Oct. 15, 2025

Jerusalén, la ciudad de Dios

Jerusalén, la ciudad de Dios

Misterios divinos Juan Jesús Vallejo nos conduce por las calles sagradas de Jerusalén, el epicentro espiritual del mundo y escenario de algunos de los acontecimientos más trascendentales de la historia humana. Desde el sacrificio de Isaac y la...

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Season 1
Misterios divinos
Juan Jesús Vallejo nos conduce por las calles sagradas de Jerusalén, el epicentro espiritual del mundo y escenario de algunos de los acontecimientos más trascendentales de la historia humana. Desde el sacrificio de Isaac y la construcción del Templo de Salomón, hasta la crucifixión de Jesucristo y la ascensión de Mahoma al cielo, esta ciudad ha sido el punto de encuentro —y de conflicto— de las tres grandes religiones monoteístas.

Junto a Manuel Fernández Muñoz, exploramos las leyendas, enigmas y episodios históricos que han hecho de Jerusalén un símbolo de fe y contradicción: la ciudad de la paz que ha visto más guerras que ninguna otra.
¡Descubre más sobre la historia sagrada y los misterios de Jerusalén en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
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Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo.

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00:00:11.539 --> 00:00:14.699
Soy periodista, escritor y el director del programa Noche de

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00:00:14.740 --> 00:00:18.579
Misterio en Caracol Radio. No sé por qué Dios la

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00:00:18.640 --> 00:00:22.460
escogió para que fuese la ciudad más santa de todas.

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00:00:22.480 --> 00:00:26.750
Y es que allí Abraham, el profeta, perdonó a su

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00:00:26.789 --> 00:00:30.370
hijo Isaac. Y es por eso que los judíos hicieron

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00:00:30.449 --> 00:00:36.369
el famoso Templo de Salomón. Siglo más tarde, Jesucristo fue crucificado.

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00:00:37.109 --> 00:00:40.770
Y siglos más tarde, otra vez, es Mahoma el que

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00:00:40.829 --> 00:00:44.409
la acoge para subir desde ahí hasta el cielo. Y

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es por eso que Jerusalén es ciudad santa para cristianos,

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00:00:49.020 --> 00:00:53.259
musulmanes y judíos. Jerusalén, que significa la ciudad de la paz.

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00:00:53.840 --> 00:00:56.920
y que sin embargo ha dado pie a mil conflictos.

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00:00:56.939 --> 00:01:01.070
Una historia repleta de curiosidades y de misterio. Pero si

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00:01:01.109 --> 00:01:03.729
queréis saber sobre esto y mucho más, no os perdáis

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00:01:03.770 --> 00:01:07.890
el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio. Jerusalén,

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00:01:08.329 --> 00:01:09.189
la ciudad de Dios.

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00:01:13.310 --> 00:01:18.359
Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo

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00:01:22.920 --> 00:01:26.609
El primero que la señaló como ciudad sagrada fue el

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00:01:26.709 --> 00:01:31.090
profeta Abraham, porque en una pequeña colina que está dentro

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00:01:31.299 --> 00:01:34.959
de ella, dentro de esta ciudad, el monte Moriah, allí

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00:01:35.340 --> 00:01:40.530
perdonó a su hijo Isaac y allí un ángel le habló.

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00:01:41.370 --> 00:01:45.510
para que sacrificara a un cordero en nombre de Dios.

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00:01:46.349 --> 00:01:50.890
Y en ese sitio donde se sacrificó este cordero se

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00:01:50.969 --> 00:01:56.659
hizo el templo más sagrado para los judíos, el templo

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00:01:57.329 --> 00:02:02.819
de Salomón. Y después, miles de años después, apareció un

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señor que se llamaba Jesucristo, que también era judío. Y

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00:02:07.200 --> 00:02:14.610
allí fue crucificado. Y desde ahí, desde Jerusalén, subió al cielo. Jerusalén,

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que era una ciudad cananea sin importancia alguna, hasta que

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00:02:18.050 --> 00:02:23.020
Abraham la hizo santa. Luego el cristianismo la hizo todavía

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00:02:23.099 --> 00:02:26.819
más sagrada. Y tendrían que pasar unos siglos para que

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00:02:26.879 --> 00:02:33.349
el profeta Mahoma... También acudiera en alma y espíritu hasta ella,

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00:02:33.370 --> 00:02:38.389
a lomo de un caballo blanco llamado Albarak, que significa

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00:02:38.409 --> 00:02:41.689
en árabe la revelación, y desde ahí, justo desde el

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00:02:41.729 --> 00:02:45.840
monte Moriah, subió al cielo y vio Dios. El rostro

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00:02:46.199 --> 00:02:51.879
de Dios y por eso Jerusalén es la tercera ciudad

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00:02:52.219 --> 00:02:58.349
sagrada para el Islam después de la Meca y de Medina.

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00:02:58.969 --> 00:03:01.830
Y esto ha hecho que Jerusalén se convierta en la

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00:03:01.930 --> 00:03:06.740
ciudad de los mil y un conflictos. Para ser exacto,

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00:03:06.960 --> 00:03:13.860
ha sido destruida doce veces y sitiada veinte veces. Ríos

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00:03:13.939 --> 00:03:18.659
de sangre han caído muchas veces, por desgracia, por sus calles.

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00:03:19.180 --> 00:03:23.389
Así lo describen, por ejemplo, las crónicas cuando los caballeros

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00:03:23.610 --> 00:03:28.370
francos la tomaron para el cristianismo. Dicen que en las

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00:03:28.469 --> 00:03:33.319
calles de Jerusalén la sangre de las personas asesinadas llegaba

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00:03:33.680 --> 00:03:38.860
hasta los tobillos. Increíble que la ciudad de Dios haya

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00:03:39.099 --> 00:03:43.509
dado pie a tanta guerra y tanto odio y tanto conflicto.

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00:03:43.870 --> 00:03:47.439
Yo siempre la llamé la gran mentirosa. porque realmente no

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00:03:47.530 --> 00:03:52.120
sabemos los lugares exactos donde pasaron los hechos que recoge,

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00:03:52.180 --> 00:03:56.030
por ejemplo, la Biblia, pero lo que está claro es

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00:03:56.090 --> 00:04:00.789
que todo pasó ahí. He caminado por sus calles infinidad

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00:04:00.849 --> 00:04:05.180
de veces. Y es verdad que la espiritualidad y lo

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00:04:05.259 --> 00:04:10.479
sagrado son capaces en esta ciudad de atraparte. Y da

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00:04:10.560 --> 00:04:13.729
igual que se mezcle lo judío con lo cristiano, con

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lo islámico. Es una ciudad única, es especial y realmente santa.

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00:04:19.649 --> 00:04:23.660
Tan especial, tan única y tan santa que puede incluso

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00:04:24.040 --> 00:04:28.120
hasta volverte loco. De ahí que en psiquiatría hace décadas

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00:04:28.600 --> 00:04:31.420
ya se prescribiese una cosa que se llama el síndrome

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00:04:31.459 --> 00:04:35.769
de Jerusalén. Personas que llegan hasta la ciudad y enloquecen

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con tanta divinidad. Se creen tocados por la mano de

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00:04:39.649 --> 00:04:46.060
Dios y se creen nuevos profetas. Una ciudad mágica, una

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00:04:46.139 --> 00:04:51.019
ciudad maravillosa que se puede recorrer y estudiar piedra a

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00:04:51.040 --> 00:04:56.060
piedra de la cantidad de historia y de historias que tiene.

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00:04:56.759 --> 00:04:59.149
Una ciudad mágica a la que amo y a la

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00:04:59.209 --> 00:05:03.269
que espero un día retornar en tiempos mejores, cuando vuelva

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00:05:03.329 --> 00:05:06.860
la paz a Oriente Medio. Una ciudad que lo que

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00:05:06.889 --> 00:05:10.620
nos demuestra es que Dios es tan sabio que lo

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00:05:10.660 --> 00:05:14.579
que quiere es que los hombres sean capaces de compartir,

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00:05:15.160 --> 00:05:19.009
de convivir en ella en paz, Porque no en vano,

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00:05:19.779 --> 00:05:25.500
allí es donde Dios hizo que la paz del hombre comenzara.

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00:05:26.110 --> 00:05:29.610
Somos nosotros los que nos empeñamos en que haya guerra,

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00:05:30.209 --> 00:05:33.709
porque Dios la bendijo con una paz y la bendijo

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00:05:33.800 --> 00:05:36.889
con una luz. que he podido vivir y que os

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00:05:36.949 --> 00:05:41.360
puedo decir que es eterna. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo.

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00:05:41.399 --> 00:05:43.800
Los que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es

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00:05:44.459 --> 00:05:49.970
en Instagram y en Facebook Juan Jesús Vallejo. Y esto

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00:05:50.009 --> 00:05:53.490
es otro programa, otro podcast. de noche, de misterio, y

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00:05:53.529 --> 00:05:57.470
aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os

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00:05:57.529 --> 00:06:01.040
ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís

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00:06:01.379 --> 00:06:05.180
qué hay detrás y qué no.¿ Qué opináis sobre la

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00:06:05.259 --> 00:06:10.420
santa y bendita Jerusalén, la ciudad que ha protagonizado mil

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00:06:10.680 --> 00:06:16.089
conflictos y que sin embargo fue bendecida por Dios?¿ Sabéis

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00:06:16.129 --> 00:06:20.870
que hago viajes de autor? El próximo año 2026, entre marzo

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00:06:21.069 --> 00:06:24.779
y abril de 2026, estaré haciendo un viaje de autora a Tailandia,

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00:06:24.800 --> 00:06:28.180
a Camboya, para ver lugares de ensueño como Wat Arun,

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00:06:28.220 --> 00:06:32.139
como el templo del amanecer en Bangkok, navegando también por

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00:06:32.180 --> 00:06:35.439
los canales de esta ciudad conocida como la Venecia asiática.

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00:06:35.959 --> 00:06:38.329
Iremos al norte de Tailandia para pasar un día en

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00:06:38.350 --> 00:06:42.490
un santuario de elefantes y estar con esos gigantes bondadosos

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00:06:42.709 --> 00:06:46.069
en medio de la selva. Iremos hasta Camboya, hasta la

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00:06:46.110 --> 00:06:49.009
ciudad de Sinrep, para ir a ver los templos de Angkor,

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00:06:49.129 --> 00:06:53.149
los templos más grandes del mundo, que representan la constelación

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00:06:53.170 --> 00:06:55.870
del dragón y que nos conectan con las estrellas, a

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00:06:56.449 --> 00:06:59.730
la vez que aprendemos las enseñanzas de Buda e iremos

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00:06:59.750 --> 00:07:05.240
a una ceremonia en privado donde podremos renacer en esta vida,

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00:07:05.379 --> 00:07:08.879
una ceremonia budista muy especial. Toda la información de este

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00:07:08.920 --> 00:07:17.579
viaje la tenéis en la página web www.viajesjuanjesuballejo.com. Repito, www.viajesjuanjesuballejo.com.

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00:07:17.639 --> 00:07:20.959
Y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo compañero,¿

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00:07:20.980 --> 00:07:23.850
cómo estás? Muy bien, Juanje, un saludo para ti y

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00:07:23.889 --> 00:07:26.490
también para todas las personas que en este momento sintonizan

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00:07:26.610 --> 00:07:29.009
la señal en vivo de Caracol Radio. y también un

100
00:07:29.089 --> 00:07:31.879
abrazo enorme para todos quienes disfrutan de este contenido a

101
00:07:32.279 --> 00:07:34.579
través del podcast que publicamos en el canal de YouTube

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00:07:34.600 --> 00:07:37.879
de Caracol Radio hoy hablando de uno de los grandes

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00:07:38.339 --> 00:07:42.750
puntos espirituales del mundo, Jerusalén uno de los lugares más

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00:07:42.829 --> 00:07:44.990
especiales y más espirituales del planeta

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00:07:46.170 --> 00:07:48.430
Y sí que es uno de los lugares más espirituales

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00:07:48.470 --> 00:07:51.970
del planeta. Y para hablarnos de Jerusalén tenemos, igual que

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00:07:52.009 --> 00:07:57.170
otras veces, a nuestro buen amigo Manuel Fernández Muñoz, que

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00:07:57.209 --> 00:08:02.910
tiene un libro escrito sobre este asunto. Y entonces Jerusalén

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00:08:03.410 --> 00:08:06.360
y toda la zona pasó a ser un lugar sagrado

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00:08:06.629 --> 00:08:10.759
para los cristianos. Siglos más tarde llega otro señor que

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00:08:10.819 --> 00:08:15.949
se llama Mahoma y dice... que desde ahí subió a

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00:08:16.009 --> 00:08:24.560
los cielos. Todo siempre pasó, sucedió, aconteció en Jerusalén. Yo

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00:08:24.600 --> 00:08:29.019
siempre he dicho, y la llamo la gran mentirosa, porque

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00:08:29.100 --> 00:08:32.980
cuando llegas a Jerusalén te ponen un montón de sitios

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00:08:33.419 --> 00:08:37.200
que son sagrados, pero a lo mejor las cosas no

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00:08:37.279 --> 00:08:41.500
pasaron allí. Cinco metros más abajo, diez metros más arriba...

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00:08:42.539 --> 00:08:47.820
Aunque si no pasaron ahí exactamente, sí pasaron todas en

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00:08:47.940 --> 00:08:51.820
la misma zona. Y eso es lo que me maravilla.

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00:08:52.840 --> 00:08:56.759
Y no sé cómo comunicaros o cómo deciros qué se

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00:08:56.840 --> 00:09:01.370
siente cuando está uno en Tierra Santa, porque Jerusalén es

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00:09:01.389 --> 00:09:04.350
una ciudad que es capaz incluso de enfermarte. Está el

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00:09:04.370 --> 00:09:09.350
famoso síndrome de Jerusalén, que está tipificado por la psiquiatría moderna.

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00:09:10.149 --> 00:09:14.159
Pero realmente cuando uno está en Jerusalén, cuando uno camina

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00:09:14.519 --> 00:09:19.100
por Israel... Tiene la sensación de que está rozando con

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00:09:19.179 --> 00:09:23.200
la punta de sus dedos el mismísimo cielo, de que

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00:09:23.240 --> 00:09:27.730
la energía de ángeles y de poderosos dioses te sigue rodeando,

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00:09:28.120 --> 00:09:31.769
de que realmente hay algo más allá. de lo que

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00:09:31.830 --> 00:09:34.470
podemos ver, que hay luces y que hay sombras, y

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00:09:35.049 --> 00:09:39.960
que en esa batalla siempre termina ganando la luz. Eso

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00:09:39.980 --> 00:09:43.899
es para mí Jerusalén, eso es para mí Israel, una

131
00:09:43.960 --> 00:09:49.740
tierra mágica. Y hoy queremos darle una vuelta importante a esto,

132
00:09:49.840 --> 00:09:53.240
porque aunque no es un momento propicio para viajar a Israel,

133
00:09:53.500 --> 00:09:56.720
tengo un buen amigo que ha aparecido ya varias veces

134
00:09:56.779 --> 00:09:59.720
aquí en Noche de Misterio, que es Manuel Fernández Muñoz,

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00:10:00.490 --> 00:10:04.179
Mi amigo escritor que tiene un libro que es Guía Histórica,

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00:10:04.940 --> 00:10:13.460
Mística y Misteriosa de Tierra Santa, de Editorial Muzara, que

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00:10:13.500 --> 00:10:18.419
si os metéis en... Perdón, en Amazon aquí, en todo

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00:10:18.440 --> 00:10:23.230
el continente americano, la podéis comprar sin problema. Repito, guía histórica,

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00:10:23.330 --> 00:10:27.929
mística y misteriosa de Tierra Santa de Manuel Fernández Muñoz,

140
00:10:28.429 --> 00:10:31.309
que os puede servir como guía para ir alguna vez

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00:10:31.350 --> 00:10:36.049
a Israel o simplemente como un libro para aprender mil

142
00:10:36.230 --> 00:10:41.879
curiosidades de la historia y para comprender por qué... trozo

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00:10:41.919 --> 00:10:44.720
tan pequeño de tierra que es Israel es tan sagrado

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00:10:45.279 --> 00:10:49.679
para religiones tan diversas. Manuel Fernández Muñoz, tremendamente feliz de

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00:10:49.720 --> 00:10:52.929
tenerte otra vez aquí en Noche de Misterio, en esta

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00:10:52.970 --> 00:10:54.950
que es tu casa y sabes que me encantan estas

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00:10:55.029 --> 00:10:58.169
tertulias contigo, las que hemos hablado de historia, de ovnis,

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00:10:58.629 --> 00:11:02.129
de espiritualidad, la última entrevista que te hice fue sobre espiritualidad,

149
00:11:02.620 --> 00:11:05.600
que creo que no he visto comentarios tan lindos nunca

150
00:11:05.700 --> 00:11:09.519
en este canal de YouTube, cuando nos contaste tus experiencias

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00:11:09.710 --> 00:11:12.750
en el Tíbet y en diferentes lugares del mundo. Y

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00:11:12.809 --> 00:11:19.169
la pregunta, como siempre, Manuel, es obligada. Básicamente,¿ por qué

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00:11:19.210 --> 00:11:23.110
te decidiste hacer este libro? Guía histórica, mística y misteriosa

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00:11:23.490 --> 00:11:24.370
de Tierra Santa.

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00:11:25.149 --> 00:11:29.149
Un placer que me hayáis vuelto a invitar a este

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00:11:29.220 --> 00:11:35.879
vuestro Rincón de Sueños. Y bueno, la respuesta es un pálpito,

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00:11:36.019 --> 00:11:39.669
tenemos que viajar al corazón, porque hay gente que por

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00:11:39.710 --> 00:11:43.710
alguna razón, que creo que nadie puede explicar, se siente

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00:11:43.809 --> 00:11:47.509
muy atraída por el Tíbet. por la cultura de la India,

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00:11:48.110 --> 00:11:52.690
por la cultura celta, por la cultura escandinava, en mi caso,

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00:11:53.389 --> 00:11:59.169
siempre ha sido esa llamada interior, siempre ha ido a

162
00:11:59.230 --> 00:12:03.250
un punto en concreto que tú lo acababas de nombrar, Jerusalén,

163
00:12:03.269 --> 00:12:07.980
y más concretamente Tierra Santa. Y de ahí que, bueno,

164
00:12:08.000 --> 00:12:14.879
pues desde muy joven, desde el año 2000, 2001, 2002, yo empecé a

165
00:12:14.940 --> 00:12:19.639
viajar a este país, para conocerlo de arriba abajo, para

166
00:12:19.710 --> 00:12:24.509
empaparme de toda su cultura, para vivirlo. Para mí era

167
00:12:24.549 --> 00:12:32.710
muy importante poner... in situ, vivir, pisar esa tierra donde

168
00:12:33.049 --> 00:12:36.169
la persona más importante de mi vida, que es Jesús

169
00:12:36.190 --> 00:12:38.980
de Nazaret, vivió hace dos mil años. Para mí tenía

170
00:12:39.960 --> 00:12:45.679
eso una importancia vital. Entonces, claro, cuando tú llegas allí,

171
00:12:45.700 --> 00:12:49.649
a Tierra Santa, Es muy difícil que lo veas todo

172
00:12:49.710 --> 00:12:53.460
en un viaje y si te enamora Jerusalén, si te

173
00:12:53.580 --> 00:12:58.139
toca Jerusalén o, qué decirte, o Cafarnaúm o cualquiera de

174
00:12:58.179 --> 00:13:02.470
las ciudades por donde Jesús pasó, si realmente te toca

175
00:13:02.850 --> 00:13:04.509
tienes que regresar. Y es lo que me pasó a mí,

176
00:13:04.570 --> 00:13:08.909
que regresé año tras año e incluso llevando a personas conmigo,

177
00:13:10.399 --> 00:13:13.500
Y de ahí sale este libro, con ese afán de

178
00:13:13.639 --> 00:13:18.200
compartir todo lo que yo allí encuentro, que es muchísimo,

179
00:13:18.659 --> 00:13:21.549
y tú bien decías, bueno, es que en Jerusalén hay

180
00:13:21.649 --> 00:13:25.830
muchos sitios que son tradicionales, y llevas toda la razón,

181
00:13:26.950 --> 00:13:30.529
pero también hay otros sitios que son históricos, y estos

182
00:13:30.610 --> 00:13:35.730
son absolutamente increíbles. También quiero hacerte una aclaración, para mí,

183
00:13:36.850 --> 00:13:42.690
Jerusalén es Jesús. Es decir, sin Jesús, para mí Jerusalén

184
00:13:42.730 --> 00:13:46.629
no sería absolutamente nada. Y eso quiero decirlo muy claramente.

185
00:13:49.759 --> 00:13:52.519
Bueno, entre comillas, seguiría siendo la ciudad más sagrada para

186
00:13:52.539 --> 00:13:56.080
los judíos. Ojo con esto. Además, me encantan este tipo

187
00:13:57.120 --> 00:13:59.620
de tertulias en las que hablemos de historia y de

188
00:13:59.700 --> 00:14:03.730
religión y que todos nos respetemos y que la gente aprenda.

189
00:14:04.690 --> 00:14:07.090
Desde mi punto de vista, Jerusalén empieza a ser sagrada,

190
00:14:07.110 --> 00:14:10.360
y corrígeme que tú también sabes un montón de esto,

191
00:14:10.389 --> 00:14:12.740
aquí los dos hemos cogido un tema que creo que

192
00:14:12.799 --> 00:14:15.639
nos encanta a los dos. En fin, Jerusalén es sagrada

193
00:14:15.700 --> 00:14:17.700
en el momento en el que Ibram perdona a su

194
00:14:17.740 --> 00:14:20.559
hijo Isaac en una colina muy pequeñita que se llama

195
00:14:20.700 --> 00:14:23.539
el Monte Moría. Que hay gente que estará escuchando esto

196
00:14:23.559 --> 00:14:25.919
y no tendrá claro ni qué es el Monte Moría. Básicamente,

197
00:14:25.940 --> 00:14:28.159
voy a intentar ser muy breve, ¿vale? Para explicar por

198
00:14:28.179 --> 00:14:32.940
qué es Tierra Santa. Abraham tiene un sueño y se

199
00:14:32.980 --> 00:14:35.360
le aparece, no sé si fue Dios o un ángel,

200
00:14:35.379 --> 00:14:39.039
no sé, y le dice que tiene que sacrificar a

201
00:14:39.299 --> 00:14:42.860
su hijo Isaac. Pero no lo puede sacrificar en cualquier

202
00:14:42.940 --> 00:14:45.820
sitio para dar una muestra de fe y de unión

203
00:14:46.080 --> 00:14:48.519
con el pueblo de Israel. Tiene que sacrificar a su

204
00:14:48.580 --> 00:14:52.659
hijo Isaac, a su primogénito. Repito, no lo puede hacer

205
00:14:52.700 --> 00:14:56.120
en cualquier sitio. Tiene que ser en el monte Moriah.

206
00:14:57.649 --> 00:15:04.389
Entonces Abraham se levanta al día siguiente, se va al

207
00:15:04.429 --> 00:15:07.360
monte Moriah, que es una colina que ni se ve,

208
00:15:07.379 --> 00:15:10.820
o sea, es muy pequeñita. Llegó allí y encima de

209
00:15:10.860 --> 00:15:14.720
una piedra iba a sacrificar a su hijo Isaac. Se

210
00:15:14.840 --> 00:15:18.139
abrió el cielo y un ángel entonces le dijo, no

211
00:15:18.179 --> 00:15:23.049
es necesario que hagas esto, Abraham, sacrifica un cordero en

212
00:15:23.110 --> 00:15:26.769
esa piedra Y hace esto todos los años para refrendar

213
00:15:26.789 --> 00:15:32.110
el pacto entre el pueblo de Israel y Dios, y Yahvé.

214
00:15:33.049 --> 00:15:36.850
Y entonces allí Abraham, en esa piedra, que no es

215
00:15:36.870 --> 00:15:38.610
cualquier piedra, que es una piedra muy exacta, en la

216
00:15:38.629 --> 00:15:40.629
que Manuel ha estado, y yo no, que luego no

217
00:15:40.649 --> 00:15:46.000
lo voy a contar, mató al Cordero, y entonces la

218
00:15:46.059 --> 00:15:51.340
fiesta judía del Yom Kippur. pasó muchísimo tiempo, y entonces

219
00:15:51.379 --> 00:15:53.679
pues llegó un señor que era David, y entonces le

220
00:15:53.720 --> 00:15:55.539
dice Dios a David, oye, aquí me tienes que hacer

221
00:15:55.600 --> 00:15:57.750
un templo que refleje el poder de Dios en la tierra,

222
00:15:57.759 --> 00:16:00.870
que era el templo que no podía hacer David, porque

223
00:16:00.929 --> 00:16:03.169
David era un guerrero, tenía las manos manchadas de sangre,

224
00:16:03.230 --> 00:16:05.490
pero sí, su hijo Salomón, y se creó el templo

225
00:16:05.529 --> 00:16:08.509
de Salomón, que se destruye en el 600 y pico antes

226
00:16:08.549 --> 00:16:12.889
de Cristo por Nabucodonosor II. En fin, y que luego

227
00:16:12.950 --> 00:16:16.870
reconstruye el rey Herodes. el templo por el que caminó

228
00:16:16.889 --> 00:16:22.700
el mismísimo Jesús. Ahí empieza la santidad, digamos, o o

229
00:16:22.759 --> 00:16:29.179
ese halo sagrado de Jerusalén. Luego llegó Jesucristo y luego

230
00:16:29.320 --> 00:16:33.429
llegó Mahoma, porque también Ciudad Santa para los musulmanes. Entonces,

231
00:16:34.610 --> 00:16:36.870
me parece genial tu postura, que digas que para ti,

232
00:16:36.909 --> 00:16:42.889
como eres cristiano, pues Jesús es el alma de Jerusalén

233
00:16:43.250 --> 00:16:45.649
para ti. Pero creo que no podemos olvidar los judíos.

234
00:16:46.250 --> 00:16:48.309
Yo cuando llego a Jerusalén, la única cosa que más

235
00:16:48.330 --> 00:16:51.700
me encanta es que ir de madrugada, y me llevo

236
00:16:51.720 --> 00:16:53.779
a la gente de los grupos que va conmigo, ir

237
00:16:53.820 --> 00:16:57.799
de madrugada, los que quieren venir, al muro, al muro

238
00:16:57.840 --> 00:16:59.899
de los lamentos, ir de noche al muro, o sea,

239
00:17:00.120 --> 00:17:03.340
se siente algo, parece que Dios te susurra.

240
00:17:04.190 --> 00:17:05.789
Sí, sí, la verdad es que se ha abierto un

241
00:17:05.809 --> 00:17:10.430
montón de temas que son todos muy apasionantes, que solamente

242
00:17:10.509 --> 00:17:14.029
en esta introducción ya tendríamos para el programa entero, pero

243
00:17:14.109 --> 00:17:17.450
si me lo permite, vamos a ir deshojando un poquito

244
00:17:17.509 --> 00:17:21.500
a la Margarita, porque hay mucha gente que se pregunta, oye,¿

245
00:17:21.529 --> 00:17:25.720
cómo es posible que Dios le pidiera a su profeta

246
00:17:25.819 --> 00:17:30.799
Abraham que sacrificase a su propio hijo? Es algo totalmente inconcebible.

247
00:17:31.359 --> 00:17:33.960
Pero es que tenemos que recordar una cosa. Cuando nos

248
00:17:34.019 --> 00:17:37.180
acercamos a la Biblia, estamos hablando de un libro que

249
00:17:37.240 --> 00:17:42.640
esconde una teología a la cual tú tienes que descifrar,

250
00:17:42.700 --> 00:17:48.200
te tienes que acercar con una humildad. Decía, fíjate, un

251
00:17:48.240 --> 00:17:54.529
cabalista español, sefardí, decía que cuando te acercas a la Torah,

252
00:17:54.589 --> 00:17:58.150
es decir, a los cinco primeros libros del Antiguo Testamento,

253
00:17:59.750 --> 00:18:02.990
Si te enamoras de la Torah, la Torah te va

254
00:18:03.009 --> 00:18:06.730
a revelar sus secretos, pero si no te enamoras de ella,

255
00:18:08.220 --> 00:18:12.640
puedes apreciarla, pero jamás vas a llegar a su alcoba.

256
00:18:13.000 --> 00:18:15.400
Eso lo decía Moisés de León, como te digo, un

257
00:18:15.440 --> 00:18:22.319
cabalista separdí en el siglo aproximadamente XV. Y es totalmente cierto.

258
00:18:22.400 --> 00:18:24.779
Cuando tú te acercas a la Torah, al Antiguo Testamento,

259
00:18:25.299 --> 00:18:29.910
incluso al Nuevo, tienes que tener en cuenta que detrás

260
00:18:29.970 --> 00:18:34.029
del evento en sí se esconde una enseñanza espiritual. Y

261
00:18:34.309 --> 00:18:41.240
la enseñanza espiritual que aquí tenemos es que Antiguamente, cuando

262
00:18:41.380 --> 00:18:47.240
Abraham huye de su ciudad, recordamos que él era oriundo

263
00:18:47.279 --> 00:18:52.769
de Ur, de Caldea, y allí hay una muy cruel,¿

264
00:18:58.549 --> 00:19:05.109
cómo decirlo?, una tradición increíblemente cruel que es la de

265
00:19:05.210 --> 00:19:09.930
sacrificar a los hijos a algún ídolo, especialmente a Moloc.

266
00:19:10.150 --> 00:19:13.970
Y era absolutamente terrible. Ni siquiera voy a describirlo porque

267
00:19:14.009 --> 00:19:17.079
se me ponen los pelos de punta. Bien, aquí lo

268
00:19:17.119 --> 00:19:21.799
que tenemos, cuando Dios le ordena a Abraham apartarse de

269
00:19:21.880 --> 00:19:26.819
todo eso, aquí lo que tenemos también es otra orden

270
00:19:27.680 --> 00:19:32.299
de que eso no vuelva a pasar, diciéndole... Sacrificame a

271
00:19:32.319 --> 00:19:37.150
tu hijo y en cuanto que Abraham levanta el cuchillo

272
00:19:37.410 --> 00:19:40.390
y antes de bajarlo se le aparece el ángel de

273
00:19:40.430 --> 00:19:44.380
Yahvé y le dice detente porque esto no es lo

274
00:19:44.440 --> 00:19:48.890
que Dios quiere. Y en ese momento aparece, como tú

275
00:19:48.910 --> 00:19:51.619
bien decías, un carnero que está enredado en unas zarzas

276
00:19:51.640 --> 00:19:54.279
y le dice, es el carnero, ese carnero es el

277
00:19:54.319 --> 00:19:56.740
que vas a sacrificar a Dios.¿ Qué te está diciendo

278
00:19:56.799 --> 00:20:01.410
aquí el relato teológico? Que Yahvé no acepta, ni quiere,

279
00:20:01.430 --> 00:20:04.910
ni solicita en ningún momento sacrificio. va a hacerlo el

280
00:20:04.950 --> 00:20:08.539
sacrificio de ningún ser humano, y mucho menos el de

281
00:20:08.630 --> 00:20:12.000
un hijo. Eso se ha acabado. El pueblo de Israel

282
00:20:12.400 --> 00:20:16.380
tiene que olvidarse de esas tradiciones cananeas y mesopotámicas. Y

283
00:20:16.440 --> 00:20:21.769
fíjate qué manera tan gráfica, tan hermosa también, de hacérselo

284
00:20:21.849 --> 00:20:25.230
comprender al pueblo diciendo, esto ya no va a suceder.

285
00:20:25.349 --> 00:20:30.630
Si queréis sacrificarme algo, haced un carnero. Pero también hay,

286
00:20:30.950 --> 00:20:35.069
permíteme que retrocedamos un poquito atrás, porque hay algo muy

287
00:20:35.230 --> 00:20:37.890
curioso antes de este evento en la historia de Abraham.

288
00:20:38.579 --> 00:20:44.900
Es que, como decíamos, Yahvé y Abraham hicieron un pacto,

289
00:20:45.539 --> 00:20:48.920
un pacto de amistad, un pacto en el que Dios

290
00:20:49.180 --> 00:20:54.359
le dice... bendeciré a quienes te bendigan, maldeciré a quienes

291
00:20:54.420 --> 00:20:59.160
te maldigan y mida al cielo porque haré de tu generación,

292
00:20:59.640 --> 00:21:02.160
la haré más numerosas que las estrellas que hay en

293
00:21:02.220 --> 00:21:05.160
el cielo. Y entonces Abraham le dice, pero¿ cómo va

294
00:21:05.180 --> 00:21:08.309
a ser eso?¿ Cómo es posible? Si yo ya soy

295
00:21:08.410 --> 00:21:14.170
muy mayor e incluso tampoco tengo descendencia. Cuenta la tradición

296
00:21:14.710 --> 00:21:18.369
que en aquella época... Para hacer un pacto, imagínate por

297
00:21:18.410 --> 00:21:23.609
ejemplo que tú y yo somos plebeyos y queremos hacer

298
00:21:23.670 --> 00:21:25.890
un pacto con el rey, con el duque, con el marqués,

299
00:21:25.930 --> 00:21:29.880
con alguien noble. Bien, para hacer ese pacto tenemos que

300
00:21:29.920 --> 00:21:36.839
llevarle un sacrificio. Una tórtola, un cordero, lo que estimemos oportuno.

301
00:21:37.779 --> 00:21:42.500
Cortar ese sacrificio por la mitad y hacer como un reguero,

302
00:21:42.539 --> 00:21:48.349
un camino de sangre. Entre nosotros... y la persona a

303
00:21:49.269 --> 00:21:53.039
la que le queremos pedir ese pacto, ese favor. Caminando

304
00:21:53.130 --> 00:21:58.380
por ese sendero de sangre, nosotros, los que pedimos el favor,

305
00:21:59.039 --> 00:22:05.039
caminaríamos repitiendo el pacto. Yo prometo que si incumplo el

306
00:22:05.200 --> 00:22:07.900
pacto que voy a hacer con esta persona, que mi

307
00:22:08.000 --> 00:22:12.819
sangre se derrame como ha sido derramada la de este animal.

308
00:22:13.619 --> 00:22:16.299
Y así se sellaría el pacto. A día de hoy,

309
00:22:16.359 --> 00:22:18.140
si queremos hacer un pacto con alguien, o nos damos

310
00:22:18.180 --> 00:22:21.200
la mano o verbalmente lo hacemos, pero en aquella época

311
00:22:21.880 --> 00:22:26.200
los pactos se cerraban así. Nosotros nos vamos ahora mismo

312
00:22:26.220 --> 00:22:29.809
a Génesis 15 y hay un evento increíble. Y es que,

313
00:22:30.220 --> 00:22:33.950
lo que contábamos, Abraham le dice a Dios, pero¿ cómo

314
00:22:33.970 --> 00:22:36.829
va a ser esto?¿ Cómo puede ser? Y Dios le dice, bueno,

315
00:22:36.869 --> 00:22:41.150
pues sacrificame unos cuantos animales, ponlos a un lado y

316
00:22:41.190 --> 00:22:45.190
a otro, haz un reguero de sangre, pero no pases,

317
00:22:45.769 --> 00:22:50.410
no pases por él. Y Abraham no lo entiende y dice, bueno, vale,

318
00:22:50.450 --> 00:22:53.529
yo hago lo que tú me digas. Sacrifico a los animales,

319
00:22:53.549 --> 00:22:57.069
hago el camino de sangre, pero tendré que pasar por él.

320
00:22:58.069 --> 00:23:00.730
Y Dios le dice, no, no vas a pasar por él.

321
00:23:00.789 --> 00:23:03.349
Quédate ahí sentado, quédate ahí tranquilo, que ya verás lo

322
00:23:03.369 --> 00:23:07.589
que va a pasar.¿ Sabes quién pasó por ese camino

323
00:23:07.630 --> 00:23:15.809
de sangre? Dice el relato bíblico que antes del amanecer,

324
00:23:16.390 --> 00:23:20.289
quien pasó por ese camino de sangre fue una luz,

325
00:23:20.349 --> 00:23:26.529
una antorcha. Es decir, Dios. Dios pasó por ese camino

326
00:23:28.309 --> 00:23:33.630
simbolizando que si él no cumplía, si Abraham no cumplía

327
00:23:34.109 --> 00:23:38.680
su pacto con Dios, consigo mismo, es decir, si el

328
00:23:38.720 --> 00:23:42.039
hombre no cumplía su pacto con Dios, la sangre que

329
00:23:42.180 --> 00:23:47.259
se derramaría Sería la sangre de Dios, no la sangre

330
00:23:47.299 --> 00:23:54.160
del hombre. Curiosamente eso va a pasar algunos milenios después

331
00:23:54.680 --> 00:23:59.710
cuando sabemos que Israel fue infiel y quien pagó, quien

332
00:23:59.769 --> 00:24:04.509
derramó su sangre. Por nosotros fue Jesús en la cruz.

333
00:24:05.029 --> 00:24:10.529
Y ahí se cumple esta profecía que Dios le promete

334
00:24:11.009 --> 00:24:15.210
a Abraham. Y esto sucedió, como tú bien comentabas, allí

335
00:24:15.390 --> 00:24:18.059
en el monte Moriah, en Jerusalén.

336
00:24:20.500 --> 00:24:24.900
Fíjate que yo, por ejemplo, desconocía ese dato. Ese episodio

337
00:24:25.160 --> 00:24:30.180
de Abraham... con Dios, de pasar por ese camino de sangre,

338
00:24:30.200 --> 00:24:32.579
que sería la sangre de Dios la que se derramaría

339
00:24:33.019 --> 00:24:36.880
si se incumple el pacto, y que los cristianos, entiendo,

340
00:24:37.420 --> 00:24:40.460
que entienden que el final de la profecía sería ese,

341
00:24:40.480 --> 00:24:46.779
o sea, Dios mismo, que Jesús, derramó su sangre por nosotros.

342
00:24:47.500 --> 00:24:50.420
Y ya tenemos a Jerusalén bendecida dos veces, por la

343
00:24:50.440 --> 00:24:55.099
historia de Abraham y por la historia de Jesús, que

344
00:24:55.619 --> 00:25:00.819
nos está comentando ahora mismo Manuel Fernández Muñoz. Hay que decir,

345
00:25:01.240 --> 00:25:05.619
Jerusalén es una ciudad apasionante. A mí me encanta, yo

346
00:25:05.740 --> 00:25:06.910
para que te hagas una idea, en los viajes de

347
00:25:06.930 --> 00:25:10.150
autor que hago cuando voy a Israel, meto mínimo cinco

348
00:25:10.250 --> 00:25:14.000
días para ver Jerusalén. de la cantidad de detalles y

349
00:25:14.180 --> 00:25:18.750
cosas que tiene que ver, porque en Jerusalén mismo estás

350
00:25:18.829 --> 00:25:24.910
viendo la historia sagrada. Jerusalén es una ciudad amurallada, el

351
00:25:24.950 --> 00:25:31.009
Jerusalén antiguo, que tiene ocho puertas, que realmente esto es

352
00:25:31.049 --> 00:25:33.789
una construcción muy posterior, como de la... de la Edad Media,

353
00:25:33.829 --> 00:25:36.269
no en la Jerusalén de la época de Cristo, ni

354
00:25:36.309 --> 00:25:41.980
mucho menos. De esa no queda absolutamente nada. Y siempre,

355
00:25:42.000 --> 00:25:44.720
o sea, esto de la religión, quiero la opinión de

356
00:25:44.759 --> 00:25:47.240
Manuel Fernández Muñoz, nunca he hablado contigo de esto, que

357
00:25:47.259 --> 00:25:49.480
seguro que lo conoces igual que yo. De las ocho

358
00:25:49.559 --> 00:25:52.259
puertas hay una que está cerrada, que es la que

359
00:25:52.299 --> 00:25:55.789
se conoce como la puerta dorada. Entonces, cuando yo estaba,

360
00:25:55.829 --> 00:25:59.869
la primera vez que yo fui a Israel, me impactó esto,

361
00:25:59.950 --> 00:26:03.119
no conocía el porqué. Y ya me dijo el guía, no,

362
00:26:03.240 --> 00:26:05.269
pues es que llegó aquí un señor que se llamaba

363
00:26:05.490 --> 00:26:08.730
Suleiman el Magnífico, que era un gran conquistador. Y entonces

364
00:26:09.089 --> 00:26:12.369
le dijeron los judíos, muy bonito Suleiman, que tú estés

365
00:26:12.410 --> 00:26:15.769
por aquí, pero que sepas que un día regresará el

366
00:26:15.809 --> 00:26:20.809
Mesías y esto volverá a ser tierra judía. Y entonces

367
00:26:20.829 --> 00:26:23.009
le dijo Suleiman el Magnífico,¿ y por dónde va a

368
00:26:23.029 --> 00:26:25.420
entrar el Mesías? Y le dijeron, por la puerta del Este,

369
00:26:25.480 --> 00:26:29.400
por la puerta dorada. Fue, tapió la puerta y puso

370
00:26:29.500 --> 00:26:33.480
delante de la puerta un cementerio de forma que estuviera

371
00:26:33.539 --> 00:26:37.400
lleno de terreno impuro para que Jesucristo, si volviese, o Dios,

372
00:26:37.809 --> 00:26:40.769
no pudiese pasar, no puede pasar ni por encima del cementerio,

373
00:26:40.809 --> 00:26:44.210
ni pisando restos humanos, ni entrar por esa puerta.¿ Qué

374
00:26:44.269 --> 00:26:47.849
opina mi buen amigo Manuel Fernández Muñoz de esta anécdota?

375
00:26:50.339 --> 00:26:53.980
Y esta historia de Suleiman el Magnífico recuerda muy bien

376
00:26:54.000 --> 00:26:58.079
lo que es Jerusalén. Conflicto tras conflicto, porque los hombres

377
00:26:58.099 --> 00:26:59.579
se niegan a

378
00:26:59.920 --> 00:27:03.829
compartir. Alejandro Bernal. Juan G., invito a todos los oyentes

379
00:27:03.880 --> 00:27:06.529
de Noche de Misterio a que me acompañen a una

380
00:27:06.609 --> 00:27:10.690
conferencia que estaré brindando el sábado 18 de octubre, en donde

381
00:27:10.869 --> 00:27:14.730
hablaré sobre el nuevo orden mundial en la actualidad. Si

382
00:27:14.769 --> 00:27:18.430
quieres conocer cuáles son las élites que controlan nuestro mundo...

383
00:27:19.269 --> 00:27:22.930
Acompáñame el sábado 18 de octubre a partir de las 3 de

384
00:27:22.970 --> 00:27:25.910
la tarde en el Centro de Bogotá en la Candelaria,

385
00:27:26.299 --> 00:27:30.019
un evento presencial que también puede ser apreciado en todo

386
00:27:30.059 --> 00:27:34.420
el mundo a través de transmisión online. Todos los informes

387
00:27:34.440 --> 00:27:38.720
en mi Instagram, arroba Ale Bernal Press con doble S.

388
00:27:38.980 --> 00:27:40.460
Noche de Misterio, Caracol Radio.

389
00:27:51.109 --> 00:27:55.009
Y le preguntaba a Manuel Fernández Muñoz qué le parecía

390
00:27:55.170 --> 00:27:58.839
la historia de Suleiman el Magnífico y su respuesta es así.

391
00:28:01.420 --> 00:28:03.960
Bueno, es pura historia, es lo que acabas de contar

392
00:28:03.980 --> 00:28:08.039
y es así, eso pasó con Suleiman el Magnífico.

393
00:28:08.059 --> 00:28:11.819
Esa puerta a día de hoy sigue estando tapiada y

394
00:28:13.400 --> 00:28:18.529
algunos siguen temiendo que el Mesías cuando regrese pase por allí.

395
00:28:19.359 --> 00:28:23.369
Lo que se desconoce es que Por allí ya pasó

396
00:28:23.710 --> 00:28:27.740
el Mesías. Es decir, cuando Jesús entra en Jerusalén, entra

397
00:28:27.940 --> 00:28:32.519
precisamente por allí. Es decir, que esa profecía ya se cumplió.

398
00:28:33.119 --> 00:28:35.559
El hecho de que hoy esté cerrada no tiene ningún sentido,

399
00:28:35.940 --> 00:28:39.079
porque esa profecía ya se cumplió. Y comentabas tú antes,

400
00:28:39.240 --> 00:28:42.519
porque en el otro extremo de la Puerta Dorada lo

401
00:28:42.559 --> 00:28:46.640
que tenemos es el muro occidental, el Kotel. Y aquí

402
00:28:46.720 --> 00:28:50.230
también hay una profecía que es absolutamente brutal. Fíjate, esto

403
00:28:50.250 --> 00:28:54.680
es uno de los lugares... tú bien decías que es

404
00:28:54.839 --> 00:28:57.759
uno de los imperdibles cuando vas a Jerusalén yo estoy

405
00:28:57.799 --> 00:29:03.259
totalmente de acuerdo contigo yo he derramado lágrimas allí pero

406
00:29:03.339 --> 00:29:06.930
como no te puedes imaginar y no iba predispuesto a

407
00:29:07.009 --> 00:29:12.250
hacerlo sin embargo poner las dos manos en esos bloques

408
00:29:12.390 --> 00:29:16.930
de piedra y si te atreves fíjate lo que te

409
00:29:16.970 --> 00:29:22.759
digo ahora si te atreves a levantar la mirada En

410
00:29:22.779 --> 00:29:29.509
ese momento es posible que le estés devolviendo la mirada

411
00:29:30.150 --> 00:29:35.369
a aquel que siempre te ve. Porque dice la Biblia

412
00:29:35.849 --> 00:29:40.819
que Dios siempre tiene puesta su mirada allí, en el

413
00:29:40.920 --> 00:29:48.779
recinto del antiguo templo de Salomón. sabemos que el templo,

414
00:29:48.819 --> 00:29:51.680
como tú bien anunciabas, el templo de Salomón fue destruido

415
00:29:51.720 --> 00:29:56.269
por Nabucodonosor, se erige un pequeño templo por Forobabel que

416
00:29:56.309 --> 00:30:01.250
después será remodelado por el rey Herodes el Grande. Es

417
00:30:01.289 --> 00:30:07.430
en este templo donde veremos que Jesús lo limpiará y

418
00:30:07.970 --> 00:30:12.500
caminará por sus losas. También Jesús dice que este templo

419
00:30:12.619 --> 00:30:16.230
será destruido después de que él ya no esté. Y

420
00:30:16.309 --> 00:30:22.339
eso sucede. Sucede en el año 70 cuando Tito, el general Tito,

421
00:30:22.380 --> 00:30:26.740
que después será emperador, entrará en Jerusalén e intentará no

422
00:30:26.799 --> 00:30:31.000
dejar piedra sobre piedra, pero sí quiso dejar en pie

423
00:30:31.180 --> 00:30:36.819
este muro para recordarle al pueblo judío que allí quien

424
00:30:36.940 --> 00:30:41.109
mandaba era Roma. y que si Roma quería lo podía

425
00:30:41.150 --> 00:30:44.349
destruir de nuevo todo hasta sus cimientos. Por eso deja

426
00:30:44.509 --> 00:30:48.589
ese muro en pie. Lo que no sabía Tito es

427
00:30:48.630 --> 00:30:52.609
que había una profecía que decía que pasase lo que

428
00:30:52.710 --> 00:30:58.269
pasase con ese templo primero, esa reconstrucción segunda y ese

429
00:30:58.349 --> 00:31:03.349
segundo templo de Herodes, pasase lo que pasase, siempre quedaría

430
00:31:04.009 --> 00:31:07.670
un muro del templo en pie. Así que fíjate, sin

431
00:31:07.799 --> 00:31:13.500
saberlo Tito, Estaba cumpliendo a pies juntillas una profecía judía

432
00:31:13.819 --> 00:31:16.950
de hacía miles de años

433
00:31:18.710 --> 00:31:22.450
Fíjate que curioso, yo no conocía tampoco esa profecía, no

434
00:31:22.509 --> 00:31:26.339
conocía esa profecía y tal. Si es algo muy curioso

435
00:31:26.359 --> 00:31:30.099
y que a mí me llega muy al alma cuando voy...

436
00:31:31.319 --> 00:31:33.779
la gente lo ha dicho, yo no soy cristiano, si

437
00:31:33.819 --> 00:31:36.339
le rezo algo es un Buda a día de hoy,

438
00:31:37.640 --> 00:31:39.720
pero se siente una energía muy especial. La gente, para

439
00:31:39.759 --> 00:31:41.809
que me entienda, el muro, que yo sepa, está abierto

440
00:31:41.829 --> 00:31:44.809
a las 24 horas, yo hoy siempre he ido de madrugada

441
00:31:44.829 --> 00:31:47.670
y es un lugar muy loco porque tú llegas allí

442
00:31:47.690 --> 00:31:54.250
y te puedes encontrar a 10 rabinos rezando, 5 señores con ametralladoras

443
00:31:54.309 --> 00:31:56.609
que son soldados judíos que van a rezar y no

444
00:31:56.670 --> 00:31:58.579
se quitan el arma, o sea, van a con su

445
00:31:58.599 --> 00:32:04.759
arma reglamentaria. Grupo de evangélicos que llegan de Estados Unidos

446
00:32:04.779 --> 00:32:08.839
o cualquier lugar del mundo también a rezar. Un servidor

447
00:32:08.940 --> 00:32:11.789
que simplemente se pone su kipa y quiere estar un

448
00:32:11.829 --> 00:32:15.710
poco ajeno a todo e intentar tener un momento de

449
00:32:16.329 --> 00:32:20.430
saber quiénes somos y a dónde vamos. Pero eso tiene

450
00:32:20.509 --> 00:32:24.859
una energía tan poderosa capaz de llegarte hasta el alma.

451
00:32:24.910 --> 00:32:28.759
Yo mi experiencia cuando he llevado gente a... Al muro,

452
00:32:28.779 --> 00:32:31.339
llegar a decirme a la gente, Juan, que es que

453
00:32:31.400 --> 00:32:33.559
lo toco, me parece como que se mueve, o sea,

454
00:32:33.579 --> 00:32:36.599
es una cosa increíble, sobre todo lo que decía Manuel,

455
00:32:37.279 --> 00:32:40.390
cuando eres capaz de sentirte en un rato de recogimiento,

456
00:32:40.470 --> 00:32:42.170
por eso me gusta ir de madrugada y menos gente,

457
00:32:43.009 --> 00:32:45.910
lo tocas y elevas tu mirada al cielo y te

458
00:32:45.950 --> 00:32:48.470
das cuenta que somos parte de algo mucho más grande

459
00:32:48.990 --> 00:32:52.170
que no comprendo, pero que está ahí. Y eso para

460
00:32:52.250 --> 00:32:57.910
mí es el muro, para mí uno de los puntos

461
00:32:57.990 --> 00:33:02.079
claves de Jerusalén. Y que me recuerda además que los

462
00:33:02.190 --> 00:33:06.519
primeros que hicieron santa a Jerusalén es el pueblo judío.

463
00:33:06.539 --> 00:33:12.660
Y esto históricamente no tiene ningún tipo de cosa que decir.

464
00:33:12.680 --> 00:33:17.200
Es historia, no tiene más que comentar. Y comentar a

465
00:33:17.220 --> 00:33:19.740
la gente a título curiosidad que uno llega a Jerusalén

466
00:33:20.769 --> 00:33:22.509
A mí me encanta, bueno, es muy fácil entrar por

467
00:33:22.529 --> 00:33:24.710
la puerta de Jaffa, que es como una de las puertas,

468
00:33:24.769 --> 00:33:29.170
por no decir la puerta principal, y nada, pues se

469
00:33:29.250 --> 00:33:36.000
divide en cuatro barrios, ¿vale? Está el cristiano, el armenio,

470
00:33:36.019 --> 00:33:39.839
el judío y el musulmán, y luego el monte Moriá,

471
00:33:40.200 --> 00:33:45.039
donde comentaba que Abraham perdonó a su hijo Isaac, que

472
00:33:45.119 --> 00:33:47.549
antiguamente fue el templo de Salomón y que a día

473
00:33:47.609 --> 00:33:51.259
de hoy se conoce como la esplanada romana. de las mezquitas...

474
00:33:51.420 --> 00:33:55.220
y ahí está... la tercera mezquita... sagrada... más importante del Islam...

475
00:33:55.259 --> 00:33:59.609
que es Al-Aqsa... y enfrente... un lugar... que es el famoso...

476
00:33:59.670 --> 00:34:02.920
Domo de la Roca... que yo no podía entrar, que

477
00:34:03.059 --> 00:34:07.339
es donde Abraham perdonó a su hijo Isaac y allí

478
00:34:08.800 --> 00:34:11.920
mató el cordero. En la Edad Media, cuando los templarios

479
00:34:11.940 --> 00:34:13.860
estaban allí, juraría que el domo de la roca se

480
00:34:13.880 --> 00:34:16.159
llamaba el templum domine, si mal no recuerdo, que me

481
00:34:16.199 --> 00:34:23.889
corrija Manuel si estoy equivocado. Antes vamos a hablar de

482
00:34:23.949 --> 00:34:25.570
más cosas de Israel, porque si no tú y yo

483
00:34:25.610 --> 00:34:28.030
nos pegamos la hora y pico hablando de Jerusalén, ¿vale?

484
00:34:28.530 --> 00:34:30.050
No sé ni para qué me he hecho aquí con

485
00:34:30.130 --> 00:34:32.650
un esquema y un guión como un preguión que como

486
00:34:32.730 --> 00:34:35.849
siempre no vale ni para un carajo. Si yo te

487
00:34:35.869 --> 00:34:38.619
hablo a ti de Jerusalén,¿ cuáles son los rincones que

488
00:34:38.659 --> 00:34:40.579
más te gusta visitar y cuáles son los que te

489
00:34:40.619 --> 00:34:44.039
vienen a la mente de primera mano, Manuel?

490
00:34:46.199 --> 00:34:50.809
Pues es que, mira, yo comparto también tu amor por

491
00:34:50.849 --> 00:34:54.000
la noche en Jerusalén. Porque como tú bien decías, es

492
00:34:54.019 --> 00:34:57.820
que por la noche la ciudad cambia. La ciudad es totalmente...

493
00:34:59.460 --> 00:35:03.019
es otra. Al principio tienes el bullicio de la gente,

494
00:35:03.059 --> 00:35:07.940
de los peregrinos, de los oriundos, los locales abiertos, los

495
00:35:07.980 --> 00:35:14.889
tenderetes de regalos. Pero por la noche es otra historia. Es... cambia.

496
00:35:15.090 --> 00:35:17.829
Es la magia en sí. Y si lo que tú...

497
00:35:18.489 --> 00:35:23.059
tu corazón te ha movido a ir a Jerusalén, para

498
00:35:23.179 --> 00:35:29.320
intentar de alguna manera que las huellas de aquel que

499
00:35:29.380 --> 00:35:32.960
hace dos mil años estuvo allí, pues que tú puedas seguirlas,

500
00:35:33.019 --> 00:35:37.059
que puedas sentirlas, eso es bastante complicado hacerlo por el día,

501
00:35:37.460 --> 00:35:40.880
por todos los inconvenientes que ya hemos contado. Sin embargo,

502
00:35:40.960 --> 00:35:45.159
por la noche es absolutamente mágica. Yo suelo hacer la

503
00:35:45.219 --> 00:35:51.340
ruta del Via Crucis por la noche, porque me parece encantador.

504
00:35:51.510 --> 00:35:54.050
Y eso no significa que yo piense que el Vía

505
00:35:54.190 --> 00:35:59.030
Crucis original es el que actualmente está trazado. Pero sí

506
00:35:59.130 --> 00:36:07.280
creo que durante 2.000 años menos, pero durante 1.700 años, personas de

507
00:36:08.159 --> 00:36:11.519
todo el mundo han arribado a ese lugar y han

508
00:36:11.599 --> 00:36:17.219
hecho precisamente ese camino. y han dejado allí parte de

509
00:36:17.260 --> 00:36:20.550
sus oraciones, parte de sus lágrimas, y que tú si

510
00:36:20.590 --> 00:36:25.469
vas con un corazón dispuesto puedes sentirlo, puedes empaparte de ello,

511
00:36:25.510 --> 00:36:31.940
y entonces cuando tú subes, para que nuestro oyente tenga

512
00:36:32.400 --> 00:36:37.659
una visual, Imaginemos que hay una ciudad amurallada, que es

513
00:36:37.699 --> 00:36:40.539
la Old Town, la ciudad antigua, como tú bien comentabas,

514
00:36:41.000 --> 00:36:44.639
y nosotros accedemos desde el Monte de los Olivos, fíjate

515
00:36:44.659 --> 00:36:49.190
ya qué lugar más evocador, porque a cualquier persona, cualquier

516
00:36:49.250 --> 00:36:52.829
cristiano que digamos Monte de los Olivos, ya ahí el

517
00:36:52.869 --> 00:36:58.769
corazón te resuena y dices, ahí hay algo, ahí sucedió

518
00:36:58.789 --> 00:37:04.880
algo y precisamente enfrente del Monte de los Olivos es

519
00:37:04.900 --> 00:37:07.719
donde tienes la Puerta de los Leones, que es la

520
00:37:07.780 --> 00:37:12.019
que da acceso a la Vía Dolorosa. Cuando tú traspasas

521
00:37:12.099 --> 00:37:16.440
esa puerta ya estás dentro de la Jerusalén, entre comillas, antigua,

522
00:37:16.460 --> 00:37:21.019
pero digamos medieval, sería más correcto. lo que te vas

523
00:37:21.039 --> 00:37:24.030
a encontrar es a mano derecha la iglesia de Santa Ana.

524
00:37:24.469 --> 00:37:28.289
La iglesia de Santa Ana, hasta el año 1980, se supone

525
00:37:28.329 --> 00:37:32.199
que por allí, por esa ubicación, se encontraba la piscina

526
00:37:32.239 --> 00:37:37.280
de Betesda. Una piscina que no podía existir. No podía

527
00:37:37.300 --> 00:37:43.500
existir porque nosotros leemos que allí Jesús levantó al paralítico.

528
00:37:43.559 --> 00:37:46.599
La escena es muy conocida, hay un paralítico que está

529
00:37:47.539 --> 00:37:50.829
siempre a los pies de una piscina, valga la redundancia,

530
00:37:50.889 --> 00:37:53.969
cuando un ángel baja y mueve las aguas, el primero

531
00:37:54.030 --> 00:37:57.190
que se mete en esa piscina es sanado y el paralítico,

532
00:37:57.269 --> 00:38:00.150
como no tiene a nadie que lo meta cuando las

533
00:38:00.210 --> 00:38:03.260
aguas se mueven, pues llevaba ahí muchísimo tiempo, ¿no? Bueno,

534
00:38:03.300 --> 00:38:07.340
es en ese momento donde Jesús lo ve y le dice,

535
00:38:08.019 --> 00:38:11.150
coge tu camilla, levántate, y se alma un revuelo total

536
00:38:11.690 --> 00:38:16.610
por lo que había sucedido. Bien, esta piscina, según leemos

537
00:38:16.670 --> 00:38:22.639
en las escrituras, tiene cinco pórticos. Y cuando los académicos

538
00:38:23.090 --> 00:38:26.760
leen que hay una piscina con cinco pórticos en Jerusalén,

539
00:38:26.780 --> 00:38:28.579
se echan las manos a la cabeza. Dicen, no, no,

540
00:38:28.659 --> 00:38:32.559
es que eso es imposible. Una piscina en Jerusalén con

541
00:38:32.639 --> 00:38:36.480
cinco pórticos, la arquitectura es totalmente contraria a lo que

542
00:38:36.539 --> 00:38:40.380
conocemos así, que eso es una de las leyendas para

543
00:38:40.440 --> 00:38:44.760
viejas que tiene la Biblia. Curiosamente, creo recordar que es

544
00:38:44.780 --> 00:38:49.260
en el año 1983 cuando los monjes franciscanos empiezan a excavar

545
00:38:50.139 --> 00:38:54.420
y encuentran una piscina. Pero siguen excavando y encuentran que

546
00:38:54.460 --> 00:39:00.960
hay un pórtico, dos pórticos, tres pórticos, cuatro y cinco pórticos.

547
00:39:01.659 --> 00:39:05.840
Una piscina con cinco pórticos, como te relatan las escrituras,

548
00:39:05.900 --> 00:39:10.570
que aunque no podía existir, de hecho existía. Y creo

549
00:39:10.610 --> 00:39:14.489
que ese es uno de los enclaves históricos por donde

550
00:39:14.530 --> 00:39:19.849
Jesús pasó, porque no está restaurado, está excavado. Entonces cualquiera

551
00:39:19.929 --> 00:39:21.969
que pase por aquí, por la Puerta de los Leones

552
00:39:22.030 --> 00:39:27.360
e ingrese en la Iglesia de Santa Ana, pues se

553
00:39:27.389 --> 00:39:31.260
va a encontrar que puede descender a esa piscina y

554
00:39:31.860 --> 00:39:36.039
va a estar pisando las mismas losas que pisó el

555
00:39:36.079 --> 00:39:40.110
Jesús histórico. Y eso a mí me parece absolutamente bárbaro.

556
00:39:42.730 --> 00:39:44.989
No, eso es brutal, tío. O sea, yo estuve la

557
00:39:45.050 --> 00:39:50.550
última vez, estuve en la piscina de Betesda, donde apareció

558
00:39:50.590 --> 00:39:53.769
este ángel regular paralítico y tal, historia, pasas la iglesia

559
00:39:53.809 --> 00:39:55.710
de Santana, te queda a la derecha y a la

560
00:39:55.769 --> 00:39:59.659
izquierda bajas y está en la ruina. Y están las

561
00:39:59.679 --> 00:40:03.159
losas de lo que pisó Jesucristo. Y fíjate, cuando yo

562
00:40:03.179 --> 00:40:05.480
llevo viajes allí y tal, le comento a la gente

563
00:40:05.519 --> 00:40:08.500
algo que es muy curioso. Porque, a ver, la gente

564
00:40:08.539 --> 00:40:12.739
tiene que entender lo que está diciendo Manuel Fernández Muñoz. Antiguamente,

565
00:40:12.760 --> 00:40:15.050
y era normal, no es solo en Jerusalén, es en

566
00:40:15.110 --> 00:40:19.349
todo el mundo, cuando las ciudades se destruían, volvían a

567
00:40:19.389 --> 00:40:23.510
construir encima. Se destruían, volvían a construir encima. Y Jerusalén,

568
00:40:23.650 --> 00:40:25.889
si mal no recuerdo, no sé si fueron seis o

569
00:40:25.929 --> 00:40:27.849
ocho veces que fue destruida. Creo que ocho, si mal

570
00:40:27.869 --> 00:40:31.070
no recuerdo. En fin, total, que hay como seis metros

571
00:40:32.559 --> 00:40:36.760
del estrato arqueológico de Cristo. al que tú pisas por

572
00:40:36.800 --> 00:40:41.960
el Jerusalén medieval, que es el actual. Entonces, efectivamente, la

573
00:40:42.019 --> 00:40:44.219
vía dolorosa, donde la gente puede hacer todo su vía

574
00:40:44.280 --> 00:40:47.599
crucis y tal historia, y desde el punto de vista cristiano,

575
00:40:47.619 --> 00:40:50.739
pues lo que es muy bonito, porque la gente siente

576
00:40:51.590 --> 00:40:54.409
o viene a rememorar la vida y la pasión de Jesucristo.

577
00:40:54.949 --> 00:40:58.630
Pero no es por donde caminó Jesucristo, ni mucho menos.

578
00:40:59.610 --> 00:41:02.150
Es muy curioso porque los arqueólogos judíos han hecho una

579
00:41:02.190 --> 00:41:04.829
cosa que se llama la ciudad de David, que es

580
00:41:05.210 --> 00:41:08.429
la prolongación del muro. Si te pones enfrente del muro,

581
00:41:09.369 --> 00:41:11.969
tú entras al muro y enfrente es donde van los

582
00:41:12.050 --> 00:41:14.920
hombres a rezar. A la derecha está la parte de

583
00:41:14.960 --> 00:41:17.239
las mujeres. Pues si sigues la parte de las mujeres

584
00:41:17.280 --> 00:41:19.840
para allá, que no se puede caminar, pero pagas una entrada,

585
00:41:20.039 --> 00:41:23.300
entras por detrás, Y hay un momento en el que

586
00:41:23.420 --> 00:41:25.960
pasa toda la ciudad de David, o sea, toda la

587
00:41:26.000 --> 00:41:29.210
parte que estaba excavada, donde ves cómo se movía y

588
00:41:29.250 --> 00:41:31.969
cómo llevaban el agua a la antigua ciudad, todo esto.

589
00:41:32.610 --> 00:41:37.469
Y llega un momento donde llega... a la famosa escalinata

590
00:41:37.550 --> 00:41:42.090
del templo, que son las originales. Y allí apenas hay

591
00:41:42.170 --> 00:41:46.869
gente y por ahí caminó Jesucristo sí o sí. Por

592
00:41:46.909 --> 00:41:52.510
eso Jerusalén creo que es como tan compleja. Y luego, fascinante,

593
00:41:52.530 --> 00:41:55.289
quiero saber la opinión de este lugar que es clave

594
00:41:55.309 --> 00:42:02.650
en Jerusalén, el Santo Sepulcro. la iglesia del Santo Sepulcro,

595
00:42:03.269 --> 00:42:06.010
que yo te las cosas más complejas y divertidas que

596
00:42:06.030 --> 00:42:10.030
he filmado en mi vida, porque para poder filmar... Tienes

597
00:42:10.050 --> 00:42:12.349
que perder toda una mañana entera, la iglesia pertenece a

598
00:42:12.670 --> 00:42:18.099
tres concesiones, a los católicos, a los griegos ortodoxos y

599
00:42:18.159 --> 00:42:23.719
a los armenios. Entonces, tú tienes que ir a que

600
00:42:23.820 --> 00:42:26.969
te firmen los griegos y pagar, a que te firme

601
00:42:27.010 --> 00:42:30.590
el católico y pagar, que son franciscanos, por cierto. y

602
00:42:32.150 --> 00:42:35.530
a los armenios y pagar. Y es muy chistoso, tú

603
00:42:35.550 --> 00:42:38.710
entras en la iglesia del Santo Sepulcro para que lo

604
00:42:38.769 --> 00:42:41.469
describamos y lo entienda la gente. La iglesia del Santo

605
00:42:41.489 --> 00:42:44.099
Sepulcro no es como la Catedral de Bolonia o como

606
00:42:44.739 --> 00:42:48.579
Santiago de Compostela o una catedral así enorme que tú dices,

607
00:42:48.639 --> 00:42:51.619
Dios mío, miro y los ojos se me van al cielo. No,

608
00:42:51.800 --> 00:42:55.260
mucho más, digamos, entre comillas, modesta, o sea, mucho más baja.

609
00:42:55.300 --> 00:42:59.989
Eso sí es como muy laberíntica por dentro. y es

610
00:43:00.030 --> 00:43:02.090
muy chistoso porque si tú vas con una cámara como

611
00:43:02.210 --> 00:43:04.769
iba yo, pues te toca ir con los tres papeles

612
00:43:04.789 --> 00:43:07.150
en la mano, porque tú entras a la iglesia del

613
00:43:07.190 --> 00:43:10.929
Santo Sepulcro, a la derecha están lo que serían los

614
00:43:10.989 --> 00:43:14.340
restos del Monte Golgota, y tú puedes subir y puedes

615
00:43:14.400 --> 00:43:18.840
meter la mano donde supuestamente se crucificó a Jesús, aunque

616
00:43:18.880 --> 00:43:20.860
sí es posible que sea el Golgota, ahora me gustaría

617
00:43:20.920 --> 00:43:24.840
la opinión de Manuel Fernández de esto, esto es muy controversial, Enfrente,

618
00:43:25.400 --> 00:43:28.010
conforme entras, repito, a la derecha del Golgota, enfrente lo

619
00:43:28.030 --> 00:43:29.809
que tienes es una piedra en el suelo que es

620
00:43:30.150 --> 00:43:33.510
supuestamente la piedra en la que ungieron a Cristo, que

621
00:43:33.550 --> 00:43:35.159
eso yo creo que no tiene nada que ver con

622
00:43:35.199 --> 00:43:37.159
la piedra que ungieron a Cristo, pero bueno, está allí

623
00:43:37.179 --> 00:43:42.429
y ha sido venerada durante... mil y pico años, y

624
00:43:42.489 --> 00:43:44.530
yo tengo rosarios y cosas que he puesto por allí

625
00:43:44.550 --> 00:43:46.429
encima de la piedra también, no voy a decir que no,

626
00:43:47.099 --> 00:43:49.760
y a la izquierda hay un edículo, un edículo es

627
00:43:51.639 --> 00:43:54.179
una torre que sale desde el suelo de la capilla,

628
00:43:54.280 --> 00:43:58.449
una torre que es el lugar donde supuestamente estaba la

629
00:43:58.510 --> 00:44:01.110
tumba de Cristo. que no creo que fuera ahí, ni

630
00:44:01.150 --> 00:44:04.210
mucho menos, pero a lo mejor sí fue relativamente cerca,

631
00:44:04.329 --> 00:44:07.110
porque si vas dando la vuelta al edículo, llegas a

632
00:44:07.150 --> 00:44:08.630
una sala en la que te pueden meter y a

633
00:44:08.690 --> 00:44:12.090
la parte izquierda sí hay nichos antiguos de la época

634
00:44:12.139 --> 00:44:14.380
de Cristo, de hace dos mil años, con lo cual

635
00:44:14.639 --> 00:44:19.900
sí existe la posibilidad de que realmente la tumba de

636
00:44:19.940 --> 00:44:22.639
Cristo hubiera estado ahí. Luego ya pues sigues, está la

637
00:44:22.719 --> 00:44:25.719
columna en la que supuestamente azotaron a Cristo, todas mis dudas,

638
00:44:26.619 --> 00:44:29.880
Sigue y luego te metes abajo en una especie de

639
00:44:30.199 --> 00:44:33.900
sótano en los que la señora Santa Elena, la madre

640
00:44:33.920 --> 00:44:36.840
de Constantino, del emperador, dice que encontró la cruz de Cristo,

641
00:44:36.860 --> 00:44:39.469
los clavos de Cristo, aunque bueno, yo creo que Santa Elena...

642
00:44:41.429 --> 00:44:43.730
como que se lo inventó un poco, ¿vale? Era necesario

643
00:44:43.789 --> 00:44:46.090
que Roma, que tenía el poder en el siglo IV

644
00:44:46.130 --> 00:44:48.869
después de Cristo, tuviera también el poder religioso, tenía el

645
00:44:48.909 --> 00:44:54.190
poder político y hacía falta el religioso. Y yo no

646
00:44:54.269 --> 00:44:59.989
sé si la iglesia del Santo Sepulcro está construida exactamente

647
00:45:00.010 --> 00:45:03.510
o no donde crucificaron a Jesús, que es la opinión

648
00:45:03.530 --> 00:45:06.960
de Manuel Fernández Muñoz, pero yo, que no soy cristiano,

649
00:45:07.739 --> 00:45:09.739
tengo que decir que cuando he estado en esa iglesia...

650
00:45:11.000 --> 00:45:14.570
Creo que la fe, la magia y la luz se contagian,

651
00:45:14.789 --> 00:45:18.210
porque yo me siento conmovido, pienso en mis seres queridos,

652
00:45:18.230 --> 00:45:21.530
porque mi familia todos eran cristianos, y desde ahí intento

653
00:45:21.590 --> 00:45:24.780
hablar con ellos, y me parece un lugar maravilloso y

654
00:45:25.079 --> 00:45:32.199
tremendamente evocador. Sea el sitio exacto o no, donde crucificaron

655
00:45:32.260 --> 00:45:34.909
y enterraron a Jesús.¿ Pero qué opina Manuel Fernández Muñoz?

656
00:45:35.250 --> 00:45:37.750
Pues esto es una paradoja, porque fíjate que aquí ahora

657
00:45:37.769 --> 00:45:44.480
el no creyente sí que allí evoca la pasión de

658
00:45:44.739 --> 00:45:49.500
Jesús y el creyente, que es mi caso, cuando entro

659
00:45:49.539 --> 00:45:54.929
allí no siento absolutamente nada y lo voy a justificar. Bueno,

660
00:45:55.010 --> 00:45:59.230
no siento nada, es decir, demasiado, me retracto, pero quiero...

661
00:46:01.179 --> 00:46:06.889
poner un poquito en precedentes a nuestros oyentes cómo se

662
00:46:07.139 --> 00:46:12.150
ubica este sepulcro y por qué se ubica en esta localización.

663
00:46:13.829 --> 00:46:22.260
Cuando Constantino, en el año 325 de Edicto de Nicea, proclama

664
00:46:22.679 --> 00:46:27.139
que todo el imperio o la libertad religiosa y después

665
00:46:28.019 --> 00:46:33.059
pretende un solo credo para todo el imperio, hay un

666
00:46:33.159 --> 00:46:38.179
sepulcro que le está haciendo sombra. Un sepulcro muy importante

667
00:46:38.219 --> 00:46:41.780
en el Mediterráneo. Un sepulcro que va a ser muy, muy,

668
00:46:42.000 --> 00:46:46.099
muy difícil de que la gente se olvide de él.

669
00:46:46.119 --> 00:46:51.570
Estamos hablando del sepulcro de Alejandro Magno. Allí van miríadas

670
00:46:52.110 --> 00:46:55.989
de personas todos los años, haciendo que Alejandría sea no

671
00:46:56.010 --> 00:47:03.010
solamente una ciudad santa, sino tremendamente rica. Lógicamente, cuando Constantino

672
00:47:03.360 --> 00:47:07.119
quiere una sola religión para un solo imperio, si lo

673
00:47:07.219 --> 00:47:14.039
que pretende es que el cristianismo romano-niceno... pues puede hacerle

674
00:47:14.119 --> 00:47:20.199
sombra a Alejandría, tiene que encontrar el sepulcro de Cristo necesariamente,

675
00:47:20.320 --> 00:47:22.699
y para eso es para lo que va Santa Elena

676
00:47:22.719 --> 00:47:27.460
a Jerusalén, para encontrar el sepulcro y hacer que el

677
00:47:27.539 --> 00:47:30.079
sepulcro de Alejandro Magno, que se llama el Soma, se

678
00:47:30.119 --> 00:47:34.989
llamaba el Soma, se olvide. Y lo consigue, porque tenía

679
00:47:35.030 --> 00:47:39.760
que conseguirlo, sí o sí. Y como tú bien decías,¿

680
00:47:39.820 --> 00:47:41.780
cómo lo consigue? Bueno, pues ahí se pone en contacto

681
00:47:42.079 --> 00:47:47.440
con el obispo Macario y el obispo Macario se supone

682
00:47:47.780 --> 00:47:50.519
que le dice que en el templo que se había

683
00:47:50.590 --> 00:47:55.250
construido cuando la ciudad se llamaba Helia Capitolina y Publio

684
00:47:55.409 --> 00:48:00.230
Helio Adriano allí construye, en esta localización construye un templo

685
00:48:00.250 --> 00:48:04.480
a Afrodita, Macario dice que debajo de ese templo es

686
00:48:04.719 --> 00:48:09.349
donde está la ubicación exacta del Gólgota y del sepulcro

687
00:48:09.389 --> 00:48:13.969
de Cristo. Y como tú bien adelantabas, Helena pasa a

688
00:48:14.030 --> 00:48:17.750
este lugar, va al subsuelo y allí, fíjate qué curioso,

689
00:48:18.309 --> 00:48:23.840
encuentra tres cruces. Y digo curioso, primero porque Santa Helena

690
00:48:23.860 --> 00:48:27.929
no tenía ni idea de historia. No conocía que las

691
00:48:28.010 --> 00:48:31.519
cruces no se montaban o no estaban montadas, sino que

692
00:48:31.679 --> 00:48:38.860
en el Golgotha lo que estaba era el paro vertical,

693
00:48:39.320 --> 00:48:44.159
llamado estipes, y que lo que cargaban los reos era

694
00:48:44.199 --> 00:48:48.059
el patíbulum.¿ Y por qué sabemos esto? Pues porque cada

695
00:48:48.179 --> 00:48:53.070
persona no tiene la misma envergadura que otra, con lo

696
00:48:53.159 --> 00:48:56.670
cual ese patíbulo tenía que cambiar. No es lo mismo

697
00:48:56.710 --> 00:48:58.650
una persona de un metro ochenta que una persona de

698
00:48:58.690 --> 00:49:02.670
un metro treinta. Por eso las cruces se montaban, el

699
00:49:02.750 --> 00:49:06.599
reo llevaba el patíbulo y las cruces se montaban allí,

700
00:49:07.159 --> 00:49:11.880
in situ. Bueno, dicho lo cual, también ella encuentra tres cruces,

701
00:49:11.960 --> 00:49:14.500
porque tres cruces son las que nos mencionan los evangelios.

702
00:49:14.940 --> 00:49:17.809
La de Jesús, evidentemente, y la del buen ladrón y

703
00:49:17.829 --> 00:49:21.690
la del mal ladrón, dimas y gestas.¿ Y cómo saber...?

704
00:49:23.309 --> 00:49:28.530
han pasado, recordemos, 300 años después de la muerte de Cristo,

705
00:49:28.730 --> 00:49:32.409
pero esas cruces siguen allí y necesariamente tiene una de ellas,

706
00:49:32.829 --> 00:49:35.250
porque a ella se le pasó así por la cabeza,

707
00:49:35.690 --> 00:49:38.230
una tiene que ser la de Jesús.¿ Cómo hacemos para

708
00:49:38.289 --> 00:49:41.289
saber cuál es la de Jesús? Aquí hay varias leyendas.

709
00:49:41.349 --> 00:49:46.070
Una dicen que en las tres pusieron, sentaron a una

710
00:49:46.150 --> 00:49:49.650
persona con lepra y que de una de ellas, cuando

711
00:49:49.690 --> 00:49:52.789
se levantó, salió curado. Otros dicen que fue un cadáver

712
00:49:52.869 --> 00:49:56.380
que volvió a la vida. El caso es que la cruz,

713
00:49:56.860 --> 00:50:00.400
la Vera Cruz, que después pasará a llamarse la Vera Cruz,

714
00:50:01.420 --> 00:50:05.639
se va a encontrar también haciendo precisamente este ritual, sentando

715
00:50:05.699 --> 00:50:10.590
a una persona enferma o fallecida que milagrosamente sanará. Para

716
00:50:10.639 --> 00:50:15.329
mí todo esto no tiene ningún sentido. Cuando después nosotros

717
00:50:15.449 --> 00:50:19.579
pasamos al Santo Sepulcro, tú bien decías a mano derecha,

718
00:50:20.059 --> 00:50:23.960
está el Gólgota, pero es que debajo del Gólgota está

719
00:50:25.119 --> 00:50:27.880
la tumba de Alán. Y eso me parece también muy

720
00:50:27.920 --> 00:50:32.510
curioso porque se supone que tenía que estar allí. La

721
00:50:32.570 --> 00:50:35.829
piedra de unción, que es la que se supone que

722
00:50:35.909 --> 00:50:40.909
cuando destienden a Jesús del madero, lo colocan allí y

723
00:50:40.949 --> 00:50:43.650
lo lavan, esa piedra de unción se ha demostrado que

724
00:50:43.730 --> 00:50:45.489
no es ni más ni menos que un bebedero de

725
00:50:45.550 --> 00:50:49.750
caballos de la época. Lo que pasa es que lo

726
00:50:49.789 --> 00:50:51.530
han transformado y ahora la

727
00:50:51.610 --> 00:50:53.250
predicción dice que allí es donde Jesús

728
00:50:54.300 --> 00:50:58.989
lavaron su cuerpo, pues bueno... Me parece tradicional, lo respeto,

729
00:50:59.710 --> 00:51:02.670
pero no me lo trago. Y después, si tú vas

730
00:51:02.769 --> 00:51:08.150
al relato bíblico, es cierto que los evangelios te están

731
00:51:08.190 --> 00:51:12.239
diciendo que la tumba de José de Arimatea y el

732
00:51:12.300 --> 00:51:15.659
lugar de crucifixión de Jesús es tan cerca. Pero, chico,

733
00:51:15.699 --> 00:51:20.059
no tan cerca. Es que son apenas 5 o 10 metros.

734
00:51:21.989 --> 00:51:27.030
Efectivamente, el lugar de la crucifixión es realmente, si vas

735
00:51:27.050 --> 00:51:33.539
a la iglesia del Santo Sepulcro, es muy reducido. Son 10 metros, 12 metros,

736
00:51:33.639 --> 00:51:35.659
no más. Lo que sí es cierto es que dentro

737
00:51:35.679 --> 00:51:39.920
de la iglesia del Santo Sepulcro hay nichos y hay

738
00:51:40.000 --> 00:51:42.889
tumbas de la época de Cristo. O sea, que se

739
00:51:42.929 --> 00:51:45.670
utilizó en época de Cristo para dar sepultura a gente. Sí,

740
00:51:46.250 --> 00:51:49.829
ahora hay incluso gente que piensa que Golgotha estaba a

741
00:51:49.889 --> 00:51:52.449
las afueras de la ciudad murallada de Jerusalén. O sea,

742
00:51:52.489 --> 00:51:55.230
que sería otro lugar. Muy complicado. Para eso sí os

743
00:51:55.269 --> 00:52:00.849
puedo decir una cosa. Todo sucedió allí. Metro arriba, metro abajo.

744
00:52:01.070 --> 00:52:03.409
Pero todo aconteció en Jerusalén.

745
00:52:05.170 --> 00:52:07.530
Continuamos con Noche de Misterio.

746
00:52:15.110 --> 00:52:19.679
Y nos estaba hablando Manuel Fernández Muñoz del Santo Sepulcro

747
00:52:19.960 --> 00:52:23.599
y de las polémicas que lo envuelven si fue realmente

748
00:52:23.639 --> 00:52:27.219
el sitio en el que se enterró Jesucristo allí donde

749
00:52:27.260 --> 00:52:29.989
se hizo esta iglesia o fue otro lugar. Y la

750
00:52:30.030 --> 00:52:32.190
entrevista con Manuel continúa así.

751
00:52:34.550 --> 00:52:39.719
Esto es totalmente inverosímil, absolutamente inverosímil. De hecho, la sensación...

752
00:52:40.860 --> 00:52:44.900
que te da con un ojo crítico es que Santa

753
00:52:44.940 --> 00:52:48.159
Elena hizo eso para el turista para que se lo

754
00:52:48.199 --> 00:52:54.119
encontrara todo a mano ahora bien dicho lo cual que

755
00:52:54.400 --> 00:53:01.059
allí realmente pudiera haber estado el Gólgota no puedo decir

756
00:53:01.099 --> 00:53:02.380
ni que sí ni que no porque no lo sé

757
00:53:02.920 --> 00:53:07.969
que allí realmente pudiera haber estado el sepulcro de Jesús

758
00:53:08.869 --> 00:53:10.809
no lo sé No te puedo decir ni que sí

759
00:53:10.829 --> 00:53:13.210
ni que no, pero que estuvieron las dos cosas, ya

760
00:53:13.269 --> 00:53:17.650
te digo que me parece absolutamente inverosímil. Por otro lado,

761
00:53:17.789 --> 00:53:22.590
cuando entras allí, además de hacer una gran cola para

762
00:53:22.969 --> 00:53:26.610
pasar a ese edículo donde solamente te dejan apenas 30 segundos

763
00:53:26.630 --> 00:53:30.349
y te sacan de mala forma los monjes griegos ortodoxos,

764
00:53:30.449 --> 00:53:35.409
que mira que tienen mala leche los pobrecitos, realmente yo

765
00:53:35.500 --> 00:53:40.090
no disfruto de ese lugar. no me evoca absolutamente nada.¿

766
00:53:40.210 --> 00:53:42.909
Sabes el lugar que sí me evoca y que me

767
00:53:43.010 --> 00:53:47.570
encanta ir cuando voy porque¿ Me transmite todo lo que

768
00:53:47.610 --> 00:53:50.570
el Santo Sepulcro no lo hace? Yo sé que tú

769
00:53:50.590 --> 00:53:53.570
conoces el sitio. Es otro Santo Sepulcro. Es el Santo

770
00:53:53.949 --> 00:53:57.789
Sepulcro Apócrifo, si podemos llamarlo así.¿ Sabes de lo que

771
00:53:57.809 --> 00:53:58.449
te estoy hablando?

772
00:53:58.969 --> 00:54:01.000
La tumba del jardín. Me estás hablando de la tumba

773
00:54:01.019 --> 00:54:06.400
del jardín, que obviamente sería el otro posible emplazamiento de

774
00:54:06.420 --> 00:54:08.679
la tumba de Jesús. O sea, a ver... Lo que

775
00:54:08.719 --> 00:54:10.860
yo decía antes de que Jerusalén es una gran mentirosa,

776
00:54:11.360 --> 00:54:15.570
no cabe duda. Ojo, pero todo pasó allí, ¿vale? Ahora,

777
00:54:15.750 --> 00:54:18.489
hay que pensar que realmente Santa Elena, que era la

778
00:54:18.510 --> 00:54:23.650
madre de Constantino, del emperador de Roma... cuando se está

779
00:54:23.730 --> 00:54:26.650
creando el cristianismo, en esos comienzos en el siglo IV,

780
00:54:26.730 --> 00:54:29.179
pues esta señora la envían, y envían a Johnson al

781
00:54:29.219 --> 00:54:31.940
lado de Santa Elena, era un pringao, o sea, porque

782
00:54:31.960 --> 00:54:34.519
está en contra de la tumba de Cristo, los clavos

783
00:54:34.559 --> 00:54:36.599
de Cristo, la cruz de Cristo, la tumba de los

784
00:54:36.679 --> 00:54:38.900
reyes magos, supuestamente en Yemen, que yo creo que ni

785
00:54:38.980 --> 00:54:43.440
fue a Yemen, y bueno, pues es una operación política,¿

786
00:54:43.800 --> 00:54:48.789
por qué? Porque era necesario darle a los cristianos unos

787
00:54:48.869 --> 00:54:52.949
lugares de culto y peregrinación, Y Santa Elena lo zanjó

788
00:54:53.010 --> 00:54:56.670
esto a la brava. Es aquí y se acabó. Y

789
00:54:56.750 --> 00:55:00.469
punto pelota, ¿vale? Hay otro sitio, la tumba del jardín,

790
00:55:00.570 --> 00:55:02.030
que me vas a matar por esto que te voy

791
00:55:02.050 --> 00:55:04.050
a decir y quiero que me la describas exactamente dónde está.

792
00:55:04.150 --> 00:55:05.730
Pues yo no he estado. He estado en Jerusalén dos

793
00:55:05.809 --> 00:55:08.869
veces y muchos días, pero nunca tuve tiempo de ir

794
00:55:09.469 --> 00:55:11.510
a la tumba del jardín, que es donde van los protestantes.

795
00:55:12.380 --> 00:55:14.860
Muchos protestantes van a la tumba del jardín y tal,

796
00:55:14.880 --> 00:55:19.260
y historias, pero Manuel Fernández Muñoz,¿ me puedes describir dónde está,

797
00:55:19.380 --> 00:55:21.739
cómo es y qué se siente en la tumba del jardín?

798
00:55:22.320 --> 00:55:24.889
Pues la verdad es que es un lugar que no

799
00:55:25.010 --> 00:55:30.449
podemos decir que sea el santo sepulcro real de Jesús.

800
00:55:30.809 --> 00:55:33.369
Lo que sí podemos decir es que es un sitio

801
00:55:33.489 --> 00:55:40.119
tan evocador y tan pacífico que yo allí realmente siento

802
00:55:40.219 --> 00:55:46.230
que en algún momento Cuando estoy sentado contemplando el jardín,

803
00:55:46.309 --> 00:55:50.610
porque hay un jardín hermosísimo, enfrente de ti hay una

804
00:55:50.849 --> 00:55:54.489
pared de roca con una piedra circular que ha sido

805
00:55:54.570 --> 00:56:00.960
removida y dentro de ese hueco, de esa puerta, puedes

806
00:56:01.579 --> 00:56:06.409
pasar a mano derecha, es donde se supone que estuvo Cristo,

807
00:56:07.789 --> 00:56:12.809
el cuerpo de Cristo, cuando tú llegas a ese lugar,

808
00:56:13.769 --> 00:56:16.789
como no está masificado porque mucha gente no lo conoce,

809
00:56:17.710 --> 00:56:24.590
como no está regido por muchas denominaciones cristianas, que solamente,

810
00:56:24.650 --> 00:56:29.110
como tú bien decías, es una organización protestante quien lo lleva, evangélica,

811
00:56:32.190 --> 00:56:36.679
te puedes encontrar perfectamente tú solo allí. y sentarte justamente

812
00:56:36.760 --> 00:56:42.739
enfrente de esa roca, de esa piedra abierta y de

813
00:56:42.780 --> 00:56:47.320
esa tumba vacía y soñar, incluso visualizar que ese domingo,

814
00:56:47.340 --> 00:56:50.300
que pudo ser el domingo más mágico de toda Jerusalén,

815
00:56:51.679 --> 00:56:59.610
la Magdalena llevara esos lienzos nuevos y esa mirra y

816
00:56:59.769 --> 00:57:02.210
tal para ungir el cuerpo de Jesús buscando a alguien

817
00:57:02.230 --> 00:57:05.940
que le removiera la piedra. Y que se la encontró abierta.

818
00:57:05.980 --> 00:57:08.849
Tú eso lo puedes visualizar allí perfectamente y tu corazón

819
00:57:08.889 --> 00:57:13.670
allí responde. Porque pasa algo. Te pasa algo. Es que

820
00:57:14.010 --> 00:57:17.730
lo puedes ver, lo puedes imaginar y lo puedes evocar.

821
00:57:17.989 --> 00:57:20.579
Hay gente que dice, esto está saliendo de la puerta

822
00:57:20.619 --> 00:57:22.539
de Damasco. Cuando sales de la puerta de Damasco, a

823
00:57:24.519 --> 00:57:27.199
unos 400 metros, a mano derecha, tienes la tumba del jardín.

824
00:57:27.440 --> 00:57:31.610
Pero es que justamente en la estación de autobuses que

825
00:57:31.659 --> 00:57:35.449
está enfrente de la puerta de Damasco, hay una roca

826
00:57:36.550 --> 00:57:42.039
que asemeja una calavera. Con lo cual, claro, la pregunta es,¿

827
00:57:42.639 --> 00:57:46.679
podría ser?¿ Quién sabe?¿ Quién sabe si podría ser? Lo

828
00:57:46.739 --> 00:57:48.159
que sí te digo es que para mí me resulta

829
00:57:48.239 --> 00:57:51.659
más evocador este lugar y que conste que yo no

830
00:57:51.719 --> 00:57:52.460
soy protestante.

831
00:57:53.059 --> 00:57:55.630
Oye,¿ y este lugar estaría fuera de lo que es

832
00:57:55.670 --> 00:57:58.710
el recinto amurallado de Jerusalén o está dentro del recinto

833
00:57:58.730 --> 00:57:59.590
amurallado de Jerusalén?

834
00:58:00.139 --> 00:58:02.769
No, está fuera, está fuera. Sales de la puerta de Damasco,

835
00:58:02.809 --> 00:58:05.710
ya te digo, caminas 400 metros en línea recta y a

836
00:58:05.750 --> 00:58:09.070
mano derecha, una de las callejuelas, está bastante bien señalizada,

837
00:58:09.650 --> 00:58:14.110
te pone tumba del jardín. Pero también tiene su porqué,

838
00:58:14.199 --> 00:58:18.099
es decir, a nosotros siempre la imaginería popular, quizás por

839
00:58:18.139 --> 00:58:22.519
las películas, se nos ha dicho que Jesús fue crucificado

840
00:58:22.820 --> 00:58:25.460
en lo alto del Gólgota, pero eso no viene en

841
00:58:25.500 --> 00:58:28.769
el Evangelio. En el Evangelio te dice que Jesús fue

842
00:58:28.869 --> 00:58:33.550
crucificado en el Gólgota, pero no en lo alto. Entonces,¿

843
00:58:33.969 --> 00:58:39.320
pudo haber sido crucificado debajo, en el valle, en uno

844
00:58:39.340 --> 00:58:42.929
de los caminos de entrada y salida a Jerusalén, como

845
00:58:42.969 --> 00:58:44.570
era la puerta de Damasco, que era una de las

846
00:58:44.690 --> 00:58:50.090
puertas más importantes? Porque comunicaba la vía Maris. Tiene todo

847
00:58:50.130 --> 00:58:55.760
el sentido del mundo. Que Jesús pudiese haber sido crucificado

848
00:58:56.019 --> 00:59:01.199
en el valle... Y que estuviese justamente al lado, este valle,

849
00:59:01.239 --> 00:59:03.679
de este monte de la calavera. Pero como te digo,

850
00:59:03.800 --> 00:59:05.860
yo no puedo tampoco poner la mano en el fuego

851
00:59:05.900 --> 00:59:07.900
por este lugar, lo que sí me parece que es

852
00:59:08.300 --> 00:59:12.559
un lugar bastante más mágico, más tranquilo que el Santo Sepulcro.

853
00:59:12.840 --> 00:59:15.219
Que hay gente también que yo he visto llorar en

854
00:59:15.260 --> 00:59:19.480
el Santo Sepulcro. Por supuesto, que sucede una cosa en

855
00:59:19.519 --> 00:59:24.070
el Santo Sepulcro que no sucede en toda Jerusalén y

856
00:59:24.989 --> 00:59:26.670
es un milagro, se llama el milagro de la luz,

857
00:59:26.710 --> 00:59:28.590
que no sucede en la tumba del jardín, que si

858
00:59:28.610 --> 00:59:32.030
me permite te lo voy a narrar en dos segundos. Sí, también.

859
00:59:32.530 --> 00:59:37.440
Y es que el Sábado Santo, después del viernes en

860
00:59:37.480 --> 00:59:41.239
el que Jesús es crucificado y exhala su último aliento

861
00:59:41.300 --> 00:59:46.699
y es sepultado, El sábado santo, al atardecer, se reúnen

862
00:59:47.550 --> 00:59:51.849
en el Santo Sepulcro una muchedumbre de gente para ver

863
00:59:52.010 --> 00:59:55.150
este milagro de la luz. Este milagro de la luz

864
00:59:55.170 --> 01:00:04.480
está documentado desde el año aproximadamente que yo recuerde, año 340-350.

865
01:00:04.579 --> 01:00:09.619
Documentado no significa que antes no existiera, significa que yo

866
01:00:10.000 --> 01:00:13.500
las crónicas que he podido obtener de este milagro de

867
01:00:13.539 --> 01:00:18.099
la luz es de esta fecha. y que sigue produciéndose

868
01:00:18.300 --> 01:00:22.199
todos los años e incluso molestó a algunos de los

869
01:00:23.449 --> 01:00:27.309
sultanes musulmanes que estaban en el momento, en la Edad Media,

870
01:00:28.400 --> 01:00:33.139
al cargo de Jerusalén les molestó tanto que incluso persiguieron

871
01:00:34.219 --> 01:00:36.199
este milagro de la luz y es que como te

872
01:00:36.239 --> 01:00:41.159
decía volvemos a retomar ese sábado santo por la tarde

873
01:00:41.920 --> 01:00:45.389
una muchedumbre se reúne allí en el santo sepulcro esperando

874
01:00:45.429 --> 01:00:50.989
que el patriarca griego ortodoxo entre en ese edículo en

875
01:00:51.030 --> 01:00:55.610
ese pequeño nicho donde se supone que Jesús fue sepultado

876
01:00:56.530 --> 01:01:00.130
Y pasa no totalmente desnudo, antes sí pasaba desnudo, ahora

877
01:01:00.190 --> 01:01:06.190
pasa con una sencilla sábana. Es cacheado por la policía israelí,

878
01:01:06.630 --> 01:01:13.840
a veces también por alguna autoridad musulmana, dependiendo del tramo

879
01:01:14.440 --> 01:01:17.980
de la época en la que estemos viviendo. Actualmente es

880
01:01:18.500 --> 01:01:22.119
la autoridad israelí, creo recordar. para comprobar que no lleva

881
01:01:22.179 --> 01:01:25.320
nada encima, que no lleva un encendedor. Y lo que

882
01:01:25.360 --> 01:01:31.550
sí lleva es algunas velas. Todo el Santo Sepulcro está

883
01:01:31.710 --> 01:01:35.949
a oscuras, no hay ningún fuego, no hay ningún encendedor,

884
01:01:36.010 --> 01:01:39.170
no hay ninguna vela encendida, y mucho menos dentro del

885
01:01:39.230 --> 01:01:43.739
Santo Sepulcro. Bueno, pues ahí, en ese momento en el

886
01:01:43.800 --> 01:01:48.340
que el patriarca entra en el Santo Sepulcro, no sabemos

887
01:01:48.400 --> 01:01:53.550
qué es lo que reza, pero sale con unas velas

888
01:01:53.630 --> 01:01:59.170
encendidas con un fuego que de su vela irá repartiendo

889
01:01:59.190 --> 01:02:02.079
a todos los que están alrededor los que están alrededor

890
01:02:02.099 --> 01:02:08.159
a toda la cantidad de gente ese fuego durante 10-15

891
01:02:08.239 --> 01:02:12.900
minutos y esto lo he visto yo Juanje no quema

892
01:02:12.960 --> 01:02:17.829
es que he visto a gente pasarse la vela por

893
01:02:17.889 --> 01:02:22.269
la barba y no quemarse Y esto es un milagro que,

894
01:02:22.289 --> 01:02:25.989
como digo, yo he visto y no tengo explicación para ello.

895
01:02:26.010 --> 01:02:28.449
Creo que hay que recordar que hace unos años un

896
01:02:29.090 --> 01:02:34.230
científico de origen ruso, queriendo desprestigiar este milagro, hizo un estudio,

897
01:02:35.590 --> 01:02:38.010
pidió permiso, como tú bien acabas de decir, a todas

898
01:02:38.050 --> 01:02:41.650
las autoridades del Santo Sepulcro, para poner ahí unas mediciones.

899
01:02:42.809 --> 01:02:44.750
Y lo que se encuentra este hombre es que cuando

900
01:02:44.789 --> 01:02:50.389
el patriarca entra a este edificio, hay como una descarga eléctrica,

901
01:02:51.809 --> 01:02:55.710
que viene del suelo, que viene del suelo como un

902
01:02:55.849 --> 01:02:59.820
pulso eléctrico y a la cual no le encuentro explicación.

903
01:03:00.280 --> 01:03:02.599
Y esto sucede en el Santo Sepulcro. Con lo cual,

904
01:03:03.519 --> 01:03:07.260
retomamos de nuevo,¿ allí pudo estar el sepulcro de Jesús?

905
01:03:07.780 --> 01:03:12.840
Puede ser.¿ Allí pudo haber sido crucificado Jesús? Puede ser.¿

906
01:03:13.239 --> 01:03:15.789
Allí tuvo que pasar alguna de las dos cosas? Lo

907
01:03:15.849 --> 01:03:19.530
más probable. Las dos cosas juntas ya no estoy tan seguro.

908
01:03:20.250 --> 01:03:22.170
Pero es que esto es muy loco y aparte, a ver,

909
01:03:22.250 --> 01:03:24.590
yo no he tenido la suerte de estar presenteando el

910
01:03:24.610 --> 01:03:28.340
famoso milagro de la luz, parece ser que Manuel Fernández sí,

911
01:03:28.380 --> 01:03:31.340
sí estuvo ahí, que hay miles y miles de personas,

912
01:03:31.360 --> 01:03:34.539
es una locura en Semana Santa y esto lo hace

913
01:03:34.579 --> 01:03:37.659
la iglesia griega ortodoxa. Yo sí lo he visto en YouTube,

914
01:03:37.699 --> 01:03:41.219
estoy viendo las imágenes y tal, que es algo tremendamente espectacular,

915
01:03:41.239 --> 01:03:42.900
es algo que a día de hoy no tiene explicación.

916
01:03:43.760 --> 01:03:47.710
No sabía cosas como, por ejemplo, que esa llama no ardía,

917
01:03:48.559 --> 01:03:53.440
o no quemaba, perdón, justo después del hecho de que

918
01:03:53.500 --> 01:03:56.739
saliese del edículo, del lugar donde supuestamente estuvo la tumba

919
01:03:57.389 --> 01:04:01.969
de Jesús. Y es que Jerusalén es eso, es magia

920
01:04:02.150 --> 01:04:07.889
por donde quiera que vaya. Fijaros que llevamos de entrevista 54

921
01:04:07.530 --> 01:04:13.960
minutos y apenas hemos salido. Ni del centro histórico del

922
01:04:14.019 --> 01:04:18.440
Jerusalén viejo. De la cantidad de cosas que se pueden

923
01:04:19.449 --> 01:04:23.070
contar ahí. Oye, aparece en todos lados. Ya sigamos en Jerusalén.

924
01:04:23.090 --> 01:04:24.849
Yo creo que para Tierra Santa otro día tenemos que

925
01:04:24.889 --> 01:04:30.650
hacer otro podcast. Se habla muchísimo del famoso Monte Sion,

926
01:04:31.449 --> 01:04:36.039
el Monte Sion desde el que uno ve perfectamente Jerusalén,

927
01:04:36.159 --> 01:04:39.219
en la foto típica que habéis visto de Jerusalén, donde

928
01:04:39.260 --> 01:04:42.519
se ven unas cúpulas, una gris y una dorada, que

929
01:04:42.539 --> 01:04:43.699
es lo que se ha dicho de las planadas de

930
01:04:43.719 --> 01:04:47.739
las mezquitas, el Monte Moriá, está ahí detrás todo el

931
01:04:47.780 --> 01:04:52.210
Jerusalén histórico, el Jerusalén actual es muchísimo más grande, mucho

932
01:04:52.230 --> 01:04:56.829
más allá de las murallas, Tiene también bares, restaurantes, todo

933
01:04:56.869 --> 01:05:01.650
lo que quiera, como una ciudad moderna, ¿vale?¿ Por qué

934
01:05:01.690 --> 01:05:05.179
es tan importante en las escrituras y demás el monte Sion,

935
01:05:05.199 --> 01:05:05.769
Manuel

936
01:05:06.360 --> 01:05:14.920
Bueno, Sion también es otro de los nombres de Jerusalén. Allí, actualmente,

937
01:05:14.980 --> 01:05:21.469
cuando caminas por el monte Sion, hay tres lugares, quiero recordar,

938
01:05:22.380 --> 01:05:30.159
que son claves para nosotros, para los creyentes. El primero,

939
01:05:30.199 --> 01:05:36.469
y además están superpuestos, el primero es la tumba o

940
01:05:36.769 --> 01:05:42.010
el cenotafio de David. nosotros realmente no sabemos dónde está

941
01:05:42.030 --> 01:05:44.820
la tumba de David. Incluso en la época de Herodes

942
01:05:44.880 --> 01:05:50.320
ya se le perdió la pista. Pero la ubicación puede ser,

943
01:05:51.039 --> 01:05:56.000
si no la que actualmente visitamos, muy cerca de allí,

944
01:05:56.219 --> 01:05:59.150
muy cerca de Montesión. Se supone que él está enterrado

945
01:05:59.510 --> 01:06:04.110
en algún momento. Como la tradición judía no sabe cuál es,

946
01:06:04.710 --> 01:06:07.730
lo que hacen es levantar un cenotafio.¿ Qué es un cenotafio?

947
01:06:08.150 --> 01:06:13.449
Una tumba simbólica. donde se supone que su presencia, su espíritu,

948
01:06:13.469 --> 01:06:16.489
llámalo como quieras, está allí. Entonces, cuando tú pasas allí,

949
01:06:16.909 --> 01:06:23.260
a este lugar, pues tiene una energía increíblemente especial. Hay

950
01:06:23.300 --> 01:06:26.920
unas bancadas en frente de esta tumba simbólica, a la

951
01:06:26.960 --> 01:06:29.840
que hay un enrejado, no puedes pasar, no puedes tocar,

952
01:06:29.900 --> 01:06:33.460
es algo sagrado, y vas a ver a muchísimos judíos,

953
01:06:34.019 --> 01:06:38.380
ortodoxos sobre todo, allí rezando, balanceándose, leyendo el Talmud, leyendo

954
01:06:38.440 --> 01:06:42.219
la Torá, leyendo los profetas, leyendo los salmos. Yo te

955
01:06:42.239 --> 01:06:45.389
digo que este es uno, para mí, de los lugares

956
01:06:45.469 --> 01:06:49.190
de poder de Jerusalén quizás más tochos. Es uno de

957
01:06:49.250 --> 01:06:55.780
los lugares de poder donde puedes incluso cortar esa energía

958
01:06:56.760 --> 01:07:00.139
con los dedos. Es un lugar muy, muy, para mí,

959
01:07:00.900 --> 01:07:07.360
muy increíble. Pero claro, después encima de este lugar tenemos

960
01:07:07.760 --> 01:07:11.460
el cenáculo.¿ Y qué es el cenáculo? La habitación alta

961
01:07:11.739 --> 01:07:18.099
donde Jesús celebró la cena de Pascua. Y esto ya

962
01:07:18.119 --> 01:07:25.420
es distinto, porque esto es algo totalmente... Si la tumba

963
01:07:25.460 --> 01:07:30.059
de David era tradicional, el cenáculo ya es súper tradicional,

964
01:07:30.639 --> 01:07:35.199
porque además antes sabíamos que fue una iglesia bizantina. Es decir,

965
01:07:35.280 --> 01:07:38.739
que de lo que pudo haber sido originalmente ya no

966
01:07:38.760 --> 01:07:43.519
queda absolutamente nada. Tienes que imaginártelo. Después de ser una

967
01:07:43.539 --> 01:07:48.219
iglesia bizantina fue una mezquita, Entonces nosotros realmente no sabemos

968
01:07:49.239 --> 01:07:52.510
dónde se produjo tampoco la cena de Jesús, la última cena,

969
01:07:53.690 --> 01:07:57.809
pero me atrevería a pensar que aquí no fue. Lo

970
01:07:57.849 --> 01:08:01.349
que sí me gustaría decirte o comentarte es algo que

971
01:08:01.409 --> 01:08:05.940
sucedió en esa cena que muy poca gente conoce y

972
01:08:06.059 --> 01:08:11.099
es algo absolutamente increíble. Esa cena daría para otro programa, Juanje,

973
01:08:11.159 --> 01:08:15.860
hazme caso, lo daría. Pero mira, cuando yo voy a

974
01:08:15.940 --> 01:08:20.050
este lugar, aunque sé que no es el original, sí

975
01:08:20.119 --> 01:08:26.229
que me imagino cómo Jesús pudo haber pasado aquella cena

976
01:08:26.250 --> 01:08:32.609
de Pascua. Como buen judío... él está celebrando el Pesaj,

977
01:08:32.670 --> 01:08:37.649
es decir, la Pascua Hebrea. Y en el Pesaj se

978
01:08:37.850 --> 01:08:44.239
hacen cuatro brindis con cuatro copas de vino distintas, que

979
01:08:44.300 --> 01:08:48.420
eso es ese ritual, todavía se sigue haciendo hoy exactamente

980
01:08:48.479 --> 01:08:51.159
igual que en el siglo I, y ese ritual es

981
01:08:51.399 --> 01:08:56.430
el que Jesús fue a celebrar con sus discípulos. La

982
01:08:56.479 --> 01:09:00.909
primera copa que él celebra tuvo que brindar como anfitrión,

983
01:09:01.470 --> 01:09:06.050
es conocida, esto es el Kiddush Pesach, la primera copa

984
01:09:06.189 --> 01:09:10.020
es conocida como la copa de la santificación, porque durante

985
01:09:10.079 --> 01:09:15.760
esta celebración de la Pascua, se lee un pasaje del Éxodo, Éxodo 6,

986
01:09:16.380 --> 01:09:19.800
del 6 al 7, y la primera copa, que como decía, es

987
01:09:19.840 --> 01:09:24.970
conocida como de la santificación, marca el inicio de esa celebración,

988
01:09:25.710 --> 01:09:31.670
con este versículo, os sacaré... de la tierra de Egipto. Bueno,

989
01:09:31.710 --> 01:09:35.270
pues ya ha empezado la celebración, se coge una segunda

990
01:09:35.369 --> 01:09:39.640
copa de vino llamada de la Liberación y se lee,

991
01:09:40.300 --> 01:09:45.000
os liberaré de la servidumbre, siguiendo el párrafo que hemos

992
01:09:45.039 --> 01:09:48.819
dicho de Éxodo capítulo 6, versículo 6 al 7. Y en este momento

993
01:09:49.720 --> 01:09:54.409
es cuando el oficiante de la ceremonia empieza a recordar

994
01:09:54.430 --> 01:09:56.770
todo lo que pasó en el Éxodo, las plagas, se

995
01:09:57.170 --> 01:09:59.930
empieza a comer el pan sin levadura, las hierbas amargas,

996
01:09:59.949 --> 01:10:03.789
y se agradece a Dios por haber liberado a su

997
01:10:03.869 --> 01:10:06.149
pueblo de la servidumbre de Egipto. Esta es la segunda

998
01:10:06.289 --> 01:10:11.149
copa que llevamos de la liberación. La tercera copa, y

999
01:10:11.189 --> 01:10:15.000
es aquí la copa más importante para nosotros, para los cristianos,

1000
01:10:15.460 --> 01:10:18.760
es llamada de la redención. Y se lee este pasaje,

1001
01:10:18.859 --> 01:10:22.539
os redimiré con mi brazo extendido, que vuelve a ser

1002
01:10:23.500 --> 01:10:28.039
el mismo extracto de Éxodo 6, 6 al 7. Esta copa se suele

1003
01:10:28.119 --> 01:10:31.479
tomar después de la comida, de la comida más importante,

1004
01:10:32.760 --> 01:10:39.619
Y es probable que aquí sea donde Jesús instituya esa Eucaristía.

1005
01:10:39.680 --> 01:10:43.840
Es aquí donde él posiblemente dijo, y esta es mi sangre,

1006
01:10:44.699 --> 01:10:46.760
y cuando se partió el pan dijo, y este es

1007
01:10:47.260 --> 01:10:54.090
mi cuerpo. A partir de este momento, de este brindis,

1008
01:10:54.210 --> 01:11:01.220
este tercer brindis, Jesús dice unas palabras muy, muy curiosas. Dice,

1009
01:11:01.770 --> 01:11:05.680
ya no volveré a tomar más del fruto de la

1010
01:11:05.760 --> 01:11:10.250
vid hasta que lo haga en el reino de mi padre. Bueno,¿

1011
01:11:10.270 --> 01:11:13.000
qué ha pasado con la cuarta copa? Nos falta una.¿

1012
01:11:14.539 --> 01:11:17.239
Dónde está esa cuarta copa? Y bueno, no es que

1013
01:11:17.279 --> 01:11:22.399
solamente dónde está esa cuarta copa, sino¿ qué simboliza esa

1014
01:11:22.460 --> 01:11:28.579
cuarta copa? esa cuarta copa es la llamada la copa

1015
01:11:29.000 --> 01:11:36.020
de la consumación y esta copa Jesús es la que

1016
01:11:36.270 --> 01:11:38.590
en el huerto de Getsemaní, que después si quieres vamos

1017
01:11:38.609 --> 01:11:41.390
a hablar de él, que ya lo hemos mencionado al principio,

1018
01:11:42.029 --> 01:11:45.850
él está allí rezando, han terminado de cenar, se va

1019
01:11:45.930 --> 01:11:48.600
con sus discípulos al huerto de los Olivos, que es

1020
01:11:48.619 --> 01:11:51.880
donde tiene su asentamiento, donde tiene entre comillas su cuartel general,

1021
01:11:52.460 --> 01:11:55.600
y le pide a Juan, Santiago y Pedro que recen

1022
01:11:55.659 --> 01:12:00.930
con él porque está increíblemente triste. Está triste hasta la extenuación.

1023
01:12:01.869 --> 01:12:04.239
Se lo pide por primera vez, pero tenemos que recordar

1024
01:12:04.420 --> 01:12:08.399
que ellos han comido y han bebido copiosamente y que

1025
01:12:08.439 --> 01:12:11.659
no están para velar. Ellos tres no están para velar.

1026
01:12:12.279 --> 01:12:16.949
Así que no lo acompañan. Jesús vuelve a alejarse de

1027
01:12:17.029 --> 01:12:22.829
ellos y vuelve a rezar, a sudar sangre, porque no

1028
01:12:22.989 --> 01:12:27.350
quiere beber esa copa. Padre, que pase de mí este cáliz,

1029
01:12:27.430 --> 01:12:30.380
porque sabe lo que le van a hacer. Sabe lo

1030
01:12:30.399 --> 01:12:34.119
que va a tener que sufrir. Y vuelve de nuevo

1031
01:12:34.140 --> 01:12:37.510
a sus amigos y le dice, por favor, acompañarme, porque

1032
01:12:37.569 --> 01:12:42.149
estoy triste hasta la desesperación. Pero sus amigos no pueden responderle.

1033
01:12:42.960 --> 01:12:48.359
porque el sopor ya los ha vencido. Y Jesús vuelve

1034
01:12:48.479 --> 01:12:52.260
a irse. Y aquí hay una tradición jerosolimitana, es decir,

1035
01:12:52.300 --> 01:12:55.500
hay una tradición en Jerusalén que dice que aquí, en

1036
01:12:55.539 --> 01:12:58.430
este momento, entre la segunda y la tercera vez que

1037
01:12:58.510 --> 01:13:02.100
Jesús le pide a sus discípulos que lo acompañen, quien

1038
01:13:02.159 --> 01:13:07.850
bajará será un ángel. Volvemos a repetir, esto es una leyenda,

1039
01:13:08.229 --> 01:13:13.600
no es bíblico, es una leyenda. Este ángel Está portando

1040
01:13:13.659 --> 01:13:18.500
esa copa, ese cáliz, ese cuarto cáliz. Y se lo

1041
01:13:18.579 --> 01:13:25.060
enseña a Jesús. Jesús se asoma a ese cáliz y

1042
01:13:25.119 --> 01:13:29.760
cambia de opinión. Y dice, Señor, que se haga tu

1043
01:13:29.800 --> 01:13:35.560
voluntad y no la mía. La pregunta es,¿ qué dio

1044
01:13:35.779 --> 01:13:37.739
Jesús dentro de ese cáliz?

1045
01:13:39.020 --> 01:13:41.579
Pues te digo una cosa, macho. Jamás en mi vida

1046
01:13:41.699 --> 01:13:45.510
me habían contado la última cena de Cristo como me

1047
01:13:45.529 --> 01:13:48.369
la has contado tú. Y Alejandro Bernal está sintiendo lo mismo.

1048
01:13:48.430 --> 01:13:51.989
Y mira que he entrevistado sacerdotes y de todo. Nunca,

1049
01:13:52.789 --> 01:13:56.109
jamás en la vida me la habían narrado así. Y

1050
01:13:56.180 --> 01:13:59.670
es más, tengo que decirte que cuando... Estuve en Israel

1051
01:13:59.689 --> 01:14:01.649
hace dos o tres años, estuve en la zona esta

1052
01:14:01.689 --> 01:14:04.250
del cenáculo y tal, y eso, la verdad, no me

1053
01:14:04.270 --> 01:14:06.010
parece un sitio espectacular ni mucho menos,

1054
01:14:06.270 --> 01:14:07.390
¿vale? O

1055
01:14:07.510 --> 01:14:11.189
sea, no es algo muy espectacular que yo te diga,

1056
01:14:11.369 --> 01:14:13.609
Dios mío, pues es una maravilla y tal, porque además

1057
01:14:13.689 --> 01:14:17.229
tampoco sabemos si es el sitio exacto, exacto de la

1058
01:14:17.289 --> 01:14:21.609
última cena. Qué narración tan bonita, Manuel. Sitio que me

1059
01:14:21.649 --> 01:14:28.810
parece muy espectacular, Getsemaní. Quería comentar algo, pero en segundo grado. cuenta,

1060
01:14:28.829 --> 01:14:29.149
cuenta

1061
01:14:30.810 --> 01:14:33.859
quería decirte lo que vio Jesús en esa última copa

1062
01:14:35.420 --> 01:14:40.439
te lo voy a decir vio Juanje vio tu nombre

1063
01:14:42.020 --> 01:14:44.579
y vio el nombre de Ale y vio mi nombre

1064
01:14:45.359 --> 01:14:47.920
y vio el nombre de nuestros padres y de nuestros

1065
01:14:47.979 --> 01:14:52.460
hijos y de toda la gente que estamos perdidos sin

1066
01:14:52.520 --> 01:14:57.930
él y que sin él seguiríamos perdidos y cuando Jesús

1067
01:14:57.970 --> 01:15:04.420
vio eso Dijo, sí, la tomaré.¿ Sabes cuándo Jesús confirma

1068
01:15:04.479 --> 01:15:06.920
que ha tomado esa copa?¿ Sabes cuáles son las últimas

1069
01:15:07.020 --> 01:15:14.869
palabras de Jesús en el madero? Todo está consumado. Con

1070
01:15:14.930 --> 01:15:19.489
su muerte, Jesús bebió la cuarta copa, la copa de

1071
01:15:19.510 --> 01:15:24.560
la consumación, la copa de la redención, la copa que

1072
01:15:24.619 --> 01:15:25.800
bebió por nosotros.

1073
01:15:28.380 --> 01:15:32.800
La Eucaristía, que es clave para los cristianos del mundo,

1074
01:15:32.819 --> 01:15:37.189
y el cristianismo tampoco se puede entender sin la pasión

1075
01:15:37.270 --> 01:15:40.989
de Cristo y la resurrección de Jesús en Nazareno.

1076
01:15:41.619 --> 01:15:44.180
En lugar de dos, Juanje, la base del dogma del

1077
01:15:44.260 --> 01:15:48.899
cristianismo es maravillosa la forma tan humana y tan natural

1078
01:15:48.920 --> 01:15:53.079
en que nuestro amigo Manuel Fernández Muñoz nos comenta precisamente

1079
01:15:53.140 --> 01:15:57.340
ese significado dentro de la Eucaristía, donde nos reflejaríamos todos,

1080
01:15:57.920 --> 01:16:01.159
donde de alguna u otra forma todos haríamos parte del

1081
01:16:01.229 --> 01:16:04.390
Mesías y el Mesías estaría muy pendiente de todos nosotros.

1082
01:16:04.439 --> 01:16:07.829
Me parece entrañable esa interpretación. Creo que se sale bastante

1083
01:16:07.890 --> 01:16:11.090
del canon tradicional, Juanje, y lo hace muy cercano a

1084
01:16:11.130 --> 01:16:11.590
las personas.

1085
01:16:12.850 --> 01:16:15.989
Efectivamente, porque nuestro buen amigo es un cristiano muy, muy

1086
01:16:16.069 --> 01:16:19.590
convencido y yo respeto todas las fes y los credos

1087
01:16:19.609 --> 01:16:22.930
y me parece algo magnífico que cada uno busque su

1088
01:16:22.989 --> 01:16:28.130
propia espiritualidad. Noche de Misterio.

1089
01:16:28.569 --> 01:16:29.609
Caracol Radio.

1090
01:16:37.479 --> 01:16:40.189
Y nos estaba hablando nuestro buen amigo Manuel Fernández Muñoz

1091
01:16:40.510 --> 01:16:44.359
sobre lo que significa la Eucaristía para los cristianos. Y

1092
01:16:44.600 --> 01:16:49.600
la entrevista con Manuel continúa así. Pues yo creo que

1093
01:16:49.640 --> 01:16:52.020
para todos los que son cristianos, la descripción que has

1094
01:16:52.100 --> 01:16:55.359
hecho de esa última cena y del simbolismo, de esas

1095
01:16:55.420 --> 01:17:00.850
tres copas, cuatro, no lo sabía. Creo que es precioso.

1096
01:17:01.609 --> 01:17:03.250
Los que son cristianos y los que no. Pues yo

1097
01:17:03.270 --> 01:17:05.810
no soy cristiano y acabo de aprender un montón y

1098
01:17:06.090 --> 01:17:10.989
creo que Alejandro y a mí nos encanta aprender. Sigamos

1099
01:17:11.029 --> 01:17:15.260
con ese paseo ya por la pasión de Cristo por Jerusalén. Lugar,

1100
01:17:15.380 --> 01:17:20.699
como comentaba antes, que es clave, Getsemaní, el huerto de

1101
01:17:21.199 --> 01:17:27.010
los olivos. Y exactamente igual, allí hay unos olivos. y

1102
01:17:27.069 --> 01:17:30.630
una iglesia, no recuerdo ahora si son también franciscanos o

1103
01:17:30.649 --> 01:17:34.569
de otra orden, no recuerdo ahora mismo, ¿vale? Esos olivos

1104
01:17:34.609 --> 01:17:37.180
están vallados para que la gente no les arranque hojas

1105
01:17:37.189 --> 01:17:41.600
y demás, y esos olivos sí tienen 2000 años y son

1106
01:17:41.619 --> 01:17:43.979
de la época de Cristo, de eso no cabe absolutamente

1107
01:17:44.000 --> 01:17:48.100
ninguna duda, y ahí estamos en la misma. Pues a

1108
01:17:48.140 --> 01:17:52.020
lo mejor Jesucristo no durmió ahí, pero 20 metros arriba o 20

1109
01:17:52.159 --> 01:17:58.140
metros abajo, porque realmente es un valle... relativamente pequeño, y

1110
01:17:58.800 --> 01:18:01.039
son los únicos olivos que siguen quedando ahí, al menos

1111
01:18:01.060 --> 01:18:03.850
que yo sepa que tienen 2000 años, pero sí en la

1112
01:18:03.939 --> 01:18:07.210
zona en la que se da una escena muy triste además,

1113
01:18:07.270 --> 01:18:10.329
porque ahí en Getsemaní es donde Judas le da el

1114
01:18:10.470 --> 01:18:14.710
beso con el que marca a este es el Mesías,

1115
01:18:14.909 --> 01:18:19.720
llevaros a este después de haberlo vendido por 30 monedas, y

1116
01:18:19.779 --> 01:18:22.979
es un huerto además, bueno, siempre hay un montón de gente,

1117
01:18:24.210 --> 01:18:25.989
torno a los olivos. Yo la primera vez que fui,

1118
01:18:26.029 --> 01:18:29.260
que fui invitado además por el gobierno de Israel, pude

1119
01:18:29.270 --> 01:18:32.760
estar dentro y tocar los olivos. O sea, pude estar

1120
01:18:32.880 --> 01:18:35.319
dentro y gracias, bueno, no gracias al gobierno de Israel,

1121
01:18:35.340 --> 01:18:38.039
sino que ahí por influencia sí iba con una persona

1122
01:18:38.100 --> 01:18:42.539
muy conocida y pude verlos y tocarlos. Es una sensación

1123
01:18:43.100 --> 01:18:46.189
como muy especial.¿ Qué me puede contar Manuel Fernández Muñoz

1124
01:18:46.289 --> 01:18:47.350
de ese Getsemaní?

1125
01:18:47.789 --> 01:18:50.970
Pues que este es uno de los lugares más mágicos

1126
01:18:51.029 --> 01:18:53.390
también de Jerusalén para caminar de noche por él.

1127
01:18:54.640 --> 01:18:58.250
Porque yo creo, como decía antes, que parte de lo

1128
01:18:58.270 --> 01:19:01.909
que nosotros hacemos se queda grabado en la piedra. Esa

1129
01:19:01.949 --> 01:19:08.069
piedra es como si fuese un grabador y recoge nuestra energía,

1130
01:19:08.149 --> 01:19:13.289
recoge vivencias. Y yo creo que en ese lugar concretamente,

1131
01:19:13.329 --> 01:19:15.250
en Getsemaní, en la Iglesia de Todas las Naciones, que

1132
01:19:15.630 --> 01:19:18.220
es la que guarda la Roca de la Bonilla, precisamente donde...

1133
01:19:18.989 --> 01:19:19.880
Comentábamos hace un

1134
01:19:20.640 --> 01:19:24.479
momentito que Jesús dice estas palabras, Dios mío que pase

1135
01:19:24.500 --> 01:19:26.539
de mí esta copa y suda sangre.

1136
01:19:27.680 --> 01:19:30.439
Creo que allí puedes sentir eso. Para mí es uno

1137
01:19:30.460 --> 01:19:33.579
de los lugares más tristes de Jerusalén, porque creo que

1138
01:19:33.619 --> 01:19:40.220
esa pena se quedó impregnada allí en el ambiente. También

1139
01:19:40.279 --> 01:19:43.399
es uno de los lugares donde Jesús está subiendo y

1140
01:19:43.470 --> 01:19:47.409
mira hacia atrás, contempla Jerusalén y llora, llora por lo

1141
01:19:47.430 --> 01:19:50.439
que va a pasar. Entonces, para mí es un lugar

1142
01:19:50.899 --> 01:19:55.039
muy triste, muy triste, que a la vez me reconforta

1143
01:19:55.100 --> 01:19:58.750
también porque sé que Él estuvo allí. Entonces, es una

1144
01:19:59.189 --> 01:20:01.949
disparidad que tengo en el corazón. Subiendo un poco más,

1145
01:20:03.270 --> 01:20:08.250
porque recordemos que todo el grupo de Jesús va a

1146
01:20:08.289 --> 01:20:11.619
hacer su asentamiento, su campo, como decíamos, su cuartel general

1147
01:20:11.939 --> 01:20:14.319
en el Monte de los Olivos, no solamente cuando Él está,

1148
01:20:14.359 --> 01:20:18.220
sino después también de que Él ya haya resucitado. Cuando

1149
01:20:18.260 --> 01:20:22.079
Él ha resucitado, nosotros en la parte alta de este

1150
01:20:22.119 --> 01:20:25.579
monte tenemos la capilla de la Ascensión, que hoy en

1151
01:20:25.600 --> 01:20:32.439
día está compartida. Es una capilla octogonal donde se guarda

1152
01:20:32.479 --> 01:20:35.800
supuestamente una de las huellas de Jesús, de los pies

1153
01:20:35.819 --> 01:20:40.739
de Jesús, antes de elevarse al cielo. Debajo de esta

1154
01:20:40.819 --> 01:20:43.850
capilla octogonal, que ya fíjate es muy curioso porque si

1155
01:20:43.859 --> 01:20:46.210
nos recordamos, Remontamos a la historia de los caballos templarios.

1156
01:20:46.409 --> 01:20:50.489
Ellos entraban aquí a hacer su ritual del bautismo de fuego.

1157
01:20:50.789 --> 01:20:54.630
Eso es algo absolutamente increíble. Fíjate qué poder tiene que

1158
01:20:54.689 --> 01:20:58.359
tener este lugar. Ya te digo, sea tradicional o sea histórico.

1159
01:20:58.680 --> 01:21:02.560
Debajo de esta capilla de la ascensión hay una mezquita. Evidentemente,

1160
01:21:02.739 --> 01:21:05.300
si no eres musulmán, solamente puedes pasar a la zona

1161
01:21:05.380 --> 01:21:09.409
cristiana y ver esta huella, pero ya es más que suficiente.

1162
01:21:10.289 --> 01:21:14.109
Y más abajo, yo te decía... que Jesús lloró, tienes

1163
01:21:14.590 --> 01:21:18.470
la iglesia del Dominus Flevit, es decir, el Señor lloró.

1164
01:21:18.789 --> 01:21:23.420
Y aquí tienes una de las visiones panorámicas más espectaculares

1165
01:21:23.479 --> 01:21:25.899
de la ciudad antigua. Tienes el domo de la roca

1166
01:21:26.359 --> 01:21:30.880
que refulge con el sol, es absolutamente increíble. Tienes incluso,

1167
01:21:31.460 --> 01:21:35.420
puedes percibir las dos cúpulas azules del Santo Sepulcro, al

1168
01:21:35.470 --> 01:21:38.109
axa a la izquierda, y aquí te puedes hacer una

1169
01:21:38.189 --> 01:21:41.670
idea de lo que él vio, que él vio otra panorámica, sí,

1170
01:21:41.949 --> 01:21:44.670
pero que él vio ese monte, que vio esta ciudad

1171
01:21:44.710 --> 01:21:47.529
un poquito más pequeña y que lloró por ella. Y

1172
01:21:47.609 --> 01:21:50.250
yo creo que a día de hoy también todos podemos

1173
01:21:50.289 --> 01:21:55.119
llorar por Jerusalén. Entonces es uno de los lugares más

1174
01:21:55.199 --> 01:21:58.699
increíbles porque lo que muchos, no sé si tú alguna

1175
01:21:58.720 --> 01:22:01.720
vez la has visitado, pero ahí hay uno de los

1176
01:22:01.880 --> 01:22:06.920
lugares también de poder femenino más increíbles, que es la

1177
01:22:07.039 --> 01:22:09.859
tumba de la Virgen. La tumba de la Virgen, nosotros

1178
01:22:09.920 --> 01:22:15.039
tenemos dos lugares en Jerusalén donde se supone que María

1179
01:22:15.739 --> 01:22:19.619
o murió, o se llevó a los cielos, o durmió,

1180
01:22:19.680 --> 01:22:23.060
dependiendo de la creencia de cada quien. Tenemos, tú decías,

1181
01:22:23.659 --> 01:22:26.550
en el monte Sion, la tumba de la dormición, que

1182
01:22:26.689 --> 01:22:29.750
era el tercer lugar que nos faltaba antes. Esta tumba

1183
01:22:29.770 --> 01:22:32.350
de la dormición es relativamente moderna. Donde vamos a entrar

1184
01:22:32.390 --> 01:22:37.340
vamos a ver una efigie de María durmiendo. porque la

1185
01:22:37.399 --> 01:22:41.159
tradición dice que María no murió, sino que durmió. Pero

1186
01:22:41.220 --> 01:22:44.020
cuando nos vamos a la tumba de la Virgen de Getsemaní,

1187
01:22:44.619 --> 01:22:49.100
aquí la tradición dice que después de morir, de dormir,

1188
01:22:49.439 --> 01:22:51.680
ella fue elevada a los cielos. Y esto es una

1189
01:22:51.720 --> 01:22:56.520
tradición que recogen no solamente los apócrifos cristianos, sino también

1190
01:22:57.060 --> 01:23:02.689
algunos libros musulmanes, porque cuando el rey persa entra en Jerusalén,

1191
01:23:03.329 --> 01:23:07.289
destruye todo, incluso esta tumba de la Virgen que los

1192
01:23:07.390 --> 01:23:10.810
musulmanes después, cuando se hacen con el poder, volverán a reconstruirla.

1193
01:23:10.850 --> 01:23:13.350
Esto es un hipogeo, esto es una gruta. Una gruta

1194
01:23:13.369 --> 01:23:15.810
que va hasta las entrañas de la Tierra y allí,

1195
01:23:15.949 --> 01:23:18.489
al final de las entrañas de la Tierra, hay una

1196
01:23:18.729 --> 01:23:23.649
supuesta tumba donde María pudo haber descansado. Como decimos, es

1197
01:23:23.689 --> 01:23:29.069
un lugar tradicional, sí, pero es un lugar que te

1198
01:23:29.109 --> 01:23:32.939
evoca la presencia de la Madre de Jesús también.

1199
01:23:33.380 --> 01:23:36.359
Por experiencia, sí. A mí me pareció muy curioso cuando

1200
01:23:36.420 --> 01:23:41.020
estuve en la tumba de la Virgen. Porque, efectivamente, tienes

1201
01:23:41.039 --> 01:23:43.979
que bajar unas escaleras bastante profundas, luego giras a la

1202
01:23:44.020 --> 01:23:47.869
derecha y tal. Es una gruta, está todo lleno de

1203
01:23:47.930 --> 01:23:53.310
monjes ortodoxos y eso. Y sí sentí una energía, digamos, muy,

1204
01:23:53.369 --> 01:23:59.449
muy bonita. Sí, fíjate, lugares que me impactaron mucho ahí

1205
01:23:59.470 --> 01:24:04.100
del monte Sion y tal, tanto la capilla de la ascensión,

1206
01:24:04.109 --> 01:24:07.539
que supuestamente Jesús después de morir y tal, y ver

1207
01:24:07.560 --> 01:24:10.000
a los apóstoles y la gente, desde ahí ascendió a

1208
01:24:10.020 --> 01:24:16.420
los cielos y la gente lo vio, y lugar impernado

1209
01:24:16.439 --> 01:24:23.140
de una energía brutal es la roca esta, la que

1210
01:24:23.159 --> 01:24:25.420
hay al lado de Getsemani,¿ cómo se llama? La de...

1211
01:24:27.529 --> 01:24:29.949
Ahí lo diré. La roca de la agonía. La roca

1212
01:24:30.020 --> 01:24:33.819
de la agonía... Macho, a mí medio grupo se me

1213
01:24:34.119 --> 01:24:38.689
derrumbó a llorar en esa piedra. Fue una cosa de loco.

1214
01:24:38.750 --> 01:24:44.729
Fue el momento como más... denso de este último viaje

1215
01:24:44.789 --> 01:24:49.060
que hice a Israel. Y además, ¿no? Pues a la

1216
01:24:49.100 --> 01:24:52.319
vez es un momento muy bonito porque, obvio, pues yo

1217
01:24:52.399 --> 01:24:54.880
dejo cada uno que sienta lo que quiera. Quiere llorar,

1218
01:24:54.960 --> 01:24:58.640
pues llora. Y si quiere reír, ríe. Y si quiere saltar, salta.

1219
01:24:58.760 --> 01:25:03.729
Pero es un lugar que sí trae, digamos, como un

1220
01:25:03.789 --> 01:25:09.649
recogimiento que me parece brutal, ¿no? Y eso es todo

1221
01:25:09.689 --> 01:25:13.789
el puzzle de sitios sagrados que es Jerusalén y el

1222
01:25:13.850 --> 01:25:18.430
entorno a Jerusalén, porque creo que igual que esa parte

1223
01:25:18.550 --> 01:25:23.350
judía del muro marca muchísimo toda la historia de la

1224
01:25:23.409 --> 01:25:26.310
ciudad y el barrio judío de Jerusalén y demás, lo

1225
01:25:26.390 --> 01:25:32.869
que es la muerte y pasión de Cristo, también esto

1226
01:25:32.890 --> 01:25:35.479
de la Virgen y tal, marcan todo lo que es

1227
01:25:35.539 --> 01:25:38.979
el entorno cristiano de la ciudad. Y además donde se

1228
01:25:39.039 --> 01:25:46.170
mezcla lo ortodoxo con lo católico y todo convive. Y

1229
01:25:46.229 --> 01:25:48.649
nos falta una pincelada, que nos quedan ya pocos minutos

1230
01:25:48.689 --> 01:25:53.729
de entrevista. La parte musulmana que tú sí has podido

1231
01:25:53.890 --> 01:25:56.500
ver mucho mejor que yo, que yo no he podido

1232
01:25:56.539 --> 01:25:58.920
entrar ni en Al-Aqsa, no he podido entrar en el

1233
01:25:58.960 --> 01:26:01.899
Domo de la Roca.¿ Cómo es esa parte musulmana,

1234
01:26:01.939 --> 01:26:11.989
Manuel? Pues esas realmente son sitios increíblemente poderosos. Es decir...

1235
01:26:12.899 --> 01:26:17.000
Dios está allí. Y esto viene también a una tradición,

1236
01:26:17.020 --> 01:26:22.449
o mejor dicho, la vez que el patriarca Jacob se

1237
01:26:22.489 --> 01:26:25.569
apoya justamente aquí, en esta piedra, en esta piedra donde

1238
01:26:25.630 --> 01:26:29.050
después se va a edificar el templo de Salomón, que

1239
01:26:29.189 --> 01:26:32.789
ahora mismo está custodiada por la cúpula de la roca.

1240
01:26:33.449 --> 01:26:36.569
Él se va a echar a dormir en esta piedra

1241
01:26:36.590 --> 01:26:38.439
y va a tener un sueño donde va a ver

1242
01:26:38.880 --> 01:26:42.359
a los ángeles, una escalera desde esta piedra hasta el

1243
01:26:42.460 --> 01:26:46.760
cielo y ángeles subiendo y bajando de esta escalera. Entonces

1244
01:26:46.920 --> 01:26:49.180
él se va a levantar y va a decir, este

1245
01:26:49.220 --> 01:26:53.069
lugar es terrible, Dios estaba aquí y yo no lo sabía.

1246
01:26:54.289 --> 01:27:00.649
Y eso es básicamente, por hacerte muy concreto, lo que

1247
01:27:00.789 --> 01:27:04.600
sientes cuando pasas en el domo de la roca. Sientes

1248
01:27:04.729 --> 01:27:08.119
que Dios está allí. Porque si la presencia de Dios

1249
01:27:08.159 --> 01:27:14.039
en el muro es absolutamente brutal, en el domo de

1250
01:27:14.079 --> 01:27:21.010
la roca es maravillosa. Es una pasada. Yo, como sabes,

1251
01:27:21.029 --> 01:27:27.260
he pertenecido, pertenezco, mi corazón está dividido en todas las religiones,

1252
01:27:27.279 --> 01:27:32.539
me considero cristiano de corazón porque sigo a Jesús, pero

1253
01:27:32.600 --> 01:27:36.960
cuando voy a Jerusalén, en ese lugar... En ese lugar

1254
01:27:37.039 --> 01:27:40.300
tengo que inclinarme, tengo que postrarme como un musulmán porque

1255
01:27:40.340 --> 01:27:45.670
es la única manera que tengo de mostrarle a Dios

1256
01:27:46.329 --> 01:27:49.149
cuánto lo amo y cuánto lo respeto con la frente

1257
01:27:49.170 --> 01:27:51.270
en el suelo. Porque es que ahí eso te lo

1258
01:27:51.430 --> 01:27:55.600
pide el cuerpo. Y ahí hay un lugar muy curioso,

1259
01:27:56.479 --> 01:27:58.359
podemos hablar del Arca de la Alianza, porque se supone

1260
01:27:58.640 --> 01:28:02.060
que allí estuvo custodiada el Arca de la Alianza. Decíamos

1261
01:28:02.399 --> 01:28:07.279
que el Templo de Jerusalén es el primer templo de

1262
01:28:07.300 --> 01:28:10.619
Yahvé y la presencia de Yahvé estaba simbolizada por el

1263
01:28:10.659 --> 01:28:14.890
Arca de la Alianza. Esa fuerza que tenía el Arca,

1264
01:28:15.369 --> 01:28:19.090
cuando se construye el templo, esa fuerza pasará al templo.

1265
01:28:20.130 --> 01:28:22.350
Pero el arca seguirá estando allí, por lo menos en

1266
01:28:22.390 --> 01:28:24.909
el templo de Salomón. A partir de que se destruye

1267
01:28:24.930 --> 01:28:27.729
el templo de Salomón, al arca le perdemos la pista.

1268
01:28:28.800 --> 01:28:33.359
Y se supone que los templarios pudieron haberla encontrado debajo

1269
01:28:33.420 --> 01:28:35.560
de esta piedra, en una oqueda, en una gruta que

1270
01:28:35.579 --> 01:28:39.460
se llama Pozo de Almas. Porque esta oqueda no queda

1271
01:28:40.039 --> 01:28:46.210
reflejada en ninguna crónica de la época, exceptuando... después de

1272
01:28:46.270 --> 01:28:50.909
la cruzada donde Saladino recupera Jerusalén, le envía a uno

1273
01:28:50.949 --> 01:28:54.229
de sus cronistas a liderar, a que haga una crónica

1274
01:28:54.270 --> 01:28:56.279
de todo lo que hay en esta esplanada de las mezquitas,

1275
01:28:56.300 --> 01:28:59.500
y él allí dice que debajo de esta piedra hay

1276
01:28:59.760 --> 01:29:03.640
una gruta donde, cuando tú pasas, que antes no había,

1277
01:29:04.500 --> 01:29:07.420
donde cuando tú pasas, lo que te encuentras enfrente es

1278
01:29:07.479 --> 01:29:12.149
un basamento, Y ese basamento tiene exactamente las mismas medidas

1279
01:29:12.170 --> 01:29:16.279
que el arte. Un basamento es una especie de saliente

1280
01:29:16.319 --> 01:29:20.720
en la pared, hecho adrede, es decir, labrado. Tiene las

1281
01:29:20.779 --> 01:29:23.060
mismas medidas del arca, con lo cual en algún momento

1282
01:29:23.079 --> 01:29:26.800
yo estoy seguro de que el arca estuvo allí. Que

1283
01:29:26.859 --> 01:29:28.479
dónde está hoy el arca no tengo la menor idea,

1284
01:29:28.619 --> 01:29:32.500
pero que allí estuvo estoy totalmente seguro. Después cuando pasas

1285
01:29:32.520 --> 01:29:35.600
a Al-Aqsa, que está justamente enfrente, es una mezquita mucho

1286
01:29:35.659 --> 01:29:40.199
más grande, es donde se ubicaban también las caballerizas del

1287
01:29:40.539 --> 01:29:43.819
templo del rey Salomón, donde después el rey balduino I

1288
01:29:43.840 --> 01:29:48.270
y II tendrán su palacio, que cederán a los caballeros templarios.

1289
01:29:49.510 --> 01:29:53.270
Allí hay otra presencia distinta, allí no es una energía

1290
01:29:53.399 --> 01:29:55.359
tan brutal como en el Domo de la Roca y

1291
01:29:56.460 --> 01:29:59.100
como en el Cotel y como en el Muro, pero

1292
01:29:59.159 --> 01:30:03.550
también es un lugar muy increíble, es muy bello, artísticamente

1293
01:30:03.590 --> 01:30:09.729
es majestuoso, pero como te digo, no es tan brutal

1294
01:30:09.850 --> 01:30:13.220
como lo que sientes en los dos lugares anteriores.

1295
01:30:13.739 --> 01:30:16.119
Lo que te iba a decir es que a nivel islámico,

1296
01:30:16.140 --> 01:30:19.640
o sea, digamos, todo se concentraría ahí, en las planadas

1297
01:30:19.699 --> 01:30:23.539
de las mezquitas, Al-Aqsa y el Domo de la Roca.¿

1298
01:30:24.060 --> 01:30:27.430
Hay algún lugar más destacable, alguna mezquita o no? Que bueno,

1299
01:30:27.470 --> 01:30:31.560
básicamente para que la gente entienda esto, esto es porque Mahoma...

1300
01:30:32.180 --> 01:30:34.039
que juraría que es en el Corán, no en los hadices,

1301
01:30:34.100 --> 01:30:36.119
sino en el Corán, donde dice que una noche tuvo

1302
01:30:36.159 --> 01:30:39.619
un sueño y al lomo de un caballo blanco alado,

1303
01:30:39.640 --> 01:30:42.739
que él llama al-Barak, que significa en árabe la revelación,

1304
01:30:42.760 --> 01:30:45.939
llegó hasta la piedra en la que Abraham perdonó a

1305
01:30:45.979 --> 01:30:50.140
su hijo Isaac y desde ahí subió al cielo y

1306
01:30:50.199 --> 01:30:52.500
vio el rostro de Dios. Eso es lo que dice,

1307
01:30:52.600 --> 01:30:56.140
juraría que es el Corán y por eso Jerusalén es

1308
01:30:56.199 --> 01:31:00.640
también ciudad sagrada para musulmanes y judíos. Coméntame tu opinión

1309
01:31:00.680 --> 01:31:01.279
sobre esto, Manuel.

1310
01:31:02.939 --> 01:31:05.720
Sí, sí, esta es la tradición árabe, dice exactamente lo

1311
01:31:05.739 --> 01:31:08.220
que tú acabas de comentar. En el Corán se dan

1312
01:31:08.300 --> 01:31:12.670
algunas pinceladas, pero los radices son los que realmente detallan

1313
01:31:12.729 --> 01:31:15.630
el viaje nocturno del profeta Muhammad, sí es cierto. Él

1314
01:31:15.649 --> 01:31:17.850
va a pasar por los siete cielos hasta que va

1315
01:31:17.869 --> 01:31:23.409
a llegar al Cursi, que es el lugar donde la

1316
01:31:23.470 --> 01:31:28.380
presencia de Allah está, la presencia de Dios está, pues

1317
01:31:28.409 --> 01:31:30.159
dice que a un tiro de piedra de él, ¿no?

1318
01:31:30.939 --> 01:31:33.260
Y en cada uno de estos cielos él se va

1319
01:31:33.699 --> 01:31:36.460
a encontrar con distintos profetas, los cuales le van a

1320
01:31:36.539 --> 01:31:39.100
dar consejos. Se va a encontrar con Jesús, se va

1321
01:31:39.119 --> 01:31:42.329
a encontrar con Moisés, se va a encontrar con Abraham.

1322
01:31:42.810 --> 01:31:46.029
De hecho, es a partir de este viaje nocturno que

1323
01:31:46.090 --> 01:31:49.850
él tiene que se empezará a instaurar, porque él tiene

1324
01:31:49.890 --> 01:31:54.739
la revelación en este viaje, de las cinco oraciones islámicas,

1325
01:31:54.760 --> 01:31:58.399
que al principio eran, creo que recordar que eran 500, después 50,

1326
01:31:58.180 --> 01:32:03.510
hasta que al final el profeta Muhammad subirá y bajará,

1327
01:32:03.750 --> 01:32:08.520
pidiéndole a Dios que le exima a su comunidad de

1328
01:32:08.579 --> 01:32:12.380
un sacrificio tan grande como este. harán tantas oraciones, hasta

1329
01:32:12.420 --> 01:32:15.739
que al final se quedará en cinco oraciones y creo

1330
01:32:15.770 --> 01:32:17.770
que fue, no sé si es Moisés o Abraham, el

1331
01:32:17.810 --> 01:32:19.770
que le dice, pero bueno, si crees que todavía es mucho,

1332
01:32:20.369 --> 01:32:22.449
sube de nuevo. Y el profeta Muhammad le dirá, no,

1333
01:32:22.489 --> 01:32:24.449
ya no subo más porque ya es que ya me

1334
01:32:24.489 --> 01:32:28.989
da vergüenza. Yo con cinco oraciones para mi comunidad está bien. Entonces,

1335
01:32:29.010 --> 01:32:33.310
esto es una leyenda que es absolutamente hermosísima. Cuando la

1336
01:32:33.369 --> 01:32:36.149
lees en los hadices, en la Sira, que es la

1337
01:32:36.170 --> 01:32:39.010
vida del profeta Muhammad, es increíble por los consejos que

1338
01:32:39.029 --> 01:32:42.189
se le dan. Yo la tengo redactada en mi libro,

1339
01:32:42.210 --> 01:32:45.520
Sufismo desde el corazón, también de Doreal al-Muzar, allí te

1340
01:32:45.529 --> 01:32:48.279
la desgrano y te digo todo lo que los profetas

1341
01:32:50.539 --> 01:32:53.979
con los que Muhammad se encuentra le recomiendan. Y de

1342
01:32:54.039 --> 01:32:58.920
verdad que no tiene desperdicio. Es muy, muy hermoso. Y

1343
01:32:59.300 --> 01:33:03.000
fíjate también lo que te digo, que aún siendo cristiano

1344
01:33:03.039 --> 01:33:05.689
de corazón y amando a Jesús con todo mi corazón,

1345
01:33:06.159 --> 01:33:08.850
creo que no hay nada más bello en el mundo

1346
01:33:09.369 --> 01:33:11.890
que oír la llamada a la oración de los hijos

1347
01:33:11.930 --> 01:33:15.770
del Islam allí en Jerusalén. Me parece de las cosas

1348
01:33:16.069 --> 01:33:20.569
más hermosas... independientemente de la voz de mi hijo, que

1349
01:33:20.609 --> 01:33:22.529
creo que es lo más hermoso del mundo, lo segundo

1350
01:33:22.590 --> 01:33:26.770
más hermoso del mundo, creo que es escuchar en la tal, allí,

1351
01:33:27.029 --> 01:33:29.100
la llamada a la oración, allí en Jerusalén

1352
01:33:29.970 --> 01:33:34.340
La llamada del almuecín, que es hipnótica, en Jerusalén es fabulosa.

1353
01:33:34.689 --> 01:33:38.119
La viví también en sitios tan hermosos como Damasco, Estambul,

1354
01:33:38.140 --> 01:33:41.699
el Cairo, si Dios quiere, ya pronto estaré otra vez

1355
01:33:41.739 --> 01:33:45.210
por Egipto. Amigo mío, hermano mío,¿ no sabes lo que

1356
01:33:45.270 --> 01:33:47.670
disfruto cada vez que te entrevisto? Lo que he aprendido.

1357
01:33:48.609 --> 01:33:51.180
Y vamos a hacer un podcast sobre Tierra Santa y

1358
01:33:51.199 --> 01:33:53.479
nos hemos quedado en Jerusalén. Me toca cambiarle el título

1359
01:33:53.520 --> 01:33:56.779
al programa, no me preocupa eso para nada. Ya haremos

1360
01:33:56.859 --> 01:34:00.529
otro día otro programa, otro podcast sobre todos los misterios

1361
01:34:00.569 --> 01:34:03.569
de Tierra Santa y curiosidades que son muchas. No te

1362
01:34:03.590 --> 01:34:05.890
imaginas lo que he disfrutado con la descripción que has

1363
01:34:05.930 --> 01:34:08.550
hecho de la última cena. Nunca nadie jamás me la

1364
01:34:08.569 --> 01:34:15.439
había narrado así y me pareció algo tremendamente fabuloso. Y Jerusalén,

1365
01:34:15.909 --> 01:34:20.000
no sé por qué, siempre será para todas las culturas

1366
01:34:20.020 --> 01:34:24.569
y civilizaciones de este planeta una ciudad eterna. con un

1367
01:34:24.630 --> 01:34:27.329
velo o con otro, con un misterio o con otro,

1368
01:34:27.390 --> 01:34:31.170
con un matizo o con otro, pero siempre será eterna.

1369
01:34:31.310 --> 01:34:35.430
Amigo mío, tu conclusión y tu cierre, recomendadísimo, por cierto,

1370
01:34:35.810 --> 01:34:40.090
el libro Guía Histórica, Mística y Misteriosa de Tierra Santa,

1371
01:34:40.130 --> 01:34:44.109
de Manuel Fernández Muñoz, que lo podéis conseguir en Amazon,

1372
01:34:44.130 --> 01:34:47.090
en la editorial Almuzana, en Amazon, en todo el continente.

1373
01:34:47.130 --> 01:34:48.689
Amigo mío, tu conclusión y tu cierre.

1374
01:34:50.520 --> 01:34:54.989
Pues permíteme que cerremos el programa con un cuento Porque

1375
01:34:55.050 --> 01:34:59.109
hay veces que nos quieren hacer creer que el Evangelio

1376
01:34:59.170 --> 01:35:03.649
es tan difícil que yo me he propuesto sintetizar el

1377
01:35:03.710 --> 01:35:07.909
Evangelio en un cuentecito. Si me excedo el tiempo, por favor, córtame.

1378
01:35:07.949 --> 01:35:13.489
Si no, allá voy. Dicen que hace mucho tiempo vivió

1379
01:35:13.590 --> 01:35:19.069
un rey. Un rey que era increíblemente poderoso. Tenía fama

1380
01:35:19.710 --> 01:35:24.350
de ser también el más justo y el más amoroso.

1381
01:35:25.520 --> 01:35:29.270
Pero de repente, un día, uno de sus tesoreros le dice,

1382
01:35:30.050 --> 01:35:35.229
alguien está robando las monedas de oro que tenemos en

1383
01:35:35.250 --> 01:35:41.439
el tesoro de aquí del templo. Entonces el rey, pensando

1384
01:35:41.520 --> 01:35:45.390
la manera de poder disuadir a ese ladrón, Dice, bueno,

1385
01:35:45.409 --> 01:35:48.029
pues vamos a hacer un edicto, vamos a escribir un

1386
01:35:48.069 --> 01:35:54.300
edicto diciendo que todo aquel que se ha pillado tomando

1387
01:35:54.380 --> 01:35:59.359
algo que no sea suyo, robando, tendrá como castigo 10 latigazos

1388
01:35:59.760 --> 01:36:06.279
y que este edicto se promueva por todo mi reino. Bueno,

1389
01:36:06.880 --> 01:36:09.560
el rey pensando que aquello ya se había solucionado y

1390
01:36:09.739 --> 01:36:14.329
que el ladrón ya no tenía más ganas de robar,

1391
01:36:15.109 --> 01:36:18.689
se quedó tranquilo. Sin embargo, al cabo de poco tiempo,

1392
01:36:19.430 --> 01:36:22.470
vuelve el tesorero y le dice, señor, siguen faltando monedas

1393
01:36:22.510 --> 01:36:25.189
de oro en el templo, hay alguien que nos sigue robando.

1394
01:36:26.109 --> 01:36:30.250
Y de nuevo el rey pensando solamente en disuadir a

1395
01:36:30.310 --> 01:36:36.409
ese ladrón, dice, bien, subamos el castigo a... 40 latigazos.

1396
00:00:00.000 --> 01:36:42.489
40 latigazos significaba la muerte, porque ese látigo con el

1397
01:36:42.569 --> 01:36:48.449
que se daba este castigo era un látigo tan poderoso

1398
01:36:48.869 --> 01:36:53.350
que podía romper los huesos, desgarrar la piel, sacar los

1399
01:36:53.430 --> 01:36:58.250
intestinos e incluso romper el cráneo. 40 latigazos con ese

1400
01:36:58.310 --> 01:37:02.500
látigo era lo mismo que una sentencia de muerte como

1401
01:37:02.560 --> 01:37:07.020
te vuelvo a decir el rey solamente para disuadir al

1402
01:37:07.079 --> 01:37:13.180
ladrón promulga este dicto quien sea pillado robando tendrá como

1403
01:37:13.539 --> 01:37:21.890
consecuencia y castigo 40 latigazos pensando el monarca que todo ya

1404
01:37:21.949 --> 01:37:26.350
se ha solucionado sigue viviendo su vida hasta que De

1405
01:37:26.359 --> 01:37:30.750
nuevo el tesorero viene y le dice, señor, sigue faltando

1406
01:37:31.050 --> 01:37:35.789
dinero en el tesoro del templo, pero hemos pillado al ladrón,

1407
01:37:36.810 --> 01:37:40.529
sabemos quién es. El rey le dice, bien, si habéis

1408
01:37:40.550 --> 01:37:45.569
pillado al ladrón, traedlo aquí a mi presencia. Le trajeron

1409
01:37:45.609 --> 01:37:50.079
a su propio hijo. El ladrón era su propio hijo.

1410
01:37:51.079 --> 01:37:56.090
Ahora qué hacer, qué podemos hacer. La gente murmuraba,¿ qué

1411
01:37:56.130 --> 01:37:58.489
va a hacer el rey?¿ Va a castigar a su

1412
01:37:58.550 --> 01:38:01.569
propio hijo?¿ De verdad lo va a hacer? Porque si

1413
01:38:01.609 --> 01:38:06.260
es un rey justo, debería cumplir la ley. Pero si

1414
01:38:06.319 --> 01:38:08.899
es un rey amoroso,¿ va a matar a su propio hijo?

1415
01:38:09.960 --> 01:38:14.479
Si es un rey todopoderoso,¿ no se puede saltar la ley?

1416
01:38:15.319 --> 01:38:21.779
Fíjate esa dicotomía. Justo, todopoderoso y amoroso.¿ Qué hacer? El

1417
01:38:21.819 --> 01:38:25.159
rey se levanta de su asiento y dice... Se ha

1418
01:38:25.220 --> 01:38:31.819
cometido un delito, hay una ley llamada al verdugo. Mientras

1419
01:38:31.899 --> 01:38:36.090
tanto despojan a su hijo de toda la ropa, lo

1420
01:38:36.199 --> 01:38:42.729
atan a un poste con la espalda mirando hacia el

1421
01:38:43.029 --> 01:38:48.010
verdugo y en ese momento el rey le dice al verdugo,

1422
01:38:48.869 --> 01:38:52.840
cumple la ley. El verdugo le dice, señor, es tu hijo.

1423
01:38:54.449 --> 01:38:59.810
El rey dice, cumple la ley. Cuando el verdugo levanta

1424
01:38:59.850 --> 01:39:02.850
el látigo y está a punto de soltarlo, el rey dice,

1425
01:39:02.909 --> 01:39:07.729
detente en este momento. Y todo el pueblo también se

1426
01:39:07.770 --> 01:39:11.329
quedó en silencio. En ese momento el rey se deshizo

1427
01:39:11.390 --> 01:39:18.149
de todas sus ropas, abrazó a su hijo, miró al

1428
01:39:18.189 --> 01:39:23.100
verdugo y le dijo, golpea ahora. El verdugo dijo, señor...

1429
01:39:24.500 --> 01:39:27.119
Si golpeo ahora, no voy a darle a su hijo,

1430
01:39:27.819 --> 01:39:31.920
le voy a dar a usted. El rey dijo, hay

1431
01:39:31.979 --> 01:39:39.000
una ley, hay que cumplir la ley, golpea ahora. El

1432
01:39:39.079 --> 01:39:45.890
rey a los 40 latigazos cayó muerto al suelo. El hijo

1433
01:39:46.630 --> 01:39:53.310
fue perdonado. El rey en este cuento es Dios, es Jesús.

1434
01:39:54.380 --> 01:39:59.380
El Hijo somos nosotros, que hemos pecado y sin embargo

1435
01:39:59.539 --> 01:40:03.579
fue Él quien cargó con nuestras culpas y quien dio

1436
01:40:04.060 --> 01:40:07.689
la vida por nosotros. Y con este pequeño cuento creo

1437
01:40:07.729 --> 01:40:09.649
que os he resumido el Evangelio.

1438
01:40:10.210 --> 01:40:14.670
Amigo mío, muchísimas gracias. Como siempre un placer escucharte. Bendiciones

1439
01:40:14.710 --> 01:40:17.630
para ti también. Hasta España y hasta dentro de un

1440
01:40:17.670 --> 01:40:19.819
rato y otro podcast. Un fuerte abrazo amigo

1441
01:40:20.260 --> 01:40:22.520
Un fuerte abrazo, cuidaros mucho, que Dios nos bendiga a todos.

1442
01:40:24.310 --> 01:40:27.390
Me encanta entrevistar a Manuel Fernández Muñoz. Es un gran

1443
01:40:27.470 --> 01:40:31.069
erudito y además vive con pasión los enigmas que tienen

1444
01:40:31.130 --> 01:40:34.189
que ver con el cristianismo. Y estamos llegando ya al

1445
01:40:34.210 --> 01:40:37.210
final del programa. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre,

1446
01:40:37.229 --> 01:40:37.800
amigo

1447
01:40:38.409 --> 01:40:42.590
Claro que sí, Juanje. Definitivamente una visión muy personal de

1448
01:40:43.010 --> 01:40:46.489
Manuel Fernández Muñoz sobre el cristianismo, muy vívida y sobre

1449
01:40:46.569 --> 01:40:50.350
todo basada en los viajes. Un hombre quien ha podido

1450
01:40:50.380 --> 01:40:54.579
experimentar de primera mano esta experiencia espiritualidad, quien ha tenido

1451
01:40:54.640 --> 01:40:57.520
un encuentro muy especial con la fe y que siempre

1452
01:40:57.600 --> 01:41:02.300
lo relata de una manera muy sencilla, concisa y muy profunda. Juanje,

1453
01:41:02.659 --> 01:41:04.920
invito a todos los oyentes de Noche de Misterio a

1454
01:41:05.350 --> 01:41:08.250
que me acompañen a una conferencia que estaré brindando el

1455
01:41:08.369 --> 01:41:12.810
sábado 18 de octubre, en donde hablaré sobre el nuevo orden

1456
01:41:12.890 --> 01:41:15.989
mundial en la actualidad. Si quieres conocer cuáles son las

1457
01:41:16.250 --> 01:41:21.880
élites que controlan nuestro mundo, Acompáñame el sábado 18 de octubre

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a partir de las 3 de la tarde en el centro

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de Bogotá, en la Candelaria, un evento presencial que también

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puede ser apreciado en todo el mundo a través de

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transmisión online. Todos los informes en mi Instagram, arroba Ale

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Bernal Press con doble S. Y yo lo que digo

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es que por muchas veces que la

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destruyan, por muchas veces que la sitien, Jerusalén siempre será

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una ciudad eterna, bendecida por la mano de Dios. Un

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Dios que adquiere diferentes formas. Un Dios que se llama Yahvé,

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que se llama Jesucristo o que se llama Alá. Pero

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en el fondo sigue siendo la luz que ilumina al mundo.

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Nosotros somos los que nos encargamos de que lleguen las

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tinieblas y las sombras. Y nunca, nunca olviden que vivimos

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en un mundo mágico porque está repleto de misterios.