649
00:32:32.589 --> 00:32:34.890
que el primero que discutías... Sí, sí, y yo era

650
00:32:34.930 --> 00:32:39.059
de la otra opinión. Yo creía que a Vox... Pero

651
00:32:39.680 --> 00:32:42.839
lo sorprendente es que lo que dice Raúl, ahora veremos

652
00:32:42.880 --> 00:32:45.549
lo que opinan Anabel y Cristina, tiene sentido, a mí

653
00:32:45.609 --> 00:32:47.130
me parece que tiene sentido y yo ya lo dije

654
00:32:47.170 --> 00:32:49.509
en Castilla y León, que le podía costar caro, pero...

655
00:32:50.170 --> 00:32:55.130
Lo cierto es que siguen insistiendo, porque las declaraciones del bipartidismo,

656
00:32:55.190 --> 00:32:59.910
de los corruptos, son de hoy. Es Fuster, el vicepresidente

657
00:32:59.930 --> 00:33:04.289
de Vox, el que está generando ese ambiente. Y eso

658
00:33:04.309 --> 00:33:05.410
es lo que no termino de entender.

659
00:33:05.690 --> 00:33:12.400
Y además, también le recordaría a Fuster, el caso Kitchen

660
00:33:12.519 --> 00:33:21.029
es del año 2000.¿ En qué partido militaba su líder puro

661
00:33:21.049 --> 00:33:25.450
e incorruptible Santiago Abascal en ese momento? Porque, claro, algunos

662
00:33:25.470 --> 00:33:27.750
no hemos militado nunca en el PP y nos están

663
00:33:27.789 --> 00:33:29.930
dando lecciones otros que sí.

664
00:33:30.269 --> 00:33:32.799
Yo creo, a diferencia de Raúl, que aparte del tema

665
00:33:32.859 --> 00:33:36.660
de los gobiernos autonómicos, les acaba pasando factura también lo

666
00:33:36.779 --> 00:33:39.630
que pensamos que no les pasaba factura. pero se les

667
00:33:39.670 --> 00:33:43.130
está empezando a pasar factura también las cuestiones internas, aunque

668
00:33:43.190 --> 00:33:45.559
no se personalizan Iván Espinosa de los Monteros o Javier

669
00:33:45.599 --> 00:33:48.220
Ortega Smith. Y a lo mejor incluso el tema de

670
00:33:48.259 --> 00:33:50.910
Donald Trump, esa alianza de Donald Trump, porque luego ves

671
00:33:50.970 --> 00:33:52.529
los sondeos y también hay

672
00:33:52.589 --> 00:33:52.920
un sector

673
00:33:53.150 --> 00:33:56.470
hay un cierto sector de votantes de Vox que el

674
00:33:56.509 --> 00:33:59.009
tema de Donald Trump les pone los pelos como escarpias.

675
00:33:59.490 --> 00:34:02.299
A lo mejor es una cuestión combinada de los tres.

676
00:34:02.710 --> 00:34:05.140
Pero ya empezaron las encuestas la semana pasada y hemos

677
00:34:05.240 --> 00:34:08.860
conocido tres, que era la de 40DB para el país

678
00:34:08.880 --> 00:34:08.960
y la

679
00:34:08.980 --> 00:34:09.900
cadena

680
00:34:09.920 --> 00:34:12.860
C, la del mundo y también de Objective, y las

681
00:34:12.920 --> 00:34:15.610
tres coinciden exactamente en lo mismo, en un cierto repunte

682
00:34:15.639 --> 00:34:18.380
de PP y PSOE Y en un estancamiento de Vox.

683
00:34:18.619 --> 00:34:22.460
Y es muy llamativo, efectivamente. Ellos pueden seguir en la

684
00:34:22.500 --> 00:34:26.780
misma estrategia, pueden entender que esto a lo mejor es

685
00:34:26.820 --> 00:34:31.409
un bache circunstancial y que no hay que darle mayor importancia.

686
00:34:31.869 --> 00:34:34.590
Pero la tendencia empieza a confirmarse. Y de cara a

687
00:34:34.650 --> 00:34:37.670
las andaluzas, que incluso se hablaba de la posibilidad de

688
00:34:37.710 --> 00:34:40.929
un sorpaso de Vox al PSOE en algunas provincias como Almería...

689
00:34:41.730 --> 00:34:43.570
ya la cosa no empieza a estar tan clara, de

690
00:34:43.610 --> 00:34:45.900
que pueda llegar a hacer ese sorpaso a los socialistas.

691
00:34:45.920 --> 00:34:49.019
Y mira que los socialistas tampoco están demasiado bollantes.

692
00:34:49.360 --> 00:34:54.360
No, desde luego yo sigo sin entender el candidato que hay.

693
00:34:54.420 --> 00:34:55.320
O sea, me

694
00:34:55.380 --> 00:34:57.219
tiene absolutamente desconcertado

695
00:34:59.159 --> 00:35:01.949
salvo que realmente quieran poner un mal candidato. O sea,

696
00:35:01.989 --> 00:35:04.929
es que creo que nadie puede pensar que es... Buen candidato,

697
00:35:05.409 --> 00:35:07.909
buena candidata en este momento a María Jesús Montero. No

698
00:35:08.670 --> 00:35:11.989
quiero ir a lo personal, pero en este momento, como político,

699
00:35:12.130 --> 00:35:15.269
pensar que María Jesús Montero es una buena candidata a

700
00:35:15.349 --> 00:35:17.269
mí es de las cosas que más me ha desconcertado

701
00:35:17.329 --> 00:35:19.949
en los últimos años. Porque creo que si hay una

702
00:35:20.070 --> 00:35:23.260
certeza es que es una candidata pésima y que va

703
00:35:23.280 --> 00:35:24.179
a tener un resultado...

704
00:35:25.639 --> 00:35:26.039
Pero que eso

705
00:35:26.079 --> 00:35:30.610
también, por lo que he estado leyendo informaciones... En otros

706
00:35:30.670 --> 00:35:33.769
medios también lo piensa buena parte del PSOE andaluz, de

707
00:35:33.809 --> 00:35:38.809
los alcaldes que le quedan al PSOE andaluz, que hay

708
00:35:38.849 --> 00:35:41.210
bastante consenso en que es una candidata mala, entonces por

709
00:35:41.250 --> 00:35:42.289
eso no me lo explico. Es una

710
00:35:42.329 --> 00:35:44.590
candidata que no quería ir, que no es la primera

711
00:35:44.639 --> 00:35:45.780
vez que hay un candidato a palos,

712
00:35:45.800 --> 00:35:46.019
pero

713
00:35:46.079 --> 00:35:47.079
primero es para empezar a una

714
00:35:47.119 --> 00:35:48.159
candidata que

715
00:35:48.219 --> 00:35:48.739
no quería ir.

716
00:35:49.409 --> 00:35:52.699
Bueno, tú, a propósito de la estrategia de Vox,¿ qué

717
00:35:52.739 --> 00:35:53.559
tienes que decir, Anabel?

718
00:35:53.920 --> 00:35:57.010
Sí, no, que lo que pensábamos que no, son ya

719
00:35:57.070 --> 00:35:58.949
muchas cosas las que le están pasando a Vox y...

720
00:36:01.550 --> 00:36:06.900
y se creían inmunes o impunes... y parece que van

721
00:36:06.920 --> 00:36:10.840
a pasar a ser juzgados... lo mismo que el resto

722
00:36:10.880 --> 00:36:15.000
de los partidos... los problemas internos... y algunas políticas que

723
00:36:15.639 --> 00:36:20.300
no se entienden... pueden tratar de hacerlo compatible... digo la

724
00:36:20.360 --> 00:36:26.579
crítica al bipartidismo... y al propio tiempo pactar... en los

725
00:36:26.639 --> 00:36:30.489
gobiernos autonómicos que están pendientes... porque se lo tienen que

726
00:36:30.550 --> 00:36:33.710
pensar bien, porque el Partido Popular no se va a

727
00:36:33.730 --> 00:36:36.389
estar quieto y va a decir que tenemos que repetir

728
00:36:36.510 --> 00:36:42.829
las elecciones en Aragón y en Extremadura y en Castilla

729
00:36:42.849 --> 00:36:45.489
y León, sobre todo en Aragón y en Extremadura, pero

730
00:36:45.550 --> 00:36:48.710
de verdad,¿ no lo estáis diciendo en serio? Entonces, lo

731
00:36:48.750 --> 00:36:53.139
que pasa es que yo hoy mismo, ayer, en declaraciones

732
00:36:53.219 --> 00:36:57.969
y veo, sigo a los eurodiputados... que son muy activos,

733
00:36:58.030 --> 00:37:03.230
como sabéis, de Vox... tanto Jorge Buxadeg... como Germán Terche...

734
00:37:03.969 --> 00:37:09.360
y son... tremendos, es decir... muy fuertes contra el PP...

735
00:37:09.380 --> 00:37:12.519
y contra el PSOE, en eso continúan... vamos, ni un

736
00:37:12.599 --> 00:37:16.880
paso atrás... pero ya, cuando los colegas... sobre todo de

737
00:37:16.940 --> 00:37:19.260
Radios y Tele... le ponen el micrófono y le dicen... oiga,

738
00:37:19.340 --> 00:37:22.099
pero¿ qué está pasando en su partido? que se están

739
00:37:22.139 --> 00:37:25.119
yendo fulano, mengano, el otro... eso no tiene interés, eso

740
00:37:25.159 --> 00:37:29.119
no tiene interés... Escuchado diez veces, pues puede haber gente

741
00:37:29.139 --> 00:37:31.599
que piense, ciudadanos, que digan,¿ cómo que no tiene interés?¿

742
00:37:31.960 --> 00:37:32.719
Qué está pasando ahí?

743
00:37:33.440 --> 00:37:34.139
Pero

744
00:37:34.519 --> 00:37:37.579
lo del dinero, pues venga, claro, hay que probarlo, por supuesto.

745
00:37:38.480 --> 00:37:40.619
Pero el tema del dinero, el tema del dinero que

746
00:37:41.239 --> 00:37:46.119
todos estos disidentes lo dicen a voz en grito. Y

747
00:37:46.159 --> 00:37:48.030
dan cantidades que yo no voy a repetir porque no

748
00:37:48.110 --> 00:37:51.050
tengo ni idea y no tengo en absoluto pruebas, pero

749
00:37:51.130 --> 00:37:55.530
también del dinero. Y interesante lo que apunta Cristina, decir... Hombre,

750
00:37:55.690 --> 00:38:00.550
Trump es un personaje que está haciendo mucho daño a Europa.

751
00:38:00.570 --> 00:38:00.590
Y

752
00:38:01.050 --> 00:38:03.940
que hay otros partidos europeos

753
00:38:03.960 --> 00:38:04.539
de extrema derecha

754
00:38:04.579 --> 00:38:06.440
que están marcando distancias con Trump.

755
00:38:06.519 --> 00:38:08.619
Exactamente, desde los franceses

756
00:38:08.639 --> 00:38:10.340
hasta los alemanes,

757
00:38:10.800 --> 00:38:14.429
hasta los británicos, y decir, pero¿ esto qué es?

758
00:38:15.030 --> 00:38:20.800
Sí, ahí también influye el factor Israel bastante en... Por ejemplo,

759
00:38:20.820 --> 00:38:25.280
en el Frente Nacional francés siempre ha tenido un componente,

760
00:38:26.079 --> 00:38:29.760
no sé si antisemita, pero el padre sí. Por eso

761
00:38:29.820 --> 00:38:31.000
rompió con el padre, claro,

762
00:38:31.380 --> 00:38:32.409
con Le Pen, padre.

763
00:38:33.510 --> 00:38:37.849
Pero sí, evidentemente tiene un problema Vox con esa cuestión

764
00:38:38.070 --> 00:38:42.090
y también con el asunto de Israel. En esa extrema

765
00:38:42.150 --> 00:38:47.130
derecha que... Que apoya a Vox hay un sector importante

766
00:38:47.150 --> 00:38:51.559
y que cada vez veo yo que tiene más eco

767
00:38:51.860 --> 00:38:55.579
en las redes. Por ejemplo, García Gallardo, uno de los críticos,

768
00:38:55.599 --> 00:39:00.199
que es muy anti israelí y que eso le está penalizando,

769
00:39:01.000 --> 00:39:04.090
puede que le esté penalizando bastante a Vox, porque evidentemente

770
00:39:04.139 --> 00:39:07.570
la tradición de la extrema derecha española nunca ha sido

771
00:39:07.630 --> 00:39:11.440
pro israelí. Y bueno, claro, es que Trump es un

772
00:39:11.500 --> 00:39:14.420
aliado muy complicado porque como no sabes lo que va

773
00:39:14.440 --> 00:39:17.420
a hacer dentro de cinco minutos, te puedes comprometer en

774
00:39:17.480 --> 00:39:18.550
algo y a los cinco minutos

775
00:39:18.570 --> 00:39:19.699
te puede dejar

776
00:39:19.739 --> 00:39:21.269
con el culo al

777
00:39:21.469 --> 00:39:24.829
aire. Supone que dentro de ocho minutos va a dar

778
00:39:25.530 --> 00:39:29.010
un discurso desde el despacho Oval. Pero ya se ha

779
00:39:29.090 --> 00:39:32.269
contraprogramado a sí mismo y me decía... Es como los ultimatums, ¿no? Sí,

780
00:39:32.670 --> 00:39:34.889
me decía que ya ha salido en un parque a

781
00:39:34.909 --> 00:39:35.329
decir no

782
00:39:35.389 --> 00:39:36.909
sé qué. Y puede que lo que haya dicho en

783
00:39:36.949 --> 00:39:38.409
el parque no tenga nada que ver con lo que

784
00:39:38.469 --> 00:39:41.070
diga dentro de 10 minutos en el despacho. De todas maneras,

785
00:39:41.150 --> 00:39:42.250
no todos los disidentes

786
00:39:42.309 --> 00:39:44.360
de Vox son lo mismo, ¿eh? que

787
00:39:44.380 --> 00:39:44.940
García Gallardo

788
00:39:45.000 --> 00:39:47.980
está muchísimo más a la derecha que lo que pueda

789
00:39:48.039 --> 00:39:48.719
estar Javier

790
00:39:48.780 --> 00:39:50.559
Ortega Smith, que ya nos parecía un duro.

791
00:39:51.519 --> 00:39:53.579
Hay un dilema para vos, yo creo que lo planteabais,

792
00:39:53.739 --> 00:39:55.619
es que al final para vos tiene el dilema de

793
00:39:55.679 --> 00:39:59.960
o reviento los gobiernos con el PP o termino pactando.

794
00:40:00.219 --> 00:40:02.929
Y entonces es verdad que ahora dice, ojo, es que

795
00:40:02.989 --> 00:40:06.010
tanto una cosa como otra me puede acabar fastidiando. Antes

796
00:40:06.070 --> 00:40:08.730
era la sensación, me lo comentaban, es que tiene una

797
00:40:09.730 --> 00:40:12.610
sensación de impunidad total, hagamos lo que hagamos, todo nos engorda,

798
00:40:13.210 --> 00:40:15.309
Pero es verdad que ahora tienen el dilema de, oye,

799
00:40:15.429 --> 00:40:18.610
vamos a llevar a tres territorios a la ingobernabilidad y

800
00:40:19.130 --> 00:40:20.889
hay que recordar la carta de Garriga, por ejemplo, la

801
00:40:20.929 --> 00:40:23.059
carta de Garriga de este viernes, que era una carta

802
00:40:23.139 --> 00:40:26.579
con una carga de profundidad brutal contra el PP, contra

803
00:40:26.639 --> 00:40:28.440
Miguel Tellado, que es uno de los interlocutores

804
00:40:28.460 --> 00:40:32.219
de los acuerdos. El clan gallego con prácticas contrabandistas de Ría,

805
00:40:32.400 --> 00:40:35.360
que es increíble esas declaraciones. No olvidemos

806
00:40:35.389 --> 00:40:36.110
ese tema que

807
00:40:36.159 --> 00:40:36.980
yo digo

808
00:40:37.869 --> 00:40:38.579
y cuál es la conclusión

809
00:40:38.869 --> 00:40:41.750
Un poco ofensivo para los gallegos. Escesivo, mucho. Muy ofensivo.

810
00:40:42.269 --> 00:40:44.690
esto que se están nerviosos o sea que responde esto

811
00:40:44.750 --> 00:40:47.869
porque tiene que responder es que esa carga de profundidad

812
00:40:47.889 --> 00:40:48.570
tiene que responder

813
00:40:48.650 --> 00:40:51.150
al verano de riesgos acos pregunto y me decís que

814
00:40:51.170 --> 00:40:53.250
no tenéis en cuenta de algo que os cabreáis porque

815
00:40:53.309 --> 00:40:53.510
os despido

816
00:40:53.650 --> 00:40:57.400
En general no la tenemos. En general no la tenemos,

817
00:40:57.440 --> 00:40:58.800
pero sobre qué en concreto. No

818
00:40:59.019 --> 00:41:04.619
sobre el por qué Vox si tiene ya evidencias de

819
00:41:04.659 --> 00:41:06.829
que las cosas le están empezando a ir menos bien

820
00:41:07.139 --> 00:41:07.340
Es que

821
00:41:07.380 --> 00:41:08.380
a lo mejor

822
00:41:08.619 --> 00:41:09.039
no

823
00:41:09.059 --> 00:41:12.239
las tiene tan bien. A lo mejor el PP está

824
00:41:12.280 --> 00:41:17.110
en este momento diciendo, bueno, bueno, la frase napoleónica, un

825
00:41:18.130 --> 00:41:21.469
poquito adulterada, pero cuando el enemigo se equivoca no le

826
00:41:21.550 --> 00:41:25.449
cambiamos nada. de rumbo que siga y yo creo que

827
00:41:25.510 --> 00:41:27.760
el Partido Popular en este momento tiene muchas razones para

828
00:41:27.860 --> 00:41:29.800
pensar a ver si es verdad que se les está

829
00:41:29.840 --> 00:41:33.909
volviendo en contra todo lo que creíamos que no porque

830
00:41:33.949 --> 00:41:38.250
el último ataque yo lo encuentro un poco incluso extravagante

831
00:41:38.329 --> 00:41:40.650
porque ya es ir con el tema de la RIA

832
00:41:40.670 --> 00:41:43.900
y los contrabandistas... ya va directamente al corazón del actual PP...

833
00:41:43.940 --> 00:41:44.059
y de

834
00:41:45.219 --> 00:41:46.349
Antonio Núñez

835
00:41:46.960 --> 00:41:48.079
va directamente a...

836
00:41:48.800 --> 00:41:52.139
a la foto de Marcial Dorado... a mí

837
00:41:52.199 --> 00:41:56.269
me parece... y por qué no podemos pensar que se equivocan...

838
00:41:56.289 --> 00:41:58.530
y que es una fuga hacia adelante... es decir, no,

839
00:41:58.650 --> 00:42:01.550
ni un paso atrás... y ya veremos, y se están equivocando...

840
00:42:02.309 --> 00:42:05.530
salvando las distancias que queráis, ahora lo reconocen, ya escuché

841
00:42:05.570 --> 00:42:13.119
una entrevista con Albert Rivera, se equivocaron en todo, lo

842
00:42:13.139 --> 00:42:16.570
han reconocido luego a toro pasado, respecto a los pactos

843
00:42:16.590 --> 00:42:19.650
y a tantas cosas, y en su momento no lo vieron,

844
00:42:20.130 --> 00:42:23.449
ven el sorpaso,¿ Por qué saco lo de Ciudadanos? Ciudadanos

845
00:42:23.489 --> 00:42:26.550
se cegó y vio el sorpaso al PP, que no

846
00:42:26.590 --> 00:42:31.739
se produjo nunca. Podemos se cegó. Podemos también, efectivamente. Y

847
00:42:32.739 --> 00:42:37.449
yo creo que Vox está cegado, me parece, y deslumbrado

848
00:42:37.570 --> 00:42:39.409
con la posibilidad del sorpaso.

849
00:42:40.679 --> 00:42:43.599
Ahí tienes otra zanahoria que sería. Esmeralda Ruiz, el sorpaso.

850
00:42:43.619 --> 00:42:43.719
Son

851
00:42:43.780 --> 00:42:45.579
muchísimas las zanahorias. Tenemos una gran cesta

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de zanahorias. Bueno, de momento ha quedado justificadísimo que despidamos

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a estos tres conceptos que son incapaces de decirnos por

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qué Vox está haciendo lo que está haciendo. O sea

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que Raúl, te salvo el

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primero,

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te despido el primero. Cristina, que la has despedido. Volveremos mañana, amigos,

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que serán martes 7. Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

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En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.