Oct. 8, 2025

Seres extraterrestres capturados

Seres extraterrestres capturados

Ocultismos desterrados Juan Jesús Vallejo nos sumerge en uno de los enigmas más controvertidos de la historia moderna: la posibilidad de que gobiernos poderosos guarden restos de seres de otros mundos. Desde la comparecencia del exagente de la CIA...

Spotify podcast player badge
RSS Feed podcast player badge
Spotify podcast player iconRSS Feed podcast player icon
Season 1
Ocultismos desterrados
Juan Jesús Vallejo nos sumerge en uno de los enigmas más controvertidos de la historia moderna: la posibilidad de que gobiernos poderosos guarden restos de seres de otros mundos. Desde la comparecencia del exagente de la CIA David Grusch —quien acusó al Pentágono de ocultar cuerpos no humanos— hasta el histórico caso de Roswell en 1947, cuando la Fuerza Aérea estadounidense afirmó haber recuperado una nave desconocida, las sospechas sobre contactos extraterrestres no han dejado de crecer.

Junto a Jorge Luis Sucksdorff, se examinan los testimonios, documentos y teorías que señalan que los gobiernos podrían haber mantenido en secreto evidencia tangible de vida fuera de la Tierra. Un recorrido por décadas de encubrimientos, filtraciones y revelaciones que siguen desafiando los límites de nuestra comprensión.
¡Descubre más sobre extraterrestres en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
WEBVTT

1
00:00:08.570 --> 00:00:11.269
Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

2
00:00:11.289 --> 00:00:14.599
soy periodista, escritor y el director del programa Noche de

3
00:00:14.630 --> 00:00:18.420
Misterio en Caracol Radio. Os mando un saludo desde la

4
00:00:18.500 --> 00:00:22.820
zona arqueológica de Guiza, detrás de mí, la pirámide de Kefrem.

5
00:00:23.510 --> 00:00:26.269
Desde hace algunas décadas se habla de la posibilidad de

6
00:00:26.949 --> 00:00:30.579
que algunos de los gobiernos más importantes del mundo tengan

7
00:00:30.800 --> 00:00:34.659
en sus manos restos de seres de otros mundos. De

8
00:00:34.700 --> 00:00:38.020
esto nos habló el exagente de la CIA, David Grass,

9
00:00:38.159 --> 00:00:40.780
en una comparecencia que hubo en el Congreso de los

10
00:00:40.880 --> 00:00:45.560
Estados Unidos de América. En esa comparecencia acusó al Pentágono

11
00:00:46.049 --> 00:00:50.170
de tener en sus manos cuerpos de seres no humanos.

12
00:00:50.770 --> 00:00:55.109
De esta posibilidad se lleva hablando desde el año 1947, cuando

13
00:00:55.130 --> 00:00:59.270
es la mismísima Fuerza Aérea Norteamericana la que hace un

14
00:00:59.310 --> 00:01:02.750
comunicado de prensa diciendo que tiene en su poder lo

15
00:01:02.789 --> 00:01:05.629
que serían los restos de una nave de otros mundos,

16
00:01:06.209 --> 00:01:10.269
una nave que se encontró cerca a la localidad de Roswell,

17
00:01:10.489 --> 00:01:14.650
en Nuevo México.¿ Es esto la punta de un iceberg?

18
00:01:14.989 --> 00:01:17.469
Pues si queréis saber sobre esto y mucho más, No

19
00:01:17.590 --> 00:01:20.870
perdáis el último podcast de Noche de Misterio en Caracol Radio.

20
00:01:21.329 --> 00:01:38.090
Seres extraterrestres capturados. Noche de Misterio Juan Jesús Vallejo Están aquí,

21
00:01:38.629 --> 00:01:42.549
vienen de otros mundos. Y para encontrar las pruebas tan

22
00:01:42.650 --> 00:01:48.290
solo hace falta investigar. Porque la casuística es enorme. Una

23
00:01:48.349 --> 00:01:53.950
gran verdad que intentan tapar los gobiernos más importantes del mundo.

24
00:01:54.530 --> 00:02:01.140
Estamos siendo visitados. Y aquí va, por ejemplo, un caso

25
00:02:01.200 --> 00:02:05.120
que es bastante clarificador respecto a lo que estoy hablando.

26
00:02:05.420 --> 00:02:10.830
El día 26 de abril de 1964 en La Madera, Nuevo México,

27
00:02:10.849 --> 00:02:16.439
en concreto en el rancho de Orlando Gallegos, Sucedió lo

28
00:02:16.479 --> 00:02:23.050
que aparentemente debía ser imposible. Este chico con tan solo 35

29
00:02:22.729 --> 00:02:25.270
años estaba en el rancho y en torno a las

30
00:02:25.409 --> 00:02:29.189
doce y media de la noche escuchó cómo los caballos

31
00:02:29.770 --> 00:02:34.810
se ponían inquietos dentro de la cerca, cómo se movían

32
00:02:35.810 --> 00:02:40.500
dando saltos, cómo estaban muy nerviosos y eso fue lo

33
00:02:40.509 --> 00:02:45.009
que hizo que saliese de su casa. Cuando salió, vio

34
00:02:45.069 --> 00:02:48.900
algo que le dejó atónito él lo describe como de

35
00:02:48.979 --> 00:02:55.129
unos 4 o 5 metros de altura un objeto con forma ovoide

36
00:02:55.830 --> 00:03:01.129
Y este objeto no hacía absolutamente ningún ruido. Él lo

37
00:03:01.189 --> 00:03:04.919
describía como si fuera metálico, como si fuera de una

38
00:03:04.939 --> 00:03:12.750
especie de aluminio. Abajo, justo donde estaba posado, se veían

39
00:03:13.039 --> 00:03:18.039
unas llamas azules brillantes. Lo que hizo este muchacho, Orlando Gallegos,

40
00:03:18.159 --> 00:03:21.599
es ir acercándose poco a poco al objeto hasta que

41
00:03:21.639 --> 00:03:26.639
estuvo a unos 60-70 metros. Comentaba que le parecía como

42
00:03:26.699 --> 00:03:32.120
una especie de depósito de gas. Obvio, acercarse más le

43
00:03:32.199 --> 00:03:36.939
dio miedo. Regresó a su casa, habló con su padre,

44
00:03:37.039 --> 00:03:41.490
con Frank, Frank Gallegos, que ante lo que le estaba

45
00:03:41.560 --> 00:03:44.280
contando su hijo, y esto es muy curioso, No le creyó,

46
00:03:44.659 --> 00:03:48.080
fue como diciendo, tan loco,¿ cómo puede haber algo fuera así?

47
00:03:48.379 --> 00:03:52.020
No le hizo ni caso, los caballos ya estaban tranquilos

48
00:03:52.340 --> 00:03:55.780
y el padre ni siquiera fue a explorar. Sin embargo,

49
00:03:55.939 --> 00:03:59.879
al día siguiente, cuando se levantaron, vieron una serie de

50
00:03:59.960 --> 00:04:03.969
huellas y de quemaduras en el sitio donde Orlando le

51
00:04:04.030 --> 00:04:07.409
había dicho a Frank. Así que esta familia se fue

52
00:04:07.689 --> 00:04:11.590
hasta la policía local y llegó hasta allí para investigar

53
00:04:11.610 --> 00:04:17.689
el capitán, Martín Vigil, junto con el agente Albert Vega.

54
00:04:18.769 --> 00:04:23.589
Allí lo que pudieron ver fueron unas huellas, unos círculos

55
00:04:24.149 --> 00:04:29.790
de en torno a 6 metros de diámetro, huellas de quemazón.

56
00:04:30.389 --> 00:04:35.290
Según el testimonio que le dio Martín Vigil a la prensa, 12

57
00:04:36.589 --> 00:04:42.670
horas después de que sucediera aquello, 12 horas, no, perdón, 20

58
00:04:41.970 --> 00:04:46.370
horas después de que sucediera aquello, tocaba el suelo y

59
00:04:46.430 --> 00:04:53.360
era como si la Tierra todavía estuviera hirviendo. Además, dentro

60
00:04:53.420 --> 00:04:58.060
de esos círculos de 6 metros de diámetro, donde la Tierra

61
00:04:58.100 --> 00:05:03.660
estaba completamente calcinada, encontraron cuatro huellas con forma de V

62
00:05:04.139 --> 00:05:13.240
de 30 centímetros por 20, con unos 10 centímetros de profundidad, mucho. Lo

63
00:05:13.319 --> 00:05:17.480
que más les inquietó es que además encontraron unas huellas

64
00:05:17.620 --> 00:05:22.259
muy extrañas de algún tipo de felino, pero un felino

65
00:05:22.560 --> 00:05:26.360
no catalogado por la ciencia. Según las palabras del capitán

66
00:05:26.519 --> 00:05:31.860
Martín Vigil, decía que parecían como las pisadas de un oso,

67
00:05:32.060 --> 00:05:36.000
pero un oso que solo tenía dos dedos en cada pata.

68
00:05:36.480 --> 00:05:42.149
Hicieron fotografías de todo lo que vieron, redactaron un informe policial.

69
00:05:43.709 --> 00:05:47.560
En más, Martín Vigil le declaró a la prensa diciendo

70
00:05:48.060 --> 00:05:52.439
a un miembro de Associated Press que también ante lo

71
00:05:52.500 --> 00:05:55.439
que vio era tan extraño que llamó a la Fuerza

72
00:05:55.459 --> 00:06:00.000
Aérea Norteamericana y la Fuerza Aérea Norteamericana llegó hasta aquel

73
00:06:00.110 --> 00:06:07.029
rancho de la madera. Bien, todos los testigos, todos los nombres,

74
00:06:07.310 --> 00:06:11.589
lo que sucedió La fotografía que hizo la policía, el

75
00:06:12.170 --> 00:06:17.990
informe policial y el informe de la Fuerza Aérea Norteamericana

76
00:06:18.370 --> 00:06:22.829
jamás se han desclasificado y jamás se han hecho públicos.

77
00:06:23.879 --> 00:06:27.180
Y ustedes dirán, bueno, entonces a lo mejor el caso

78
00:06:27.199 --> 00:06:32.740
es que no era tan consistente. Acudió allí hasta el FBI.

79
00:06:33.600 --> 00:06:39.240
Ese documento, el del FBI... sí se ha desclasificado. Y

80
00:06:39.279 --> 00:06:41.379
lo que nos deja claro es que la historia es

81
00:06:41.439 --> 00:06:46.069
total y absolutamente real, pero más todavía. Lo que dice

82
00:06:46.089 --> 00:06:50.490
el informe del FBI es que en esos días, además

83
00:06:50.550 --> 00:06:53.629
de la historia que sucedió en La Madera, hubo varios

84
00:06:53.649 --> 00:06:57.920
avistamientos ovni en la zona. Uno de ellos, el más

85
00:06:57.939 --> 00:07:01.959
sonado porque acabó apareciendo en prensa, fue dos días después,

86
00:07:01.980 --> 00:07:06.459
el día 28 de abril. En otra escuela de Nuevo México,

87
00:07:06.480 --> 00:07:11.300
en concreto en la localidad de Lowell, varios niños, entre

88
00:07:11.360 --> 00:07:16.199
los que estaban Sharon y Robinson Stull, pudieron ver un

89
00:07:16.279 --> 00:07:22.860
objeto similar al que describió Orlando Gallego. Un objeto ovoide

90
00:07:22.899 --> 00:07:27.930
de entre 4 y 5 metros de largo, completamente metálico. Estoy hablando

91
00:07:27.970 --> 00:07:32.319
de la escuela donde había varios niños. vieron cómo se

92
00:07:32.420 --> 00:07:35.420
posaba el objeto y estuvo en torno a unos cinco

93
00:07:35.500 --> 00:07:40.620
minutos antes de subir y desaparecer ante su mirada atónita. Bien,

94
00:07:40.819 --> 00:07:45.560
pues de estos dos hermanos, en concreto fue Sharon Stull,

95
00:07:46.120 --> 00:07:50.860
fue la única capaz de acercarse hasta el objeto. Horas después,

96
00:07:51.639 --> 00:07:56.720
tuvieron que atenderla en el hospital por quemaduras en su rostro.

97
00:07:57.839 --> 00:08:02.040
Los datos están ahí. Las pruebas están ahí, pero los

98
00:08:02.120 --> 00:08:07.230
gobiernos nos ocultan esta verdad. Pero no solamente tienen estos

99
00:08:07.290 --> 00:08:10.490
datos que no hacen público. Incluso, y de eso va

100
00:08:10.529 --> 00:08:14.389
el podcast de esta noche, hay ocasiones en las que

101
00:08:14.449 --> 00:08:19.050
han capturado seres de otros mundos. Mi nombre es Juan

102
00:08:19.089 --> 00:08:21.550
Jesús Vallejo. Los que queráis seguirme en redes sociales, mi

103
00:08:21.589 --> 00:08:27.399
Twitter es arrobaJuanQueVallejo, JuanJVallejo. En Instagram y en Facebook, JuanJesúsVallejo.

104
00:08:27.980 --> 00:08:31.720
Y esto es otro podcast, otro programa de Noche de Misterio.

105
00:08:31.759 --> 00:08:35.419
Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros

106
00:08:35.519 --> 00:08:38.870
os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros

107
00:08:38.929 --> 00:08:41.909
decidís qué hay detrás y qué no. Y aquí somos

108
00:08:41.970 --> 00:08:44.190
una gran familia, la familia del misterio. Y por eso

109
00:08:44.269 --> 00:08:48.379
ya tenemos un numeral en Twitter que es Misterio Caracol.

110
00:08:49.240 --> 00:08:53.629
Decirnos en ese numeral por qué creéis misterios. que los

111
00:08:53.690 --> 00:08:58.519
gobiernos nos ocultan toda esta información. La historia del caso

112
00:08:58.559 --> 00:09:03.840
de la madera del 26 de abril de 1964 sigue sin desclasificar,

113
00:09:04.019 --> 00:09:08.139
tanto por la Fuerza Aérea Norteamericana como por los informes

114
00:09:08.159 --> 00:09:12.259
que hicieron la policía de los Estados Unidos de América.

115
00:09:12.820 --> 00:09:16.610
Sabéis que hago viajes de autor. El año que viene,

116
00:09:16.649 --> 00:09:20.029
entre el mes de marzo y abril del año 2026... Estaré

117
00:09:20.049 --> 00:09:23.600
haciendo un viaje de autor a Tailandia, a Camboya, donde

118
00:09:23.649 --> 00:09:26.480
veremos lugares de ensueño como Wat Arun, el templo del

119
00:09:26.500 --> 00:09:29.679
amanecer en Bangkok. Navegaremos por los canales de la que

120
00:09:29.720 --> 00:09:33.759
es conocida como la Venecia del sudeste asiático. Iremos y

121
00:09:33.820 --> 00:09:39.230
estaremos un día caminando entre elefantes en la selva, en

122
00:09:39.370 --> 00:09:44.360
Chiang Mai, al norte de Tailandia, para terminar en... En

123
00:09:44.720 --> 00:09:47.080
Angkor Wat, en los templos de Angkor, los templos más

124
00:09:47.120 --> 00:09:51.769
grandes del mundo, en Sinrep, en Camboya, donde asistiremos a

125
00:09:51.950 --> 00:09:57.870
una ceremonia budista en privado para poder renacer aquí en

126
00:09:57.909 --> 00:10:00.509
esta vida, un viaje lleno de luz que nos va

127
00:10:00.529 --> 00:10:04.899
a conectar con las estrellas y también empapándonos de lo

128
00:10:04.980 --> 00:10:09.279
que es la historia. Ese viaje la tenéis en la

129
00:10:09.320 --> 00:10:17.450
página web www.viajesjuanjesuballejo.com, repito, www.viajesjuanjesuballejo.com. Viajes con jesupallejo.com y arrancamos

130
00:10:17.509 --> 00:10:20.009
ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo, compañero,

131
00:10:20.129 --> 00:10:22.919
cómo estás? Muy bien, Juanjo, un saludo para ti y

132
00:10:22.960 --> 00:10:25.659
también para todos los oyentes que en este momento sintonizan

133
00:10:25.700 --> 00:10:28.139
la señal en vivo de Caracol Radio y un abrazo

134
00:10:28.220 --> 00:10:30.860
también enorme para todas las personas que disfrutan de este

135
00:10:30.940 --> 00:10:33.960
contenido a través del podcast que publicamos en el canal

136
00:10:34.000 --> 00:10:35.240
de YouTube de Caracol Radio.

137
00:10:35.860 --> 00:10:39.159
Efectivamente, y la entrevista con nuestro buen amigo Jorge Luis

138
00:10:39.259 --> 00:10:46.110
Subdorf arranca así. Vienen aquí, hay infinidad de testigos. Y

139
00:10:47.070 --> 00:10:51.669
lo más inquietante,¿ tienen los gobiernos más poderosos del mundo

140
00:10:51.720 --> 00:10:57.100
información privilegiada?¿ Tienen seres no humanos en su poder? Tal

141
00:10:57.139 --> 00:10:59.879
y como dijo el ex agente de la CIA David

142
00:10:59.919 --> 00:11:03.879
Grash hace apenas un año delante del Congreso de los

143
00:11:03.980 --> 00:11:09.480
Estados Unidos, no es solamente el gobierno norteamericano el que

144
00:11:09.580 --> 00:11:14.320
tiene esta información privilegiada, sino que pueden ser otros. por ejemplo,

145
00:11:14.639 --> 00:11:19.419
el brasileño... pues de eso va... el podcast, de ver si...

146
00:11:19.830 --> 00:11:24.570
o de entender si en 1996... en concreto en la localidad

147
00:11:24.649 --> 00:11:29.590
brasileña de Barguiña... no sólo hubo un avistamiento omni-increíble... con

148
00:11:30.049 --> 00:11:35.610
muchos testigos... sino que además... el mismísimo gobierno brasileño... pudo

149
00:11:36.129 --> 00:11:38.570
llegar a tener en su poder... y a día de

150
00:11:38.610 --> 00:11:44.559
hoy puede seguir teniendo en su poder... una entidad biológica extraterrestre,

151
00:11:45.080 --> 00:11:48.799
un alien, un extraterrestre, llámenlo como quieran. Pero el que

152
00:11:48.820 --> 00:11:51.759
ha estado investigando este caso, el famoso caso Varguiña, repito,

153
00:11:51.820 --> 00:11:56.990
enero del año 1996, es mi buen amigo Jorge Luis Subdor,

154
00:11:57.039 --> 00:12:00.490
que hacía muchísimo tiempo que no estaba por aquí, por

155
00:12:00.549 --> 00:12:03.529
Noche de Misterio, porque está en México dirigiendo la televisión

156
00:12:03.549 --> 00:12:07.090
de Jaime Maussan. A toda la gente que estáis en

157
00:12:07.129 --> 00:12:10.289
México me imagino que muchos sabéis que es la audiencia,

158
00:12:10.600 --> 00:12:13.720
por cierto, mayoritaria de este programa. Muchos veréis allí la

159
00:12:13.740 --> 00:12:18.360
televisión de Jaime Maussan, Jorge Luis Urdo está dirigiendo la televisión.

160
00:12:18.639 --> 00:12:23.179
Y además de tener su canal de YouTube, La Huella OVNI,

161
00:12:23.460 --> 00:12:27.460
acaba de lanzar otro canal de YouTube, que mi buen

162
00:12:27.500 --> 00:12:30.159
amigo Jorge Luis Urdo,¿ cómo se llama este canal de YouTube?

163
00:12:30.240 --> 00:12:32.000
Y coméntanos qué es lo que estás haciendo ahí ya.

164
00:12:32.750 --> 00:12:36.190
Buenas noches a todos. Juan Geale, qué lindo es estar

165
00:12:36.210 --> 00:12:37.970
de nuevo con ustedes. La verdad que sí, ha sido

166
00:12:38.029 --> 00:12:43.149
un año muy, muy trabajoso. Mi canal nuevo, mi podcast

167
00:12:43.230 --> 00:12:47.090
nuevo se llama Desclasificado Podcast. Lo encuentran en YouTube y

168
00:12:47.889 --> 00:12:49.080
también en Spotify

169
00:12:49.889 --> 00:12:52.889
Y que ha arrancado súper bien. Estás teniendo muchísimo éxito.¿

170
00:12:52.950 --> 00:12:55.740
Qué contenido es el que están metiendo?¿ Qué contenido vas

171
00:12:55.759 --> 00:12:58.240
a tener las próximas semanas ahí en Desclasificado Podcast?

172
00:12:58.860 --> 00:13:02.399
Es súper lindo, la verdad que estoy muy contento. Un

173
00:13:02.460 --> 00:13:07.299
poco la idea de este podcast era conversar con diferentes expertos,

174
00:13:07.570 --> 00:13:12.429
charlar con ellos desde un igual, o sea, desde, a ver,

175
00:13:12.549 --> 00:13:15.830
vos sabés que a ti te pasó exactamente lo mismo,

176
00:13:15.929 --> 00:13:18.700
yo he estado en todos lados. Y conozco a todos

177
00:13:18.759 --> 00:13:22.480
los testigos y conozco... Entonces la idea era hablar de

178
00:13:22.580 --> 00:13:25.940
primera mano, ¿no? Contar mis experiencias en cada lugar mientras

179
00:13:26.019 --> 00:13:31.120
conversaba con algún experto para profundizar esa temática. A ver,

180
00:13:31.159 --> 00:13:36.860
hemos hecho Área 51, he hablado de la mano peluda con

181
00:13:36.899 --> 00:13:40.500
el parapsicólogo Eric Soham y hablando de las experiencias que

182
00:13:40.559 --> 00:13:45.940
tuvimos juntos. He hablado de todo lo que es este...

183
00:13:47.120 --> 00:13:52.200
La religión yoruba y los ritos afroamericanos con una sacerdotisa,

184
00:13:52.259 --> 00:13:55.090
que también yo tuve experiencias con ella, así que también

185
00:13:55.129 --> 00:13:58.350
hablamos un poco de lo que me pasó en una

186
00:13:58.470 --> 00:14:05.289
de sus misas espirituales, este... He hablado con Nacho Rojo,

187
00:14:05.350 --> 00:14:10.000
hablando de las investigaciones que hemos hecho juntos. Dentro de

188
00:14:10.049 --> 00:14:13.899
muy poquito vamos a tener una conversación muy, muy profunda

189
00:14:14.019 --> 00:14:17.820
con el médico forense a cargo de haber investigado las

190
00:14:17.879 --> 00:14:21.059
momias de Nazca contándome cosas. cada uno de los puntos

191
00:14:21.080 --> 00:14:23.399
que él investigó en eso. Creo que nunca salió en

192
00:14:23.440 --> 00:14:28.450
un podcast este médico y es súper interesante. Voy a

193
00:14:28.470 --> 00:14:31.289
hablar con el conductor y productor histórico de La Mano

194
00:14:31.350 --> 00:14:35.789
Peluda para continuar lo de Eric Soham. Con Rubén Villatoro

195
00:14:36.230 --> 00:14:39.870
hablamos del Área 51 y conté cuando estaba ahí. Con Carlos

196
00:14:39.950 --> 00:14:42.950
Clemente voy a hablar del Popocatépetl y voy a contar

197
00:14:42.990 --> 00:14:47.279
los ovnis que grabé arriba del volcán. En fin, son muchísimos,

198
00:14:47.399 --> 00:14:49.279
muchísimos y estoy súper contento.

199
00:14:49.950 --> 00:14:52.830
Muchísimas historias. Yo tengo mucho interés, no he tenido tiempo

200
00:14:52.850 --> 00:14:55.690
porque sabes que voy a mil, que me tengo que

201
00:14:55.710 --> 00:14:58.549
ir a Egipto, sino que se está dimitiendo este programa

202
00:14:58.600 --> 00:15:00.779
cuando ya está en Egipto. El tema de la mano peluda,

203
00:15:00.899 --> 00:15:05.200
que era un programa de radio clasiquísimo en México, hiper conocido,

204
00:15:06.100 --> 00:15:11.019
también fuera de la frontera europea. y que el director

205
00:15:11.059 --> 00:15:15.090
del programa tuvo un final bastante extraño, además de trágico. Entonces,

206
00:15:15.509 --> 00:15:17.169
de eso fíjate, es algo de lo que se sigue

207
00:15:17.210 --> 00:15:19.750
hablando en toda América Latina.

208
00:15:20.820 --> 00:15:23.779
Bueno, fuimos amigos, de hecho yo estuve cenando con él

209
00:15:23.879 --> 00:15:28.200
muy poquito tiempo antes de que muriese. que también lo

210
00:15:28.259 --> 00:15:29.720
cuento ahí en el podcast.

211
00:15:29.759 --> 00:15:33.259
Más información entonces en el podcast, en Declasificado Podcast. Ese

212
00:15:33.299 --> 00:15:37.610
me lo tengo que escuchar. Te lo bajas para el viaje. Listo,

213
00:15:37.710 --> 00:15:41.429
me lo bajo para el avión. Me parece súper perfecto. Jorge,

214
00:15:41.470 --> 00:15:47.590
vamos a empezar a meternos en materia. Barguiña, enero, si

215
00:15:47.629 --> 00:15:50.559
mal no recuerdo. 20 de enero. 20 de enero del año 1996.

216
00:15:55.360 --> 00:15:59.620
uno de los casos más importantes de la ufología mundial.¿

217
00:15:59.840 --> 00:16:02.220
Qué es lo que sucede en la localidad de Varguiña

218
00:16:02.480 --> 00:16:03.559
aquel día, Jorge?

219
00:16:04.299 --> 00:16:06.590
Yo me acuerdo que la primera vez que empecé a

220
00:16:06.610 --> 00:16:12.070
investigar este caso, que fue allá por el año 2002, 2003, o sea,

221
00:16:12.149 --> 00:16:16.490
no hacía tanto que había pasado, empecé a encontrar las

222
00:16:16.549 --> 00:16:21.809
noticias que decían el Roswell brasileño. Empecé a leerlo, me

223
00:16:21.889 --> 00:16:26.879
pareció interesante... Empecé a investigar, empecé a indagar y durante

224
00:16:26.980 --> 00:16:30.559
muchos años fui juntando información de un caso que al

225
00:16:30.620 --> 00:16:34.980
día de hoy tiene dos posturas muy claras. Hay un

226
00:16:35.019 --> 00:16:37.519
grupo de ufólogos que dicen que fue toda una mentira

227
00:16:37.539 --> 00:16:40.519
y hay un grupo de ufólogos que dicen que no

228
00:16:40.559 --> 00:16:44.779
entiende por qué algunos de los investigadores principales del caso

229
00:16:44.870 --> 00:16:47.970
de un día para otro decidieron cambiar de opinión.

230
00:16:48.990 --> 00:16:53.519
Este sería el preludio. O sea, tremendamente polémico. De todas formas,

231
00:16:53.539 --> 00:17:00.279
hay muchos casos así, que son muy polémicos, ¿vale? No sé,

232
00:17:00.379 --> 00:17:03.179
si por alguna cuestión de alguno de los testigos, alguna

233
00:17:03.279 --> 00:17:06.720
cosa o lo que sea, pero de todas formas, bueno,

234
00:17:06.829 --> 00:17:08.809
o sea, da igual lo que investigues y las pruebas

235
00:17:08.869 --> 00:17:10.470
que tengas, siempre va a haber gente que diga que no,

236
00:17:10.849 --> 00:17:12.789
que eso no es así. O sea, que tampoco es

237
00:17:13.069 --> 00:17:16.890
un tema que me asuste. Si tiene tanta polémica, porque

238
00:17:16.910 --> 00:17:20.450
es muy importante, y algo pasó allí, sí o sí.

239
00:17:21.539 --> 00:17:24.099
De alguna forma, alguna circunstancia

240
00:17:24.500 --> 00:17:24.549
No

241
00:17:24.660 --> 00:17:25.099
realmente

242
00:17:25.180 --> 00:17:27.980
algo pasó.¿ Qué es lo que pasó? Te resumo muy

243
00:17:28.119 --> 00:17:30.420
rápidamente de qué trata y después te voy a contar

244
00:17:30.579 --> 00:17:35.390
toda mi experiencia charlando con cada uno de los protagonistas

245
00:17:35.450 --> 00:00:00.000
del caso. Tómate todo el tiempo que quieras, Jorge. 20

246
00:17:41.289 --> 00:17:45.549
de enero de 1996. Estamos hablando del verano para el hemisferio sur.

247
00:17:46.210 --> 00:17:51.380
No para mí ahora, pero sí para todos ustedes. Eh... Varginha,

248
00:17:51.400 --> 00:17:55.809
Varginha es una ciudad en el estado de Minas Gerais,

249
00:17:56.240 --> 00:17:59.710
Minas Gerais es un estado que, bueno, el nombre como

250
00:17:59.769 --> 00:18:05.269
lo dice, era donde estaba la mayor parte de minería

251
00:18:05.309 --> 00:18:09.750
de Brasil, un estado muy lindo, es una continuidad de

252
00:18:09.769 --> 00:18:13.609
estos cerros y algunas montañas un poco más altas, totalmente

253
00:18:15.349 --> 00:18:18.740
repletas de vegetación, una temperatura cálida, la verdad que es

254
00:18:18.759 --> 00:18:26.640
un lugar muy muy bonito. Ese día, tres niñas, dos

255
00:18:26.700 --> 00:18:35.160
hermanas que eran Valkiria y Lilian, junto con una amiga

256
00:18:35.200 --> 00:18:38.099
que era un poco más grande, que de alguna manera

257
00:18:38.359 --> 00:18:40.190
era la cuidadora, que era Katia

258
00:18:40.849 --> 00:18:45.369
Katia. deciden hacer una tontería que les cambió la vida

259
00:18:45.470 --> 00:18:47.769
para siempre. En vez de dar la vuelta a la

260
00:18:47.849 --> 00:18:53.130
manzana para llegar a su casa, deciden cortar camino por

261
00:18:53.170 --> 00:18:58.039
el medio de un terreno baldío. Cuando cortan camino por

262
00:18:58.119 --> 00:19:02.960
medio del terreno baldío, dicen que contra un paredón se

263
00:19:03.019 --> 00:19:10.759
encuentran con un ser gris, ojos rojos, cuernos, flaco, y

264
00:19:10.799 --> 00:19:14.119
que cuando se paró mediría alrededor de un metro sesenta.

265
00:19:15.099 --> 00:19:17.519
Lo que cuentan también ellas, o lo que contaron después,

266
00:19:17.539 --> 00:19:19.359
y este no va a ser un detalle menor en

267
00:19:19.400 --> 00:19:22.400
el relato, es que había olor a podrido, olor a

268
00:19:22.420 --> 00:19:27.319
azufre en todo el lugar. Bueno, se asustan mucho, salen corriendo,

269
00:19:27.579 --> 00:19:32.900
se escapan, pasan por un hueco en la pared de

270
00:19:32.940 --> 00:19:38.940
ese terreno baldío, llegan a la casa, cuentan lo que pasó,

271
00:19:39.119 --> 00:19:43.079
cuentan lo que vieron, Su familia empieza a hablar con

272
00:19:43.119 --> 00:19:48.309
los vecinos... Más vecinos, más vecinos... Se juntarán de valor

273
00:19:48.349 --> 00:19:52.430
me imagino... Y deciden ir todos al terreno... Donde había

274
00:19:52.490 --> 00:19:57.420
pasado esto... Pero cuando llegan... Se encuentran según su propio relato...

275
00:19:57.539 --> 00:20:05.019
Con todo acordonado... Había militares... Que habían acordonado absolutamente todo

276
00:20:05.079 --> 00:20:10.450
el lugar... Ninguno pudo saber... Ninguno pudo pasar... Y durante

277
00:20:10.509 --> 00:20:14.690
todo el día vieron camiones militando pasando por toda la

278
00:20:14.759 --> 00:20:18.880
ciudad de Varginha. Guau. Ahí

279
00:20:18.920 --> 00:20:24.059
empieza el caso. ¿Extraño? Cuando mínimo. O sea,¿ por qué

280
00:20:24.140 --> 00:20:30.029
los militares acordonaron toda una zona enorme y que las

281
00:20:30.089 --> 00:20:32.990
niñas dijeran que vieron eso?¿ Alguien vio luces en el

282
00:20:33.089 --> 00:20:35.369
cielo o alguna cosa extraña aquel día en la ciudad

283
00:20:35.390 --> 00:20:36.650
de Varginha o no? Nada.

284
00:20:37.160 --> 00:20:40.599
Aquel día no, unos días anteriores hay un relato de

285
00:20:40.700 --> 00:20:43.680
alguien que vio caer un objeto. Para mí es la

286
00:20:43.720 --> 00:20:48.460
parte más floja y más difícil de comprobar del caso.

287
00:20:48.519 --> 00:20:52.119
Estuve con el testigo también que vio las luces, pero

288
00:20:52.140 --> 00:20:54.460
en realidad esta caída, si a mí no me falla

289
00:20:54.500 --> 00:20:57.630
la memoria, fue de marzo del año anterior. y no

290
00:20:57.650 --> 00:21:00.829
necesariamente se condice con la historia. En

291
00:21:00.869 --> 00:21:00.950
el

292
00:21:00.990 --> 00:21:05.009
relato periodístico se daba a entender sin decir que esto

293
00:21:05.029 --> 00:21:07.680
había sido el día anterior. Entonces ahí es uno de

294
00:21:07.740 --> 00:21:10.819
los puntos más difíciles de la historia.

295
00:21:11.500 --> 00:21:13.619
Pero me encanta que seas así de crítico con lo

296
00:21:13.660 --> 00:21:18.039
que investigaste y con lo que pasó. Hasta ahora, de

297
00:21:18.059 --> 00:21:22.630
lo que estamos hablando, día 20 de enero del año 1996, tres

298
00:21:22.710 --> 00:21:26.289
niñas que son dos hermanas, Lilian y Fátima, otra que

299
00:21:26.349 --> 00:21:32.579
se llama Katia... van las niñas jugando y caminando deciden

300
00:21:32.599 --> 00:21:37.609
atravesar un campo un terreno que está abierto sin construir

301
00:21:38.289 --> 00:21:41.710
y dicen que ven este ser y lo describen gris

302
00:21:41.750 --> 00:21:45.710
con los ojos rojos más que cuernos luego los dibujos

303
00:21:45.730 --> 00:21:47.930
son como si tuviera una especie de bolas en la

304
00:21:47.990 --> 00:21:52.240
cabeza o sea unas protuberancias en la cabeza un ser

305
00:21:52.279 --> 00:21:53.700
que se mueve y mide en torno a un metro

306
00:21:53.740 --> 00:21:56.119
sesenta van muertas de miedo ellas piensan que han visto

307
00:21:56.140 --> 00:21:59.319
al mismísimo demonio Se lo cuentan a los padres, todos

308
00:21:59.359 --> 00:22:02.000
los vecinos se arman de valor y cuando llegan ya

309
00:22:02.059 --> 00:22:06.140
está el ejército brasileño ahí. Y luego llega un reportero

310
00:22:06.180 --> 00:22:08.250
amigo mío que se llama Jorge Luis Sundorf, que hacía

311
00:22:08.309 --> 00:22:11.450
todos los documentales para History, y qué es lo que

312
00:22:11.490 --> 00:22:13.589
te encuentras cuando llegas. Eso es lo que lees en

313
00:22:13.650 --> 00:22:14.069
la prensa.

314
00:22:14.230 --> 00:22:16.750
Bueno, pero para parar porque ahí no

315
00:22:16.769 --> 00:22:17.250
termina el caso. Dale

316
00:22:17.390 --> 00:22:20.990
dale, dale. Hay mucho más todavía. Dale, dale. Bueno, los

317
00:22:21.029 --> 00:22:23.619
camiones parece que por la tarde se empiezan a ir,

318
00:22:23.950 --> 00:22:25.859
por la noche se empiezan a ir, y en un

319
00:22:25.920 --> 00:22:29.500
momento pasa algo, que esto es un relato en primera persona,

320
00:22:30.140 --> 00:22:33.339
que después lo voy a contar, que es un personal

321
00:22:33.380 --> 00:22:36.849
de muy bajo rango, pero de inteligencia del ejército, que

322
00:22:37.640 --> 00:22:43.109
vivía en Virginia, está regresando a su casa en su auto,

323
00:22:43.609 --> 00:22:47.970
cuando de repente parece que un ser gris muy parecido

324
00:22:48.009 --> 00:22:51.990
a lo que habían visto Katia, Valkyria y Lilian, pasa

325
00:22:52.069 --> 00:22:54.250
por arriba de su auto o en frente de su auto,

326
00:22:54.309 --> 00:22:58.920
entonces él frena el auto, sale corriendo, lo taclea, se

327
00:22:58.960 --> 00:23:03.099
le tira encima, lo agarra, lo sube al auto y

328
00:23:03.160 --> 00:23:05.099
se lo lleva a la base militar.

329
00:23:06.299 --> 00:23:11.730
¿Qué? O sea, el tipo, un tipo de inteligencia, va

330
00:23:11.789 --> 00:23:15.759
con el carro... Por la carretera, ve al mismo C,

331
00:23:16.220 --> 00:23:19.029
se baja, lo agarra y lo fuerza y lo mete

332
00:23:19.069 --> 00:23:20.700
al auto y se lo lleva a la base militar.

333
00:23:20.720 --> 00:23:20.740
Y

334
00:23:21.089 --> 00:23:24.390
se lo lleva a la base militar. Esta persona, que

335
00:23:24.450 --> 00:23:31.029
se llamaba Marco Elías Gerace, termina esto y se empieza

336
00:23:31.049 --> 00:23:34.589
a sentir mal. Se empieza a sentir mal, se empieza

337
00:23:34.609 --> 00:23:39.069
a sentir mal, se va al hospital de Varginha, lo

338
00:23:39.150 --> 00:23:41.880
internan y unos días después se mueren.

339
00:23:43.519 --> 00:23:48.400
Guau. Y queda constancia de la muerte, obviamente, tal. Todo.

340
00:23:49.119 --> 00:23:52.099
Y lo del tema de que agarró al ser extraterrestre,¿

341
00:23:52.599 --> 00:23:55.170
qué fue?¿ Por la familia o amigos que lo contaron

342
00:23:55.230 --> 00:23:57.809
o qué? Ahora te voy a contar, pero no, él

343
00:23:57.849 --> 00:23:58.950
lo contó. Vale, vale. Él lo

344
00:23:59.039 --> 00:24:02.519
contó. Guau. Él lo

345
00:24:02.539 --> 00:24:02.819
contó. Vale.

346
00:24:03.500 --> 00:24:06.619
Bueno, se van los camiones, los camiones estaban en realidad,

347
00:24:07.039 --> 00:24:10.079
la base militar, no hay base militar en Virginia, sino

348
00:24:10.140 --> 00:24:11.920
que hay una base militar en la ciudad que está

349
00:24:11.940 --> 00:24:15.720
al lado, que está bastante cercana, que es una ciudad

350
00:24:15.779 --> 00:24:19.410
que se llama Tres Corazones y que se ha hecho

351
00:24:19.670 --> 00:24:22.849
famosa mundialmente porque es el lugar donde nació Pelé. Ok,

352
00:24:22.869 --> 00:24:23.549
Edson

353
00:24:24.309 --> 00:24:27.430
ahora antes del nacimiento, el

354
00:24:27.450 --> 00:24:32.880
futbolista. Exactamente, bueno... Con el tiempo, ustedes saben que los

355
00:24:33.019 --> 00:24:37.440
ufólogos brasileños empiezan un movimiento que yo creo que si

356
00:24:37.460 --> 00:24:39.980
no es el movimiento más exitoso de la historia de

357
00:24:40.000 --> 00:24:44.099
la ufología en el planeta, habría que ver qué pasa ahora, ¿no?

358
00:24:44.140 --> 00:24:45.779
Pero esto no es un movimiento lo que está pasando

359
00:24:45.819 --> 00:24:48.980
ahora con las audiencias públicas en Estados Unidos, si viene

360
00:24:49.019 --> 00:24:51.160
más lento. Entonces empieza un movimiento que se llama CLIJ,

361
00:24:51.619 --> 00:24:56.529
que es Libertad de Información Ya, donde le exigen... a

362
00:24:56.690 --> 00:25:05.730
todos los organismos gubernamentales y militares que desclasifiquen sus informaciones OVNIs. Obviamente,

363
00:25:08.460 --> 00:25:15.180
lo que empiezan a plantear es desclasificar el caso Varginha.

364
00:25:16.329 --> 00:25:19.549
Pero la respuesta que tienen del ejército de Brasil es

365
00:25:19.809 --> 00:25:20.569
muy extraña.

366
00:25:21.440 --> 00:25:21.890
Qué les dicen?

367
00:25:22.880 --> 00:25:25.640
dicen que los camiones habían ido a Varginha a comprar

368
00:25:25.660 --> 00:25:26.759
neumáticos nuevos.

369
00:25:27.559 --> 00:25:30.160
No, pues es una huevonada, se los podían haber currado

370
00:25:30.180 --> 00:25:31.890
un poco más, por lo menos hubiera hecho que se

371
00:25:31.910 --> 00:25:34.230
hubiera ido de fiesta, porque las niñas de Varguiña eran

372
00:25:34.269 --> 00:25:36.470
muy lindas, yo qué sé, pero ir a comprar neumáticos

373
00:25:36.529 --> 00:25:37.809
a Varguiña, tantos camiones.

374
00:25:38.730 --> 00:25:43.009
Sí, y mira, voy a hacer algo, el dato que

375
00:25:43.089 --> 00:25:48.819
siempre digo es de memoria, Yo voy a hacer algo

376
00:25:48.880 --> 00:25:50.240
que no es de memoria. Me voy a ir en

377
00:25:50.279 --> 00:25:56.140
mi calendario hasta el año 96 para... Espero que sea real

378
00:25:56.200 --> 00:26:02.029
lo que siempre me han dicho. Pero el 20 de enero

379
00:26:02.970 --> 00:26:08.750
de 1996 era sábado. Y esto fue después de las 3 de

380
00:26:08.789 --> 00:26:12.750
la tarde. Así que imagínense... Ponernos a comprar

381
00:26:12.769 --> 00:26:16.819
los neumáticos un sábado por la tarde. Súper sensato. Claro. Sí, sí, sí.

382
00:26:17.619 --> 00:26:19.789
Seguramente

383
00:26:19.809 --> 00:26:20.109
había ofertas

384
00:26:20.289 --> 00:26:20.569
Había

385
00:26:20.740 --> 00:26:26.809
ofertas. La pusieron. La pusieron para el sábado después del almuerzo.

386
00:26:26.930 --> 00:26:29.630
Lo normal es que si es uno mal pensado, macho. Sí, sí, claramente.

387
00:26:29.670 --> 00:26:33.049
Y nunca se

388
00:26:33.069 --> 00:26:35.519
admitió este caso

389
00:26:35.650 --> 00:26:39.250
Hay veces que cuando mienten es más fantástico que la realidad.

390
00:26:39.269 --> 00:26:53.869
Noche de Misterio. Caracol Radio. nos estaba comentando nuestro amigo

391
00:26:53.970 --> 00:26:58.940
Jorge Luis Subdorf, consorna incluso, que ahora resulta que las

392
00:26:59.019 --> 00:27:02.240
ofertas de neumáticos para camiones militares se hacen los sábados

393
00:27:02.299 --> 00:27:05.819
después de las 3 de la tarde. Lo normal, Brasil es

394
00:27:05.880 --> 00:27:08.380
un país muy particular. Y la entrevista con nuestro buen

395
00:27:08.440 --> 00:27:14.849
amigo Jorge Luis Subdorf continúa así. No, no, ni admitir,

396
00:27:14.890 --> 00:27:14.950
ni

397
00:27:14.990 --> 00:27:21.230
que tenían expediente, ni nada. Nada. Siguió la investigación... En

398
00:27:21.269 --> 00:27:26.130
un momento algunos ufólogos de los investigadores empiezan a separarse

399
00:27:26.730 --> 00:27:31.400
de la mirada tradicional. Dicen que en realidad hay un

400
00:27:31.480 --> 00:27:34.480
error en todo sentido. El primer error es,¿ te acordás

401
00:27:34.680 --> 00:27:39.099
qué olor te dije que había? Azufre, pútrido, pútrido. Porque

402
00:27:39.119 --> 00:27:43.279
en realidad las chicas primero y siempre, hasta que entraron

403
00:27:43.319 --> 00:27:47.670
los ufólogos, hablaron de un demonio. Ok

404
00:27:47.720 --> 00:27:47.750
ok

405
00:27:48.869 --> 00:27:51.089
Ellas no hablaban de un extraterrestre.

406
00:27:52.829 --> 00:27:54.920
Sí, en su mente no cabía eso. Y lo que

407
00:27:54.980 --> 00:27:55.180
vieron

408
00:27:55.599 --> 00:27:56.009
fue muy horrible

409
00:27:56.180 --> 00:27:59.519
sí, claro. Y sí cabía un demonio. Entonces, a partir

410
00:27:59.559 --> 00:28:01.819
de ahí es donde empiezan los debates de qué es

411
00:28:01.880 --> 00:28:05.329
lo que vieron.¿ Qué pasó con estos cuerpos? En teoría,

412
00:28:05.509 --> 00:28:10.910
por informaciones, por trascendidos, por las investigaciones de los ufólogos,

413
00:28:11.430 --> 00:28:15.339
por los testigos que seguramente nunca dieron los nombres... Y

414
00:28:15.359 --> 00:28:17.259
vaya a saber uno si todo esto que voy a

415
00:28:17.319 --> 00:28:19.299
decir es verdad o no, pero es lo que se decía.

416
00:28:20.779 --> 00:28:25.299
Ese día atraparon tres seres. Tres. Dos

417
00:28:25.339 --> 00:28:25.529
en el

418
00:28:25.589 --> 00:28:28.670
terreno y el que agarró marco herida llegase.

419
00:28:29.829 --> 00:28:30.190
Ok.

420
00:28:31.750 --> 00:28:37.089
Y esos seres lo llevaron a una base en el

421
00:28:37.150 --> 00:28:40.829
estado de San Pablo. En teoría, obviamente, no tengo una

422
00:28:40.910 --> 00:28:43.630
sola prueba para comprobarlo, pero ahora te voy a contar

423
00:28:43.650 --> 00:28:47.319
algo que me llama la atención. que es la base

424
00:28:47.380 --> 00:28:53.079
de San José do Campo. Ok. Yo cuando empecé a

425
00:28:53.099 --> 00:28:56.460
investigar la ufología en Brasil es maravillosa porque hay una

426
00:28:56.519 --> 00:29:01.509
cantidad de casos que son increíbles. Yo creo que tenés

427
00:29:01.529 --> 00:29:05.349
de los casos más impresionantes. Tenés este, tenés Isla Colares,

428
00:29:05.410 --> 00:29:10.789
tenés la noche oficial de los ovnis, tenés muchísimos, muchísimos casos,

429
00:29:11.210 --> 00:29:15.049
pero después tenés toda la investigación oficial Que de hecho

430
00:29:16.089 --> 00:29:20.029
la comisión durante muchos años contaba hasta con un caricaturista

431
00:29:20.109 --> 00:29:23.609
que iba dibujando lo que decían los testigos. ¡Wow! Yo

432
00:29:23.630 --> 00:29:28.460
no lo sabía. Y muchos de esos casos, según los testigos,

433
00:29:28.720 --> 00:29:32.019
terminaban en esta base. De alguna manera yo siempre creí

434
00:29:32.079 --> 00:29:35.009
que la base de San José de Ocampo podría ser

435
00:29:35.049 --> 00:29:36.990
de alguna manera el Área 51 de Brasil.

436
00:29:38.170 --> 00:29:42.150
Su área 51, el sitio donde tienen las cosas más secretas

437
00:29:42.269 --> 00:29:44.950
y no quieren que nadie entre o sepa lo que

438
00:29:44.990 --> 00:29:46.809
hay allí. No, una base de máxima seguridad.

439
00:29:47.470 --> 00:29:51.589
Ahora, si estos cuerpos realmente llegaron ahí y realmente están ahí,

440
00:29:51.650 --> 00:29:54.650
no lo sé. Porque por ahí nunca llegaron y estos

441
00:29:54.710 --> 00:29:57.430
relatos de los cuales no hay pruebas son difíciles de sostener.

442
00:29:58.069 --> 00:30:00.430
Y por otro lado, quién sabe si de ahí se

443
00:30:00.509 --> 00:30:03.259
subieron a un avión para ir a otro lado.

444
00:30:04.559 --> 00:30:08.019
A los Estados Unidos de América mismamente, pero sí, yo

445
00:30:08.039 --> 00:30:10.289
sí creo que, a ver,¿ por qué tiene tanto interés?

446
00:30:10.369 --> 00:30:14.609
Por Rusia. Estados Unidos, los gringos están más cerquita y

447
00:30:14.750 --> 00:30:17.410
yo creo que además a través de las embajadas, pues

448
00:30:17.430 --> 00:30:20.869
por ejemplo hace ya 7 u 8 años como hubo una desclasificación

449
00:30:20.890 --> 00:30:24.109
ovni y de Colombia había, no recuerdo, a ver si

450
00:30:24.130 --> 00:30:26.450
Alejandro Bernal me recuerda la memoria, 7 u 8 casos eran, no recuerdo.

451
00:30:28.339 --> 00:30:31.720
Siete casos, Jorge, siete casos. Siete casos que salieron en

452
00:30:31.799 --> 00:30:35.180
archivos que tenía el Pentágono. Para no existir los OVNIs

453
00:30:35.539 --> 00:30:38.240
se lo tomaban muy en serio y así investigando en Colombia.

454
00:30:38.779 --> 00:30:39.880
Pero empezamos el caso

455
00:30:39.900 --> 00:30:42.730
de Arcesio Bermúdez, que yo vuelvo a decir acá que

456
00:30:42.769 --> 00:30:46.980
hace un año lo dije que tenemos que hacer... Un

457
00:30:47.000 --> 00:30:51.400
movimiento porque¿ dónde está la autopsia? Alguien tiene que haber

458
00:30:51.500 --> 00:30:54.569
hecho una autopsia del cuerpo de Arcesio Bermúdez

459
00:30:55.559 --> 00:30:58.400
Señor que falleció en el año 1969, la gente que no

460
00:30:58.440 --> 00:31:00.480
conozca el caso por estar cerca de un ovni en

461
00:31:00.519 --> 00:31:05.769
la localidad colombiana de Anolaima. Fueron los militares colombianos. Esto

462
00:31:05.869 --> 00:31:08.750
fue un caso conocido a nivel mundial. No hay un

463
00:31:08.809 --> 00:31:12.789
archivo que se haya desclasificado ni nada de la investigación militar.

464
00:31:13.009 --> 00:31:13.730
Eso sí es ridículo.

465
00:31:14.680 --> 00:31:14.740
No

466
00:31:14.900 --> 00:31:19.019
y aparte el médico después fue ministro de salud, o sea... Sí, sí, sí.

467
00:31:19.299 --> 00:31:21.529
César Emerald, para ser exacto, fue el ministro de Sanidad

468
00:31:21.880 --> 00:31:24.450
y era pariente suyo. O sea, no era cualquier médico.

469
00:31:25.069 --> 00:31:27.849
Y él lo que dijo es que no entendía ni

470
00:31:27.910 --> 00:31:30.849
entendía lo que le había pasado a Arcesio. Que se

471
00:31:30.869 --> 00:31:33.690
le había cristalizado la sangre. Sí, y además que como

472
00:31:33.750 --> 00:31:36.839
si hubiera estado expuesto a un tipo de radiación tipo

473
00:31:37.039 --> 00:31:40.220
rayo gamma, llegó a decir. Efectivamente. Bueno, en este caso

474
00:31:40.240 --> 00:31:44.529
pasa algo similar pero distinto. Pero

475
00:31:44.569 --> 00:31:44.710
para

476
00:31:44.789 --> 00:31:51.400
contarte lo que pasó con Marco Heria Yerase, yo les

477
00:31:51.480 --> 00:31:55.480
propongo volver para atrás y contar mi viaje a Virginia

478
00:31:55.500 --> 00:31:55.859
y darle

479
00:31:55.980 --> 00:31:56.200
a

480
00:31:56.259 --> 00:31:58.900
contar, porque entre otras cosas hablé con el médico que

481
00:31:58.960 --> 00:32:01.220
atendió a Marco Heria Yerase.

482
00:32:01.279 --> 00:32:04.880
Guau. La verdad que eres un crack, tío. Esa no

483
00:32:04.900 --> 00:32:09.869
me la esperaba. Esa no me la esperaba. Esa no

484
00:32:09.900 --> 00:32:14.089
me la esperaba. Total, te agarras el avión, Buenos Aires,

485
00:32:14.150 --> 00:32:16.190
es también a Gerais, y te vas para Vargas.

486
00:32:16.630 --> 00:32:18.589
Sí, sí, creo que estábamos, no me acuerdo si en

487
00:32:18.650 --> 00:32:22.009
Río o en San Pablo, porque veníamos haciendo otras investigaciones.

488
00:32:23.190 --> 00:32:27.730
Estábamos en Río, agarramos una camioneta... y nos fuimos manejando

489
00:32:27.750 --> 00:32:33.019
hasta Varginha... más o menos deben ser unos 400 kilómetros... forma

490
00:32:33.640 --> 00:32:41.460
casi un triángulo perfecto... Río San Pablo-Varginha... fue un viaje durísimo...

491
00:32:41.559 --> 00:32:44.529
porque viste que esos caracoles de subidas y bajadas... que

492
00:32:45.089 --> 00:32:48.710
allá cerca de Bogotá están acostumbrados... nosotros la gente de

493
00:32:48.730 --> 00:32:51.750
La Pampa estamos acostumbrados... a que las carreteras son derechas...

494
00:32:53.460 --> 00:32:56.180
Sí, Alejandro Bernal se ríe porque él ha vivido en

495
00:32:56.200 --> 00:32:59.359
Buenos Aires y aquí en Bogotá. La gente que no

496
00:32:59.380 --> 00:33:01.619
se entienda, la cordillera de los Andes se divide en

497
00:33:01.680 --> 00:33:04.980
tres y aquí coger el carro es una tortura. Bueno,

498
00:33:05.039 --> 00:33:08.099
yo la verdad intento hacerlo lo menos posible. Uno, por

499
00:33:08.119 --> 00:33:10.480
la situación de seguridad que, por desgracia, tenemos otra vez

500
00:33:10.500 --> 00:33:14.140
en el país. Y dos, porque efectivamente, o sea, aquí

501
00:33:14.220 --> 00:33:17.309
para hacer 300 kilómetros te pegas 8 o 9 horas. Yo me acuerdo

502
00:33:17.869 --> 00:33:18.009
las

503
00:33:18.049 --> 00:33:20.390
primeras veces en Bogotá yo no entendía por qué nadie

504
00:33:20.410 --> 00:33:22.900
me hablaba de kilómetros y me hablaba de horas. Sí

505
00:33:23.009 --> 00:33:23.329
claro

506
00:33:23.670 --> 00:33:24.930
Pero¿ cuántos kilómetros son? Da igual. Da

507
00:33:25.529 --> 00:33:28.670
igual.

508
00:33:29.390 --> 00:33:34.940
Bueno, llegamos a Varginha. Acuerdo que llegamos de noche y

509
00:33:34.980 --> 00:33:38.980
nos quedamos en un hotel que casualmente daba un campo

510
00:33:39.140 --> 00:33:41.759
que es donde decían que se había visto esa luz

511
00:33:42.319 --> 00:33:48.880
de marzo del 95. Eh... Bueno, lo primero que me impresionó

512
00:33:48.940 --> 00:33:52.910
de Varginha, yo creo que... No, después, a Colares fui después.

513
00:33:53.490 --> 00:33:57.950
Fue que cuando llegué, empecé a ver que todas las

514
00:33:58.049 --> 00:34:03.480
paradas de buses tenían forma de ovnis.¿

515
00:34:03.509 --> 00:34:03.670
Forma de

516
00:34:03.799 --> 00:34:07.980
platillos volantes? Sí.¡ Qué loco! Las paradas de los buses.

517
00:34:09.360 --> 00:34:13.039
Después nos llevaron al ayuntamiento y también es un platillo

518
00:34:13.199 --> 00:34:19.300
volante gigante. obviamente hay dibujos por todos lados y lo

519
00:34:19.400 --> 00:34:23.579
más impresionante que por ahí tengo la foto la estatua

520
00:34:23.679 --> 00:34:27.989
principal de la plaza principal es el

521
00:34:28.070 --> 00:34:32.050
cerro el cerro de Varginha para ellos, para la gente

522
00:34:32.090 --> 00:34:35.449
de allí es una historia completamente real que marcó y

523
00:34:35.510 --> 00:34:37.429
cambió la vida de la ciudad al 100%

524
00:34:38.449 --> 00:34:44.179
la ciudad de Varginha está 100% involucrada con este caso

525
00:34:45.179 --> 00:34:53.139
Qué loco, tío. Qué loco. Bueno, llegamos a Barciña. Conocí

526
00:34:53.159 --> 00:34:57.190
a Valkiria y a Katia, las entrevisté

527
00:34:57.909 --> 00:35:00.090
Las hermanas.¿ Y qué te contaron, Jorge, en esa entrevista?

528
00:35:00.150 --> 00:35:01.869
Vos has hecho muchas entrevistas.¿ Tú sí le ves la

529
00:35:01.909 --> 00:35:04.150
cara a la gente que hay detrás o que no

530
00:35:04.190 --> 00:35:05.369
hay detrás? Sí.

531
00:35:06.530 --> 00:35:11.409
La verdad es que las entrevistas tuve que hacerlas, en

532
00:35:11.469 --> 00:35:15.250
realidad no las pude hacer yo directamente porque el portugués

533
00:35:15.289 --> 00:35:18.860
que hablaban era muy cerrado y no me entendían una palabra.

534
00:35:19.360 --> 00:35:23.219
Una de mis grandes productoras de confianza Es una argentina

535
00:35:23.280 --> 00:35:26.900
que vivió muchos, muchos años en Brasil, Betania, que aprovecho

536
00:35:26.940 --> 00:35:29.119
para saludarla, y fue ella la que hizo la entrevista

537
00:35:29.219 --> 00:35:32.539
con Vivo al Lado. Y ellas empezaron a contar todo

538
00:35:32.579 --> 00:35:35.510
lo que había pasado esa noche con lujo de detalles.

539
00:35:35.550 --> 00:35:37.989
Nunca las subí esas entrevistas, tal vez las tendría que

540
00:35:38.050 --> 00:35:39.230
buscar ahora cuando vaya

541
00:35:40.010 --> 00:35:40.510
para Buenos

542
00:35:40.630 --> 00:35:43.030
Aires y las suba en mi canal, porque la verdad

543
00:35:43.090 --> 00:35:46.610
que no tienen un gramo de desperdicio.

544
00:35:47.150 --> 00:35:50.050
O sea, lo cuentan con todo detalle, sin contradecirse en nada,

545
00:35:50.210 --> 00:35:52.409
dando muchos más detalles que lo que aparece en prensa,

546
00:35:52.429 --> 00:35:54.010
de qué pasa esa noche, todo.

547
00:35:54.760 --> 00:35:58.260
Todo. Con la diferencia o con el tema es que, obviamente,

548
00:35:58.280 --> 00:36:01.239
un caso tan contado, donde ellas lo han contado cientos

549
00:36:01.260 --> 00:36:06.110
y cientos de miles de veces... ya es un poco

550
00:36:06.170 --> 00:36:10.369
un cuento, ya es muy estipulado en cómo es la narrativa,

551
00:36:10.389 --> 00:36:13.349
pero yo no encontré detalles que me llamasen la atención,

552
00:36:13.369 --> 00:36:17.309
ellas hablaban más desde el miedo, nos costó mucho convencerlas

553
00:36:17.389 --> 00:36:20.789
porque en principio decían otra vez no, no queremos hablar

554
00:36:20.849 --> 00:36:28.360
de esto, pero Betania logró convencerlas y finalmente decidieron hablar

555
00:36:28.380 --> 00:36:33.500
y nos contaron toda la historia. La historia es exactamente

556
00:36:33.539 --> 00:36:36.880
la que te conté al principio, o sea, ellas quisieron

557
00:36:37.239 --> 00:36:41.679
hacer un atajo, empezaron a caminar, empezaron a sentir un

558
00:36:41.739 --> 00:36:47.880
olor raro, vieron hacia un costado donde ya estaba esto

559
00:36:47.920 --> 00:36:52.260
un poco oscuro y vieron una piel muy, muy grisácea.

560
00:36:52.480 --> 00:36:56.380
Primero pensaron que se trataba de un vagabundo que vivía

561
00:36:56.420 --> 00:36:57.420
en esa zona, de hecho...

562
00:36:59.070 --> 00:36:59.130
la

563
00:36:59.190 --> 00:37:02.190
mirada escéptica siguen pensando que es el vagabundo y que

564
00:37:02.230 --> 00:37:05.429
ellas se asustaron y que vieron cualquier cosa de golpe

565
00:37:05.489 --> 00:37:07.889
le vieron los ojos que cuentan que tenían unos ojos

566
00:37:08.030 --> 00:37:10.949
muy muy grandes y muy rojos y que tenían como

567
00:37:11.190 --> 00:37:15.090
una especie de dos cuernos que ellas salieron corriendo que

568
00:37:15.510 --> 00:37:20.760
contaron la historia que todos sus familiares primero pensaron que

569
00:37:20.820 --> 00:37:24.639
se trataba de de este vagabundo así que decidieron ir

570
00:37:24.659 --> 00:37:27.519
a A ver por qué estaba asustando gente y ahí

571
00:37:27.639 --> 00:37:30.920
fue donde empezó a crecer, a crecer la historia.

572
00:37:31.480 --> 00:37:34.559
Porque ya estaban los militares cuando eran los familiares de ella.

573
00:37:34.619 --> 00:37:38.340
Cuando llegan después ya estaban los militares, sí. O sea,

574
00:37:38.639 --> 00:37:42.710
ya venían siguiéndolos o obviamente ya sabían que eso estaba. Porque,

575
00:37:44.210 --> 00:37:44.230
a

576
00:37:44.250 --> 00:37:48.130
ver, si bien Tres Corazones está cerca, es una ciudad

577
00:37:48.170 --> 00:37:51.739
que está al lado, ¿no? No podría decirles la cantidad

578
00:37:51.780 --> 00:37:54.559
de kilómetros que hay entre una y otra, pero hay

579
00:37:54.639 --> 00:37:56.809
kilómetros de distancia entre una y otra

580
00:37:57.780 --> 00:38:01.969
Pero bueno, contaron la historia y después nos preguntaron si

581
00:38:02.010 --> 00:38:03.210
queríamos ir al terreno.

582
00:38:06.090 --> 00:38:07.590
Dijiste que obviamente que sí.

583
00:38:08.010 --> 00:38:10.059
Sí, no, no, dije que me iba a comer algo

584
00:38:10.119 --> 00:38:14.920
que lo dejábamos para el próximo viaje. Así que nos

585
00:38:14.980 --> 00:38:19.239
fuimos al terreno. Había una pared, había un agujero, pasamos

586
00:38:19.300 --> 00:38:21.699
por el agujero y estuvimos en el terreno. Nada, es

587
00:38:22.300 --> 00:38:25.389
un terreno que sigue abandonado. O seguí hace 10 años cuando

588
00:38:25.409 --> 00:38:29.090
yo fui. Hoy no sé. Pero me marcaron, nos contaron

589
00:38:29.190 --> 00:38:32.070
dónde estaba el ser, dónde lo habían visto, por dónde

590
00:38:32.090 --> 00:38:36.170
habían pasado ellas. Es un terreno grande y no estuvieron...

591
00:38:36.869 --> 00:38:39.889
Habrán estado unos 10 metros del ser, creo yo. Si no

592
00:38:39.949 --> 00:38:42.460
me falla la memoria y las distancias, dos cosas que

593
00:38:42.539 --> 00:38:48.139
suelen fallarme. Pero más o menos era... Eran unos 7, 10 metros

594
00:38:48.179 --> 00:38:52.820
de distancia que pasaron y salieron corriendo. No era lejos

595
00:38:52.880 --> 00:38:57.780
de la casa, o sea, el encuentro con los militares fue...

596
00:38:57.880 --> 00:39:02.199
O sea, evidentemente los militares estaban llegando mientras ellas pasaban. Sí.

597
00:39:02.300 --> 00:39:04.769
O lo estaban buscando por otro lado y escucharon los

598
00:39:04.789 --> 00:39:11.070
gritos y fueron. Tal vez algún día, si desclasifican el caso,

599
00:39:11.150 --> 00:39:15.010
lo sabremos. Por la parte de esto, que no lo

600
00:39:15.070 --> 00:39:21.590
hayan desclasificado, aunque para ser sinceros, la gran desclasificación de

601
00:39:21.650 --> 00:39:24.030
Brasil la hace la Fuerza Aérea y en este caso

602
00:39:24.130 --> 00:39:25.449
es el Ejército

603
00:39:26.789 --> 00:39:33.320
Ok. Ah, el Ejército de Tierra, no la Fuerza Aérea brasileña. Ok, ok, ok.

604
00:39:33.920 --> 00:39:34.460
Ellos cambiaban

605
00:39:34.519 --> 00:39:38.360
neumáticos nada más. Sí, listo. Los sábados por la tarde

606
00:39:38.400 --> 00:39:41.099
después de las cinco y media, la hora normal

607
00:39:41.480 --> 00:39:47.050
Sí, sí, lo que hacía cualquier vecino. Bueno, llego, estoy

608
00:39:47.130 --> 00:39:51.610
con ellas, charlo, entrevisto, entrevisto al ufólogo escéptico y me

609
00:39:52.130 --> 00:39:54.949
da sus argumentaciones de por qué no es real, que

610
00:39:55.010 --> 00:39:58.940
su principal planteo era este, que en realidad lo que

611
00:39:59.039 --> 00:40:02.900
ellas vieron respondía, decía él, a un pensamiento mágico y

612
00:40:05.579 --> 00:40:09.800
ese pensamiento mágico respondía que eran una familia religiosa y

613
00:40:09.880 --> 00:40:14.019
por eso había un vagabundo. con olor de una persona

614
00:40:14.039 --> 00:40:18.420
que no se había bañado, y ellas vieron un demonio.

615
00:40:19.460 --> 00:40:21.579
Esto es lo que decía, pero en ese planteo, ya

616
00:40:21.679 --> 00:40:25.119
sé tu pregunta, Juanje, no hubo forma de explicar por

617
00:40:25.159 --> 00:40:28.110
qué había militares en la zona si no habían ido

618
00:40:28.130 --> 00:40:28.889
a cambiar los neumáticos

619
00:40:29.210 --> 00:40:34.989
Más luego, además, la historia de Marco Elías Lleras. Fui

620
00:40:35.030 --> 00:40:35.530
al hospital,

621
00:40:36.090 --> 00:40:40.760
de hecho... grabamos en el frente del hospital y después

622
00:40:40.800 --> 00:40:43.809
me entrevisté con uno de los médicos que lo atendió

623
00:40:45.090 --> 00:40:47.309
lo primero que me contó el médico es que mientras

624
00:40:47.449 --> 00:40:50.369
él se moría que fueron varios días de estar agonizando

625
00:40:50.820 --> 00:40:54.340
en ese sentido es un paralelismo con Arcesio Bermúdez por

626
00:40:54.400 --> 00:40:59.699
eso no de casualidad al principio. Qué curioso. Pero los

627
00:40:59.739 --> 00:41:02.329
síntomas eran diferentes de alguna manera, porque lo que él

628
00:41:02.369 --> 00:41:05.530
me contaba en ese momento es que él había perdido

629
00:41:05.550 --> 00:41:10.570
de golpe todo su sistema inmune. Wow. De hecho, lo

630
00:41:10.610 --> 00:41:13.110
que decía es como si hubiese sido como un HIV

631
00:41:13.210 --> 00:41:16.829
masivo y gigante que no le dejó una sola defensa

632
00:41:16.889 --> 00:41:18.099
en todo el cuerpo

633
00:41:18.929 --> 00:41:20.690
Qué loco, tío. Rarísimo.

634
00:41:21.210 --> 00:41:23.449
Y que mientras se moría lo único que decía es

635
00:41:23.489 --> 00:41:25.880
yo agarré al cero, yo agarré al cero, yo agarré

636
00:41:25.900 --> 00:41:28.780
al cero. Esto me lo contó el médico, no hablé

637
00:41:28.820 --> 00:41:35.940
con la familia, pero el relato en primera persona que

638
00:41:36.019 --> 00:41:37.840
yo tuve fue este.

639
00:41:38.619 --> 00:41:41.190
Ese señor no mentía. Mira, y tú lo sabes como periodista,

640
00:41:41.250 --> 00:41:44.250
cuando llegas así y alguien te cuenta eso, no gana nada,

641
00:41:44.429 --> 00:41:47.409
es un médico al revés. le pueden fastidiar la vida,

642
00:41:47.469 --> 00:41:49.010
le van a decir que es un loco, que es

643
00:41:49.090 --> 00:41:51.789
un alucinado, que no sé qué, pero yo creo que

644
00:41:51.829 --> 00:41:53.809
lo que vio le impactó tanto, o sea, alguien que

645
00:41:53.869 --> 00:41:57.010
pierde todas las defensas, glóbulos blancos, tal historia, de repente,

646
00:41:57.050 --> 00:42:02.159
como si tuviera eso, un VIH masivo y obsesionado con

647
00:42:02.320 --> 00:42:04.599
agarré al ser, agarré al ser,¿ por qué agarré a

648
00:42:04.619 --> 00:42:06.090
ese ser? Sí

649
00:42:09.019 --> 00:42:10.619
y tal cual, o sea, y es muy raro, yo

650
00:42:10.699 --> 00:42:12.340
me acuerdo que una de las últimas preguntas que le

651
00:42:12.360 --> 00:42:14.659
hice al médico fue si había visto alguna vez un

652
00:42:14.840 --> 00:42:19.630
caso similar, Y me dijo que jamás. Y le pregunté

653
00:42:19.710 --> 00:42:24.389
si lo había vuelto a ver. Me miró y me dijo, no,

654
00:42:24.469 --> 00:42:26.449
en toda mi carrera de medicina jamás me volví a

655
00:42:26.469 --> 00:42:29.139
encontrar con algo similar. Y yo le dije, es como

656
00:42:29.239 --> 00:42:33.119
un HIV masivo. Y me miró como diciendo, pobre, no

657
00:42:33.159 --> 00:42:35.860
estudió medicina. Y para que me quede contento me dijo, sí,

658
00:42:35.920 --> 00:42:37.519
algo así. Sí, algo que tampoco la medicina puede llegar

659
00:42:37.539 --> 00:42:37.739
a entender.

660
00:42:37.760 --> 00:42:42.699
Alejandro Bernal, creo que quería preguntar.

661
00:42:43.750 --> 00:42:45.889
Sí, Juan, es que para mí este es uno de

662
00:42:45.929 --> 00:42:49.090
los casos más importantes de la ufología en nuestro continente,

663
00:42:49.530 --> 00:42:53.869
aquí en Sudamérica, mirando los informes y los registros, aquel 20

664
00:42:53.269 --> 00:42:57.239
de enero del 96, un día lluvioso, con mucho viento, como

665
00:42:57.300 --> 00:43:01.480
muy bien lo describía Jorge Luis, y un dato muy particular, Jorge,

666
00:43:01.760 --> 00:43:05.760
estaba viendo unos registros y se comenta que la persona

667
00:43:05.840 --> 00:43:09.800
que era el cuidador del zoológico de esa zona, dice

668
00:43:09.929 --> 00:43:14.340
que el cuerpo de bomberos... Me estás spoileando... Llegó un

669
00:43:14.780 --> 00:43:18.460
extraño cuerpo Llegó un extraño cuerpo a ese lugar Y

670
00:43:18.800 --> 00:43:23.280
fallecieron unos animales De manera inexplicable¿ Tú pudiste rastrear esa

671
00:43:23.340 --> 00:43:26.699
parte del caso?¿ Qué es esa vaina del zoológico? No

672
00:43:26.719 --> 00:43:27.920
tenía ni idea

673
00:43:27.980 --> 00:43:32.280
Muy bien Ale, tu investigación Sí, a eso me lo

674
00:43:32.320 --> 00:43:37.809
estaba guardando Como ahora para punto final Que eso, el

675
00:43:37.849 --> 00:43:41.530
médico no volvió a ver un caso así Pero en

676
00:43:41.610 --> 00:43:46.619
el zoológico de Varginia Como bien dice Ale, la noche

677
00:43:46.679 --> 00:43:52.750
del 20 al 21, dicen el cuidador que vio movimientos. El zoológico

678
00:43:52.789 --> 00:43:56.610
está en medio de un ámbito muy selvático, está todo

679
00:43:56.690 --> 00:44:00.289
muy cerrado y hay mucha vegetación. Dice que vio a

680
00:44:00.369 --> 00:44:06.309
un ser moviéndose entre las... Entre las sombras... Le llamó

681
00:44:06.349 --> 00:44:08.409
la atención por dos cosas... Obviamente por todo lo que

682
00:44:08.429 --> 00:44:11.610
después se enteró que pasó... Y después porque todos los animales...

683
00:44:11.630 --> 00:44:16.510
Estaban realmente muy alterados... Según contaba... Y en los días siguientes...

684
00:44:17.389 --> 00:44:20.909
Pasó lo mismo que con Marco Erías Gerace... Hubo por

685
00:44:20.969 --> 00:44:23.360
lo menos... Si no me falla la memoria... Y tengo

686
00:44:23.440 --> 00:44:27.059
también a la entrevista... Ahora te voy a contar... Creo

687
00:44:27.099 --> 00:44:31.340
que por lo menos 5 animales se murieron... Con síntomas similares...

688
00:44:31.360 --> 00:44:35.909
A los de Marco Erías Gerace... Como lo sé... porque

689
00:44:35.949 --> 00:44:40.150
entrevisté al veterinario que hizo la patología de cada uno

690
00:44:40.170 --> 00:44:43.329
de estos animales. Guau,¿ qué te dijo el veterinario, tío?

691
00:44:43.369 --> 00:44:46.190
Que no sabía qué había pasado, que los animales se

692
00:44:46.269 --> 00:44:48.989
iban muriendo con infecciones que no entendía por qué tenían,

693
00:44:49.070 --> 00:44:52.079
que no se les veía ningún tipo de defensa, ningún

694
00:44:52.159 --> 00:44:55.880
tipo de sistema inmune en el cuerpo. Qué cosa tan loca,

695
00:44:55.900 --> 00:44:55.940
me

696
00:44:55.960 --> 00:45:04.380
acabas de dejar... Flipando.¿ El tipo del cuidador del teológico

697
00:45:04.539 --> 00:45:07.599
vio al ser entre sombras y no puede describirlo?¿ O

698
00:45:07.840 --> 00:45:10.860
más o menos pudo atiparlo con claridad? A

699
00:45:10.989 --> 00:45:14.909
ver, con el correr de los años, yo honestamente, voy

700
00:45:14.929 --> 00:45:18.250
a ser sincero, yo no recuerdo si entrevisté también al cuidador.

701
00:45:19.010 --> 00:45:21.030
Me parece que no lo entrevisté y que ahí fueron

702
00:45:21.110 --> 00:45:23.510
los relatos, que él lo que veía era un ser

703
00:45:23.570 --> 00:45:26.429
entre sombras y que se veían los ojos rojos, decía.

704
00:45:26.889 --> 00:45:27.409
Que lo estaba

705
00:45:27.429 --> 00:45:33.190
alumbrando con... con la linterna, que los animales estaban realmente muy,

706
00:45:33.349 --> 00:45:35.489
muy alterados y que nunca los había visto así.

707
00:45:36.769 --> 00:45:37.699
Qué loco, tío

708
00:45:37.909 --> 00:45:39.739
Creo que me lo contó el mismo veterinario, pero yo

709
00:45:39.760 --> 00:45:42.639
recuerdo que entrevisté, era un veterinario y una veterinaria, que

710
00:45:42.679 --> 00:45:45.239
habían sido los que cuidaron a los animales y los

711
00:45:45.280 --> 00:45:48.659
que hicieron los análisis forenses de estos huertos.

712
00:45:49.699 --> 00:45:51.599
Qué loco, y ella es igual, igual que el médico,

713
00:45:51.820 --> 00:45:54.929
sin poder explicar esas cinco muertes en este caso de

714
00:45:55.010 --> 00:45:55.590
cinco animales

715
00:45:56.010 --> 00:45:59.949
Misma pregunta,¿ viste alguna vez algo similar? Jamás.¿ Volviste a

716
00:45:59.969 --> 00:46:02.929
ver algo similar? No, nunca más vi algo similar.

717
00:46:04.570 --> 00:46:08.820
Guau, guau.¿ Y cómo siguió tu viaje por Barguiña?

718
00:46:10.489 --> 00:46:16.840
Básicamente fue toda esta investigación, fue recorrer los lugares, fue

719
00:46:17.300 --> 00:46:20.340
hablar con los testigos y después hablar con los investigadores.

720
00:46:20.420 --> 00:46:23.639
Porque vuelvo a decirte, es un caso que ha tenido

721
00:46:23.679 --> 00:46:27.019
un debate muy grande en ese sentido con los investigadores

722
00:46:27.139 --> 00:46:32.909
locales y los ufólogos internacionales que se dedicaron a investigar

723
00:46:32.969 --> 00:46:33.550
el tema.

724
00:46:34.590 --> 00:46:38.380
Pero fíjate, para mí aquí hay dos elementos. que es

725
00:46:38.409 --> 00:46:43.719
la historia de Marco Elías Llerase, que llega, fallece de

726
00:46:43.780 --> 00:46:46.920
una forma muy difícil de explicar, el médico te lo corrobora,

727
00:46:47.400 --> 00:46:51.360
te corrobora el testimonio de Llerase diciendo, yo agarre al ser,

728
00:46:51.400 --> 00:46:56.420
yo agarre al ser, y luego el veterinario que atiende

729
00:46:56.440 --> 00:47:00.760
a los animales que fallecen,¿ Te dice también que no

730
00:47:00.820 --> 00:47:03.780
entiende cómo mueren esos animales después de que un cuidador

731
00:47:03.909 --> 00:47:09.110
vea la silueta de un ser con unos ojos rojos enormes? Macho,

732
00:47:09.329 --> 00:47:12.550
no sé.¿ Es blanco y va en botella? Pues yo

733
00:47:12.570 --> 00:47:15.710
creo que es leche, ¿no? O sea, no lo sé.

734
00:47:16.590 --> 00:47:19.010
Porque hay investigadores que dudan tanto. Y en Brasil, no

735
00:47:19.050 --> 00:47:20.489
lo puedo entender, Jorge

736
00:47:21.309 --> 00:47:27.530
Nosotros no lo terminamos de entender. La verdad, honestamente... No

737
00:47:27.610 --> 00:47:30.349
sé cuál fue el punto, si es un tema de pelea.

738
00:47:30.409 --> 00:47:32.170
No terminamos de entender porque la verdad es que es

739
00:47:32.210 --> 00:47:35.489
un caso... A ver,¿ qué es lo que faltaría para

740
00:47:35.530 --> 00:47:39.719
que el caso sea perfecto? Que se desclasifique lo que

741
00:47:39.760 --> 00:47:41.019
hizo realmente el ejército.

742
00:47:42.360 --> 00:47:42.800
Sí, pero eso no

743
00:47:42.820 --> 00:47:46.239
va a pasar. Si la Fuerza Aérea desclasificó,¿ por qué

744
00:47:46.280 --> 00:47:49.380
no el ejército? De hecho, hay muchos casos desclasificados. Hay

745
00:47:49.420 --> 00:47:54.769
casos desclasificados del ejército. Sí, pero... Este decidieron no admitirlo.

746
00:47:55.670 --> 00:47:58.369
pero Jorge, sabes el problema y tú lo sabes y

747
00:47:58.389 --> 00:48:04.360
además yo lo hablé contigo año 1978 Isla de Colares, Brasil

748
00:48:04.840 --> 00:48:07.260
muy rapidito para que la gente pueda entenderlo voy a

749
00:48:07.280 --> 00:48:10.400
intentar contarlo en un minuto en una isla que es

750
00:48:10.440 --> 00:48:14.699
la Isla de Colares aparecen empiezan a aparecer una serie

751
00:48:14.800 --> 00:48:18.289
de extrañas luces y estas luces se acercan a la

752
00:48:18.369 --> 00:48:23.190
gente son capaces de paralizar la gente, hay testigos incluso

753
00:48:23.250 --> 00:48:26.320
que dicen que de estas naves bueno, naves, eran de

754
00:48:26.380 --> 00:48:28.840
un metro y medio, dos metros y medio de diámetro,

755
00:48:28.889 --> 00:48:32.530
una cosa así, de estas luces sale como una especie

756
00:48:32.550 --> 00:48:36.909
de rayito de luz y que deja incluso marca necrosadas

757
00:48:37.070 --> 00:48:42.030
en la piel de los testigos y esta gente que

758
00:48:42.110 --> 00:48:45.880
queda paralizada, pues luego resulta que se encuentran durante varios

759
00:48:45.980 --> 00:48:49.320
días mal, no tienen fuerza. La médico que había en

760
00:48:49.360 --> 00:48:54.320
la isla Hueling de Cedade investiga a esta persona, dice

761
00:48:54.400 --> 00:48:57.619
que tiene un número de glóbulos rojos mucho más bajo

762
00:48:57.639 --> 00:49:00.219
de lo normal, a estas luces le empiezan a llamar

763
00:49:00.260 --> 00:49:04.219
las luces chupa chupa la misma abuelín de Cedade ve

764
00:49:04.340 --> 00:49:08.820
una de estas luces luego llega el ejército brasileño a

765
00:49:08.860 --> 00:49:13.110
la cabeza un teniente coronel o coronel Holanda Lima, que

766
00:49:13.150 --> 00:49:16.230
acaba siendo testigo de las luces y del avistamiento de

767
00:49:16.269 --> 00:49:18.170
extraños seres déjame

768
00:49:18.190 --> 00:49:23.469
aclararte algo Belaide, no solo de luces, Belaide ve seres

769
00:49:23.690 --> 00:49:29.059
rubios muy altos Era arriba de esas luces.

770
00:49:29.119 --> 00:49:30.539
Y esto es un trato que me dejó en shock.

771
00:49:30.739 --> 00:49:33.969
La médico Belaide, la médico que estaba en la isla

772
00:49:34.010 --> 00:49:39.949
de Colares, llegó a ver incluso seres rubios altos encima

773
00:49:40.309 --> 00:49:42.869
de estas luces. La única vez en la historia que

774
00:49:42.889 --> 00:49:47.639
se ha movido una población entera por agresiones ovnis.

775
00:49:49.670 --> 00:49:54.460
Y recuerdo, Juanje, en anteriores oportunidades donde tuvimos la posibilidad

776
00:49:54.500 --> 00:49:57.340
de hablar con Jorge Luis Udorf, que él nos contó

777
00:49:57.539 --> 00:50:01.880
el haber tenido testimonios de cómo Holanda Lima y otros

778
00:50:02.099 --> 00:50:07.219
militares brasileros se habrían reunido en secreto, de forma clandestina,

779
00:50:07.360 --> 00:50:11.860
para analizar una serie de grabaciones sobre esas luces. también

780
00:50:11.880 --> 00:50:16.500
analizando los testimonios que los militares brasileros habían recogido allá

781
00:50:16.559 --> 00:50:18.699
en la isla de Colares Juange, para mí uno de

782
00:50:18.739 --> 00:50:21.420
los casos más impresionantes de la historia que ha tomado

783
00:50:21.480 --> 00:50:25.449
otra connotación, porque a propósito Luis Elizondo hace unos meses

784
00:50:25.650 --> 00:50:29.730
comentó que precisamente la primera vez que tuvo acercamiento con

785
00:50:29.769 --> 00:50:33.809
el fenómeno OVNI fue en una reunión privada en el Pentágono,

786
00:50:34.150 --> 00:50:38.639
donde habló con militares brasileros y norteamericanos sobre este impresionante caso.

787
00:50:39.809 --> 00:50:42.260
Fíjate si es importante el caso Colares, como acaba de

788
00:50:42.320 --> 00:50:46.260
decir Alejandro, que hasta el Pentágono metió las narices en

789
00:50:46.300 --> 00:50:52.900
esto para saber qué estaba pasando. Ojito. Continuamos con Noche

790
00:50:52.920 --> 00:51:03.550
de Misterio. Y nos estaba comentando Jorge Luis Subdor como

791
00:51:03.949 --> 00:51:06.590
la médico que estaba en la isla de Colares, la

792
00:51:06.889 --> 00:51:13.480
médico Belaide, Ella fue también testigo de estas naves, incluso

793
00:51:13.519 --> 00:51:16.989
de seres de otro mundo encima de ellas. Y la

794
00:51:17.030 --> 00:51:22.210
entrevista con Jorge Luis continúa así. Y la vio

795
00:51:22.389 --> 00:51:26.909
muchas veces. A mí me contó que iba con su

796
00:51:26.969 --> 00:51:29.239
auto escapándose y la luz siguiéndola.

797
00:51:30.280 --> 00:51:35.579
La médico de colares? También la conozco.¡ Qué locura! Yo

798
00:51:35.619 --> 00:51:38.239
he visto fotos de ella, pero yo no la he entrevistado.¡

799
00:51:38.360 --> 00:51:43.610
Qué loco, tío!¡ Qué loco! Y Holanda Lima dibujó...

800
00:51:43.630 --> 00:51:46.030
Perdón, y antes de eso, antes de llegar a Holanda Lima,

801
00:51:46.110 --> 00:51:48.909
también estuve con los testigos que todavía, bueno no sé hoy,

802
00:51:48.949 --> 00:51:52.369
pero hace 10 años todavía tenían las cicatrices de las quemaduras

803
00:51:52.429 --> 00:51:55.349
en el cuerpo, no solo me lo contaron, yo vi

804
00:51:55.369 --> 00:51:59.929
las cicatrices de las quemaduras del caso Colares.

805
00:52:00.639 --> 00:52:03.920
Qué loco, no sabía que esa piel necrosada se había

806
00:52:03.980 --> 00:52:05.800
pegado tantas

807
00:52:06.139 --> 00:52:09.869
décadas. Tienen marcas, como decirte, grandes lunares, y lo que

808
00:52:09.929 --> 00:52:12.590
me contaban es que ellos nunca recuperaron su salud, que

809
00:52:12.610 --> 00:52:15.429
siempre tuvieron problemas de salud a partir de ese momento.

810
00:52:16.150 --> 00:52:18.909
Guau, y es la única vez en la historia, y

811
00:52:18.949 --> 00:52:22.929
corrígeme si me equivoco, que ha habido una migración por

812
00:52:23.010 --> 00:52:26.960
ataques ovni. La gente se fue de la isla de colares,

813
00:52:27.059 --> 00:52:29.719
muchísima gente se fue del miedo que le tenían a

814
00:52:29.760 --> 00:52:33.150
estas luces. El gobierno brasileño montó una cosa que se

815
00:52:33.210 --> 00:52:37.690
llamó Operación Prato, que esos informes están desclasificados. Están las

816
00:52:37.789 --> 00:52:40.510
fotos de las luces, pero yo tengo un amigo mío

817
00:52:40.550 --> 00:52:42.769
argentino que se llama Jorge López Súbdor que me dijo,

818
00:52:43.210 --> 00:52:45.710
a mí me dijeron que había filmaciones que nunca han

819
00:52:45.730 --> 00:52:46.130
desclasificado

820
00:52:47.420 --> 00:52:49.340
Eso es lo que me dijo la hija de él,

821
00:52:49.400 --> 00:52:53.110
que era el gobernador militar de las Islas, el gobernador

822
00:52:53.150 --> 00:52:58.329
militar del estado de Belén, del estado de Pará, perdón,

823
00:52:58.349 --> 00:53:01.110
en la ciudad de Belén, que es parte del estado

824
00:53:01.130 --> 00:53:04.139
en donde está Virginia, unos ciento y algo de kilómetros.

825
00:53:04.579 --> 00:53:06.659
Ella me dijo que un viernes por mes se juntaba

826
00:53:06.719 --> 00:53:11.300
toda la cúpula militar a ver las filmaciones de las naves,

827
00:53:11.380 --> 00:53:12.570
me dijo esta palabra

828
00:53:13.320 --> 00:53:16.539
Pues eso es que es brutal, Jorge. Entonces desclasifican lo

829
00:53:16.579 --> 00:53:18.659
que les parece. No, ni hablar que

830
00:53:18.699 --> 00:53:22.909
desclasifican lo que les parece, pero quiero decir, en Colares

831
00:53:23.349 --> 00:53:28.429
lo que desclasificaron es un montón. Porque de verdad, o sea,

832
00:53:29.289 --> 00:53:32.349
ellos admitieron que fueron a la isla, que lo investigaron,

833
00:53:32.750 --> 00:53:32.849
que

834
00:53:32.889 --> 00:53:36.889
les sacaron fotos, que hicieron todo eso, y después de

835
00:53:36.989 --> 00:53:41.659
todo eso... Y Holanda Lima aparece en una entrevista en

836
00:53:41.920 --> 00:53:46.280
televisión con Adhemar Shevaer y Marco Antonio Petit contando toda

837
00:53:46.360 --> 00:53:49.679
su experiencia. Y él dice que tuvo contacto con los seres.

838
00:53:50.909 --> 00:53:54.389
No solo que vio las luces, que esas naves, decía él,

839
00:53:54.429 --> 00:53:59.849
se comunicaban y que tuvo contacto. Bueno, y después, 15 días después, termina...

840
00:54:00.809 --> 00:54:01.789
Sí, se quita la vida.

841
00:54:02.250 --> 00:54:05.239
Sí, sí, se quita la vida de Holanda. Yo me

842
00:54:05.280 --> 00:54:08.880
acuerdo que haberlo hablado muchas veces con Sheva y decirle, pero...¿

843
00:54:10.420 --> 00:54:12.340
Se quitó la vida o lo mataron? Y me dice, no,

844
00:54:12.409 --> 00:54:14.409
fue algo que no tenía nada que ver con esto.

845
00:54:14.909 --> 00:54:18.190
Eso me lo aclararon muchas veces. Nunca me metí en

846
00:54:18.230 --> 00:54:22.750
ese tema a hablar o explicar, pero es como un

847
00:54:22.829 --> 00:54:28.570
caso completísimo. Y porque esa desclasificación también ayudó mucho.

848
00:54:30.380 --> 00:54:36.909
Sí, a ver, esa desclasificación... ayudó a que tuviéramos las

849
00:54:36.989 --> 00:54:41.739
imágenes de las fotografías, tal, o sea, todo eso. Pero

850
00:54:41.980 --> 00:54:46.539
que hubiera vídeos y no se desclasificaran y tal. El

851
00:54:46.639 --> 00:54:49.480
caso del que estamos hablando ahora, da igual, que nos

852
00:54:49.519 --> 00:54:52.039
carguemos el guión. Estamos hablando del caso Berguiñera, estamos hablando

853
00:54:52.059 --> 00:54:55.909
del caso Colares, por tu carajo, que nos carguemos el guión.

854
00:54:56.849 --> 00:55:00.909
A ver, es tan importante... que Luis Elizondo, el tipo

855
00:55:00.929 --> 00:55:05.670
que ha dado todos los chivatazos por parte del Pentágono,

856
00:55:05.730 --> 00:55:07.889
que también lo conoce Jorge Luis Ust, ahora que no

857
00:55:07.929 --> 00:55:09.380
diga qué opina de él. Yo le

858
00:55:09.389 --> 00:55:12.320
conté toda mi experiencia en Barsinia. Yo me preguntaba y

859
00:55:12.360 --> 00:55:15.239
le conté todos los detalles de todo lo que Barsinia no,

860
00:55:15.920 --> 00:55:16.679
de Inglaterra.

861
00:55:17.139 --> 00:55:20.860
Sí, claro. El tema es, él, en su libro, que

862
00:55:20.880 --> 00:55:23.280
se llama,¿ cómo se llama el libro, Alejandro? Se me

863
00:55:23.300 --> 00:55:27.860
ha olvidado. Inminendo, Incidente, ya me acuerdo. Inminendo. Imminent creo

864
00:55:27.880 --> 00:55:30.320
que es, algo así, no me acuerdo. Que me lo

865
00:55:30.360 --> 00:55:34.280
diga Alejandro Bernal ahora. Bueno, pues él en su libro,

866
00:55:34.780 --> 00:55:38.119
donde cuenta su experiencia con los OVNIs, trabajando en la

867
00:55:38.159 --> 00:55:40.869
oficina de investigación de OVNIs del Pentágono, que luego esto

868
00:55:40.909 --> 00:55:44.570
es histórico público, esto es completamente real, él cuenta que

869
00:55:44.650 --> 00:55:48.090
él coge y él tiene interés por el fenómeno OVNI

870
00:55:48.570 --> 00:55:51.349
porque un compañero le cuenta lo de la isla de

871
00:55:51.409 --> 00:55:54.429
colares en Brasil. Que esto hay que tomárselo en serio

872
00:55:54.570 --> 00:55:56.969
porque allí, por ejemplo, a la gente la atacaron, que

873
00:55:56.989 --> 00:55:59.360
no es usual.¿ Pero qué pasó?

874
00:55:59.860 --> 00:56:01.769
No es usual, pero no es el único caso

875
00:56:02.280 --> 00:56:04.920
Cuéntame más. Bueno, volvamos a

876
00:56:06.219 --> 00:56:07.449
Arcesio Bermúdez.

877
00:56:08.010 --> 00:56:13.000
Ah, bueno. Ese lo investigué yo acá, sí. Bueno, hay

878
00:56:13.139 --> 00:56:14.920
un buen amigo, Pablo Villarrubia, que tiene un libro que

879
00:56:14.960 --> 00:56:17.659
se llama Las luces de la muerte, donde recoge colares

880
00:56:17.679 --> 00:56:22.250
y recoge otros casos. Y luego ahora sacó una segunda edición,

881
00:56:22.269 --> 00:56:27.449
lo podéis encontrar en Amazon, donde él recopila información que

882
00:56:27.489 --> 00:56:30.389
yo pude recopilar de primera mano sobre el tema de

883
00:56:30.909 --> 00:56:37.409
Arcesio Bermúdez. Muy rápidamente, en julio del año 1969... Hay 13 personas

884
00:56:37.510 --> 00:56:38.159
en una finca

885
00:56:38.570 --> 00:56:40.349
Unos días antes de llegar a la luna.

886
00:56:40.829 --> 00:56:45.170
Correcto, tío. 13 personas en una finca, muchos de ellos

887
00:56:45.860 --> 00:56:50.099
eran niños. Yo pude entrevistar a Marina Franco. Si buscáis

888
00:56:50.139 --> 00:56:52.940
aquí en la playlist de Noche de Misterio hay una

889
00:56:52.980 --> 00:56:56.980
entrevista con Marina Franco donde cuenta esa historia. Pues esos

890
00:56:57.019 --> 00:57:01.119
niños de repente ven una luz. ovalada, como si fuera

891
00:57:01.159 --> 00:57:03.119
un huevo de en torno a unos dos metros, dos

892
00:57:03.179 --> 00:57:06.159
metros poco de alto, que decía ella que daba una

893
00:57:06.239 --> 00:57:08.360
luz como nunca jamás en su vida ha visto, que

894
00:57:08.380 --> 00:57:10.519
era una especie como de luz sólida, que se va

895
00:57:10.559 --> 00:57:12.570
acercando a la finca, que los niños se pierdan.

896
00:57:12.789 --> 00:57:16.190
Hay un detalle súper lindo. Ellos la ven de lejos

897
00:57:16.210 --> 00:57:20.630
y estaban jugando con linternas y empiezan a hacer señales

898
00:57:20.750 --> 00:57:23.730
a la luz y la luz les empieza a responder.

899
00:57:24.030 --> 00:57:24.369
Correcto.

900
00:57:25.210 --> 00:57:28.110
Y ellos se quedan fascinados y siguen haciendo señales mientras

901
00:57:28.150 --> 00:57:28.929
la luz se azarca.

902
00:57:29.269 --> 00:57:31.550
Claro, hasta que hay un momento en que ya les

903
00:57:31.610 --> 00:57:33.449
da miedo, ya está tan cerca que está y los

904
00:57:33.550 --> 00:57:36.349
padres lo ven y entonces los meten en la casa

905
00:57:36.449 --> 00:57:40.969
porque no entienden qué está sucediendo. Según me contaba Marina,

906
00:57:40.989 --> 00:57:43.909
la luz pasa por delante de la puerta de la casa,

907
00:57:44.719 --> 00:57:46.389
a no muchos metros, por delante de la puerta de

908
00:57:46.429 --> 00:57:50.050
la casa y se posa a la izquierda delante. De

909
00:57:50.090 --> 00:57:52.909
la casa, en unos rosales, me dijo ella que había

910
00:57:52.929 --> 00:57:55.329
allí y tal, y ahí es cuando Arcesio Bermúdez es

911
00:57:55.449 --> 00:57:57.889
el único que coge y dice, venga, pues voy a

912
00:57:57.989 --> 00:58:00.579
ver qué es esto, y esta es la parte, no

913
00:58:00.639 --> 00:58:04.639
sé si reírme o llorar, porque esto es locombia. este

914
00:58:04.699 --> 00:58:06.389
país al que amo y en el que vivo, cuando

915
00:58:06.449 --> 00:58:09.670
se acerca esta luz, él le grita al encargado de

916
00:58:09.710 --> 00:58:13.130
la finca, le dice, Luis, Luis, dame un machete, que

917
00:58:13.150 --> 00:58:17.210
han llegado los marcianos. Porque al parecer vio una figura

918
00:58:17.269 --> 00:58:21.550
antropomorfa dentro de esa luz de dos metros. Y parece

919
00:58:21.650 --> 00:58:25.090
ser que es la luz la que al salir disparada

920
00:58:25.110 --> 00:58:28.139
hacia arriba emite una energía que, que es la que

921
00:58:28.159 --> 00:58:30.699
deja Arcesio fatal. Y cuando llega Luis con el machete,

922
00:58:30.719 --> 00:58:32.360
que ya no estaba a la luz, pues ya tuvo

923
00:58:32.400 --> 00:58:35.300
que entrar a la casa a rastras. Me dijo Marina

924
00:58:35.360 --> 00:58:37.599
que ya entró a la casa a rastras. Al día

925
00:58:37.639 --> 00:58:42.019
siguiente presentaba una deshidratación severa, con vómito, diarrea, tal. Deciden

926
00:58:42.099 --> 00:58:47.280
llevárselo a la ciudad de Bogotá y a los pocos

927
00:58:47.429 --> 00:58:51.369
días fallece César Esmeral, que es el médico que la atiende,

928
00:58:51.469 --> 00:58:54.789
en su casa, en una casa aquí en Bogotá. En

929
00:58:54.809 --> 00:58:58.849
Bogotá es el que dice que no entiende por qué

930
00:58:58.889 --> 00:59:02.579
ha fallecido, todos habían comido lo mismo, nadie se enfermó,

931
00:59:02.599 --> 00:59:07.539
nada de nada, y una deshidratación severa y con síntomas

932
00:59:07.559 --> 00:59:10.619
que él califica como si hubiera estado expuesto a una

933
00:59:10.679 --> 00:59:14.539
gran radiación. Cosa extraña, unos señores que supuestamente eran de

934
00:59:14.579 --> 00:59:17.030
la APRO, y la APRO sí fue, porque Javier Sierra

935
00:59:17.050 --> 00:59:19.050
me echó una mano y me consiguió el boletín de

936
00:59:19.090 --> 00:59:20.789
la APRO, pero el boletín de la APRO, que era

937
00:59:20.989 --> 00:59:23.070
la asociación de OVNI más importante que había en la

938
00:59:23.110 --> 00:59:26.389
década de los 60 en Estados Unidos, mandó gente a investigarlo,

939
00:59:26.829 --> 00:59:28.469
pero es el boletín de la APRO y son dos

940
00:59:28.590 --> 00:59:32.179
folios cuando cuentan el caso y más nada, ¿vale? Pero

941
00:59:32.199 --> 00:59:32.280
a mí

942
00:59:32.300 --> 00:59:35.099
algunos testigos también me

943
00:59:35.179 --> 00:59:37.039
dijeron que fue gente de NASA. Sí, claro, claro. A ver,

944
00:59:37.119 --> 00:59:41.380
unos tipos gringos que toman muestras del suelo y tal,

945
00:59:41.420 --> 00:59:44.210
en el boletín de la APRO no hay ningún análisis

946
00:59:44.250 --> 00:59:48.250
del suelo ni de los árboles. Están yendo durante meses, bueno,

947
00:59:48.469 --> 00:59:52.250
durante años, porque a los años siguientes también fue gente,

948
00:59:52.269 --> 00:59:55.199
según me comentó a mí María Cristina Bermúdez, seguía viniendo

949
00:59:55.280 --> 01:00:02.420
gente de Estados Unidos. Le dicen, oye, entregadme por favor

950
01:00:02.440 --> 01:00:06.340
el cadáver de vuestro tío y tal, y dicen, loco,¿

951
01:00:06.360 --> 01:00:08.760
cómo te vas a dar el cadáver? Diez años más

952
01:00:09.019 --> 01:00:13.889
tarde llega el hermano de Arcesio para sacar los restos

953
01:00:13.969 --> 01:00:19.570
del cadáver y resulta que eran los esqueletos de un niño. Sí,

954
01:00:19.630 --> 01:00:24.070
el cuerpo lo robaron. El cuerpo lo robaron. Alguien tenía

955
01:00:24.150 --> 01:00:26.719
mucho interés en esa autopsia porque el cuerpo lo robaron

956
01:00:27.199 --> 01:00:30.320
Sí, yo recuerdo que a mí Cristina o Marina, no

957
01:00:30.380 --> 01:00:33.059
recuerdo quién de las dos, me dijo que había venido

958
01:00:33.219 --> 01:00:35.960
mucha gente de Estados Unidos. María Cristina Bermúdez

959
01:00:36.199 --> 01:00:40.690
que es la que estaba en Bogotá. Sí, sí, sí, sí. Entonces,

960
01:00:40.809 --> 01:00:44.289
todo este interés por este tipo de casos y tal, Jorge.

961
01:00:44.940 --> 01:00:48.289
Por qué, Alejandro Bernal? Juanje, antes de que nos conteste

962
01:00:48.329 --> 01:00:51.320
Jorge Luis sobre el dato que tú comentabas hace unos minutos,

963
01:00:51.360 --> 01:00:53.960
en efecto, el libro de Luis Elizondo se llama Imminence

964
01:00:54.360 --> 01:00:57.079
y él comentaba algo muy interesante para darle el contexto

965
01:00:57.099 --> 01:01:00.440
a todos nuestros oyentes de Noche de Misterio. Él dice

966
01:01:00.539 --> 01:01:03.989
que uno de los primeros casos que tuvo la oportunidad

967
01:01:04.010 --> 01:01:08.510
de debatir con militares en el seno del Pentágono fue

968
01:01:08.570 --> 01:01:11.530
precisamente el incidente de la Isla Colares, de la Luz

969
01:01:11.550 --> 01:01:15.210
de Chupachupa, que nos estaban describiendo Jorge Luis y Juan Jesús.

970
01:01:15.630 --> 01:01:19.010
Se reunieron militares a mediados de la década de los 2000,

971
01:01:18.869 --> 01:01:22.230
hay que tener en cuenta. que la precursora de la

972
01:01:22.289 --> 01:01:26.309
oficina de investigación OVNI El Pentágono tuvo como antecedente de

973
01:01:26.570 --> 01:01:29.869
los años 2007 a 2012 lo que se conoció como el ATIP,

974
01:01:30.289 --> 01:01:32.789
un programa de investigación OVNI El Pentágono que tuvo una

975
01:01:32.869 --> 01:01:37.110
financiación anual de 22 millones de dólares y todo este antecedente

976
01:01:37.150 --> 01:01:40.840
para que nos demos cuenta la relevancia de esta casuística

977
01:01:40.889 --> 01:01:42.619
OVNI aquí en nuestro continente, Juan G. Sí, es que

978
01:01:42.659 --> 01:01:42.980
es brutal. O

979
01:01:44.019 --> 01:01:47.400
sea, a ver, yo creo y me gustaría la opinión

980
01:01:47.480 --> 01:01:52.389
de Jorge Luis, que el tema de Barguiña y que

981
01:01:52.449 --> 01:01:57.250
fallecieran estos animales o que falleciera este señor Marco Elías Gerace,

982
01:01:57.789 --> 01:02:00.630
creo que no fue una cosa intencionada por parte de

983
01:02:00.650 --> 01:02:03.389
aquella criatura. Simplemente no sé qué son o de qué

984
01:02:03.429 --> 01:02:07.969
están hechos o qué les impregna, que son como muy ponzoñosos,

985
01:02:08.369 --> 01:02:11.989
muy venenosos quizás por la radiación, por cualquier cosa. Tema

986
01:02:12.070 --> 01:02:16.340
distinto es lo que se vivió en la isla de Colares. Ojo,

987
01:02:17.070 --> 01:02:22.800
que no es solo Brasil. Colombia no son los luces

988
01:02:22.860 --> 01:02:26.630
chupa chupa, son los mochacabezas, que son hasta más agresivos

989
01:02:26.650 --> 01:02:30.949
que los chupa chupa. Los casos que yo investigué y

990
01:02:31.110 --> 01:02:36.349
que pude investigar en la Amazonía colombiana y peruana, no

991
01:02:36.489 --> 01:02:40.920
falleció nadie, pero sí la gente se quedó durante varios

992
01:02:41.000 --> 01:02:43.460
días sin poder moverse de la cama por debilidad, por

993
01:02:43.519 --> 01:02:47.690
estar cerca de estas luces. Si te vas a Perú,

994
01:02:47.809 --> 01:02:50.610
también el tercer país por el que cruza el Amazonas,

995
01:02:51.289 --> 01:02:56.010
tenemos los pelacaras, la misma historia, luces que son agresivas

996
01:02:56.030 --> 01:02:59.409
y seres que se ven y de tal. O sea,

997
01:02:59.550 --> 01:03:03.039
para mí, y no lo entiendo, la Amazonía es el

998
01:03:03.159 --> 01:03:07.280
sitio del mundo donde el fenómeno ovni se torna más oscuro,

999
01:03:08.000 --> 01:03:09.840
más agresivo.¿ Pero qué es lo que opina de esto

1000
01:03:09.900 --> 01:03:10.559
Jorge Luis Soutar?

1001
01:03:11.730 --> 01:03:15.289
Estaba buscando un dato para poder decir, porque en realidad

1002
01:03:15.530 --> 01:03:22.789
hay más casos de ataques o de muertes. A mí

1003
01:03:22.809 --> 01:03:26.050
hay un caso que me impresionó mucho, estoy buscando para

1004
01:03:26.110 --> 01:03:31.420
no equivocarme el lugar. Es un caso en Colombia que

1005
01:03:31.480 --> 01:03:35.199
yo investigué en el año 2013, que pasó en el año 2011,

1006
01:03:35.420 --> 01:03:40.429
que es el caso del llanito en Barranca Bermeja. Donde

1007
01:03:40.449 --> 01:03:40.849
todos

1008
01:03:40.889 --> 01:03:48.670
los pobladores vieron una luz sobre... No es una laguna,

1009
01:03:48.730 --> 01:03:51.469
es un embalse. Ahora no recuerdo el nombre, tiene un

1010
01:03:51.510 --> 01:03:54.550
nombre específico. Y al día siguiente todos los peces estaban

1011
01:03:54.610 --> 01:03:55.610
muertos y quemados.

1012
01:03:56.590 --> 01:03:59.579
Sí, ese caso me lo comentaste, lo busqué. Mira a

1013
01:03:59.599 --> 01:04:02.360
ver si lo puedo encontrar Alejandro Bernal o yo por acá.

1014
01:04:02.380 --> 01:04:05.820
O sea, estamos abriendo ventanas por todos lados. Vamos a

1015
01:04:05.840 --> 01:04:09.969
volver a ver si... No, pues porque... A ver, Jorge,

1016
01:04:10.030 --> 01:04:14.159
ese caso también muy loco. Es como si esa nave hubiese... Sí,

1017
01:04:14.239 --> 01:04:17.860
si pones Omni, Lago, Colombia, peces muertos en Google, te aparece.

1018
01:04:21.260 --> 01:04:21.860
Si pones el

1019
01:04:22.340 --> 01:04:25.159
caso del chanito, te va a aparecer. Sí, 2.000 peces muertos, Juanje,

1020
01:04:25.320 --> 01:04:28.510
de acuerdo al reporte de las autoridades. Y fue un

1021
01:04:28.630 --> 01:04:32.070
caso que en su momento, Juanje, nos contó nuestro gran amigo,

1022
01:04:32.090 --> 01:04:35.230
el investigador William Chávez, quien nos escucha desde el infinito,

1023
01:04:35.610 --> 01:04:40.880
verificado por autoridades.¿ En qué localidad fue? Llanito. Cerca

1024
01:04:40.900 --> 01:04:46.500
Barranca Bermeja. No, qué cosa tan loca, tío. Qué cosa

1025
01:04:46.519 --> 01:04:46.820
tan loca

1026
01:04:47.010 --> 01:04:50.190
Era lo loco ahí. Ahí nosotros empezamos a probar cosas.

1027
01:04:50.210 --> 01:04:53.090
A ver,¿ era un helicóptero o no? Porque todos los

1028
01:04:53.130 --> 01:04:56.360
vecinos decían que vemos helicópteros todo el tiempo y tienen ruido.

1029
01:04:57.000 --> 01:04:59.429
probamos de tirar bengalas... a ver si era una bengala

1030
01:04:59.449 --> 01:05:04.489
y dicen... no, eso estuvo muchísimo más tiempo... recorriendo toda

1031
01:05:04.550 --> 01:05:13.519
la laguna... hicimos 20 cosas... hicimos pruebas del agua... los investigadores dicen... bueno,

1032
01:05:13.559 --> 01:05:16.500
lo que pasa es que a veces... se satura la oxigenación...

1033
01:05:16.519 --> 01:05:20.599
y esa oxigenación hace que los peces se mueran... y

1034
01:05:20.780 --> 01:05:24.639
si quedan flotando... del lado que da el sol... pueden

1035
01:05:24.699 --> 01:05:29.429
parecer quemados... Pero todo junto, con la luz en la noche,

1036
01:05:29.889 --> 01:05:33.329
con todo lo que ocurre, sí podemos buscar explicaciones, pero

1037
01:05:33.829 --> 01:05:38.349
realmente era muy, muy impresionante. Yo, de hecho, navegué, recorrimos

1038
01:05:38.429 --> 01:05:43.070
el lugar, tomamos muestras de agua. En el momento que

1039
01:05:43.199 --> 01:05:45.360
lo hicimos, está bien, eran dos años después, pero no

1040
01:05:45.380 --> 01:05:48.739
había ningún problema de oxigenación en el agua. Dicen que

1041
01:05:48.920 --> 01:05:51.380
la falta de oxigenación a veces es la proliferación de

1042
01:05:51.400 --> 01:05:55.019
algunas algas, por supuesto, pero todo lo que nosotros investigamos

1043
01:05:55.099 --> 01:06:00.239
del tema... no dio jamás una explicación de qué era

1044
01:06:00.260 --> 01:06:00.519
lo que estaba

1045
01:06:00.539 --> 01:06:03.519
ocurriendo. Entonces,¿ qué es lo que opina Jorge Luis Subdor

1046
01:06:04.079 --> 01:06:06.719
que pueda haber detrás de todo esto? Porque me estás

1047
01:06:06.800 --> 01:06:14.010
contando casos que denotan agresividad, pero¿ cree realmente que nuestros

1048
01:06:14.090 --> 01:06:17.730
visitantes nos toman como si fuéramos un zoo humano y

1049
01:06:17.789 --> 01:06:20.590
les importamos un carajo que hayan muerto esos peces en Colombia,

1050
01:06:20.610 --> 01:06:23.170
lo que hacen en la isla de Colares, lo que

1051
01:06:23.210 --> 01:06:26.539
le pasó a Arcesio Bermuda o no? pues no deja

1052
01:06:26.559 --> 01:06:30.420
esto de ser algo, hombre, que es inquietante cuando menos,

1053
01:06:30.920 --> 01:06:35.579
porque además se concentra en una zona geográfica que es, digamos,

1054
01:06:35.599 --> 01:06:37.710
el Ecuador donde vivimos nosotros, o sea, a mí no

1055
01:06:37.730 --> 01:06:42.429
me hace ninguna gracia,¿ me entiendes? Pero no lo sé,

1056
01:06:42.469 --> 01:06:44.949
pues yo te puedo contar casos en España, por ejemplo,

1057
01:06:44.969 --> 01:06:47.690
en Talavera, otro sitio, gente que le ha disparado a

1058
01:06:49.070 --> 01:06:52.940
una base militar, ¿vale?, que llegó a dispararle a un humanoide,

1059
01:06:53.139 --> 01:06:55.579
pero es Esta humana vida no se cargó a nadie.

1060
01:06:55.679 --> 01:06:57.860
En cambio aquí tienen más malas pulgas, no sé por qué.

1061
01:07:00.030 --> 01:07:03.369
Te voy a contar otro caso. O sea, al final

1062
01:07:04.190 --> 01:07:06.130
era otro tema para donde nos fuimos y después volvemos

1063
01:07:06.150 --> 01:07:07.010
a Varginha. Y es de un

1064
01:07:07.050 --> 01:07:07.510
año antes, es del 1

1065
01:07:07.489 --> 01:07:19.750
de octubre de 1995. En el litoral paulista, dos pescadores... navegando

1066
01:07:20.329 --> 01:07:24.130
por el río, Fernando Becerra... y Wilson da Silva Oliveira...

1067
01:07:24.570 --> 01:07:29.869
que eran este... el yerno y cuñado... estaban por la noche...

1068
01:07:30.090 --> 01:07:32.190
pescando y de golpe ven una luz que se acerca...

1069
01:07:34.230 --> 01:07:37.409
pasa por arriba de ellos... Fernando que si no me

1070
01:07:37.429 --> 01:07:41.139
equivoco era el mayor... se queda tal cual... Arsensio Bermúdez...

1071
01:07:41.780 --> 01:07:45.340
mirando la luz... y Fernando se mete en el copit

1072
01:07:45.380 --> 01:07:49.400
del barco... del bote... la luz pasa por arriba de

1073
01:07:49.460 --> 01:07:52.559
ellos y aterriza en Isla do Maior que era ahí

1074
01:07:52.599 --> 01:07:58.900
al lado y después parece que se van al día

1075
01:07:59.000 --> 01:08:03.480
siguiente van a la isla y hay unas marcas en

1076
01:08:03.539 --> 01:08:08.110
el suelo que de hecho se hicieron marcas eran como

1077
01:08:08.179 --> 01:08:11.750
tres patas y todo lo que en Brasil dicen un

1078
01:08:11.769 --> 01:08:16.829
nido o sea todo el pastizal aplastado como que algo

1079
01:08:16.890 --> 01:08:22.710
ahí había aterrizado Y ellos, uno de ellos, Fernando el Mayor,

1080
01:08:22.729 --> 01:08:26.489
a partir de ese momento empezó con problemas cardíacos graves

1081
01:08:27.130 --> 01:08:30.869
y el más joven empezó con diabetes en ese mismo instante.

1082
01:08:31.770 --> 01:08:31.850
Guau.

1083
01:08:32.979 --> 01:08:34.640
O sea, hay muchos casos, pero yo creo que es

1084
01:08:34.659 --> 01:08:37.920
como lo que decía, yo no veo, salvo en todo

1085
01:08:37.960 --> 01:08:41.460
lo que pasa en la Amazonía, no veo ataques, veo

1086
01:08:41.920 --> 01:08:45.880
consecuencias que seguramente son las mismas consecuencias que cuando los

1087
01:08:45.939 --> 01:08:49.390
españoles llegaron a América y trajeron la viruela o lo

1088
01:08:49.439 --> 01:08:53.449
mismo que haríamos nosotros seguramente con algún otro ser biológico

1089
01:08:54.010 --> 01:08:56.649
pasando cosas con las que nosotros ya estamos acostumbrados a

1090
01:08:56.710 --> 01:09:00.170
vivir y no necesariamente ellos lo estén. Yo creo que

1091
01:09:00.210 --> 01:09:03.640
tiene que ver más con ese problema de contacto que

1092
01:09:03.659 --> 01:09:06.739
en este caso, como decías al principio, parece esa radiación

1093
01:09:06.760 --> 01:09:07.140
en vez de otra.

1094
01:09:08.149 --> 01:09:10.569
Sí, es como si fuera, o sea, yo tal y

1095
01:09:10.609 --> 01:09:14.810
como lo veo, salvo en la Amazonía, lo veo como

1096
01:09:14.890 --> 01:09:17.989
algo accidental. O sea, como algo que sucedió porque estamos

1097
01:09:18.069 --> 01:09:21.470
ante una tecnología muy distinta a la nuestra y acercarte

1098
01:09:21.529 --> 01:09:23.489
a un cacharro de esto, pues a lo mejor no

1099
01:09:23.600 --> 01:09:27.079
es lo adecuado. O porque efectivamente lo que pasó cuando

1100
01:09:27.119 --> 01:09:30.819
llegaron los españoles a América, el 80% del continente murió

1101
01:09:30.840 --> 01:09:33.500
por el choque bacteriológico. y muriese un millón o dos

1102
01:09:33.520 --> 01:09:36.850
de personas, sino que el 80% de las cabía. Entonces,

1103
01:09:37.279 --> 01:09:40.149
yo lo veo como un accidente, repito, salvo en la Amazonía,

1104
01:09:40.270 --> 01:09:42.789
porque lo de la isla de Colares, o lo que

1105
01:09:42.829 --> 01:09:43.550
yo viví en

1106
01:09:43.609 --> 01:09:44.069
la

1107
01:09:45.229 --> 01:09:46.989
No, lo que yo viví en la Amazonía colombiana, no

1108
01:09:47.010 --> 01:09:50.350
he investigado la peruana, o sea, ahí sí hay, no sé,

1109
01:09:50.920 --> 01:09:53.100
lo del fogo humano, o sea, me estoy investigando a

1110
01:09:53.119 --> 01:09:56.359
estos bichos que hay aquí, de dos patas y ya,

1111
01:09:56.520 --> 01:09:58.800
y me importa un carajo. Yo así lo viví.

1112
01:10:00.289 --> 01:10:03.770
Sí, sí, hay algunos casos más Hay algunas cosas más

1113
01:10:04.029 --> 01:10:07.449
Yo pienso en ataques ahora Y me voy a meter

1114
01:10:07.489 --> 01:10:10.770
en algo re polémico Espero que no me insulten mucho

1115
01:10:11.130 --> 01:10:14.329
Nada, pon polémica Y luego lo tenéis los demás En

1116
01:10:14.390 --> 01:10:18.149
tus expedientes podcast y tal Y ya, listo Sodoma y

1117
01:10:18.189 --> 01:10:22.909
Gomorra Ah, sí En la Biblia

1118
01:10:23.810 --> 01:10:28.069
Sí Se supone que Dios mandó fuego O sea, hubo

1119
01:10:28.090 --> 01:10:32.489
un bombardeo sobre esas ciudades Eso no es un ataque

1120
01:10:32.529 --> 01:10:34.020
de algo, no sé qué es.

1121
01:10:35.029 --> 01:10:39.199
Sí, y además convertir a la gente en ceniza y

1122
01:10:39.439 --> 01:10:42.439
tal y eso, incluso el hecho de que haya algunos

1123
01:10:42.520 --> 01:10:46.520
lugares donde hayan aparecido tectitas, que es cuando la temperatura

1124
01:10:46.560 --> 01:10:49.300
es tan alta que la arena se cristaliza de una

1125
01:10:49.380 --> 01:10:53.159
forma muy rápida.¿ Qué ha pasado en Balbek, por ejemplo,

1126
01:10:54.159 --> 01:10:56.699
donde aparece una gran terraza de piedra y tal, donde

1127
01:10:56.760 --> 01:10:59.359
vivía y se hacía rituales a un dios que era malísimo,

1128
01:10:59.420 --> 01:11:02.699
que era el dios Baal, que pedía sacrificios de niños?

1129
01:11:03.260 --> 01:11:05.319
Y se habla de lo mismo en Sodom y Gomorra,

1130
01:11:05.340 --> 01:11:08.319
y se habla de algo parecido en Mohenjo-Daro y Jarapa,

1131
01:11:08.420 --> 01:11:15.300
en Pakistán, en las ciudades que tienen 5.500 años.¿ Eso le

1132
01:11:15.359 --> 01:11:19.960
deja a uno con cierta duda extraña en el cuerpo? Sí, obvio.

1133
01:11:20.850 --> 01:11:21.270
Permitime

1134
01:11:21.310 --> 01:11:23.510
seguir abriendo ventanas, no sé qué pasa hoy.

1135
01:11:23.689 --> 01:11:25.789
Dale, dale, dale. Está ahí Alejandro Bernal que se le

1136
01:11:25.829 --> 01:11:27.560
van a caer los dedos ya

1137
01:11:29.210 --> 01:11:33.369
En el año 2012, ya que en el 2013, en un pequeño

1138
01:11:33.489 --> 01:11:38.310
poblado que se llama Ichmul, había caído un objeto y

1139
01:11:38.329 --> 01:11:44.260
encontré parte de la tierra o de la arena exactamente

1140
01:11:44.300 --> 01:11:45.619
así como decís

1141
01:11:46.460 --> 01:11:49.279
Como una tectita, con tectitas y cristales, tectitas se llaman.

1142
01:11:49.479 --> 01:11:53.710
Un cristal negro. Uy, qué loco, tío. Sí, son así. Sí,

1143
01:11:53.729 --> 01:11:54.689
tactita se llama

1144
01:11:55.090 --> 01:11:57.270
Y nadie sabía. Vieron caer el objeto. De hecho, en

1145
01:11:57.289 --> 01:11:59.750
algún momento dijeron, bueno, es un meteorito que cayó sobre

1146
01:11:59.789 --> 01:12:05.140
los cables eléctricos. Pero todo fue muy, muy extraño. Un

1147
01:12:05.159 --> 01:12:12.020
lugar increíble en medio de la selva yucateca. Un lugar hermoso, hermoso, hermoso.

1148
01:12:12.100 --> 01:12:14.880
Y con una de esas historias. Creo que tenía una

1149
01:12:14.920 --> 01:12:18.260
de las iglesias más antiguas que hay en México.

1150
01:12:18.340 --> 01:12:23.859
Ichmur. Ichmur. Nunca he estado. A ver, Jorge, llevas investigando

1151
01:12:23.880 --> 01:12:26.470
esto no sé cuántos años, todas esas vivencias que has

1152
01:12:26.489 --> 01:12:30.229
tenido y tal, pero tú no eras un tipo que

1153
01:12:30.289 --> 01:12:35.010
persiguiera en principio este tipo de temas. Es hacer documentales

1154
01:12:35.390 --> 01:12:38.270
para cadenas tan importantes como History Channel, la que hace

1155
01:12:38.310 --> 01:12:40.460
que te empieces a meter en esto y te acaben

1156
01:12:40.500 --> 01:12:43.840
cantando y hoy día pues tu vida es el periodismo

1157
01:12:43.859 --> 01:12:47.300
de misterio en gran medida.¿ En qué momento surge ese

1158
01:12:47.479 --> 01:12:49.880
clic en el cerebro de Jorge Luis Subdor que dice,

1159
01:12:49.939 --> 01:12:52.630
a ver, Esto no solamente es interesante, sino a lo

1160
01:12:52.689 --> 01:12:55.689
mejor esto es clave para la historia de la humanidad,

1161
01:12:55.770 --> 01:12:57.979
lo que está pasando. Yo te voy a contar el

1162
01:12:58.020 --> 01:13:01.939
momento del click. El momento del click tiene un día

1163
01:13:01.960 --> 01:13:06.779
específico y un nombre de un amigo común nuestro. Y

1164
01:13:06.840 --> 01:13:08.560
que creo que ni lo sabe, o sea, estaría bueno

1165
01:13:08.619 --> 01:13:09.300
que lo escuche.

1166
01:13:09.899 --> 01:13:10.279
El día

1167
01:13:10.380 --> 01:13:17.699
siguiente que desaparece el avión de Malayan, me llama Yohanan

1168
01:13:17.760 --> 01:13:21.350
y me dice,¿ qué opinas? Y yo le digo,¿ y

1169
01:13:21.369 --> 01:13:25.069
por qué me preguntas a mí qué opino? Porque sos

1170
01:13:25.109 --> 01:13:29.369
la persona que más recorrió, que más casos conozco, que investigó.¿

1171
01:13:30.329 --> 01:13:33.319
Cuál es tu opinión sobre esto? Y ahí me hizo

1172
01:13:33.359 --> 01:13:37.939
un clic en la cabeza que dije, qué loco lo

1173
01:13:37.960 --> 01:13:43.939
que me está diciendo. Jajaja. Creo que nunca se lo

1174
01:13:44.000 --> 01:13:44.479
dije

1175
01:13:44.979 --> 01:13:46.720
No, nunca me lo contaste. No, pero a él

1176
01:13:46.739 --> 01:13:49.960
tampoco creo que nunca se lo dije. Ni se debe

1177
01:13:50.000 --> 01:13:51.199
haber acordado que me llamó.

1178
01:13:52.520 --> 01:13:54.100
Y ahí fue cuando dijiste esto?

1179
01:13:54.920 --> 01:13:58.550
Claro, ahí dije, sí, claro, tiene razón. Porque en realidad

1180
01:13:58.560 --> 01:14:01.119
yo iba a cada país, a cada lugar, que un

1181
01:14:01.149 --> 01:14:02.829
poco lo mismo te pasó a vos. O sea, vos

1182
01:14:02.989 --> 01:14:03.250
en ese

1183
01:14:03.310 --> 01:14:03.460
sentido

1184
01:14:03.710 --> 01:14:06.229
si bien ahora le tenés alergia a este mundo...

1185
01:14:07.050 --> 01:14:07.710
De la tele, sí,

1186
01:14:08.050 --> 01:14:08.149
ya...

1187
01:14:11.300 --> 01:14:14.930
Porque se trabajan 20 horas al día. Dios santo, que pagan bien, pero...

1188
01:14:15.899 --> 01:14:18.949
Cómo 20 horas al día

1189
01:14:19.090 --> 01:14:19.430
nada

1190
01:14:20.670 --> 01:14:25.699
más? Y 22. Es esto, o sea, nosotros con los presupuestos

1191
01:14:25.739 --> 01:14:27.960
de la tele, nosotros teníamos presupuestos para hacer lo que

1192
01:14:28.000 --> 01:14:33.479
un investigador no puede hacer. Hoy YouTube cambia eso. En

1193
01:14:33.520 --> 01:14:37.279
ese sentido, a mí me encanta, por ejemplo, lo que

1194
01:14:37.319 --> 01:14:39.819
hace Fepo, que invierte un montón en viajar y en

1195
01:14:39.859 --> 01:14:42.340
estar en cada lugar. Y yo se lo decía la

1196
01:14:42.380 --> 01:14:46.500
otra vez cuando estuvimos juntos, de verdad admiro mucho esto,

1197
01:14:46.619 --> 01:14:49.399
porque también lo que hace YouTube es que aparece mucha

1198
01:14:49.479 --> 01:14:50.359
gente que solo lee.

1199
01:14:51.449 --> 01:14:53.920
Sí, pero lo bueno es que haya youtubers, que hay

1200
01:14:53.960 --> 01:14:58.060
muy pocos, ¿no? Fepo, en este caso, sí. Es muy difícil, ojo, ¿eh? Sí, sí, sí,

1201
01:14:58.100 --> 01:15:01.539
muy difícil investigar. Aparte de los viajes que hace aquí

1202
01:15:01.579 --> 01:15:03.640
con un servidor, ¿no? Que este año estuvimos en Egipto

1203
01:15:03.659 --> 01:15:05.640
y el año que viene, bueno, ya verá la gente

1204
01:15:05.659 --> 01:15:07.760
que va a haber sorpresa porque ya haremos un viaje

1205
01:15:07.779 --> 01:15:11.699
a Perú-Bolivia y volveremos otra vez a Egipto. No son

1206
01:15:11.739 --> 01:15:13.579
las cosas que está hablando con él. Si escucha esto,

1207
01:15:13.619 --> 01:15:20.619
le mando un abrazote. Y efectivamente, el problema de este... Bueno,

1208
01:15:20.659 --> 01:15:22.479
no lo llamo ni periodismo, ¿no? De esta gente que

1209
01:15:22.520 --> 01:15:25.220
hace YouTube y tal, historia, que algunos sí lo hacen

1210
01:15:25.239 --> 01:15:28.020
desde el punto de vista muy bien, es que pocos

1211
01:15:28.100 --> 01:15:31.210
son realmente los que se atreven a viajar, a estar

1212
01:15:31.289 --> 01:15:35.850
con testigos y demás. Y eso es lo que cambia completamente,

1213
01:15:36.510 --> 01:15:39.270
no solamente tu perfil como investigador, sino lo que vas

1214
01:15:39.289 --> 01:15:41.949
a contar. Porque cuando estás con la gente que ha

1215
01:15:42.069 --> 01:15:46.020
sido testigo de lo imposible, te cambia tu concepto de

1216
01:15:46.079 --> 01:15:52.090
la realidad y de todo lo El periodismo se tiene

1217
01:15:52.109 --> 01:15:54.289
que basar siempre dentro de todo lo que se pueda

1218
01:15:54.609 --> 01:15:57.560
en viajar, conocer, ver y estar en el lugar de

1219
01:15:57.600 --> 01:16:00.779
los hechos. Es como si llega a la verdadera información.

1220
01:16:02.279 --> 01:16:15.449
Noche de Misterio. Caracol Radio. Y estábamos hablando del fenómeno

1221
01:16:15.510 --> 01:16:18.250
YouTube y de cómo si hay algunos youtubers que han

1222
01:16:18.310 --> 01:16:22.569
recogido esto de ir a salir, investigar las cosas en

1223
01:16:22.609 --> 01:16:25.689
el campo que es donde realmente se llega a la verdad.

1224
01:16:25.970 --> 01:16:32.289
Y la entrevista con Jorge Luis continúa así. Entonces, sí,

1225
01:16:32.609 --> 01:16:35.210
esto lo cambió todo. Hombre, en mi caso es distinto.

1226
01:16:35.229 --> 01:16:38.189
Yo en mi caso me gustaban mucho los temas de misterio,

1227
01:16:38.470 --> 01:16:40.930
pero yo investigaba los misterios que tenía en la quina,

1228
01:16:40.970 --> 01:16:44.380
que eran siempre poltergeist, casos de fantasmas y tal. gracias

1229
01:16:44.399 --> 01:16:47.500
a que estudié dirección de cine y televisión, por lo

1230
01:16:47.539 --> 01:16:50.600
que me hago reportero, y claro, cuando le ves la

1231
01:16:50.699 --> 01:16:55.199
cara al misterio así de tú a tú, todo cambia.

1232
01:16:55.680 --> 01:16:57.899
Todo cambia porque no es que me haga creyente, ya

1233
01:16:57.960 --> 01:17:01.729
me hice, digamos, súper creyente. Y no solamente en tema

1234
01:17:01.770 --> 01:17:04.470
de ovnis y tal, sino también los temas arqueológicos y

1235
01:17:04.489 --> 01:17:08.329
pensar que realmente hubo visitantes en la antigüedad hace miles

1236
01:17:08.369 --> 01:17:11.189
de años que modificaron la historia. No entiendo otra cosa.

1237
01:17:11.989 --> 01:17:15.409
no entiendo otra forma, que hubo aquí tecnologías que no entendemos,

1238
01:17:15.449 --> 01:17:17.100
cada vez que todos los años voy a Egipto varias

1239
01:17:17.140 --> 01:17:19.060
veces y cada vez que estoy delante de la gran pirámide,

1240
01:17:19.520 --> 01:17:21.500
que ya será como la de cuarenta o a ver

1241
01:17:21.520 --> 01:17:23.279
que voy delante de la gran pirámide y siempre digo,

1242
01:17:23.300 --> 01:17:27.819
a ver,¿ cómo me quieres explicar que esto que tiene

1243
01:17:28.039 --> 01:17:31.270
dos millones y medio de bloques de piedra lo hicieron

1244
01:17:31.369 --> 01:17:36.489
en 20 años trabajando 120.000 personas tirando de las piedras de entre 3 y 5.000 kilómetros?

1245
01:17:38.000 --> 01:17:38.899
aunque hay piedras de más de 120.000 kilos, o sea, más

1246
01:17:38.939 --> 01:17:44.609
de 100 metros de altura en la Cámara del Faraón, lo hicieron 120.000 personas,

1247
01:17:45.350 --> 01:17:47.369
que no había forma de coordinarlas porque no había ni

1248
01:17:47.409 --> 01:17:51.229
un teléfono móvil ni había radio y tal, tirando con

1249
01:17:51.689 --> 01:17:57.270
trineo de madera y con sogas de papiro. En la

1250
01:17:57.329 --> 01:17:59.770
época del cobre, el único metal que tenían era cobre

1251
01:17:59.810 --> 01:18:03.529
para cortar las piedras y tal, y poniendo una piedra

1252
01:18:03.750 --> 01:18:06.489
cada 7 segundos. No, hombre, antes los hicieron los aliens.

1253
01:18:07.840 --> 01:18:11.119
Bueno, y ese detalle que para mí no es menor

1254
01:18:11.199 --> 01:18:15.060
de es el estudio de suelo, cómo eso sigue en

1255
01:18:15.100 --> 01:18:17.970
su lugar con el peso que tiene, un edificio moderno

1256
01:18:18.010 --> 01:18:19.710
a los 15 días está todo rajado.

1257
01:18:22.060 --> 01:18:24.189
Que sí, que sí, que es una locura, ¿vale? Que

1258
01:18:24.199 --> 01:18:27.270
es una locura. Entonces, no lo sé, ¿vale? O sea,

1259
01:18:27.909 --> 01:18:32.250
el viajar es una ventaja porque poder recopilar los testimonios

1260
01:18:32.329 --> 01:18:36.729
de la gente, poder investigar los sitios, lugares in situ,

1261
01:18:36.810 --> 01:18:39.640
te cambia completamente la percepción del periodismo de misterio. Alejandro

1262
01:18:39.659 --> 01:18:39.920
Bernal

1263
01:18:40.199 --> 01:18:42.600
Juan, es que quiero que aprovechemos que está aquí Jorge

1264
01:18:42.739 --> 01:18:46.020
antes de que termine la entrevista, porque sobre el caso Varginha,

1265
01:18:46.220 --> 01:18:50.729
volviendo al caso que nos aglutina, en esta oportunidad hay

1266
01:18:50.779 --> 01:18:54.550
un testimonio de un investigador, un colega nuestro, brasilero, Marco

1267
01:18:54.590 --> 01:18:59.289
Antonio Petit. Este hombre sostiene una tesis muy interesante, en

1268
01:18:59.329 --> 01:19:02.810
donde este hombre afirma que las dos testigos principales, en

1269
01:19:02.850 --> 01:19:07.529
este caso Liliana y Valkyria, fueron chicas que ese día 20

1270
01:19:07.609 --> 01:19:13.199
de enero del 96 recibieron una extraña visita de militares a

1271
01:19:13.600 --> 01:19:18.340
las 10 de la noche. hombres quienes les habrían ofrecido dinero

1272
01:19:18.859 --> 01:19:24.449
para desmentir lo que habían visto y que también habían vivido. Jorge,¿

1273
01:19:24.590 --> 01:19:28.020
tú sabes o recolectaste información al respecto de esto que

1274
01:19:28.039 --> 01:19:29.520
se ha comentado sobre el caso Varginha?

1275
01:19:30.430 --> 01:19:33.659
Sabes que no lo recuerdo? Pues tendría que rever las

1276
01:19:33.779 --> 01:19:39.029
entrevistas por ahí, eso está puesto en las entrevistas, con Petit,

1277
01:19:40.069 --> 01:19:46.939
Petit es uno de mis entrevistados más, más recurrentes en Brasil,

1278
01:19:47.020 --> 01:19:51.439
podemos preguntarle a él sin problema, pero la verdad, por

1279
01:19:51.479 --> 01:19:53.760
ahí veo las entrevistas y te digo, sí, esa sí

1280
01:19:53.819 --> 01:19:58.170
no me acordaba, pero no recuerdo ese dato, sí había,

1281
01:19:58.710 --> 01:20:02.170
sí recuerdo que yo llegué allá y había todo un

1282
01:20:02.270 --> 01:20:06.970
sesgo de que mucho se había ocultado por dinero. De hecho,

1283
01:20:07.010 --> 01:20:10.430
nosotros hacíamos chistes porque íbamos a casas de los escépticos

1284
01:20:10.449 --> 01:20:13.590
y eran unas casas gigantes y decíamos,¿ y esta casa

1285
01:20:13.689 --> 01:20:16.600
gigante de dónde salió? Pero era un chiste nuestro, o sea,

1286
01:20:16.640 --> 01:20:21.659
porque realmente no tenía una sola prueba para sostener esto.

1287
01:20:22.560 --> 01:20:26.119
Pero habría que hablar con Petito y preguntarle.

1288
01:20:28.489 --> 01:20:30.750
Pues tocaría. Oye, te voy a preguntar por un tema

1289
01:20:30.770 --> 01:20:35.390
que es noticia.¿ Hacia dónde está caminando ahora mismo la

1290
01:20:35.470 --> 01:20:53.189
información en torno al fenómeno OVNI? que de repente un

1291
01:20:53.250 --> 01:20:57.409
día en sus redes sociales saca una imagen extrañísima de

1292
01:20:57.600 --> 01:20:59.680
alas y ojos y tal, y dice que así son

1293
01:20:59.739 --> 01:21:03.279
realmente los ángeles por informaciones que ella tiene, que es

1294
01:21:03.359 --> 01:21:06.800
la que está detrás de la nueva comparecencia que va

1295
01:21:06.819 --> 01:21:10.300
a haber en septiembre ante el Congreso de los Estados

1296
01:21:10.380 --> 01:21:13.100
Unidos de América. O sea, hay una especie de guerra

1297
01:21:13.199 --> 01:21:16.659
civil dentro de los servicios secretos norteamericanos. Bueno, esta señora

1298
01:21:16.699 --> 01:21:19.899
que es política, además amiga de Donald Trump, y esto

1299
01:21:19.939 --> 01:21:22.949
va a hacer que la información un día cada vez,

1300
01:21:22.970 --> 01:21:27.449
aunque sea con cuentagotas, cada vez más salga?¿ O tú

1301
01:21:27.470 --> 01:21:28.909
crees que esto va a seguir en la misma vaina

1302
01:21:29.109 --> 01:21:32.829
Jorge? A ver, nosotros estuvimos hablando mucho con Eric Burrinson,

1303
01:21:32.949 --> 01:21:36.590
que es el otro representante, que es tan importante como ella,

1304
01:21:36.710 --> 01:21:40.380
pero mucho menos mediático, y es el que está atrás

1305
01:21:41.140 --> 01:21:44.460
de toda esta nueva audiencia pública, que de hecho lo...

1306
01:21:45.899 --> 01:21:49.060
Podré decirlo, sí. Jaime Bá está invitado a sentarse en

1307
01:21:49.100 --> 01:21:53.420
la audiencia pública... A verla y demás

1308
01:21:53.539 --> 01:21:53.960
Buenísimo,

1309
01:21:54.260 --> 01:21:59.340
buenísimo. Pero lo Jaime Bá usa en vivo, ¿no? Pero

1310
01:22:00.699 --> 01:22:06.829
Burrinson está muy interesado. Estuvo aquí en México horas y horas.

1311
01:22:07.409 --> 01:22:12.270
Se estuvo hablando. Estuvimos investigando todo. Nos contó que tiene

1312
01:22:12.350 --> 01:22:17.260
como principal asesora a David Krush... O sea, están trabajando

1313
01:22:17.319 --> 01:22:22.539
de manera muy fuerte. A mí, lo poco que hablé,

1314
01:22:22.680 --> 01:22:29.699
no dijo nada como para plantear cuestiones secretas. De hecho,

1315
01:22:29.779 --> 01:22:32.899
en esa reunión que fue cuando se presentó la esfera

1316
01:22:32.960 --> 01:22:41.729
de Buga, estuvo Burrinson, estuvo... Uy, se me fueron varios nombres.

1317
01:22:42.010 --> 01:22:46.090
No te preocupes, gente norteamericana importante. Sí, sí, sí, sí, sí,

1318
01:22:46.210 --> 01:22:51.359
y todos estuvieron charlando mucho, mucho, mucho. De hecho, Stephen

1319
01:22:51.399 --> 01:22:56.520
Greer dice que él fue, que fue solo, porque él

1320
01:22:56.560 --> 01:23:00.100
ya había investigado y tiene conocimiento de otros objetos que

1321
01:23:00.479 --> 01:23:04.020
tienen insertada fibra óptica así en medio de la nada

1322
01:23:04.039 --> 01:23:06.670
y que la fibra óptica no va a ningún lado,

1323
01:23:06.770 --> 01:23:10.210
o sea, se une a la estructura del objeto y

1324
01:23:10.430 --> 01:23:13.409
que él ya había visto otros objetos y por eso fue, fue.

1325
01:23:16.810 --> 01:23:17.729
esperando las conclusiones.

1326
01:23:19.010 --> 01:23:21.130
Una pregunta, porque si no la gente me va a asesinar,

1327
01:23:21.270 --> 01:23:25.409
me han pedido el tema este 80.000 veces.¿ Puede explicar en

1328
01:23:25.449 --> 01:23:27.560
tres minutos qué es la esfera de Buga?¿ Por qué

1329
01:23:27.619 --> 01:23:28.619
se ha hecho esto tan viral?

1330
01:23:29.479 --> 01:23:34.159
La esfera de Buga es un... Aparecen unas grabaciones en

1331
01:23:34.199 --> 01:23:39.920
Buga allá en Colombia, unas grabaciones con una calidad... bastante

1332
01:23:39.939 --> 01:23:44.409
llamativa dos grabaciones específicamente de un objeto que está volando

1333
01:23:44.430 --> 01:23:47.789
y de golpe se caen hay un corte en la

1334
01:23:47.869 --> 01:23:53.510
cámara vuelven a grabar una persona que tiene en ese

1335
01:23:53.550 --> 01:23:56.569
momento la cara blureada y está el audio blureado va

1336
01:23:56.630 --> 01:24:00.409
la toma la levanta y se queda con esta esfera

1337
01:24:01.220 --> 01:24:03.460
que según dice estaba volando y según dicen es la

1338
01:24:03.520 --> 01:24:08.850
misma que estaba en los vídeos Los videos se pasaron por 20.000 análisis,

1339
01:24:08.869 --> 01:24:14.109
en ningún análisis vieron nada extraño, ni que estuviesen retocados,

1340
01:24:14.229 --> 01:24:18.600
ni que estuviesen agregados digitales, ni que fuesen ningún tipo

1341
01:24:18.640 --> 01:24:22.300
de firma, o sea, el video, según los expertos y

1342
01:24:22.359 --> 01:24:26.680
los peritos que lo investigaron, son videos reales los dos, ¿no?

1343
01:24:28.300 --> 01:24:33.659
Esta persona le da la esfera a un primo suyo

1344
01:24:33.920 --> 01:24:36.640
que tiene una empresa. Este primo la tiene ahí y

1345
01:24:36.659 --> 01:24:39.560
empieza a hacer esos primeros videos. En un momento se

1346
01:24:39.619 --> 01:24:42.890
contacta con Jaime y le ofrece dársela para seguir investigándola.

1347
01:24:43.710 --> 01:24:46.609
Y a partir de ahí la esfera viene para México.

1348
01:24:47.109 --> 01:24:48.989
Que es una esfera, como estos radios, para que la

1349
01:24:49.010 --> 01:24:53.590
gente lo visualice, es una esfera como de 50 centímetros de diámetro. Sí, 40

1350
01:24:53.729 --> 01:24:54.189
centímetros

1351
01:24:54.680 --> 01:24:55.020
un poquito

1352
01:24:55.039 --> 01:24:59.380
menos, 40 centímetros de diámetro. Y que tiene como una figurita extraña,

1353
01:24:59.420 --> 01:25:02.180
como una especie de escritura extraña, como si fuera de aluminio.

1354
01:25:02.199 --> 01:25:05.920
Y luego tiene como un cuadrito con una serie de

1355
01:25:06.020 --> 01:25:07.930
líneas y tal, que parece que ahí debajo es donde

1356
01:25:07.970 --> 01:25:09.909
estaría esta fibra óptica.

1357
01:25:10.329 --> 01:25:13.909
No, la fibra óptica en teoría está en lo que

1358
01:25:13.949 --> 01:25:17.600
ellos llaman el ecuador. Tiene como un cinturón que tiene

1359
01:25:18.840 --> 01:25:23.340
como puntos que mucha gente, muchos escépticos decían tiene remaches. No,

1360
01:25:23.420 --> 01:25:29.369
no son remaches, de hecho lo estaban analizando, es un producto,

1361
01:25:29.670 --> 01:25:33.310
es un polímero. Y en todo ese lugar, cuando se

1362
01:25:33.350 --> 01:25:37.489
empieza a usar telescopios, se ven los puntos de la

1363
01:25:37.569 --> 01:25:38.109
fibra óptica.

1364
01:25:39.449 --> 01:25:40.529
Con microscopio.

1365
01:25:40.550 --> 01:25:43.189
Sí, de hecho se tomaron extractos, se analizó y se

1366
01:25:43.250 --> 01:25:50.329
confirmó que era fibra óptica. Y se hizo análisis del material,

1367
01:25:50.390 --> 01:25:55.710
de la dureza. Al principio decían que la esfera pesaba 2 kilos,

1368
01:25:56.149 --> 01:26:03.390
después pesó 8 y al final terminó pesando 10 kilos. Le hicieron

1369
01:26:03.449 --> 01:26:06.689
tomografías y adentro tiene algo que es una especie de,

1370
01:26:07.189 --> 01:26:10.689
De Florero... Y uno de los investigadores principales... Que es

1371
01:26:11.489 --> 01:26:16.090
Rodolfo Garrido... Lo compara con... Con la torre de Tesla...

1372
01:26:16.149 --> 01:26:19.310
Entonces él tiene una teoría que en realidad... Al girar

1373
01:26:19.329 --> 01:26:22.899
está tomando la energía... Y eso es lo que la haría...

1374
01:26:23.520 --> 01:26:23.770
Volar

1375
01:26:24.779 --> 01:26:25.239
La verdad es que

1376
01:26:25.300 --> 01:26:28.260
yo en ese sentido... Soy bastante ignorante... No podría darte

1377
01:26:28.340 --> 01:26:31.079
mi opinión... Si me llama la atención... Y si lo

1378
01:26:31.140 --> 01:26:32.979
sabes vos... A mí lo que me pasa cada vez

1379
01:26:33.020 --> 01:26:36.260
que estoy con la esfera... Tengo un dolor de cabeza

1380
01:26:36.510 --> 01:26:38.569
en toda la parte de los ojos y las sienes

1381
01:26:38.680 --> 01:26:41.710
que es insoportable. He visto gente que la toca y

1382
01:26:42.010 --> 01:26:45.130
se le empieza a temblar o se le pone la

1383
01:26:45.229 --> 01:26:52.319
piel chinita. He visto varias cosas así. En muy poca gente,

1384
01:26:52.380 --> 01:26:54.420
la gran mayoría de la gente no le pasa nada.

1385
01:26:55.079 --> 01:26:58.399
Esto también es real. Pero algunos he visto que pasan

1386
01:26:58.439 --> 01:27:02.850
estas cosas, incluyéndome. Podrías decir, bueno, pero es su gestión.

1387
01:27:02.890 --> 01:27:04.770
Y sí, por ahí es su gestión, pero ponele el

1388
01:27:04.829 --> 01:27:09.630
otro día... la habían llevado a la oficina porque habían

1389
01:27:09.689 --> 01:27:12.859
ido a investigarla, yo no la vi, estaba en otra

1390
01:27:12.920 --> 01:27:14.979
reunión y de golpe empecé a tener un dolor de cabeza,

1391
01:27:15.060 --> 01:27:16.239
me doy vuelta y estaba ahí, me fui.

1392
01:27:17.850 --> 01:27:18.289
Qué

1393
01:27:19.449 --> 01:27:21.710
loco, tío. Es loco. O sea, no te puedo decir que,

1394
01:27:21.869 --> 01:27:26.069
pero es extrañísimo. Ojalá, ojalá la pudiesen hacer volar. De hecho,

1395
01:27:26.229 --> 01:27:31.630
sí me tocó de ir acá a un instituto muy,

1396
01:27:31.689 --> 01:27:34.569
muy reputado, que es el Instituto Politécnico, que es una

1397
01:27:34.609 --> 01:27:37.840
de las universidades que tienen

1398
01:27:37.880 --> 01:27:38.220
carreras

1399
01:27:38.319 --> 01:27:41.800
técnicas a la parte de audio, y empezaron a hacer

1400
01:27:42.060 --> 01:27:49.060
diferentes sonidos. con todo el espectro de sonidos y los

1401
01:27:49.430 --> 01:27:55.750
instrumentos mostraban que la esfera respondía a esos sonidos. Algunas vibraciones,

1402
01:27:55.770 --> 01:27:59.029
a otras no. Y después vino una chica que casualmente

1403
01:27:59.090 --> 01:28:02.050
hoy la vi, que ella decía que esos dibujos y

1404
01:28:02.369 --> 01:28:06.529
todo eso parecía una vimana y quería cantarle. Ella practica

1405
01:28:08.229 --> 01:28:12.229
una religión hinduista y empezó a cantar el OM. Y

1406
01:28:12.550 --> 01:28:16.340
empezó a hacer mantras y fue donde más reaccionó. Yo

1407
01:28:16.399 --> 01:28:18.460
no sé qué es, vuelvo a decirte, pero es esto

1408
01:28:19.380 --> 01:28:22.760
de creer o reventar. Hay cosas muy, muy extrañas. Un

1409
01:28:22.800 --> 01:28:26.569
poco por eso también en las redes hay muchas críticas.

1410
01:28:28.119 --> 01:28:32.590
Usualmente como muchas veces ocurre, son críticas que no están fundamentadas,

1411
01:28:32.609 --> 01:28:36.729
que están tomadas de comentarios de videos que en realidad

1412
01:28:36.869 --> 01:28:39.840
no son videos de gente ni que haya estado con

1413
01:28:39.859 --> 01:28:41.520
la esfera o que haya investigado

1414
01:28:45.020 --> 01:28:45.060
y

1415
01:28:45.119 --> 01:28:48.189
al final del día mi recomendación a todo el que

1416
01:28:48.229 --> 01:28:50.550
la critica es yo sería prudente.

1417
01:28:51.880 --> 01:28:54.880
No, lo que hace falta es seguir investigando, seguir investigando

1418
01:28:54.899 --> 01:28:58.619
y que vayan científicos y que digan esto que es

1419
01:28:58.659 --> 01:28:59.319
o esto que no es.

1420
01:29:01.079 --> 01:29:03.399
Las investigaciones que se hicieron ya fueron por parte de

1421
01:29:03.420 --> 01:29:06.619
la UNAM, fueron quienes descubrieron esto de la fibra óptica,

1422
01:29:07.319 --> 01:29:11.399
vieron que tenía diferentes durezas, hicieron una hipótesis de una

1423
01:29:11.539 --> 01:29:15.539
técnica de cómo hacerla, sé que se mandó a hacer,

1424
01:29:15.579 --> 01:29:20.279
pero todavía no están las respuestas, carbono 14 del polímetro, porque

1425
01:29:20.319 --> 01:29:23.850
obviamente para hacer carbono 14 tiene que tener carbono y esto

1426
01:29:23.890 --> 01:29:28.529
es una aleación de aluminio, no tiene carbono, pero hay

1427
01:29:28.590 --> 01:29:30.689
gente que dice que en realidad podría ser muy muy

1428
01:29:30.729 --> 01:29:35.829
antigua y todavía esas dataciones no vinieron y el equipo

1429
01:29:35.869 --> 01:29:42.319
de Steven Greer sí se llevó fragmentos interesantes para... para

1430
01:29:42.390 --> 01:29:46.659
investigar en Estados Unidos... era un equipo de investigadores...¿

1431
01:29:46.680 --> 01:29:47.170
De

1432
01:29:47.470 --> 01:29:47.550
la

1433
01:29:47.590 --> 01:29:47.829
fibra

1434
01:29:47.890 --> 01:29:51.130
óptica o de la esfera en sí? De todo. ¿Ah, sí?

1435
01:29:52.170 --> 01:29:54.899
De todo. De hecho, con mucho cuidado... porque parte del

1436
01:29:54.979 --> 01:29:58.560
planteo era... una de las cosas que Jaime dice... yo

1437
01:29:58.699 --> 01:30:02.359
no quiero dañarla... porque ni siquiera entendemos... si eso podría

1438
01:30:02.460 --> 01:30:03.340
ser vida también.

1439
01:30:05.600 --> 01:30:07.649
No, y si es un artefacto realmente... que se puede

1440
01:30:07.699 --> 01:30:10.930
volver a recuperar... la tecnología o algo y tal, porque

1441
01:30:10.970 --> 01:30:12.630
la vas a dañar, porque la vas a romper, ¿no?

1442
01:30:12.649 --> 01:30:15.550
Con mucho cuidado. Tiene que ser algo no invasivo.

1443
01:30:15.569 --> 01:30:18.050
Hay mucha gente diciendo,¿ por qué no la abren?¿ Por

1444
01:30:18.090 --> 01:30:19.529
qué no la abren? Y me dicen, no la voy

1445
01:30:19.569 --> 01:30:23.119
a abrir nunca. Hagan todas las pruebas no invasivas que

1446
01:30:23.180 --> 01:30:28.699
se puedan, pero no la vamos a destruir. De hecho, dice,

1447
01:30:29.100 --> 01:30:32.460
esta mirada de investigación del ser humano de destruir algo

1448
01:30:32.539 --> 01:30:36.340
para ver cómo funciona, ya no se ha hecho mucho

1449
01:30:36.399 --> 01:30:37.600
mal muchas veces. No, no, no.

1450
01:30:39.369 --> 01:30:39.710
pero

1451
01:30:40.689 --> 01:30:42.770
no sé por ahí algún día se encuentra una explicación

1452
01:30:42.850 --> 01:30:46.050
todas las explicaciones que se dieron no funcionan o sea

1453
01:30:46.090 --> 01:30:50.359
porque dijeron que era el tanque de combustible de satélites

1454
01:30:50.380 --> 01:30:52.380
y no de ninguna manera aparte no tiene ningún tipo

1455
01:30:52.399 --> 01:30:58.880
de perforación dijeron que era algo de una artesanía pero

1456
01:30:59.779 --> 01:31:02.380
ya la explicación de cómo se hace con la técnica

1457
01:31:02.470 --> 01:31:03.010
que se hace es

1458
01:31:03.270 --> 01:31:03.439
muy

1459
01:31:03.550 --> 01:31:06.750
muy difícil de hacer si es que está hecha el

1460
01:31:06.810 --> 01:31:08.489
tipo de aleación es muy dura

1461
01:31:10.090 --> 01:31:12.250
La aleación se sabe qué metales tiene, Jorge, o no?

1462
01:31:12.770 --> 01:31:16.170
Es aluminio. En el informe que está publicado están todos

1463
01:31:16.210 --> 01:31:17.010
los detalles.

1464
01:31:17.270 --> 01:31:20.149
Ok. Y eso lo puede ver la gente si entra

1465
01:31:20.170 --> 01:31:22.930
en el canal de YouTube de Jaime Maussan Televisión

1466
01:31:23.930 --> 01:31:29.170
¿no? Sí, sí, sí. Hay muchísimos, muchísimos. De hecho, que

1467
01:31:29.210 --> 01:31:32.409
salió el domingo, esta semana apareció otra esfera en televisión.

1468
01:31:32.930 --> 01:31:36.130
en otra localidad, siempre en el Valle del Cauca, que

1469
01:31:36.149 --> 01:31:41.880
está grabada desde una GoPro de un parapentista y está

1470
01:31:41.939 --> 01:31:44.579
grabada un par de horas antes desde una persona que

1471
01:31:44.640 --> 01:31:47.979
estaba haciendo ejercicio. O sea, es muy loco lo que

1472
01:31:48.000 --> 01:31:54.140
está pasando. Y justamente hoy charlábamos en la oficina esto de...

1473
01:31:55.359 --> 01:31:59.060
A mí me cuesta cuando ocurren tantas cosas juntas. Pero

1474
01:31:59.220 --> 01:32:01.579
más allá de que hay un video con mucho debate,

1475
01:32:01.640 --> 01:32:03.720
que dicen que es un hilo, que es un reflejo,

1476
01:32:03.760 --> 01:32:08.680
que se yo... Hay cuatro o cinco videos que... El

1477
01:32:08.760 --> 01:32:10.039
video de Jumbo, después

1478
01:32:10.100 --> 01:32:14.199
hay uno desde un tractor... Hay varios, claro. Y sobre todo, mira,

1479
01:32:14.619 --> 01:32:17.739
fuera del Valle del Cauca, ¿vale? Porque yo nunca me

1480
01:32:17.760 --> 01:32:19.840
he pronunciado sobre el tema de la esfera, no sé

1481
01:32:19.859 --> 01:32:21.760
ni cuánta gente me ha escrito. Y digo, mira, yo

1482
01:32:21.800 --> 01:32:23.619
de las cosas que han investigado y que no tengo delante...

1483
01:32:24.960 --> 01:32:27.640
no me voy a pronunciar. No solamente es en el

1484
01:32:27.659 --> 01:32:31.149
Valle del Cauca. En Colombia, por ejemplo, hace como unos

1485
01:32:31.310 --> 01:32:33.529
dos años, y creo que lo puedo buscar, lo tengo

1486
01:32:33.569 --> 01:32:38.310
por ahí, una señora en Medellín, en un balcón, grabó

1487
01:32:38.409 --> 01:32:40.989
un vídeo de una esfera, pero pasando por encima de

1488
01:32:41.050 --> 01:32:44.869
Medellín y moviéndose rarísimo, del carajo. O sea, el tema

1489
01:32:44.930 --> 01:32:48.270
de las esferas en diferentes partes de Colombia, no solo

1490
01:32:48.289 --> 01:32:50.250
en el Valle del Cauca, sino también en Medellín y

1491
01:32:50.289 --> 01:32:52.770
en torno a Medellín, lo que yo vi los últimos años,

1492
01:32:53.270 --> 01:32:57.350
sí había vídeos, que eran la leche. O sea, de

1493
01:32:57.369 --> 01:33:00.010
esto que dice, esto no se ha falsificado, no tiene

1494
01:33:00.029 --> 01:33:02.630
ningún interés, tal, o sea, esto es totalmente, absolutamente real.

1495
01:33:03.409 --> 01:33:07.909
Y es extrañísimo, porque encima es tan cerca de Guasimal,

1496
01:33:07.970 --> 01:33:10.890
donde tanto vos como yo estuvimos investigando.

1497
01:33:10.909 --> 01:33:13.609
Ese caso sí es loquísimo, eso sí es la leche.

1498
01:33:14.100 --> 01:33:14.729
Y esta gente

1499
01:33:14.800 --> 01:33:18.520
ahora está tratando de ver si tiene una relación, porque eso,

1500
01:33:18.659 --> 01:33:20.960
yo les dije en un momento, es al lado, y sí,

1501
01:33:21.039 --> 01:33:24.359
son 40 kilómetros. Y después, si no me falla la memoria,

1502
01:33:24.380 --> 01:33:27.399
el caso de Eduardo Russi también habla de esferas cuando

1503
01:33:27.420 --> 01:33:31.800
están arriba de la torre del control del dorado del aeropuerto. Sí,

1504
01:33:33.260 --> 01:33:37.529
es muy famoso que donde un controlador aéreo ve una

1505
01:33:37.649 --> 01:33:39.609
luz y tal, la historia ha sido una esfera, sí.

1506
01:33:39.630 --> 01:33:41.310
Y además una esfera también ha sido de un pequeño,

1507
01:33:41.329 --> 01:33:45.449
de un tamaño relativamente reducido, sí. Que lo persigue un

1508
01:33:45.470 --> 01:33:46.029
avión casa

1509
01:33:46.090 --> 01:33:47.090
y no llega a alcanzarla.

1510
01:33:47.470 --> 01:33:47.810
Sí, sí,

1511
01:33:48.369 --> 01:33:52.279
correcto, correcto. Correcto. Juan G. y Jorge Luis, y de

1512
01:33:52.319 --> 01:33:55.100
hecho hace unos días, y fue muy viral en redes sociales,

1513
01:33:55.119 --> 01:33:59.550
un par de esferas sin mecanismo de propulsión identificable también

1514
01:33:59.609 --> 01:34:02.569
fueron grabadas en Medellín, en la capital de Antioquia, una

1515
01:34:02.590 --> 01:34:05.170
de las ciudades más importantes de Colombia. Es un fenómeno

1516
01:34:05.250 --> 01:34:08.289
también muy reciente que se sigue presentando hasta nuestros días

1517
01:34:08.329 --> 01:34:10.109
en Colombia, Juan G. Sí, pero no es afán, había

1518
01:34:10.130 --> 01:34:12.939
en el Cauca y Medellín. Yo en Medellín es que

1519
01:34:12.960 --> 01:34:16.100
he visto varios videos... Pero espectaculares, no sé por qué

1520
01:34:16.449 --> 01:34:18.760
aquí en Bogotá, ya que vivimos aquí, se podrían dar

1521
01:34:18.800 --> 01:34:21.539
un paseo y hago yo el vídeo, pero no, se

1522
01:34:21.659 --> 01:34:23.140
van a medir

1523
01:34:24.100 --> 01:34:26.920
Con la cantidad de nubosidad que hay en Bogotá, por

1524
01:34:26.960 --> 01:34:30.460
ahí están ahí, no las están viendo. Bastante

1525
01:34:30.600 --> 01:34:33.579
fácil, porque aquí es fácil pegarse uno varias semanas en

1526
01:34:33.760 --> 01:34:37.520
las que ni tan siquiera... ve el sol porque Luis

1527
01:34:37.560 --> 01:34:40.460
Urdor es un placer entrevistarte siempre amigo que nos cuente

1528
01:34:40.800 --> 01:34:44.039
no solamente el caso Barguiña y lo que viviste allí

1529
01:34:44.720 --> 01:34:49.239
sino además también bueno pues hemos hablado de otros casos

1530
01:34:49.260 --> 01:34:52.800
y de noticias ovni como es hoy día el tema

1531
01:34:52.840 --> 01:34:55.640
de la esfera de bugas ¿vale? así que sabes que

1532
01:34:55.680 --> 01:34:58.090
te deseo la mejor de las suertes si Dios quiere

1533
01:34:58.100 --> 01:35:03.210
en una semanita nos veremos por México y nada amigo

1534
01:35:03.289 --> 01:35:10.430
tus conclusiones tu cierre tu canal de YouTube, por favor,

1535
01:35:10.449 --> 01:35:11.149
lo mencionas otra vez, súper

1536
01:35:11.170 --> 01:35:14.510
recomendado y ahí tienes el micrófono. Aquí te estaremos esperando, Juanje,

1537
01:35:14.630 --> 01:35:18.930
Ale y a toda la familia del Misterio. Este espacio

1538
01:35:18.949 --> 01:35:21.800
para mí es maravilloso y la verdad que extrañaba

1539
01:35:22.260 --> 01:35:22.340
no

1540
01:35:22.399 --> 01:35:25.279
estar con ustedes desde hace tanto tiempo, así que de

1541
01:35:25.319 --> 01:35:28.840
verdad gracias, gracias por la invitación y gracias por ese

1542
01:35:28.920 --> 01:35:32.560
público maravilloso que tienen. En torno a lo que decís,

1543
01:35:32.859 --> 01:35:36.810
mi conclusión es, ocurren cosas que para mí no tienen explicación.

1544
01:35:37.109 --> 01:35:41.770
Y hoy hablamos de muchísimas cosas que yo las dejo ahí,

1545
01:35:42.010 --> 01:35:44.939
con los argumentos que yo encontré, con las pruebas que

1546
01:35:44.989 --> 01:35:48.640
yo encontré, para que cada uno saque sus conclusiones. O sea,

1547
01:35:48.760 --> 01:35:52.520
no hay una verdad, no hay una cuestión, pero sí

1548
01:35:52.600 --> 01:36:00.399
hay coincidencias, elementos, investigaciones. Y claramente hay gente poderosa... Muy,

1549
01:36:00.810 --> 01:36:04.670
muy interesada en entender qué está pasando. Esto no es

1550
01:36:04.750 --> 01:36:08.470
una cuestión de cuatro locos que ven luces en el cielo.

1551
01:36:09.460 --> 01:36:12.640
como punto número uno y agradezco el espacio y un

1552
01:36:12.680 --> 01:36:15.699
poco invitarlo sobre todo a Desclasificado Podcast que es un

1553
01:36:15.779 --> 01:36:22.779
poco esto que contamos hoy yo tuve la suerte de

1554
01:36:22.819 --> 01:36:26.229
viajar no tengo ningún talento ni ningún mérito por haberlo hecho,

1555
01:36:26.279 --> 01:36:29.149
era mi trabajo y tenía que hacerlo, entonces me parece

1556
01:36:29.210 --> 01:36:33.949
que compartirlo es algo que debo y que debo hacerlo

1557
01:36:34.409 --> 01:36:36.430
con todos, vuelvo a decir porque no es un mérito

1558
01:36:36.550 --> 01:36:41.260
era mi trabajo Y entonces me parece que está bien

1559
01:36:41.300 --> 01:36:42.380
compartirlo

1560
01:36:43.479 --> 01:36:46.189
Pues muchísimas gracias, yo se te quiero decir, sí es mérito, amigo,

1561
01:36:46.289 --> 01:36:48.909
porque viajar para hacer documentales, conozco mucha gente que hace

1562
01:36:48.970 --> 01:36:52.149
documentales malísimos y los tuyos eran muy buenos, ¿vale? Serías

1563
01:36:52.189 --> 01:36:56.260
como inexplicable, inexplicado, tal, en historia, o sea, sí tiene

1564
01:36:56.279 --> 01:37:00.279
mérito porque tus documentales eran de una grandísima calidad y fíjate,

1565
01:37:00.560 --> 01:37:04.369
te honra, ¿no? que llegando al periodismo de Misterio, a

1566
01:37:04.609 --> 01:37:08.289
través simplemente, porque eres productor y director de televisión, acabaste

1567
01:37:08.310 --> 01:37:13.050
enamorado de esto. Y eso para mí te honra un montón. Amigo,

1568
01:37:13.289 --> 01:37:15.369
un fuerte, fuerte abrazo y es un placer como siempre

1569
01:37:15.409 --> 01:37:15.989
estar contigo

1570
01:37:16.449 --> 01:37:19.149
Gracias. Una cosa más. También ya estoy con la quinta

1571
01:37:19.229 --> 01:37:21.710
temporada de La Huella OVNI, en la cual ya los

1572
01:37:21.729 --> 01:37:24.869
voy a invitar a participar a los dos. Así ya

1573
01:37:25.050 --> 01:37:26.720
vamos sumando esta quinta temporada.

1574
01:37:27.659 --> 01:37:29.619
Bueno, yo espero que me invites también cuando nos veamos

1575
01:37:29.680 --> 01:37:32.189
en México desclasificado. Pero por supuesto, no hay duda. Eso

1576
01:37:32.210 --> 01:37:32.750
y el vino

1577
01:37:36.630 --> 01:37:37.069
no

1578
01:37:37.210 --> 01:37:41.460
se negocia. Listo, perfecto. Un fuerte abrazo, amigo

1579
01:37:41.909 --> 01:37:44.770
Feliz noche. Gracias, chao

1580
01:37:44.840 --> 01:37:47.439
chao. Y ya tengo ganas de ir a México otra vez,

1581
01:37:47.460 --> 01:37:50.539
un país al que amo. Me encanta Ciudad de México

1582
01:37:50.560 --> 01:37:54.319
y es un placer siempre entrevistar a Jorge Luis Subdor,

1583
01:37:54.359 --> 01:37:56.819
que como estábamos diciendo, mira, pues llegó al periodismo de

1584
01:37:56.890 --> 01:37:59.439
Misterio Un poco de rebote por el tema de los

1585
01:37:59.510 --> 01:38:03.590
documentales y se ha convertido en una enciclopedia y en

1586
01:38:03.609 --> 01:38:03.949
el mayor

1587
01:38:04.029 --> 01:38:08.350
recopilador de casos de toda América Latina. Sin lugar a dudas, Juanjo,

1588
01:38:08.369 --> 01:38:12.489
la experiencia, la cantidad de testimonios, el viajar a campo,

1589
01:38:12.510 --> 01:38:15.729
Jorge Luis Uxdorf, está detrás de algunos de los documentales

1590
01:38:15.970 --> 01:38:19.369
más importantes que hemos podido apreciar a través de diversos

1591
01:38:19.750 --> 01:38:24.020
canales y es un privilegio absoluto haber contado con su experiencia,

1592
01:38:24.039 --> 01:38:27.560
con su investigación de primera mano, relatándonos siempre de una

1593
01:38:27.619 --> 01:38:30.720
manera muy sencilla y amena la investigación que efectuó en Brasil.

1594
01:38:30.739 --> 01:38:30.880
Y es

1595
01:38:30.939 --> 01:38:33.279
que cuando te pones a investigar y estás allí y

1596
01:38:33.340 --> 01:38:36.289
hablas con los testigos,¿ te das cuenta?, Que no mienten,

1597
01:38:36.550 --> 01:38:38.779
que lo que les ha pasado es real y por

1598
01:38:38.819 --> 01:38:43.300
eso se implica el ejército militar. y todo lo que

1599
01:38:43.359 --> 01:38:43.899
nos

1600
01:38:44.520 --> 01:38:46.439
oculta Alejandro Bernal tu conclusión y tu cierre amigo Juanjo

1601
01:38:46.460 --> 01:38:49.119
un privilegio haber hablado de este caso que siempre me

1602
01:38:49.149 --> 01:38:53.729
ha apasionado creo que lamentablemente nosotros aquí en Latinoamérica tenemos

1603
01:38:53.850 --> 01:38:57.149
cierto rezago de pensar que los mejores casos ocurren o

1604
01:38:57.189 --> 01:39:00.710
en los Estados Unidos o en Europa sin embargo aquí

1605
01:39:00.729 --> 01:39:04.170
en Latinoamérica tenemos algunos referentes impresionantes no más aquí en

1606
01:39:04.189 --> 01:39:08.810
Colombia la extraña muerte de Arcesio Bermúdez tras acercarse a

1607
01:39:08.869 --> 01:39:12.229
un artefacto volador no identificado y este caso Varginha que

1608
01:39:12.270 --> 01:39:16.800
me parece absolutamente excepcional y sobre todo contado de la

1609
01:39:16.880 --> 01:39:19.920
mano de Jorge Luis Ustdov. Y yo solo decir

1610
01:39:20.979 --> 01:39:24.319
que es real que están aquí, que dejan huella de

1611
01:39:24.380 --> 01:39:27.539
su presencia, que no sé cuál es su plan, pero

1612
01:39:27.619 --> 01:39:33.250
llevan entre nosotros miles de años nuestros visitantes y los

1613
01:39:33.350 --> 01:39:37.810
gobiernos que ocultan sus visitas. Porque estoy convencido de que

1614
01:39:38.010 --> 01:39:42.189
intentan sacar provecho de una tecnología que está muy por

1615
01:39:42.250 --> 01:39:46.229
encima de lo que nosotros ni tan siquiera soñamos. Toca

1616
01:39:46.250 --> 01:39:50.229
seguir investigando y seguir mirando las estrellas. Y nunca, nunca

1617
01:39:50.270 --> 01:39:53.579
olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto

1618
01:39:53.600 --> 01:39:54.140
de misterio.