Historia del conflicto Israel - Palestina

O pronto, como está ahí. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, su periodista, escritor y el director del programa Noche de Misterio en Caracol Radio. El fin de los tiempos, según el Apocalipsis en la Biblia, comenzará en la colina de Megido en Israel, donde hay unas ruinas arqueológicas que están repletas de misterio y ya bañadas de sangre. Parece una cosa increíble, pero realmente Oriente Medio lleva en conflicto desde hace miles de años y entender los orígenes de este conflicto no es fácil. Hay que ir primero a un tema religioso. Jerusalén, en Ciudad Santa para cristianos, musulmanes y judíos y al ser humano, lo de compartir no se le da muy bien. A finales del siglo XIX se creó el sionismo y miles de judíos regresaron a lo que era su tierra prometida. A partir de ahí los conflictos se recrudecen otra vez. Hay infinidad de datos que os van a sorprender si buceamos en la historia que hay detrás del conflicto entre Israel y Palestina. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdáis el último podcast de noche de misterio en Caracol Radio, la historia del conflicto entre Israel y Palestino Juan en la isla de Patmos hace dos mil años delante de él, el Arcángel Gabriel, y fue ahí donde Juan recibió del mismísimo Dios cómo sería el fin del mundo. Y esto lo plasmó en una obra que a día de hoy se llama el Apocalipsis, la parte final de nuestra Biblia, y en su capítulo dieciséis, para ser exacto, dice lo siguiente Y oí, desde el templo una gran voz que decía a los siete ángeles id y Derramad sobre la tierra las siete copas de la Ira de Dios y los congregó en un lugar que en hebreo se llama armagedón. Armagedón significa en hebreo el monte de Megidó, un lugar apartado y enigmático dentro del territorio de Israel. Hace ya más de una década que tuve la suerte de ir a filmar Mejidó el monte de Mejido. Caminé por sus entrañas, por aquella tierra olvidada y justo en el centro de Mejido, de una pequeña colina hay un altar que tiene algo más de tres quinientos años de antigüedad, y en ese altar se hicieron miles de sacrificios, en antiguos y oscuros cultos, miles de sacrificios de animales y también humanos. Un lugar tétrico donde, según las profecías, comenzará el fin del mundo. Así que, según la Biblia, el fin de los tiempos comenzará en Israel. No creo que Juan en la Isla de Pazmos, hace dos mil años supiera lo que está pasando a día de hoy, pero por desgracia, Juan en la Isla de Patmos parece que acertó. Si el fin de los días llega en algún momento, ese fin comenzará en Israel. Hace pocos días, mientras me encontraba en Egipto, me enteré de la noticia del ataque del grupo terrorista. Jamás cuando empecé a ver vídeos de lo sucedido. No daba crédito a lo que estaban viendo mis ojos, hombres, mujeres, niños, asesinados. Más de mil cuatrocientos. Vi un vídeo de una mujer que, después de ser violada, era arrastrada por el pelo en plaza pública, mientras otras personas le escupían y la increpaban. Cadáveres de niños, cadáveres los que se hacían pis, otras personas que habían sido quemadas vivas aquellas horas de ver vídeo que al final fueron días mientras estaba en Egipto, hacía que se me revolviesen las tripas. Ha sido la mayor matanza de judíos desde el holocausto nazi, desde mil novecientos cuarenta y cinco en un acto de crueldad, terrorismo y racismo sin precedentes en las últimas décadas, una auténtica bestialidad. Además, ciento cincuenta secuestrados, ciento cincuenta personas algo más que ahora mismo no son dueñas de sus vidas. Quien es dueño de su vida es el grupo terrorista jamás. Y es que, por encima de lo que pueda pensar usted o yo, hay una cosa que se llama la Rae Real Academia de la lengua española y la palabra terrorismo significa infundir una idea política a través del terror. Por eso jamás es un grupo terrorista. Una buena parte del mundo civilizado condenó este ataque. Sin embargo, por desgracia, otra no exactamente igual que pasó hace casi un siglo, aunque ahora con motivaciones muy diferentes. Miles han callado ante la auténtica barbarie, Miles han callado mientras un acto racista y terrorista acababa con la vida de mil cuatrocientos personas. Lo mismo pasó a finales de la década de los treinta del siglo pasado. Lo que vino después fue la Segunda Guerra Mundial, que provocó entre cuarenta ns y uno y cincuenta millones de muertes. No no condenar la violencia no es algo gratuito. La historia nos lo demuestra hoy en día, aunque con un color político diferente. Sigue habiendo este tipo de personajes políticos, todos ellos que siguen los preceptos de un tipo que era tremendamente inteligente. Se llamaba Joseph Gebells. Joseph Gebell era el ministro de la propaganda nazi. Él creó un sistema de ideas con el que fue capaz de lavarle el cerebro a toda una nación. Una de las premisas fundamentales de Joseph Gebells era crea un enemigo y une a tu pueblo. Repito, crea un enemigo y une a tu pueblo. Da mensajes que sean viscerales por encima de la racionalidad y une a tu pueblo. Y no hay mejor forma de unir a tu pueblo que a través del odio de lo emocional, poniendo lo emocional por encima de la razón. Esto lo escribió, no yo Joseph Gebells. Otra vez ser antisemita y ser racista. Parece que no está mal visto y la historia nos enseña, repito que esto es el preludio siempre de algo que es mucho peor. Ahora hay políticos que quieren rediseñar el concepto de racismo. Cuando racismo y otra vez hablo de la rae real academia de la lengua española, el racismo es discriminar a otra persona por su raza, grupo etnico, creencia o religión. Muchos piensan que el racismo es sólo hacia los negros o hacia los indios. No, señores, el racismo no es eso. El racismo es, repito, discriminar a otro por su raza, grupo étnico, creencia o religión. Cuando yo estaba en Chile trabajando como periodista y un grupo de indígenas mapuches me llamó español hijo de p eso se llama racismo. Cuando el chinchero Perú me apedrearon por ser español, eso se llama racismo. Cuando un runabaque Bolivia tuve que salir por pies de una taberna o me daban una paliza por ser español. Eso es racismo. Insultar a los judíos por ser judíos es racismo. No Condenar la violencia contra los judíos no es racismo. Pero sí una bajeza moral propia de dictadores y políticos demagogos que viven de alimentar el odio. Como dijo Joseph Gebels, crea un enemigo y une a tu pueblo. Magmud Vas, Presidente de la Autoridad Palestina, condenó el ataque y la masacre de judíos. Repito Magmud Abbas, Presidente de la Autoridad Palestina, que ahora se condenen unas violencias y otras, no pone al mundo al borde del abismo. Sé que muchos me van a criticar por este programa, sé que me van a llover miles de insultos, pero estamos en un momento tan crítico para la humanidad y esto es triste. Todo es tan complejo que ahora nos ponemos la auto censura. No hable juange porque te van a criticar ahora. La nueva forma de ser lapidado es en las redes sociales. Pero el periodismo es un ejercicio de riesgo y en momentos críticos como estos, creó que no debemos guardar silencio. Compañeros periodistas han muerto y siguen muriendo a día de hoy en todo el mundo y otros les aseguro que en los próximos días, semanas y años otros compañeros periodistas también morirán. Pero por eso tenemos que seguir denunciando los abusos vengan de quien vengan o Sin esta profesión no tendrá sentido moral en la lista de insultos que llevo aquí un servidor Miren. El primer puesto se lo lleva cuando critiqué a Donald Trump después de que se produjo la toma del Capitolio. Y es que, desde mi punto de vista la actitud de este señor estuvo a punto de llegar de llevar a los Estados Unidos al borde de la guerra civil. Me cayeron milen de insultos, obviamente de gente que era de derecha o muy de derecha. El segundo puesto de la lista de insultos fue cuando critiqué Hablady mil Puting y el Gobierno ruso por por la invasión de Ucrania. Aquí los miles de insultos, aunque se quedaron segundos en el ranking, me insultaron más cuando lo de de Donald Trump. Obvio ahora de gente de izquierdas. Hoy, cuando hablo de la historia del conflicto de Israel y Palestina, juraría van a ganar los de izquierda. Así que en el cómputo general vamos dos a uno. No me voy a asustar, no me voy a callar. Creo que tenemos que hablar y, por favor, los insultos en Arroba Juange Vallejo en Twitter, como digo siempre hoy en este programa les vamos a hablar de hechos, no de buenos y de malos, que estoy harto de esa historia. Conozco judíos, conozco palestinos, hago negocios con árabes, hago negocios con judíos y son seres humanos como usted y como yo. El discurso de los buenos y de los malos es el que se inventó Joseph Gebels aquí. Al final, lo que hay es la realidad de dos pueblos que quieren vivir en paz. Dos pueblos que quieren vivir en paz, a los que no les ayuda nada el terrorismo y a los que no les ayuda nada la demagogia de políticos de segunda fila barato que viven gracias a que alimentan el odio. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Lo que queréis seguirme en redes sociales, en mi tuteres arroba Juange Vallejo. Juan j Vallejo, en Instagram y en Facebook Juan Jesús Vallejo, y esto es otro programa de noche de misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y que no. Hoy, en un programa que sé que va a ser muy polémico, vamos a hablar de hechos, pero no esta introducción que nunca me las escribo y aquí escribí cuatro línea para seguir más o menos, quería dejar claro que no hay nada más terrible que se juzguen o se critiquen una violencia así y otra no. Esto me parece terrible y que ahora insultar judíos y ser antisemita no esté mal. Visto. Es una cosa que a mí, con sinceridad, me aterra a todos tienen derecho a vivir. Los judíos en Israel y los palestinos en una Palestina y ojalá, algún día hubiera una solución de dos Estados. Pero vais a entender en el programa que esto es tremendamente complejo. Tenemos incluso esta noche aquí a una señora que fue diplomática colombiana que creo que puede hablar con mucha propiedad de esto más como siempre periodistas y amigos que van a dar su opinión. Creo que todos deberíamos poner un granito de arena para hacer un mundo mejor con un poco menos de odio. Eso es lo que creo que se merece el mundo. Qué pena que los políticos no nos ayuden a eso. A mí es un tema que me afecta mucho. Creo que está en Oriente Medio más de veinte veces y tengo amigos en todos lados y entonces hablo con ellos. Este año estuve en Israel, ahora estaba en Egipto. He Estado en Palestina. Entonces no sé. Me cuesta mucho y me da pena que haya mucha gente que viva de alimentar el odio y de hacer historias de buenos y malos, como si fueran películas de serie B. En fin, sabéis que hago viajes de autor dentro de muy poquito de un par de semanas estará la información de los viajes de autor del próximo año. Los dos primeros que será al final va a ser Camino de Santiago y Turquía. Vale Turquía será la última semana del mes de mayo. Arrancar ahí entonces bueno. Tenéis toda la información en tres W viajes Juan Jesús Vallejo com repito tres WW viajes Juan Jesús Vallejo com pocos días regresé de Egipto al año que viene, repito, arrancaré con camino a Santiago y con Turquía y arrancamos ya sin madrilación. Alejandro Bernal, amigo compañero, cómo estás. Muy bien, Juan Ge, un saludo para ti, también para Riccii en los controles, también para nuestros invitados de excepción de este programa, María Clara y Sasa Néstor armando al sate y también un abrazo enorme para todas las personas que disfrutan este contenido a través del podcast que estamos publicando todas las semanas a través del canal de YouTube de Caracol Radio. En esta oportunidad, Juan Ge un tema de preminente actualidad. Me atrevería a decir que la noticia más importante desde hace unas semanas. Todos estamos ligados a ella de alguna forma u otra, y creo que va a ser un ejercicio interesante de periodismo de misterio y, sobre todo, de periodismo en mayúsculas con hechos nombres y datos encima de la mesar. Efectivamente, amigo, creo que nos tocaba de hablar de actualidad. En mi último libro Conspiración le dediqué un capítulo a todo el ns flicto Oriente Medio, que sería mucho más amplio, no solamente el tema entre Israel y Palestina. Pero bueno, otra vez podemos hacer otros programas hablando. Creo que ya hemos hecho hablando, por ejemplo, el tema de Afganistán. Hicimos uno en su momento y el que está también por ahí, aunque no le veo ahora mismo es mi buen amigo Néstor Armando al Zate, que está en Medellín, que dirige un canal que se llama Néstor armando Alzate y lógico en YouTube, amigo Felicidades, que tiene ya más de cien cero suscriptores. Te dije que me ibas a ganar yam ya mismo tiene más suscriptores que yo felicitaciones. Muchísimas gracias, Juan ge Alejo, y un saludo muy especial para la doctora María Clara y Sasa. Es un inmenso placer estar aquí y obviamente que pues también con mucho recocijo por haber llegado ya a los cien cero Y esto no podría haberlo logrado sino ustedes dos, ustedes dos han sido determinantes para que mi canal creciera hasta el punto en donde está. Es mi agradecido Perenne y que les digo una cosa. Yo me siento profundamente agradecido y no solamente agradecido, sino gratificado de tener amigos como ustedes dos. Muchísimas gracias, muchísimas gracias. A ti esto, luego queremos tu opinión y has hecho un vídeo buenísimo, por cierto, sobre el conflicto entre Irral y Palestina y sus razones históricas. Pero bueno hoy tenemos una invitada de lujo, que es María Clara Isafa, que es una señora que fue diplomática, pero como cualquier persona que viene aquí por primera vez hasta estudio Caracol Radio, quién es María Clara Isafa para toda la audiencia de noche de misterio. Ahí tenes el micro. Muchas gracias, Jesús, y gracias a todo el equipo a ale Me alegra mucho poder conversar también con Néstor, que sé que es un participante ha sidouo de este programa. Yo soy una diplomática de carrera. Estuve en varios lugares del mundo. No tuve el privilegio de tener un puesto en ninguna zona del Oriente Medio, pero desde mis diferentes posiciones en la Cancillería, pues tuve indudablemente que seguir todos los temas de la agenda internacional, de manera que estoy muy contenta de poder compartir mis conocimientos y mis pensamientos y, sobre todo, la experiencia de una diplomática con toda la audiencia enorme que tiene Juan Jesús Gallejo y su programa noches de misterio. Bueno, porque sepa que te vamos a hacer mucha pregunta, porque si nos interesa a toda la gente que está escuchando el programa y a un servidor, pues como operan los diplomáticos en momentos tan cruciales como son esto ahora mismo y, por supuesto, tu opinión de lo que está pasando y lo que puede llegar a pasar. Pero bueno, para arrancar un poquito esto, Alejandro Bernal, qué es lo que ha sucedido, que ha puesto en primera fila a nivel mundial otra vez, por de gracia, el conflicto antre Israel y Palestina una cronología Juan ge Los hechos arrancaron a eso de las seis y media de la mañana del pasado siete de octubre. Resulta que en ese momento los israel y se estaban celebrando la fiesta del subcout que también se conoce como la fiesta de las cabañas o de los tabernáculos. Y en ese momento, en ese ambiente de regocijo de festividad, milicianos armados del grupo terrorista jamás lanzaron algo que ellos han denominado la tormenta, la operación Tormenta a Laxa, un ataque en contra de Israel de su infraestructura y utilizaron varios métodos, por un lado, la infiltración terrestre y motorizada en territorio israelí. También realizaron ataques a base de la fuerza de defensa de Israel e intercambios de disparos con las fuerzas de seguridad de ese país. Además, lanzaron de acuerdo a las cifras que establecieron medios de comunicación aproximadamente dos mil doscientos cohetes desde Gaza que terminaron con la vida de muchos civiles. Media hora después a eso de las siete de la mañana de julpo Alejandro dos mil doscientos cuatro ese día, porque a ese día a la van ni se sabe, perdona continúa exactamente. Es una cifra que en este momento es muy difícil de determinar. Media hora después a eso de las siete de la mañana de ese siete de octubre, militantes de Hamas atacaron muchos asentamientos en la periferia de Gaza de Israel. Realizaron masacres selectivas en asentamientos comunal os holit neer os y muchos otros, de hecho, en las imágenes de las cuales Juan Jesús nos estaba narrando en la introducción, salieron precisamente de esta incursión tan violenta, tan desalmada. En cifras preliminares, se dice que realizaron de hecho, una de estas masacres en un festival de música que se estaba llevando a cabo cerca a la localidad de Ruin, en donde fallecieron aproximadamente doscientos sesenta personas que se encontraban en ese momento. De acuerdo el Gobierno de Israel, este ha sido el mayor ataque terrorista en la historia de este país y los llevó a declarar el estado de guerra por primera vez desde el año mil novecientos setenta y tres. Ahora bien, cuando jamás realizó esta incursión, tomaron de prisioneros de renes a un número aproximado de ciento cincuenta civiles y soldados que realmente fueron llevados a la fuerza tratados de verdad de una manera absolutamente del lesnable. De hecho, existe un vídeo que muestran menos a sesenta y cuatro de sus secuestrados por parte de Hamas, que fueron difundidos abiertamente principalmente en la red social de x que antes se llamaba Twitter. Posteriormente, también jamás publicó un vídeo de niños secuestrados que estaban siendo entrenados para pronunciar frases islámicas a cambio de que se les permitiera beber, y algunos de los integrantes de Hamas afirmaron que nueve de estos secuestrados de estas personas, que estaban privadas de su libertad, fallecerían en un periodo aproximado de veinticuatro horas. Sí, Israel no cesaba los ataques aéreos. Desde luego, la respuesta del Gobierno Israel no se hizo esperar. Atacó aproximadamente cuatrocientos veintiséis objetivos en la franja de Gasa, incluidos bloques, de viviendas, túneles de también de la mezquita de Alamin Muhammad casas de funcionarios de Hamas identificados por la inteligencia israelí. En ese momento, un portavoz de estas fuerzas militas de la s determinó que habían podido resolver favorablemente un par de situaciones de rehenes de otras personas que también habían sido privadas de su libertad por parte del grupo terrorista. Jamás, según también informaciones del fuerzas de inteligencia de Israel, se atacaron aproximadamente quinientos objetivos en la Franja de Gaza durante la noche en las fechas siguientes el trece de octubre y las fuerzas de defensa de este país Juange emitieron un aviso de evacuación para las comunidades palestinas al norte de Guadigasa y básicamente desde ese entonces han estado bombardeando posiciones en esta zona Juange y de ellas ha surgido algo que ha sido muy polémico en estos días. El pasado diecisiete de octubre se produjo un bombardeo al hospital Bautista al hal situado en el barrio de Alceitun, en el centro de Gaza, y las cifras estimadas son de quinientas personas fallecidas. Tras estos incursión militar, jugué efectivamente más luego luego, si queréis, comentamos lo del hospital. No está claro. No está claro si fueron las fuerzas israelí Sí o sí fue algún cohete de la hija de Islámica. No está claro realmente a esa hora. Sí había un lanzamiento de cohetes por parte de la vieja de Islámica, pero en la guerra, la primera víctima siempre la verdad. Entonces eso es muy complejo de responder. Pero luego intentaremos también echar un poco de Alejandro En resumen, muerto más de mil cuatrocientos israelí es verdad, exactamente Juan Ge más de mil cuatrocientos israelís. Hasta el momento, obviamente, hay muchas víctimas que aún no son censadas. Se sabe que hay bastantes rehenes todavía que están en poder de jamás Juan Ge, y es una situación bastante que le hay rener si mal no creo mexicano, exactamente argentinos, mexicanos. De hecho, Juang fue bastante por decirlo así. Chocante la noticia de una compatriota que también pereció, una mujer que se encontraba en este festival de música sí, Juanera colombiana y una española también exactamente de estas doscientos sesenta personas que fueron ultimadas en este festival de música sí. No. Yo es algo que me deja sin palabras, sobre todo porque muy bien lo que acaba de hacer Alejandro Bernal no contar la crónica de los hechos. Pero yo, cuando estaba viendo las imágenes y estaba en Egipto, lo primero que dije Dios, o sea Élisis ha vuelto o sea es la misma violencia que él da. Es es un integrin muy lámico, absurdo que creo que es el problema que hay detrás de jamás y, sobre todo, que algunos de los vídeos eran vídeos del mismo jamás que tenían el sello de jamás van a gloriándose de ese nivel de violencia. Entonces es algo que nos devuelve a la Edad Media. No Y luego, por parte de muchos políticos, luego vamos a poner bueno, pues, una intervención como en el Parlamento Europeo, que me parece me parece buenísima por parte de algunos políticos que no condenaron los hechos. A mí, si me parece algo. No sé no condenar la violencia, ese grado de violencia me parece terrible por hacer la historia de buenos y malos. Los israelíes tienen mucha plata, hay mucho poder y los palestinos son pobres. Entonces hagan lo que hagan. Todo está justificado. Creo que creo que no es la solución ni la forma de encaminar una posible solución al conflicto. Y creo que, además, fue claro el tema de Macmud Bass, líder de la Autoridad Palestina. Presidente de la Autoridad Palestina, el primero que llegó y dijo esto. Y aquí seguimos en noche de misterio, vuestras preguntas y comentarios con el numeral misterio caracol. Ya empezaron los insultos. Obvio por mi nacionalidad y mi pasaporte. Sean un poco más creativos, por favor, que se insultenmen por calvo. Por otra cosa, no sé en fin, para los que están diciendo que sea un poco más objetivo y de las cifras, efectivamente, de la gente que ha muerto, de los palestinos muertos por los ataques israelíes. Juriría que pasan los cuatro mil eso es cierto. Alejandro sí juge más de momento, más de cuatro, más de cuatro cero a nivel histórico. Luego haremos una semblanza objetiva de cómo nació el conflicto vale. Pero en fin, esto era algo que sabía qué iba a pasar. Bueno, han sido unas imágenes de violencia que han sido históricas. Israel está en guerra. El mundo cada vez más polarizado. Se ha visto en redes sociales, en un segundo perdón, en un segundo Encontradoblo de esto y ahora empecemos la ronda de opiniones y obvio, primero María clara y saza cuál es tu opinión de lo que está pasando de este ataque por parte del grupo terrorista, jamás de esta respuesta por parte del Estado de Israel. Cuál es tu opinión como diplomática y como ser humano, que también lo era bueno. Muchas gracias, Juange. Yo creo que este es un conflicto de nunca acabar sí, y un pequeño ejemplo de cómo la diplomacia en estos días. En estos días esperemos que en el futuro pueda traducirse en algo positivo. Pero en estos días no Hoy hubo una reunión de los países árabes en Egipto, una reunión para buscar fórmulas de paz. Estaban también algunos dirigentes europeos y a nivel colectivo, aquellos que más interesados están en que haya una paz en el Medio Oriente no pudieron ponerse de acuerdo en un comunicado conjunto porque algunos países árabes no estaban dispuestos a condenar el ataque terrorista de jamás. Y, por el otro lado, si miramos lo que pasó hace pocos días en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, quién se opuso a a una resolución del Consejo de Seguridad fue Estados Unidos aduciendo que faltaba una frase, que era el derecho de Israel a la defensa. En consecuencia, ve todo la resolución. Esto que nos indica. Esto nos indica que es que ni los mínimos lenguajes están siendo posibles. Y esto estamos hablando de la diplomacia en la calle, pensemos en el resto. Ahora pensemos también desde el punto de vista el Derecho internacional humanitario. Esto qué significa en el Estatuto de Roma, que crea la Corte Penal Internacional, que juzga personas ojo aquí no son Estados, el que comete atrocidades puede ser juzgado ante esa corte. Qué atrocidades se están cometiendo aquí hoy. Se están cometiendo secuestro, desaparición forzada, persecución por razones de raza y religión, deportación y traslado forzoso, porque en el momento en que se sugiere o se le indica a la población palestina que se traslade porque su vida corre peligro. Estamos ante un delito de lesa humanidad, que es el traslado forzoso y, de todas maneras, el ataque contra la población civil es un delito de lesa humanidad y también son delitos de guerra. De manera que estamos ante una situación muy similar a lo que sucedió en los años noventa durante la Guerra de los Balcanes, y sería importante tener en cuenta esa experiencia y las dificultades que tuvo en ese momento del Tribunal Penal para Yugoslavia para que le entregaran a los personajes que hay han hecho las masacres, que habían torturado, que habían matado, de manera que estamos ante unos procesos que van a ser muy difíciles de llevar a cabo por parte y parte, Y yo tal vez el llamado qué haría es Ojalá, no hubiera ningún delito de lesa humanidad más que lo que en este conflicto. Ojalá, Dios, te oiga, yo no sé, no soy nada optimista sobre lo que va a pasar la próxima semana, pero cero optimista nuestro armando alzate amigo tu opinión de lo que ha pasado, que está puesto el mundo patas arriba. Néstor no sé si está conectado. Richie mira a ver Néstor como Néstor me o yes esto, Néstor no va a aparecer. Se parece que te un problema tec un problema técnico. Alejandro Bernal tú vinieron amigos lo que ha pasado hasta aora mismo, pues, Juan ge yo la verdad siento que estamos en un punto, lamentablemente, de no retorno. Estamos en plena carnicería por parte de ambos bandos. Creo que la violencia es injustificada de cualquiera de los dos grupos que en este momento están en confrontación, el grupo terrorista Jamas, que para mí, lamentablemente, se está escudando dentro de la población palestina y con rehenes israelíes prácticamente utilizándolos como escudos humanos, una táctica que me parece bastante cobarde y desleal. Pero por su parte, tampoco estoy de acuerdo con algunas medidas que ha tomado el ejército de Israel, como, por ejemplo, cortar servicios esenciales a población palestina creo que en este momento estamos en un momento de ojo por ojo, diente por diente, violencia indiscriminada. Ha hace unos días, Juan Gel escuchaba un análisis de un militar de tu país, militar español, quien tuvo la oportunidad de servir muchos años en la Franja de gas y de conocer mucho la zona y este personaje comentaba que básicamente estamos en un punto en donde literalmente se va a imponer la ley del que más amedrente al otro. En este momento, o sea, estamos en un punto en donde es difícil llegar a un diálogo, a un consenso. Ojalá, ojalá. Hubiese una luz al final de esta senda de violencia, pero yo lo veo muy complejo, al igual que como tú dices Juan que al menos en los próximos días veo un panorama muy oscuro semana. Creo yo bueno, mi opinión, antes de que a ver si está nesto. Por ahí, en mi opinión, básicamente conozco la zona. Súper bien, vale súper súper bien. Y aquí el problema es que los odios vienen desde hace no década, desde hace miles de años, vale del conflicto religioso que ahora después vamos a hablar desde el nacimiento del Estado de Israel. A partir de ahí, los odios crecen a la ness una potencia bueno, no del nacimiento de esta Israel desde muchos años atrás, cuando llega, empieza a llegar población judía a la zona. Luego también daremos detalles de esto. Y pasa siempre igual que es lo que pasa en el conflicto colombiano. Cuando hay muertos de por medio, se pierde la racionalidad, cuando te matan a un hermano, a tu primo, a tu tío o a un hijo se pierde la racionalidad, y eso es lo que lleva pasando en esta zona desde hace muchísimo tiempo, porque aquí hay un tema que es que, efectivamente, creo que lo que ha hecho que todo se vaya más al garete es que se haya metido el integrismo islámico, porque jamás es un grupo terrorista de un corto islámico integrista, tal y como era isis, pero tienes también, por ejemplo, personajes en el Gobierno israelí, como es Itamarven Bengebir, el líder de la extrema derecha israelí, que se pone a decir básicamente que hay que matar palestinos como si fueran perros ojitos, que el partido político suyo poder judío es parte del Gobierno israelí y él es Ministro de Seguridad Vale y el tipo es un café. Las cosas como son, o sea aquí santos en todos lados no hay no a mí ahora me acusan que soy pro judío y pero no sé qué. No yo lo que soy antiterrorista total, o sea eso sí verdad, que no me gusta nada, O sea que salgan unos manes y violen a una mujer, la lleven arrastrando de los pelos con toda la antepierna, llena de sangre y estas imágenes sagan pública y alguien no lo no lo digamos, no no diga que esto es una barbaridad, O sea, no lo condene la palabra que no me salía. No lo condene, O sea a mí esto si me aterra. Barbaridades se han cometido por parte de los dos lados. Lo que pasa que las imágenes que hemos visto llevan la violencia a una época medieval. Vale qué va a pasar ahora, pues lo que va a pasar ahora es que la población israelí están que les importa un carajo el Derecho penal internacional humanitario, el que sea o sea ahora mismo, después de las imágenes que han visto con mil cuatrocientos muertos encima de la mesa, pues o sea el padre igual María Clara y yo añadiría un elemento digamos político. De acuerdo con las encuestas últimas, aunque no tengo la cifra exacta, la población israelí está bastante molesta con su Gobierno. Sí, muy muy molesto, porque no supo defenderlos y me quiero referir a esta crisis de gobernabilidad que ha tenido el Gobierno de Tnetanyaho en los últimos años, en donde cada vez las elecciones dan un empate y el tubo finalmente que aliarse con esta extrema derecha. Entonces, a qué estamos abocados, a que un Gobierno que tiene serios problemas de popularidad y que, además tiene una presión de derecha, pues lo único que quiere demostrar esfuerza y por eso vemos los no sé cuántos tanques y las miles de tropas estacionadas frente a casa para dar una sensación de seguridad. Claro. Eso hace que la población, tanto de Israel como de Palestina, esté en mayor peligro hoy que lo que estaba hace dos semanas, porque entran a una guerra, por la necesidad de un gobierno demostrar fuerza y porque la popularidad de Neta and Yahoo está hundidísima. Pero sí, aparte, cuando yo estuve en Israel este año, no paraban las protestas en contra de diferentes reformas que él quería hacer en el país y la gente estaba súper enfadada con el Gobierno de Tanyahu. Es que el problema de ante analizar el conflicto es que en los israelíes hay mucha postura dentro de Israel y dentro de Palestina. Son diez facciones que jamás controla la Franja de Gaza. Además, contra la Franja de Gaza con mano de hierro a ver que un homosexual en Gaza lo ahorcan. Eso es el grupo terrorista. Jamás, mientras que zi Jordania, que son tres millones de personas, mientras que agazas son dos millones, es decir, Jordania, es digamos un lugar como mucho más afable con todo esto, donde no hay digamos una observancia de la Sharia, de la ley islámica que llega al radicalismo, como le pasa a jamás. Yo estuve este año dos veces en fi Jordania, en Jericó y en Belén y sin ningún problema a la gente. Era súper agradable y todo sin ningún problema de que es un gobierno laico, porque es un gobierno laico y es otra cosa, o sea, quieren alejarse ya un poco el terrorismo y quieren intentar llegar a un acuerdo con los israelíes de forma de que se pueda llegar a una convivencia y a dos Estados, que sería la única solución posible, que es muy compleja nuestro armando azate, que creo que ya estás por ahí. Te quería preguntar por tu opinión sobre los hechos que han acontecido y el mundo que nos encontramos ahora, porque us es algo que afecta absolutamente todo el mundo. Yo no sé, yo siento en este momento es que, haciéndome eco de lo que ha dicho el Papa Francisco, que estamos en una tercera guerra mundial por cuotas, por pequeñas fogatas, hasta qué punto, por ejemplo, esto también se convierte en un factor de distracción para lo que está ocurriendo en Ucrania. Todos sabemos que con la inmediatez de todos estos hipermedios, unos hechos van desplazando a los otros. Llegar un momento dado en que inclusive la guerra de Ucrania pasa a un segundo plano porque Shakira se separó. Yo pienso que este tipo de cosas, lo que hacen es muchísimo daño y justamente es lo que aprovecha el terrorismo, porque el terrorismo, como bien lo definiste, son actos intimidatorios. Por encima de cualquier consideración, lo primero que se pretende generar es un golpe de opinión, que ese golpe de opinión se convierta en pánico por un lado prevenida por el otro lado. Lo que ha hecho jamás es imperdonable. Es absolutamente imperdonable. Y la respuesta de Israel, probablemente la respuesta de Israel pudo no ser tan supremamente contundente si, en un momento dado no estuvieran mediados por la sensación de WLNA vulnerabilidad que le estaban dando a todo el mundo porque con su famoso escudo de hierro que se suponía que eran absolutamente invulnerables. Jamás un grupo que tiene algo así como veinte mil pendientes, algo así como veinte cero combatientes, se le meta una potencia armamentística como Israel, que yo creo que el arsenal que tiene Israel puede ser equiparables de Estados Unidos y creo que puede estar por encima de Inglaterra, de Francia y de todo lo que se quiera más esa especialización o diríamos esa tecnología tan avanzada en cuestiones de sistemas. Me imagino que el Israel y Promedio se está preguntando, pero bueno, nosotros no se supone que tenemos los mejores, los mejores programas de espionaje del mundo y que se les hayan metido en sus barbas de la manera como se les metieron, que inclusive se ha dicho que probablemente hubo una especie de quinta columna de palestinos que trabajaban en Israel y que lo único que estaban haciendo era que, como agentes de jamás parecían ser pacíficos trabajadores que estaban haciendo un trabajo de inteligencia, no de otra manera. Se podría comprender que hubieran penetrado de esa manera tan fácil, al margen de que estaban en una festividad religiosa que recordemos, fue lo mismo que ocurrió en la guerra de yohn kepur que de pronto habían bajado un poquito la guardia. Es decir, todos estos son elementos que a la hora de la verdad van agregándose a lo que ya conocemos y entonces a esa vesanía, por decir, de alguna manera de jamás la forma tan abyecta como como atacaron y cómo se llevaron a los rehenes y cómo mataron a esta gente en la fiesta de electrónica esta que se estaba realizando junto a casa en la que murió esta muchacha Ruby. Creo que el rubí bueno, Yo sé que Ruby, pero no recuerdo el apellido y el rubio Ivon, Rubio von Rubio entonces simple y llanamente. Lo que yo estoy creyendo es que son desproporcionados de la bilado. Aquí estamos viendo a palestinos, a palestinos que, entre otras cosas, uno se pregunta qué es lo que está ocurriendo, cómo Israel responde. Pero aquí tiene uno que también mirar a terceros actores. Yo pienso que las bajas de Israel y las bajas y los asesinatos en Palestina son de execrables desde todo punto de vista. Pero tal vez acudiríamos a la doctrina de Stalin cuando decía que la muerte de un hombre La muerte de un ser humano es una tragedia. La muerte de un millón es una estadística. Y aquí, también a la hora de la verdad, creo que se está pensando. Es en función de esto que podría ser una estadística. Los us quieren sentar cátedra de terrorismo para hacerles sentir al mundo que ellos tienen el suficiente poder para enfrentar a Israel. Israel, por su parte, ante esa debilidad que mostraron en un momento dado, quiere dejar caer todo su peso, el peso de todo su armamentismo para masacrar a un pueblo absolutamente inerme y aquí decimos, hombre, si son dos ejércitos. Mátense, porque es que el que va a una guerra. Yo creo que se enlista en la guerra de manera voluntaria. Pero pero cuando están esos famosos daños colaterales que siempre son las pajas civiles. Entonces la cosa cambia pasa a otro espectro. Hasta qué punto? Hasta qué punto? Todo esto como voy a decir que se lenci que afe recientemente que temía mucho que con este conflicto lo descuidaran a él en su enfrentamiento contra Rusia. Sí, entonces estamos viendo que son un montón de focos Y a cuál de todos más, diría yo, más execrable, a cuál de todos más cruel, a cuál de todos más más abyecto. Y resulta que entonces ahora aparece este. Pero por la espectacularidad, este se está llevando las palmas. Pero decía que hay un tercer actor y permíteme, Juan, porque es que yo creo que aquí y lo digo en mi vídeo de mi canal de YouTube, esto el armando al satrilógico que israelíes y palestinos son más víctimas que victimarios. Cómo es posible? Y tú acabas de decir alejo y tú lo corroboraste Juan cuando dijiste que en la primera noche lanzaron dos mil doscientos cohetes, dos doscientos cohetes de dónde jamás un grupo pequeño de veinte mil soldados dicho de esa manera de uno de los sitios más pobres del mundo de gasa tiene el poder de sacar dos mil en una noche. Quién está detrás Irá aquí tenemos que hablar Irán. De acuerdo, Irán y esta Siria y aparecen otros, pero me estoy remitiendo específicamente esa a. Otro frente es los que producen las benditas armas, decir, cómo es posible que alguien que en una noche puedan disparar dos mil doscientos cohetes, de dónde salieron Siria? Pero antes llegar, de dónde llegaron a Siria? Es decir, lo que estoy diciendo es que aquí lo que hay es una confrontación más allá de unos actores que son en principio idiotas, útiles, es de una industria armamentista que es simple y llanamente llena sus bolsillos a expensas del dolor y la muerte de los pueblos. Sí, claro no. Y aquí además mil factores que son muy complejos, por ejemplo. Resumiendo muy brevemente, porque si no hay tantas cosas de las que hablar, que no vas a dar tiempo en las dos horas de programa. Hoy, como siempre, como siempre, vamos a ver, el grupo terrorista jamás que había de vivir es un grupo terrorista antes, cuando nació, cuando iban a hacer, no era vale se llamaba Muhammad al Islamilla mil novecientos ochenta y siete. Sí, bueno, nacen en el ochenta y siete, pero antes era Muhammad Islamilla el setenta y nueve vale y ahí, el Gobierno israelí y el Mossad son tan torpes que lo que hacen es financiarlos. En concreto, fue el general israelí yes Zak seggeb el que confesó esto en una entrevista a New York Times hace muchísimos años. Por qué financian a jamás a finales de los años setenta. Muy sencillo, porque, como en aquella época, el grupo palestino más importante era la OLP y a la cabeza de la OLP estaba Al Fatagh y hacían un montón de atentados terroristas y todo esto, y eran representantes del grupo movimiento, de uno grupo de político el bas el socialismo árabe, Y además unían a todo el socialismo árabe, pues dijeron uy, pues aquí hay un cura Metjasin y tal y esta gente es como de derecha, pues démosles plata, porque estos son como más de ir a la mezquita a los viernes y se les ve buena onda metieron la pata pero bien, lo mismo que les ocurrió cuando el Afganistán financiaron la creación de Akin, que es a los muyahidines de dónde salía la operación ciclón. Si correcto, exactamente exactamente, lo mismo cría cuerpos. Por eso es tan difícil analizar esto no y me parece increíble no cuando veo otros los insultos en redes y tal y todo esto en el sentido de decir a ver si es que nos toca hablar. Y creo que a la gente le rompen los esquemas cuando dice no habléis de buenos y malos, como en las películas os están contando un cuento. Esto es muchísimo más complejo, mucho más complejo. En el siguiente bloque vamos a empezar a hablar también del problema religioso la operación terrorista. Se llamó tormenta de Alaxa? Por qué se llamó tormenta de Alaxa? Y por qué Alaxa es tan importante dentro del mundo musulmán y hace que sean capaces de financiar auténticas barbaridades a los palestinos, O sea, es muchísimo más complejo. No esto de bueno, si malos para las películas que amos bien, pero luego, en la realidad, para nada y antes de meternos en la raíz del conflicto religioso, que creo que es importantísima para entenderla que, por cierto, en el vídeo de nuestro armando Alzate en su canal, nuestro armando alzate y lógico lo explicaba genial. Me gustaría que María Clara Isaza nos hiciera un esbozo de y ahora que puede pasar posible ese escenario a lo que vamos a tener que asistir. Me imagino que la gran mayoría de ellas vamos a tener que asistir horrorizado. Qué es lo que puede llegar a pasar ahora, María Clara, sí, Juan Jesús, es muy difícil y ahí hay que tener en cuenta un poco la geopolítica de la región muy compleja. Entonces planteamos uno primero, que es una guerra corta, una reacción rápida de Israel que tiene éxito. Acordémonos en TV, acordémonos de la guerra de los seis días que va a generar, digamos posiblemente la liberación de los rehenes, lo cual sería un gran éxito, pero a costa de una masacre de palestinos. Eso va a generar más, unos odios que se van a exacerbar aún más. Y no es la solución. Y ahí hay un personaje que está en un gran dilema, el Presidente Bayden, porque apoyar este tipo de acciones que va contra todos los derechos. Es muy complicado. Sí, la otra fórmula es una guerra, igualmente pero larga. Y ahí entran los elementos geopolíticos, porque en una guerra larga es muy posible que es volar creado, auspiciado y armado por Irán pueda involucrarse en la guerra. Hay que tener muy claro lo que digo Irán. Yo no los puedo controlar. Yo no los controlo. Uno diría que Irán, en este momento no tendría mayor interés en una confrontación larga y que, además se expandiera. Acaba de restablecer sus relaciones con Arabia Saudita. Gracias a China le acaban de soltar algunos dineros que estaban congelados por parte de Estados Unidos. Hay mil millones ders exacto por intercambio de prisioneros. Tiene una situación interna muy complicada y económicamente muy complicada. Pero cuando la guerra se alarga, uno no sabe qué puede pasar. Oh, si es impresible de do mi escenario favorito. Indudablemente es una negociación que no es hoy. Indudablemente que no es hoy. Los ánimos están demasiado exacerbados, pero en mil novecientos cuarenta y siete a Palestina se le prometió un Estado y eso hay que respetarlo, y la solución de los dos Estados tiene que llegar de una forma u otra. Sí, pero fíjate que el complejo es. Eso es muy difícil, aunque nos saltemos ahora. Sí y luego hacemos el tema historico. Pero fíjate a ver qué gesto es complicado. Esto es muy complicado, y a ver qué opinan Néstor y Alejandro Bernal Bueno después de la Guerra del cuarenta y ocho, que son los árabes lo que atacan primero es un hecho, lo lamento, pero la realidad porque en el cuarenta y ocho eran dos naciones, un Israel, una Palestina y un Jerusalén como ciudad internacional que iba a gobernar la ONU. Se produce esta guerra, la guerra del cuarenta y ocho, y Jordania se queda gobernando la Zijordania y Jerusalén y Egipto se queda con la Franja de Gaza. O sea, los mismos árabes dijeron lo de Palestina. Se me olvidó porque los jordanos se quedaron con ci Jordania y con Gaza se quedó Egipto. Luego llega la guerra de los seis días y los israelíes que otra vez que es la defensa de Israel y aunque me llamen, pro judío lo que sea, pero sí es cierto que la guerra los seis días otra vez quien atacó primero nacer efectivamente, entonces el tema. Ahí es Atacan y Israel. Se queda con g Jordania, se queda con la Franja de Gafa Y a día de hoy esto ya es remega complejo, porque yo, si veo una Fijordania con Mamuda bas a la cabeza, con capacidad de negociar, pero una Franja de gazaa que es un polvorín, porque quien la controla realmente jamás. Pero que sí. Pero Juan, permíteme un instante claro lo que quieras, pero es que ahí apareces otra gran dificultad. Es que el solo hecho de que Gaza y si es Jordania estén separadas porque son dos, son dos las de una con tres millones que si Jordania la otra, con todos. Pero no hay conexión entre ellas. Se supone que son un solo pueblo, la unidad, pues o palestina, pero no pueden pienso yo funcionar de manera armónica, justamente porque hay una franca que lo separa. Y eso es lo que ha facilitado que jamás se apodere del gobierno en la franja de casa y no tenga comunión alguna con el régimen de fata que dirige Budabas. Entonces yo creo que ahí aparece otro grave problema para que esto pueda darse sí claro, y un problema que es el que más me asusta de cómo está el tema a día de hoy Néstor, que es que la única salida que tienen los gazatíes es hacia Egipto, pero por el paso de Rafa. Pero es que al sí sí no lo quieren i ver porque sí sí sí. Si teme que al pasar para el Stina, se le metan al país integrismo islámico y él ya tuvo que dar un golpe de Estado para echar a Mohammed Murci, que era de los hermanos Musulmanes justo la organización que hay detrás del nacimiento de jamás, o sea al sí sí no le gusta la película, pero para nada le paguen lo que le paguen o le digan lo que le digan, porque que ya han tenido el problema del integrismo islámico en el cine. Ahí prefieren enviarles todo lo alimento y todo lo que necesitan, pero déjenmelos allá que te. Sito. Ese es el tema. Pero, por otro lado, también hay que tener en cuenta en las declaraciones de Macmu Dabas. No quiero nuevamente un desplazamiento de palestinos que no van a regresar. Podemos volver a repetir la historia. Entonces, Abas, tampoco está de acuerdo en que los palestinos de la Franja de Gasa salgan a pedir refugio en Egipto. Dios Santo, yo no sé. Es que es muy complejo. Es muy complejo y al final mira al final quien pierde son los seres humanos. Al final, quien pierde son los pueblos y políticos de serie B que se meten a sacar rédito de esta historia. Vale. Pero es muy complicado. Quería comentar algo con esto. Sí, sí, Quiero volver sobre el asunto que había hablado de las armas, porque es que a mí me parece que por ahí es por donde empieza todo, es decir, si yo tengo suficiente munición para darle a mi enemigo, le doy, pero bueno, hasta cuándo voy a tener esa munición. Decíamos sí, Siria es la que provee. Pero, teniendo el cuerpo de inteligencia más eficiente del mundo, cómo no han detectado por dónde entran los cohetes a casa. Entran por rafa, No pueden por el mar, porque allí está ajíestá Israel, por donde pueden entrar, por ejemplo, ahora por rafa, porfa, no por Rafan oportunale finen sí, sí. Obvio, túneles túneles, pero por el lado de Rafa, sí, sí. Esto seguro, se meten ahí, pero entonces uno dice bueno. Yo voy a traer aquí como antecedente algo que me parece que podrían no. No, es decir, parece no tener nada que ver con este cuento. Pero la doctora María Clara, que es diplomática, sabe que en mil novecientos cuatro, cuando eligieron aquí al General Reyes tras la Guerra de los mil días, lo primero que él hizo fue desarmar toda la población. Recogió sesenta mil fusiles y más de un millón de municiones y casi que deja a los campesinos sin machetes ni asadas porque eran armas. Y fue de la única manera que pudimos tener por lo menos esos. Yo creo que veinte añitos hasta mil novecientos veinte de una cierta paz o una cierta tregua entre liberales y conservadores. Si se llegara la posibilidad de poder desarmar. Yo creo que por ahí se puede empezar a conversar. Y no solamente es desarmarlos físicamente, sino desarmarlos, porque al desarmarlo físicamente poder desarmar los espíritus. No tengo con qué responder, pero entonces qué hacer con los que están proveyendo de de de armamento a todos estos actores del conflicto. Habría que decirle, señores Siria, paren ahí usted pare allá los que traen armas. Por favor, paren porque si no no vamos a poder hacer absolutamente nada, y creo que sería un principio. Lo que estoy diciendo es idealista, es su utópico, claro que sí, pero es que yo creo que uno también tiene que soñar con utopías que, aunque se diga que nunca son realizables, algunas veces se dan y yo creo que en alas de la armonía humana podrían llegar si las potencias lo quisieran, podrían llegar a ponerse de acuerdo para decir bueno aquí de la única manera que hacer es desarmar a todo el mundo. Sí, pero fíjate en esto. Yo ahora voy a hablar ya. Ya me he mandado al caracol guión. Voy a hablar ya como si estuvieran Tramidio, como como conozco también la zona te voy a decir porque, desde mi punto de vista, esto no tiene solución. Ojalá me equivoque mira. La gente no entiende. Siria tiene dieciocho religiones oficiales. Yo esto en Siria, Líbano tiene doce religiones oficiales. Bueno, perdón, perdón entendídas religiones como vertientes del islamismo, no y de algunos cristianos y cristiano, pero las dos, básicamente, las dos sí, sí, bueno, y luego otra es muy rara, como el yasidismo, y cosas así vale que ortodoxos. Creo que no hay muchos por ahí sí, sí. Hay veres en Egipto, en Egipto, tal vez que ya hay, pero bueno a lo que voy, dieciocho en Siria, doce en Líbano y los seres humanos, esto de la multiculturalidad, que no nos gusta nada. Eh es lo clarísimo. Entonces el tema aquí es el siguiente. La gente de his Bulla son chiitas, vale que son minoría en el mundo islámico, correcto, pero están financiados por Irán. Irán les mete plata y Siria por qué le mete Tuira y por qué Siria le mete plata? Bula. No muy sencillo, porque el Presidente sirio y su papá son chiitas son una minoría. Va a ser a la shah Chita I entonces le meten plata Abu. Luego a la vez, por ejemplo, cuando la famosa guerra del Líbano de quince años, los israelíes, los judíos le metían plata a los cristianos porque las milicias cristianas iban y se cargaban palestinos, como pasó en chabre Chatina. Entonces Mira al final. Es un montón de grupos que entre ellos tuvieron una convivencia medianamente en condiciones en la época del Imperio otomano, porque el Imperio otomano tú decías buenos días con mala cara y los otomanos nos andaban con tonterías. Eh esos tenían mano de hierro que lo digan los armenios. Efectivamente, los otomanos tenían mano dijeron entonces. El problema es que es un montón de corrientes religiosas y de grupos culturales metidos ahí y que, además, los europeos en mil novecientos dieciocho, en el Tratado Áspico, cuando se quedaron con el Imperio Otomano, porque pierden en la Primera Guerra Mundial se pueden hacer países allí acuadri y cartabón, como si yo me pongo a hacer buñuelos mañana y uno me sale cuadrado y otro redondo y les importó un carajo la historia de la zona, porque antes era por principado, porque tú me dices la gente, cuando me dice la gente, puede decir oye Palestina, porque Palestina existió, cuando existió Palestina, nunca el Imperio Otomano no era ni una división administrativa del Imperio Otomano. Le piedo tomarlo si dividía en principal. Ni siquiera era eso, pues ven los británicos llegaron y dijeron Mira este Dame, el mapa venga esto para mí sí venga y todo el o del francés Stakes seis picos explicó que fue secreto, entre otras sí, porque se hace cuando la guerra aún no había terminado y el novecientos o tampoco se había terminado. O sea, es que claro y entonces, todo esa amalgama de digamos, de culturas y de religiones y tal y luego todo lo que se meten a malmeter por intereses personales o políticos y tal que cogen y se meten en la zona. Eso hace que esto sea de una complejidad única en el mundo. Agregas. De ahí que tienes que incluir el Canal del Suez. Tienes que incluir Además de eso, tienes que incluir que ya de manera incipiente, el petróleo comenzaba a pesar, es decir, y cuando aparecen esos protectorados que se van repartiendo tan alegremente todos estos países van juntando adversarios ancestrales, es decir, gente que no tenía absolutamente nada en común, Es decir, se repitió básicamente en mil novecientos veinte la colonización que se gestó mil ochocientos ochenta y seis sobre África. Claro exactamente la misma. Sí, eso fue tentados que disponen de los demás pueblos sin importarles un bledo, porque lo que interesa es el bolsillo. Eso fue néstor, es que eso fue do la historia del mundo entero, sí, claro durante siglos, o sea, durante milenios, claro de un imperio al otro y del otro al otro. Ahora, las consecuencias de estas divisiones y de son moiradas más la Declaración de Balfour, que también fue ascendida. Sí qué le Gación de Balfour es una carta que le dirige el Primer Ministro británico Lord Balfour a el señor rotchild En que le dice oye es la Gran Bretaña. En mil novecientos diecisiete, cuando esto era del Imperio Otomano, sí, no tendría problema de que la Palestina pudiera haber un hogar para el pueblo. Fui becu un bueno, unos ojos de con buenos ojos. Sí. Te lo expresó el Primer Ministro de la Gran Bretaña. Se había apropiado y le daba una apropiación extra a. Lo judío, pero de un territorio que era el Imperio Otomano, sí, pero o, pero, mi de doña se crea una cantidad de de malentendidos y entonces claro, ahí viene el inicio de toda una creación del Estado Israel. Pero mire de doctora María Clara y dijo Jesús recuerde el antecedente que hizo posible que Roshive metiese ahí su mano y Balfour le diera esa bendición. El hecho de que con el Afer Drifus, de Richard Drifus, cuando condenaron al judío, desapareció Teodoro Healls y montó el movimiento sionista y entonces acudió a Rochild para que se lo financiara y entre ellos hicieron el lob para que Balfor hiciera esta declaración. Por eso, Néstor, a mí me parece tan ridículo de lo de buenos y malos. Esto es muy complejo o sea, y iba a intentar explicar la. Otra pregunta es cuan perdón. Cuando llegaron los sionistas, ellos transformaron todo ese territorio, Lo volvieron fértil, produjeron naranjas, montaron hospitales, universidades, escuelas y convivieron con los palestinos. Vivían puerta a puerta con los palestinos y vivían en franca armonía hasta la riada de mil novecientos cuarenta y ocho, cuando fue esa riada de los de los que quedaron del Holocausto, de todos los judíos que pretendieron volver a Israel. Y yo creo que ahí fue donde donde todo esto se calentó, por decirlo de una manera muy muy coloquial. Bueno, Ahí, ahí entra el el ir Woon y el Eji y el Eji que eran unas milicias paramilitares que causaron masacres y terrores dentro de la población palestina. Ahí viene en la mil novecientos cuarenta y seis. Esta es una digamos de los inicios. Pero eso es pero. Vamos a hacerlo bien para que la gente. Vamos a hacerlo bien para que la gente no se entienda. Primero, Sí, porque nos encarretamos. Sí, Primero, el tema es el siguiente. Existía Palestina no era parte del Imperio otomano fundamental. Segundo, a finales del siglo XIX hay un señor que se llama Theodor Herzers, que es un periodista húngaro que está viviendo en París. Y en París asiste a una cosa que se llamó el juicio de Hassenfus. Hassen Fus, era un señor que era un militar francés al que se le acusa de espionaje con los alemanes y además, se le acusa de una forma burda porque era con una carta que ni ni ni siquiera a la letra era suya y tal, pero cul era el pecado de Hassngfook, que era judío a este señor Rifus Richard Drifus, no Hassenfus Hassenbut entonces este señor Perdón le mandan a la guayana francesa Jala caa Y a la vez que sucede esto en París, sale la gente a darle palizas a los judíos matan judíos en Argelia y Teodor Ger, que venía de Hungría y que sabía que estaban matando judíos en Rusia. Ahí llega y dice o tenemos un país o nos van a matar? Repito esto, o tenemos un país o nos van a matar? No se equivocó Tres décadas después, cuatro décadas después mataron seis millones y medio de judío y entonces él dijo pues no tenemos país. Pero yo conozco gente con mucha plata, como los rotchi Me voy a Londres, me siento con los Rotchill, me siento con banquero judío. Me siento con gente que tenga mucha plata y vamos a crear toda una historia. Tuvo una filosofía, que es el sionismo que estoy, el sionismo edio mío, sionistas asesinos malísimas. El sionismo parte de la base de vamos a comprar tierra, como tenemos mucha plata, hagamos que la población local trabaje con nosotros para nosotros o como sea. Pero lleguemos con riqueza, no demos problemas y al final podremos ser un país básicamente el sionismo muy resumidito. Es eso bien hoy en principio, los británicos que le dicen oye por qué no. En vez de Israel, vais a otro sitio que fue la meseta. De mod que están Kenia. Mandaron un grupo judíos. Allí vieron unos tíos que lanzaban lanzas y flecha y unos leones y dijeron aquí va a hacer un país tu prima, ni yo ni loco. Vamos para allá porque ya había un pequeño porcentaje población judía. Además, en Israel, muy pequeño se habla vería que es del seis por ciento. Solamente bueno llegan hasta allí, entonces lo primero que dicen venga vamos a comprar las tierras. Las tierras eran un desierto, pues como era te la vid un arenal. Vamos a comprar tierra y de quiénes eran las tierras de los fendi los defendieran los terratenientes vale que algunos eran serios ni siquiera eran de la zona Palestina. Y entonces esta gente empieza a vender tierras, se empieza a vender cielo y a venden las tierras, tierras que valían cinco, las venden a cincuenta y decía mira si son tontos los judíos que a lo que le estábamos vendiendo a las tierras. Pero cuando pasaron veinte años habían comprado tierra, pero una barbaridad como para hacer ciudades. Y entonces es curioso porque hay incluso una transcripción de una frase del rey de Jordania de la época diciendo hay que ver estos judíos que les han vendido un desierto y lo han convertido en un vergel vale y venga a crecer. Y venga a crecer? Y qué sucede luego, luego, llega algo que es clave en todo esto. Primero, que en mil novecientos dieciocho el Imperio Otomano se va al carajo y crean un protectorado, que es el de Palestina, que lo gobiernan lobres británicos. Y ahí aparece un personaje muy importante, que es el muft de Jerusalén, que es la autoridad religiosa de Jerusalén, que se llama Amin al Husseini, que era uno de los Fendi, era uno de la familia de las familias de terratenientes, vale que había en la zona. Bien, entonces qué sucede. Los británicos llegan y le dicen oye Amin yo sé que has estado con los turcos, pero aquí buen rollito, tú sigue con tu cargo de Mufti y tal y tus cosas. Y aquí no pasa nada. Y el problema de todo esto es que Amine al Husseini ve que no paran de llegar judíos, sino paran de llegar judían y que las tierras que vendieron se acabó. Ya no son suyas, ni de su familia ni de otros efendi. Y entonces la clave de todo esto es el veintitrés de agosto de mil novecientos veintinueve, que es un viernes que él está en la mez de Alaxa, que lo vamos a contar, porque es tan importante. El Mufti es el único que puede hacer los rezos en Alaxa. Y entonces el Mufti, que es aminor Husseini, llega y dice, señoras y señores, hoy, después del rezo, vamos y matamos a los judíos, Isabel la gente, Y entonces hay matanzas en Hebrón, en Jerusalén. Esto pasó la historia como la matanza de Bron veintitrés de agosto de mil novecientos veintinueve, y es el primer intento gade limpieza en nicar Oriente Medio, en esta zona que es Palestina y lo lamento mucho. No lo hicieron los judíos, lo hicieron los árabes que había en la zona. Repito veintitrés de agosto de mil novecientos veintinueve que no eran palestinos. Bueno mucho en diner y creo que no eran palestinos que venían después de los Bueno, hay muchos que eran sirio. Sí, claro, entonces qué sucede después de esto. Al día siguiente, u lo, los israelíes crean la Haganá, que es un grupo paramilitar, y los israelíes empiezan ya a tomarse ahí también la justicia por su margo y empiezan a atacar gente y empiezan a matar gente y a partir de ahí empieza el lío y el lío se hace más gordo. Vale que hay que entenderé esta historia. Cuando, a mediados de los años treinta mil, Huseini, que no paraba de montar lío, los británicos llegan y le dicen Amín, no te sigas pasando que te corto los perejiles. Se fue a ver un amigo suyo que se llamaba Adolfo Hitler, Adolf Hilder, y entonces Adolf hirle dice ahí va un personaje religioso importante. Voy a unir al mundo musulmán en torno al nazismo y a mina al Husseini y el Mufti de Jerusalén le dio incluso un ejército la Wafen ss boneo musulmana que mataron cientos de miles de personas, repito cientos de miles de personas, que es lo que en el perdonan los judíos a los palestinos, que los palestinos participaron en el holocausto nazi, que es lo que nos vas a escuchar en ningún medio de comunicación. Podéis poner la foto también al Huseinie. Todo lo que estoy diciendo son hechos. Eso hace que el odio que se tienen los unos a los otros sea tan visceral, porque es verdad que luego Israel ha hecho terrorismo de Estado. Israel ha hecho cosas muy malas, como es, por ejemplo, el tema de la política de colonos en medio de la Cisjordanias. Es una locura vale, pero esto hace que se odien a matarse, a matarse y no hemos contado el problemas religioso. Creo que lo contamos vale, pero quería comentar esto y luego quiero la opinión de todos los panelistas. Hoy oye, por cierto, una historia Alejandro Bernal que vais a dar una charla en Halloween. No contarnos algo si Juan que el jueves dos de noviembre vamos a estar realizando una tertulia de misterio aquí en el centro de Bogotá, en estoy armando el sate y este servidor. Invitamos a todas las personas que están interesadas a que consulten la información al respecto. En mi twitter arroba a ebernal pres con s donde tendrán todas las coordenadas sobre este evento que no se pueden perder jueves dos de noviembre aquí en Bogotá. Bueno, vamos a hablar un poquitito de ese sincretismo que existe entre Halloween, el día de todos los santos y el día de los fieles difuntos. Eso tiene su cuento y van ligados uno al otro. Es un tema bien apasionante. De eso vamos a hablar el dos de noviembre. En caso maguna perfecto y el calvo borracho del fondo. Soy yo sí, no voy a trabajar. No, no, no me pregunté qué. No voy a responder. Yo estaré tomando cerveza. No, no te salparás, no te salvarás nada. No no me convece. Pero bueno, ahí estará el seguro. Ay Dios mío en fin, bueno para recalcar, no o sea bueno. Básicamente eso es ese resumen, en el último bloque, como comentaba de cómo nace el Estado de Israel como un personaje que es clave, que es te Odor Herzer, que dice o tenemos un país o nos van a matar, tenía razón. Ese país no existía. Llega muchísimos miles a esa zona que es Palestina y aunque llegan y compran tierra hacia al principio de la convivencia es pacífica, luego siempre es llega el que mete la pata y el que, tal y al final esa convivencia de ser pacífica, pasó a pasaron a matarse. Y en esto, pues pues, siguen. Por desgracia, todavía ojo con esto. Hay casi creo que son como un millón ochocientos mil árabes viviendo en Israel. O sea gente que su lengua materna es árabe, bien gente que es judía árabe, que fueron por el odio que le tenían a los judíos también en los países árabes por un tema religioso que lo vamos a comentar para que entendáis, pero ahí ocurriría que son casi seiscientos mil que realmente es población autóctona de la zona, o sea, que eran los palestinos que había ahí Y hay seiscientos mil, como el chofer que yo tuve este año, por ejemplo, cuando estuve ahí trabajando en Israel, que es árabe palestino, que tiene nacionalidad israelí y que está allí, repito seiscientos mil, O sea, que en principio debería ser posible que todos se llevaran bien vale Es que yo creo que ahí se da perdón. Juan, ahí se da básicamente y eso lo conoce suficientemente la misma invirización que hubo en España con la invasión islámica. Sí que llega a la población a compenetrarse de tal manera que forman una sola cultura, respetando las diferencias religiosas, las asecciones en los términos de perdi pero que en esencia es un humildes perdona. Pero con esto que mientras que en la España cristiana había un racismo que lo flipas contra todo lo que no fuera cristiano, la España he mussulmana era completamente abierta y había judío cristiano musulmanes. Todos convivían sin problema hasta pero luego, luego la gente me dice no. Pero es que los cristianos lo mataron. Digo no, El problemas fue los almohades y los almorávides que llegan del norte de Europa y que sí son integristas religiosos. La misma mierda con perdón que lo deja más exactamente igual, exactamente polación, exactamente igual vale yo y eso es eso, por desgracia, pues es así. Bueno, quería comentarle el conflicto religioso. A bueno un último dato para que fijeis lo complejo que es esto Y esto es una Conozco bien la zona. Hay una zona de Israel que Israel le quita a Siria los saltos del Golán, Y entonces diréis oye. Y si Israel le quita eso a Siria y se queda en la población que había en los saltos del Golán, por qué nadie protestan los saltos del Golán, por qué nadie joden los actos de altos del Golán. Sabéis por qué, porque son drusos y en Siria estaban peor. Claro, en Siria los jodías mucho más, porque son una minoría. En cambio, los israel y no lo joden todos contentos, estudian con sus tierras, plantas manzanas, estaban en aquella, o sea, fijaron lo compleja que en la zona. Claro o sea, tú crees que la población drusa de los altos del Golán han dicho queremos volver a ser sirios o. Algo ni uno. No hay, no hay problemas cero y es un territorio ocupado, sí completa. Les han nacido israelí, ya o sea, es que es muy complejo el conflicto religioso. Qué solo cuenta es genial, mi amigo, nuestro armando alzate en su canal, nuestro armando alzate ilógico en YouTube. Básicamente, hace unos tres mil quinientos años, no está claro la fecha. Un señor que se llamaba Abraham estaba por ahí dándose un paseo por Jerusalén y tiene un sueño y en ese sueño, Dios le dice tienes que sacrificar a tu hijo Isaac en el Monte Moriah. Y entonces, al día siguiente, Abraham va con su hijo, Isaac, al monte Moría y encima de una piedra, una piedra muy concreta. Encima de esa piedra, el monte Bueno Monte Moría, tan pequeño que ni se ve diminuto diminuto, va a matar a su hijo Isaac y se le aparece un ángel y le dice oye esto era una prueba de fe Coge ese cordero que hay ahí y lo mata lo de huella encima de esa piedra y la sangre tenía que pasar por un huequito de la piedra, que era el pozo de almas. Esa es la afecta actual hoy día del John Kepur. Hay que matar un cordero y tal para sellar el Pacto del pueblo de Israel con Dios Bien, resulta que mil quinientos años mono siglos más tarde. Ahí se hace el templo, el famoso Templo de Salomón. Salomón hace el templo, que es el santuario más importante que para los judíos y esa piedra en la que Abraham de goyo el cordero, pues era la parte más sagrada del templo Santa Santorum, porque ahí se filmó el Pacto de Dios con su pueblo de Israel. Bien luego llegan a bucon Osor, seindo, se carga el templo herode reconstruye el templo y justo en la época de Oro, hay un tipo que se llama Jesús de Nazaret que, en vez de que lo crucifiquen en Bucaramanga o en Sevilla en España, lo crucifican básicamente a cuatrocientos metros del Monte Moria de Ya Jerusalén. Es sagrada. Para los judíos, el sitio más sagrado es el monte del Templo. Y para los cristianos mal vamos porque no nos gusta compartir. Y luego, seis siglos más tarde llega un hombre que se llama Mahoma, Y entonces Mahoma llega y dice que a lomos de Albarak, al Barak significará la vela revelación. Un caballo blanco alado va hasta la misma piedrecita en la que Abraham perdon isaac De ahí sube al cielo y ve el rostro de Dios, con lo cual ya Jerusalén es sagrada palos musulmanes y encima justo el sitio que es el más sagrado para los judíos. Se van a estar pegando torta por esto toda la vida, porque no lo van a compartir. Y encima está la mezquita de Alaxa, que es uno de los cuatro lugares más sagrados que hay en el mundo islámico. Está la Meca Medina, Kairuán, que está en Túnez y Jerusalén, o que Jerusalén, para ellos es más importante que Kairuán. Y justo donde está la mezquita de Alaxa, y el domo de la roca, la piedrecita esta y tal que hoy día es un santuario musulmán, aunque no te permiten entrar. Puedes verla por ahí un poquito ahí sin que es bueno, pues se enfada, pero bueno justo está pegado al muro del on lamentos y a quinientos metros el Santo Sepulcro. No vamos a estar pegando tortas toda la vida. Por eso. Eso es, eso es, Y por eso en la causa de la segunda Intifada del año dos mil fue que haría el Sharón, se fue a dar un paseo de tomada de las mezquitas, Se fue con el ejército atacaron a los clérigos musulmanes y de ahí viene la segunda intifada y esta última, que estamos viendo con horror. También obedece a otro paseo civil, porque el señor que te comentaba antes y Tamar Ben Ben gobier el líder de la extrema derecha y real y hace unas semanas también se fue a dar un paseíto por las planadas de las mezquitas en tono, así como como no adecuado. Y eso, pues, se enfadó a mucha gente en el mundo árabe, porque hay entender que son bueno, son símbolos religiosos y no se deben ni se pueden atacar. Y la religión es algo súper importante en Oriente Medio Néstor que tú en tu canal de YouTube cuenta la historia. Está muy bien, algo que añadir. Lo que comentar no, no, no, no está suficientemente explicado simple llanamente después de la dispura en el año setenta, cuando Tito terminó el trabajo de su papá, había espaciado que expulsan a los judíos y esto se tienen que desperdigar por todo el mundo. Lógicamente, que florece pues la población digamos lo que inclusive en el video que yo hago, me critican porque digo que Palestine estaba ahí. Heródoto habla de Palestina en el siglo antes de Cristo y luego unificaterría Guerra de Filisteo significa exacto, y luego Adriano, en el año ciento treinta y cinco vuelve la y la bautiza. La rebautiza como Palestina antes no existía. Simplemente eran tribus nómadas. Era gente que se asentaba ahí. Temporalmente iban y venían y siempre esa tierra estuvo en disputa, pero si uno va a la realidad, nunca perteneció a ninguno. El clips se mataban por ella, pero ninguno realmente era el dueño de esa toda esa franja. Los dueños eran todos todas esas tribus beduinas que vivían por ahí y entre ellas ya se mataban. Hace cinco mil años pero, por favor, sino que lo digan David y Goliad. Sí, claro no ampara que súper loco y luego Dalila, pues sansonida a Lila. Todo eso viene desde por allá y son los mismos que no existían los filisteos. Claro que sí que los filisteados. Es un pueblo que vino del mar probablemente, pero vino tal vez una tribu que se mezcló con los locales y de ahí nació esa raíz que hoy conocemos como Palestina. De hecho, árabes y judíos son hermanos tienen que serlo, porque todos proceden del tronco común de Sem y ahí viene Semitismo, viene de uno de los hijos de noé sem Kan y Jafett. Estos son hijos de Sem Tanto árabes como judíos, todos los habitantes de esa región. Por lo tanto, ciento hermanos tendrían que entenderlo. Pero la otra pregunta es y esto también tiene que ver con ustedes, doctora María Clara, y es cómo pueden entender que un enclave que es simplemente roca, pizarruda, que es un desierto por donde uno lo mire, que solo tiene un cuerpo de agua, que también es un riachuelo, que es el Jordán, y están peleando por ese pedacito desde hace cinco mil años, en principio, porque es un enclave estratégico que permitiría el paso a tres continentes, entra hacia Europa y a África. Podría ser, pero de resto no se pregunta, pero un moridero de esos perdón. No quiero decir no de manera peyorativa, sino moriero en el sentido de que ahí no no pegaba nada, no se cultivaba nada. Es de cierto, desierto, desierto y, sin embargo, están peleando hace cinco mil años. La otra es esa Jerusalén, o la salén antigua, la de Melquisedec que estaba ahí. Qué es lo que tiene Y ya entramos en el otro terrezo. Mi querido amigo sobre el cual podremos hacer un programa es desde el punto de vista del periodismo de misterio, lo geomagnético, los disturbios o por qué es un santuario, qué energía tiene que uno podría decir que es una energía tan supremamente fuerte que podría equipararse con la de las pirámides. No de otra manera. Se podría entender que por esa d del Monte Muria, de donde subió Mahoma al cielo, en donde Abraham hizo el sacrificio de Isaac y entonces prácticamente fue contentado Jesús sea el punto focal de todo esto. No, Y luego, a nivel arqueológico, cuando estás allí, lo entiendes cuando yo hice este año olvidas que el autor ojalá pueda hacer otro dentro de no mucho a Israel cabe es que te voy a llevar la maleta. Ahí está el que se va a venir. Mi amigo en Néstor Mira. Hay una cosa que muy muy entiendes lo estúpido, que es el ser humano. Vale mira para mí y esto es su objetivo. El muro de los Lamentos. Es un lugar que tiene una energía, que eso no es normal a mí, es un lugar que no sé, que me fascina, que me hintiza que me puedo pegar delante del muro hora. Esto delante del muro ahora está abierto a las veinticuatro horas. Puede decir cuando quieras, aunque no sea judío y es una maravilla. Ahora luego ves el mercadillo de la fe me explico tú vas por la vía dolorosa a ver cuando yo le explico a la gente el estrato arqueológico de Cristo está a seis metros por debajo, qué día dolorosa ni qué leche? Y está la piedra en la que puso la mano Jesucristo, Pero que o sea que no Jesucristo, te digo yo que no pisó eso, o sea, es imposible. Vale y entonces ve a todos los peregrinos y todo el mundo la vía dolorosa. Y tal porque era el cristianismo. Tenía que crear un sitio que fuera un referente donde la gente se fuera a encorontar con el mismísimo Jesús de Nazaret. Entonces, en mis viajes, yo me llevo a la gente por un sitio que se llama la Ciudad de David, que es la antigua excavación en la que se recogía el agua de la ciudad, que está abierta al público. Y por ahí que ni siquiera el Gobierno es real o lo comenta. Y tal pues, si no simplemente, pues el sistema de que apareció la ciudad de David No, o sea que es muy antiguo. Tiene tres quinientos años. Llega un momento que subes arriba y está por la parte de atrás del muro y está la escalinata original del templo. Por ahí pasó Jesucristo, sí o sí. Y cuando estoy con los grupos, le digo yo a la gente cuánta gente hay nadie. Somos tan brutos, sí, que preferimos el mercadillo y la mentira, decir, quieres estar en el suelo que piso Cristo. Este es arqueológicamente por pelota. No hay opción. B o sea a Jesucristo se subió al templo, pasó por esta escalera, sí o sí o sea, no hay afio. Nadie be y no hay nadie. No yo mi Grupo sí llevan en mitos sí, claro que no son. No es realidad. No hay profundidad, la famosa piedad popular sí ya lo importante del nacimiento de Jerusalén es que ahí encontraron agüita. Sí, porque sin agua esa población no se hubiera podido asentar claro y más que estratégica desde el punto de vista comercial. Y esto porque no lo era. No yo creo que es por el tema religioso y también porque había un lugar donde aceptarse. Pero más que eso, no bailar. Es la religión la que ha hecho que Jerusalencia lo veo, pero y eso no hay que buscarle las raíces de Melquisedec. Ese es un personaje que tenemos que hablar en alguna oportunidad, mi querido Juan, pues amigo mío, melquisedec En salém que va a ser el nombre original de ese enclave, mucho antes de que llegaran todos estos y que se convirtiera en la ciudad sagrada que hoy es bueno. Señores, estamos llegando al final del programa. Te tomo nota de ese programa desde ese personaje Melquisedec y lo que hago como siempre la ronda final tenéis cada uno un minutito para contarme vuestra opinión. María clara. Tus conclusiones si tuación negativo, absolutamente. Desafortunadamente, estamos viendo un mundo donde los extremos de religiosos de raza de lo que sea, están acabando con todo lo que entendemos que es racional para el ser humano. Está Israel, ya lo hizo jamás. Está Israel a punto de cometer crímenes como los que comete jamás contra ellos. Eso hace que mi percepción del futuro de esta región del mundo sea cada vez más triste y esperaría, pero no soy optimista para nada que algunos dirigentes del mundo, pues se le miden al tema de la paz y consensatez es más que otra cosa. Nuestra amando alzate Amigos tu conclusión y tu cierren. Mi conclusión es lo que he venido sosteniendo. Hey, detengan a los armamentistas hombre, tengan a los productores de armas hombre. Ahí es donde está. Ahí es donde aparece toda la maldad del ser humano. Si logramos que se controlen las armas, bueno, a lo mejor nos liaríamos a puños, pero sería muy distinto. Yo digo que para mí lo peor de todo es que ellos se frotan las manos cada vez que se monta por ahí cualquier conflicto otro mercado que abrimos. Para mí es lo más terrible de todo. Yo creo que mientras eso no ocurre en el mundo, no vamos a poder tener paz. Mientras tanto, las atrocidades seguirán, se seguirán cometiendo de parte y parte. Muchísimas gracias, amigo Alejandro bernal tu conclusión de tu fierreal Juan Ge. Yo quiero cerrar con una frase que espero no se haga realidad, de Albert Pike, un importante abogado del siglo XIX, un hombre quien compartía correspondencia con Josephe Massini y otros importantes líderes fragmasones. Y este hombre Pike comentaba que en el mundo iban a ocurrir dos guerras mundiales y la tercera iba a ser entre el islam y el sionismo, que se destruirían mutuamente. Ojalá, esto no suceda. Yo creo que algunas profecías son para no cumplirse. Espero que esta no se cumpla. Estamos en un momento de mucha oscuridad. Ojalá, haya un momento de inflexión en medio de esta barbarie. Recuerden que vamos a realizar una tertulia de misterio néstor armando Alzate y este servidor. Toda la información en mi Twitter, arroba ale bernal pres con les y si les gusta el misterio, los invito a mi canal mandrago misterios en esa plataforma. Bueno, señores, pues yo coincido bastante con María claram y Isaza. Lo que me da miedo del mundo actual es que los extremismos no paran de crecer y, además les adorna con flores buenos olores y buenas palabras, pero tienen un trasfondo de odio que está empozoñando el planeta en que vivimos. Hemos convertido movimientos que eran completos y absolutamente dignos en movimientos de odio y eso es lo que me aterra. Extremismo tras extremismo, una sociedad y un mundo cada vez con menos capacidad de diálogo, un mundo en el que, por desgracia, además, aparecen mesías vestidos de grandes políticos y oradores que no son más que personas que se alimentan de la maldad y del dolor ajeno. Todo esto me aterra. Me aterran esos mesías, me aterran esos extremismos, Me aterran que nos hayamos tenido que autocensurar, que no podamos hablar por temor, como si estuviéramos en la Edad Media, porque te dilapidan en redes o porque Dios mío cuidado que estás en Colombia y te van a pegar dos tiros y por ya no podemos hablar, no podemos dialogar, que es la base del crecimiento humano y del conocimiento. En qué siglo XXI tan oscuro nos estamos metiendo. Eso es lo que me aterra. Ojalá, la paz no solamente llegue a Israel, Palestina, sino también a Ucrania y a otros muchos lugares del mundo. No le hagan caso a falsos mesías crean creen su propio o penono pensamiento, eso que se llama pensamiento crítico pensamiento racional se nos olvidó debido a tanto extremismo y nunca nunca olviden que vivimos en un mundo mágico, porque está repleto de misterio