Garavito, la bestia

O hola todo cómo está ahí? Mi nombre de Juan Jesús Vallejo. Soy periodista, escritor y el director del programa Noche de misterio en Caracol Radio. Uno de los mayores asesinos en serie de la historia homosexual de drasta. Su atracción por los niños le convirtió en un auténtico monstruo en tan solo siete años. Se calcula que asesino a más de doscientos. Pero qué pudo pasar con la mente de este hombre, de Luis Alfredo Garabito, para que se convirtiera en una bestia, en un monstruo, como pocos en la historia, que pasó también en aquellos años en Colombia, para que un asesino quedara impune durante tanto tiempo. Pero si queréis saber sobre esto y mucho más, no perdáis el último post de noche de misterio en Caracol Radio Carabito la bestia voy al hotel a las nueve de la noche, empiezo a sentir esa fuerza extraña que me domina. Saco el cuchillo, consigo unas cabullas, llevo licor y me dispongo a andar por las diferentes calles aledañas a la galería. Había un niño llamado Julian Pinto Cerca. Él estudiaba en el sena, donde había ido a vender ambientadores. El año pasado. Estaba vendiendo tintos. Le hablo, lo convenzo para que me acompañe, deje su termo y se va conmigo. Lo introduzco al cañaduzal, lo amarro, lo acaricio y después lo violo. Julián Pinto grita lo acaricio, él sigue gritando y posteriormente lo mato. Me acuerdo tanto de este niño por una situación. En ese sitio hay una cruz regreso para el pueblo y de un momento a otro siento que una voz me dice eres un miserable. No vales nada. Regresé y miré lo que había hecho en ese momento, Me arrodillé, me arrepentí y enterré el cuchillo. Estas declaraciones pertenecen al que para mí es uno de los mayores monstruos del mundo, Luis Alfredo Garavito, para muchos, el mayor asesino en serie de la historia. Habría que verlo, porque tenemos también aquí, en Colombia, el monstruo de los Andes, que están los dos ahí, ahí hablamos de más de doscientos víctimas, supuestamente en tan solo siete años. Además, casi todos ellos niños. Este señor Luis Alfredo Gravito, era pedrasta. No sé qué puede suceder en una mente humana para que pase esto, porque yo les podría contar lo típico de niño. Le pegaron, abusaron de él. Fue una víctima y entonces la víctima se convirtió en un monstruo, tal y como nos relata la película Jocker, que tan de moda se ha puesto. Pero realmente eso justifica lo que hizo este hombre. Estamos hablando de en esos siete años asesinar más de tres personas al mes, tres niños al mes. Si hacemos la cuenta, yo no sé si esto es satanás, si es una fuerza oculta maligna que posee a alguien o la genética nos hace así de miserables. No lo sé. O realmente tiene la razón la película El Jocker, y son unas condiciones paupérrimas las que crean sujetos como este. El caso es que, por desgracia, aquí, en Colombia, hemos tenido el dudoso honor de tener dos de los mayores asesinos en serie de la historia. Quizás está mejor documentado todo lo que pasó con Luis Alfredo Garavito. Ahora sí, mucho cuidado con lo que dice y con lo que recopilas de él, porque en la mente de un psicópata lo que impera es la mentira y la manipulación. En este caso, además de mentira y manipulación, una crueldad sin igual con todo, un ritual que seguía tomando trago y poniéndose cada vez más violento, hasta que, de repente, una voz interior parecía que le poseyera y le obligaba a hacer esos terribles crímenes. Qué piensan ustedes que es esa voz. Es un alma infernal, el mismísimo satanás o simplemente una mente perturbada, incapaz de distinguir entre el bien y el mal. Y esto es otro programa de noche de misterio. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no hoy hablando de una historia de las que dan miedo de verdad la vida del que es posiblemente el mayor asesino en serie de las últimas décadas a nivel mundial, algo que es para mí un gran enigma que hay en la mente humana para que pueda llegar a suceder. Esto también deciros Sabéis que hago viaje de autor este año, en septiembre y octubre, estará en Egipto. Qué hermoso es navegar por el Nilo o caminar bajo la sombra de las pirámides en la meseta de Guiza. Lo que queréis información entrar en la página web. Tres viajes Juan Jesús Vallejo, com repito viajes Juan Jesús Vallejo, com Ahí tenéis información tanto de los viajes que se han realizado como los próximos, repito, septiembre y octubre. Este año Egipto. Si os gusta el misterio recordar que tenéis también canal de YouTube que se llama oculto tras la sombra. Ahí tenéis vídeos de todas las semanas y podcast y además de todas las noticias del misterio y arrancamos allá sin maderación. Alejandro Bernal, amigo compañero, cómo estás. Muy bien, Juange un saludo para ti, también para Mario Alcalá en los controles, para nuestro invitado de excepción de esta noche, el psicólogo Edwin Olaya, y, desde luego, un abrazo enorme para todas las personas que escuchan este contenido a través del podcast que publicamos en el canal de YouTube de Caracol Radio hoy un programa muy complicado Juan ged Hacer es complicado al menos para quien les habla. A las personas que ya tenemos cierta edad que fuimos adolescentes en la época de los noventa y que recordamos realmente esa oscura e indeleble huella de sangre y de tragedia que perpetuo lamentablemente Luis Alfredo Garabito, en la historia de Colombia. Es realmente juange un caso que yo creo que tristemente es importante examinar para que ojalá nunca se repita, no solo en Colombia, sino en ninguna parte del mundo. Es importante hacer una autocrítica, es importante analizarlo desde el punto de vista de la psicología, en este caso con un experto también sí y fíjate que esa autocrítica, como país sí vale Y bueno, nosotros tenemos una entreviedad como sociedad, tenemos una entrevista pregrabada. Fíjate que el programa hoy es de dos horas y media. Vamos a hacer media horita más y para hablar de toda la información que tenemos, nos harían falta cuatro horas y creo que no llegaríamos al final, porque creo que esto lo que está diciendo Alejandro Bernal totalmente de acuerdo contigo. Es clave ya no solamente analizar la mente de uno de los criminales más importantes de la historia y qué pasó ahí, sino hacer una autocrítica como país. Cómo es posible que fallezcan más de doscientos personas y nadie estuviera pendiente de esos doscientos niños, exactamente las víctimas más inocentes y sin spoilear el diálogo. Hay un factor muy importante que le pidó la atención a los oyentes que se percaten sobre cómo se señalan diversas anomalías dentro del proceso de las autoridades que permitieron que este personaje, durante un buen tiempo, quedara impune hasta que finalmente pudo ser aprendido por las autoridades. Así que creo que también es importante que analicemos todos esos factores dentro de una de las tragedias más grandes en la historia de Colombia. Efectivamente, y el que sabe muchísimo más de la mente criminal que de nosotros, es el señor Edwin Olaya, nuestro psicólogo favorito, que está acá en un caso de Edwing. Dios Santo, creo que, como muy difícil de analizar, vale porque esa crueldad yo, cuando estuve leyendo bueno lo de siempre de niño, abusaron de él. Su papá le pegaba a los catorce años le echan de la casa porque ya intenta violar un niño de cinco años. Él dice que hizo un pacto con el demonio tú Eres, el psicólogo. Cómo analizamos, porque luego dicen gara y ahora vais a escuchar la entrevista con Rafael Poveda y Convinson y con Queren Pinton. El tipo en la cárcel, creo que es el ser humano más agradable del mundo ok primero que todo, Juan ge Alejo y a todos los oyentes. Muy buenas noches. Como siempre, es un placer compartir con ustedes. Muchísimas gracias por la invitación. Y sí, esta noche nos introducimos en uno de los mayores misterios de la mente humana, y es este tipo de mentes la de garavito. Definitivamente, llama mucho la atención, pero yo voy a decir algo que tal vez no sea muy popular. Empezando el programa Dale Nota, pero creo que estamos sobredimensionando a gravi Sí o sea, sí, a veces lo vemos como el tipo súper inteligente, súper hábil. Realmente no, realmente fue una persona que leyó bien el contexto y también como lo haríamos nosotros y si fuéramos y perdón la comparación, yo sé que va a sonar un poquito brusco. Pero es la misma lectura que si alguien nos gusta y empezamos a revisar cómo caerle, cómo conquistarlo. O si tenemos un trabajo que nos llama mucho la atención y pensamos en cómo acceder a ese puesto, es lo mismo que hizo Garavito, solo que aquí, por supuesto, las implicaciones son muy graves. Estamos hablando no de conquistar a alguien o de conseguir un puesto, sino de alguien que hacía lo mismo. Pero para matar eso sería esa. Sería mi lectura. Además, porque creo que a veces juane alejo y oyentes y porfa síganme un poquito la corriente. Con esto que les quiero decir cuando hablamos de ellos como monstruos y cuando hablamos de ellos como súperinteligentes asintuamos el mito de ellos. Eso amigo mío, que acaba de decir es incuestionable. Qué es lo que se habló cuando la película daníbal lecter que si eso estaba bien, estaba mal o ara. De repente, la gente iba a querer imitarlo simplemente por ser el malo o como el malo perfecto, un intelectual y tal historias. Si en el caso de Gravito no era un intelectual y no queremos expoliar la entrevista, la vais a escuchar todo vale. Pero, efectivamente, ese ritual está hasta en Wikipedia. No ese ritual del que él habla música popular. Trago y entonces ya c con el trago le llegaba a esa voz Y entonces nada era tan sencillo como buscar un niñito. Por ahí ofrecerle dinero, siempre niños pobres. Obvio ofrecerle dinero para ir a por cualquier cosa, ya tenía el sitio buscado donde iba a terminar con su vida. Y lo hacía además también siempre con el mismo entre comillas ritual que no voy a repetir porque meternos en el morbo me parece, no, me parece ridículos, no, no está bien. Vale pero pero, tío o sea yo, esto es que no sé, yo lo veo una barbaridad. Te tengo que hacer la pregunta y mándame a la porra si quieres fue por la infancia o no. No. No, no, No. Creo que lo hemos hablado en otros espacios y a propósito de otros casos, nada ninguna circunstancia aislada lleva a que una persona cometa este tipo de actos. Siempre es una mezcla de cosas aquí, pese pese a que a Luis Alfredo realmente no se le ha hecho una evaluación psicológica forense formal cuidadosa no puedo porque yo te voy a decir algo. Lo que dicen algunos es que se le pusier se le examinó a través de manchas de sangre, del test de manchas de sangre. Pero realmente, pues ese tipo de pruellas, pruebas que se llaman proyectivas, pues no tienen mucho respaldo empírico. Otra cosa sería aplicarle, no sé, un test de psicopatía que realmente uno pueda interactuar con él y llenar los campos una batería de preguntas para personalidad. Este le ha hecho. No, no, no te entonces qué es lo que pasa. Mucho de lo que de lo que sabemos de su patología mental, es una inferencia, sí, por el comportamiento, por otra cosa, exactamente, pero sí podemos decir que él tiene como para citar los factores. No él parece y sí que tiene una personalidad psicopática y ya como lo hemos hablado en otros programas porfa si no los han escuchado pilas, ahí los invitamos a que los escuchen. Ya hablamos que la psicopatía es una alteración, es el producto de una alteración en estructuras cerebrales y eso de theo na face ope, eso ya como cual si nacieras con diabetes, ya te tocó lidiar con eso. Otra cosa es que el entorno, el entorno empiece a empujar exactamente ese gesto que hiciste. Me parece el más apropiado, empujar a que esa forma de funcionamiento de este individuo empiece a inclinarse hacia comportamientos desviados anómalos que, desde el punto de vista legal, llamaríamos criminales o delictivos. Entonces fíjate que acá habría un elemento biológico, que es cómo funciona ser parte de la psicopatía, que no hay rollo ahí de vuelta o sea, tu cerebro. Funciona de esa manera nada que hacer Y el entorno, sí, la exposición a violencia y la interiorización de la violencia también como elemento para entender que a través de daño a otros, yo puedo obtener un beneficio. El contexto cultural se valida o no la violencia en ese contexto cultural. Y, por supuesto, después, como ya todos sabemos, con solo googlear y pues yo que conozco fragmentos de los expedientes, lo he visto detalladamente en las fotos de los niños, él después desarrolló un sadismo sexual Y, pues eso hace que todo lo que llegue, lo que él hizo tuviera una nota muy alta, muy alta en comparación a Pedro Alonso López, a Daniel Camargo Barbosa, a a otros cereales, o sea, era más cruel, claro, claro. Por eso es que hablar del caso de Garabito no es tan entre comillas fácil, no es tan sencillo que si habláramos del monstruo. Porque a propósito de un podcast que tengo en mi canal donde comparo cinco asesinos en serie colombianos, tu canal para gente que g e hola jam de hecho salió esta semana. Entonces, bienvenidos y gracias juane Ahí los estoy comparando. Y a diferencia de Pedro Alonso, Daniel Camargo, Manuel Octavio de Bermúdez, que, de hecho, a él lo capturaron poco después, qué a Garabito, todos ellos estrangulaban a sus víctimas. Maravito, No, Garabito, No Garavito llevó lo que le hizo a sus víctimas. Pues a un nivel de crueldad, tú utilizaste esa palabra y es la mejor que puede existir en este caso de crueldad física y psicológica y eso hace que este caso sea tan sensible de tocar, porque no es decir solo mató cien doscientos o trescientos niños. Es pensar cómo lo hizo y lo que tuvieron que sufrir esos niños. Pero bueno, nos desviamos un poco. No te termine es mi problema. Oye una pregunta. Supuestamente, este señor hizo todo esto entre el año noventa y dos y el noventa y nueve los homicidios, porque antes ya era un violador en serie. Eso no lo sabía. Ok entonces no él nos dice que es impotente. Hay una entrevista de jo qué es. Lo que pasa es que hay varias cosas. Lo primero, Luis Alfredo Garavito estuvo violando de manera serial desde mil novecientos ochenta al noventa y dos a octubre del noventa y entre niños ni niños. Ya te voy a decir lo de la impotencia, porque es que ese es un argumento en su raciocinio para justificar ciertas cosas. Pero vamos por partes. Es desde octubre del noventa y dos que él ya le suma un componente, aunque ya lo venía agregando en en sus últimos asaltos sexuales el componente violento de maltratar físicamente a los niños. Pero ya se en octubre que lo lleva al extremo porque ya utilizar más blancas y bueno en fin, ya le quita la vida al primer niño y de ahí en adelante cruza el límite, pero se reencuentra con el placer a propósito del sadismo sexual. Y desde el noventa y dos hasta el noventa y nueve es cuando ya no era suficiente para él asaltar sexualmente a los niños, sino quitarles la vida. O sea técnicamente. Estamos hablando de más de una década victimizando niños solo que se le reconoce más son como dos décadas o desde el ochenta de esto nueve, diecisiete años, exactamente. No es lo que decía Alejandro Bernal al principio. Esto también para que pensemos como sociedad claro cómo pudo pasar una cosa así. Yo sobre eso, si me permiten, quisiera decir algo umm porque, claro, con este caño y con todos los casos, es muy sencillo decir las autoridades metieron las de caminar. Y sí, pero como criminólogo, yo sí me veo en la obligación de decir todo delito, todo fenómeno criminal, no es unifactorial y la respuesta, en la respuesta social, la respuesta en general, debe ser en ese mismo sentido, no unifactorial, sino multifactorial. Y yo voy a decir algo que posiblemente tampoco va a ser muy popular. Pero sí, las autoridades se colgaron. Sí, fueron ineficientes eventualmente, porque no se habían enfrentado a este fenómeno a este nivel. Sí, Además, porque en Colombia tenemos la costumbre de la anécdota. Y lo digo porque conozco muchas personas del entorno judicial y han tenido que enfrentar unos casos tan únicos. Pero nada queda escrito. Entonces queda como el cuento, la historia del tinto, la anécdota y no hay nada documentado que me diga oiga. En este caso se aprendió esto y estos fueron los errores. Pero qué sucede. Yo voy a decir algo y esto es lo que posiblemente no sea tan popular. Pero en los escenarios en los que gravito a bordo a los niños, ellos dos no estaban solos. Había más gente, había personas que conocían a los niños, Habían personas que no conocían a gravito y pese a eso no hicieron absolutamente nada. Cuando garavito empieza a ofrecerle dinero, cuando empieza a acercarse a los niños, nadie y eso entonces ya no hay responsabilidad de las autoridades, responsabilidad de nosotros, como sociedad, con cada uno de nosotros. Qué tan pendientes estamos de los que nos rodean, qué tan interesados estamos de los niños. Porque era un niño muy pobre entonces la gente le importaba un carajo, la pobreza ó se nos volvió el panorama color local. Dirían algunos y entonces ya para nosotros no es raro que haya un niño en condiciones precarias con ese que vaya por más que diga, no yo caminaba delante de ellos, porque eso también lo mencionar en algún momento y ponía a los niños a caminar atrás para que no los pudieran ubicar pero durante la investigación, sí se estableció que hubo gente que los vio juntos, pero nadie hizo nada. Y esa responsabilidad nuestra. Qué tanto, estamos pendientes de lo que pasa con nuestros niños. Por lo tanto, lo que pasó con Garabito sí fue un fracaso estatal, pero también fue un fracaso nuestro como sociedad, pensando en nuestro niño, Sí Edwin sobre lo que tú dices, porque realmente es un guantazo a todos nosotros, los colombianos, como sociedad, y creo que de verdad es importante hacer esa autocrítica. Tú crees que ese tipo de escala de violencia, que arrancó con violencia sexual, como tú decías, y luego pasó a otro nivel, es una serie de sucesos que se invisibilizan, por así decirlo, en un país como este, que tiene un contexto de guerra tan fehaciente, es decir, este tipo de cosas. Comenzaron a hacer paisaje en un país que ya tenía un conflicto bastante fuerte en el momento en el que esto sucedió ni siquiera paisaje alejo Y sí, la reflexión que tú haces es muy certera. Y de hecho, eso fue lo que yo conté en Estados Unidos hablando de este caso. Y es que, como nos concentramos en el macro, el conflicto interno, los desplazamientos, las peleas políticas, ese era el paisaje. Ese realmente fue el paisaje, pero lo que empezó a pasar con los niños y lo que sigue pasando, o sea, es que es lo que no resaltan insulto a Arroba, Juange Vallejo. Importan lo comentábamos antes de entrar cuando estábamos hablando, porque bueno, pues Edwing es criminólogo y está en esto y yo le decía yo esta semana me aterré cuando veo que un policía le tiran una papa bomba, le han destrozado la cara. Creo que está en estado crítico fatal. Y hoy el tema de tendencia en toda Colombia es que se perdió el perro Wilson, Dios Santo Hostia, donde hemos llegado como sociedad vale que a un man le han triturado el rostro para toda su vida. Obvio el tipo que ha hecho. Eso está impune. Y hoy lo importante es donde está Wilson, que me encantaría que encontrase en a Wilson, pobre perro, no tiene culpa, Sí, a mí vale, pero no habla bien de cómo está esta sociedad. Mira, te voy a decir ahí no me importa que me insulten, que me digan, pero eso esto es una bestialidad. Mira, te voy a decir algo que incluso lo escribió Mauricio Aranguren en el libro so Garavito, creo que lo arranca el libro diciendo algo así como que en Colombia noticia no es lo que pasa, sino lo que se transmite en medios. Y eso pasó con el caso Gravito. Sí, porque eso, esos casos no salían en medios ni salían siquiera ya salieron ya al final, cuando cuando el mismo Garabito, por su modus operandice, deterioro tanto por confianza y por impunidad, y entonces ya empezó a desmandarse con los ataques y ya era imposible que no se encontraran los restos. De hecho, en Villavicencio casi hubo una fosa común sin que los enterrara, porque no los enterraba. Pero me refiero a que hubo muchos restos sóseos que se encontraron de diferentes niños y ahí ya se estalló la noticia. Y por eso, a propósito de Kevin y de de poy Rafael Poeda. Gracias. Se me olvidó el nombre. No lo quería llamar por su apellido de que vine y Rafael. En una oportunidad que hablé con ellos, decían la importancia de los medios de comunicación en cuanto a revelar este tipo de situaciones. Pero bueno, más allá de eso, qué pasa, qué ha sido no solamente la la vamos a ver. No es solamente el tema de los medios, que sí que no. Voy a decir que no es que en este país se ha normalizado la violencia a un nivel y yo he traevivido en cuatro países y ha trabajado en treinta y pico, pero lo de acá es una bestialidad y no te lo discuto porque, o sea, es una insensibilidad hacia lo que le pasa al prójimo. Absurda y estoy feliz. En Colombia, en mi hogar conozco un montón de gente maravillosa. Ya habrá la de insulto que me quedan por haber dicho esto, pero por lo menos ahora que tengo delante de este micro oye muchas milles dens personas y luego escuchan esto en diferentes plataformas digitales. Pues to que decirlo. O sea qué insensibilidad tan enorme. O sea, ya es como mataron a este al otro. No sé qué tacata pasado. Es la noticia normal, ya sí, es una noticia entonces como que vives completamente y al final también entiendo que tiene que hacerte una burbuja. Pero es que, sobre todo y bueno, Edwind y yo que somos contemporáneos, Creo Edwin, que recordarás que en esa época, en los noventa, Colombia y Perdón, lo que voy a decir, que va a sonar, que es una descripción un poco pocalíptica del país, pero era real. Lo que se veía en noticias, era violencia de los carteles que había en ese entonces a la guerrería, a los países todos los maracos más sectas satánicas que comenzaron a polular a mediados de los noventa y comenzó a comenzar ocurrir una serie de crímenes en ese contexto, más lo de Garabito, más lo de otros, porque hubo también otros Imagínate Juángel, como tú bien dirías ese puzzle todo al mismo tiempo, muy difícil determinar de dónde venía cada cosa. Es más a propósito de las masacres y demás. Garavito contó que una vez le tocó salir corriendo a un pueblo porque llegó la guerrilla a tomarse el pueblo. No sí, Imagínate no y eso y él era desplazado. Además, o sea, esto es una, esto es una locura. Oye, vais a hacer un evento hablando de Garabito, cuándo y dónde para la gente que quiere apuntarse, Bueno, Juan, que vamos a estar efectuando un evento este jueves quince de junio. Toda la información se las vamos a brindar a través de las redes sociales de Duinolaya arroba Eola ya m y en mi perfil de Twitter arroba a le Bernal Peresco en les jueves quince de junio. Reconociendo a garabito un análisis desde el punto de vista de la psicología y la psiquiatría de este personaje. Bueno, no puedo ir porque estoy un poquito lejos, como a diez cero kilómetros, un poquito nada, un poquito lejos. Pero pero para otra me apunto. Me encanta que hagamos un programa como el de hoy para hacer reflexiones como las que estamos haciendo, aunque nos critiquen o no sé qué y tacata ahora que hay una especie de guerra contra los medios que ni te cuento y eso que me han echa de la mitad a los medios del país, pero bueno, no entremos en otras. Alejandro siempre te echaban también por mi culpa. Eso es cierto. Así que bueno. En fin, y lo peor es que no nos callamos. Continuamos con la noche de misterio y, como vamos un poco justitos de tiempo, vamos a poneros ya la entrevista que hemos hecho, que arrancó ah sí la verdad, que no sé qué sentiría si algún día me siento delante del que posiblemente el mayor asesino en serie de la historia. Ciento setenta y dos víctimas confirmadas, cifra que algunos se elevan hasta posiblemente más de trescientos. No es ciencia ficción. Lo que les estoy contando. Les estoy hablando de Luis Alfredo Garabito, el que para muchos es el mayor asesino en serie de la historia. Lo peor que cuando he visto alguna entrevista de él en YouTube parece un tipo hasta amable. Yo no sé si todos dentro llevamos un demonio o un gran mentiroso, pero la verdad que eso sí me impactó cuando he visto en YouTube dos entrevistas en concreto. Era algo que me impactó sobremanera. Pero bueno, las personas que sí saben sobre la vida Luis Alfredo Garavito, que acaban de realizar hace poco una entrevista con él y que además han publicado varios libros son por el consor del tema. Son Rafael Poveda y Kevin Pinzón, que están esta noche aquí con nosotros en noche de mistedio. En noche de misterio. Rafael Kevin muchísimas gracias por estar aquí esta noche con nosotros en noche de misterio. Mi primera pregunta es obligada, como hay mucha gente que hoy el programa en digital fuera del país. Quiénes son. Rafael Pibe poveda y Kevin Pinzon, que es la primera vez que estáis en noche de misterio que ver ese mi nuevo alumno espectacular. La persona que consiguió la entrevista con rus Alfredo Garavito, estudiante de periodismo y la consiguió cuando tenía solamente dieciocho años y llegó a practicar a mi empresa. Yo tengo yo llevo cuarenta años haciendo periodismo. Me gradué en mil novecientos ochenta y uno y en el ochenta y donde fui a vivir a Estados Unidos. Viví en Washington ocho años, en Miami, nueve años. Tuve la oportunidades de ser uno de los que comenzó Telemundo en el año ochenta y siete en Washington y estuve hasta el año noventa y ocho trabajando con Telemundo, con el canal cincuenta y uno de Miami y haciendo periodismo. De ese que les gusta uno de será arrestado en Haití, me deportaron de Cuba. Bueno, veinte cero cosas de esas aventuras que son interesantes cuando uno está haciendo periodismo. No sé ahora si lo volvería a ser, pero en esa época, ya ahora es pasé de que me deportaran de Cuba a entrevistar ase silo Seriales bueno. Yo creo que es una evolución Rafael no sé si por suelte. Por desgracia, al periodismo. Yo he trabajado en más de treinta y tantos países. He estado detenido en Egipto, me han confiscado todo lo que llevaba encima en Argelia me ha pasado de esto, pero creo que fuimos los últimos de la película. Por desgracia, cada día más el periodismo es una red de información más que la gente de viaje e investigue las cosas en su lugar y en su momento. Y lo digo con tristeza. No lo digo como de qué bueno que cambió el mundo. Lo digo, por desgracia, con tristeza, pero bueno nos pongamos en esa charla que no viene al caso y bueno vamos a ver por qué os atrae la figura de garabito de este asesino en serie y por qué en Rafael. Además, tú, habiendo hecho otro tipo de periodismo, dices quiero enfrentarme a este señor, quiero ponerme delante de él y no sé si entenderlo lo que es inentendible, pero por qué viene ese desafío. Sobre todo, comienza a comienzos. En enero del dos mil veinte yo estaba en una feria de televisión en Miami y qué bien me llama y me dice Rafael tengo a gravito y como para poner en contexto a toda tu audiencia, es yo creo que el mayor asesino en serie de niños en el mundo. El primero violó a más de doscientos niños y un día le dio por qué no iba a violar más, sino que iba a violar y matar, y mató a cerca de doscientos diez niños. Es una persona que cuando tú le preguntas por garabito a a alguien que tenga más de treinta años, por ejemplo, es una persona que va a saber quién es Garavito y va a tener una opinión sobre él. Y obviamente, es cierto rencor hacia a una persona que le causó tanto dolor a Colombia. Entonces Kevel me llama y me dice y sigue tomándola tú qué fue lo que pasó. Bueno poesí hacia finales ya del dos mil diecinueve, más allá de qué nos puede inspirar o cuál era ese si se puede llamar anhelo o decisión de buscar a un tipo como estos, Yo creo que más allá adentro y tarlo a él teníamos un propósito no tanto personal con él, sino más social. Yo creo que seguimos en Colombia con este tipo de perfiles. No seguimos en Colombia teniendo personas que matan veintiséis, treinta, cuarenta personas asesino serían historia muy fuertes. Y como país o como sociedad, no hemos encontrado ese. Por qué no hemos encontrado por qué. Quizás en otros países, que también sufren de muchas violencias, no tienen tantos perfiles cereales como nosotros. Entonces yo creo que en esa búsqueda era importante todavía lograr una entrevista diferente con Luis Alfeo Gravito. Ya de las otras que se han hecho ya han tenido un buen contexto, que han tenido buena hondura, pero creo que faltaba esa parte más psiquiátrica, de esa parte que tuviera como como esa profundidad en la psique de un asesino serial y que también pudiésemos como resolver por qué Colombia tiene este tipo de perfiles y cómo la sociedad se ha encargado de solo criminalizar o de volver un mito, una leyenda a un tipo que mata a doscientos menores, Pero no se pregunta a sí misma cómo contribuye, no y cómo también hace parte de ese hecho. Pescabroso. No entonces en esa búsqueda, pues un día envío una carta, pues muy joven. Yo creo que todavía estoy muy joven, pero soñando y tratando de afianzarme como periodista, sin pensar la verdad que hay algún día iba a decir que sí, y bueno se da la oportunidad y lo primero que hago se llama la RAFA y decirle tenemos a gravita. Y cuando se da la oportunidad y en febrero del dos mil veinte fuimos a visitar a Luis Alfredo Gravito a su Celda la cárcel de la trama Cuba en mayor parece al norte de Colombia y estuvimos desde las nueve de la mañana hasta las dos de la tarde sentados con él y mira lo que comeiste. Era un persona muy amable. Nos recibió muy amable. No yo tenía cierta presión y los dos tuvimos porque nos ofreció café y yo, como que no estoy bien, gracias, nos ofreció algo como de dulce y no hombre no mira. Gracias, gracias. Yo tenía mucha aprensión referente a él. Era una celda aislada de todas las demás celdas porque lo ha querido matar, naturalmente, dentro de la cárcel. Porcele o sea, él tiene una protección especial dentro de la cárcel para que el resto de reclusos no terminen con su vida. Sí, eso es verdad y entonces en una celda no había celdas alrededor. Era muy impresionante porque entrábamos a la cárcel. Es una cárcel de máxima seguridad donde uno lo sientan y entonces nos sientan en un lugar detector de metales para que no tengan nada en el cuerpo. Les revisan absolutamente todo y vas pasando lo que llamamos aquí como de garita en garita, como de puerta en puerta, y recuerdo que íbamos pasando hacia la celda de Garabito y habían otros que nos saludaron. Nosotros tenemos un programa perióstico que más o menos nos conocen acá que se llama la Oficina de vigado, que son unos matones muy conocidos en Colombia. Todo eso se heredó de Pablo Escobar. Ludamos, seguimos, nos llevaron a donde Garabito era una celda. No entramos a donde él tiene su habitación. No nos permitió la entrada. Queríamos entrar a ver qué era lo que tenía ahí, si tenía algo en las paredes o lo que hicieron, pero era como una especie, si podemos llamarla escala. Pero había una sala de tres sillas y de plástico que nos sentamos con él. Y la verdad que lo que más nos dedicamos y que son periodistas es hacer preguntas muy corticas y escuchar muchísimo, muchísimo estar una persona aquí le llamamos culebrero de esos que dependen en las plazas, lo que sea, que convencen a todo el mundo, que tiene un gran poder de convencimiento, habla bien su mirada intimidante. En esa época, los dos ojos los tenía abiertos porque él tiene al lado izquierdo. Ahora tiene un cáncer que él ha cerrado totalmente. El ojo y está mucho más acabado. Y la verdad que ese día que estuvimos ahí y es interesante porque que quebe te cuente, él sabía quien soy yo me decía, señor Boveda. Siempre me dijo, señor Boveda, como con más respeto, porque no respetar a Kebe. Pero durante las cerca de cuarenta horas que hicimos la entrevista con diferentes personas, les refiero que ven otro compañero que llama jua, Guillermo Mercado. Yo, cuando él se molestaba, nunca me decía nada, Solamente me miraba con cualquier odio, pero al que comenzaba a caer duro era Kevin. A mí me tenía como respeto, pero Kevin fue el que tuvo mucho de estos tres años hablando con él. Entonces, ese día nos salimos convencidos de que esta era una historia que había que contar. Por todo lo que hizo no nos interesaba para que supieras, para que tengas claro que nos contara cómo había matado a los niños. No íbamos a revictimizar a nadie. La verdad que eso está en la confesión de él y eso es un roble y creo que se entrará en un morbo que no viene al caso, no tiene nada, no aporta nada a decirle. Yo creo que estuvimos nada cerca para hacerlo. Era solamente queríamos saber el por qué. La verdad y yo no sé si tenemos el por qué o no o porque nos la pasamos hablando de esto con Kevin y decir será que estaba poseído por el demonio. Hay veces yo creo que pienso que sí. Hay veces pensamos que es como una excusa. Además, yo no soy psicólogo. Entonces para meterse en la mente de esos asesinos serial eso lo dice qué será, pero bueno interesante, porque él sí había hablado con Kevel, pero por teléfono y cuando lo vio le llamó mucho la atención que Kevil era una persona mucho más joven de la que él se imaginaba. Es que yo creo que aquí ha dos cosas que son claves, que mencionó Kevin hace unos minutos. Una es ser capaces de entrar en esa mente que yo no sé si incluso que el padre de la psicología moderna, así mon Freud, sería capaz de hacerlo, porque madre mía, qué mente para poder hacer algo así. Estamos hablando de que si los asesinatos de este señor fueron en siete años. Si esto real, que no tengo ni ideahora me lo comentáis vosotros. Si esto real, estaba asesinando básicamente tres niños al mes para que salga las cuentas. Eh o sea, es que es una cosa o sea absurda, pero increíble. Y luego también porque en Colombia, porque en Colombia pasan estas cosas, porque en Colombia tenemos que hablar del monstruo de los Andes, que no sabemos cuál de los dos es el asesino en serie con más víctima de la historia. Y por qué en Colombia, Desde mi punto de vista, lo digo como extranjero, me caerán muchas críticas. Ahora, Roba Juange Vallejo, insulto, No tengo problemas. Llevo aquí ocho años, años amo este país, pero aquí hay una normalización de la violencia, que no es normal y es trabajo compren por eso, porque esa es para que la gente entienda. Nosotros nos preguntamos lo mismo y somos colombianos y decir qué es lo que tenemos nosotros, de dónde venimos que está en nuestro adn que ojo que no quiero decir como que somos más anormales, que también ha habido asesinos y en Estados Unidos hay unas matanzas ahora constantemente cierto, pero este tipo de personas nos llaman mucho la atención y hicimos y nosotros por qué estamos creando eso sí, y por tanta violencia. Y además, con algo importante que en estos siete años es importante referente a Luis Alfededo Gravito, y es que antes de eso, después del noventa y dos noventa y nueve, que fue cuando lo atraparon, mató a todos estos niños. Pero no olvidemos que durante toda esa etapa, este país estaba preocupado por Pablo Escobar, el Cartel Decal y los parabilitares, los guerrilleros, a las tomas guerrilleras. Mejor dicho, había un ulmo constante que cubría y tenía las autoridades preocupadas y mientras tanto, este personaje de pueblo en pueblo por catorce departamentos, asesinando niños. Esa descripción que ha hecho usted me parece súper acertada. Estamos hablando de una violenta de unos años, por desgracia, en la historia de RNS, con una violencia absurda dentro de tanta violencia. Bueno, pues, que algo así casi se haya pasado por alto entre comillas. Vale Digo esto bueno, hace que sea más entendible. Eso que ha dicho usted, si me parece muy sensato. Oye vamos a vuestra experiencia personal, que yo creo que es lo que más le va a interesar a la gente. Creo que usted ha relatado la técnica preguntas cortas y que hable mucho déjalo hablar y que se suelte. Creo que la ventaja que tenéis es que tampoco creo que hable con mucha gente allí en aquella soledad, con algún guardia y demás. Este tipo es un tipo que no tiene estudios ni prácticamente educación alguna. Pero habla súper bien. Cuando yo lo he escuchado, habla no sé si es que la da por leer ahora o no lo sé. O es un don que tiene cómo interpretáis y cómo fueron esos primeros momentos hasta hacer confianza con él. Bueno Gravito, y son más o menos cómo hasta tercer grado de primaria. Pero Garavito fue un tiempo que siempre leyó, incluso cuando sea el momento de su captura. Hay dos hechos muy relevantes para la fiscalía y f la llanamiento de dos maletas. En esas dos maletas había periódicos sobre Sida, había libros de filosofía de Nietzche. Garaviecho es un tipo que lee a Borges. No estamos hablando de tipo que quizás te dice en ciertas partes. Naguien tiene ilan usa ciertas palabras, pero eso no le quita. Que es un tipo bastante astuto, que es un tipo bastante elocuente y que es un tipo eso ya es mucho más propio de la psicopatía Y es que es un tipo bastante inteligente, Es un tipo que sabe construir sus frases, que sabe construir sus palabras. Incluso el hilo narrativo que te da a ti en las respuestas hace que nos pasábamos mucho que cuando lo entrevistábamos, quedábamos como lo que se hice acá en Colombia, picados o antojados, porque nos dejaba como en punta la historia al finalizar las tardes y quedamos como con esa intriga y de mañana qué va a contar entonces. Eso es muy propio de los asesinos cereales, esa elocuencia. Y, por otra parte, pues la confianza fue fue por teléfono los primeros meses, porque cuando nosotros vamos y lo visitamos a Bayodupar, todavía estaba así. Garabito que había tenido unas circunstancias y que sigue teniendo circunstancias de que se siente tradicionado por cualquier persona que se le acerque porque de una u otra manera siente que cuando alguien no accede a lo que él quiere, es porque lo está traicionando, entonces, cuando no se accede a esa manipulación o a esa orden que él da, él siento que es que las personas van en contra o lo están de una u otra manera desafiando o lo están traicionando, entonces. Lo primero que, como periodista, traté de hacer fue utilizar esas llamadas y utilizar de una u otra manera es a quitarme esa prevención y quitarme como esa posición que tiene todo el mundo y es de juzgar de decirle que es un asesino, que es un violador, que es yo creo que lo que él ya sabe que no necesita que se lo repitan. Entonces quise tratar como de entender, no de justificar, sino empezar a entender cómo es la estructura de la conversación con él, qué palabras no le gustan, cuáles palabras no son adecuadas bajo qué situaciones. No se sentía como tan cómodo, porque lo importante era llevarlo delante de la Cámara y poder dejar un registro para la ciencia. Entonces, pues nosotros tratamos como de evitar eso de confrontaciones por teléfono, claro que se daban, porque, pues, sin embargo, se tiene que preguntar siempre, incluso hasta en las llamadas, hay posiciones y cuando me hablaba de cosas, yo lo he dejaba hablar mucho, pero a veces llegaba a esa contrapregunta y pues, obviamente, encontrábamos un grabito mucho más relajado en las llamadas un garabito mucho más amplio. Pero poco a poco, yo creo que fue el tiempo y fue también esa dedicación mía hacia la historia. Yono hacía la historia de dedicar mucho tiempo a escuchar y a tratar, de entender y a tratar, de anotar fechas y empezar a mirar cosas también inéditas que me iba contando por teléfono, que yo creo que poco a poco lo fueron llevando a él a tenerme una confianza Y creo que también de una u otra manera, valoró, pues, que yo dejara también tiempo porque no había Semana Santa de Descanso, no había domingo en de descanso, no había sábado, no había veinticuatro, no había treinta y uno, de diciembre siempre si le tenía que contestar a gravito para poder seguir entendiendo eso. Y yo creo que esos tiempos con él fueron los que poco a poco llevaron a gravito en tener una confianza y a tener no solo una confianza, sino a estar dispuesto a contarle a alguien que quizás se tomó el tiempo de escuchar y dejar un poco al lado de estar señalando, sin dejar obviamente del lado de que, pues siempre uno tiene que estar muy consciente de con quién está hablando en el momento en que tú pierdes eso pierdes objetividad, empiezas a dejarte permear por ciertas cosas o empiezas a quitarte el escudo protector también que uno debe tener, pues para no enloquecerse, porque esto no es un tema. No estamos hablando de cómo viviendo. Dice él no matamos gallina. No. Él dijo un día me dijo así refiriéndose a sus compañeros y a él digo es que acá no estamos por matar gallinas. Entonces yo creo que esa frase me quedó muy, muy grabada y creo que siempre traté de tener muy en cuenta con quién estaba hablando. Yo creo que eso fue una de las cosas que nos llevó a tener siempre un hilo conductor y un norte en la investigación periodística duis leña. Cómo se hace uno amigo ópata asesino, porque no creo que gradito sea idiota o sea que es una bestia sí perido idiota, no, porque al final se da cuenta que esta gente se le pega para sacar la información. Obvio. Obviamente, de hecho, sobre este tema hablábamos con Kevin durante la feria del libro porque me compartía también algunas de sus experiencias en esta conversación con Luis Alfredo Gravito, Y él también se preguntaba bueno, porque cree usted que él terminó hablándonos. Y pues él tiene su hipótesis también con base en lo que le dijo un psicólogo forense con respecto a la apariencia física de Kevin. Y bueno, bla, bla, bla, Pero yo le decía a Kevin creo que la respuesta es mucho más elemental que eso, Y es que Garavito siempre ha buscado la atención Y eso romano y eso hace parte de la psicopatía. Sí, esa exagerada percepción de auto valía. Y tú se la diste, tú se la diste a partir de dar tiempo, de darle atención. Y eso para él fon es fundamental. Y por eso es que cuando él ya encuentra un auditorio de uno a alargar, alargar, y él contaba, Él me contaba las llamadas constantes a todas horas del día de Luis Alfredo contándole Vainas y Kevin. Ahí sí, yo le dije excelente, porque esa es la estrategia con un narcisista. Déjalo hablar, déjalo hablar que en eso, que en todo lo que él va a contar, claro, va a haber mucha exageración, va a haber mucho juego de de mostrarse de una manera diferente, porque eso también lo viene manejando gravito desde el principio. Pero por ahí se van filtrando cositas. Y eso fue lo que el equipo de Kevin y Rafael empezaron ya a encontrar esas trazas de Luis Alfredo. Real porque pues gravito realmente tiene una una, ya tiene un libro. La vagina era llegar al fondo de ese libreto, pero uno no se hace amigo de un psicópata, nunca, no, no. El psicópata siempre te va a ver como algún objeto que puede utilizar y en este caso, Kevin fue un objeto que utilizó gravito, sencillamente para mostrarse y tener a quien contarle sus historias sí claro y para darse importante importancia y claro y jugar con ellos. Yo le dije Pilas, él también estaba jugando lo que tú dices guange o sea, gravito. No es un niño y él supo ver también la oportunidad que tenía acá. Él no les iba a votar la historia en una semana que lo pudo haber hecho. No. Él alargó y alargó y alargó y de alguna manera los utilizó. Qué cosa tan loca en fin, la mente de un asesino, uno de los mayores enigmas que tenemos. Continuamos conl noche de misterio. Cómo vamos un poquito justo de tiempo. Vamos a seguir escuchando la entrevista que continúa. Así porque él sigue un poco, el mismo hilo y el mismo bucle de todos los grandes asesinos y psicópatas. Soy una víctima. Soy una víctima de la sociedad. Mi papá me maltrataba. Creo que la familia de él eran desplazados también por la violencia en Colombia, que es posible. Yo no voy a decir que no sea una víctima de una sociedad colombiana tremendamente violenta, pero en este país juraría que las cifras de seis millones de desplazados y en todas esas familias no hay un psicópata. Vale también que decir esto. Entonces cómo es ese juego con él a la hora de haceros amigos e intentar sacar la información entra en ese bucle o. Cambia rápido de tema o qué de esta charla Era muy interesante. Lo que nos pasó fue que Gravito Ofer nos firma el permiso y fuimos a pedir la autorización para ir a la cárcel. Menos mal que nos encontramos con un director de prisiones absolutamente súper bien con nosotros, porque usualmente en las cárceles lo dejan a uno entrar una una hora, hora y media y para afuera, en este caso estuvimos semanas enteras, pudimos entrar y teníamos sesiones con Garavito de diez a doce y de dos a cuatro durante tres semanas prácticamente seguidas. Y el año pasado que lo vimos de nuevo, pero muy brevemente como medio día. Y lo que nos sucedió fue que, cuando fuimos a decirle ya tenemos la firma de Gravito, el director de Prisiones, el General Mariano Botero nos dice pero ráfalo, tienes que entrevistar. Rápido que po se va a morir, pero como así, tiene cáncer. Ah sí, bueno, comenzamos a correr como loco. Yo tenía que traer un equipo para grabarlo, porque estamos haciendo un documental, también cuatro k y todo eso especializado. Keb se quedó organizando todo y se hacían unas como unas mesas redondas, con expertos, con psiquiatras, con psicólogos, con expertos en esto para que nos contaran un poco referente a Garavito y saber cómo llegarle a Garabito, porque, como dice Kebe, no era de llegarle duro, de llegarle de frente, Era escuchar con cando. Cuando decía una palabra, uno se le metía por aquí. A claro la confrontación es muchas. En un caso nos dice que para Dios robarse doscientas bicicletas es lo mismo que matar a doscientos niños. Y ahí ya no me le iba yo meter suave ni ni nada. Si me entiendes, hay unas cosas que y Y. Y hubo mucho confrontaciones así, pero en general, el Consejo era llévalo. Llévalo, llévalo, Nos llamaba mucho la atención, porque él siempre llegaba en la mañana. La mañana era mucho mejor que la tarde. Él llegaba tipo faltando días que lo traían custodiado como por un callejonchito Y ahí lo veíamos, lo grabábamos y comenzábamos a hablar con él. Y por uno u otro motivo, siempre nos contaba y antes de que nos sentáramos, entonces nosotros ya sabemos que te una camarita gobro. Acá el audio aquí, el tipo del audio corriendo para poner el audio, porque siempre sabíamos que comenzaba a contarnos algo Y esos momentos que tú sabes como periodista, tú no le puedes decir a alguien que te ven espérate, te siento no, no, no, ahí me vas contando y tú lo tienes. Ahí puedes quedarte prácticamente media hora parado mientras te cuenta cierto y una vez que te cuente decir bueno. Vamos, nos sentamos y seguimos la entrevista y siempre sucedía así. Cuando llegaba, entonces fue haciéndolo, como decimos nosotros, con maya cierto, pero también con más rigi y diez. Ahora la persona que más estuvo pendiente de todo eso que yo estuve una semana y la estrategia era yo voy a estar una semana, pero a la semana uno ya está perdón ame rayado, Uno está rayado. Yo sí, es muchas horas, ya es star bueno. Yo creo que está hecho como de acero, porque se lo tuvo que tener todo el tiempo. Yo estuve una semana, Keven siguió y llegó un compañero que se llama Juan Guillermo mercado, otro periodista, porque es que si uno se queda, si yo me hubiera quedado, me hubiera quedado dando vueltas, vueltas porque a mí me interesaba más. Ellos tenían como más más estructurada la entrevista con temas psiquiátricos y psicológicos. A mí me interesaba más el lado emocional, el escucharlo, el escoger, el ir llevándolo a algún lugar cierto. Y en esa semana yo ya me tuve que ir para Miami y Kevit se quedó con él otra semana con Juan Guillermo haciendo más cosas, una pregunta y cómo es ese lado de emocional al que quería llegar Rafael cómo yo quería hacer este ese cuebrero? Es ese algo amable que no te lo imaginas en la vida asesinando y menos a un menor de edad. Claro, la mirada es fuerte y te mira así como con un ojo, Es como que te penetra a los huesos. Cierto, por qué tú lo dices. Entonces él dice cuando yo tenía doce años más o menos que nos dijo una persona amiga de mi padre, que era la persona de la droguería, lo viola y lo viola y durante esa violación, según él, lo quema con cigarrillos en sus partes, en sus genitales, a lo punsa cierto y le muerde sus genitales. Cierto, su pene Y cuando alguien te va contando eso es escucharlo las circunstancias y hacerle preguntas. Pero ahí mismo, lo más cerca que estuvimos que nos contara detalles fue y Luis Alfredo. Usted hacía eso con sus víctimas. Cierto, sí, sí, me entiendes como tratar de llegarle en otros nos contó. No sé si fue un gato, una paloma, un gato y una paloma cierto que tenía tanta ira que un día cogió y mató un gato y lo dejó, lo cortó. Mejor dicho, entonces, cuando comienza ese tipo de cosas, uno necesita como y por qué, por qué lo hizo, porque no eran cosas que yo sabía, por ejemplo, que investigó mucho más, porque todos los días se hablaba con él. Yo nunca hablé con él, salvo el día que estuvimos en la cárcel, y ese día en febrero del dos mil veinte, pues no teníamos cámara, nos fuimos solamente a hablar. Y recuerda que en abril, el marzo a finales de marzo ya se vino la pandemia. Entonces cerraron todo cierto con algo que para mí era te cuento, que era bastante complicado, porque yo tengo un hijo que tiene ahora doce años, que en esa época tenía diez, y esa en la edad era la edad promedio de las víctimas de Garabito, y era imaginarme a mi hijo mar a quien amo con toda mi alma, y decir qué le pasó a todas estas familias que mató en vida, realmente que mató en vida en ese país. Nosotros no estábamos quedando un hotel, no hotel solesta. Y yo me acuerdo que cuando acabábamos las entrevistas, por lo menos nosotros nos sentábamos estaba el equipo técnico que llegaba también, pero nos sentábamos como como como en un bar a tomar cerveza, a mirar vídeos de Madonna o que estuvieran ahí, como que sentados como agotados pedos noches, te confieso, yo me puse a llorar en mi habitación. Yo decía yo no puedo creer esto la verdad Y para mí fue lo más difícil y lo más difícil porque es que yo amo a mi hijo. Pero aquí hay una cosa que es importante y yo creo que eso yo trato de repetirlo mucho. Muchas de las víctimas de Garabito no tenían papás, Tenían que estar de buscándose de lustra botas, vendiendo periódicos, tendiendo de loterías para llevarle cosas y comida a sus papás y su mamá y dónde están sus papás. Y eso estaba sigue pasando. Juan, eso sigue pasando. Se aprovechaba de los niños de la calle para acabar con ellos que son víctimas que nadie va a reclamar, ni nadie va a buscar y dónde estaban los papás y sigue pasando con algo que creo que tiene que ser el eje central de muchas de estas cosas. Y es ah desafortunadamente, y yo no conozco a otros países, conozco a Estados Unidos que es un poco diferente. Aquí a la gente no le interesan los niños. Si tú te das cuenta de todas estas discusiones, qué están pasando ahora con el Presidente y han pasado no solamente este Presidente. Hablan de todo de las políticas de no sé qué si se cuente. Nunca Hablan de los niños, como que los niños son invisibles. Y claro no son invisibles para mí, mis hijos, porque yo me la paso y estoy pendiente de ellos. Pero en general, eso lo sucede y es una barbaridad que en este país todavía se habla de que mueren niños de hambre en la Guajira y que lo escucho es una cosa que me caigo para atrás. O sea, me parece una auténtica bestialidad que ningún Gobierno haya sido capaz de solucionar eso. Creo que Alejandro Bernal tiene alguna pregunta o sin ir muy lejos. Aquí, en Bogotá hay cifras de extrema pobreza, bastante grandes personas que incluso comen solamente una vez al día. O sea, no es un fenómeno únicamente de ciertas regiones. Aquí mismo, la capital, lo vivimos son simplemente para contextualizar a los oyentes del extranjero que nos escuchan. Y le quiero hacer una pregunta Kevin, porque, pues la persona que digamos pudo establecer un poco más de confianza, en este caso con Luis Alfredo Garavito, que Vin, tú notaste alguna diferencia entre el Garabito, que comenzó a hablar contigo por teléfono que poco a poco te fue diciendo cosas y el garabito que que encontré ya en la tramacúa cuando ya pudiste tener ese contacto cara a cara. Sí, claro, claro, yo creo que Gravito, cuando le colocan una cámara al frente, el tipo se mide muy bien. El garabito con teléfono era extremadamente distinto. Por eso. Por eso yo creo que esa fue la decisión de más de una novela que se llama reflejo de la bestia. Yo creo que tomamos la decisión también de crear tras la sombra de Garabito, porque tras la sombra da ese tinte esos comportamientos que Gravito no tuvo delante de la Cámara y que quizás también devela un poco, que es lo que más queremos demostrar en ese libro y es que algo que tiene en psicópata muy de él es que todo el mundo piensa que uno llega y ve un tipo trastornado, el anibal écter, el súper furioso la bestia como le llama muchos medios, que se transforma incluso una de las frases que tiene gravito cuando uno lo conoce frente a frente, si ve que no tengo cacho psicola el tipo, entonces yo creo que él también entiende muy bien. Eso la gente lo ve como si fuera algo por allá al mitológico, y yo creo que eso también como sociedad, nos hace quitarle un poco la responsabilidad a él porque en el momento y tú lo deshumanizas, en ese momento también le quita la responsabilidad porque lo estás colocando como si fuera algo más allá que lo que somos todos como seres humanos y algo que debemos entender Y lo que más me llamó la atención cuando yo hablaba con él al teléfono es que no es un tipo que tampoco se la pase hablando de cómo mató niños. Gravito tiene mil y un temas que quizás son interesantes en el contexto de que te de vela también una realidad en la sociedad y también te muestra que un tipo con esas características y con esas manías o esos comportamientos son tipos que puede ser como uster y como yo, como una persona que nos está escuchando en ese momento, Y eso es lo más impresionante y eso es lo que más nos tenemos que llevar como sociedad que vemos eso muy lejano, que eso lo vemos como que eso nunca va a pasar ni a mí ni en mi familia. Entonces yo creo que lo más importante que yo notaba era esa que el gravito tiene unos personajes y tiene unas visiones delante de la Cámara. Y un día llegaba como como con el pastor Cristiano adentro y muy reflexivo y muy tranquilo, y al otro día llegaba con su acento paisa, muy intelje cafetero colombiano, porque él he nacido allá. Entonces llegaba echando muchos cuentos chistes, estaba muy feliz como un hablador. Al otro día llegaba como ahora sí en iban aníbal éctercrio. Yo llegaba como que lo tratáramos de descifrar entonces conmigo en el teléfono. Si era un garabito muy él era ese tipo que yo creo que quizás estaba lo más cercano a lo que conocieron sus familias, lo que conoció también incluso los niños que sufrieron el ataque de él. Yo creo que así los abordaba. No creo que haya un gravito que les hablaba maquiavélicamente o sino fue un señor amable que ahí es donde está y lo que tiene que entender esta sociedad e incluso los menores. Es muy importante que conozcan esta historia, porque cuando tú entiendes que literalmente este tipo, estos tipos no vienen ni con cacho ni con cola. Ahí es cuando empieza la prevención y empieza la gente a identificar los comportamientos de estas personas, porque siempre estamos pensando en eso que hay algo mucho más allá, gigante, monstruoso, con los dedos raros, la mirada roja. Pero no es así. Es un tipo que se muestra como cualquier otro, y yo creo que ahí está algo difícil y está lo complejo y está lo reflexivo de un psicópata. No entender eso. Creo que todos podemos ser ángeles y demonios, pero seguramente un psicópata mucho más porque tiene esa capacidad de mutar vale y de ser una idea, de ser prácticamente un actor profesional. En lo que me habéis contado Y algo que sí que creo que es importante, que es que, en el fondo, él sufre una agresión sexual con la edad de doce años, Es una agresión sexual con una serie de matices o tinto o tintes oscuros que él repite en su módus operandi como si eso se hubiera quedado en la cabeza. No lo sé por qué. Y luego, una de las entrevistas que yo he visto y lo que he estado leyendo de él, él le echa la culpa a su primer asesinato. Le echa la culpa al alcohol. Eso también lo contó a vosotros, o o no. No. Le echaba no, le echa la culpa al alcohol de ese primer asesino. Sí, bueno, de siempre mira antes de tomar esto que me llamaba la atención porque Keber estaba hablando de Anne bahonnible lecter te acuerdas a hanneblle de carne bo claro he Silents of the le Ams que el chilencio de los inocentes, y él admiraba esa película la veía constantemente. No lo decía él es más en Tunja cuando mató uno de los crímenes que en el centro de Colombia más atroces a un niño llamado Ronald había visto en el globe de su hotelucho esa película y no solamente eso. Era un admirador de Hitler, de Pablo Escobar. Él decía que estuvo cerca Pablo Escobar, que un día estaba almorzante, que digo Pablo escobara el restaurante. No sé si eso es verdad o no, pero admiraba mucho de estos personajes. Me llamaba la atención porque él decía que él tomaba. Él decía él siempre llegaba a los pueblos alrededor de las plazas de mercado o donde estaban las terminales de transporte, que usualmente hay ahí lo que llamamos hoteles de mala muerte, bares, bares de esta de música carrilera. Él hablaba de unas canciones cinco centa habitos, habino barrera y hasta de aguilar que que lo iban transformando, lo iban transformando Y mientras iba tomando y nos contaba que cuando estaba embriagado, cuando estaba tomando y cuando estaba en ese ambiente y cuando él comenzaba a mirar, porque era la grande sesidad que sentía llevarse un niño y siempre llegaba y les llegaba diciendo que él ya tenía todo planeado, ya sabía dónde llevarlos todo. Siempre decía que sí lo acompañaban a traer un ternerito o un corderito. Siempre habrá corderito o ternerito y como eran niños pobres que estaban vendiendo algo y les daba plata, pues más plata de la que ellos podrían ganarse seguramente en un día cierto, porque la comerciantes y todo eso. Y sí él siempre decía, pero yo no sé lo del trago, porque uno se pone a pensar y dice él me puede decir todo esto, pero, sin embargo, tenía una viva y una memoria increíble. Entonces qué pasaba será que si era lo del trago o no era lo del trago. Es que lo que tú me has comentado Rafael, que me parece súper interesante, es casi una especie de ritual música popular, trago trago. Voy viendo a los niños, me voy transformando medecinibo que creo que es la clave. Me desinibo para que salga el monstruo que hay dentro de mí. Y además, yo no sabía, por ejemplo, ese detalle que tenía siempre como una especie de preguión aprendido de vamos a por un ternerito un tal que te voy a dar una plata. No sé qué tacatá buscaba un sitio y hacía su bestialidad. Edrin olaya el alcohol como detonante para que salga el monstruo. Ya la pregunta él buscaba el alcohol para hacer el monstruo o tenía un problema con el alcohol. No lo sé, no tengo ni idea, pero tú has dado en el clavo, o sea eso se. Si te lo celebro perfecto, porque es la lectura que hay que hacerle a este tipo de comportamientos, porque si no caeríamos en el facilismo diciendo no es que la culpa la tiene el trago. No aquí ya. Luis Alfredo tenía su parafilia. Ya hablamos del sadismo. Lo que pasa es que, a diferencia de otras parafilias, la que él presentaba, repito sadismo sexual, no es tan fácil de gestionar entonces muy seguramente en su interior gravito si tenía un malestar frente a eso que él experimentaba y cómo lo gestiono y cómo le doy manejo, pues desinhibiéndome con el licor. Si ya las restricciones sociales bajan, el nivel de conciencia ya está de por sí por la psicopatía, podría estar alterado aquí ya también baja con el alcohol y pues es más fácil empezar a funcionar con el modos operandi que tú también utilizas una palabra que me encanta. Ya tiene un libreto, yo ya tiene un guión, ya tiene preparado el discurso con que va a enganchar a su potencial víctima. Que ojo, no todos eran niños pobres. Y esto es importante. Ok sí, porque si no terminamos estigmatizando también el contexto social, no vamos a decir que eran pobres si eran niños. Mejor dicho es que el Garavito y lo decían. No recuerdo en qué libro Garavito no mató en zonas play Garabito fue a lugares que son casi del ochenta noventa por ciento de Colombia, zonas que no tienen un desarrollo económico importante y, por lo tanto, las personas tienen que vivir al día a día y en ese vivir día a día. Muchas veces los padres de familia le decían a los niños vaya trabaje porque hay que conseguir para la comida. Pero eso no significa que fueran pobres. Sí, o sea, tenían carencias, sí, pero no todos o eran como los han querido vender niños de la calle. No. No? No? No? No? No? Para nada? Para nada, Y es más en mí la misma investigación judicial, así como el mismo gravito han enfatizado. No, no, todos eran niños, abro comillas, pobres. Tenía más que ver con el tipo de víctima que él esperaba y también su capacidad para engancharla, ese para ejercer ese guión que tú estás mencionando. Pero era una mezcla, Era un ejercicio que claramente venía desde la desinhibición del alcohol. Es decir, era como abrir las compuertas para que saliera el mos de garabito monstruoso y cruel del que estamos escuchando. Gracias a Kevin y Rafael. No y eso es lo que yo creo que había en su mente. No o sea, necesitaba el alcohol es empujoncito para llevar a cabo ese tipo de conducta. Hay otro elemento de Edwin que señalan Rafael Pobeda y que viene en la entrevista este gusto que tenía gravito por ver el silencio de los inocentes en ese aspecto. Este personaje de Hanníbal Lecter se podría convertir como una especie de modelo o ideal a seguir, o tú crees que es más una excusa. En este contexto. Miren no es una excusa. De hecho, Garavito siempre quiso ser alguien. Por eso él admiraba a Pablo Escobar, Adolf Hiller a Kill de hecho, a propósito un guiño a poseto, admiró a campo Elías Delgado. Entonces, Hanníbal era una figura de referencia, además porque era un tipo educado bien hablado. Si se dan cuenta y lo decía Kevin, pese a los errores de adicción que Luis Alfredo pueda tener realmente se esfuerza mucho por tener un diálogo o una estructura en sus oraciones, Aníbal no era otra cosa que un referente, así como lo puede ser para cualquiera de nosotros. No sé otro personaje de la historias o de los cómics o de lo que sea. Pero el asunto es que era eso, era eso. No tanto como algunos llegaron a decir, no es que él quiso emular los crímenes de Hannibal Lecter. No. No, No, No, eso por ahí, es por ahí, no tiene mucho sentido. Pero claramente, Hanníbal era solo un referente y realizado de cómo él quisiera ser súper inteligente con una personalidad rolladora. Y si, desde el contexto ahora colombiano, nosotros enfatizamos, no es que Gravito era súper inteligente y era seductor con los niños, pues realmente estamos alimentando su ego, su ego y lo que él en su cabeza construyó y lo que quería convertirse d es santo de bestialidad, un elemento que creo que es importante, aunque no necesita dar tiempo responderlo ahora o lo dejamos por la siguiente parte, él habla de su homosexualidad como una especie de castigo divino. Claro, porque tiene uy. Está, está buenísima, bueno. Te preocupes que si no, luego luego en la de otro bloque no logro esmero. Él tiene el problema con la homosexualidad desde su crianza. Sí, pero él también ha utilizado para desviar la atención decir que ha sido que él es homosexual. Pero él no es homosexual. No, él es un pedófilo, que es diferente, pero nunca buscaba niñas a la niña por eso. Pero el tema es que lo que él presenta es una pedofilia de tipo selectivo con niños. Otra cosa es la homosexualidad como orientación sexual, como elección, como parte de tu identidad sexual. Pero él tenía otra parafilia social, sadismo, que era la pedofilia. Pero para él es más fácil hablar de homosexualidad para bajarle el tono y decirle que solo tenía exactamente y desviar el asunto que su selección de en su cabeza de pareja sexual estaba orientada únicamente a menores de porque él tuvo pareja femenina, pero no tuvieron intercurso, no tuvieron sexo, no tuvieron sexo. Y por eso es que a él él mismo dice es que yo no funcionaba, obvio, porque su selección, su objeto de atracción sexual eran los niños, la etiqueta homosexual es para bajarle el tono. Pero realmente él presentaba otra parafilia además del sadismo, en este caso, la pedofilia, y solo se citaba cuando estaba con los niños chicos, los niños. Si podrías llegar a tener una lección claro, de hecho, te voy a contar. Voy a expoliar un poquito. El libro de Kevin y de Rafael que, por cierto lo recomiendo. Garavito narra que incluso él, en algunos pueblos iba a buscar servicios sexuales y ya sabían que él buscaba era jóvenes, adolescentes, casi niños, y se los presentaban. Continuamos con noche de misterio. Garadito, el monstruo y yo la verdad que bueno sea hacer como de Edwing o haya de meterse dentro de esa mente. Es algo tan enigmático, tan fascinante y a la vez tan aterrador, que bueno no voy a perder tiempo. Vamos a seguir escuchando la entrevista que continúa así tiene todo el sentido psiquiátrico y psicológico. O lo que estás contando Rafael tiene todo el sentido. No o sea para que acabe de salir ese monstruo, el alcohol y la desinhibición del alcohol, pues podría ser una clave. No él también en alguna entrevista que le he visto habla de su homosexualidad casi como si fuera una especie de condena, como que Dios me mandó esto, El demonio me mandó esto y entonces, pues eso hacía que me gustaran los niños, no más menos. Así, no sé si a vosotros también su pasión. Sabes Kevin lo tiene más en cuenta de que compartió su vida con todos o tres mujeres que lo marcaron en general, pero nunca pudo funcionar con ellos. Entonces eso era como una frustración para él. También tuvo pareja, pero él tenía disfunción eréctil, o dice dice con las mujeres. No están a con las mujeres con los ne digamos que para para ir un poco más atrás en ese tema de que él lo ve como un castigo de Dios, yo creo que más allá de Dios lo vio como el castigo de su padre cuando nace en gravito. Gravito es el primogénito de los garavito y el tipo su papá Cuando lo ve, él dice que la abuela le contaba que cuando lo vio y vio que nació un varón, el tipo se si Dios, Don Manuel, garabito, y el tipo dice que su papá siempre quiso como ese macho que lo ayudara a recoger en los cultivos, que fuera aguerrido, que fuera el campesino, fuerte macho, machista, que evidentemente, no era garavito, gravito de niño, Era muy apegado a su mamá. Tenía incluso que que nos invitaba a la Universidad. Hablábamos un poco de ese tema y es que esas señas de humanidad que garabitó nos develó fue con su madre. Era se le ve algo muy genuino hacia su mamá. Entonces, yo ese garavito, yo creo que su papá le castigó mucho, digamos, esa feminidad, si así cabe el calificativo, se lo castigó bastante. Entonces él toda la vida. Trató de ser eso que su papá quiso inculcarle. Pero, pues que adentro no lo tiene garavito. Tiene una frustración muy grande. Hasta el día de hoy, hasta los últimos días que hablábamos, me contaba mucho sobre eso, y es que él siempre quiso tener una familia, ser el padre de una familia, pero no funcionaba con las mujeres. Y decía yo nunca he estado con una mujer, incluso yo al principio, será que, sí, será que, pero cuando obtuve la declaración delante de la Fiscalía que da la última mujer que compartió como seis años con él, ella decía nosotros nunca tuvimos intimidad. Cuando él másce la propuesta de que nos vayamos a vivir juntos. Él me dice que tiene un problema, pero él se lo asocia con su infancia. Dice que por el maltrato que él recibió de su padre y por un abuso que él sufrió, él no funcionaba con nadie, absolutamente con nadie. Entonces le dice yo quiero compartir con usted, con el niño, porque era ella. Tenía un hijo y también cabe resaltar eso. Y eso es comprobado no por mí, sino por la fiscalía, Y es que él nunca tocó a ese menor, nunca. Incluso ese niño le decía a papá también leí el testimonio de él y el señor decía él siempre se portó bien conmigo, siempre. Y otro rastro de esa esos rastos de humanidad que vota gradito es que cuando habla de ese niño, no solo le preguntabas mucho venga quién era él. Para ustedes no sé quién. Nos llama mucho la atención eso y un día me llama mucho la atención que dijo nos estaba contando que un día pasó por un sitio y el niño como que pidió unos zapatos y él hizo todo para comprárselos. Pero nos explicaba que lo había hecho porque el papá de él nunca lo hizo con él y que él veía en ese niño a su hijo, sino se veía él mismo. Wow. Entonces eso, esas cosas nos llamaba bastante la atención. Y en cuanto a esa señal homosexualidad, pues garavito es un tipo que en su mayoría siempre trata de andar muy erguido, siempre trata de pararse muy varonil. Usted nunca le va a escuchar como una seña en su vocabulario o un rastro que no verbal como medio afeminaba él evita mucho eso. Pero lo evita mucho es porque se siente castigado Y viene pues, obviamente también de unos años de infancia, que éramos un país todavía muy conservado y muy cerrado hacia hacia esas inclinaciones sexuales. No oye entonces esa mutación que él sufre, que rafa poveda, ha descrito genial esa especie de ritual y convertirse en monstruo. Claro es que era lo del ritual. Lo entiendo más porque, supuestamente con las mujeres con las que convivió jamás las maltrató. No hay ninguna denuncia de maltrato por parte de n se daba golpes cuando estaba borracho, se abre sjomia, ah o sea, cuando se eaba a la verdad era un tipo violento. Mira mira que aquí hay algo interesante que también dentro de todo esto, es lo que queremos llevar con los libros y que también lo han. Y es que me voy un poco de la inefectividad de nuestras autoridades. Y hace poco para que sepas cuando lanzamos el libro, la feria del libro que tenemos nuestros stand por allá pasó el Fiscal General. Es el Fiscal General. Naturalmente, no tiene nada que ver con lo que sucedió hace mucho tiempo y le preguntamos ahí aprovechamos y dijimos si estamos listos, porque eso fue un fracaso total, porque lo que sucedió con las autoridades, eso fue una vergüenza. En el año noventa y seis, Garavito mata a un niño Ronald en Tunja. Lo mismo decía cuando creo que la tía del niño vio a Garavito cuando estaba hablando con Garabito y otra niña cierto que iba en una bicicleta. Garavito lo mata con una servilla de lo peor a este niño y el niño no aparecía. En todo caso, se lo lleva, no aparece el niño, la tía dice yo lo vi lo va a buscar al hotel donde él está. Garabito. Garavito baja de su habitación y comienza a decir no tengo nada que ver en esto. Un tipo que convence. Lo llevaron a la fiscalía, si no estoy mal, y allá a la fiscal. Él convenció a la fiscal que era un indigente, que era una persona con un gran poder de convencimiento. Fue la fiscal, obviamente, que lo dejo libre con algo importante. Llegaron al hotel y eso no lo cuenta de una manera increíble. Llegaron al hotel, la policía, llegaron allá a llevarse a Garavito y nunca subieron a su habitación y él nos contaba que debajo de su cama a estaba el cuchillo, el puñal ensangrentado. Wow cierto a mí mira es que me impresion Yo decía ese día Juan los fuimos a haber evitado. No sé cuántos cien niños de motes como una caía con una actuación policial, un tel insensata y dije no estabas hablando, ni brillante sensata. Pero además él dejas tu cédula, porque él se acuelta. Es un tipo muy vivo. Él sabía que esa noche lo iban a linchar y se escapa y deja su cédula su identificación. Se escapa para la zona de Musso, porque estaban Boyacá, estaban Tunja en la zona del metaldífera y ya las autoridades sabían que él era Luis Alfredo Garavito y los contaba que en Pereira, sobre todo donde él vivía Conchela y con Rodolfo, el niño, no menos de diez veces lo arrestaron por peleas callejeras, por todo porque era un peleador total y nunca lo descubrieron nunca y lo descubrieron fue por casualidad. Ahora ojo porque sí habían investigadores de la Fiscalía llevando a cabo su trabajo. Ojo el de Tunja, de Tunja, después los investigadores, el de Valle del Cabocacali y todo eso, también el de Villavicencio, también el de también, pero no había ningún sistema que uniera todo, porque siempre que aparecían los niños decían que eran como unas sectas satánicas que mataron a sol ni ellos y duraron siete años hablando de eso, y lo cogieron. Fue por casualidad porque él se colocó otro nombre, un tipo absolutamente animax monera lizcano. Se encontró cuando déjala célula en Boyacá. Estaba caminando por el huila y se encuentra una cédula y la levanta y ve que tiene un parecido de él con esa cédula y dice me quedo con ella se aprende el número de cédula y no solo eso, si no se coloca él, unos nombres, de unos padres, de esa cédula, de unos hermanos. Y cuando nosotros entrevistamos a la persona que lo capturó que, además de eso, es un cabo, era un cabo la policía en esa época y nos dice no, pues yo le pregunto cómo se llama. Me dice no. Onifacio moreralescano, su papá Tara Ta Morera, su mamá Tara ta Lescano y mis hermanos se llaman Asimi o Venta. Tenía toda memorizada perfectidad como Bonifacio Morera, Y parte de esa ineficiencia, tras de que lo que explicaba Ahorita rafa que era que se peleaba cada rato y él ya lo apresaban, lo llevaban a los permanentes que llamaban en esa época estaciones de policía y ya sabían que había matado niño en Tunja y ya había ese rumor, ya se sabía que estaba él detrás de su homicidio. Nunca lo apresaron. Y cuando ya empieza a sonar ese, ese, ese el nombre de é en esa lista que tenía ya la fiscalía de sospechosos a él lo agarran en Villavicencio y dura seis meses preso como Bonifacio o manera lescano, y la fiscalía búsque lo haga el allanamientos, háganle todo tipo de tramados y el tipo en Villavicencio lo más de tranquilo. Allá en la cárcel, lavando ropas, se hizo una lavandería y ganando plata, cuidaba a los niños de los compañertas, se sentaba a hogar con ellos. No les hacía nada y todo pasó así hasta que, por prácticamente por casualidad se dan cuenta que ese Luis Alfredo que estaban buscando era el mismo Bonifacio Morales Caro que ya va ya sesos porque van mira lo interesante, va a la Pereira y vale una casa. Aquí fue que le preguntaron, le dijeron usted conoce a Bonifacio y nos le mostraron y ella dijo haciendo un Bonifacio es el Luis Alfredo Garavito Bingo lo cogimos. Me hemos dicho mira para que tú te descuentes, pero mira que hay tantas cosas interesantes de esto en el sentido de casualidades, que y él también nos contaba lo de villavicencio. Villavicencio fue donde a él lo apresaron. Él se lleva a un niño que era un vendedor de lo pelido, lo tenía te te, lo tenía que también lo entrevistamos. Se lo lleva para un lugar que no eran lugares que dijéramos a tres horas de villavicencio era dentro del mismo casco urbano al lado del batallón ciertos. Esa fue Almavir de Hasan Doro de casa toro que era un concesionario de vehículos. Había como un terreno ahí en medio y el tipo ya tenía al niño marrado. Mejor dicho el siempre andaba con una como con cabulla y con su puñal, con su morral ya listo lo tenía amarrado. Y porque Dios es grande para este niño. Aparece una persona que momento un habitante de calle que estaba fumando marihuana en un matorral y sale y le dice usted qué está haciendo. Y Garabito se asusta y el niño, obviamente que logra Garavitos asusta y se va como que porque éste lo iba a confrontar. Y el niño logra soltarse y se viene don del indigente y mira bueno. Ahí le puedes contar un poco mejor. Eso, porque ahí hay algo interesante y es que lo llevan a la cárcel. Dura como seis meses. En la cárcel se hace amigo de todo el mundo, porque el tipo qué es un poco grande, es cierto y resulta nos decía señor Boeda, una semana nada más y salgo libre. Estuvo así de salir libre el tipo. No te puedes creer de la cárcel, pero cuéntale un poco sobre sobre esto. Me ha dejado en shock. Ya disculpan el día de la captura. Nos dice el cabo que hoy ya es un general o capitán retirado. Nos dice no, pues me reportan que hay un abuso en esa época, en los años noventa, violar o tocar un niño no como o no era tan penalizado como lo vemos hoy en día en la ley colombiana. Y el tipo nos cuenta una super historia y es que llegan allá y ya hay mucha gente a golpeada por lo que dice rafa no era como un sitio un veredal lejos, sino que va como al frente, un barrio y empresa empieza a comer a correr ese rumor. Llega la gente con palos machetes y empieza a correr una, una hora, dos horas, tres horas, y nadie salía del matorral. Entonces este cabo dice va a su favor y se van dodos ya aquí no pasó nada. Aquí no hay ningún violador. No sé qué y él me decía. Yo hago eso porque yo entendía que este tipo nos debía estar escuchando y escuchaba la algarabía y pues nunca iba a salir. Pero entonces yo le digo todo eso a la gente. La gente empieza a escupir, nos empieza a gritarnos que éramos unos ineficientes, que no hacíamos viendo nuestro trabajo, que no Sé qué logro dispersar toda la gente y cojo a todos los taxistas y les digo van uno hacia allá y el otro se devuelve, uno hacia allá y el otro se devuelve alrededor de todo el potrero, todo ese sitio boscoso ok Y efectivamente, todos se van. Se va incluso hasta el cabo y a los veinte minutos ya estaban llamándolo a alguien salió y él se lleva al menor que estaba haciendo atacado ese día lo sube a la camineta y él niño, dice ese eso. Pero con ahí que nos impresionaba y era que el policía nos decía que se lo juró, que yo no pensaba, porque el tipo cuando el niño yo me bajé con el niño, el niño me decía es ese. Ese es el tipo muy tranquilo. El tipo no sudaba, no estaba así temblando. No el tipo con una normalidad venga usted para dónde va? Pero el tipo comete un error y es que yo creo que si iba nervioso porque gravito era un tipo que geográficamente se manejaba muy bien, él sabía dónde estaba ubicado, hacia dónde que avanta el pueblo la carretera y gravento es un tipo que se ubica muy bien en Colombia y el cabo le dice venga usted acá y le dice si yo digo aquí en Llovisns para dónde va. Dice para casías que es como el siguiente pueblo y te mirando hacia allá. Ya casi así es hacia allá y cuando mira, obviamente lo ve lleno de pasto de como la humedad del pasto ese rocío y yo sube y se lo llevan y cuando llegan a la estación, el tipo miraba el niño y le decía papito. Pero usted me está confundiendo míreme bien, cierto que yo no soy con una tranquilidad que frialdad. El cabo me decía que bien, yo yo no sabía quién creerle, porque este tipo tenía un poder de convencimiento y la tranquilidad que él tenía me impresionó hasta que ya en, cuando cuando llega el papá, ese menor gan dice el policía del cabo que incluso gravito le ofreció como arreglar venga yo tengo acá como cien mil pesos para esa época tranquilo, venga arreglemos. No sé qué. El papá obviamente no accede y ya cuando le dicen, me diga usted se va a tener que quedar aquí. No sé qué, porque también lo acusa de robo que el robot me dice el cabo que en esa época era más delicado que lo que él estaba haciendo con el niño Y como dice él le había robado como unos billetes de lotería o los tenía en su poder gravito, pero lo acusa de robo y esa es la manera en que lo puede retener más para investigarlos. Los binetes te lo tenía claro. Si el cabo no lo acusa de rock de hurto agrado. Lo sacaron al otro día porque además no lo cogieron, como decimos con las manos y demás. Sí, claro que no por la gracia Y además, me imagino que era la palabra de un indigente que estaba fumando marihuana, con lo cual oye entonces le detienen como Bonifacio. Como Bonifacio, está seis meses en la cárcel como Bonifacio y luego, por otra casualidad, entonces es que lleguen y dicen no. Este señor es el que había liquidado, el que había terminado con la vida de un niño en Tunja Y a partir de ahí, como sacan el hilo de toda la muerte porque me estaba diciendo Rafael que la gente pensaba que eran grupos satánicos. Pero pero Mira, hay algo interesante. Este es un tipo muy astuto, muy leído, sobre todo en temas legales. Cierto, entonces él sabía a él ya se había perdido este tipo, hijo, estoy perdido con algo importante. Él sabía que si regresaba a la cárcel, lo mataban porque ya la noticia se había regado de que era un asesino de niños. Y en las cásales de los matas mira que no lo han podido matar, que nos contaba él y entonces el tipo confiesa y se daba cuenta de que tenía que confesar para acogerse a los beneficios de la ley colombiana. Y por eso hoy él está a punto de salir de la cárcel. Él puede salir este año. Él tiene cáncer, un cáncer de se me han infando la sangre entonces y ya está bastante acabado. Pero mira que era un tipo. Él sabía que si lo regresaban a la cárcel, lo mataban. Si así tuviera miedo para contar y lo confieso todo para que me lleven a un sitio, p empeza a todo, te, empieza a llorar y comienza a hacer un show ahí en la confesión. Él este es un no sé. Yo creo que tú te preguntarás mucho en este programa muchas veces y qué tal, qué tipo hubiera utilizado esta inteligencia para otras cosas que no fueran matardillos. Sí, claro me entiendes y era un tipo absolutamente, absolutamente a ávila. Yo ya esto no sé si es de película de serie B O sea es que es verdad, o sea vamos a ver gracias a un como llaman aquí, un marihuanero que ve que este va a abusar del niño y tal se pone a gritar. Gracias a eso le trinca a la policía al final, como no era casi ni un intento de violación, porque lo que estaba tocando al niño o no sé qué, el hecho de que hubiera robado lo hubiera robado al niño, lo que hace que esté un tiempo en la cárcel. Entra como Bonifacio, o sea con él un dn con una cédula que no es la suya y porque le relacionan con chal acaba cantando todo así, así fue eductzo. Sí, sí, sí. Tú lo dijiste. Esto parece serie de serie b sí. Claro o sea, es como yo pienso que en algún momento bueno y lo hablábamos hace un rato garavito. Duró mucho tiempo agrediendo y él tuvo un modus operandi muy estable hasta un punto en el que ya, como la gran mayoría seinos en serie perdido. Es un declive. Sí, ya se confían demasiado, se vuelven descuidado. Caravito no ha pasado para este momento, este año y en muchos más bueno, aunque él ya había sido investigado por algunos de los asaltos sexuales, pero por homicidio, él estaba pasando por debajo del radar. Entonces esa percepción de impunidad es la que hace ayuda de alguna manera que él se confíe. Y pues ya son las circunstancias que empiezan a conjugarse para que se diera el momento crítico. Y en este punto, pues, gracias a Dios, si me permiten la expresión, se da la captura de este tipo que, como siempre, y eso es más un reflejo de lo que él era trato de manipular la situación, de manipular a las personas, de confundir la situación. Pero, pues lo que aquí hemos mencionado es que la investigación ya venía avanzando, solo que no se sabía y quién por qué? No es tan fácil. Y ahora voy a hablar como investigador criminal. La investigación de delitos cereales no es como se ven las películas. Sí, no hay una firma de la asesino. Sí hay una firma, pero es que nosotros no tenemos esa firma impresa en la frente. Sí, de modo que si vemos una característica en el delito, ah bueno, yo estoy bien a esta persona, entonces él tiene esa crack. No no es tan fácil. Además que una particularidad de los delitos en serie es que no hay relación víctima victimaria. Por lo tanto, no es más fácil llega. No es tan fácil llegar a un sospechoso y en este caso, Garavito se movía mucho. Entonces cómo yo ubico a un responsable cuando la evidencia que yo tengo son restos óseos. Puedo inferir qué es lo que le ha pasado a ese niño. Pero viendo en una investigación típica en su entorno, no hay quien le pueda llegar a hacer este tipo de cosas. No encontraban los cadáveres de frescos Realmente fueron muy pocos los que se encontraron frescos a, O sea que realmente los escondía de alguna manera. Él mismo lo ha negado y digamos que yo me sumo a su veneración. Dice yo nunca escondí los cuerpos, si es en el sentido de que los enterrara o algo no. Él era mucho más práctico. Él cometía el delito en entornos donde no fuera visto y de carambola, pues dejaba ahí los cuerpos, porque si no escuchaba nadie nada, pues nadie, nadie dijeron era allá a buscar algo. De hecho, muchos de los cuerpos se encontraron precisamente por las aves de rapiña wow empezaron a volar y dijeron oiga, algo pasó allá. Es más, un cuerpo se encontró porque en una finca se perdió un ternerito y empezaron a verlas los chulos volando dijeron va a estar allá, algo le pasó y cuando fueron a mirar ningún ternerito eran cadáveres. Continuamos con noche de misterio. Vamos justitos de tiempo. Fascinante esta entrevista de estos dos señores que estuvieron con ganadito, que continúa así, por desgracia, hasta brillante. O sea ahora, eso sí, no. Luego me imagino que también los archivos policiales se abría una correlación, una relación entre los diferentes, por desgracia, asesinatos de garabito en la forma del modus operambi abuso sexual tal historia y que aquello era bueno. Ga abrió un archivo así de grande de que parecería la Biblia de lo de las supuestas secta satánica. Me imagino entonces dijeron Vaya, pues de aquí tiramos del hilo, porque el número de víctimas de él sigue sin estar claro. Sí, aunque hay para aclárate mucho del tema ya a nivel fiscalía. Cuando sale el nombre Garavito era más o menos el año noventa y ocho. Ya finalizando se da la fiscalía se crea en el noventa y dos, pero estaba descentralizada. Estaba por seccionales, pero no hay una unificación de casos, ni de pruebas, ni fenómenos del crimen. Nada en el noventa y ocho. El caso Garabito es el que crea por primera vez una cosa que ellos llamaron la Cumbre de Fiscalías y fue que se reunieron todas las fiscalías y dijeron Venga. Todo comienza en el Valle del Caboca con dos investigadores. Esos dos investigadores van Armenia y en Armenia ya van a Éji Cafetero y ya se expande como venga niños. Pero eso ya se da muy tarde. Eso sea ya casi en el noventa y siete Y allí, en el noventa y ocho se crea esa cumbre. Y es cuando a lo último de esas reuniones llega el de tu mujer y dice ah en el noventa y seis hubo un tipo que mató a Ronald Entunja y dejó la cédulas llama a Luis Alfredo Garavito. Ya en esa época ya había una lista de diez sospechosos como doscientos. Había una listas ya le habían dejado en diez y en esa escena no estaba gravito, pero y murieron cuenta lo de murió gente inocente que dijeron ese ese tipo de hizo matar gente? A matar gente, mucha gente, Y pues mira hubo en varios casos se estima que más o menos siete. Hubo ocho personas fueron acusadas por los delitos de garabito. Hubo un tipo que se llamaba Manuel Mann quintanillas, si no estoy mal en Pereira que le llamaron el monstruo, el loco de la manta. Era que le decían anti y el tipo era un tipo y parecido a gravito a esos que echan cuentos y la magia y le hemos querido y no sé qué. Y un día llega a una casa, envuelve a una gente y le dice la gente no le quiso algo, como que lo robó y tuvo discusión y el tipo en su locura dice acaba de pasar una tragedia. No sé qué sale y se va y al otro día, Garabito se lleva al niño de la casa y lo asesina y todo el mundo dice fue el loco de la manta. Fue ese tipo que vino ayer b lo pasan por todas las noticias del periódico. La tarde de Pereira. Le dan la primera plana y pues ya estaban todos los criados de la libertad de la cárcel la cuarenta en Pereira esperándolo y cuando ese tipo entras, le dan un sinfín de puñaladas a él y a los que venían con él le pegan una matada increíble y fue un homicidio que lo hizo gravito. Después él valle del cauca ubo. Otro caso, un tipo que pagó once años de cárcel por garabito. Otro aquí cerca a una hora, incluso pegado a bota en un municipio que se llama Soacha. Un tipo también pelea con su vecina por un terrenito, por una invasión y la vecina, cuando le matan a su hijo, le dice mira la fiscalle le dice con quien ha tenido problemas y con el vecino por un terreno día me peleé y lo cogen y se lo llevan preso y este tipo lo le dan también toda la prensa del mundo y llega a una cárcel aquí en Bogotá, le hacen comer materia fecal, le hacen un sinfín de jamnes y lo deciden trasladar a la cárcel de máxima segoría de vaya dupar y queda de vecino Garavito y se encuentra con Garabito Y sí, efectivamente, yo fui. Yo fui, o voy a sacar de hora ayudar para que lo saque entonces hay muchos un sinfín de vacíos y creo que en eso fue compleja también cuando tuvimos el acercamiento con los de la fiscalía, porque no quiere decir que nosotros estamos haciendo los responsables de lo que pasó. No queremos en ningún mento de la tripulación, pero qué vinie Rafael. Yo creo que vosotros y nosotros, Alejandro y yo, creemos en el periodismo, y el periodismo siempre fue un cuarto poder para hacer que los problemas se solucionen. Si no denunciamos los problemas, qué hacemos que siga yendo a la cárcel gente inocente. Por esto ni usted de soportar tu caracos. Son una persona es que si algo se está haciendo mal, tan mal que te emitió que un asesino caminase de tranquilo por las calles de Colombia durante mucho tiempo y que hizo que seis o siete personas fueran a la cárcel y además, algunos de ellos perdieran la vida. No es que estemos en contra de la idad fiscalian ni de la policía colombiana, que es bien difícil. Tiene que ser ser fiscal o policía en Colombia, pero leche tienen que mejorar. Claro no, y lo más, el comentario que queremos hacer con Raffa es que cada investigador que tuvo esos casos hizo su trabajo, pero su misma entidad no le daba las herramientas pertinentes para poder realizarlo. Ni tampoco estaba ese alineamiento entre ellos que lo tuvo que hacer el Fiscal General de la Nación de la época y el Estado como tal. No estaba ese articulamiento. Entonces, pues no fue posible, lograron investigación. Digamos buena, pero para nosotros, nosotros sí queremos de una u otra manera. Así decir, cada investigador hizo sus gente muy valiosa. Hubo hubo un tipo que se infiltró como habitante de calle y casi se muere porque le tocaba comer todos los días se iba para las cosas de mercado a comer los desechos y todo para ver si alguien se robaba un niño y le dio una bacteria, casi se muere otro tipo que recorrido en moto sin comer días enteros por todo el cafetero o recolectando pruebas. Entonces como dejar eso muy claro que más allá no queremos criminalizar ni que lo tomen como no totalmente, sino era un problema de entidad. Era un problema ya de grande albergadura. Claro cuando cuando lo atrapan, cuando sucedió todo esto que ya el tipo lo ibabas. Ahí, sí, eso está qué vegado lo hemos atramado al monstruo. La meyor investigación nacía la titulo feo con algo muy grande, la mejor imaginación del siglo, la inventa la nombra y entonces mira que ahí hay algo interesante. Cuando yo te hablaba de la emocionalidad y lo curioso de gravito. Por ejemplo, a Kevin le interesa mucho, naturalmente, el tema de perfilamiento y todo eso. Yo no soy como tan bueno para eso, pero le preguntábamos A mí me gusta como preguntar qué estaba pasando en ese momento. Y yo recuerdo que nos contaba cuando estaba en Villavicencio, que estaba como en un lugar de la fiscalía y creo que estaba noticia. Se rec RCN, que comenzaban el noticiero y comenzaban con la historia de él y le decíamos, vengan Luis Alfredo, cuéntanos relátanos, qué estaba pasando y el tipo ahí lo tenemos grabado diciendo exclusivo RCN. El monstruo Garavito ha sido atrapado y él mismo no me bromeaba con eso. Era como nos interesaba llevarlo a eso y también decir en un momento determinado también tenemos que él cómo esas tú sabes los titulares de los noticieros acá que nos narrara, cómo cree él que van a ser los titulares cuando usted muere. Wow. Este es un tipo mira que una de las cosas que nos llamó muchísimo la atención cuando fuimos a verlo por primera vez sin Cámara, que estuvimos cinco horas con él a dos cosas. La primera nos contaba porque le preguntábamos porque eso tiene que tener una razón de ser no solamente contar curiosidades y atrocidades de un monstruo como este, sino tiene que tener algo para que la gente también piense en esto. Y le preguntábamos a él no le gusta que le digan gravito, sino Luis Alfredo, Luis Alfredo, qué tan fácil era llevarse un niño? Y él nos contaba que un día había como una manifestación política en un pueblo de quindío, en el centro de Colombia, y había mucha gente en la plaza. Siempre esas manifestaciones son como en la plaza y él veía una señora, una mamá que tenía en su mano izquierda una niña y en su mano derecha un niño y él se fue detrás de ellos. Se fue detrás de ellos y el niño miraba para atrás y él como que llamando la atención y eso estaba lleno de gente y de pronto, por uno u otro motivo, la mamá soltó al niño y lo soltó para siempre. Gravito se lo llevó y yo le decía, pero mira lo que estamos hablando de las cámaras. Eso nos contó muchísimas cosas. Cuando estábamos ahí y cuando yo le volví a preguntarlo del pueblo, lo de la ya no me lo contó, ya él era como más y yo le decía. Pero Luis Alfredo, es importante porque porque es que la gente tiene que entrar en Colombia, que tú no puedes decir niño que vaya a la panadería, a un niño de ocho años a traer el pan y traer la leche solo cuando lo pueden llevar en dos segundos. Cierto, y hubo algo también que nos llamó la atención ese día y es Garavito se disfrazaba de sacerdote. Tenías mil caras, cierto, y en una de ellos nos contó que él se hacía pasar como por minus valley. No y entonces, bueno, ahí no había Cámara ese día, pero el chi después no lo mostró bajo ah cuando estábamos ahí y yo le digo a Caravito estaba al frente, que Ben estaba al lado izquierdo mío y le digo venga muéstrame cómo hacías el tipo se para hace de cuenta que tiene un bastón en su mano. Izquierda comienza a ser así. Le temblaba esto mira el labio como lo hacía de tal manera y yo miraba a Kevin y le decía perdóname Marica. Este mamés un actor, pero mira era una vaina impresionante. Cómo se hacía pasar por minus válido, así como que tenía la cara como tu g paralizar. Cierto, sí, este era él vendía en los colegios estampitas de la Virgen Vendienta. Traía supuestamente Jerusalén ser tipo y sólo está muy cerca de los niños. No era un tipo. Era es que era súper inteligente. Cuando tú te das cuenta, hay tan poco que pensando todo lo bien que estamos hablando nosotros nosotros, de eso, de eso no necesariamente. Es que se transformaba cuando tomaba seguramente sí se transformaba, pero él ya, él sabía para dónde iba constantemente, o sea, no era como que ah llegué a este lugar, me emborraché y me dio por no él ya sabía dónde los iba a llevar. Ya tenía absolutamente todo cierto, o sea que que que esa en cierto sentido. No sé si tú sales de jue roquevel era como su razón de ser, no sí, como perseguir niños. Sí era después asesinándolo lo que le daba sentido a su vida. Básicamente que bestianidad es que a colación de lo que decíais antes. Bueno, pues, por desgracia, estos fallos de la Fiscalía colombiana y de las fuerzas policiales. Claro es que hace un mes y pico hicimos otro programa. Lo hicimos sobre pre Pedro Alonso López, el monstruo de los Andes, y lo de este es heavy o sea que llega un día en señor Oiga que quiero ver a este señor a ver si lo entrevista o no no estaba salió y se fue eso pasó en Colombia. Entonces claro, creo que es de sentido común denunciar esto para que no pase sin estar en contra de nadie. Aquí no estamos en contra absolutamente nadie. Pero cuando hay fallos que pueden provocar este tipo de cosas, pues creo que hay que denunciarlos para que tengamos una sociedad que mejore y unas instituciones que mejoren. En fin, Rafael Pobeda, Kevin Pinzon me ha encantado esta entrevista con vosotros. No pensaba que me ibais a dar esa faceta de un personaje tan nefasto para la historia y, por desgracia, a la vez de nefasto tan fascinante. Por lo único que es vale qué pena que ese talento no se hubiera aprovechado para hacer cosas positivas. Rafael Kevin, comentar los libros que tenéis donde puede conseguirlo la gente. Creo que están en amazon porque tenemos muchos oyentes fuera de Colombia para que puedan seguiros en redes sociales conseguir vuestro trabajo. Comentarme esa obra vuestra esas obras, que son tres. Por este lado, tenemos la sombra de gravito, que es una crónica novelada de aquí era la que nombraba anteriormente donde se habla de ese grabito por teléfono. Cómo fue el proceso de investigación por más de catorce departamentos del país. El acercamiento también que tuve con las familias no solo fue como hablar con cómo fue esa visita con las madres que sufrieron, pues la pérdida de sus hijos Aquí están llamadas inéditas al final de ese libro. También esta parte de la entrevista que no ha sido publicada. Está también el último día. Cómo salimos las las preguntas muy profundas que Rafael hacia lo último y qué nos responde gravito. Entonces la verdad. Es un libro fascinante. Es un libro que en general, los tres han sido muy bien acogidos, porque creo que dejamos atrás como esa parte del morbo y quisimos como adentrarnos un poco más en como sociedad que está. Estamos haciendo también para mitigar esto. Entonces, pues, invitarlos para que lo puedan comprar. Lo pueden conseguir por Amazon, pero también lo pueden conseguir cualquiera de esos libros. Te tom está y Book también está en boo Guaire, que es como sistema donde están los libros aquí en Colombia, en Panamericana, naturalmente, en la librería nacional. Creo que también va a estar en jumbo en diferentes lugares. Son libros hechos con pasión. Son nuestra propia editorial. Nosotros tenemos un programa periodístico llamado Testigo Directo. La verdad que ha sido un programa interesantísimo. Ya llevamos quince años en promedio mensual, tenemos más o menos veinte millones de visualizaciones. El Testigo directo. Estamos siguiendo en Testigo directo a ti también y entonces creamos Testigo directo editorial de las pantallas a los libros. Ese es el segundo libro de Garabito. Es una novela Considemara Barrera. Es una excelente, pero ya esta es una novela. Obviamente, aquí hubo algo curioso. El autor con quien escribimos el libro de tras a la sombra de garabin garita a artista. La foto de Garabito con Keven sentados ahí en la entrevista Christia no quiso ir a conocer a Gravito por uno u otro motivo. Él dijo SOMARAHI. Si Omara estuvo con él, es más él como que no le gusta mucho a las mujeres, entonces la veía, así como que que ya era una psiquiatra que llegaba a analizarla. Y es basado también en las entrevistas, en las investigaciones. Es una novela. Es una novela que te mantiene de principio a fin. Es súper interesante. La verdad que nos fue súper bien en la feria del libro, nuestra primera feria del libro. Estuvimos un stand lleno de gente. Vendimos como mil doscientos libros estábamos. Y ahora, bueno, cuando uno de se vendimos no es por dinero ni de nada, sino por cuando cuando hacemos algo y lo hacemos compasión y Kevin, sobre todo que se le ha metido en la piel a gravito Y es ver esa respuesta que hemos tenido, pues nos hace sentir muy bien. Y ese es mi último libro que después de un día de eso lo hablaremos. Si quieres, se llama el día que me iban a matar Y es no sé por qué qué me trae todas esas historias. Yo un día le dije él él terminó, no, no lo contó. Terminó buscando garabito, porque en mi programa periodístico tengo mucha gente joven. La mayoría comenzaron de practicantes. Este llegó de practicante. Me hizo dos reportajes y yo siempre le digo oye qué será que tú sí tienes pelo pamón. No, no, no, no, me traigas o de reportajes vos, o sea, necesito reportajes fuertes. Y él le escribió a Luis Alfredo Garavito y le escribió a Popey, a quien yo entrevisté en la cárcel durante siete por ciento y bueno, has resultado un excelente periodista. Y él una vez entrevistando un paramilitar para un reportaje de testigo. Director paramilitar, le preguntó al jas picua que esto para qué era. Él le dijo, pues, para testigo directo y él dice eso es de Rafael Pobedas. Cierto, sí, yo, Rafael Poveda lo iba a matar, yo tenía orden de matar y bueno, después te contaré lo del libro de que llegamos y dijimos primero era un reportaje que queríamos hacer. Cole este ajas Picuba, pero todo lo que contaba oye es que esto para militar, las masacres. Todo eso, y uno dice por qué, por qué tenemos como que tantas cosas nosotros, cierto, para militares, guerrilleros, masacres de asesinos celares. Pero bueno, esas será en otro poco ya si quieres. Pero bueno, muy bien, pues, quiero daros las gracias a los dos. Quiero felicitaros porque, por desgracia, el periodismo, que es una cosa que amo y que ha dado sentido a mi vida y que da sentido a mi vida cada vez está un poco más de capa caída vale. Así que, ojalá, haya muchos valientes como vosotros, que sigan saliendo a la calle, que es donde está la noticia y dónde está la investigación. Así de así de claro. Así que, muchísimas gracias Rafael Poveda, que vi Impunzon, por compartir vuestra experiencia de estar enfrente de un monstruo e intentar entender los monstruos porque son parte de la sociedad que, a lo mejor, son un reflejo en cierta medida, de todos nosotros. Muchísimas gracias por ser parte de noche de misterio por estar aquí en Caracol Radio, un privilegio, privilegio para nosotros. Gracias por la invitación. Gracias. Muchas gracias, Juan Horriblegio, haber favo cómo ustedes noche de misterio. Gracias. Vaya entrevista, vaya experiencia y vaya historia. Tengo aquí una reseña dice ataques de ira paranoia, psicosis y todo fue por culpa de las palizas del padre. Eso posible desde el punto de vista psicológico, no tiene sentido. Sí, puede uno considerar que la exposición a la violencia en la infancia, pues deje ciertas alteraciones, pero en este caso en particular, que que Garabito apele a ellas para justificar su comportamiento claramente de de hecho, la ciencia víctima. Para exactamentizar es justificar la ciencia. Ya ha revaluado eso de que quién ha sido victimizado de pequeño de adulto va a ser un criminal. Eso ya está muy revaluado, no sólo desde la ciencia, sino es de la experiencia cotidiana. Cuántas personas no han sufrido experiencias brutales y en muchos casos son realmente lo que podríamos llamar ciudadano ejemplares. Entonces es más de lo mismo de no soy yo son las circunstancias. Sí, entonces es garavito, siendo gravito, manipulador en toda su forma y en toda su expresión, manipulando a los demás. Él también cuenta que hizo un pacto con satanás puro teatro. Uy aquí me toca. Es un tema y es un tema en el que yo solo voy a decir lo siguiente. Pese a mi formación, pese a mi cabeza científica, pese a cómo veo las cosas y como muchas veces tengo que analizarlas, yo no descarto que haya fuerzas y ustedes alejo sí, Juan Ge lo sabe mejor que muchos. Hay fuerzas que nos superan. No somos las víctimas de esas fuerzas cuando nosotros mismos las convocamos. Sí, que eso explique todo lo que él hizo. Claramente no, pero yo no descartaría que incluso él, en su vida, en sus actuares, no fuera incluso el reflejo de poderes oscuros, de entidades muy oscuras, porque créanme se los digo desde el conocimiento de causa de varios de estos casos de gravito. Esto que llegó a ser con varios niños, no lo hace un ser humano, ya santo, no y no me extraña que sea verdad que hiciera algún pacto satánico a su forma, de su manera, convirtiéndose en la bestia, en un vehículo claro, un ba claro y en una bestia porque de cierta cosas, sobre todo Juan ge que en esa época en la que se destapó el caso Tari como lo decía en un anterior bloque, pues hubo un gran ola en medios Jorge, que comenzaron a denunciar grupos satánicos en esa época de los noventa, entonces tampoco sería tan ajeno. A ese contexto. Yo se lo relaciono más que nada, quizás a lo mejor con temas de narcotráfico narcotra. Esto una cultura, sí, es toda una cultura en ese tipo de pacto con el demonio. Y tal si lo veo, además, porque recordando algo que él mencionó en en otra ocasión, él le jugó a todo a las contras a Satanás de hecho, su infancia, él estuvo muy marcado por el sistema de creencia cristiano. Entonces él empezó a jugar todas las bases, pero mucho de eso era para ser alguien, para que no le pasara algo, o sea él quiso cubrirse de todas las maneras posibles para repito salir Airoso Airoso y reitero ser alguien porque para mí y no va a ser la conclusión más potente de esta noche, pero ya se lo había dicho Alejo antes de empezar el programa. Para mí, más allá de lo que hizo, gravito, no es otra cosa que un perdedor y al final perdió Gracias a Dios. En fin llegamos al final del programa. Vuestra conclusión es y vuestra cierre. Alejandra Bernal se mundme un poco a las palabras de de Eadding, un tipo que quería ser reconocido. Quería ser alguien, lamentablemente, haciendo la mayor cantidad de atrocidades posibles y una reflexión muy rápida como colombiano y como sociedad miembro de esta sociedad, Juan Ge que pudimos haber hecho por esos niños en ese momento y qué estamos dispuestos a hacer por nuestros niños hoy en día, para qué cosas así no se repitan. Y los invito a que me sigan en mis redes sociales, en Twitter, Instagram y tiktok que rroba Bernal pres con s y les recuerdo el evento que tenemos con Edwin Olaya el próximo jueves, quince de junio, reconociendo a Garabito, donde vamos a dar una mirada desde la psicología sobre este personaje Edualia Juan Ge. Gracias a Ti Alejo por la invitación. Realmente también agradecerles a Kevin y a Rafael el trabajo que hicieron de aportar estas últimas pinceladas en vivo y en directo con Garavito y compartirlas con todas las personas que se acerquen a ellos y a sus obras y definitivamente, tal como lo decía Alejo y como lo mencionaba hace un rato recoger que el delito no es una responsabilidad únicamente de las instituciones. Nosotros también somos, desde como manejamos nuestros entornos, desde nuestras relaciones con los demás factores determinantes para que ciertos delitos ocurran. Hay unos que sí nos superan, tienen su dificultad implícita, como la violencia serial, pero eso no significa que nosotros no tengamos una responsabilidad ni una capacidad de proteger a los que más nos necesitan. Ya, en este caso los niños han sido una población que en Colombia ha estado muy, muy desamparada, muy vulnerable. Y bueno que estos casos nos inviten a decir yo qué estoy haciendo tus redes sociales para la gente que sea. Muchas gracias, Juan Ge. Todos son bienvenidos Instagram, Twitter y también en YouTube. Hola ya m bienvenidos, los buenos comentarios, las reflexiones y el construir conocimiento juntos. Muchísimas gracias, amigo, como siempre, por poner tu sabiduría aquí en noche de misterio. Despuedes escuchar una historia así que vivimos en un mundo que está enfermo. Hay una sociedad de que están más enfermas que otra, pero yo ya estoy si cada día más cansado de justificome mi violencia, pero me molesta la tuya violencia, violencia y hasta que no se ataque a toda y se condene a todas las sociedades y los países no van a evolucionar. Estamos en un momento de involución social, con una polarización absurda, que es algo mundial que muchas veces me recuerda al tiempo entre Primera y Segunda Guerra Mundial, donde se sataniza a los demás y, en cambio, uno es un santo y dividir la sociedad entre buenos y malos. Y eso es un clima que no me parece sensato y que no trae nada bueno. Ojalá, todo esto cambie y un día la sensatez entre nosotros. Yo sí que creo en una lucha eterna entre luces y sombra, donde el campo de batalla es la tierra. Péguense a la luz huyan de las sombras y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico, porque está repleto de misterio o o de