Oct. 22, 2025

Grandes conspiraciones de la historia

Grandes conspiraciones de la historia

Historia oculta Juan Jesús Vallejo nos adentra en los secretos más oscuros del poder, aquellos que durante décadas fueron negados o encubiertos por los gobiernos más influyentes del mundo. Desde el proyecto MKUltra —el programa de control mental de la...

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Season 1
Historia oculta
Juan Jesús Vallejo nos adentra en los secretos más oscuros del poder, aquellos que durante décadas fueron negados o encubiertos por los gobiernos más influyentes del mundo. Desde el proyecto MKUltra —el programa de control mental de la CIA que experimentó con sustancias enteógenas— hasta las devastadoras pruebas nucleares posteriores al Proyecto Oppenheimer, cuyos efectos aún persisten en islas del Pacífico, estas conspiraciones revelan el lado más inquietante de la ciencia y la política. 

Junto a Yoana Arenas, exploramos los experimentos, encubrimientos y decisiones que marcaron el rumbo de la humanidad y que nos obligan a cuestionar hasta dónde puede llegar el poder en nombre del progreso.
¡Descubre más sobre las conspiraciones que cambiaron el mundo en un nuevo episodio de Noche de Misterio!
WEBVTT

1
00:00:08.839 --> 00:00:11.460
Hola a todos,¿ cómo estáis? Mi nombre es Juan Jesús Vallejo,

2
00:00:11.480 --> 00:00:14.640
soy periodista, escritor y el director del programa Noche de

3
00:00:14.699 --> 00:00:18.579
Misterio en Caracol Radio. Os mando un saludo desde las

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00:00:18.679 --> 00:00:22.839
orillas del río Nilo, en Egipto. Durante más de 20 años,

5
00:00:23.379 --> 00:00:27.000
la Central de Inteligencia Norteamericana, la CIA, tuvo un programa

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00:00:27.089 --> 00:00:31.010
de control mental activo, conocido con el nombre en clave

7
00:00:31.390 --> 00:00:36.729
de MK Ultra. Llegaron incluso a utilizar sustancias anteógenas para

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00:00:36.829 --> 00:00:40.329
lavar el cerebro a diferentes personas. Pero el tema de

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00:00:40.369 --> 00:00:45.759
las conspiraciones no queda ahí. Después del proyecto Oppenheimer se

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00:00:45.799 --> 00:00:49.579
hicieron una gran cantidad de barbaridades en torno a la

11
00:00:49.659 --> 00:00:55.509
experimentación nuclear y esto costó que incluso diferentes lugares en

12
00:00:55.560 --> 00:00:58.850
el Pacífico a día de hoy no puedan ser todavía

13
00:00:59.130 --> 00:01:03.530
habitados por seres humanos. Grandes conspiraciones que han modificado la

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00:01:03.570 --> 00:01:06.469
historia y que han sido ocultadas por algunos de los

15
00:01:06.530 --> 00:01:10.170
gobiernos más importantes del mundo. Pero si queréis saber sobre

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00:01:10.209 --> 00:01:12.689
esto y mucho más, no os perdáis el último podcast

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00:01:12.730 --> 00:01:16.719
de Noche de Misterio en Caracol Radio. Grandes conspiraciones de

18
00:01:16.739 --> 00:01:21.920
la historia. Noche de Misterio

19
00:01:22.000 --> 00:01:26.000
Juan Jesús Vallejo

20
00:01:30.980 --> 00:01:34.739
Póngame usted las fotos que yo le pondré una guerra.

21
00:01:35.019 --> 00:01:38.180
Parece una frase de ciencia ficción, sin embargo es total

22
00:01:38.420 --> 00:01:42.129
y absolutamente real. Esto fue lo que le dijo el

23
00:01:42.390 --> 00:01:47.269
magnate de prensa norteamericano William Randolph Hearst a uno de

24
00:01:47.329 --> 00:01:52.689
sus corresponsales en Cuba. Póngame usted las fotos que yo

25
00:01:53.269 --> 00:01:57.890
le pondré una guerra.¿ Hasta dónde puede llegar la manipulación

26
00:01:57.989 --> 00:02:02.530
por parte de los medios de comunicación?¿ Hasta dónde puede

27
00:02:02.569 --> 00:02:06.689
llegar la manipulación por parte de los estados y más

28
00:02:06.750 --> 00:02:09.960
que de los estados, de los políticos? Pues bien, les

29
00:02:09.979 --> 00:02:12.759
voy a contar esto brevemente para que lo entiendan. En

30
00:02:12.819 --> 00:02:17.639
el año de 1898, Estados Unidos ya había intentado comprar hasta

31
00:02:17.680 --> 00:02:22.310
en cuatro ocasiones la isla de Cuba al gobierno español,

32
00:02:22.330 --> 00:02:26.629
que se negaba a hacerlo. En Cuba ya había habido

33
00:02:26.680 --> 00:02:30.939
una guerra civil a mediados del siglo XXI. Los cubanos

34
00:02:30.960 --> 00:02:35.030
estaban hartos del gobierno español que los trituraba impuestos y

35
00:02:35.129 --> 00:02:38.409
que los maltrataba, además de una corrupción por parte de

36
00:02:38.449 --> 00:02:42.759
los funcionarios de Madrid que saqueaba la isla de Cuba.

37
00:02:42.939 --> 00:02:46.900
Esto hacía que los conflictos allí... fueran constantes. Lo que

38
00:02:46.939 --> 00:02:51.889
hizo William Randall Hearst es mezclar hechos reales de abuso

39
00:02:52.030 --> 00:02:55.969
por parte del ejército español y de los políticos españoles

40
00:02:56.750 --> 00:03:04.099
inventándose también otros, aprovechando y en convivencia y yendo de

41
00:03:04.139 --> 00:03:08.009
la mano con el gobierno norteamericano que había llegado tarde

42
00:03:08.050 --> 00:03:13.259
al colonialismo, pero que quería su porción de la tarta. Bien,

43
00:03:14.219 --> 00:03:19.139
empiezan los conflictos, estaban los conflictos civiles en Cuba, William

44
00:03:19.219 --> 00:03:23.250
Randolph Hearst empieza a echar leña al fuego, de forma

45
00:03:23.340 --> 00:03:26.229
que haga que a través de la prensa se haga

46
00:03:26.550 --> 00:03:32.449
imprescindible una intervención norteamericana para salvar a sus hermanos cubanos.

47
00:03:33.210 --> 00:03:41.000
Pues bien, en 1898 Estados Unidos bloquea navalmente la isla de Cuba,

48
00:03:41.740 --> 00:03:45.460
el gobierno español no es capaz de responder ante el

49
00:03:45.560 --> 00:03:50.780
poderío militar norteamericano y como aún así no se declara

50
00:03:50.819 --> 00:03:55.270
la guerra, los norteamericanos meten en el puerto de La

51
00:03:55.289 --> 00:04:05.370
Habana el acorazado USS Maine. Este acorazado llega allí, provocando

52
00:04:05.430 --> 00:04:07.969
prácticamente lo que es un acto de guerra, los españoles

53
00:04:08.219 --> 00:04:15.280
no responden y misteriosamente el USS Maine salta por los

54
00:04:15.400 --> 00:04:22.470
aires provocando cientos de muertos, supuestamente porque, o según decía

55
00:04:22.569 --> 00:04:27.769
William Randolph Hersey, la prensa norteamericana, porque... Los españoles le

56
00:04:27.810 --> 00:04:30.410
habían puesto una mina, una mina un poco extraña porque

57
00:04:30.490 --> 00:04:36.920
nunca se vio columna de agua ni absolutamente nada. El

58
00:04:36.980 --> 00:04:40.040
caso es que gracias a que voló el USS Maine...

59
00:04:42.449 --> 00:04:47.399
En el 25 de abril de 1898, Estados Unidos le declara la

60
00:04:47.480 --> 00:04:54.819
guerra a España, la guerra hispano-norteamericana. Duró muy poquito tiempo, fallecieron 60.000

61
00:04:54.399 --> 00:05:02.269
soldados españoles por tan solo 5.000 soldados norteamericanos. Después de aquello, España...

62
00:05:02.970 --> 00:05:06.920
Le dio Cuba a Estados Unidos. Cuba perteneció durante tres

63
00:05:07.000 --> 00:05:10.459
años a Estados Unidos y se quedaron con Guantánamo hasta ahora, 107

64
00:05:11.480 --> 00:05:16.560
kilómetros cuadrados de la isla. Se quedaron además con Puerto Rico,

65
00:05:16.990 --> 00:05:20.649
que todavía es un estado libre asociado, y compraron Filipinas

66
00:05:20.750 --> 00:05:22.589
y la isla de Guam. La isla de Guam sigue

67
00:05:22.649 --> 00:05:29.329
siendo territorio norteamericano. A día de hoy. Bien, para aquellos

68
00:05:29.350 --> 00:05:33.110
que tengan dudas del tema del USS Maine, en el

69
00:05:33.269 --> 00:05:39.079
año 1974 una comisión hispano-norteamericana, cuando ya éramos todos amigos, investigó

70
00:05:39.660 --> 00:05:43.759
los restos a través de las fotografías. que había del

71
00:05:43.819 --> 00:05:47.220
barco cuando lo sacaron de puerto y llegaron a la

72
00:05:47.259 --> 00:05:50.939
determinación que el USS Maine explotó por dentro. Y para

73
00:05:51.000 --> 00:05:53.750
estar todos de acuerdo y pelillos a la mar, dijeron

74
00:05:53.810 --> 00:05:57.009
simple y sencillamente que una chispa había dado en el

75
00:05:57.089 --> 00:06:00.529
polvorín del barco y había explotado por dentro. O sea,

76
00:06:00.569 --> 00:06:03.829
España jamás puso una mina al USS Maine, eso lo

77
00:06:03.889 --> 00:06:10.120
reconoce hasta el gobierno norteamericano. El caso es que Esto

78
00:06:10.180 --> 00:06:13.220
mete a Estados Unidos en el colonialismo, al que repito

79
00:06:13.259 --> 00:06:17.079
llegan tarde, y si de esto no se habla nada

80
00:06:17.139 --> 00:06:20.720
porque es tremendamente incómodo, menos se habla de lo que

81
00:06:20.819 --> 00:06:27.769
fue el genocidio filipino. Cuando en 1899 los norteamericanos llegan hasta Filipinas,

82
00:06:27.850 --> 00:06:33.879
Filipinas había aprovechado el vacío del gobierno español, tenían una

83
00:06:33.949 --> 00:06:40.060
constitución ya en español aprobada, El ejército norteamericano se calcula

84
00:06:40.259 --> 00:06:46.790
que asesinó entre 1 y 1,5 millones de filipinos. Hubo personajes tan

85
00:06:46.810 --> 00:06:51.810
nefastos como el almirante Jacob Smith, que cuando llegaba a

86
00:06:51.870 --> 00:06:54.649
las aldeas decía que había que matar a todos los

87
00:06:54.689 --> 00:06:58.560
niños varones de más de 10 años. Se calcula que asesinaron

88
00:06:58.579 --> 00:07:04.290
algo más de 150.000 niños varones. en Filipinas... eso sí, igual

89
00:07:04.329 --> 00:07:09.430
que la prensa... fue capaz de parar... fue capaz de crear...

90
00:07:09.490 --> 00:07:14.860
la guerra hispano-norteamericana... Jaco Smith... por sus abusos, gracias a

91
00:07:14.899 --> 00:07:18.060
la prensa norteamericana... se le quitó del puesto... se le

92
00:07:18.100 --> 00:07:23.680
sacó del ejército... aunque murió tranquilamente... en su casa... sin

93
00:07:23.720 --> 00:07:28.220
que le quitaran el sueldo...¿ por qué comento... esta historia?...

94
00:07:29.170 --> 00:07:31.769
el poder de la prensa, de los medios de comunicación.

95
00:07:31.790 --> 00:07:40.259
Y realmente, señores, las conspiraciones sí existen. La ocultación de información.

96
00:07:40.279 --> 00:07:44.600
Tengo que decir, soy español, amo profundamente a los Estados

97
00:07:44.660 --> 00:07:47.819
Unidos de América, tengo incluso allí una empresa en Houston

98
00:07:48.240 --> 00:07:51.319
y me encanta la libertad de prensa que hay en

99
00:07:51.370 --> 00:07:55.069
los Estados Unidos de América. He puesto este ejemplo, la

100
00:07:55.089 --> 00:07:59.860
historia de William Randall Hearst, Porque como la manipulación es

101
00:07:59.920 --> 00:08:05.800
capaz incluso de provocar miles de muertos, todas las naciones

102
00:08:05.860 --> 00:08:09.660
del mundo tienen en su historia hechos oscuros. No solo

103
00:08:09.699 --> 00:08:13.639
Estados Unidos o España, Colombia también donde estoy y cualquier

104
00:08:13.879 --> 00:08:19.819
nación del mundo. Simplemente nos toca idealizar nuestro pasado. Porque

105
00:08:19.899 --> 00:08:24.939
todos tenemos sentimientos patrios. Las conspiraciones sí existen y de

106
00:08:24.959 --> 00:08:29.069
esto va el podcast que van a escuchar hoy, de

107
00:08:29.149 --> 00:08:34.289
conspiraciones que son total y absolutamente reales, conspiraciones que nos hacen.

108
00:08:34.970 --> 00:08:39.029
reescribir la historia. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, lo

109
00:08:39.049 --> 00:08:42.480
que queréis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arrobaJuanQueVallejo,

110
00:08:42.539 --> 00:08:45.980
Juan Cotae Vallejo, en Instagram y en Facebook Juan Jesús

111
00:08:46.080 --> 00:08:49.600
Vallejo y esto es otro programa, otro podcast de Noche

112
00:08:49.779 --> 00:08:53.889
de Misterio y aquí lo que hacemos es... periodismo de misterio.

113
00:08:53.950 --> 00:08:57.590
Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y

114
00:08:57.629 --> 00:09:01.470
vosotros decidís qué hay detrás y qué no.¿ Qué opináis

115
00:09:01.529 --> 00:09:04.169
de lo que os he dicho?¿ Hasta dónde puede llegar

116
00:09:04.269 --> 00:09:09.169
la manipulación mediática, incluso hasta para crear guerra?¿ Sabéis que

117
00:09:09.210 --> 00:09:13.429
hago viajes de autor? En marzo-abril del año que viene,

118
00:09:14.070 --> 00:09:20.049
del año 2026, estaré haciendo un viaje de autor hasta Tailandia, Camboya,

119
00:09:20.129 --> 00:09:23.009
para ver lugares de ensueño como Guatarún, el Templo del

120
00:09:23.029 --> 00:09:26.340
Amanecer en Bangkok. Navegaremos por los canales de la que

121
00:09:26.379 --> 00:09:31.620
se conoce como la Venecia de Asia. Caminaremos y estaremos

122
00:09:31.639 --> 00:09:34.200
un día en un santuario de elefantes al norte de

123
00:09:34.259 --> 00:09:38.950
Tailandia y terminaremos... Viendo los templos de Angkor Wat, los

124
00:09:39.049 --> 00:09:42.830
templos más grandes del mundo, que representan la constelación del

125
00:09:42.909 --> 00:09:45.870
dragón sobre la tierra y nos conectan con las estrellas,

126
00:09:46.590 --> 00:09:52.210
asistiremos a una ceremonia budista en particular, en privado, donde

127
00:09:52.570 --> 00:09:56.850
haremos un pequeño ritual para volver a nacer de nuevo.

128
00:09:57.710 --> 00:09:59.769
Toda la información de ese viaje la tenéis en la

129
00:09:59.809 --> 00:10:08.149
página web www.viajesjuanjesuballejo.com. Repito, www.viajesjuanjesuballejo.com. Y arrancamos sin más dilación.

130
00:10:08.169 --> 00:10:09.929
Alejandro Bernal, amigo, compañero,¿ cómo

131
00:10:09.960 --> 00:10:12.899
estás? Muy bien, Juanjo. Un saludo para ti y también

132
00:10:12.980 --> 00:10:15.460
para todos los oyentes que en este momento sintonizan la

133
00:10:15.519 --> 00:10:18.019
señal en vivo de Caracol Radio. Y un abrazo enorme

134
00:10:18.100 --> 00:10:20.460
para todas las personas que disfrutan de este contenido a

135
00:10:20.500 --> 00:10:23.419
través del podcast que publicamos en el canal de YouTube

136
00:10:23.500 --> 00:10:24.480
de Caracol Radio.

137
00:10:25.019 --> 00:10:27.789
Y arrancamos ya sin más dilación que tenemos una entrevista

138
00:10:27.850 --> 00:10:34.830
buenísima con nuestra amiga Joana Arenas. Si algo corrompe el

139
00:10:35.029 --> 00:10:38.460
alma del ser humano y la hace realmente oscura, eso

140
00:10:39.320 --> 00:10:42.799
es el poder. Y da igual la ideología, da igual

141
00:10:43.039 --> 00:10:46.259
la bondad con la que uno llegue a adquirir ese poder,

142
00:10:46.600 --> 00:10:49.679
da igual los ideales con los que uno llegue a

143
00:10:49.740 --> 00:10:53.750
esa meta, a ese fin. Cuando las personas se emborrachan

144
00:10:53.789 --> 00:11:00.850
de poder... Siempre termina mal, siempre termina con abusos, siempre

145
00:11:01.149 --> 00:11:07.629
termina con oscuridad, siempre termina con conspiración. Y de esto

146
00:11:07.649 --> 00:11:11.750
es de lo que va el podcast de hoy. Mi

147
00:11:11.789 --> 00:11:14.750
último libro se llama Conspiración y la verdad que me

148
00:11:14.769 --> 00:11:19.700
encantó escribirlo. Mostrarle a la gente, simple y sencillamente, que

149
00:11:20.019 --> 00:11:24.600
en la historia y en nuestro pasado hay mil y

150
00:11:24.700 --> 00:11:28.139
una mentiras, mil y una falacias, mil y una mentiras

151
00:11:28.340 --> 00:11:32.820
y falacias. que han hecho que el siglo XXI sea

152
00:11:32.879 --> 00:11:36.799
lo que es, un siglo, en cierta medida, lleno de

153
00:11:36.899 --> 00:11:41.250
odio y de confrontación. Y para hacer este programa, que

154
00:11:41.279 --> 00:11:44.070
hacía años que no hacía nada de conspiración, con mi

155
00:11:44.129 --> 00:11:48.210
buena amiga, la periodista Joana Arena, que tiene un canal

156
00:11:48.230 --> 00:11:51.929
de YouTube que se llama Ventana al Misterio, que participa

157
00:11:52.029 --> 00:11:55.870
también en el canal de YouTube de de Esteban Cruz,

158
00:11:55.909 --> 00:11:59.809
que se llama Las historias paranormales de Esteban Cruz, corrígeme

159
00:11:59.830 --> 00:12:02.529
si me equivoco, Joan Arenas, que tienen ya no sé

160
00:12:02.590 --> 00:12:06.299
cuántos cientos miles de seguidores y que pronto van a

161
00:12:06.320 --> 00:12:07.980
sacar otro canal de YouTube que se va a llamar

162
00:12:08.299 --> 00:12:11.940
Más Allá, que ya hemos estado grabando hasta Alejandro Bernal

163
00:12:12.039 --> 00:12:14.240
y yo en ese canal de YouTube. Querida Joan Arenas,

164
00:12:14.279 --> 00:12:16.500
qué felicidad me da tenerte aquí para hablar de temas

165
00:12:16.539 --> 00:12:18.779
que nos gustan, como es conspiraciones.

166
00:12:19.409 --> 00:12:22.610
Juanje, gracias por la invitación, para mí siempre es un

167
00:12:22.629 --> 00:12:26.620
placer estar contigo y con Alejo porque siempre lo digo,

168
00:12:26.740 --> 00:12:30.200
me siento súper cómoda en una charla de amigos, en

169
00:12:30.259 --> 00:12:35.139
un debate donde lo disfrutamos, nos reímos, también rajamos de

170
00:12:35.419 --> 00:12:39.070
la gente y de las historias que contamos, entonces de

171
00:12:39.110 --> 00:12:41.889
verdad que para mí es un placer y me quedo

172
00:12:41.950 --> 00:12:44.269
con lo que decías al inicio, por ahí dicen que

173
00:12:44.330 --> 00:12:49.500
la historia está escrita por los ganadores, y esos ganadores

174
00:12:49.580 --> 00:12:56.000
también pueden ir entre comillas, esas personas que deciden mostrarnos

175
00:12:56.059 --> 00:13:00.929
su realidad, aunque detrás de lo que sucede o de

176
00:13:00.990 --> 00:13:06.269
los hechos, siempre, como digo yo, hay múltiples posibilidades. Y

177
00:13:06.570 --> 00:13:09.009
esa idea de que la historia es solo lo que

178
00:13:09.070 --> 00:13:14.080
nos muestran o nos escriben es completamente falso. Hay que

179
00:13:14.139 --> 00:13:21.240
buscar muchas, muchas opciones, muchas ideas, escuchar también muchas alternativas

180
00:13:21.340 --> 00:13:24.080
para al final entender que vivimos en un mundo en

181
00:13:24.700 --> 00:13:29.159
el que nos manipulan, en el que todo pasa por

182
00:13:29.240 --> 00:13:32.629
alguna razón. Nada es casualidad.

183
00:13:33.990 --> 00:13:36.370
Nos manipulan y nos mienten, ¿vale? Para mí fue un

184
00:13:36.429 --> 00:13:39.590
desafío hacer este último libro, Conspiración, de Juan Jesús Vallejo.

185
00:13:40.169 --> 00:13:43.070
Es mi único libro que todavía no está descatalogado. Lo

186
00:13:43.090 --> 00:13:45.149
que pasa es que creo que no está en Amazon, ¿vale?

187
00:13:45.190 --> 00:13:48.769
Por Buscalibre lo pueden buscar y demás. Y disfruté mucho

188
00:13:48.809 --> 00:13:50.710
por eso. Pero fíjate, ya no volvería a hacer un

189
00:13:50.750 --> 00:13:53.700
libro así por la cantidad de insultos que me tuve

190
00:13:53.740 --> 00:13:56.779
que llevar en redes sociales. Si critico operaciones que han

191
00:13:56.820 --> 00:13:59.399
hecho los Estados Unidos, que soy un tipo de izquierda,

192
00:13:59.419 --> 00:14:03.279
así el más chévere del mundo. Si critico cosas que

193
00:14:03.299 --> 00:14:06.340
hizo la Unión Soviética, que ya soy un fascista y tal. Entonces,

194
00:14:06.399 --> 00:14:09.100
todo eso me aburrió un poco. De todas formas, me

195
00:14:09.159 --> 00:14:12.980
divertí mucho. Llegué a diseñar una segunda parte. La editorial

196
00:14:13.059 --> 00:14:17.399
Penguin Random House, Aguilar, me ofrecieron hacer una segunda parte,

197
00:14:17.980 --> 00:14:20.879
pero ya me negué. Preferí empezar a viajar por el mundo,

198
00:14:20.899 --> 00:14:22.570
que es lo que hago ahora, con mi agencia de

199
00:14:22.610 --> 00:14:24.950
viajes de autor. Es más divertido, conozco a gente súper

200
00:14:25.029 --> 00:14:28.970
chévere y descubro un mundo mágico. Y entonces decidí dejar

201
00:14:29.149 --> 00:14:32.370
de escribir de estas cosas, pero fue un ejercicio muy

202
00:14:32.409 --> 00:14:34.909
bonito porque fueron seis meses de trabajo muy intenso para

203
00:14:34.950 --> 00:14:38.320
hacer ese libro y me gustó un montón, me gustó muchísimo.

204
00:14:38.480 --> 00:14:41.980
Y qué pena que la gente siga peleándose por estupideces

205
00:14:42.200 --> 00:14:45.320
y tal. y que no entiendan hasta qué punto nos

206
00:14:45.360 --> 00:14:48.669
han mentido, que merece la pena ser librepensadores y que

207
00:14:48.710 --> 00:14:51.309
merece la pena documentarnos y leer. Y de todo lo

208
00:14:51.350 --> 00:14:53.129
que vamos a hablar en el podcast de hoy está

209
00:14:53.950 --> 00:14:57.649
súper documentado, los hechos son los que son, estos periodismos,

210
00:14:57.669 --> 00:15:02.899
periodismo de misterio, y ya cada uno que saque sus

211
00:15:03.039 --> 00:15:08.159
propias conclusiones. Fíjate que aquí tengo un libro que me

212
00:15:08.179 --> 00:15:11.620
encanta también, se llama 20 grandes conspiraciones de la historia de

213
00:15:11.659 --> 00:15:14.120
Santiago Camacho, muy buen amigo mío, tiene un podcast muy

214
00:15:14.159 --> 00:15:19.519
conocido que se llama Dex y Santiago Camacho me invitó

215
00:15:19.559 --> 00:15:22.899
por ejemplo al evento que hubo hace unos años de

216
00:15:23.220 --> 00:15:29.320
Forbes donde estuvimos los mejores podcasters de toda Latinoamérica. Y

217
00:15:30.539 --> 00:15:33.879
es curioso cómo del libro de Santiago Camacho, 20 grandes conspiraciones

218
00:15:33.919 --> 00:15:37.070
de la historia, al mío, cuando estuve almorzando con él

219
00:15:37.090 --> 00:15:40.110
en Madrid le dije, Santi,¿ cómo ha cambiado esto? No

220
00:15:40.169 --> 00:15:42.970
hay en mi libro ni una sola conspiración que aparezca

221
00:15:42.990 --> 00:15:47.120
en el tuyo, son completamente distintos. Y es que los

222
00:15:47.220 --> 00:15:52.220
años pasaron y la gente siguió investigando. El problema de

223
00:15:52.340 --> 00:15:55.759
YouTube y de Internet es que sobre estos hechos reales

224
00:15:55.860 --> 00:15:58.700
y estas conspiraciones que les vamos a contar ahora, luego

225
00:15:58.720 --> 00:16:02.139
la gente inventa y empieza a tener unas estupideces tremendas

226
00:16:02.159 --> 00:16:04.840
y agranda los temas y ya dicen lo que no

227
00:16:04.899 --> 00:16:08.820
son y tal, pero... Los hechos son los que son

228
00:16:09.220 --> 00:16:12.909
y esos hechos desafían la historia tal y como la

229
00:16:12.950 --> 00:16:17.049
conocemos y esos hechos nos hablan del odio en el

230
00:16:17.090 --> 00:16:22.179
que vivimos por desgracia en el siglo XXI. Si os parece,

231
00:16:22.200 --> 00:16:24.860
empiezo yo con una que me encanta, ¿vale? Porque esta,

232
00:16:24.879 --> 00:16:27.899
pues claro, es que yo llevaba años, como dejé esto

233
00:16:27.919 --> 00:16:30.639
de hacer conspiraciones, hacía años que dije, venga, a ver

234
00:16:30.659 --> 00:16:32.379
si un día hago con Joan Arenas una de las

235
00:16:32.419 --> 00:16:37.409
grandes conspiraciones de la historia, ¿no? Y lo pensé hace años,

236
00:16:37.509 --> 00:16:42.159
pero como me aburrió tanto insulto que me llevé y tal, Claro,

237
00:16:42.500 --> 00:16:44.519
y yo creo que hay que empezar por la que

238
00:16:44.539 --> 00:16:47.710
es más viral de todas, que alguna vez he hablado

239
00:16:47.769 --> 00:16:51.049
de ella aquí en Noche de Misterio, que está en

240
00:16:51.129 --> 00:16:54.450
mi libro Conspiración, y que hoy día es la más

241
00:16:54.490 --> 00:16:59.230
viral de todas.¿ Por qué? porque nos muestra una realidad

242
00:17:00.210 --> 00:17:03.529
que nos diría, todo lo que os han contado en

243
00:17:03.590 --> 00:17:08.759
la vida, todo, la base de todo, es mentira, es falso.

244
00:17:09.400 --> 00:17:14.740
Y hay pruebas históricas, Que lo refrendan. Y esa conspiración

245
00:17:14.799 --> 00:17:20.089
es la de los famosos reptilianos. Todavía recuerdo cuando me

246
00:17:20.119 --> 00:17:23.910
entrevistasteis en Más Allá, en RedMás, recuerdas hace años hablando

247
00:17:23.930 --> 00:17:27.789
de reptilianos y la gente en los comentarios nos moríamos

248
00:17:27.829 --> 00:17:31.329
de la risa. El calvo ese de los ojos claros

249
00:17:31.450 --> 00:17:34.089
es uno de ellos, y el anillo que lleva en

250
00:17:34.150 --> 00:17:36.319
la mano derecha es un anillo mazón, y yo, pero

251
00:17:36.440 --> 00:17:41.579
si es una rana,¿ de quién? Es un infiltrado. Sí, sí,

252
00:17:41.960 --> 00:17:45.220
él es uno de ellos, se está manipulando, que es un...

253
00:17:45.849 --> 00:17:47.769
Una entrevista que tiene, la última vez que yo la vi,

254
00:17:47.789 --> 00:17:50.869
tenía cuatro millones y pico de reproducciones.

255
00:17:51.099 --> 00:17:54.279
Uno de los videos más vistos en la historia, no

256
00:17:54.359 --> 00:17:57.740
solo de ese programa, sino de ese canal de televisión.

257
00:17:57.799 --> 00:17:59.500
Sí, de todo Canal 1, yo no sé si era el

258
00:17:59.539 --> 00:18:02.279
más viral de todos. Y yo con los comentarios era

259
00:18:02.380 --> 00:18:05.289
que nos moríamos de la risa,¿ te acuerdas? Sí, pues

260
00:18:05.369 --> 00:18:08.650
soy calvo, tengo acento extranjero,¿ por qué digo? Soy español

261
00:18:09.369 --> 00:18:12.210
y voy cargado de anillos, ¿vale? Con símbolos mágicos, pero

262
00:18:12.250 --> 00:18:15.150
ninguno de ellos es mazón, que tampoco sería nada porque

263
00:18:15.170 --> 00:18:19.869
el anillo fuera mazón, pero fue como muy chistoso. Sí,¿

264
00:18:19.970 --> 00:18:21.859
por qué este tema es tan viral?¿ Por qué este

265
00:18:21.960 --> 00:18:30.250
tema sacude tanto las conciencias humanas? Imaginaros. que nos hubieran creado,

266
00:18:30.690 --> 00:18:36.619
que los seres humanos fuéramos la creación de una raza extraterrestre.

267
00:18:37.420 --> 00:18:41.710
Dicho así, parece algo de loco, de un alucinado, de

268
00:18:41.869 --> 00:18:47.250
una persona con problemas que toma sustancias y demás. Pues no, señores,

269
00:18:47.329 --> 00:18:51.160
porque hay una biblioteca que se escribió hace miles de años,

270
00:18:51.180 --> 00:18:56.150
que es la biblioteca de Ninive, la biblioteca del antiguo

271
00:18:56.589 --> 00:19:01.349
rey Asurbanipal. Y en esa biblioteca se guardó todo el

272
00:19:01.410 --> 00:19:06.279
conocimiento de la antigüedad. Hace 5.500 años, cuando los hombres se

273
00:19:06.460 --> 00:19:12.420
empezaron a escribir, no solamente hacían poemas, o hacían textos jurídicos,

274
00:19:12.920 --> 00:19:17.369
también recogieron nuestra historia. Y la historia se recogió en

275
00:19:17.400 --> 00:19:19.220
un texto que a día de hoy está en el

276
00:19:19.309 --> 00:19:21.650
Museo Británico, por desgracia no está en mi casa, está

277
00:19:21.670 --> 00:19:25.430
en el Museo Británico, que se llama el Anuma Elish,

278
00:19:25.670 --> 00:19:28.910
o texto de la creación. Y de lo que nos

279
00:19:28.970 --> 00:19:32.410
habla ese texto de la creación es algo que pone

280
00:19:32.609 --> 00:19:35.529
los pelos de punta, porque lo que dice exactamente es

281
00:19:35.609 --> 00:19:40.279
que llegaron hasta la tierra los Anu-Nakí, los que bajaron

282
00:19:40.539 --> 00:19:44.339
desde el cielo, seres que se les representó después como

283
00:19:44.420 --> 00:19:50.589
seres alados, como los ángeles. Y esos seres llegaron aquí

284
00:19:50.910 --> 00:19:56.509
a la Tierra y encontraron un mono estúpido, un mono idiota.

285
00:19:57.069 --> 00:20:01.559
Serían nuestros antepasados, los Neandertales, porque incluso la Numa Elis

286
00:20:01.599 --> 00:20:04.079
nos habla de fecha, nos dice que esto pasó hace 400.000 años.

287
00:20:06.759 --> 00:20:12.170
Cuando llegaron y vieron esos monos estúpidos, empezaron a hacer

288
00:20:12.190 --> 00:20:18.210
hibridación con ellos hasta que llegaron a crear lo que

289
00:20:18.289 --> 00:20:23.029
sería el primer hombre, el Adamo. Y a ese hombre,

290
00:20:23.049 --> 00:20:26.109
fíjate de casualidad, lo que dice la Numa Elis es

291
00:20:26.210 --> 00:20:30.019
que lo hacen de barro pero entra el espíritu de

292
00:20:30.059 --> 00:20:33.680
los dioses.¿ Cómo se llama el primer hombre en la Biblia? Adán.¿

293
00:20:34.180 --> 00:20:37.240
De qué lo hizo Dios? De barro. La Biblia y

294
00:20:37.559 --> 00:20:42.990
el Corán. Y los textos hebreos copian el nacimiento del

295
00:20:43.009 --> 00:20:46.390
hombre y la creación del universo del Anuma Elis. Y

296
00:20:46.450 --> 00:20:50.059
lo copian de forma literal y ahora os lo voy

297
00:20:50.279 --> 00:20:54.680
a comentar con muchísimo detalle. Bien, pues cuenta este texto

298
00:20:54.700 --> 00:20:57.799
el Anuma Elis que llegaron hasta la tierra los Anunaki.

299
00:20:58.359 --> 00:21:01.420
Crean a este primer hombre que se llama el Adamo.

300
00:21:02.140 --> 00:21:04.900
pero no les gusta, todavía no es tan inteligente como

301
00:21:04.920 --> 00:21:08.369
ellos lo necesitan para que trabajen para ellos, sino que

302
00:21:08.450 --> 00:21:14.259
crean una segunda versión donde ya mezclan también su genética.

303
00:21:14.539 --> 00:21:20.079
Y este hombre se llama el Adapa. Y este Adapa,

304
00:21:20.579 --> 00:21:25.890
si viese la gente, digamos, las imágenes sumerias de esa

305
00:21:25.950 --> 00:21:30.150
creación del Adapa, te ponen los pelos de punta. Porque

306
00:21:30.210 --> 00:21:35.990
está el dios principal, que es el dios Anú. y

307
00:21:36.190 --> 00:21:39.609
como una especie de sacerdote le están entregando este adapa

308
00:21:39.829 --> 00:21:42.650
al lado de unas probetas, parece realmente como una especie

309
00:21:42.670 --> 00:21:47.799
de experimentos genéticos, una cosa de locos. Hay genetistas que

310
00:21:47.880 --> 00:21:54.180
dicen también, por ejemplo, que nuestro ADN, nuestros cromosomas están

311
00:21:54.259 --> 00:22:00.289
modificados genéticamente, pues hay un genetista norteamericano, por ejemplo, que

312
00:22:00.309 --> 00:22:04.940
es súper famoso, que dice que nuestros cromosomas 2 y 3 fueron

313
00:22:05.099 --> 00:22:10.960
modificados de forma artificial. Hay científicos que piensan realmente esto.

314
00:22:11.660 --> 00:22:16.369
Y estos Anunnaki crearon a este primer hombre, el Agapa.

315
00:22:17.880 --> 00:22:24.720
Y estos Anunnaki tenían forma antropomorfa, como nosotros, con brazos,

316
00:22:24.799 --> 00:22:30.259
con piernas, eran altos. Simplemente que sus rasgos en la

317
00:22:30.359 --> 00:22:36.299
cara y el cuerpo parecían de reptil. Y... Si uno

318
00:22:36.400 --> 00:22:39.930
se va antes de que el hombre escribiera en concreto

319
00:22:39.950 --> 00:22:46.089
al asentamiento arqueológico de Harmo en Irak, hace 7000 años, aparece

320
00:22:46.109 --> 00:22:49.119
en una figura donde están esos Anunnaki y una mujer

321
00:22:49.170 --> 00:22:54.119
de ellas amamantando a un ser humano, dándonos su alma

322
00:22:54.160 --> 00:22:57.980
y también su ADN o parte de su genética. para

323
00:22:58.039 --> 00:23:05.349
crear ese primer Adapa. Y estos Anunnaki no solamente eran antropomorfos,

324
00:23:05.380 --> 00:23:10.829
pero con rasgos reptilianos, sino que además tenían la cabeza dólico, céfala,

325
00:23:10.890 --> 00:23:14.569
tenían la cabeza alargada. Y es curioso que esto es

326
00:23:14.609 --> 00:23:18.410
muy loco. Todo pasó en el actual Irak, entre los

327
00:23:18.470 --> 00:23:22.509
ríos Tigris y Éufrates en Mesopotamia. La primera vez que

328
00:23:22.569 --> 00:23:25.410
un ser humano se modifica la cabeza para parecerse a

329
00:23:25.490 --> 00:23:31.829
sus dioses, fue en la cueva de Shanidar hace 50.000 años,¿

330
00:23:32.109 --> 00:23:36.410
adivinan el país?, Irak y ni siquiera fue un homo sapien...

331
00:23:36.529 --> 00:23:41.740
fue un neardental... para parecerse... a los dioses... a estos...

332
00:23:42.079 --> 00:23:47.119
Anu Naki y nos cuenta... ese texto... el Anuma Elis...

333
00:23:47.559 --> 00:23:52.279
que estos Anu Naki... se fueron... para algún día... volver

334
00:23:52.680 --> 00:23:58.589
pero dejaron entre nosotros... los Ijiji los que observan... y

335
00:23:58.700 --> 00:24:00.490
yo que tuve la suerte... el año pasado en Turquía...

336
00:24:00.509 --> 00:24:04.589
de ver una figura... de los Ijiji y Sumeria... lo

337
00:24:04.670 --> 00:24:09.819
representan en piedras pulidas, hermosas, con unos ojos enormes que

338
00:24:09.890 --> 00:24:13.519
te miran desde allá, los que observan.¿ Qué es lo

339
00:24:13.559 --> 00:24:16.259
que nos están a día de hoy hablando y diciendo

340
00:24:16.359 --> 00:24:20.440
los testigos del fenómeno OVNI? Seres pequeños con cabezas enormes

341
00:24:20.460 --> 00:24:26.190
y unos ojos tremendos que nos observan. Y no solo esto,

342
00:24:26.490 --> 00:24:31.190
y no solo esto termina aquí, sino que además hay

343
00:24:31.230 --> 00:24:37.059
que decir que el diluvio universal también está en el

344
00:24:37.220 --> 00:24:41.960
Anuma Elis. Los dioses enfadaron con los hombres y mandaron

345
00:24:42.140 --> 00:24:47.859
un diluvio e hicieron que crease una nueva humanidad donde

346
00:24:47.960 --> 00:24:53.289
se perdió el recuerdo del anterior. simplemente que el señor

347
00:24:53.369 --> 00:24:57.390
no se llamaba Noé, sino que se llamaba Fiusudra, y

348
00:24:57.450 --> 00:25:00.359
vivía además en la ciudad de Eridú. Y lo que

349
00:25:00.400 --> 00:25:03.180
nos cuenta la ciencia, que hace en torno a unos 10-12.000

350
00:25:03.720 --> 00:25:07.579
años hubo un evento, el Dryas reciente, cayó un cometa

351
00:25:07.640 --> 00:25:09.599
en la Tierra y el nivel del mar subió en

352
00:25:10.160 --> 00:25:18.029
torno a 125 metros, dejando lugares donde vivieron los hombres completamente olvidados.

353
00:25:18.710 --> 00:25:23.130
Pues todo esto nos lo cuenta... Este texto, el Anuma Elis,

354
00:25:23.589 --> 00:25:26.430
el texto que te pone la piel de gallina, porque

355
00:25:26.539 --> 00:25:29.940
puede demostrarte que todo lo que nos han contado es mentira,

356
00:25:29.960 --> 00:25:33.599
que no somos más que un experimento genético de una

357
00:25:33.799 --> 00:25:37.299
raza extraterrestre que un día llegó aquí hasta la Tierra

358
00:25:37.319 --> 00:25:42.440
y que dejaron además unos seres extraterrestres aquí en la

359
00:25:42.549 --> 00:25:46.950
Tierra que nos observan, que nos miran como un zoo humano,

360
00:25:47.849 --> 00:25:50.930
Por eso se habla que en la antigüedad hubo ángeles

361
00:25:50.950 --> 00:25:55.049
y demonios, seres que llegaron a la Tierra con bondad

362
00:25:55.069 --> 00:25:59.210
y luz, y otros, como los reptilianos, que serían los

363
00:25:59.309 --> 00:26:03.750
auténticos demonios, unos demonios que en el fondo son los

364
00:26:03.789 --> 00:26:08.109
que nos crearon. Son total y absolutamente reales y os

365
00:26:08.170 --> 00:26:12.569
aseguro que ponen los pelos de punta. Dioses creando seres

366
00:26:12.650 --> 00:26:20.240
humanos a través de probetas. Noche de Misterio.

367
00:26:20.720 --> 00:26:22.940
Caracol Radio.

368
00:26:29.579 --> 00:26:32.769
Y nos estaba hablando Johanna Arena de los Anunnaki y

369
00:26:32.829 --> 00:26:36.890
de cómo nos crearon. Y la entrevista con Johanna continúa así.

370
00:26:39.339 --> 00:26:43.460
Y fíjate, eso no quitaría que nuestro alma esté impregnada

371
00:26:43.539 --> 00:26:47.359
por lo divino y por Dios. Simplemente que seríamos fruto

372
00:26:47.519 --> 00:26:52.019
de un experimento genético. Los Anunnaki serían extraterrestres, no Dios

373
00:26:52.039 --> 00:26:55.920
en sí. Esto no ataca a lo divino, ¿vale? Es

374
00:26:56.119 --> 00:27:00.150
simplemente que nuestro origen nos daría mucho miedo porque en

375
00:27:00.170 --> 00:27:02.210
vez de ser Dios que nos ha hecho de barro

376
00:27:02.269 --> 00:27:05.890
y tal, serían unos seres extraterrestres que llegaron a la Tierra,

377
00:27:05.990 --> 00:27:09.490
cogieron arones ardentales y los mejoraron. decoraron genéticamente y los

378
00:27:09.549 --> 00:27:13.490
hicieron más inteligentes. Siempre estamos hablando del famoso labón perdido, además.

379
00:27:14.750 --> 00:27:18.339
en la cadena de la evolución, ¿no? Entonces, me parece curioso, ¿no?

380
00:27:19.119 --> 00:27:22.880
Y recuerdo algunos libros, como por ejemplo el de Salvador Freisedo,

381
00:27:22.900 --> 00:27:25.400
el zoo humano, cuando habla de que cuidado con los

382
00:27:25.420 --> 00:27:29.009
extraterrestres que están aquí entre nosotros y a lo mejor

383
00:27:29.069 --> 00:27:30.589
no son tan buenos. Pero el tema es que a

384
00:27:30.609 --> 00:27:33.950
lo mejor hay varias razas, ángeles y demonios. Fíjate que

385
00:27:34.009 --> 00:27:37.609
viniendo hace un rato en taxi para acá, estaba viendo

386
00:27:37.730 --> 00:27:41.890
como Eric W. Davis, uno de los señores que trabaja

387
00:27:41.950 --> 00:27:45.869
para el Pentágono, que varias veces ha hablado del fenómeno

388
00:27:45.990 --> 00:27:48.589
OVNI y proyectos en los que él está implicado, ha

389
00:27:48.650 --> 00:27:51.569
dicho públicamente, y esto es muy loco, que los que

390
00:27:51.609 --> 00:27:57.740
realmente nos visitan, estos de hoy, son cuatro razas extraterrestres.

391
00:27:58.259 --> 00:28:00.839
Y habla de unos que tienen forma como de insecto,

392
00:28:01.140 --> 00:28:04.619
recuerdo por ejemplo el Mothman, el hombre polilla en Estados Unidos,

393
00:28:05.900 --> 00:28:10.549
otros que lo que tienen es forma de reptil. Serían

394
00:28:10.970 --> 00:28:18.150
los famosos reptilianos. Y las otras dos razas serían los nórdicos,

395
00:28:18.890 --> 00:28:22.750
unos que son de un metro noventa, que parecen humanos, rubios,

396
00:28:22.869 --> 00:28:28.529
guapos y tal. Y los cuartos serían los famosos grises, pequeños, cabezones,

397
00:28:28.930 --> 00:28:31.029
con los ojos negros, que según este texto la Numa

398
00:28:31.109 --> 00:28:34.930
Eli realmente trabajarían para los reptilianos, para los Anunnaki. Entonces,

399
00:28:35.150 --> 00:28:36.970
ya te digo, no lo he dicho yo, lo ha

400
00:28:37.039 --> 00:28:42.390
dicho Eric Davis, asesor del Pentágono, esta tarde mismo

401
00:28:43.240 --> 00:28:43.339
Es

402
00:28:43.380 --> 00:28:48.440
que es muy egoísta pensar que somos los únicos en

403
00:28:49.019 --> 00:28:52.859
todo el universo. Eso por un lado. Y segundo, que

404
00:28:53.509 --> 00:28:59.750
así como nosotros existimos, pues definitivamente deben existir otros. otras

405
00:29:00.589 --> 00:29:05.269
civilizaciones otras formas de vida y queramos o no nosotros

406
00:29:05.349 --> 00:29:11.150
hemos tenido registros de esas o visitas o esas interacciones

407
00:29:11.170 --> 00:29:14.950
aquí lo que tú decías el Mothman, los reptilianos los

408
00:29:15.029 --> 00:29:19.390
famosos grises en fin, de todos esos seres de alguna

409
00:29:19.430 --> 00:29:23.329
manera tenemos referencias pensar que estamos solos en el universo

410
00:29:23.769 --> 00:29:27.410
es la cosa más egoísta que podemos pensar como seres

411
00:29:27.430 --> 00:29:27.630
humanos

412
00:29:28.359 --> 00:29:30.799
Y eso no quita la divinidad de nuestro alma ni

413
00:29:30.880 --> 00:29:33.220
negar a Dios en el sentido de que Dios es

414
00:29:33.259 --> 00:29:36.339
tan generoso que llenó nuestra alma de luz. Nos haya

415
00:29:36.420 --> 00:29:39.829
creado quien nos haya creado. Igual que yo estoy convencido

416
00:29:39.880 --> 00:29:42.569
que Dios, que es un tipo muy inteligente, no nos

417
00:29:42.589 --> 00:29:45.309
ha creado solo a nosotros como la única raza civilizada

418
00:29:45.329 --> 00:29:48.269
del universo. Tiene que haber muchísimos más y habrá buenos

419
00:29:48.410 --> 00:29:51.049
y habrá malos. Como seres humanos hay buenos y hay

420
00:29:51.089 --> 00:29:55.299
malos porque siempre hubo luces. y hubo sombras, entonces es

421
00:29:55.380 --> 00:29:57.230
algo que me fascina y que realmente es como si

422
00:29:57.289 --> 00:29:59.809
te dan una bofetada y te dicen, oye que a

423
00:29:59.829 --> 00:30:01.069
lo mejor todo lo que te han contado en la

424
00:30:01.109 --> 00:30:03.869
vida no es lo que realmente

425
00:30:04.069 --> 00:30:06.990
sucedió. Alejandro Bernal quería comentar algo. Sí, Juan G., es

426
00:30:07.069 --> 00:30:11.369
que este tema de los reptilianos siempre me ha apasionado mucho,

427
00:30:11.789 --> 00:30:15.990
sobre todo analizándolo desde el punto de vista histórico. Y

428
00:30:16.029 --> 00:30:18.670
hay un personaje fundamental en todo esto, un hombre que

429
00:30:18.690 --> 00:30:21.549
se ha hecho muy popular en las últimas tres décadas,

430
00:30:21.569 --> 00:30:26.930
Credo Mutua. Mutua era un chamán Zulu de origen sudafricano

431
00:30:27.380 --> 00:30:29.859
quien se hizo muy popular a nivel mundial luego de

432
00:30:29.900 --> 00:30:32.599
una serie de entrevistas y testimonios que le brindó al

433
00:30:32.660 --> 00:30:36.359
investigador británico David Icke, ex futbolista y el hombre que

434
00:30:36.519 --> 00:30:39.980
popularizó a nivel mundial esta temática de los reptilianos y

435
00:30:40.599 --> 00:30:43.960
credo Mutua, Juan G. Joana y oyentes decía algo muy

436
00:30:44.039 --> 00:30:47.990
interesante en estos diálogos que sostuvo con David Icke. Mutua

437
00:30:48.390 --> 00:30:52.690
decía que dentro de la tradición Zulu, en África, se

438
00:30:52.750 --> 00:30:57.259
hablaba de los Chitauri, unos seres que habrían llegado hace

439
00:30:57.430 --> 00:31:01.240
miles de años a la Tierra a entregar el conocimiento,

440
00:31:01.859 --> 00:31:07.200
a entregar una serie de labores enseñando el arte, enseñando,

441
00:31:07.480 --> 00:31:11.609
en cierto modo, las bases de la civilización que posteriormente

442
00:31:11.710 --> 00:31:15.450
se desarrollaría en todo el mundo. Y estos Chitauris eran

443
00:31:15.490 --> 00:31:22.519
básicamente reptiles con forma antropomorfa, seres quienes habrían estado gobernando

444
00:31:22.579 --> 00:31:25.380
el mundo desde hace miles de años. Y Credo Mutuo

445
00:31:25.420 --> 00:31:29.869
comentaba algo muy curioso, tras haber estado legando este conocimiento

446
00:31:30.329 --> 00:31:34.430
a los primeros hombres, ellos se fueron de nuestro mundo

447
00:31:34.529 --> 00:31:39.769
pero prometieron regresar. en un futuro para mirar cómo se

448
00:31:39.809 --> 00:31:42.990
había desarrollado o cómo había evolucionado la especie a la

449
00:31:43.029 --> 00:31:45.950
cual le habían legado este conocimiento. Y yo no puedo

450
00:31:46.009 --> 00:31:51.359
dejar de relacionar a estos Chitauris mencionados por Quero Mutua

451
00:31:51.420 --> 00:31:54.660
dentro de esta tradición Zulu con los reptilianos. Para mí

452
00:31:55.079 --> 00:31:57.980
la relación es totalmente directa. Unos Chitauri que

453
00:31:58.039 --> 00:32:00.759
tuvieron tanta fuerza en el pueblo Zulu que hasta Marvel

454
00:32:00.859 --> 00:32:04.609
los puso en las películas, ¿vale? Y son los famosos

455
00:32:04.650 --> 00:32:08.970
Chitauri que nos atacan y tal, que tienen esos rasgos

456
00:32:09.049 --> 00:32:11.269
de reptil. Pero cuando yo te pregunto a ti de reptilianos,¿

457
00:32:11.349 --> 00:32:12.660
qué es lo que opinas?¿ Qué es lo que piensas

458
00:32:12.740 --> 00:32:12.980
de esto?

459
00:32:13.259 --> 00:32:17.640
Pues, Juan G., yo siempre he pensado que es algo

460
00:32:17.900 --> 00:32:21.740
que en cierto modo ha estado intrínseco con nosotros. Yo

461
00:32:21.839 --> 00:32:24.599
creo que, por un lado, desde el punto de vista biológico,

462
00:32:25.140 --> 00:32:29.019
los reptiles siempre nos suscitan miedo, nos suscitan como una

463
00:32:29.099 --> 00:32:33.329
serie de interrogantes, desde las reptiles, los cocodrilos... seres de

464
00:32:33.369 --> 00:32:37.630
estas características biológicas, pero ya cuando los enmarcamos con reptiles

465
00:32:37.670 --> 00:32:43.009
que tendrían un aspecto antropomorfo y que pudieron habernos dado

466
00:32:43.450 --> 00:32:46.930
un legado, unos conocimientos, y por qué no decirlo, hasta

467
00:32:46.970 --> 00:32:49.940
habernos creado, si lo tomamos desde el punto de vista

468
00:32:49.960 --> 00:32:54.779
de los Anunnaki, como tú lo argumentabas en esta parte

469
00:32:54.839 --> 00:32:59.319
del dossier, Juanje, Yo creo que tiene mucho sentido. Desde

470
00:32:59.359 --> 00:33:04.440
luego es complicado encontrar una evidencia científica sobre esto que

471
00:33:04.460 --> 00:33:07.710
estamos hablando, pero yo siempre he pensado algo, Juan.

472
00:33:07.869 --> 00:33:08.609
Ojo, pero

473
00:33:08.650 --> 00:33:13.019
evidencias históricas hay un montón, pero un montón. Sí, evidencias

474
00:33:13.039 --> 00:33:16.700
históricas las hay, fíjate el relato de Credo Mutuo, hay

475
00:33:16.819 --> 00:33:22.789
muchos otros a nivel mundial, avistamientos relacionados con el fenómeno OVNI,

476
00:33:22.809 --> 00:33:26.130
donde también se han visto extrañas criaturas de aspecto reptiloide,

477
00:33:26.170 --> 00:33:28.710
que creo que también se suman a todo este gran puzzle,

478
00:33:28.730 --> 00:33:33.900
a todo este gran rompecabezas. Yo, sin descartarlo del todo,

479
00:33:34.220 --> 00:33:39.799
porque creo que también hay mucho... Hay mucha especulación al respecto.

480
00:33:40.039 --> 00:33:44.130
Sí creo que cuando algo se repite tantas veces hay

481
00:33:44.210 --> 00:33:48.410
una verdad detrás de esta historia de los reptilianos. Así

482
00:33:48.450 --> 00:33:52.720
que para mí sí perfectamente pudieron ser personas que intervinieron

483
00:33:52.980 --> 00:33:56.250
en nuestra historia. Fíjate, se repite tanto

484
00:33:56.529 --> 00:33:59.750
que de la Numa Elis, ese primer hombre, el Adán,

485
00:34:00.109 --> 00:34:03.210
el diluvio, tal, o sea, todo se repite luego en

486
00:34:03.259 --> 00:34:06.240
el resto de religiones. Fue un relato con tal fuerza

487
00:34:06.279 --> 00:34:10.760
en Oriente Medio que luego se replica y se deforma. No,

488
00:34:10.820 --> 00:34:14.519
yo cuando pienso en esto, fíjate, no me aterra, porque

489
00:34:14.539 --> 00:34:17.500
yo estoy convencido de que gracias a Dios mi alma

490
00:34:17.679 --> 00:34:20.820
tiene mucho luz. Pero cuando pienso esto, que nos crearon

491
00:34:20.940 --> 00:34:24.429
seres extraterrestres, bueno, Dios sería extraterrestre, porque también vive fuera

492
00:34:24.469 --> 00:34:27.530
de la Tierra,¿ me entiendes? Entonces, pues es tan sencillo

493
00:34:27.570 --> 00:34:31.170
como que el mismo Dios sería extraterrestre y nos creó.

494
00:34:31.670 --> 00:34:34.849
Creo que Dios es muy sabio y Dios creó un

495
00:34:34.869 --> 00:34:38.980
universo magnífico, pero no es el único. Creo que hay

496
00:34:39.079 --> 00:34:41.460
luces y hay sombras, creo que hay ángeles y hay demonios,

497
00:34:41.539 --> 00:34:43.559
como nos hablan los textos y nos dice la Biblia

498
00:34:43.599 --> 00:34:47.400
en la antigüedad. Y se aparearon los ángeles con las

499
00:34:47.460 --> 00:34:50.829
mujeres más bellas, nos dice por ejemplo la Biblia, no

500
00:34:51.150 --> 00:34:52.369
lo digo yo.

501
00:34:56.650 --> 00:35:00.389
Y otro aspecto importante, en la misma Biblia, el ser

502
00:35:00.480 --> 00:35:04.900
que suscita, en este caso la intriga para que Eva

503
00:35:06.179 --> 00:35:10.960
consuma la manzana en el paraíso es un reptil, un serpiente.

504
00:35:11.539 --> 00:35:12.000
Los reptiles

505
00:35:12.079 --> 00:35:16.269
han tenido un papel fundamental en la historia y principalmente

506
00:35:16.289 --> 00:35:17.309
en nuestra cultura, Juanje.

507
00:35:18.280 --> 00:35:22.659
Sí, claro, y además, bueno, pues el tema es ese,

508
00:35:22.719 --> 00:35:26.000
yo lo que digo es ver nuestro pasado como esa,

509
00:35:26.780 --> 00:35:29.639
ver nuestra creación como en esa lucha entre luces y sombras,

510
00:35:29.800 --> 00:35:33.329
ángeles y demonios, que en esto mismos en Unaki estaba,

511
00:35:33.349 --> 00:35:35.849
había dos dioses, uno bueno y uno malo, estaba Enki

512
00:35:35.869 --> 00:35:38.489
y estaba Enli, y entre los dos también estaban peleados

513
00:35:38.550 --> 00:35:42.329
y tal historia, eso explicaría cómo he conocido gente tan

514
00:35:42.409 --> 00:35:45.619
malísima en el mundo. He conocido gente tan mala y

515
00:35:45.639 --> 00:35:49.070
he visto tal crueldad como periodista trabajando. Madre mía, ya

516
00:35:49.090 --> 00:35:50.929
desde la agencia de viajes a parte de periodista ya

517
00:35:50.949 --> 00:35:55.079
he trabajado en más de 40 países. Que solamente se puede

518
00:35:55.159 --> 00:35:57.199
justificar así. Fíjate lo que te digo. O sea, no

519
00:35:57.260 --> 00:36:00.440
es algo que me aterre, sino que creo que... es

520
00:36:00.480 --> 00:36:03.849
poner nuestro alma al servicio de la luz y hacer

521
00:36:03.909 --> 00:36:07.309
cosas positivas y buenas por los demás. Pero no, a

522
00:36:07.349 --> 00:36:10.750
mí que me haya creado, que mis antepasados vengan por

523
00:36:10.809 --> 00:36:14.929
una hibridación extraterrestre con los nardentales y tal, me aterra, ¿no?

524
00:36:14.989 --> 00:36:17.699
Que me parece hasta divertido. Me parece que nos da

525
00:36:18.300 --> 00:36:21.599
una dimensión intergaláctica, ¿vale? Que no solamente somos un mono

526
00:36:21.639 --> 00:36:24.460
desnudo de aquí, sino que nos hace más chéveres. Yo

527
00:36:24.519 --> 00:36:25.900
a la arena creo que quería decir algo.

528
00:36:26.679 --> 00:36:29.500
Bueno, lo que pasa es que es muy difícil también

529
00:36:30.090 --> 00:36:34.570
cuando nos venden una idea, una concepción que tenemos tan

530
00:36:34.650 --> 00:36:40.269
arraigada y que luego nos cambien, digamos que ese pensamiento

531
00:36:40.329 --> 00:36:44.170
es muy difícil, por eso yo decía al inicio, la historia,

532
00:36:44.190 --> 00:36:48.719
entre comillas, la cuentan los ganadores, ¿no? Entonces,¿ quién es

533
00:36:48.780 --> 00:36:51.039
el qué?, decide qué es lo que nos va a

534
00:36:51.099 --> 00:36:53.739
contar y qué no, qué es la información que nos

535
00:36:53.780 --> 00:36:57.219
va a apuntar, en qué debemos creer. Por eso es

536
00:36:57.320 --> 00:37:02.260
tan importante que nosotros tengamos esa capacidad de abrir nuestro pensamiento,

537
00:37:02.679 --> 00:37:06.940
de tener muchísimas teorías, de poder poner todos los puntos

538
00:37:07.000 --> 00:37:09.880
sobre la mesa y, como siempre decimos, escoger en qué

539
00:37:09.960 --> 00:37:12.699
creer y en qué no. No podemos ser unos caballitos

540
00:37:12.739 --> 00:37:15.260
que vamos siempre mirando para adelante, para adelante, para adelante,

541
00:37:15.920 --> 00:37:18.610
Y lo que nos digan eso es lo verdaderamente cierto. No,

542
00:37:18.750 --> 00:37:23.289
hay que expandir la mente, entender todos los conceptos, ojalá,

543
00:37:23.429 --> 00:37:25.940
y poder escoger y que cada quien crea en lo

544
00:37:25.980 --> 00:37:28.940
que quiera. Tienen todo el derecho, pero sí no quedarse

545
00:37:29.000 --> 00:37:31.969
con una única verdad. No existe una única verdad.

546
00:37:32.590 --> 00:37:35.159
Mira, y hay una cosa que me parece magnífica en

547
00:37:35.179 --> 00:37:37.639
el tema de religiones y tal. Por ejemplo, una cosa

548
00:37:37.679 --> 00:37:41.420
es la palabra de Jesucristo y otra cosa es lo

549
00:37:41.480 --> 00:37:44.599
que ha hecho la Iglesia y hombres poderosos. Una cosa

550
00:37:44.639 --> 00:37:47.159
es la palabra de Abraham y otra cosa es lo

551
00:37:47.199 --> 00:37:50.710
que han hecho algunos judíos poderosos. Una cosa es lo

552
00:37:50.750 --> 00:37:53.809
que dijo Mahoma y el Corán y otra cosa es

553
00:37:53.849 --> 00:37:56.710
lo que han hecho algunos brutos con el Islam. Yo

554
00:37:56.750 --> 00:38:00.230
trabajo con judíos, con musulmanes, con cristianos, con todo el

555
00:38:00.269 --> 00:38:02.110
mundo y en todos lados me he encontrado gente buena

556
00:38:02.250 --> 00:38:07.929
y gente mala. El problema es cuando ese poder corrompe

557
00:38:08.519 --> 00:38:13.079
hasta el absurdo, ¿vale? Eso es lo terrible. Entonces yo

558
00:38:13.119 --> 00:38:17.260
creo que esto es igual, o sea, todo esto de

559
00:38:17.320 --> 00:38:20.039
que hayamos podido ser creados y tal, yo no lo

560
00:38:20.079 --> 00:38:24.519
veo terrible para nada. Simplemente que los poderosos de las

561
00:38:24.579 --> 00:38:29.639
religiones en la antigüedad lo borraron. Vale, simplemente es eso

562
00:38:29.679 --> 00:38:30.050
Alejandro

563
00:38:30.070 --> 00:38:34.329
Bernal. Juanje, somos homínidos, los seres humanos somos homínidos, somos

564
00:38:34.389 --> 00:38:38.510
como tú muy bien lo definías, un mono desnudo que

565
00:38:38.570 --> 00:38:42.840
biológicamente no tiene muchas herramientas para sobrevivir en la naturaleza.¿

566
00:38:43.559 --> 00:38:46.739
Qué hace que un mono desnudo, tan torpe y tan

567
00:38:46.820 --> 00:38:50.559
insignificante desde el punto de vista biológico, sea la especie

568
00:38:50.619 --> 00:38:54.739
dominante del planeta si lo comparamos con otros homínidos u

569
00:38:55.019 --> 00:38:58.920
otras especies mejor adaptadas al planeta?¿ Por qué quizás una

570
00:38:59.000 --> 00:39:02.699
de las especies que menos posibilidades tendría de adaptarse y

571
00:39:02.739 --> 00:39:06.539
de dominar la creación la terminó dominando?¿ Será que algo

572
00:39:06.940 --> 00:39:11.329
o alguien modificó a esa especie de mono desnudo para

573
00:39:11.409 --> 00:39:15.389
que tuviera una conciencia más amplia y transformara su entorno

574
00:39:15.409 --> 00:39:19.469
y al transformar su entorno terminará dominando el planeta? A

575
00:39:19.840 --> 00:39:23.039
mí eso es algo que siempre me ha inquietado. Transformamos

576
00:39:23.119 --> 00:39:23.760
tanto todo el

577
00:39:23.800 --> 00:39:29.639
entorno que a esto lo llaman ya el antropoceno, la hora,

578
00:39:29.679 --> 00:39:32.730
el momento del hombre. O sea, hemos sido capaces de

579
00:39:32.809 --> 00:39:35.769
modificar el planeta y dejar una huella que va a

580
00:39:35.809 --> 00:39:40.679
durar millones de años. Entonces, bueno, y ojalá seamos realmente

581
00:39:40.780 --> 00:39:43.980
capaces de volar por las estrellas y de encontrar otros

582
00:39:44.079 --> 00:39:46.780
seres con los que hablar. Y estoy convencido que en

583
00:39:46.820 --> 00:39:49.469
esos seres habrá buenos y habrá malos, como siempre. Es

584
00:39:49.650 --> 00:39:53.329
como una especie de constante universal. Pero bueno, a mí

585
00:39:53.369 --> 00:39:57.530
es un tema que me fascina, que es tremendamente... viral.

586
00:39:58.389 --> 00:40:00.429
Espero que la gente lo haya disfrutado y que a

587
00:40:00.469 --> 00:40:02.889
mí no solamente no me aterra, sino me maravilla que

588
00:40:03.469 --> 00:40:08.019
seamos parte de un multiverso tan hermoso que incluso seres

589
00:40:08.079 --> 00:40:11.599
de otros mundos hayan estado detrás de nuestra creación. Pero bueno,

590
00:40:11.639 --> 00:40:13.980
vamos a seguir haciendo algunas de las conspiraciones, que por

591
00:40:14.019 --> 00:40:17.340
eso este podcast se llama las mayores conspiraciones de la

592
00:40:17.360 --> 00:40:19.449
historia y vamos a meternos en una que esta es

593
00:40:19.489 --> 00:40:21.590
de comer crispetas. Esta es de no te lo vas

594
00:40:21.610 --> 00:40:25.170
a creer pero están los documentos de la CIA que

595
00:40:25.210 --> 00:40:28.880
la demuestran, están las comparecencias ante el Congreso de los

596
00:40:28.960 --> 00:40:33.780
Estados Unidos de América que la demuestran, y si no

597
00:40:33.820 --> 00:40:37.559
por periodistas del New York Times, yo creo que todavía

598
00:40:37.940 --> 00:40:42.050
seguiría existiendo. Alejandro Bernal, hubo un momento en que los

599
00:40:42.090 --> 00:40:46.110
señores de la CIA, es que lo de los antiguos

600
00:40:46.130 --> 00:40:48.219
espías sí era muy divertido, Yo creo que los de

601
00:40:48.239 --> 00:40:51.019
ahora son mucho más aburridos, tanto el día del computador,

602
00:40:51.039 --> 00:40:54.340
viendo vainas, pero los de antes eran muy divertidos, ¿vale?

603
00:40:54.449 --> 00:40:56.329
Hubo un momento en el que a los señores de

604
00:40:56.389 --> 00:41:02.119
la CIA se les ocurrió, oye, mira... Llega aquí un

605
00:41:02.219 --> 00:41:05.579
tipo de sustancia muy divertida que se llama ácido lisérgico,

606
00:41:05.599 --> 00:41:09.789
que te tomas una gota y ves chiribitas y ves

607
00:41:09.849 --> 00:41:12.869
dragones y lo que quieras y algunos dicen que esto

608
00:41:12.889 --> 00:41:15.869
es chévere, que esto es guay.¿ Por qué no creamos

609
00:41:16.070 --> 00:41:22.539
todo un proyecto? para controlar las mentes, las personas, la

610
00:41:22.820 --> 00:41:26.679
masa y hacer que la población del mundo haga lo

611
00:41:26.719 --> 00:41:31.280
que nosotros queramos.¿ Pensáis que es ciencia ficción? Alejandro Bernal,¿

612
00:41:31.360 --> 00:41:31.909
no lo es verdad?

613
00:41:32.309 --> 00:41:36.590
Para nada, es una inquietante realidad que ha sido documentada,

614
00:41:36.650 --> 00:41:39.510
como muy bien lo dices, Juange, ya desde hace varias décadas.

615
00:41:39.989 --> 00:41:42.679
Pero quiero hacer un contexto muy rápido, Juange, sobre todo

616
00:41:42.719 --> 00:41:46.940
esto para nuestros oyentes más jóvenes. Y es que esta

617
00:41:47.139 --> 00:41:51.639
conspiración del MK Ultra, el proyecto MK Ultra desarrollado por

618
00:41:51.699 --> 00:41:56.050
la CIA o como a través del LCD se intentó

619
00:41:56.429 --> 00:42:01.869
lavar el cerebro de personas, crear asesinos programados e incluso...

620
00:42:02.710 --> 00:42:07.239
Poder coaccionar la mente de una persona para sacar la

621
00:42:07.300 --> 00:42:10.619
verdad a través de este tipo de sustancia fue algo

622
00:42:10.699 --> 00:42:14.130
primordial para la CIA a mediados del siglo pasado. Pero¿

623
00:42:14.230 --> 00:42:18.530
qué ocurría el siglo pasado? Sucedía algo muy importante. Estábamos

624
00:42:18.650 --> 00:42:23.610
en plena Guerra Fría. una pugna política, militar y tecnológica

625
00:42:23.679 --> 00:42:27.300
entre los Estados Unidos y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas,

626
00:42:27.699 --> 00:42:31.780
dos grandes potencias que querían en este caso imponer su

627
00:42:31.820 --> 00:42:36.119
visión del mundo, los Estados Unidos el capitalismo, los soviéticos

628
00:42:36.320 --> 00:42:40.539
el comunismo y ambos estaban desarrollando una carrera de todo

629
00:42:40.659 --> 00:42:45.400
tipo para intentar adelantarse al otro bando y lograr tener

630
00:42:45.659 --> 00:42:48.340
la delantera y por qué no decirlo, imponer su forma

631
00:42:48.579 --> 00:42:50.940
de ver el mundo. En ese contexto la CIA y

632
00:42:51.219 --> 00:42:55.849
en una época de apogeo del espionaje, la CIA comenzó

633
00:42:55.989 --> 00:43:00.869
a barajar posibilidades para poder, en este caso, coaccionar la

634
00:43:00.949 --> 00:43:05.280
mente de las personas, poder acceder a información privilegiada y

635
00:43:06.119 --> 00:43:10.300
comenzaron a barajar una serie de posibilidades y de técnicas

636
00:43:10.460 --> 00:43:14.010
para poder llevar a cabo este trabajo. Se dice oficialmente,

637
00:43:14.090 --> 00:43:17.110
Juan G., Joana y oyentes, que la CIA dedicó al

638
00:43:17.170 --> 00:43:22.710
menos dos décadas para realizar pruebas y ensayos secretos e

639
00:43:22.750 --> 00:43:27.309
ilegales con el objetivo de entender y controlar la voluntad

640
00:43:27.329 --> 00:43:31.750
del ser humano. Y el LSD, este ácido lisérgico, era

641
00:43:31.829 --> 00:43:34.960
la sustancia, era la llave que les iba a permitir

642
00:43:35.440 --> 00:43:36.679
lograr este cometido.

643
00:43:37.340 --> 00:43:40.280
El ácido olisérgico lo sintetiza un señor que se llamaba

644
00:43:40.860 --> 00:43:44.840
Albert Hoffman en la década de los 20, que esto es chistosísimo,

645
00:43:45.219 --> 00:43:50.219
porque el tipo estaba intentando crear un medicamento que te

646
00:43:50.280 --> 00:43:54.679
quitase el dolor de cabeza y utilizó una sustancia, una

647
00:43:54.739 --> 00:43:58.320
cosa que es el cornezuelo de centeno. que en la

648
00:43:58.340 --> 00:44:01.000
Edad Media las mujeres de la Europa del Norte lo

649
00:44:01.179 --> 00:44:05.110
tomaban las embarazadas para dar a luz. Se agarraban, con perdón,

650
00:44:05.150 --> 00:44:08.530
las embarazadas, se agarraban una borrachera tan enorme que da

651
00:44:08.570 --> 00:44:10.269
igual que se les un niño que se les siete,

652
00:44:10.329 --> 00:44:15.210
que ni se enteraban, ¿vale? Entonces, el tema es que

653
00:44:15.650 --> 00:44:19.380
Hoffman coge el cornezuelo de Centeno, porque sabía que tenía, digamos,

654
00:44:19.780 --> 00:44:24.809
esas propiedades analgésicas, también un poco alucinógenas, bueno, no pensaba

655
00:44:24.829 --> 00:44:28.010
que eran tan alucinógenos. Y es chistosísimo porque el tipo está,

656
00:44:28.510 --> 00:44:32.670
sintetiza el ácido lisérgico, se corta un guante y se

657
00:44:33.150 --> 00:44:37.380
le entra como una gotita de ácido lisérgico y se

658
00:44:37.440 --> 00:44:42.139
agarró tal pedal tan enorme que se dio cuenta sin

659
00:44:42.219 --> 00:44:43.780
querer que había creado

660
00:44:44.139 --> 00:44:48.039
la droga más potente en gramos del mundo. Y sigue

661
00:44:48.139 --> 00:44:50.400
siendo la más potente del mundo. O sea...

662
00:44:51.460 --> 00:44:56.719
Millonésimas de gramos, microgramos de LSD hacen que uno se

663
00:44:56.780 --> 00:45:00.690
agarre un pedal que se crea que está en otra galaxia. ¿Vale?

664
00:45:01.170 --> 00:45:05.929
O sea, es brutal.¿ Qué sucede? Pues como era una

665
00:45:05.989 --> 00:45:10.789
sustancia que, digamos, tenía estos efectos anteógenos, pues luego los

666
00:45:10.809 --> 00:45:14.530
psicólogos empezaron también a investigar. Oye, esto es bueno, esto

667
00:45:14.550 --> 00:45:16.650
es malo, esto es regular.

668
00:45:17.150 --> 00:45:20.909
Hasta que llegó la CIA y se metió por medio. Exactamente, Juanje.

669
00:45:21.170 --> 00:45:24.909
Y en este contexto la CIA vio esto con una

670
00:45:24.989 --> 00:45:27.820
gran posibilidad de utilizarlo como un arma a su favor.

671
00:45:28.300 --> 00:45:31.420
Oficialmente el programa MK Ultra se inició por orden de

672
00:45:31.599 --> 00:45:35.559
Alan Dulles, el director de la CIA en 1953, y el

673
00:45:35.699 --> 00:45:39.619
primer jefe en específico de este programa fue Sidney Gottlieb.

674
00:45:40.019 --> 00:45:43.289
Y desde luego el objetivo de este programa era producir

675
00:45:43.650 --> 00:45:48.510
una sustancia que obligara a los testigos a decir la verdad.

676
00:45:48.949 --> 00:45:52.869
En este contexto, Juan G., Giovanna y queridos oyentes, se

677
00:45:52.949 --> 00:46:01.579
desarrollaron 150 proyectos de investigación. Muchos de ellos clasificados. De hecho,

678
00:46:01.599 --> 00:46:05.320
al día de hoy, 70 años después, se comenta que incluso

679
00:46:05.380 --> 00:46:12.130
existieron otros 150 subproyectos asociados a MK Ultra que al día

680
00:46:12.190 --> 00:46:14.789
de hoy no han sido revelados. Digamos que gran parte

681
00:46:14.809 --> 00:46:17.869
de esta investigación se basa en la coacción por el

682
00:46:18.150 --> 00:46:21.369
LCD y desde luego demuestra que la CIA estaba muy

683
00:46:21.590 --> 00:46:25.920
interesada en este campo de investigación. La primera prueba oficial

684
00:46:25.940 --> 00:46:29.900
y documentada, Juanje, porque aquí hablamos con datos hechos y concisos,

685
00:46:29.920 --> 00:46:32.780
ocurrió en algo que se conoce como el incidente de

686
00:46:32.900 --> 00:46:37.199
Point Saint-Sprit, que ocurrió en una localidad de Francia, de

687
00:46:37.380 --> 00:46:40.150
este mismo nombre, en el sur del país galo, el 15

688
00:46:40.159 --> 00:46:46.610
de agosto de 1951. Lo que dicen los reportes oficiales de

689
00:46:46.650 --> 00:46:52.010
la prensa de aquel entonces es que más de 250 personas

690
00:46:52.389 --> 00:46:58.809
del pueblo Pont Saint-Esprit sufrieron de una histeria colectiva. Otros

691
00:46:58.929 --> 00:47:04.690
siete tuvieron una peor suerte, enfermaron. quedaron delirantes y dos

692
00:47:04.789 --> 00:47:10.199
de ellos fallecieron tras autoeliminarse. Esa fue la información oficial.

693
00:47:10.900 --> 00:47:13.280
Lo que se ha revelado con el paso de los

694
00:47:13.360 --> 00:47:19.260
años es que esta experiencia, esta supuesta histeria colectiva hasta 250 personas,

695
00:47:19.280 --> 00:47:25.059
fue un experimento guiado y dirigido por la CIA en

696
00:47:25.079 --> 00:47:29.500
donde utilizaron una avioneta que voló a baja altura rociaron

697
00:47:29.559 --> 00:47:35.940
de LSD ese pueblo, los campesinos, personas normales que estaban

698
00:47:36.000 --> 00:47:40.179
en ese momento haciendo sus labores diarias, tuvieron contacto con

699
00:47:40.219 --> 00:47:45.780
esta sustancia, alucinaron de una manera impresionante, Juange, la prensa

700
00:47:45.840 --> 00:47:49.510
de la época reportó, como por ejemplo se suscitaron escenas

701
00:47:49.530 --> 00:47:54.550
de auténtico horror y patetismo, muchos campesinos que decían sentir

702
00:47:54.630 --> 00:47:59.030
que tenían caracoles que les salían del estómago, mujeres que

703
00:47:59.139 --> 00:48:04.320
se desnudaron sin una razón aparente, gente que estaba delirante, reitero,

704
00:48:04.880 --> 00:48:10.539
la fecha 15 de agosto de 1951, incidente de Poinsettia Sprint, Y

705
00:48:10.579 --> 00:48:13.829
aquí es donde surgen dos personajes muy importantes. Esta operación,

706
00:48:14.130 --> 00:48:17.969
desde luego, fue dirigida por Sidney Gottlieb y dos personajes

707
00:48:18.050 --> 00:48:20.349
fundamentales en todo lo que tiene que ver con el

708
00:48:20.389 --> 00:48:25.469
proyecto MK Ultra. Por un lado, Frank Olson, un importante

709
00:48:25.789 --> 00:48:29.380
científico investigador, una pieza clave. a la hora de hablar

710
00:48:29.679 --> 00:48:34.719
del proyecto MK Ultra y un periodista de investigación quien

711
00:48:34.860 --> 00:48:38.639
fue una de las primeras personas que comenzó a juntar

712
00:48:38.880 --> 00:48:43.610
las piezas de este gran ropecabezas, H.P. Alvarelli. Alvarelli era

713
00:48:43.630 --> 00:48:47.750
un hombre... quien siempre le llamó mucho la atención como

714
00:48:47.829 --> 00:48:52.349
este incidente de Point St. Spread fuera un simple caso

715
00:48:52.409 --> 00:48:56.329
de histeria colectiva en Francia y como este caso de

716
00:48:56.369 --> 00:48:58.690
histeria colectiva era único en el mundo, no se había

717
00:48:58.750 --> 00:49:04.369
producido en ningún otro lugar y curiosamente días antes funcionarios

718
00:49:04.429 --> 00:49:08.500
de la CIA habían llegado a Francia y estaban llevando

719
00:49:09.039 --> 00:49:12.559
una serie de funcionarios bastante curiosos. El gran protagonista a

720
00:49:12.619 --> 00:49:14.980
partir de este punto es Frank Olson y Juanje Frank

721
00:49:15.239 --> 00:49:18.760
Olson era un auténtico crack. Este hombre era un científico,

722
00:49:19.219 --> 00:49:19.739
era químico

723
00:49:20.480 --> 00:49:32.260
era químico. Este hombre de hecho tenía su oficina de

724
00:49:32.760 --> 00:49:37.170
su principal lugar de trabajo en Fort Detrick en Maryland,

725
00:49:37.469 --> 00:49:40.250
una de estas oficinas de la CIA. Este hombre era

726
00:49:40.289 --> 00:49:43.849
un bioquímico supremamente reputado. Algunos decían que era uno de

727
00:49:43.889 --> 00:49:48.369
los principales bioquímicos de los Estados Unidos a mediados del

728
00:49:48.429 --> 00:49:53.719
siglo pasado. Y resulta, Juanje, que en el verano de 1951,

729
00:49:53.880 --> 00:49:58.619
Frank Olson y otros miembros de investigación, y esto se

730
00:49:58.679 --> 00:50:03.860
reportó por parte de H.P. Alvarelli, viajaron a Francia. Precisamente

731
00:50:03.929 --> 00:50:09.449
una semana antes de esta experiencia del experimento de Poinsett Sprit.

732
00:50:10.170 --> 00:50:14.849
Tiempo después, este señor Frank Olson hace parte de algo

733
00:50:14.929 --> 00:50:19.110
que se conoció como un experimento en el cual tanto

734
00:50:19.269 --> 00:50:24.090
él como otros científicos de la CIA recibieron una dosis

735
00:50:24.269 --> 00:50:29.670
controlada de LCD para mirar los efectos que tenía esta

736
00:50:29.730 --> 00:50:33.590
sustancia sobre estos científicos. De hecho, es esto y esta superficie.

737
00:50:33.730 --> 00:50:38.119
supremamente documentado, ocurrió en un retiro de la CIA, en

738
00:50:38.159 --> 00:50:41.579
un lugar que se conoce como Dick Craig Lake, allá

739
00:50:41.780 --> 00:50:45.280
en Norteamérica, y Frank Olson y otros fueron los testigos

740
00:50:45.300 --> 00:50:45.800
de todo esto,

741
00:50:46.340 --> 00:50:47.920
Juan. Ya no hay espías como los de antes. Te

742
00:50:47.960 --> 00:50:49.960
iban al retiro de la CIA y te daban ahí

743
00:50:49.980 --> 00:50:52.619
hasta para que te pusieras pedo y charlaras con los amigos.

744
00:50:52.659 --> 00:50:56.010
Ya el mundo está degenerado, está claro. Ya es mucho

745
00:50:56.050 --> 00:50:56.610
más aburrido. Pero

746
00:50:56.690 --> 00:51:02.449
es que esto, Juan, esto va incrementando exponencialmente

747
00:51:04.469 --> 00:51:06.750
Qué bueno era ser espía en la Guerra Fría. Ahora

748
00:51:06.789 --> 00:51:08.889
creo que tiene que ser bastante más aburrido, me los

749
00:51:08.969 --> 00:51:11.199
imagino todos con un computador ahí, venga a darle a

750
00:51:11.239 --> 00:51:16.159
la tecla, pero no es lo de antes. Continuamos

751
00:51:16.239 --> 00:51:18.000
con Noche de Misterio.

752
00:51:25.860 --> 00:51:29.340
y nos estaba hablando en la entrevista Alejandro Bernal, sobre

753
00:51:29.360 --> 00:51:34.889
el proyecto MK Ultra, el proyecto que la CIA desarrolló,

754
00:51:34.909 --> 00:51:39.469
no durante años, durante décadas, para el control mental de personas,

755
00:51:39.730 --> 00:51:44.010
incluso de grandes grupos de población. Y nuestra tertulia y

756
00:51:44.070 --> 00:51:45.480
entrevista continúa así.

757
00:51:48.099 --> 00:51:52.800
Resulta que Frank Olson y otros científicos son sometidos voluntariamente,

758
00:51:52.860 --> 00:51:56.429
o sea, ellos sabían y ellos dieron su consentimiento para

759
00:51:56.510 --> 00:52:01.449
que les exponerse a esta sustancia. Y resulta que días

760
00:52:01.510 --> 00:52:04.750
después de este experimento, cuando Frank Olson regresó a su

761
00:52:04.889 --> 00:52:08.090
casa a compartir nuevamente con su esposa, con su familia,

762
00:52:08.849 --> 00:52:13.280
su esposa Alice Olson notó algo muy extraño. Frank, quien

763
00:52:13.320 --> 00:52:17.059
era un tipo, digamos que muy correcto, muy educado, muy

764
00:52:17.219 --> 00:52:19.980
pulcro en su forma de ser, un hombre con una

765
00:52:20.380 --> 00:52:23.440
gran formación y con una gran ética de trabajo, se

766
00:52:23.500 --> 00:52:27.440
convirtió en un hombre totalmente desaliñado. Era como si Frank,

767
00:52:27.659 --> 00:52:32.809
tras ese retiro... hubiese regresado siendo otra persona, como si

768
00:52:33.070 --> 00:52:38.989
alguien hubiese manipulado su cerebro y hubiese creado otra personalidad

769
00:52:39.090 --> 00:52:44.170
dentro de él. Resulta que Olson se percató no solamente

770
00:52:44.190 --> 00:52:48.469
de estos problemas familiares que suscitó este cambio de comportamiento,

771
00:52:49.010 --> 00:52:53.260
sino que no podía dormir bien. tenía sensación de estar

772
00:52:53.400 --> 00:52:57.840
siendo perseguido, tenía paranoia, no se sentía tranquilo tras este

773
00:52:57.880 --> 00:53:03.559
experimento y comienza a consultarle estos síntomas al doctor Harold

774
00:53:03.719 --> 00:53:07.900
Abramson en New York. Abramson era otro funcionario de la

775
00:53:08.119 --> 00:53:11.960
CIA que de hecho le recomienda, y mira esto Juan G.

776
00:53:12.000 --> 00:53:15.480
Joana y oyentes, que para que pueda conciliar el sueño

777
00:53:15.559 --> 00:53:20.599
tranquilamente y para evitar esa sensación de sentirse perseguido, Les

778
00:53:20.679 --> 00:53:26.989
recomiendo consumir Nembutal. que es un poderoso somnífero para que

779
00:53:27.010 --> 00:53:30.820
este hombre pudiera conciliar el sueño. Y el doctor Frank

780
00:53:30.949 --> 00:53:34.239
Olson no se le ocurrió otra fantástica idea que combinar

781
00:53:34.260 --> 00:53:39.000
Nembutal con bebidas alcohólicas. Ya se imaginarán este señor cómo

782
00:53:39.039 --> 00:53:45.110
se ponía tras ingerir esta gran combinación. Pero Frank Olson

783
00:53:45.650 --> 00:53:48.969
es una figura tan fundamental, Juanje, que hace parte de

784
00:53:49.010 --> 00:53:52.949
lo que se conoce como la primera gran víctima documentada

785
00:53:53.550 --> 00:53:57.389
dentro del proyecto MK Ultra resulta que este hombre quien

786
00:53:57.449 --> 00:54:02.460
tenía este comportamiento errático comenzó a inquietar a sus compañeros

787
00:54:02.500 --> 00:54:08.820
de la CIA deciden ponerle vigilancia personal 24 horas para verificar

788
00:54:08.860 --> 00:54:11.559
su comportamiento y que no hiciera algo estúpido o que

789
00:54:11.679 --> 00:54:15.949
no dijera algo que no tenía que decir tenían que

790
00:54:16.010 --> 00:54:19.809
guardar la información y resulta que el señor Frank Olson

791
00:54:20.349 --> 00:54:25.710
Decide la noche del 28 de noviembre de 1953 pasar una noche

792
00:54:25.730 --> 00:54:28.550
en el Hotel Pensilvania en Manhattan, en los Estados Unidos.

793
00:54:29.360 --> 00:54:33.300
Este hombre lo llamaron a New York para hacer unos

794
00:54:33.360 --> 00:54:36.480
chequeos médicos, para hablar con la central de inteligencia en

795
00:54:36.519 --> 00:54:39.699
la gran capital del mundo y le asignan a un

796
00:54:39.780 --> 00:54:44.329
par de espías para que estén verificando su comportamiento. Uno

797
00:54:44.369 --> 00:54:48.590
de ellos, François Espíritu, un hombre quien de hecho estaba muy...

798
00:54:49.590 --> 00:54:52.969
digamos pendiente de él y otro agente de la CIA.

799
00:54:53.579 --> 00:54:58.219
Oficialmente lo que se dice es que Frank Olson por

800
00:54:58.239 --> 00:55:02.849
no poder conciliar el sueño y por sentirse perseguido, saltó

801
00:55:02.869 --> 00:55:11.409
en aquella madrugada de 1953 de la habitación del piso 13 de

802
00:55:11.670 --> 00:55:18.309
este hotel en pleno Manhattan, saltó luego de forcejear con

803
00:55:18.369 --> 00:55:21.449
estos espías que lo estaban vigilando, o

804
00:55:21.469 --> 00:55:21.780
lo empujaron

805
00:55:23.739 --> 00:55:24.099
Porque

806
00:55:24.179 --> 00:55:29.920
además rompió la ventana de la habitación del hotel, pero

807
00:55:29.980 --> 00:55:32.650
no solo eso, el caso de Frank Olson es muy

808
00:55:32.769 --> 00:55:36.570
raro porque, bueno, ya hay una serie de documentales, está

809
00:55:36.590 --> 00:55:41.659
en Netflix, la podéis ver. Yo la tengo pendiente. Porque

810
00:55:42.340 --> 00:55:45.019
lo que hicieron fue a la familia de Olson, el

811
00:55:45.099 --> 00:55:50.559
gobierno norteamericano, a través del Pentágono, le dio un dinero

812
00:55:50.639 --> 00:55:54.559
importante para que no demandaran y no fastidiaran y no molestaran.

813
00:55:55.099 --> 00:55:59.219
Problemas que los hijos demandaron hace unos años. Demandaron al

814
00:55:59.280 --> 00:56:03.059
gobierno de los Estados Unidos.¿ Y qué resultó? Que ganaron.

815
00:56:03.559 --> 00:56:09.869
A Olson lo tiraron. A Olson lo tiraron. Exactamente. Es

816
00:56:09.889 --> 00:56:11.630
lo bueno que tiene Estados Unidos. Estados Unidos es un

817
00:56:11.670 --> 00:56:15.570
país maravilloso, tío. O sea, fíjate, hicieron una barbaridad y

818
00:56:15.690 --> 00:56:19.530
su gobierno y tal que luego los trincaron. Dieron dinero

819
00:56:19.590 --> 00:56:23.429
para que se callaran. Muchos años después demandaron y ganaron

820
00:56:23.469 --> 00:56:23.960
la demanda.

821
00:56:24.880 --> 00:56:29.340
La ganaron. Y dos años después, dentro de este marco

822
00:56:29.360 --> 00:56:31.900
de experimentos de MK Ultra, y esto te va a encantar, Juan,

823
00:56:32.000 --> 00:56:38.030
esto lo saqué del libro de Santi Camacho, 1955. La Operación

824
00:56:38.340 --> 00:56:42.599
Clímax de Medianoche. Ya no más, este nombre es bastante particular.

825
00:56:42.659 --> 00:56:45.619
Ahí veo que Juan G. se

826
00:56:45.980 --> 00:56:46.179
está

827
00:56:46.320 --> 00:56:47.199
riendo.

828
00:56:47.559 --> 00:56:49.360
Esta parte te va a encantar. La gente va a

829
00:56:49.380 --> 00:56:52.239
pensar que soy una persona lasciva, que tengo una vida,

830
00:56:52.380 --> 00:56:57.309
no sé, orgiástica. Vivo entre bacanales, vivo entre bacojalá,¿ me

831
00:56:57.349 --> 00:56:58.469
entiendes? Con

832
00:56:58.489 --> 00:56:58.570
la

833
00:56:58.650 --> 00:56:59.210
curiosidad

834
00:56:59.230 --> 00:57:00.409
histórica. Si pudiera

835
00:57:00.650 --> 00:57:01.190
lo intentaría.

836
00:57:04.539 --> 00:57:07.800
Y esta operación, para limpiar la imagen de Juan G.,

837
00:57:07.900 --> 00:57:10.019
a Juan G. solo le gusta es por la curiosidad histórica,

838
00:57:10.059 --> 00:57:10.159
por

839
00:57:10.260 --> 00:57:10.440
nada

840
00:57:10.480 --> 00:57:17.329
más. Efectivamente. La operación Clímax de Medianoche se efectuó en 1955

841
00:57:17.170 --> 00:57:21.030
y como lo dice su nombre tan particular, fue liderada

842
00:57:21.389 --> 00:57:24.760
por el capitán del ejército de los Estados Unidos, George

843
00:57:24.929 --> 00:57:30.380
Hunter White, y tenía el propósito de... hacer una serie

844
00:57:30.409 --> 00:57:36.780
de experimentos controlados en casas de citas donde trabajan personas

845
00:57:36.800 --> 00:57:40.400
y chicas que se dedican al oficio más antiguo del mundo.

846
00:57:40.940 --> 00:57:45.159
Estas chicas suministraban con el licor una pequeña dosis de

847
00:57:45.300 --> 00:57:50.280
LCD y el capitán, en este caso este importante George

848
00:57:50.320 --> 00:57:56.050
Hunter White, desde un espejo falso, Se ponía a observar

849
00:57:56.070 --> 00:58:00.030
lo que hacían estas damas con estos señores porque la

850
00:58:00.190 --> 00:58:05.150
CIA y el ejército norteamericano pensaba que la combinación entre

851
00:58:05.329 --> 00:58:09.320
sexo y LCD podría ser muy buena para sacar la

852
00:58:09.340 --> 00:58:12.639
información a los espías soviéticos, Juanje. sabía que te iba

853
00:58:12.659 --> 00:58:13.239
a encantar

854
00:58:13.260 --> 00:58:17.760
por la curiosidad y esas señoritas meretrices le hacían preguntas

855
00:58:18.199 --> 00:58:23.840
las entrenaba la CIA y le sacaban información a diferentes

856
00:58:23.940 --> 00:58:26.420
personajes y tal y si no se hubieran quemado todos

857
00:58:26.460 --> 00:58:31.340
los documentos habríamos hasta hasta muchísimas cosas más el problema

858
00:58:31.400 --> 00:58:34.000
fíjate que trabajo tan malo tenía el señor White allí

859
00:58:34.059 --> 00:58:36.320
viendo cochinadas todas las noches y le pagaban por eso

860
00:58:36.800 --> 00:58:38.619
me imagino que nunca se lo contó a la esposa

861
00:58:38.679 --> 00:58:39.090
pero bueno

862
00:58:39.639 --> 00:58:41.769
el trabajo es un trabajo si te pagan te toco

863
00:58:42.789 --> 00:58:45.070
A lo mejor el señor era bollerista y la pasó

864
00:58:45.130 --> 00:58:47.190
muy bien. Uno no sabe, de eso sí no se sabe,

865
00:58:47.210 --> 00:58:49.630
de eso sí no han salido los informes. Lo que

866
00:58:49.769 --> 00:58:53.039
sí se sabe, Juanje, es que seis años después, en 1961,

867
00:58:53.039 --> 00:59:00.519
fallece en extrañas circunstancias un soldado afroamericano quien estaba destinado

868
00:59:00.559 --> 00:59:05.170
en Francia. Este hombre estaba encargado de verificar una serie

869
00:59:05.230 --> 00:59:11.570
de archivos que documentaban todos estos experimentos y otros relacionados

870
00:59:11.670 --> 00:59:15.179
con MK Ultra. Resulta que este hombre tuvo un descuido.

871
00:59:16.289 --> 00:59:20.429
Perdió dos carpetas, Juanje, y este hombre, de una manera extraña,

872
00:59:20.460 --> 00:59:24.780
es llamado por la CIA en Francia. Días después, por

873
00:59:24.880 --> 00:59:30.590
un ataque de histeria, termina autoeliminándose. Reitero, en 1961. Sí, cómo no.

874
00:59:33.309 --> 00:59:40.070
que no tenía antecedentes psiquiátricos. Otra víctima documentada, el jugador

875
00:59:40.179 --> 00:59:46.079
profesional de tenis Harold Bauer. Se comenta que en 1953, un

876
00:59:46.099 --> 00:59:49.260
hombre quien tenía una carrera que pintaba para ser muy

877
00:59:49.320 --> 00:59:55.320
interesante dentro del tenis y ese circuito profesional, fallece también

878
00:59:55.380 --> 00:59:59.920
en extrañas circunstancias tras haber sido contactado por agentes de

879
00:59:59.980 --> 01:00:04.550
la CIA y tras presentar un cambio bastante incipiente en

880
01:00:04.630 --> 01:00:08.809
su personalidad. Este chivatazo y todo esto que les estoy

881
01:00:08.929 --> 01:00:11.510
contando se dio a conocer en 1975 gracias a unos colegas

882
01:00:11.570 --> 01:00:17.969
de nosotros de New York Times. quienes a través de

883
01:00:18.050 --> 01:00:20.380
algo que se conoció como la Comisión Church y la

884
01:00:20.460 --> 01:00:25.260
Comisión Rockefeller rascaron estos archivos y a través del Acta

885
01:00:25.300 --> 01:00:29.880
de Liberación de Información pudieron acceder a algunos de estos archivos, Juanje,

886
01:00:30.280 --> 01:00:33.739
que demostraron este gran escándalo del proyecto MK Ultra de

887
01:00:33.760 --> 01:00:34.039
la CIA.

888
01:00:34.519 --> 01:00:36.989
Y fue gracias al periodismo, al cuarto poder, que es

889
01:00:37.030 --> 01:00:38.570
lo que debería de seguir siendo. Lo que pasa es

890
01:00:38.590 --> 01:00:42.210
que ahora los políticos, cuando les criticas o cualquier cosa,

891
01:00:42.269 --> 01:00:44.869
nos atacan a los periodistas. En este país, por ejemplo,

892
01:00:44.909 --> 01:00:48.320
en Colombia, es brutal. Bueno, también en España está fatal esto.

893
01:00:49.019 --> 01:00:50.900
Los políticos que no se les puede criticar porque son

894
01:00:50.940 --> 01:00:54.119
dioses a día de hoy. Fijaros en Estados Unidos, el

895
01:00:54.179 --> 01:00:57.320
cuarto poder. Gracias a la denuncia de New York Times

896
01:00:57.639 --> 01:01:01.900
que se enteró de que esto estaba sucediendo, hubo una

897
01:01:01.980 --> 01:01:06.119
comisión de investigación, se tuvo que cerrar el proyecto MKUltra,

898
01:01:06.429 --> 01:01:10.619
eso sí. quedó con un montón de misterio porque hasta

899
01:01:10.760 --> 01:01:15.039
dónde llegó realmente el proyecto MK Ultra. Y ahí sí

900
01:01:15.059 --> 01:01:18.949
entramos en el terreno de la leyenda. Se habla, por ejemplo,

901
01:01:19.050 --> 01:01:24.510
de proyectos para infundir terror en otros soldados mediante tipos

902
01:01:24.570 --> 01:01:28.590
de ondas de radio, sustancias, demás. O sea, infundir miedo,

903
01:01:28.610 --> 01:01:36.150
llegar a controlar realmente grandes grupos sociales... Quedó también en

904
01:01:36.190 --> 01:01:40.269
la leyenda, aunque él siempre lo negó, pero sí se

905
01:01:40.369 --> 01:01:43.469
sabe que había documentos que hablaban de implantar chip en

906
01:01:43.510 --> 01:01:48.590
la cabeza humana para contornar el pensamiento y la conducta humana.

907
01:01:48.840 --> 01:01:51.239
El número uno en eso en aquella época era el

908
01:01:51.280 --> 01:01:55.300
doctor José Manuel Rodríguez Delgado, que era español. Y lo

909
01:01:55.340 --> 01:01:57.840
que sí es cierto, José Manuel Rodríguez Delgado se hizo

910
01:01:58.059 --> 01:02:01.559
tremendamente famoso a nivel mundial porque, claro, el problema que

911
01:02:01.619 --> 01:02:05.860
había con los locos violentos y tal, y todo esto

912
01:02:05.929 --> 01:02:09.090
que a día de hoy lo solucionan químicamente. José Manuel

913
01:02:09.139 --> 01:02:13.170
Rodríguez Delgado lo que hizo fue un experimento en una

914
01:02:13.269 --> 01:02:17.170
plaza de toros española, pues lo podéis buscar en YouTube

915
01:02:17.309 --> 01:02:22.110
y lo vais a ver. Pues este señor le implantó

916
01:02:22.170 --> 01:02:25.110
un chip a un toro, ponía allí un torero y

917
01:02:25.530 --> 01:02:27.670
cuando el toro vio investir le daba un botón y

918
01:02:27.929 --> 01:02:30.289
el toro se quedaba quieto y se paraba. Y no

919
01:02:30.349 --> 01:02:32.550
le pasaba nada, no que se muriera ni se retorciera.

920
01:02:33.130 --> 01:02:36.449
Al poco tiempo de hacer ese experimento y ser el

921
01:02:36.590 --> 01:02:39.230
primer científico que pone un chip, en este caso en

922
01:02:39.289 --> 01:02:43.070
un animal, para modificar su conducta, a los tres días

923
01:02:43.150 --> 01:02:46.929
estaba ya viviendo en Estados Unidos y trabajando en Estados Unidos, obviamente. Entonces,

924
01:02:47.309 --> 01:02:49.860
si llegó a trabajar para la CIA, él siempre lo negó.

925
01:02:49.909 --> 01:02:52.079
Tengo amigos que lo entrevistaron y él siempre dijo que

926
01:02:52.099 --> 01:02:57.099
eso fue una leyenda urbana. Pero... sigo teniendo dudas con

927
01:02:57.159 --> 01:02:59.719
un proyecto con el MK Ultra que no hubieran llamado

928
01:02:59.739 --> 01:03:02.079
al doctor Delgado, que era la persona que más sabía

929
01:03:02.119 --> 01:03:02.679
del mundo de eso,

930
01:03:02.699 --> 01:03:07.599
Alejandro Bernal. Juanje, en 1967, y rizando más el rizo de

931
01:03:07.780 --> 01:03:12.360
este proyecto MK Ultra, hay un indicio bastante interesante que

932
01:03:12.389 --> 01:03:16.349
demostraría cómo la CIA habría estado trabajando en algo que

933
01:03:16.409 --> 01:03:18.530
se denomina, en el marco de este proyecto, como los

934
01:03:18.750 --> 01:03:23.690
asesinos programados. Es decir, cómo en este caso coaccionar la

935
01:03:23.750 --> 01:03:28.130
conciencia de una persona Generar una serie de personalidades y

936
01:03:28.750 --> 01:03:35.159
poder activar que esta persona realizara un crimen bajo cierta inducción.

937
01:03:35.519 --> 01:03:40.059
Que se habló que elijar Bioswald, el que se cargó a...

938
01:03:41.800 --> 01:03:45.380
A JFK, a John F. Kennedy, se habló que Lee

939
01:03:45.519 --> 01:03:49.050
Harvey Oswald a lo mejor fue parte del MK Ultra

940
01:03:49.389 --> 01:03:52.909
y realmente el tipo lo tenían controlado mentalmente y la

941
01:03:53.289 --> 01:03:55.570
mitad sabía lo que hacía y la otra mitad no

942
01:03:55.610 --> 01:03:57.820
sabía ni lo que hacía.¿ Se habló de esto? Sí.¿

943
01:03:57.900 --> 01:04:01.469
Se demostró? No.¿ Existe la posibilidad con los documentos que

944
01:04:01.550 --> 01:04:04.110
se dieron públicos del MK Ultra? Obvio que existe la posibilidad.

945
01:04:05.760 --> 01:04:10.860
Y los datos en específico, en 1967 fue arrestado en Filipinas

946
01:04:11.019 --> 01:04:15.960
Luis Castillo, un hombre de origen puertorriqueño asociado a la CIA,

947
01:04:16.420 --> 01:04:20.539
quien había estado planeando el asesinato del otrora dictador de Filipinas,

948
01:04:20.940 --> 01:04:27.150
Ferdinand Marcos. Cuando las autoridades filipinas lo trincan, como diría Juanjo,

949
01:04:27.190 --> 01:04:30.750
lo agarran, como diríamos aquí en Latinoamérica, y comienzan a

950
01:04:30.769 --> 01:04:35.130
hacerle el interrogatorio, se dieron cuenta que Luis Castillo, de

951
01:04:35.190 --> 01:04:39.429
acuerdo también a los análisis psiquiátricos, había desarrollado al menos

952
01:04:40.010 --> 01:04:46.619
cuatro personalidades diferentes. En donde en cada momento él revelaba

953
01:04:46.800 --> 01:04:50.929
un origen distinto. En una, por ejemplo, se identificó como

954
01:04:50.949 --> 01:04:55.730
el sargento Manuel Ángel Ramírez, quien estaba a cargo del

955
01:04:55.789 --> 01:04:59.159
mando estratégico de los norteamericanos en el sur de Vietnam.

956
01:04:59.719 --> 01:05:03.980
Luego se identificó como un campesino puertorriqueño y así con

957
01:05:04.039 --> 01:05:09.179
varias personalidades. Lo cierto es que Luis Castillo estuvo muy

958
01:05:09.260 --> 01:05:13.599
relacionado con la CIA. Está documentado que este hombre se

959
01:05:13.780 --> 01:05:19.480
reunió con varios agentes durante meses previos a este arresto, Juanje,

960
01:05:19.800 --> 01:05:21.980
y claramente para mí es otra de las piezas que

961
01:05:22.019 --> 01:05:25.519
demostrarían la manipulación mental en el marco del proyecto MK1.

962
01:05:26.619 --> 01:05:29.760
Yo, fíjate, para la CIA no me gustaría trabajar, porque

963
01:05:29.989 --> 01:05:33.489
creo que no son de fiar, ¿vale? Con esto del

964
01:05:33.510 --> 01:05:36.110
espionaje y tal, pero a la mínima, por lo menos

965
01:05:36.150 --> 01:05:40.710
en la historia, digamos que acuchillaron a mucha gente. Entonces

966
01:05:41.469 --> 01:05:44.409
da bastante miedito, pero bueno, los servicios de inteligencia al

967
01:05:44.469 --> 01:05:47.920
final tienen que hacer cosas oscuras. Esto también es cierto.

968
01:05:47.960 --> 01:05:50.699
Joana Arena,¿ qué opina de un proyecto así? Es que

969
01:05:51.039 --> 01:05:52.079
parece de ciencia ficción, ¿no?

970
01:05:52.239 --> 01:05:56.400
Sí, Juanje, y lo que más me llama la atención

971
01:05:56.440 --> 01:06:00.150
de todo esto es que, como Alejandro muy bien lo describió,

972
01:06:00.250 --> 01:06:03.730
todo está documentado. Entonces hay muchísima gente que piensa que

973
01:06:03.750 --> 01:06:06.349
esto es una locura y que cómo le van a

974
01:06:06.429 --> 01:06:11.429
inducir personalidades a la gente, que cómo van a manejarle

975
01:06:11.469 --> 01:06:14.739
el comportamiento a las personas. Es que esto es información

976
01:06:14.940 --> 01:06:19.320
del gobierno de los Estados Unidos, es una información oficial.

977
01:06:19.880 --> 01:06:23.559
Y además hay que tener en cuenta otra cosa. Claro,

978
01:06:23.659 --> 01:06:26.340
esto es lo que sabemos, esto es lo que conocemos.

979
01:06:26.500 --> 01:06:30.179
Hay una cantidad de archivos perdidos y además muchísimos de

980
01:06:30.260 --> 01:06:35.489
esos documentos, recuerden ustedes, también están tachados en algunas partes,

981
01:06:35.510 --> 01:06:39.369
lo que hace que la información que nos brinden no

982
01:06:39.489 --> 01:06:44.750
sea completa. Digamos que toda esta información la tenemos gracias

983
01:06:44.929 --> 01:06:49.449
al Acta de Libertad de Información y podemos conocer esto.

984
01:06:50.530 --> 01:06:53.070
Porque se forzó la libertad de información. En el año 74

985
01:06:53.010 --> 01:06:58.510
con el New York Times saca el escándalo y dicen,

986
01:06:58.989 --> 01:07:01.030
a ver, si esto es verdad, ustedes no pueden mentir,

987
01:07:01.090 --> 01:07:03.719
por muy periodista que sean y tal, ahora delante del

988
01:07:03.760 --> 01:07:07.719
Congreso de los Estados Unidos. En ese momento, Richard Helms,

989
01:07:08.039 --> 01:07:10.159
que es el director de la CIA, es el que

990
01:07:10.239 --> 01:07:13.400
manda destruir los documentos, que nunca le metieron en la

991
01:07:13.440 --> 01:07:15.380
cárcel por eso. Si es verdad que lo destruyeron mal,

992
01:07:16.179 --> 01:07:18.239
Hoy fue como que lo destruyó Mark porque quedó una

993
01:07:18.300 --> 01:07:21.340
parte de esos documentos que demuestran que la historia fue

994
01:07:21.599 --> 01:07:25.059
total y absolutamente real. Esto fue un escándalo nacional. Obvio,

995
01:07:25.119 --> 01:07:27.280
se suspendió el proyecto MK Ultra, pero es que era

996
01:07:27.440 --> 01:07:30.800
tan grande el proyecto MK Ultra. Como decía Alejandro Bernal,

997
01:07:30.840 --> 01:07:34.170
es que duró casi 30 años. Es una barbaridad. Entonces, que

998
01:07:34.250 --> 01:07:38.369
quedaran partes con otros nombres y siguieran funcionando y tal,

999
01:07:38.690 --> 01:07:42.030
pues está bajo secreto. No podemos saberlo, pero se gasta.

1000
01:07:42.130 --> 01:07:47.050
gastaron muchísimo dinero, muchísimo tiempo y mucho esfuerzo en este

1001
01:07:47.110 --> 01:07:52.260
proyecto de control mental, que parece ciencia ficción, pero que

1002
01:07:52.300 --> 01:07:54.780
no lo es, como dice Joan Arenas, es completamente real.

1003
01:07:56.239 --> 01:07:59.940
Ahí sí es cuando decimos que la realidad supera la ficción.

1004
01:07:59.960 --> 01:08:03.030
Hay cosas que nos pintan y uno dice esto es imposible,

1005
01:08:03.139 --> 01:08:08.170
pero realmente cuando va a los hechos, cuando hay testimonios,

1006
01:08:08.190 --> 01:08:12.130
cuando hay fechas concretas y casos concretos, entonces ahí abre

1007
01:08:12.230 --> 01:08:16.520
uno también los ojos a entender la maldad también, ¿no?

1008
01:08:16.840 --> 01:08:22.340
Uno la maldad y cómo los gobiernos... No tienen escrúpulos

1009
01:08:22.800 --> 01:08:28.029
para lograr finalmente sus objetivos, para lograr acceder al poder,

1010
01:08:28.149 --> 01:08:30.449
tener el control, liderar, etcétera.

1011
01:08:30.729 --> 01:08:33.329
En un contexto muy claro que ha marcado Alejandro Bernal

1012
01:08:33.369 --> 01:08:37.640
muy bien, que era el de Guerra Fría, en ese concepto,

1013
01:08:38.109 --> 01:08:40.319
en ese momento histórico en el que se pensaba que

1014
01:08:40.359 --> 01:08:45.300
un conflicto nuclear podía llegar mañana. Ojo con esto. Y seguro,

1015
01:08:45.319 --> 01:08:50.060
y estoy convencido que hubo una contraparte soviética que por

1016
01:08:50.220 --> 01:08:53.380
parte de los rusos tuvo que haber otro proyecto así,

1017
01:08:53.479 --> 01:08:56.640
simplemente que no hay documentos que lo demuestren. Pero vamos,

1018
01:08:56.720 --> 01:08:58.779
me jugaría lo que quieras, Alejandro Bernal.

1019
01:08:59.229 --> 01:09:02.050
Incluso hasta peor, Juange, y es que rizando más el rizo,

1020
01:09:02.289 --> 01:09:05.250
tú diste un nombre clave, Lee Harvey Oswald, el hombre

1021
01:09:05.310 --> 01:09:10.329
quien oficialmente habría ultimado, habría asesinado a John Fitzgerald Kennedy.¿

1022
01:09:11.060 --> 01:09:13.840
Y qué pasaría si yo te dijera que se comenta

1023
01:09:13.960 --> 01:09:16.979
que la CIA también estuvo involucrada en el magnicidio de

1024
01:09:17.039 --> 01:09:21.539
Jorge Eliezer Gaitán, político colombiano, quien aspiraba a la presidencia

1025
01:09:21.560 --> 01:09:24.670
de la República, y se decía que Juan Roa Sierra...

1026
01:09:25.109 --> 01:09:28.810
El hombre que lo asesinó también habría tenido contacto con

1027
01:09:28.850 --> 01:09:32.470
la CIA.¿ Será que Juan Roa Sierra habría sido otra

1028
01:09:32.510 --> 01:09:35.510
de las víctimas del proyecto Meca Ultra? Esto nos deja

1029
01:09:35.550 --> 01:09:38.670
más preguntas que respuestas. Es que

1030
01:09:39.390 --> 01:09:42.949
al hacerse público este tipo de documentos, claro que te

1031
01:09:43.010 --> 01:09:46.029
plantea que un asesino, por ejemplo, en este momento crucial...

1032
01:09:46.439 --> 01:09:52.779
Porque si los norteamericanos pensaban que Gaitán era de izquierdas

1033
01:09:52.859 --> 01:09:56.329
o que podía convertir el país en comunista, le lavaron

1034
01:09:56.369 --> 01:09:58.630
el cerebro a un tipo y lo utilizaron de pelele

1035
01:09:58.649 --> 01:10:02.720
para cargarse.¿ Lo es posible? Sí, claro. Nunca lo sabremos,

1036
01:10:02.979 --> 01:10:05.630
pero nos lo ponen muy fácil que nos pongamos conspiranoicos,¿

1037
01:10:05.649 --> 01:10:11.810
me entiendes? Cuando está demostrado todo esto que hemos dicho. Entonces, efectivamente,

1038
01:10:11.829 --> 01:10:15.779
es que es muy, muy heavy. Yo espero que a

1039
01:10:15.819 --> 01:10:18.420
día de hoy no estén haciendo cosas así, pero vete

1040
01:10:18.439 --> 01:10:22.630
a saber. O sea, sobre todo servicios secretos comunes. como

1041
01:10:22.649 --> 01:10:26.229
el norteamericano, con tantísimo poder y tanto dinero, y servicios

1042
01:10:26.310 --> 01:10:31.550
secretos como el ruso, con tanto poder y con tanto dinero,

1043
01:10:32.029 --> 01:10:36.300
puede pasar absolutamente cualquier cosa. Ya hay algún podcast aquí

1044
01:10:36.319 --> 01:10:40.960
en la playlist sobre servicios de inteligencia, servicios secretos, y

1045
01:10:41.020 --> 01:10:43.859
deberíamos de volver a hacerlo algún día. hacer otro porque

1046
01:10:43.949 --> 01:10:46.909
son realmente muy divertidos. Yo me lo paso muy bien documentándome,

1047
01:10:46.949 --> 01:10:51.829
investigando y contándolo aquí en Noche de Misterio. Bueno, faltan

1048
01:10:51.930 --> 01:10:55.289
como unos 25 minutitos de entrevista y ahora le tengo que

1049
01:10:55.350 --> 01:10:59.250
preguntar a Joan Arena un tema que es que también

1050
01:10:59.270 --> 01:11:01.649
es que es de locos, pero es que este sí

1051
01:11:01.710 --> 01:11:07.479
está súper documentado, o sea, no hay duda histórica absolutamente ninguna.

1052
01:11:08.500 --> 01:11:12.180
Joan Arena,¿ qué es lo que pasó cuando empieza el

1053
01:11:12.260 --> 01:11:18.220
famosísimo Proyecto Manhattan, cuando los Estados Unidos de América deciden

1054
01:11:18.260 --> 01:11:20.939
encargarle a un señor que se llamaba Oppenheimer, que hay

1055
01:11:20.960 --> 01:11:24.340
una película sobre esto y tal, que les haga una

1056
01:11:24.460 --> 01:11:27.949
bomba atómica, una bomba capaz de terminar con la Segunda

1057
01:11:27.989 --> 01:11:28.510
Guerra Mundial.

1058
01:11:28.789 --> 01:11:34.130
Juanje, claro,¿ qué sucede? Le encomiendan esta tarea, ustedes seguramente

1059
01:11:34.229 --> 01:11:37.010
ya quienes no tenían ni idea que era este señor,

1060
01:11:37.529 --> 01:11:40.770
hace un par de años con la película esto generó

1061
01:11:40.970 --> 01:11:45.640
un gran boom, que por cierto en la película también

1062
01:11:45.739 --> 01:11:50.439
se exalta la imagen del gran científico, ¿no? Cosa con

1063
01:11:50.460 --> 01:11:52.260
la que no estoy muy de acuerdo, pero bueno, cada

1064
01:11:52.319 --> 01:11:55.420
quien que opine lo que quiera. El caso es que

1065
01:11:56.739 --> 01:12:03.159
toda esta información se conoce, es verídica, gracias precisamente a

1066
01:12:03.180 --> 01:12:10.369
ese acta de libertad de información y allí resulta que

1067
01:12:10.390 --> 01:12:14.789
en 1984 la Agencia Nuclear de Defensa de Estados Unidos hace

1068
01:12:15.010 --> 01:12:19.590
un informe final porque en el Congreso de los Estados

1069
01:12:19.630 --> 01:12:24.850
Unidos empiezan a presionarlos para entender que era el Proyecto Manhattan,

1070
01:12:25.060 --> 01:12:30.779
y además cuáles fueron todos estos procesos y pruebas nucleares

1071
01:12:30.800 --> 01:12:36.420
que realizaron no solamente en territorio estadounidense, sino, por ejemplo,

1072
01:12:36.439 --> 01:12:40.520
en las Islas Marshall, que recuerden ustedes además que las

1073
01:12:40.619 --> 01:12:47.649
Islas Marshall hacían parte del territorio de Estados Unidos, porque

1074
01:12:47.689 --> 01:12:50.630
cuando se termina la Segunda Guerra Mundial hay muchos lugares

1075
01:12:50.649 --> 01:12:57.050
que quedan sin gobierno. La ONU crea ahí una estrategia

1076
01:12:57.170 --> 01:13:03.350
para que grandes países puedan de alguna manera controlar a

1077
01:13:03.449 --> 01:13:08.529
esos pequeños pueblos con la idea de que luego se independicen.

1078
01:13:11.220 --> 01:13:14.159
Y la verdad que estaba hablando yo, Ana Arena, sobre

1079
01:13:14.239 --> 01:13:18.180
todas las pruebas nucleares y el desarrollo del proyecto Manhattan.

1080
01:13:19.640 --> 01:13:24.100
Me encantó la película sobre Oppenheimer, porque además mezclan como

1081
01:13:24.359 --> 01:13:29.420
ocurrió realmente personajes tan fascinantes como es Albert Einstein en

1082
01:13:29.439 --> 01:13:34.310
todo lo que fue... El desarrollo de la bomba atómica,

1083
01:13:34.329 --> 01:13:38.649
Albert Einstein, que no lo dejan ser parte del proyecto Manhattan,

1084
01:13:38.770 --> 01:13:42.600
no se fía a Vandel, era demasiado de izquierda y

1085
01:13:42.659 --> 01:13:46.800
entonces como que no les daba tranquilidad eso al gobierno norteamericano,

1086
01:13:46.960 --> 01:13:49.899
pero realmente es el científico cuya mente...

1087
01:13:50.930 --> 01:13:55.750
obviamente también está detrás de la creación de las bombas atómicas.

1088
01:13:55.770 --> 01:14:01.460
Desde 1942 hasta 1946, Juanje, el proyecto Manhattan estuvo bajo la dirección

1089
01:14:01.520 --> 01:14:05.319
del mayor Leslie Grubbs y en el transcurso del proyecto

1090
01:14:05.619 --> 01:14:10.609
arrancó de una manera bastante modesta. Se comenta que absorbió

1091
01:14:11.029 --> 01:14:14.649
al equivalente británico de esta iniciativa un proyecto de de

1092
01:14:14.689 --> 01:14:17.750
los ingleses que se llamaba el Tube Aloys, que buscaba

1093
01:14:17.850 --> 01:14:21.949
también desarrollar un arma de estas características, arrancó con muy

1094
01:14:22.010 --> 01:14:26.800
pocos empleados y llegó a aglutinar a más de 130.000 científicos

1095
01:14:26.880 --> 01:14:29.100
trabajando alrededor del proyecto Manhattan, Juan. 130.000, qué

1096
01:14:29.760 --> 01:14:35.460
bestialidad ese dato, no sabía que eran tantos, tío. En fin,

1097
01:14:35.699 --> 01:14:38.939
y lo consiguieron, y de repente el mundo cambió y

1098
01:14:39.220 --> 01:14:42.369
se acuñó un término nuevo en la historia, guerra, pero

1099
01:14:42.449 --> 01:14:57.579
guerra fría. Noche de Misterio. Caracol Radio. Y nos está

1100
01:14:57.619 --> 01:15:01.239
hablando Joan Arena de cómo empezaron esas pruebas nucleares en

1101
01:15:01.420 --> 01:15:05.180
las Islas Marshall. Y nuestra tertulia continúa así.

1102
01:15:07.649 --> 01:15:11.640
Algo así es más o menos esto, pero finalmente van

1103
01:15:11.649 --> 01:15:14.800
a estar controlados. El caso de las Islas Marshall era

1104
01:15:14.880 --> 01:15:19.119
precisamente esto. Y todo esto empieza también en un contexto,

1105
01:15:19.239 --> 01:15:24.140
por supuesto, de una carrera armamentística y la idea era

1106
01:15:24.279 --> 01:15:29.710
precisamente esa idea de la bomba nuclear. Había que competir

1107
01:15:29.789 --> 01:15:34.510
con los soviéticos para crear rápidamente esa bomba y lograr

1108
01:15:34.670 --> 01:15:38.390
tener el control nuclear. de la humanidad y sacarle los

1109
01:15:38.470 --> 01:15:41.300
dientes a todo el mundo para saber quién es el

1110
01:15:41.340 --> 01:15:45.500
más poderoso es así de sencillo entonces empezamos con todo

1111
01:15:45.739 --> 01:15:51.350
este tema y resulta que estas islas Marshall durante 12 años

1112
01:15:52.029 --> 01:15:58.800
fueron el escenario de experimentos que duraron entre 1940 y 1950, donde

1113
01:15:58.810 --> 01:16:05.380
se detonó una cantidad de toneladas de TNT, donde experimentaron

1114
01:16:05.439 --> 01:16:08.640
no solamente con animales, sino también con seres humanos e

1115
01:16:08.859 --> 01:16:13.720
incluso con ciudades que fueron creadas artificialmente para tratar de

1116
01:16:13.739 --> 01:16:18.220
entender cuáles eran las consecuencias de

1117
01:16:18.260 --> 01:16:23.600
las... El poder nuclear, hasta dónde llegaba, cómo afectaba a

1118
01:16:23.640 --> 01:16:26.569
las personas, que no tenían ni idea que lo que

1119
01:16:26.609 --> 01:16:30.310
hicieron desarrollando el proyecto Manhattan, creo que no está bien

1120
01:16:30.369 --> 01:16:34.069
reflejado en la película, fueron barbaridades. Por culpa de esto

1121
01:16:34.130 --> 01:16:40.890
murieron miles de personas, pero norteamericanos mismos, porque no sabían

1122
01:16:41.010 --> 01:16:46.779
realmente hasta dónde llegaban los peligros de la energía nuclear.

1123
01:16:47.380 --> 01:16:49.500
Fue un aprendizaje en el que murieron miles de personas,

1124
01:16:49.539 --> 01:16:51.979
sí es cierto, ellos estaban en una guerra mundial donde

1125
01:16:52.420 --> 01:16:59.029
conquistar Japón hubiera costado muchísimas miles de muertos y optaron

1126
01:16:59.050 --> 01:17:01.850
por el tema de las armas nucleares, pero fue toda

1127
01:17:01.869 --> 01:17:02.310
una locura.

1128
01:17:02.590 --> 01:17:05.289
Claro, fue una locura porque lo que hacían básicamente era

1129
01:17:05.510 --> 01:17:09.350
experimentar y tratar de controlar el átomo, así de sencillo.

1130
01:17:09.789 --> 01:17:14.989
Entonces esto se convertía en una explosión y luego el

1131
01:17:15.050 --> 01:17:18.289
Comité de Energía Atómica quería hacer otra para comprobar entonces

1132
01:17:18.750 --> 01:17:23.770
nuevos sistemas, para comprobar entonces cómo avanzamos tecnológicamente y sobre

1133
01:17:23.869 --> 01:17:28.449
todo el poder, ¿no? Y resulta que los primeros ensayos

1134
01:17:28.510 --> 01:17:34.399
se dieron el 16 de julio de 1945, esto en Alamogordo, esto

1135
01:17:34.600 --> 01:17:40.659
es Nuevo México, y allí se detonó la bomba de 19 kilotones,

1136
01:17:41.199 --> 01:17:44.060
que esta fue la que le dio paso precisamente a

1137
01:17:44.079 --> 01:17:48.420
la que lanzaron en Hiroshima y Nagasaki en agosto de

1138
01:17:48.479 --> 01:17:49.239
ese mismo año.

1139
01:17:49.460 --> 01:17:52.319
Que a mí me encanta la frase que dijo el

1140
01:17:52.380 --> 01:17:56.640
científico que estaba coordinando el lanzamiento de esa bomba, cuando

1141
01:17:56.760 --> 01:18:00.710
por primera vez en la historia explota una bomba atómica,

1142
01:18:00.829 --> 01:18:04.069
todo con sus gafas, metióse en un búnker, y la

1143
01:18:04.149 --> 01:18:08.310
frase que pasó de historia es, somos unos hijos de P.

1144
01:18:09.510 --> 01:18:13.880
Sí señor, sí señores, digamos que esta frase Juanje realmente

1145
01:18:14.319 --> 01:18:18.439
recopila todo lo que se venía de ahí para adelante,

1146
01:18:18.500 --> 01:18:24.500
porque esto fue una cosa realmente sin precedentes, ahí pues

1147
01:18:24.619 --> 01:18:27.869
surge este proyecto que fue la idea de crear esa

1148
01:18:27.970 --> 01:18:32.670
bomba atómica. ya funcionaba, ya era real, pero tocaba seguir

1149
01:18:32.729 --> 01:18:38.609
experimentando y tocaba seguir experimentando para saber con exactitud no

1150
01:18:38.670 --> 01:18:42.470
solamente las consecuencias, sino también para generar un prototipo un

1151
01:18:42.529 --> 01:18:46.810
poco más pequeño, que fuera más fácil de transportar, que

1152
01:18:46.970 --> 01:18:50.869
tuviera más exactitud en el punto en el cual iba

1153
01:18:50.890 --> 01:18:54.359
a explotar, en fin. Pero se dieron cuenta de una cosa,

1154
01:18:54.460 --> 01:18:57.300
que estas pruebas las llevaron a cabo en Alamogordo y

1155
01:18:57.819 --> 01:19:03.140
que habían afectado muchísimo el territorio que había alrededor. Por supuesto,

1156
01:19:03.159 --> 01:19:07.420
a los gringos, a los estadounidenses, los afectó por completo.

1157
01:19:08.020 --> 01:19:11.270
Y los científicos y los militares dijeron, oiga, pues resulta

1158
01:19:11.310 --> 01:19:13.670
que es que nosotros no podemos poner tanto en riesgo

1159
01:19:13.689 --> 01:19:17.670
a nuestros ciudadanos, mejor vayámonos para las islas Marshall, eso

1160
01:19:17.750 --> 01:19:22.369
allá es espectacular, hay un territorio fabuloso, se prestan las

1161
01:19:22.489 --> 01:19:27.909
condiciones climáticas para hacer cualquier tipo de experimento. Pero además

1162
01:19:28.109 --> 01:19:33.680
ellos necesitaban no solamente un sector donde fuera desértico, sino

1163
01:19:33.779 --> 01:19:37.420
también donde hubiera agua, porque tenían no solamente que hacer

1164
01:19:37.479 --> 01:19:41.819
detonaciones en el aire, sino también detonaciones submarinas, experimentar con

1165
01:19:41.880 --> 01:19:45.539
los buques, con la armada, con la marina, y por

1166
01:19:45.579 --> 01:19:48.079
eso decidieron ir hasta estas islas.

1167
01:19:48.279 --> 01:19:50.380
Claro, porque una de las cosas geniales de las bombas

1168
01:19:50.439 --> 01:19:54.239
atómicas es, con una sola bomba me puedo cargar toda

1169
01:19:54.399 --> 01:19:57.609
una flota entera de barcos.¿ Por qué no cogemos los

1170
01:19:57.649 --> 01:20:00.369
barcos viejos que tenemos y los ponemos ahí a ver

1171
01:20:00.409 --> 01:20:01.630
si esto sirve o no? Claro.

1172
01:20:03.170 --> 01:20:08.850
Exactamente, a ver si funciona, a ver si podemos controlar

1173
01:20:08.930 --> 01:20:12.430
el átomo, esto es muy interesante, si podemos controlar el

1174
01:20:12.489 --> 01:20:16.060
átomo y precisamente se fueron para allá y esto es

1175
01:20:16.109 --> 01:20:22.579
una locura porque llegan en 1946, el primero de julio, todos

1176
01:20:22.939 --> 01:20:27.260
estos barcos, todos estos militares, con todo su armamento, pero

1177
01:20:27.420 --> 01:20:31.069
antes habían hecho lo que diríamos nosotros como una especie

1178
01:20:31.310 --> 01:20:35.869
de avanzada, y es que resulta que en febrero de 1946

1179
01:20:36.229 --> 01:20:41.449
llegaron hasta las Islas Marcha varios comandantes del ejército, de

1180
01:20:41.489 --> 01:20:45.420
la marina, y le dijeron al príncipe de esa isla, oiga,

1181
01:20:45.479 --> 01:20:48.880
resulta que toca que usted retire su gente, de uno

1182
01:20:48.920 --> 01:20:52.060
de los atolones, que era el atolón Bikini, porque ese

1183
01:20:52.100 --> 01:20:56.630
es el que necesitamos para experimentar, para hacer pruebas nucleares,

1184
01:20:57.109 --> 01:21:02.329
pero además con un mensaje o una propaganda un poco curiosa.

1185
01:21:02.409 --> 01:21:08.140
Y era como, ustedes, todos los que habitan este atolón Bikini,

1186
01:21:08.659 --> 01:21:12.819
resulta que van a contribuir a la causa. Ustedes son

1187
01:21:13.020 --> 01:21:17.220
muy importantes para Estados Unidos, ustedes tienen que dejar su

1188
01:21:17.340 --> 01:21:22.539
territorio para que nosotros experimentemos, para que Estados Unidos sea líder,

1189
01:21:22.560 --> 01:21:25.359
pero no se preocupen, tranquilos, ustedes van a volver al

1190
01:21:25.380 --> 01:21:29.199
atolón Bikini, van a estar bien acá, pero por ahora colaboren,

1191
01:21:29.560 --> 01:21:33.359
sean buenos ciudadanos. Y a través de toda esa comunicación

1192
01:21:33.970 --> 01:21:40.090
desplazaron a más o menos 146 familias de atolón Bikini las

1193
01:21:40.189 --> 01:21:43.310
mandaron a otro atolón y aquí pasa algo que me

1194
01:21:43.350 --> 01:21:47.649
parece muy curioso y es que primero es uno de

1195
01:21:47.750 --> 01:21:52.369
los éxodos más grandes realizados dentro de todas estas pruebas

1196
01:21:52.430 --> 01:21:56.630
nucleares registrados dentro de todas estas pruebas nucleares pero además

1197
01:21:57.250 --> 01:22:01.720
es muy triste porque a estos miembros o estos ciudadanos

1198
01:22:01.770 --> 01:22:05.699
de atolón bikini los mandaron a otro atolón y para

1199
01:22:05.859 --> 01:22:10.020
ellos ese otro atolón era un atolón maldito Era un

1200
01:22:10.060 --> 01:22:15.340
atolón que para ellos tenía un significado negativo.¿ Y por qué?

1201
01:22:15.859 --> 01:22:19.590
Porque en Atolón Bikini tenían algo a favor y era

1202
01:22:19.670 --> 01:22:24.529
que se producía, era una tierra fértil, mientras que el

1203
01:22:24.600 --> 01:22:28.039
otro territorio al cual lo mandaron, pues allá no podían...

1204
01:22:29.800 --> 01:22:33.979
sembrar nada, no tenían alimentación, no tenían absolutamente nada y

1205
01:22:34.600 --> 01:22:37.619
toda esta gente se fue para allá porque iban a

1206
01:22:37.800 --> 01:22:41.840
aportar a la causa, pero termina sufriendo todas estas familias

1207
01:22:41.859 --> 01:22:45.659
desplazadas. Y pensaron que era una cosa provisional y se

1208
01:22:45.699 --> 01:22:50.189
acabó convirtiendo en la primera migración nuclear de la historia

1209
01:22:50.689 --> 01:22:54.810
porque nunca... pudieron volver, ni a día de hoy y

1210
01:22:54.869 --> 01:22:58.800
nos está hablando Joan Arenas de cosas que pasaron hace 70 años,

1211
01:22:59.020 --> 01:23:01.329
ni a día de hoy han podido volver a sus

1212
01:23:01.430 --> 01:23:02.670
casas de la radiación que hay

1213
01:23:03.119 --> 01:23:06.920
Sí, señor, exactamente se fueron al atolón Rongerik, así se

1214
01:23:06.979 --> 01:23:09.960
llamaba este atolón, que para ellos era un lugar maldito

1215
01:23:10.420 --> 01:23:14.739
y efectivamente fue o está registrado como el éxodo más

1216
01:23:14.850 --> 01:23:19.909
grande en toda la historia del armamento nuclear. Cuando los desplazan,

1217
01:23:19.930 --> 01:23:24.170
se va esta gente, ya llega todo el armamento, llega

1218
01:23:24.550 --> 01:23:34.739
todo el personal, llegaron, imagínense, 42 mil personas del ejército, 242 barcos, 156

1219
01:23:36.060 --> 01:23:45.449
aviones y rápidamente instalaron 25.000 detectores de radiación precisamente porque necesitaban

1220
01:23:45.489 --> 01:23:49.500
entender todo este tema de cuánto implicaba y cómo subía

1221
01:23:50.239 --> 01:23:53.640
la temperatura, en fin. Resulta que la primera prueba que

1222
01:23:53.680 --> 01:23:57.140
hicieron es una prueba que yo sé que con Juanje

1223
01:23:57.159 --> 01:24:00.390
que hemos hablado muchas veces este tema, nos parece un

1224
01:24:00.430 --> 01:24:03.850
poquito chistosa, pero en el fondo es muy cruel. Y

1225
01:24:03.930 --> 01:24:14.170
utilizaron a varios animales, utilizaron cerdos, cabras, ovejas, ratones, en total 5.400

1226
01:24:14.869 --> 01:24:20.399
animales entre todos estos, Los metieron a esos buques, todos

1227
01:24:20.479 --> 01:24:24.340
estos buques viejos que ya no servían para nada, metieron

1228
01:24:24.420 --> 01:24:30.869
todos esos animales allá, pero además estos animales estaban anestesiados

1229
01:24:30.890 --> 01:24:37.970
y los metieron allí y empezaron a hacer pruebas, a explotar,

1230
01:24:38.390 --> 01:24:42.220
a explotar, a explotar.¿ Cuál era la idea? Que después

1231
01:24:42.279 --> 01:24:47.159
ellos pudieran recuperar los cuerpos de estos animales, abrirlos y

1232
01:24:49.079 --> 01:24:52.300
ver cuáles eran los efectos de la radiación en los

1233
01:24:52.420 --> 01:24:57.130
órganos de estos animales.¿ Qué pasó? Inicialmente, como no sabían

1234
01:24:57.189 --> 01:24:59.810
controlar el átomo, pues lo que pasó fue que la

1235
01:24:59.890 --> 01:25:04.409
primera detonación fue tan grande que achicharonó a todos estos

1236
01:25:04.489 --> 01:25:10.050
animales allí, no pudieron experimentar con claridad, no pudieron hacer nada.

1237
01:25:10.550 --> 01:25:12.869
Perdona, esto es muy loco y siempre que me lo

1238
01:25:12.909 --> 01:25:17.600
cuentan me río. O sea, llevan unos barcos viejos, meten 5.400 animales,

1239
01:25:18.119 --> 01:25:23.520
pero la bomba que ponen tiene tal potencia que los desintegró.

1240
01:25:24.159 --> 01:25:28.560
O sea, no pudieron coger animal ninguno para luego investigar.

1241
01:25:28.739 --> 01:25:30.859
Todos estaban pulverizados. O sea,

1242
01:25:31.130 --> 01:25:37.140
qué pedazo de bruto. En vez de haber cogido...¿ Qué sucede?¿

1243
01:25:37.180 --> 01:25:40.250
Que estaría el típico general borracho? No, la bomba más

1244
01:25:40.289 --> 01:25:43.250
grande que tengamos porque así realmente sabemos el poder de

1245
01:25:43.329 --> 01:25:46.399
destrucción total que tenemos. Tanto fue que no se pudo investigar.¡

1246
01:25:46.659 --> 01:25:48.819
Qué brutos! O sea, re brutos.

1247
01:25:49.510 --> 01:25:53.449
tal cual, Juanje, sí... sí porque hay que entender también algo...

1248
01:25:53.670 --> 01:25:58.439
ellos lo que querían era precisamente... tener algo que... lanzaran

1249
01:25:58.520 --> 01:26:05.239
y esto destruyera... absolutamente todo... entonces... este primer experimento... realmente

1250
01:26:05.340 --> 01:26:09.100
fue todo un fracaso... sacrificar una cantidad de animalitos allí...

1251
01:26:09.420 --> 01:26:15.710
y entre militares... y ejército había... perdón, entre científicos y ejército...

1252
01:26:15.750 --> 01:26:19.729
había una disputa bastante interesante... porque a los científicos lo

1253
01:26:19.770 --> 01:26:25.800
que les interesaba era prácticamente entender cuáles eran las reacciones

1254
01:26:25.810 --> 01:26:29.739
de esa radiación en los cuerpos, mientras que al ejército

1255
01:26:29.800 --> 01:26:31.640
lo que le interesaba era la táctica

1256
01:26:32.800 --> 01:26:33.020
de la

1257
01:26:33.079 --> 01:26:38.739
guerra, entender... cómo hacían para lanzar esas bombas, cómo hacían

1258
01:26:38.819 --> 01:26:41.649
para tener de pronto una bomba más pequeña que a

1259
01:26:41.689 --> 01:26:46.250
ellos les facilitara también todo ese transporte, y empiezan ahí

1260
01:26:46.329 --> 01:26:50.050
un poco las disputas, y además el ejército y la

1261
01:26:50.109 --> 01:26:53.090
marina tampoco es que se la llevaran muy bien, entonces

1262
01:26:53.170 --> 01:26:56.760
finalmente el ejército dice,¿ saben qué?, regresemos a Estados Unidos

1263
01:26:56.779 --> 01:27:00.260
a hacer pruebas porque además sale mucho más barato, Imagínense

1264
01:27:00.300 --> 01:27:06.079
usted trasladar 42 mil personas del ejército, barcos, a una isla

1265
01:27:06.119 --> 01:27:11.770
que queda completamente alejada. Regresan, en 1951 se van al desierto

1266
01:27:11.819 --> 01:27:16.550
de Nevada y allí construyen y empiezan a hacer además

1267
01:27:17.810 --> 01:27:21.289
otros experimentos. Uno de los experimentos más destacados en ese

1268
01:27:21.310 --> 01:27:28.779
desierto de Nevada es la construcción de una ciudad completa. Edificios, casas,

1269
01:27:29.239 --> 01:27:36.460
incluso sembraron árboles para precisamente entender no solamente la reacción

1270
01:27:36.479 --> 01:27:39.119
de la explosión, sino hasta dónde podía llegar, cómo se

1271
01:27:39.199 --> 01:27:40.189
podía expandir. Cómo

1272
01:27:40.390 --> 01:27:43.729
podía afectar a una ciudad y a zonas urbanas, efectivamente.

1273
01:27:44.289 --> 01:27:45.069
Exactamente.

1274
01:27:45.109 --> 01:27:48.010
Los gringos tienen plata, venga, pues construimos una ciudad. Por cierto,

1275
01:27:48.310 --> 01:27:49.789
que es lo que habéis visto en la película esta

1276
01:27:49.810 --> 01:27:51.899
de Indiana Jones, cuando se mete en una ciudad sin

1277
01:27:51.979 --> 01:27:54.079
querer y sale la bomba atómica y se mete en

1278
01:27:54.119 --> 01:27:55.560
una nevera y se salva y tal.

1279
01:27:56.479 --> 01:28:02.500
Exactamente. Y escogieron a Yucca Flat para construirla. construir toda

1280
01:28:02.560 --> 01:28:07.750
esta ciudad, experimentaron allí y lo que pasó fue realmente aterrador.

1281
01:28:08.310 --> 01:28:12.029
Lo que terminó por suceder es que toda esta ciudad

1282
01:28:12.050 --> 01:28:18.210
se destruyó completamente con una sola explosión. Los árboles, mejor dicho,

1283
01:28:18.329 --> 01:28:22.760
con raíz y todo, se fueron en esa primera explosión

1284
01:28:22.779 --> 01:28:26.640
y se dieron cuenta que la expansión que tenía era

1285
01:28:26.720 --> 01:28:30.399
demasiado grande. y vuelven al tema, tenemos que aprender a

1286
01:28:30.479 --> 01:28:33.579
controlar el acto. Esto se está saliendo un poco de

1287
01:28:33.600 --> 01:28:36.159
las manos, tenemos que aprender a controlarlo, es decir, tienen

1288
01:28:36.180 --> 01:28:38.729
que tener poder, pero que nosotros lo podamos controlar de

1289
01:28:38.770 --> 01:28:42.390
alguna manera. Y siguen los experimentos y siguen los científicos

1290
01:28:42.449 --> 01:28:48.729
tratando de entender cómo esa radiación afecta, los militares tratando

1291
01:28:48.829 --> 01:28:51.010
de decirle a los científicos tenemos que hacer un arma

1292
01:28:51.090 --> 01:28:55.560
más pequeña, necesitamos un arma más pequeña para necesitamos que

1293
01:28:55.569 --> 01:28:59.739
esa arma también la podamos manipular de forma segura. Pero

1294
01:28:59.819 --> 01:29:02.279
otra de las pruebas que a mí me parece realmente

1295
01:29:02.380 --> 01:29:05.659
más crueles dentro de todo este proceso es unas pruebas

1296
01:29:05.699 --> 01:29:11.520
llamadas Tumbles Snap. Estas Tumbles Snap lo que pretendían era

1297
01:29:12.020 --> 01:29:17.119
entender de manera cómo funcionaba la psicología de los soldados

1298
01:29:17.920 --> 01:29:24.600
relacionándolos con esa bomba. Claro, todo el mundo estaba completamente asustado,

1299
01:29:24.699 --> 01:29:27.510
o sea, perdón, pero los militares, por mucho que estén

1300
01:29:27.529 --> 01:29:30.890
en la guerra, pues también son seres humanos, se estresan,

1301
01:29:30.909 --> 01:29:36.109
se preocupan por sus vidas y en este caso, pues

1302
01:29:36.170 --> 01:29:40.380
ellos están muy asustados de estar vinculados a esas pruebas militares,

1303
01:29:40.399 --> 01:29:44.640
a esas pruebas de la bomba atómica. Y dijeron como,

1304
01:29:44.920 --> 01:29:48.460
pues tenemos que empezar a hacer experimentos, entonces ahora vamos

1305
01:29:48.479 --> 01:29:54.869
a estallar bombitas, pero además vamos a mandar pilotos para

1306
01:29:55.010 --> 01:30:00.630
que den vuelticas en medio de la explosión de estas bombas.¿

1307
01:30:01.489 --> 01:30:05.300
Para qué? Para tratar de determinar cómo ellos iban a

1308
01:30:05.380 --> 01:30:09.479
reaccionar en caso de que fueran atacados por una bomba atómica,

1309
01:30:10.119 --> 01:30:19.909
qué iban a hacer, cómo iban a maniobrar los helicópteros, etcétera.

1310
01:30:20.439 --> 01:30:23.630
Y lo que hacían era que cada que avanzaban con

1311
01:30:23.689 --> 01:30:26.750
una explosión, le decían a los pilotos, tiene que estar

1312
01:30:26.789 --> 01:30:29.149
más cerca del núcleo, tiene que estar más cerca del núcleo,

1313
01:30:29.350 --> 01:30:32.569
tiene que estar más cerca de la explosión. Y esto

1314
01:30:32.590 --> 01:30:37.430
lo que hizo fue causar un estrés postraumático tremendo en

1315
01:30:37.529 --> 01:30:42.670
muchísimos de estos militares y pilotos que terminaron al punto

1316
01:30:42.710 --> 01:30:46.680
de la locura, porque todos tenían temor de llegar hasta

1317
01:30:46.720 --> 01:30:50.020
ahí y que la radiación tuviera efectos en su cuerpo.

1318
01:30:50.119 --> 01:30:52.159
Y que muchos acabaron con cáncer.

1319
01:30:52.180 --> 01:30:53.840
Claro, Juanje, mira,

1320
01:30:54.039 --> 01:30:54.079
y

1321
01:30:54.159 --> 01:30:55.380
eso es lo que tú decías.

1322
01:30:55.539 --> 01:30:58.159
No morían, pero quedaban con cáncer. A los 10 años les

1323
01:30:58.199 --> 01:30:59.220
daba cáncer, claro.

1324
01:30:59.439 --> 01:31:04.779
Exactamente, y no solamente eso. Como ellos sabían que de

1325
01:31:04.819 --> 01:31:08.420
alguna manera la radiación les iba a afectar, digamos que

1326
01:31:09.279 --> 01:31:13.850
los grandes mandos lo que hacían era relacionarlos de manera

1327
01:31:13.869 --> 01:31:17.890
amigable con el átomo. Entonces decían como, tranquilos, vamos. vamos

1328
01:31:17.909 --> 01:31:19.189
a hacer las pruebas que esto no le va a

1329
01:31:19.229 --> 01:31:23.029
pasar absolutamente nada, no se va a deformar porque esté

1330
01:31:23.090 --> 01:31:26.399
más cerquita de la explosión, tranquilo, pero resulta que los

1331
01:31:26.479 --> 01:31:31.000
efectos sí se dieron a futuro, exactamente como tú lo dices, 10

1332
01:31:30.479 --> 01:31:34.619
años después casi que el 90% de estos militares que

1333
01:31:35.399 --> 01:31:41.270
estuvieron trabajando en esas pruebas nucleares Pues efectivamente fueron víctimas

1334
01:31:41.329 --> 01:31:46.949
de cáncer e incluso sus hijos y sus nietos también

1335
01:31:47.050 --> 01:31:53.409
tuvieron o sufrieron esas consecuencias.¿ Qué pasa? Que como todas

1336
01:31:53.510 --> 01:31:58.810
estas pruebas se hicieron de manera secreta, La mayoría de

1337
01:31:58.880 --> 01:32:02.460
estas personas o la totalidad de estas personas, de estos militares,

1338
01:32:02.479 --> 01:32:07.399
no tienen ningún apoyo económico, no tienen cómo demostrar que

1339
01:32:07.439 --> 01:32:11.760
efectivamente ellos participaron en esas pruebas y son personas que

1340
01:32:12.060 --> 01:32:15.680
están abandonadas a su voluntad.

1341
01:32:16.380 --> 01:32:18.600
personas que fallecieron y que luego las familias ni siquiera

1342
01:32:18.680 --> 01:32:21.220
tenían claro por qué había pasado esto y luego ya

1343
01:32:21.239 --> 01:32:23.880
han pasado tantas décadas que ya es imposible, ya es

1344
01:32:23.939 --> 01:32:28.970
una parte oscura. Además, se llama la operación Crossroad, por ejemplo,

1345
01:32:29.029 --> 01:32:31.189
todo esto que hicieron en la Telón Bikini y tal,

1346
01:32:32.010 --> 01:32:37.310
en las Islas Marshall, ha quedado como una parte oscura de... digamos,

1347
01:32:37.329 --> 01:32:40.630
de la historia norteamericana en el sentido de que son militares,

1348
01:32:40.689 --> 01:32:43.050
que era gente que amaba a su patria, los que

1349
01:32:43.109 --> 01:32:46.680
acabaron pagando el pato de esta panda de brutos que

1350
01:32:46.880 --> 01:32:51.119
no tuvieron ningún tipo de visión a nivel científico de

1351
01:32:51.159 --> 01:32:53.960
que realmente estaban jugando con algo que no conocían, que

1352
01:32:54.579 --> 01:32:56.739
se le podía ir de las manos, más después de

1353
01:32:56.800 --> 01:33:00.510
haber visto lo que había pasado en Hiroshima y en Nagasaki. Entonces,

1354
01:33:00.789 --> 01:33:01.569
es terrorífico, sí.

1355
01:33:02.789 --> 01:33:08.140
Sí, total, Juanje. O sea, estas familias, estas personas que participaron,

1356
01:33:08.180 --> 01:33:10.760
lo que les digo, no solamente resultaron afectados ellos, sino

1357
01:33:10.819 --> 01:33:18.750
también sus descendientes, quienes tuvieron también esas consecuencias. Todo esto pasó,

1358
01:33:18.810 --> 01:33:24.989
vuelvo y les digo, en estas islas y en 1952, dice... Bueno,

1359
01:33:25.210 --> 01:33:30.039
tenemos que seguir experimentando. Ahorita tenemos que hacer la famosa

1360
01:33:30.359 --> 01:33:36.800
bomba H, la famosa bomba de hidrógeno, que básicamente era

1361
01:33:37.039 --> 01:33:41.989
un arma que podía generar una mayor explosión, pero...

1362
01:33:44.069 --> 01:33:48.590
Muy sencillo, en vez de ser una bomba de fisión nuclear,

1363
01:33:48.949 --> 01:33:52.550
era una bomba de fusión nuclear. Ah, ok. Que la

1364
01:33:52.609 --> 01:33:55.659
espoleta es una bomba atómica, para que nos sacamos una idea,

1365
01:33:55.720 --> 01:33:59.479
y crea tal temperatura que puede llegar a fusionar dos

1366
01:33:59.539 --> 01:34:02.020
átomos de hidrógeno. Por eso lo de la bomba H.

1367
01:34:02.399 --> 01:34:07.159
El tema es que, claro, estamos hablando de una bombita

1368
01:34:07.180 --> 01:34:11.670
que puede ser hasta mil veces más potente que una

1369
01:34:11.810 --> 01:34:16.050
bomba atómica.¿ Me han escuchado bien? Como mil bombas atómicas,

1370
01:34:16.069 --> 01:34:18.880
o sea, una bestialidad. Y lo peor, que hay un

1371
01:34:18.899 --> 01:34:20.899
montón en el mundo, o sea, los rusos y los

1372
01:34:20.960 --> 01:34:22.180
norteamericanos tienen bombas H.

1373
01:34:23.409 --> 01:34:28.270
Sí, señor. Entonces, además querían también un prototipo que se

1374
01:34:28.350 --> 01:34:32.890
pudiera fabricar en masa. Ellos querían, listo, tenemos esta nueva bomba,

1375
01:34:33.250 --> 01:34:36.680
pero además necesitamos que nos cueste menos y que podamos

1376
01:34:36.729 --> 01:34:41.140
fabricar muchas más para tener mayor control, ¿no? Y además

1377
01:34:41.420 --> 01:34:45.079
vuelven otra vez a las Islas Marshall a empezar a

1378
01:34:45.100 --> 01:34:49.840
hacer estos experimentos con esta bomba. La primera que estalló

1379
01:34:50.300 --> 01:34:55.270
era la bomba Mike. Esto es bien interesante porque cada

1380
01:34:55.369 --> 01:34:58.770
que hacían un experimento, lo que hacían era meterle mucho

1381
01:34:58.850 --> 01:35:04.369
más poder, meterle mucho más potencia para poder entender hasta

1382
01:35:04.409 --> 01:35:07.960
dónde podían llegar. Entonces ya no estábamos hablando de kilotones,

1383
01:35:07.979 --> 01:35:12.699
sino de megatones. Por eso la operación se llamó Mike,

1384
01:35:13.060 --> 01:35:17.359
la MJ. de megatones entonces calculen

1385
01:35:17.699 --> 01:35:19.520
mil bombas atómicas

1386
01:35:19.579 --> 01:35:27.149
exactamente exactamente la primera que estallaron tenía 10.4 megatones esto sería

1387
01:35:27.279 --> 01:35:34.670
más o menos igual a 750 veces 750 veces superior a la

1388
01:35:34.729 --> 01:35:37.649
que lanzaron en Hiroshima y Nagasaki 750

1389
01:35:37.229 --> 01:35:37.409
veces

1390
01:35:37.430 --> 01:35:43.270
calculen eso Pero a la Comisión de Energía Atómica no

1391
01:35:43.369 --> 01:35:47.029
le bastaba con esto. Dijo, ah, bueno, sí, explota. Ahora

1392
01:35:47.529 --> 01:35:52.250
pasemos de los megatones,¿ a qué? Al kilotón. Entonces ya

1393
01:35:52.289 --> 01:35:57.010
ahora no iba a ser Mike, sino Kim, de kilotón.

1394
01:35:57.529 --> 01:36:02.510
Entonces volvieron a experimentar esto con mayor tamaño. Era el

1395
01:36:02.729 --> 01:36:09.340
doble del anterior. Pero pues por supuesto era mucho más pequeña,

1396
01:36:09.520 --> 01:36:13.539
el prototipo era mucho más pequeño, lo podían controlar de

1397
01:36:13.600 --> 01:36:17.079
alguna manera los militares de mejor manera.

1398
01:36:17.659 --> 01:36:19.890
Joan Arena, si estamos llegando al final de la entrevista,

1399
01:36:20.020 --> 01:36:24.390
lo ha contado genial, la locura. del poder nuclear, de

1400
01:36:25.470 --> 01:36:31.310
esa primera explosión nuclear en 1945 donde dijeron somos unos HP

1401
01:36:31.949 --> 01:36:36.159
hasta la creación de la bomba H, mil veces la

1402
01:36:36.220 --> 01:36:40.680
potencia de una bomba atómica. Ojo, que estos dejaron las

1403
01:36:40.800 --> 01:36:44.420
islas Marshall que no se puede ir. Los rusos igual,

1404
01:36:44.439 --> 01:36:46.550
en una zona creo que de Kazajistán o por ahí,

1405
01:36:46.600 --> 01:36:50.470
un día lo comentamos aquí con Camilo Mancarres en un podcast, Igual,

1406
01:36:50.829 --> 01:36:53.229
tienen otra zona allí que es puro desierto, que no

1407
01:36:53.289 --> 01:36:55.310
puede ir nadie en los próximos 6.000 años,

1408
01:36:55.529 --> 01:36:56.050
la radiación

1409
01:36:56.109 --> 01:36:58.770
que hay. O sea, son todos igual de brutos porque

1410
01:36:58.829 --> 01:37:02.949
el poder, como he dicho, siempre corrompe.¿ Todo lo que

1411
01:37:02.989 --> 01:37:07.729
les hemos contado era ciencia ficción? No, señores. Total y

1412
01:37:07.789 --> 01:37:13.590
absolutamente realidad, súper documentada. Estas dos operaciones coordinadas por la CIA,

1413
01:37:14.560 --> 01:37:17.859
por los famosos reptilianos, porque en el texto de la

1414
01:37:17.939 --> 01:37:23.680
Numa Elix aparece que llegaron aquí hasta la Tierra. Joan Arena,

1415
01:37:23.760 --> 01:37:27.180
siempre es un placer tenerte aquí, entrevistarte. Hay que seguir

1416
01:37:27.279 --> 01:37:31.430
Ventana al Misterio con Joan Arena. los canales de YouTube

1417
01:37:31.489 --> 01:37:34.930
con los que colaboras, que son las historias paranormales de

1418
01:37:35.130 --> 01:37:38.850
Cruz Escribiente y ya mismo también más allá con Cruz

1419
01:37:38.890 --> 01:37:42.829
Escribiente vas a estar ahí. Así que muchísimas gracias, amiga.

1420
01:37:42.890 --> 01:37:44.939
Siempre es un placer y un honor tenerte aquí en

1421
01:37:44.989 --> 01:37:47.739
Noche de Misterio. Tu conclusión, tu cierre, tus redes sociales.

1422
01:37:48.739 --> 01:37:52.260
Juanje, gracias, gracias a ti y Alejandro por tenerme en cuenta.

1423
01:37:52.279 --> 01:37:56.979
Un último dato, como dijiste, llevamos más de 70 años de

1424
01:37:57.119 --> 01:38:00.850
esa locura de esos experimentos atómicos y hasta el día

1425
01:38:00.890 --> 01:38:04.350
de hoy se viven y se experimentan esos fenómenos de

1426
01:38:04.409 --> 01:38:09.149
la radiación en estas islas. Nadie pudo volver a la

1427
01:38:09.229 --> 01:38:12.149
Tolón Bikini, pero por ejemplo hay un domo, el famoso

1428
01:38:12.609 --> 01:38:18.460
domo Rudnit, donde hay una cantidad de material nuclear y

1429
01:38:18.699 --> 01:38:21.920
lo que hizo esta gente fue hacer un hueco, enterrar

1430
01:38:21.939 --> 01:38:25.670
ese material ahí y crearle una especie de domo y

1431
01:38:25.970 --> 01:38:30.250
resulta que desde hace cuatro años están viendo las consecuencias

1432
01:38:30.649 --> 01:38:34.850
porque aparentemente el líquido y la radiación está saliendo

1433
01:38:35.130 --> 01:38:35.569
por ese

1434
01:38:35.630 --> 01:38:40.359
domo, una vaina completamente loca, absurda. y que además volvemos

1435
01:38:40.399 --> 01:38:43.960
a lo mismo, la realidad, señores, supera la ficción, aquí

1436
01:38:44.000 --> 01:38:47.159
no estamos echando cuentos, aquí no nos estamos creando una

1437
01:38:47.239 --> 01:38:50.479
película de Hollywood, todo esto es real, ustedes mismos si

1438
01:38:50.550 --> 01:38:54.329
quieren investigar, busquen los documentos que además son oficiales, en

1439
01:38:54.850 --> 01:38:57.069
donde están los registros de todo lo que les contamos.

1440
01:38:58.979 --> 01:39:01.739
Me pueden seguir en arroba ya arenas B y por

1441
01:39:01.819 --> 01:39:04.029
supuesto mi canal de YouTube Ventana al Misterio

1442
01:39:04.470 --> 01:39:07.949
Muchísimas gracias amiga, un fuerte abrazo y gracias por compartir

1443
01:39:08.029 --> 01:39:10.130
tu tiempo, tus conocimientos y tu sabiduría.

1444
01:39:11.130 --> 01:39:14.470
Un abrazo para ti Juanje, para Alejo y gracias, de

1445
01:39:14.510 --> 01:39:17.050
verdad que para mí siempre es un placer compartir con ustedes.

1446
01:39:19.039 --> 01:39:21.060
En fin, siempre es un placer, la verdad, este tipo

1447
01:39:21.100 --> 01:39:25.140
de tertulias y de charlas con Johanna Arena. Temas de conspiración,

1448
01:39:25.539 --> 01:39:27.600
que cada vez toco menos, aunque tengo un libro que

1449
01:39:27.640 --> 01:39:31.619
se llama Conspiración, porque como estamos en un mundo tan polarizado,

1450
01:39:31.640 --> 01:39:37.600
estoy harto de tanto odio y de tanta violencia, tanto

1451
01:39:37.640 --> 01:39:40.819
verbal como de otra forma. Por eso, fíjate, hasta me

1452
01:39:40.840 --> 01:39:43.760
lo pensé mucho la introducción que hice. Porque la gente

1453
01:39:43.779 --> 01:39:46.010
va a pensar que ahora odio a los Estados Unidos

1454
01:39:46.020 --> 01:39:48.449
y soy un tío de izquierda, soy magnífico y maravilloso

1455
01:39:48.489 --> 01:39:50.829
por eso. Ni soy de izquierda ni soy de derecha,

1456
01:39:50.909 --> 01:39:53.170
soy un ser humano que se dedica al periodismo y

1457
01:39:53.569 --> 01:39:57.579
cuenta este tipo de historia. La historia es una historia

1458
01:39:57.640 --> 01:40:00.180
que puede estar llena de engaños y una historia que

1459
01:40:00.199 --> 01:40:04.939
ha sido además siempre escrita por los vencedores. De todas formas,

1460
01:40:05.229 --> 01:40:10.029
todo esto hace parte de nuestro alma humana. Somos luces

1461
01:40:10.050 --> 01:40:13.470
y somos sombras. Y nunca, nunca olviden que vivimos en

1462
01:40:13.510 --> 01:40:16.350
un mundo mágico porque está repleto de misterio.