Sept. 25, 2025

Tertulia de Herrero: Moreno califica de "genocidio" las acciones de Israel en Gaza

Tertulia de Herrero: Moreno califica de "genocidio" las acciones de Israel en Gaza
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Luis Herrero analiza junto a Pilar Gómez, Luca Costantini y Maite Loureiro la posición del PP respecto a Gaza.
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00:00:00.740 --> 00:00:08.359
En Casa de Herrero, es radio. Bueno

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00:00:10.740 --> 00:00:13.599
son las 6 y 9 minutos, las 5 y 9 minutos en la Comunidad Canaria.

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00:00:13.759 --> 00:00:16.859
Don Luga Constantini, bienvenido. Muy buenas tardes.¿ Qué tal? Muy

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00:00:16.890 --> 00:00:18.730
buenas tardes. Me acuerdo mucho de ti viéndolo otro día

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00:00:18.750 --> 00:00:21.989
al partido de Champions. Digo, qué malo que estás pasando, Luga,

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00:00:22.050 --> 00:00:25.289
que no tienes ningún equipo al que apoyar. Bueno,

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00:00:25.809 --> 00:00:27.949
yo me mantengo en una neutralidad absoluta.

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00:00:29.410 --> 00:00:33.869
Pero eso es hacer de la necesidad virtud.¿ Ya te

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00:00:33.929 --> 00:00:35.420
gustaría no tener que mantenerla

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00:00:36.079 --> 00:00:38.899
Hacer de necesidad virtud, como bien sabes, ha llevado a

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00:00:38.939 --> 00:00:39.899
Pedro Sánchez a estar

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00:00:39.960 --> 00:00:44.250
en el gobierno siete años.¿ Quieres entrar directamente a matar?

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00:00:44.689 --> 00:00:48.049
Maite Loureiro, bienvenida. Muy buenas tardes, Luis. Yo la verdad

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00:00:48.070 --> 00:00:49.969
es que para meterme con Maite siempre el micrófono cerrado.

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00:00:50.009 --> 00:00:52.490
Como siempre saco a relucir las cosas que decís y

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00:00:52.609 --> 00:00:54.909
nunca las que digo yo, esta vez voy a cambiar

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00:00:55.189 --> 00:00:57.939
el criterio y voy a dejarme en mal lugar a

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00:00:57.950 --> 00:01:00.740
mí mismo. Y es que para pinchar siempre uno, esto

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00:01:00.780 --> 00:01:03.549
es como torear, ¿no? O sea, sale el morlaco, entonces¿

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00:01:03.570 --> 00:01:06.560
qué hace el diestro? Al capote, a ver cómo inviste

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00:01:06.599 --> 00:01:08.760
el contertulio, si derrota por un lado, si derrota por

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00:01:08.780 --> 00:01:12.000
el otro, si tiene fuerza, si se aculan tablas, en fin,

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00:01:12.040 --> 00:01:12.260
esto

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00:01:12.319 --> 00:01:12.400
es

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00:01:12.459 --> 00:01:16.659
una cosa... Y entonces le digo a Maite,¿ te das cuenta, Maite,

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00:01:16.700 --> 00:01:20.049
cómo tenías las expectativas que tenías en septiembre? Lo único

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00:01:20.129 --> 00:01:23.629
que genera es frustración, que estamos dándole vueltas a Noria.

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00:01:23.670 --> 00:01:25.129
Y no he tenido más remedio de la pobre mujer

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00:01:25.150 --> 00:01:26.840
en un acto de sinceridad que reconocerlo

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00:01:27.170 --> 00:01:30.739
Darte la razón completamente, porque claro, contábamos a estas alturas...

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00:01:31.579 --> 00:01:34.840
Pues no sé, con dos o tres informes o dos

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00:01:34.879 --> 00:01:37.780
o tres encarcelados, ya que había empezado la racha cerda,

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00:01:37.819 --> 00:01:40.180
pues venga, dos o tres añadidos. Y es verdad que

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00:01:40.959 --> 00:01:43.659
hay mucha intensidad informativa, pero claro, como que se nos

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00:01:43.700 --> 00:01:45.480
queda corto, porque acabamos el verano como

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00:01:45.560 --> 00:01:49.450
muy arriba. Sí, pero eso es cuando uno engorda, porque

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00:01:49.489 --> 00:01:51.069
al final el estómago se va haciendo grande y al

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00:01:51.090 --> 00:01:53.689
final te lo tragas todo. Y entonces ya nos tragamos

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00:01:53.730 --> 00:01:56.950
con toda naturalidad porque dices, bueno, hombre, si lo analizamos fríamente,

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00:01:57.469 --> 00:01:59.829
tenemos a la mujer del presidente del gobierno muy cerca

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00:01:59.870 --> 00:02:03.469
de ser juzgada por un jurado, tenemos al hermano del

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00:02:03.560 --> 00:02:09.819
presidente también del banquillo, en fin, tenemos derrotas parlamentarias a tutiplén,

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00:02:09.879 --> 00:02:12.139
no hay semana en la que no se produzcan a pares.

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00:02:12.560 --> 00:02:13.500
Ministras reprobadas.

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00:02:13.599 --> 00:02:17.319
Ministras reprobadas que les importa un cuerno. Pilar Gómez, bienvenida,

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00:02:17.379 --> 00:02:18.189
muy buenas tardes. Buenas

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00:02:18.340 --> 00:02:18.530
tardes.

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00:02:18.780 --> 00:02:23.330
Tú también eras de la expectativa así como muy recalcitrante

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00:02:23.430 --> 00:02:24.490
cuando empezaba el curso, ¿no?

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00:02:24.960 --> 00:02:27.340
Bueno, a ver, es que nos fuimos con las expectativas

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00:02:27.439 --> 00:02:31.530
muy altas y es cierto que yo la información que tenía,

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00:02:31.750 --> 00:02:36.169
y creo que ha habido un retraso en esos informes

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00:02:36.210 --> 00:02:38.849
que está elaborando la UCO, que tienen que llegar al Supremo,

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00:02:40.430 --> 00:02:42.789
que eran los informes que no son nuevos, son los

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00:02:42.810 --> 00:02:45.830
que tenemos sobre Ángel Víctor Torres, que estaba pedido y

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00:02:45.969 --> 00:02:48.830
tiene que haber un informe, aunque sea para decir este

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00:02:48.870 --> 00:02:51.740
señor es inmaculado, no ha hablado nunca con nadie y

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00:02:51.759 --> 00:02:54.300
es un ministro estupendo, pero tiene que haber ese informe

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00:02:54.919 --> 00:02:58.080
Y luego también estamos pendientes de los informes del patrimonio

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00:02:58.120 --> 00:02:58.979
de Santos Cerdán.

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00:02:59.000 --> 00:03:02.060
Y no te olvides del Armengol, también estaba pedido. Sí

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00:03:02.199 --> 00:03:05.539
por eso. Entonces, yo lo que creo que se ha

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00:03:05.599 --> 00:03:08.300
rebajado porque esos informes no se han terminado y no

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00:03:08.319 --> 00:03:11.060
han llegado al Supremo. Eso no quiere decir que no

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00:03:11.139 --> 00:03:13.819
vayan a llegar. Yo lo que sé es que tampoco

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00:03:13.879 --> 00:03:15.719
a la UCO se lo están poniendo demasiado fácil. Se

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00:03:15.740 --> 00:03:18.919
están cumpliendo varios de los temores que los agentes tenían

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00:03:18.979 --> 00:03:21.340
y es que se estrechará ese cerco. Lo hemos visto

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00:03:21.379 --> 00:03:23.780
en varios medios publicados. Nosotros en Cáceres lo publicamos, el

70
00:03:23.819 --> 00:03:27.919
Confidencial lo publicó. Había gente dentro de la UCO que

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00:03:27.979 --> 00:03:31.719
temía represalias y a mí, yo he estado preguntando estos

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00:03:31.759 --> 00:03:34.189
días y lo que llega es esa preocupación de que

73
00:03:34.210 --> 00:03:35.569
el trabajo no se le está poniendo fácil.

74
00:03:36.129 --> 00:03:39.680
Bueno, en todo caso, yo estaba también deshojando mi propia

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00:03:39.789 --> 00:03:42.819
margarita de, bueno, a ver qué asuntos sacamos para empezar

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00:03:42.840 --> 00:03:45.479
la tertulia. Luego ya esto va creciendo como una hoguera

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00:03:45.520 --> 00:03:48.439
cuando vas echando leña. Pero me decía Lorena López Lobo

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00:03:48.539 --> 00:03:50.659
que de lo que estaban ahora mismo dando cuenta los

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00:03:50.680 --> 00:03:53.419
medios de comunicación, como se habían actualizado, la Seguridad nos

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00:03:53.479 --> 00:03:59.319
devuelve al conflicto de Israel, yo sí que hablo de genocidio,

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00:03:59.409 --> 00:04:00.949
debo ser de los pocos que han hecho genocidio en

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00:04:00.990 --> 00:04:04.550
esta casa. en Gaza. Pero bueno, no me estoy quedando

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00:04:04.590 --> 00:04:08.050
solo porque ahora hablaremos de eso. Veo que algunos varones

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00:04:08.090 --> 00:04:10.370
del Partido Popular se están sumando a esa tendencia. En fin,

85
00:04:10.849 --> 00:04:12.870
no iba por ahí, ¿no? Las últimas novedades, la verdad,

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00:04:12.909 --> 00:04:13.509
iban por otro lado.

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00:04:13.550 --> 00:04:16.389
Los periódicos en estos momentos destacan la intervención que ha

88
00:04:16.610 --> 00:04:19.750
hecho ante la Asamblea de la ONU Mahmoud Abbas, el

89
00:04:19.829 --> 00:04:23.060
presidente de la Autoridad Nacional Palestina, que, como sabéis, no

90
00:04:23.189 --> 00:04:26.620
pudo estar de cuerpo presente en la reunión porque Trump

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00:04:26.699 --> 00:04:28.899
lo impidió, no les dio los visados a la delegación palestina.

92
00:04:29.800 --> 00:04:31.439
Y ellos lo que hicieron, bueno, pues han tenido que

93
00:04:31.480 --> 00:04:37.300
intervenir por videoconferencia. Ha sido un discurso esperado, tampoco muy novedoso,

94
00:04:37.360 --> 00:04:41.829
pienso yo. Mahmoud Abbas ha reivindicado que Palestina les pertenece,

95
00:04:41.850 --> 00:04:43.209
ha dicho que no se van a ir, que van

96
00:04:43.230 --> 00:04:45.009
a resurgir de los escombros y que la tierra esa

97
00:04:45.189 --> 00:04:49.189
es suya. Ha denunciado los crímenes contra la humanidad de Israel,

98
00:04:49.550 --> 00:04:50.689
lo que está haciendo en Gaza, y sí que ha

99
00:04:50.730 --> 00:04:54.509
hablado claramente de genocidio, Mahmoud Abbas sí, obviamente. Y luego

100
00:04:54.569 --> 00:04:57.600
también se ha desmarcado de los atentados de Hamas del 7

101
00:04:57.279 --> 00:05:00.360
de octubre de 2023. Ha dicho que esas acciones no representan

102
00:05:00.420 --> 00:05:02.899
al Estado palestino ni tampoco su lucha por la libertad

103
00:05:02.920 --> 00:05:05.620
y la independencia. Lo que ha hecho ha sido proponer

104
00:05:05.839 --> 00:05:08.660
una ruta para la paz, la que ellos tienen, en

105
00:05:08.959 --> 00:05:11.269
la que Hamas no tendrá, ha dicho, un papel que

106
00:05:11.350 --> 00:05:15.189
desempeñar en el gobierno del Estado palestina. Tendrá que deponer

107
00:05:15.230 --> 00:05:17.750
las armas, ha dicho, y tendrán que haber unas elecciones

108
00:05:17.769 --> 00:05:22.649
con una presencia internacional. Esa es la declaración de intenciones,

109
00:05:22.670 --> 00:05:26.040
de lo que luego tenga capacidad de poder hacer sobre

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00:05:26.060 --> 00:05:28.860
el terreno Mahmoud Abbas y la Autoridad Nacional Palestina, pues

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00:05:28.899 --> 00:05:30.800
es otra cosa muy diferente. Esa es la gran cuestión,

112
00:05:30.839 --> 00:05:32.899
la cuestión clave es esa. Una cosa es el discurso,

113
00:05:32.959 --> 00:05:34.860
que el pueblo aguanta todo, y otra cosa es el

114
00:05:34.920 --> 00:05:37.339
protagonismo que estés teniendo en el conflicto. De hecho, la

115
00:05:37.360 --> 00:05:40.040
Autoridad Palestina jamás nos guste o no. De la misma

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00:05:40.079 --> 00:05:42.660
manera que digo una cosa, digo la otra. Pero bueno,

117
00:05:42.740 --> 00:05:43.759
no sé cómo lo veis vosotros.

118
00:05:44.689 --> 00:05:48.089
Bueno, yo creo que es que mientras no desaparezca jamás,

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00:05:48.370 --> 00:05:52.269
podemos estar hablando de cosas, efectivamente, lo que pueda decir

120
00:05:52.329 --> 00:05:54.829
Mahmoud Abbas yo creo que es papel mojado ahora mismo.

121
00:05:55.189 --> 00:05:57.790
Es decir, lo que estamos viviendo es la guerra para

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00:05:57.870 --> 00:06:01.709
destruir a un grupo terrorista. Esa es la situación y

123
00:06:02.189 --> 00:06:05.420
se puede reconocer el Estado palestino. Le podemos decir lo

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00:06:05.459 --> 00:06:09.300
que queramos. Hemos visto en los últimos días que varios

125
00:06:09.379 --> 00:06:13.199
países europeos han sumado esa declaración que hacía el presidente

126
00:06:13.319 --> 00:06:17.040
Pedro Sánchez. Pero no sirve, yo creo, de mucho. Es decir,

127
00:06:17.120 --> 00:06:19.540
tú puedes reconocer un Estado, pero si ese Estado no

128
00:06:19.620 --> 00:06:22.860
es autosuficiente, no existe en la práctica, porque ya vemos

129
00:06:22.939 --> 00:06:25.139
que no hay gobierno que te gobierne a un grupo

130
00:06:25.220 --> 00:06:29.060
terrorista y demás, pues de poco sirve. Simplemente palabras huecas

131
00:06:29.079 --> 00:06:32.459
y ya está, para intentar de alguna manera solidarizarse con

132
00:06:32.509 --> 00:06:35.490
el pueblo palestino, que lo pasa mal, entre otras cosas, porque...

133
00:06:36.209 --> 00:06:40.329
tiene jamás pisándoles, digamos, el cuello. Es decir, se pone

134
00:06:40.410 --> 00:06:43.230
mucho permanentemente el foco en Israel y en las actuaciones

135
00:06:43.269 --> 00:06:44.920
que lleva a cabo, pero hay que tener en cuenta

136
00:06:44.980 --> 00:06:51.560
que Israel, al final, es un Estado occidental, democrático. que

137
00:06:51.720 --> 00:06:55.189
está en una zona completamente rodeada de países que quieren

138
00:06:55.269 --> 00:06:58.009
su desaparición y su exterminio y demás, y que está

139
00:06:58.050 --> 00:07:01.129
combatiendo a un grupo terrorista. Esto no quiere decir que

140
00:07:01.170 --> 00:07:04.699
las actuaciones, evidentemente, que lleva a cabo el presidente Netanyahu

141
00:07:04.759 --> 00:07:07.480
se tengan que avalar de principio a fin y mucho menos,

142
00:07:07.560 --> 00:07:10.720
pero yo reconozco que sí soy más prudente... en como

143
00:07:10.779 --> 00:07:14.040
tú has dicho... he declarado genocidio... porque no... no sé

144
00:07:14.160 --> 00:07:17.290
ponerme en el lugar de... o no soy capaz de ponerme...

145
00:07:17.350 --> 00:07:20.949
desde mi situación digamos... en el lugar de un país...

146
00:07:20.970 --> 00:07:24.230
que permanentemente está rodeado de gente... que le quiere aniquilar...

147
00:07:24.250 --> 00:07:27.670
y que tiene que vivir... pues al lado de un

148
00:07:27.709 --> 00:07:31.529
grupo terrorista... que eh hemos visto lo que son capaces

149
00:07:31.569 --> 00:07:34.370
de hacer... es decir... de llevar a cabo una incursión directamente...

150
00:07:34.829 --> 00:07:37.709
en el país... y matar a 1.400 personas... degollar a bebés

151
00:07:37.769 --> 00:07:40.490
y de todo... es decir... No soy capaz de saber

152
00:07:40.750 --> 00:07:43.379
de qué manera se puede combatir cuando tú además estás

153
00:07:43.500 --> 00:07:47.339
lanzando permanentemente cada vez que llevas a cabo avisos, ataques, perdón,

154
00:07:47.500 --> 00:07:50.569
avisos a la población civil, jamás les utiliza como escudos,

155
00:07:50.629 --> 00:07:53.990
lleva a cabo los túneles y demás. Yo no soy capaz.

156
00:07:54.230 --> 00:07:57.329
No me siento capacitada para ver de qué manera podría combatirlo.

157
00:07:57.360 --> 00:07:57.500
A mí me

158
00:07:57.519 --> 00:08:01.879
parece que el Rey ayer hizo el discurso perfecto para

159
00:08:01.959 --> 00:08:06.779
todos los que planteamos o tienen dudas, sin utilizar la

160
00:08:06.819 --> 00:08:09.240
palabra genocidio, que yo sí la utilizo y creo que

161
00:08:09.259 --> 00:08:12.300
es un genocidio, pero que entiendo que haya gente que

162
00:08:12.319 --> 00:08:16.300
no la quiera utilizar y que quiera remitir o ser

163
00:08:16.360 --> 00:08:21.269
muy cuidadoso y esperar a que haya un pronunciamiento de

164
00:08:21.310 --> 00:08:23.790
un tribunal. A mí me parece que el rey ayer

165
00:08:23.810 --> 00:08:27.689
hizo un discurso perfecto, perfecto que además si salimos de

166
00:08:27.730 --> 00:08:30.889
la polarización en la que nos instala continuamente Pedro Sánchez

167
00:08:30.930 --> 00:08:36.740
con este tema también, que es o eres cómplice de

168
00:08:36.789 --> 00:08:40.159
Netanyahu y la vulneración que está haciendo de los derechos humanos,

169
00:08:40.240 --> 00:08:43.100
porque lo que está haciendo es una vulneración clarísima de

170
00:08:43.139 --> 00:08:45.779
los derechos humanos del pueblo gazatí, yo no hablo de

171
00:08:45.820 --> 00:08:48.019
Estado de Israel, hablo del gobierno de Israel y hablo

172
00:08:48.059 --> 00:08:50.879
de Netanyahu y creo que eso se está haciendo. Y

173
00:08:50.919 --> 00:08:53.600
creo que hay que instarle a frenarlo y a pararlo,

174
00:08:53.700 --> 00:08:55.600
más allá de que todos condenemos a Hamas, pero el

175
00:08:55.620 --> 00:08:58.289
problema es cuando entramos en esta cosa que es, si

176
00:08:58.389 --> 00:09:01.049
no estás con Israel, estás con Hamas. Se puede ni

177
00:09:01.110 --> 00:09:05.409
estar con Netanyahu y el gobierno de Israel y estar

178
00:09:05.450 --> 00:09:19.620
en contra de Hamas. Y sin tener que, bueno, pues

179
00:09:19.740 --> 00:09:22.299
es lo que insisto, que uno quiere decir genocidio, que

180
00:09:22.320 --> 00:09:24.000
lo diga, que no quiere decir, pero violación de los

181
00:09:24.039 --> 00:09:24.759
derechos humanos es,

182
00:09:25.960 --> 00:09:28.580
vamos, del libro. La alternativa, porque yo, es verdad, o sea,

183
00:09:28.620 --> 00:09:30.710
se llega a ese punto y la duda a mí

184
00:09:30.750 --> 00:09:34.509
que me surge en lo que estás diciendo es, vale,

185
00:09:34.549 --> 00:09:37.549
entonces la alternativa,¿ cuál es? Es decir, Israel para de

186
00:09:37.809 --> 00:09:40.549
hacer lo que está haciendo, ¿no? Se cruza de brazos. No. No,

187
00:09:40.570 --> 00:09:42.309
la alternativa es, mira, dejar

188
00:09:42.350 --> 00:09:44.220
entrar a la prensa a la franja de Gaza para

189
00:09:44.250 --> 00:09:46.100
que se cuente lo que hay. No entra a la prensa.

190
00:09:46.559 --> 00:09:49.740
Dejar que tengan ayuda humanitaria. Es decir, no hablar de

191
00:09:49.879 --> 00:09:51.860
que se haya una diáspora de la población. Pero

192
00:09:51.899 --> 00:09:52.120
si es

193
00:09:52.159 --> 00:09:52.559
el propio

194
00:09:52.600 --> 00:09:53.899
grupo terrorista que les deja

195
00:09:53.919 --> 00:09:53.980
que

196
00:09:54.000 --> 00:09:55.899
llegue la ayuda humanitaria. No, perdona, ayuda

197
00:09:55.940 --> 00:09:59.240
humanitaria con gente que hemos visto que se corta, a

198
00:09:59.279 --> 00:10:01.639
los niños no se les da alimento. Y esa es

199
00:10:01.850 --> 00:10:04.309
tres características de lo que está haciendo Israel que va

200
00:10:04.350 --> 00:10:06.509
en contra de cualquier tratado de derechos humanos y que, bueno,

201
00:10:06.669 --> 00:10:09.549
están encajadas perfectamente con... Lo que es genocidio, que cada

202
00:10:09.590 --> 00:10:10.850
uno lo puede decir o no. Pero si cada

203
00:10:10.909 --> 00:10:11.070
cierto

204
00:10:11.110 --> 00:10:12.450
tiempo abre corredores también

205
00:10:12.470 --> 00:10:13.490
humanitarios. Pero ¿cómo? Pero que hemos

206
00:10:13.529 --> 00:10:15.309
visto que no es cada cierto tiempo, es que hemos

207
00:10:15.350 --> 00:10:16.750
visto que ahora lo que ha hecho

208
00:10:16.809 --> 00:10:17.110
Israel

209
00:10:17.210 --> 00:10:18.799
ha sido dar un paso más allá, que es decir,¿

210
00:10:18.820 --> 00:10:20.370
pero quién es Israel para decir que la gente se

211
00:10:20.389 --> 00:10:22.009
tiene que ir de la Franja de Gaza? Que un

212
00:10:22.070 --> 00:10:24.370
pueblo entero se tiene que ir. Es que no puedes

213
00:10:24.509 --> 00:10:27.200
hacer eso. Eso, vamos, es mi opinión. Yo creo

214
00:10:27.220 --> 00:10:27.779
que ahí es

215
00:10:27.820 --> 00:10:29.159
donde la vulnerabilidad... Pero es que

216
00:10:29.179 --> 00:10:29.620
la franja de

217
00:10:29.679 --> 00:10:31.720
Gaza no solo hay gazatíes, es que es donde está

218
00:10:31.759 --> 00:10:31.820
el

219
00:10:31.860 --> 00:10:34.940
grupo terrorista. Entonces,¿ de qué manera lo combates? Pero hombre,

220
00:10:34.960 --> 00:10:35.320
que aquí hemos

221
00:10:35.419 --> 00:10:37.110
combatido a un grupo terrorista que se llama ETA y

222
00:10:37.129 --> 00:10:38.850
no hemos tenido que echar a la gente del País Vasco.

223
00:10:38.889 --> 00:10:40.269
Y ha matado a 800 personas aquí. Y ahí mataron 1.400 en

224
00:10:40.309 --> 00:10:40.470
un día.

225
00:10:45.100 --> 00:10:45.289
Sí,

226
00:10:45.379 --> 00:10:48.220
en un día. Y eso te autoriza para coger y

227
00:10:48.360 --> 00:10:51.220
tú decir, voy a ver si yo mato 2.400. Hombre, pues

228
00:10:51.240 --> 00:10:53.200
yo creo que la diferencia entre Hamas, que es un

229
00:10:53.220 --> 00:10:56.120
grupo terrorista, y un Estado democrático como es Israel, y

230
00:10:56.259 --> 00:10:57.799
que es la única democracia que hay en la zona,

231
00:10:57.820 --> 00:11:00.000
y que hay que mantenerla, es que su gobierno no

232
00:11:00.059 --> 00:11:02.860
se comporte con tintes terroristas. Es que esa para mí

233
00:11:02.879 --> 00:11:05.360
es la diferencia fundamental, que sea un gobierno democrático. Yo

234
00:11:05.379 --> 00:11:05.500
estoy

235
00:11:05.519 --> 00:11:07.870
bastante de acuerdo con Pilar. Yo creo que la clave

236
00:11:07.879 --> 00:11:10.049
está en la proporcionalidad, lo he dicho muchas veces. Es decir,

237
00:11:10.070 --> 00:11:11.710
yo no digo que te quedes cruzado de brazos, tienes

238
00:11:11.730 --> 00:11:14.409
derecho a defenderte. Tienes que tratar de combatir a Hamas

239
00:11:14.470 --> 00:11:18.129
con todas las fuerzas que proporcionalmente sean razonables. Lo que

240
00:11:18.169 --> 00:11:22.240
no puedes es seguir con una política que de hecho

241
00:11:22.799 --> 00:11:26.179
está provocando una matanza indiscriminada. Por eso a mí me

242
00:11:26.220 --> 00:11:30.080
parece que utilizar la palabra genocidio no es ningún dislate gramatical.

243
00:11:30.139 --> 00:11:34.250
Otra cosa es que nos metamos en discusiones jurídicas. Él

244
00:11:34.370 --> 00:11:36.909
sabe las consecuencias de lo que está haciendo porque las ve,

245
00:11:37.309 --> 00:11:39.669
igual que el resto de la comunidad internacional. Y por

246
00:11:39.710 --> 00:11:42.809
lo tanto dices, bueno, pues chico, este es el precio

247
00:11:42.850 --> 00:11:48.019
que pago.¿ La finalidad justifica los medios que estoy poniendo?¿

248
00:11:48.460 --> 00:11:51.379
Es proporcional esa respuesta a la agresión recibida o al

249
00:11:51.419 --> 00:11:54.419
derecho a defenderme? Yo particularmente pienso que no. Y si

250
00:11:54.480 --> 00:11:57.769
os fijáis, por tratar de elevar un poco la visión

251
00:11:57.809 --> 00:12:01.120
de la jugada, Todo el mundo, cuando digo todo el mundo,

252
00:12:01.179 --> 00:12:03.580
digo todo el mundo, todo el mundo, el occidental y

253
00:12:03.620 --> 00:12:07.409
el no occidental, está en contra de lo que está

254
00:12:07.429 --> 00:12:11.029
haciendo Netanyahu, no en contra de Israel, pero yo no

255
00:12:11.049 --> 00:12:14.500
he encontrado a nadie que defienda la política de Netanyahu,

256
00:12:14.519 --> 00:12:16.919
por lo menos en el mundo occidental en el que

257
00:12:16.960 --> 00:12:19.440
yo me muevo. A nadie. A todo el mundo le

258
00:12:19.480 --> 00:12:23.159
parece mal. Unos lo descalifican con más energía que otros.

259
00:12:23.259 --> 00:12:26.090
Unos utilizan la palabra genocidio. Pero todo el mundo le

260
00:12:26.110 --> 00:12:28.289
está pidiendo lo que dijo ayer el rey. Por favor,

261
00:12:28.909 --> 00:12:30.110
tenemos que parar esta masacre

262
00:12:30.330 --> 00:12:35.169
Pero yo para declararlo, vamos, mi modesto conocimiento de que

263
00:12:35.250 --> 00:12:38.990
evidentemente no pertenecemos ni a tribunales ni nada para declarar genocidio.

264
00:12:39.720 --> 00:12:42.080
Creo que la pregunta que yo me haría para saber

265
00:12:42.120 --> 00:12:45.379
exactamente si es genocidio o no es... Si quitamos a

266
00:12:45.539 --> 00:12:48.320
Hamas de la ecuación, es decir, y devuelve los rehenes

267
00:12:48.360 --> 00:12:51.720
y demás, y le ponen las armas, Israel seguiría matando,

268
00:12:51.779 --> 00:12:55.809
porque si, gazatíes, porque los nazis lo hacían, hicieran lo

269
00:12:55.850 --> 00:13:00.769
que hicieran los judíos, o aquellos que no estaban según

270
00:13:00.830 --> 00:13:04.210
su línea genética y demás, es decir, lo hacían independientemente

271
00:13:04.529 --> 00:13:07.960
de lo que hicieras, y eso para mí es la

272
00:13:08.029 --> 00:13:11.340
idea fundamental, es decir...¿ Israel seguiría matando a toda esa

273
00:13:11.419 --> 00:13:14.129
población si jamás dejara de existir

274
00:13:14.539 --> 00:13:18.059
Yo creo que no. Volvemos otra vez al problema del sujeto.

275
00:13:18.120 --> 00:13:20.120
Es decir, Israel no tiene la culpa de lo que

276
00:13:20.139 --> 00:13:21.039
está haciendo Netanyahu. Bueno, el

277
00:13:21.100 --> 00:13:21.929
gobierno de Israel

278
00:13:22.440 --> 00:13:22.679
Yo creo

279
00:13:22.720 --> 00:13:25.320
que Netanyahu no mataría o no decidiría matar a todas

280
00:13:25.379 --> 00:13:28.820
esas personas porque, entre otras cosas, no avisaría a la

281
00:13:28.879 --> 00:13:33.000
población cuando lleva a cabo ataques. De manera periódica diría... Bueno,

282
00:13:33.120 --> 00:13:34.059
corredores humanitarios,

283
00:13:34.259 --> 00:13:34.659
abandonad

284
00:13:34.700 --> 00:13:34.960
la zona

285
00:13:35.080 --> 00:13:37.450
etc. A mí eso, Maite, y con todo mi respeto

286
00:13:37.470 --> 00:13:38.929
y con todo mi cariño, me parece que es un

287
00:13:38.970 --> 00:13:41.429
que da bien en el Tanyahu para decir, yo sé

288
00:13:41.470 --> 00:13:43.590
que voy a hacer un llamamiento que, por supuesto, ni

289
00:13:43.629 --> 00:13:45.970
siquiera los que quieran cumplirlo van a poder. Porque no

290
00:13:45.990 --> 00:13:48.169
te da tiempo, oiga, le voy a mandar un nuevo

291
00:13:48.230 --> 00:13:50.450
martirio ahora. Y qué hago con mis hijos, qué hago

292
00:13:50.470 --> 00:13:51.820
con mi vida. Y entonces tú puedes decir, no, yo

293
00:13:51.840 --> 00:13:54.440
he avisado. He avisado una acción que cada vez que

294
00:13:54.460 --> 00:13:56.799
da la orden de bombardear la franja... sabe que van

295
00:13:56.820 --> 00:14:00.799
a morir mujeres, niños e inocentes a centenares. Y dices, hombre, no.

296
00:14:01.000 --> 00:14:03.159
O sea, que decir, si ese es el procedimiento, yo

297
00:14:03.200 --> 00:14:06.279
no lo puedo mirar ni con simpatía ni con neutralidad. No, no,

298
00:14:06.330 --> 00:14:07.539
yo no estoy diciendo ni mucho menos.

299
00:14:07.909 --> 00:14:13.029
Israel no persigue... Yo creo que desde Occidente hay que

300
00:14:13.049 --> 00:14:19.490
hacer un esfuerzo de entendimiento, digamos, de lo que es

301
00:14:19.549 --> 00:14:22.610
la sociedad israelí, y de cuál es la operación militar

302
00:14:22.629 --> 00:14:26.169
que ellos están llevando a cabo en Gaza. Ellos hablan

303
00:14:26.220 --> 00:14:29.940
de operación militar, hablan de guerra en Israel, y hablan

304
00:14:29.980 --> 00:14:34.000
de guerra por razones concretas. O sea, cuando las tropas

305
00:14:34.080 --> 00:14:37.740
del ejército de Israel entran en Gaza, se encuentran en

306
00:14:37.779 --> 00:14:40.220
las situaciones de guerra, y esto yo creo que aquí

307
00:14:40.259 --> 00:14:43.340
no lo estamos entendiendo bien del todo, situaciones de guerra

308
00:14:43.379 --> 00:14:46.700
que podríamos ver en las típicas películas sobre todo las

309
00:14:46.759 --> 00:14:49.299
últimas de Estados Unidos, de cuando estaban en Irak, en

310
00:14:49.360 --> 00:14:52.919
Fallujah y tal y cual. O sea, hay combates, hay

311
00:14:53.000 --> 00:14:57.279
soldados militares israelíes que mueren a diario en la franja

312
00:14:57.330 --> 00:14:59.909
de Gaza. O sea, esto quizás no se olvida. Yo

313
00:14:59.950 --> 00:15:02.850
estuve en Israel cuatro días hace muy poco tiempo y

314
00:15:03.129 --> 00:15:05.909
cada día era, hoy han muerto cuatro soldados y tres

315
00:15:06.210 --> 00:15:08.490
han sido secuestrados, hoy han muerto tres, hoy han muerto dos.

316
00:15:09.029 --> 00:15:11.690
Mientras tanto hubo un atentado en Jerusalén con seis muertos también.

317
00:15:12.679 --> 00:15:17.480
Mientras tanto, hubo misiles desde Yemen para atacar a Israel.

318
00:15:17.679 --> 00:15:20.600
Sonaban las sirenas. Esta es la situación en ese momento

319
00:15:20.659 --> 00:15:23.340
en Israel. Entonces, eso yo creo que tenemos que tenerlo

320
00:15:23.379 --> 00:15:26.129
en cuenta. Y con respecto al tema del genocidio. El

321
00:15:26.169 --> 00:15:32.730
genocidio significa que tú estás buscando una aniquilación total de

322
00:15:32.769 --> 00:15:35.350
una población. Bueno, uno de los elementos

323
00:15:35.370 --> 00:15:36.450
genocidios.

324
00:15:37.259 --> 00:15:40.340
Bueno, uno de los elementos, pero es fundamental para determinarlo.

325
00:15:40.360 --> 00:15:42.850
Aquellos que están defendiendo con más fuerza la tesis del

326
00:15:42.879 --> 00:15:48.529
genocidio están hablando, entre comillados, de limpieza étnica. O sea, entonces, claro,

327
00:15:49.169 --> 00:15:52.710
quiero decir, visto desde la perspectiva del gobierno de Netanyahu,

328
00:15:52.850 --> 00:15:56.559
que este debate se puede hacer, yo creo, sobre la desproporción.

329
00:15:57.240 --> 00:15:59.460
Sobre el análisis de la proporcionalidad. Esto creo que se

330
00:15:59.519 --> 00:16:02.169
puede hacer. Ellos sostienen que es proporcional a lo que

331
00:16:02.190 --> 00:16:04.169
han sufrido y sobre todo a la amenaza que sufren

332
00:16:04.269 --> 00:16:07.190
constantemente desde hace muchísimos años y también a las declaraciones

333
00:16:07.370 --> 00:16:10.580
públicas de las autoridades, por mucho que diga la ANP,

334
00:16:11.159 --> 00:16:12.360
de las autoridades, o sea,

335
00:16:12.379 --> 00:16:12.440
de

336
00:16:12.480 --> 00:16:14.980
aquellos que gobiernan realmente la franja de Gaza, que dicen, oye,

337
00:16:15.039 --> 00:16:17.899
lo volveremos a hacer. que cuando hubo el 7 de octubre

338
00:16:17.940 --> 00:16:21.980
de 2023 la tesis era, esta es una prueba general de

339
00:16:22.019 --> 00:16:24.070
lo que vamos a hacer en los próximos meses y años,

340
00:16:24.139 --> 00:16:28.649
por lo tanto ellos se enfrentan a ese tipo de amenaza. Entonces, claro,

341
00:16:29.169 --> 00:16:34.230
yo creo que nos faltan luego perspectivas. Doy algunos elementos.

342
00:16:34.809 --> 00:16:37.269
el tema de los corredores humanitarios. O sea, es cierto

343
00:16:37.309 --> 00:16:40.289
que Israel durante, creo, cinco o seis días... bloqueó estos

344
00:16:40.309 --> 00:16:43.549
corredores humanitarios, esto fue hace meses... pero ahora mismo, acudiendo

345
00:16:43.580 --> 00:16:49.019
a los datos oficiales... entran a diario 250 camiones con ayudas humanitarias.

346
00:16:49.519 --> 00:16:51.500
Se podrá decir que no es suficiente, se podrá decir

347
00:16:51.539 --> 00:16:54.539
que hay muchos problemas... evidentemente, pero quiero decir, la actitud

348
00:16:55.039 --> 00:16:58.639
del gobierno de Israel... no es bloquear las ayudas humanitarias,

349
00:16:58.889 --> 00:17:01.929
las dejan entrar. Y en muchos casos estas ayudas humanitarias...

350
00:17:02.730 --> 00:17:05.069
Entran en la franja de Gaza y entran prácticamente en

351
00:17:05.150 --> 00:17:07.470
un limbo, o sea, en una zona sin controles. Pero

352
00:17:07.490 --> 00:17:07.890
esto lo sabemos

353
00:17:07.950 --> 00:17:08.329
porque nos lo

354
00:17:08.390 --> 00:17:08.839
cuenta Israel

355
00:17:09.750 --> 00:17:14.440
Porque no hay periodistas que estén allí. Espera, espera. Israel, Israel, Israel.

356
00:17:14.460 --> 00:17:14.579
Pues

357
00:17:14.599 --> 00:17:17.220
yo la propaganda de nadie. Yo creerme la propaganda ni

358
00:17:17.559 --> 00:17:17.900
del

359
00:17:17.960 --> 00:17:18.859
gobierno de Israel...

360
00:17:19.460 --> 00:17:20.160
Claro, pues que

361
00:17:20.660 --> 00:17:21.589
nos dejen a

362
00:17:21.619 --> 00:17:24.170
los periodistas entrar y verlo con nuestros ojos.

363
00:17:43.190 --> 00:17:47.250
Aquellos que envían las ayudas son ONG, la ONU... Perdona,

364
00:17:47.309 --> 00:17:49.430
las ONG y la ONU que han estado diciendo, las

365
00:17:49.789 --> 00:17:52.230
ONG que están allí y la ONU diciendo que no

366
00:17:52.269 --> 00:17:54.299
llega esa ayuda, que a la gente no le llegan

367
00:17:54.390 --> 00:17:55.160
los alimentos, que

368
00:17:55.559 --> 00:17:55.799
hay

369
00:17:55.819 --> 00:17:56.500
bombardeos

370
00:17:56.519 --> 00:18:05.960
que luego dicen...¿ Cuál es el problema de las ayudas humanitarias?

371
00:18:06.079 --> 00:18:10.640
Que las autoridades de Israel dejan pasar, digamos, estos camiones.

372
00:18:11.049 --> 00:18:14.150
Pero sobre la gestión de todas estas ayudas, medicamentos, comida

373
00:18:14.170 --> 00:18:16.089
y tal, claro, una vez que entran en Gaza,¿ quién

374
00:18:16.190 --> 00:18:20.329
controla todo aquello? Israel lleva mucho tiempo pidiendo a la

375
00:18:20.470 --> 00:18:25.690
ONU de crear, digamos, un mecanismo de escolta. para que, digamos,

376
00:18:25.890 --> 00:18:28.799
estos convoyes, una vez que entren, pues efectivamente acaben a

377
00:18:28.839 --> 00:18:31.740
las personas más necesitadas. Y esto la ONU no lo hace,

378
00:18:31.819 --> 00:18:34.339
por ejemplo. O sea, hay unos cuantos problemas. Las ONG,

379
00:18:34.440 --> 00:18:36.490
en cambio, en esto son mucho más proactivas. O sea,

380
00:18:37.210 --> 00:18:42.670
contratan a personas de seguridad. a otros elementos. El agua.

381
00:18:43.089 --> 00:18:45.990
El agua en Gaza entra a través de tres acueductos.

382
00:18:46.170 --> 00:18:49.599
Los tres controlados por Israel. Y estos acueductos entran con

383
00:18:49.619 --> 00:18:52.700
el visto bueno de Israel. El agua entra gracias a Israel.

384
00:18:53.119 --> 00:18:56.480
Uno de estos tres acueductos fue dinamitado, bloqueado, tal.¿ Por quién?

385
00:18:56.579 --> 00:18:59.660
Por jamás. Entonces, claro, yo creo que si no entendemos que,

386
00:19:00.240 --> 00:19:04.809
aunque sea cuestionable, reprochable, criticable, evidentemente, y dentro de la

387
00:19:04.849 --> 00:19:09.049
sociedad israelí hay, porque es una democracia, un sector muy

388
00:19:09.109 --> 00:19:11.589
crítico con el claro muy crítico entonces el

389
00:19:11.650 --> 00:19:12.049
gobierno

390
00:19:12.720 --> 00:19:15.200
Bueno, quiero decir que vamos también a poner... Sí, claro,

391
00:19:15.220 --> 00:19:15.259
y

392
00:19:15.279 --> 00:19:15.809
los militares

393
00:19:16.160 --> 00:19:19.660
En el otro lado no hay, digamos, esta capacidad, sea

394
00:19:19.720 --> 00:19:21.480
por incapacidad o lo que sea... Pero¿ qué hay en

395
00:19:21.500 --> 00:19:22.000
el otro lado

396
00:19:22.589 --> 00:19:24.970
Pero lo que quiero decir es que desde Occidente no

397
00:19:25.029 --> 00:19:29.329
se puede caer en una trampa intelectual que es asumir

398
00:19:29.789 --> 00:19:33.269
que es mejor que Israel se quite de todo aquello

399
00:19:33.309 --> 00:19:41.480
que se... No, es que... y pensar que la salvación

400
00:19:41.579 --> 00:19:44.299
de los gazatíes, la solución de un pueblo oprimido, un

401
00:19:44.359 --> 00:19:49.460
pueblo pobre, lo que tú quieras, pase por, digamos, darle

402
00:19:50.539 --> 00:19:55.289
el total control a estas organizaciones militares, paramilitares, como sería Hamas,

403
00:19:55.309 --> 00:19:57.589
o como pueden ser los hermanos musulmanes, como es, digamos,

404
00:19:57.809 --> 00:20:03.069
todas esas organizaciones, además, patrocinadas, impulsadas por régimenes autoritarios, entre

405
00:20:03.130 --> 00:20:05.009
otros el de Irán, que lo último que quiere es

406
00:20:05.029 --> 00:20:08.029
que los gazatíes estén bien. Pero es que nadie defiende eso. Claro,

407
00:20:08.049 --> 00:20:09.609
es que... Es que es lo que iba a decir.

408
00:20:09.650 --> 00:20:11.490
Pero la cuestión no es... No, no, es que nos

409
00:20:11.509 --> 00:20:13.309
estás poniendo solo en una tesitura que los que no

410
00:20:13.390 --> 00:20:14.990
piensan como yo, lo que piensan es que hay que

411
00:20:15.019 --> 00:20:19.400
entregarle a Hamas Palestina, que hay que sacar a Israel

412
00:20:19.420 --> 00:20:21.380
y que se quede brazos cruzados. Nadie está diciendo que

413
00:20:21.420 --> 00:20:24.759
Israel se quede brazos cruzados. Lo que está diciendo la

414
00:20:24.799 --> 00:20:27.480
mayoría de la comunidad internacional es lo que no puedes

415
00:20:27.579 --> 00:20:32.130
hacer es tener una reacción desproporcionada. Y había muchos caminos.

416
00:20:32.190 --> 00:20:34.660
Este camino no lo ha seguido Netanyahu hasta ahora mismo.¿

417
00:20:35.660 --> 00:20:37.970
Por qué? Porque Netanyahu también es un gobierno débil, es

418
00:20:38.009 --> 00:20:39.710
un gobierno que es un señor al que antes de

419
00:20:39.750 --> 00:20:43.069
los atentados del 7 de octubre le iban a echar por corrupción,

420
00:20:43.630 --> 00:20:46.049
es un señor que tiene a su propio ejército diciendo

421
00:20:46.369 --> 00:20:50.039
no se puede plantear una operación en Gaza como se plantea. Entonces,

422
00:20:50.440 --> 00:20:54.119
a lo mejor cuestionar que Netanyahu no puede justificar un

423
00:20:54.160 --> 00:21:00.160
conflicto donde mueren 10.000 personas, así niños, mujeres... Porque digas, no,

424
00:21:00.240 --> 00:21:02.660
es que es una organización terrorista. Oye, cuando ha querido Israel,

425
00:21:02.680 --> 00:21:07.569
y lo vimos cómo hizo una operación quirúrgica perfecta, perfecta,

426
00:21:08.220 --> 00:21:14.210
cuando hizo explotar todos los teléfonos de terroristas del Líbano

427
00:21:14.250 --> 00:21:16.369
cuando lo hizo, es decir, Israel tiene armas para hacer

428
00:21:16.410 --> 00:21:19.250
una operación mucho más perfecta que ir contra una población.

429
00:21:19.609 --> 00:21:19.650
Y

430
00:21:19.690 --> 00:21:21.329
nadie está diciendo que Israel abandone.

431
00:21:21.349 --> 00:21:24.190
En el frente norte del Líbano, en el frente norte,

432
00:21:24.250 --> 00:21:28.609
después del 7 de octubre, Israel bombardeó Todos los pueblos que

433
00:21:28.670 --> 00:21:31.529
están alrededor de Suota.¿ Por qué? Porque ahí estaba más

434
00:21:31.569 --> 00:21:34.529
o menos controlado por Hezbollah. Y hubo víctimas civiles.¿ Por qué? Claro,

435
00:21:34.609 --> 00:21:38.380
porque estamos hablando de organizaciones que ponen escudo a sus

436
00:21:38.420 --> 00:21:40.839
propios hermanos, a sus hijos, a sus madres. Entonces, repito.

437
00:21:45.099 --> 00:21:47.380
Entonces, yo voy a ser tan simplista en el discurso,

438
00:21:47.400 --> 00:21:48.480
voy a decir, entonces lo que hay que hacer es

439
00:21:48.509 --> 00:21:52.750
que Israel coja Gaza, echa a todo el mundo, mate

440
00:21:52.769 --> 00:21:53.890
a todo el mundo, la franja

441
00:21:53.930 --> 00:21:55.390
de Gaza. No estoy haciendo lo

442
00:21:55.430 --> 00:21:56.650
mismo que nos dices tú a los que no

443
00:21:56.670 --> 00:21:57.980
defendemos eso. Exactamente. Claro

444
00:21:58.240 --> 00:21:58.759
claro, por eso

445
00:21:58.839 --> 00:22:00.359
te digo. Estás haciendo lo mismo y te parece que

446
00:22:00.380 --> 00:22:01.259
yo estoy diciendo esto, ¿no?

447
00:22:01.460 --> 00:22:02.539
A mí me parece que tú estás diciendo

448
00:22:02.660 --> 00:22:02.759
que...

449
00:22:02.900 --> 00:22:03.640
Yo no

450
00:22:03.980 --> 00:22:06.279
he dicho nada.¿ No has dicho que la

451
00:22:06.359 --> 00:22:09.690
opción que defendemos, los que creemos que Israel se está

452
00:22:10.670 --> 00:22:13.809
pasando en la proporción del ataque, que no puede hacer

453
00:22:14.529 --> 00:22:16.970
lo que está haciendo, no puede fomentar una diáspora, no

454
00:22:16.990 --> 00:22:19.380
puede dejar a la gente sin comer, no puede asesinar

455
00:22:19.400 --> 00:22:21.920
a civiles así, sin más, y no hay una guerra

456
00:22:22.000 --> 00:22:24.119
porque no hay un ejército enfrente? Y dices, mueren tres

457
00:22:24.160 --> 00:22:27.519
o cuatro soldados israelíes, hombre... Con el conflicto que estás planteando,

458
00:22:27.740 --> 00:22:28.720
pocos me parecen, sinceramente.

459
00:22:28.759 --> 00:22:31.119
Pero lo que yo te quiero decir, lo que yo

460
00:22:31.180 --> 00:22:34.789
quiero plantear, sin juzgar cuál es tu posición, y además

461
00:22:34.809 --> 00:22:37.529
sin decir que tú estás defendiendo algo que no estás defendiendo,

462
00:22:37.569 --> 00:22:41.230
porque en ningún momento lo he hecho, punto primo, primero punto,

463
00:22:41.690 --> 00:22:44.589
la cuestión es que en la operación militar, la dificultad

464
00:22:44.650 --> 00:22:47.650
de la operación militar... que está planteando israelí y es

465
00:22:47.750 --> 00:22:50.609
cierto que evidentemente sectores del ejército son los más notables

466
00:22:50.670 --> 00:22:52.750
importantes que ya le han puesto le ande

467
00:22:52.829 --> 00:22:53.329
a mostrar a

468
00:22:53.369 --> 00:22:55.730
los pies a netanyahu porque esto es bastante común además

469
00:22:55.789 --> 00:22:59.130
la autoridad política suele tener digamos un tipo de reflexión

470
00:22:59.150 --> 00:23:03.410
que en esos tipos de situaciones no coincide con la

471
00:23:03.430 --> 00:23:05.519
cola con la mitad con la militar porque esos militares

472
00:23:05.559 --> 00:23:08.039
son lo que luego van ahí entonces sabe perfectamente a

473
00:23:08.079 --> 00:23:11.160
qué se enfrentan lo que yo quiero decir es que

474
00:23:11.660 --> 00:23:16.240
visto desde la perspectiva de israel Y de las personas

475
00:23:16.259 --> 00:23:19.980
que están, digamos, llevando este tipo de operación militar, ellos

476
00:23:20.359 --> 00:23:23.299
se refieren a un tipo de operación militar de guerrilla.

477
00:23:23.980 --> 00:23:27.990
De guerrilla. Donde la gran problemática es que, es como

478
00:23:28.009 --> 00:23:30.769
en las películas de Estados Unidos, o sea, os hago

479
00:23:30.809 --> 00:23:32.849
la fotografía, porque la fotografía me la hizo a mí

480
00:23:33.289 --> 00:23:36.470
un chico que tenía un tanque. Entonces, la fotografía es

481
00:23:36.509 --> 00:23:38.809
que estos entran, se plantan en una plaza, de repente

482
00:23:38.849 --> 00:23:42.210
les lleva un chico, este chico... empieza a hablar con ellos,

483
00:23:42.279 --> 00:23:45.200
al mismo tiempo está avisándolos de Hamas, de un edificio

484
00:23:45.220 --> 00:23:48.279
a otro hay una mujer con armas que va de

485
00:23:48.319 --> 00:23:50.519
un lado a otro del edificio, o sea, esta es

486
00:23:50.599 --> 00:23:53.829
la situación en la que estamos. Entonces, yo creo que

487
00:23:53.900 --> 00:23:58.809
desde el punto de vista occidental deberíamos, ya que, francamente,

488
00:23:58.910 --> 00:24:03.089
creo que nadie tiene una solución sencilla como para aportar

489
00:24:03.109 --> 00:24:05.450
y decir, mira, la solución es esta. Yo creo que deberíamos,

490
00:24:05.990 --> 00:24:11.579
nosotros occidentales, ser un poco más cautelosos a la hora

491
00:24:11.680 --> 00:24:15.940
de proponer, de plantear y de, en fin, aportar. Sí,

492
00:24:15.960 --> 00:24:16.000
de

493
00:24:16.079 --> 00:24:17.799
juzgar las actuaciones.

494
00:24:18.019 --> 00:24:23.630
Dicho esto, sobre la proporcionalidad de la operación militar de Israel,

495
00:24:23.670 --> 00:24:27.150
de Netanyahu, obviamente se puede cuestionar. Yo me siento

496
00:24:27.250 --> 00:24:27.569
capaz que

497
00:24:27.750 --> 00:24:30.160
lo esté cuestionando.

498
00:24:30.240 --> 00:24:31.420
Pero la proporcionalidad

499
00:24:31.440 --> 00:24:36.460
ha llevado... Si tú empiezas hablando de genocidio, o sea,

500
00:24:36.500 --> 00:24:39.549
tú en realidad lo que estás diciendo es que Israel

501
00:24:39.569 --> 00:24:48.650
está persiguiendo a Drede con voluntad Yo creo que el

502
00:24:48.700 --> 00:24:51.420
gobierno de Israel, Netanyahu, sí lo está persiguiendo, y es

503
00:24:51.440 --> 00:24:54.480
mi opinión, estaré equivocadísima, pues la digo. Pero entonces, con

504
00:24:54.539 --> 00:24:55.779
toda la capacidad militar,

505
00:24:56.220 --> 00:24:59.980
logística y demás que tiene Israel, yo creo, vamos, no

506
00:25:00.019 --> 00:25:01.799
lo sé, porque no tengo ese conocimiento,

507
00:25:01.819 --> 00:25:01.940
pero

508
00:25:01.980 --> 00:25:03.579
yo creo que ya habría desaparecido. Es que...

509
00:25:07.869 --> 00:25:08.089
Bueno

510
00:25:08.670 --> 00:25:09.049
yo

511
00:25:09.069 --> 00:25:10.910
ya he argumentado la mía. Es decir,¿ y por qué

512
00:25:10.930 --> 00:25:13.250
tengo que ser medida? Yo considero que es un genocidio.

513
00:25:13.470 --> 00:25:15.490
Pues ya está, lo considero, no pasa nada. Y lo

514
00:25:15.549 --> 00:25:18.690
considero porque considero que se dan tres de las pautas

515
00:25:18.730 --> 00:25:20.950
para ser un genocidio. Sí que creo que Netanyahu quiere

516
00:25:21.089 --> 00:25:23.750
eliminar de la Franja de Gaza a esa población. Creo

517
00:25:23.849 --> 00:25:26.099
que se está... Pero lo que quiere Netanyahu no es

518
00:25:26.470 --> 00:25:27.299
si se está llevando a

519
00:25:27.359 --> 00:25:28.519
cabo eso, ¿no? El

520
00:25:28.579 --> 00:25:30.119
exterminio... Hombre, estás

521
00:25:30.140 --> 00:25:30.579
diciéndole a

522
00:25:30.599 --> 00:25:30.960
la gente

523
00:25:31.019 --> 00:25:32.700
que se tiene que ir de la Franja de Gaza,

524
00:25:32.799 --> 00:25:34.119
pero que yo estoy hablando de jamás.

525
00:25:34.680 --> 00:25:35.460
Yo no estoy hablando de jamás

526
00:25:35.680 --> 00:25:35.900
Yo

527
00:25:36.700 --> 00:25:38.210
lo que estoy hablando es lo que está haciendo Israel.¿

528
00:25:38.789 --> 00:25:40.740
Lo que está haciendo Israel es un genocidio? Para mí, sí.

529
00:25:41.000 --> 00:25:41.740
Es un exterminio.

530
00:25:42.019 --> 00:25:42.690
Para mí

531
00:25:43.240 --> 00:25:47.259
sí. Eso se puede debatir. Pero yo

532
00:25:47.799 --> 00:25:48.400
lo de la palabra

533
00:25:48.420 --> 00:25:49.720
genocidio lo veo

534
00:25:49.920 --> 00:25:50.319
otro tipo

535
00:25:52.039 --> 00:25:56.700
de cosa. Porque estamos utilizando la palabra genocidio en un

536
00:25:56.920 --> 00:26:00.009
ámbito en el que tiene esa repercusión jurídica

537
00:26:00.230 --> 00:26:00.470
Yo te digo...

538
00:26:02.630 --> 00:26:02.950
No, no, pero

539
00:26:02.990 --> 00:26:03.970
incluso en el ámbito

540
00:26:03.990 --> 00:26:05.089
no solo jurídico,

541
00:26:05.109 --> 00:26:05.849
sino ético.

542
00:26:06.730 --> 00:26:08.730
Yo no sé si lo hace Adrede o no lo

543
00:26:08.750 --> 00:26:11.130
hace Adrede. Yo juzgo lo que veo. que es lo

544
00:26:11.150 --> 00:26:14.690
que está a mi alcance.¿ Está exterminando a la población palestina?

545
00:26:14.849 --> 00:26:16.890
Sí o no. Mi respuesta particular es sí, la

546
00:26:16.910 --> 00:26:17.369
está exterminando

547
00:26:18.269 --> 00:26:19.359
Por lo tanto, estamos ante

548
00:26:19.380 --> 00:26:20.109
una situación de exterminio

549
00:26:22.019 --> 00:26:24.180
Que luego lo pueda justificar como le dé la gana,

550
00:26:24.240 --> 00:26:27.160
pero de hecho, la política que tú estás llevando a

551
00:26:27.240 --> 00:26:31.220
cabo está conduciendo al exterminio del pueblo palestino, porque todos

552
00:26:31.279 --> 00:26:38.089
los días mueven decenas, centenares de palestinos.¿ Ya está? Eso

553
00:26:38.109 --> 00:26:41.730
es lo que yo veo. A mí eso no me

554
00:26:41.769 --> 00:26:46.349
parece proporcional. Defiendo la causa israelí, que no haya ninguna duda.

555
00:26:46.769 --> 00:26:49.769
Defiendo el derecho a existir del Estado israelí, cosa que

556
00:26:49.869 --> 00:26:53.190
jamás no hace ni los países árabes hacen. Exijo la

557
00:26:53.369 --> 00:26:55.650
liberación de los rehenes con toda la energía que quieras.

558
00:26:56.089 --> 00:26:58.230
En el fondo de la cuestión nos pondríamos muy fácilmente

559
00:26:58.269 --> 00:27:01.289
de acuerdo. Yo solo impugno la mayor y es la

560
00:27:01.369 --> 00:27:02.230
desproporción en

561
00:27:02.529 --> 00:27:03.049
la reacción

562
00:27:03.450 --> 00:27:06.769
de Netanyahu. Eso es lo que discuto. Y yo constato

563
00:27:07.130 --> 00:27:11.359
que esa actuación, de hecho, está exterminando al pueblo palestino.

564
00:27:11.799 --> 00:27:13.759
Si a eso no le queréis llamar genocidio porque tiene

565
00:27:13.799 --> 00:27:16.819
una connotación, fenomenal. No voy a discutir por eso, pero

566
00:27:16.859 --> 00:27:20.259
dejadme que yo la utilice porque utilizo esa terminología como

567
00:27:20.339 --> 00:27:23.000
utilizamos las palabras que el común de los mortales hacemos

568
00:27:23.039 --> 00:27:27.730
para entendernos. Es un exterminio, sí.¿ Queréis que a partir

569
00:27:27.750 --> 00:27:29.490
de ahora me de genocidio y ya exterminio? No tengo

570
00:27:29.529 --> 00:27:33.329
ningún problema. Digo exterminio. Pero ya está. No voy a

571
00:27:33.390 --> 00:27:35.190
cambiar de posición. Esa es mi opinión.

572
00:27:36.490 --> 00:27:39.750
Entonces, si fuera un exterminio, si fuera un exterminio de verdad...¿

573
00:27:41.200 --> 00:27:44.630
Para qué dejar entrar camiones de ayudas humanitarias? Para disimular

574
00:27:44.710 --> 00:27:48.900
un poco. Entonces, yo qué sé, los ataques en una

575
00:27:48.940 --> 00:27:51.099
guerra más o menos convencional, como puede ser... Es que

576
00:27:51.119 --> 00:27:51.599
no es una guerra

577
00:27:51.640 --> 00:27:52.220
convencional.

578
00:27:52.240 --> 00:27:57.299
Bueno, contra grupos rebeldes en Siria y tal. O sea,

579
00:27:58.039 --> 00:28:01.920
aquellos que se han perpetrado también desde Occidente han sido

580
00:28:01.960 --> 00:28:08.009
un exterminio del pueblo sirio. Yo creo que... Creo que

581
00:28:08.769 --> 00:28:13.319
se puede criticar con vehemencia y con toda la contundencia

582
00:28:13.400 --> 00:28:17.359
del mundo el tipo de operación militar en Israel, pero claro,

583
00:28:17.779 --> 00:28:23.430
para mí, en mi opinión, emplear la palabra genocidio, exterminio,

584
00:28:23.829 --> 00:28:26.269
O sea, yo creo que hay cosas

585
00:28:26.289 --> 00:28:28.529
que no coinciden. No es que quiera yo echarle agua

586
00:28:28.549 --> 00:28:31.170
a la hoguera porque nada me gusta más que una

587
00:28:31.329 --> 00:28:35.950
tertulia polémica. Pero es que esto conecta con la actualidad

588
00:28:36.099 --> 00:28:38.180
política de nuestro país. Porque una de las cosas que

589
00:28:38.200 --> 00:28:40.799
están ocurriendo es que el principal partido de la oposición,

590
00:28:40.880 --> 00:28:44.859
que nunca ha querido utilizar la palabra genocidio, ve como

591
00:28:44.960 --> 00:28:52.220
poco a poco se... Eso va perdiendo defensores, porque hoy

592
00:28:52.269 --> 00:28:55.529
ya llevamos al tercer presidente autonómico del Partido Popular que

593
00:28:55.549 --> 00:28:58.210
utiliza la palabra genocidio. Y yo le preguntaba antes a

594
00:28:58.230 --> 00:29:00.990
mi cofranzalaba Maite, supongo que eso a Fijo no le

595
00:29:01.009 --> 00:29:01.849
hará ninguna gracia.

596
00:29:02.470 --> 00:29:04.910
Bueno, no sé si a él directamente le hará gracia,

597
00:29:04.990 --> 00:29:09.559
tampoco creo que sea un motivo, digamos, que enfrente a

598
00:29:09.619 --> 00:29:12.380
la dirección con sus varones regionales, porque lo habitual, además,

599
00:29:12.440 --> 00:29:14.609
como él lo fue, es que siempre da libertad a

600
00:29:14.769 --> 00:29:18.390
los presidentes autonómicos y demás y defienden a la dirección habitualmente.

601
00:29:19.769 --> 00:29:22.289
que hablan para su territorio. Es verdad que esto es

602
00:29:22.390 --> 00:29:26.440
una situación y una causa nacional, pero lo comentábamos antes

603
00:29:26.480 --> 00:29:30.220
al micrófono cerrado, Andalucía y Extremadura son territorios

604
00:29:30.519 --> 00:29:31.019
Y Galicia.

605
00:29:31.220 --> 00:29:32.200
Y Galicia, pero bueno

606
00:29:32.380 --> 00:29:33.400
A Galicia le toca más de cerca.

607
00:29:33.859 --> 00:29:35.920
Le toca mucho más de cerca, efectivamente, y sí que

608
00:29:35.940 --> 00:29:38.400
a lo mejor puede suponer mayor conflicto, pero es verdad

609
00:29:38.440 --> 00:29:42.069
que Andalucía y Extremadura lo que defienden normalmente en el

610
00:29:42.150 --> 00:29:45.710
PP es que Hablan también para un electorado que ha

611
00:29:45.750 --> 00:29:49.210
sido habitualmente de izquierdas, que ha apoyado habitualmente al Partido Socialista,

612
00:29:49.230 --> 00:29:52.619
que ellos en parte han absorbido y que, bueno, pues

613
00:29:53.200 --> 00:29:55.480
tienen que tenerlo en cuenta, digamos, a la hora de

614
00:29:55.519 --> 00:29:58.740
hacer valoraciones y pronunciamientos. Yo creo que esto es una

615
00:29:58.799 --> 00:30:02.299
cuestión que seguramente se debatirá en Murcia, donde se van

616
00:30:02.319 --> 00:30:04.660
a reunir la dirección con los varones este fin de semana.

617
00:30:05.529 --> 00:30:07.589
y que habitualmente yo creo que ya lo ha cogido

618
00:30:07.630 --> 00:30:10.309
como costumbre Alberto Núñez Feijo, el reunir a los presidentes

619
00:30:10.349 --> 00:30:14.009
autonómicos para evitar precisamente esto, es decir, para marcar una

620
00:30:14.069 --> 00:30:16.650
línea a seguir, pues como pasó con la deuda y demás,

621
00:30:16.769 --> 00:30:21.130
porque luego hay discrepancias, hay incoherencias en el discurso, no

622
00:30:21.410 --> 00:30:24.119
queda claro exactamente qué es lo que defiende el Partido Popular,

623
00:30:24.190 --> 00:30:26.220
la dirección va por un lado, Madrid por otro, el

624
00:30:26.279 --> 00:30:29.359
resto de varones por otro, y al final eso le

625
00:30:29.400 --> 00:30:31.859
mete en un debate que no le beneficia en nada

626
00:30:31.940 --> 00:30:35.119
porque no queda clara cuál es la posición. Feijó ha

627
00:30:35.160 --> 00:30:37.539
marcado la línea, que es esto no consideramos que sea

628
00:30:37.579 --> 00:30:40.460
un genocidio, podemos hablar de exterminio y demás, bueno, aquí

629
00:30:40.519 --> 00:30:44.039
los varones a lo mejor se han excedido en esa valoración.

630
00:30:44.579 --> 00:30:46.789
A mí me ha sorprendido que de repente Juanma Moreno,

631
00:30:46.849 --> 00:30:49.730
que pasaba por ser uno de los, digamos, de la

632
00:30:49.789 --> 00:30:51.130
línea Feijó, ¿no?

633
00:30:52.789 --> 00:30:55.250
que dentro de poco tiene elecciones y por lo que

634
00:30:55.269 --> 00:30:57.230
he comentado antes, que siempre ha sido habitualmente

635
00:30:58.049 --> 00:30:58.309
de izquierda.

636
00:30:58.329 --> 00:30:58.670
También es

637
00:30:58.710 --> 00:31:00.779
verdad que lo ha hecho un poco, yo creo que

638
00:31:00.819 --> 00:31:03.299
no lo tenía preparado como tal, lo ha hecho en

639
00:31:03.339 --> 00:31:07.900
respuesta a una pregunta en el Parlamento de una diputada

640
00:31:08.349 --> 00:31:11.210
por Andalucía y le ha dicho,¿ quiere usted que reconozca

641
00:31:11.230 --> 00:31:14.230
que es un genocidio? Pues lo reconozco. Pero, o sea,

642
00:31:14.250 --> 00:31:16.750
como ha sido un poco presionado, ¿no? Como ayer Alfonso Rueda,

643
00:31:16.789 --> 00:31:17.549
que fue de otra manera.

644
00:31:18.210 --> 00:31:20.750
Sí, porque lo de Alfonso Rueda se aprobó en el

645
00:31:20.769 --> 00:31:24.529
Parlamento una resolución que ya estaba, digamos, ahí redactada con

646
00:31:24.549 --> 00:31:27.390
ganancia del premio. Bueno, ahora seguimos. Es que o posta

647
00:31:27.430 --> 00:31:41.980
publicitaria ahora o nos quedamos sin tiempo para la segunda parte. Bueno,

648
00:31:42.019 --> 00:31:43.839
faltan dos, catorce minutos para que se hagan siete. Las

649
00:31:43.859 --> 00:31:46.339
seis en la Comunidad Canaria. Una pregunta, Maite, tú que

650
00:31:46.359 --> 00:31:48.559
estás en el Parlamento y que estás ahí al pie

651
00:31:48.579 --> 00:31:52.819
del cañón.¿ Lo de ayer, es decir, estaba previsto la

652
00:31:52.880 --> 00:31:54.500
reprobación de la ministra de Igualdad? No, no, no

653
00:31:54.960 --> 00:31:56.700
De hecho, es que a dos horas de que se

654
00:31:56.769 --> 00:32:00.849
produjera la reprobación, comentábamos entre muchísimos compañeros de prensa, esto

655
00:32:00.890 --> 00:32:03.029
no sale, ¿no?¿ Qué va a salir? Esto no sale

656
00:32:03.069 --> 00:32:05.509
para adelante ni mucho menos. Y yo, de hecho, mi

657
00:32:05.549 --> 00:32:09.569
pregunta fue... Pero ni con abstenciones, ni con abstenciones. Esto

658
00:32:09.609 --> 00:32:12.369
no sale en ningún caso. Yo creo que hubo sorpresa

659
00:32:12.410 --> 00:32:14.049
incluso en el Partido Popular.

660
00:32:14.549 --> 00:32:18.730
Y es síntoma de algo. Los socios están muy claros

661
00:32:18.769 --> 00:32:21.759
que han dicho que hay límites que no vamos a pasar.

662
00:32:22.759 --> 00:32:25.640
Si yo soy el gobierno, hoy me hace gracia porque...

663
00:32:27.319 --> 00:32:29.339
Me estoy acordando mucho, lo he contado al principio del programa,

664
00:32:29.500 --> 00:32:31.579
de la entrevista, de la conversación que tuve el otro

665
00:32:31.599 --> 00:32:34.450
día con Narciso Michavila, que me estaba contando las claves

666
00:32:34.569 --> 00:32:36.890
de las encuestas y tal. Y entonces el hombre me

667
00:32:36.950 --> 00:32:39.220
decía que una de las cosas que se están detectando

668
00:32:39.279 --> 00:32:41.460
es que le está haciendo mucho daño al Partido Socialista

669
00:32:41.480 --> 00:32:43.940
negar la realidad. O sea, los ciudadanos dicen, no me

670
00:32:43.980 --> 00:32:46.440
tomes por tonto, o sea, no me hagas creer que

671
00:32:46.500 --> 00:32:48.480
lo blanco es negro o que lo verde es amarillo,

672
00:32:48.549 --> 00:32:52.150
porque no. Entonces, con el tema de las pulseras, por ejemplo,

673
00:32:52.210 --> 00:32:54.809
con el tema de la estabilidad política, preguntes a quien preguntes,

674
00:32:55.329 --> 00:32:58.190
da igual a quien vote, tenemos una situación de estabilidad

675
00:32:58.289 --> 00:33:01.450
política en España, te dirán, no, o sea, estabilidad no,

676
00:33:01.559 --> 00:33:05.000
o sea, hay una polarización terrible, hay un lío del

677
00:33:05.059 --> 00:33:07.539
carajo de la vela, El gobierno se las tiene que

678
00:33:07.579 --> 00:33:12.640
ingeniar para seguir ahí, gobernando sin presupuesto, sin parlamento, perdiendo votaciones.

679
00:33:12.660 --> 00:33:14.529
O sea, eso no es el sinónimo de estabilidad. Y

680
00:33:14.630 --> 00:33:17.809
luego llega Bolaños y dice que somos un ejemplo europeo

681
00:33:17.849 --> 00:33:20.190
de estabilidad. Digo, yo no me lo puedo creer. No,

682
00:33:20.289 --> 00:33:20.309
y

683
00:33:20.329 --> 00:33:23.890
Pachi López presumía de la cantidad de leyes que se

684
00:33:23.910 --> 00:33:27.039
han aprobado en esta legislatura, diciendo que eso es mentira,

685
00:33:27.079 --> 00:33:29.839
eso de que hay inestabilidad, ni mucho menos. A ver,

686
00:33:30.599 --> 00:33:32.059
yo creo que hay que tener en cuenta que la

687
00:33:32.119 --> 00:33:35.240
reprobación es un gesto simbólico, pero al final no tiene

688
00:33:35.309 --> 00:33:38.230
consecuencias más allá de la foto, ¿no? Pobre

689
00:33:38.289 --> 00:33:40.250
Marlaska, cuánta reprobación tiene. Bueno,

690
00:33:40.269 --> 00:33:42.289
ya ni se sabe, es el ministro yo creo más

691
00:33:42.349 --> 00:33:46.559
odiado por todo el arco parlamentario, incluso sus propios compañeros, ¿no? Entonces, bueno,

692
00:33:47.420 --> 00:33:49.799
yo creo que esa es la diferencia, ¿no? Que al

693
00:33:49.819 --> 00:33:52.359
final Esquerra y Junts ni siquiera votaron a favor, simplemente

694
00:33:52.400 --> 00:33:55.900
se abstuvieron, lo facilitaron, pero dijeron, bueno, pues nos desentendemos...

695
00:33:56.799 --> 00:33:58.789
Es además un asunto, yo creo que, a lo mejor

696
00:33:58.849 --> 00:34:01.029
para Junts es verdad que esa abstención era, bueno, nos

697
00:34:01.049 --> 00:34:03.609
da igual, pero en el caso de Esquerra Republicana, todo

698
00:34:03.650 --> 00:34:05.849
lo que tiene que ver con el feminismo y demás,

699
00:34:06.029 --> 00:34:08.329
en un momento como este, avalar de alguna forma a

700
00:34:08.369 --> 00:34:12.030
la ministra de Igualdad, pues no les beneficiaba en ningún caso,

701
00:34:12.110 --> 00:34:13.800
porque lo hemos comentado alguna vez, yo creo que a

702
00:34:13.820 --> 00:34:15.940
la izquierda es de lo que más daño le puede hacer,

703
00:34:16.000 --> 00:34:18.139
todo lo que tiene que ver con Ávalos, la prostitución,

704
00:34:18.159 --> 00:34:21.000
la ley del solo sí es sí, bueno, provocó incluso

705
00:34:21.119 --> 00:34:24.440
una fractura, ¿no?, el propio Consejo de Ministros... echaron a

706
00:34:24.500 --> 00:34:27.139
los leones a Irene Montero diciendo no tenemos nada que

707
00:34:27.199 --> 00:34:30.289
ver y bueno lo que hemos estado viendo de que

708
00:34:30.349 --> 00:34:33.469
Podemos ha quedado fuera también del consejo de ministros bueno

709
00:34:33.489 --> 00:34:35.510
entre otras cosas no por también lo que pasó con

710
00:34:35.550 --> 00:34:37.769
la ley del solo sí es sí y demás es

711
00:34:37.789 --> 00:34:39.369
decir yo creo que es un tema muy sensible que

712
00:34:39.849 --> 00:34:42.949
Esquerra Republicana no tenía nada que ganar digamos salvando a

713
00:34:42.989 --> 00:34:45.309
la ministra de Igualdad en una situación tan complicada

714
00:34:45.369 --> 00:34:48.179
nadie se quiere mojar fundamental yo lo que veo lo

715
00:34:49.599 --> 00:34:50.539
que a mí me llega es que al fin y

716
00:34:50.559 --> 00:34:53.400
al cabo No tanto de área socialista, que yo creo

717
00:34:53.420 --> 00:34:56.320
que están intentando más o menos frenar la polémica como puedan,

718
00:34:56.380 --> 00:34:59.159
diciendo que efectivamente el blanco es negro, el negro es blanco,

719
00:34:59.179 --> 00:35:01.260
que no ha habido ningún problema, que bueno, que sí

720
00:35:01.280 --> 00:35:03.159
hubo un problema, era un problema técnico, no sé qué.

721
00:35:03.800 --> 00:35:06.110
Yo creo que la sensación que me dan es que

722
00:35:06.130 --> 00:35:09.269
están un poco... echando la responsabilidad al gabinete de la

723
00:35:09.329 --> 00:35:12.469
ministra ministra por la gestión de todo de todo este

724
00:35:12.550 --> 00:35:16.329
embrollo o sea como que no por torpeza fundamentalmente no

725
00:35:16.530 --> 00:35:16.989
sé sobre todo

726
00:35:17.070 --> 00:35:19.769
porque no han sido claros no todavía no sabemos cuántas

727
00:35:19.869 --> 00:35:23.650
mujeres han sido afectadas cuantos por ciento matador ha sido

728
00:35:23.690 --> 00:35:26.860
absueltos ayer decía la ministra que no había datos que

729
00:35:27.320 --> 00:35:29.639
había preguntado a fiscalía y que no había sabido darle

730
00:35:29.679 --> 00:35:32.960
datos que igual ni lo sabía luego irán pedido perdón

731
00:35:34.139 --> 00:35:34.480
la

732
00:35:34.599 --> 00:35:37.639
aportar a la agencia de la delegada de edad o

733
00:35:37.659 --> 00:35:39.980
no de violencia de género intentaron terminar momento que no

734
00:35:40.000 --> 00:35:42.980
hay aquí diciendo un jugando un poco a todo diciendo

735
00:35:43.039 --> 00:35:45.559
que no era verdad nada luego han tenido digamos que

736
00:35:45.619 --> 00:35:47.519
han tenido que matizar varias veces cambiar

737
00:35:47.559 --> 00:35:49.179
de lo que me ha permitido pero yo yo yo

738
00:35:49.300 --> 00:35:52.159
yo he pasado por la masa yo escucho esta mañana

739
00:35:52.179 --> 00:35:54.960
copia de un testimonio estremecedor de una víctima de la

740
00:35:55.219 --> 00:35:59.710
nueva semana saldrá que contaba a micrófono abierto su experiencia personal,

741
00:35:59.769 --> 00:36:02.929
es una víctima, y le dice, estoy atarrada, claro que

742
00:36:03.030 --> 00:36:06.840
he sido, me siento desprotegida, y contaba barbaridades. Bueno, pues

743
00:36:06.969 --> 00:36:08.579
ese es el testimonio de una víctima, y no es

744
00:36:08.619 --> 00:36:10.400
la única que he escuchado, porque han pasado por los

745
00:36:10.420 --> 00:36:13.840
medios de comunicación durante los últimos días varias.¿ Eso es

746
00:36:13.880 --> 00:36:17.340
extrapolable a todas? Pues probablemente no, pero cuando oís esos testimonios,

747
00:36:17.429 --> 00:36:19.969
lo que no puedes hacer es decir, ninguna víctima ha

748
00:36:20.030 --> 00:36:21.610
corrido peligro.¿ Cómo puedes decir eso?

749
00:36:21.750 --> 00:36:24.170
Pero es que lo que han intentado desde el Ministerio

750
00:36:24.190 --> 00:36:30.260
de Igualdad es minimizar o tachar de bulo cosas que

751
00:36:30.320 --> 00:36:32.920
no son así. Es decir, intentan decir, como nos criticas

752
00:36:32.980 --> 00:36:35.510
a nosotros, tú estás diciendo que las pulseras no son seguras.

753
00:36:35.550 --> 00:36:37.989
No es verdad. Las pulseras son un método seguro que

754
00:36:38.030 --> 00:36:40.389
ha funcionado. que ahora, a raíz de lo que ha

755
00:36:40.429 --> 00:36:43.289
ocurrido con la migración de los datos, que ellas también

756
00:36:43.349 --> 00:36:45.510
intentan quitarle importancia. Bueno, si ahora se van a poder,

757
00:36:45.570 --> 00:36:48.829
decía hoy la representante del observatorio, si ahora se van

758
00:36:48.849 --> 00:36:50.449
a poder recuperar los datos ya, pero si lo grave

759
00:36:50.469 --> 00:36:53.900
es que ustedes con la empresa, que detectaron, porque según

760
00:36:53.960 --> 00:36:56.280
el contrato tienen que tener información real de lo que supone,

761
00:36:56.360 --> 00:36:58.400
y que ahora cuando la ministra en sus lapsus de

762
00:36:58.460 --> 00:37:00.840
cada vez nos va contando cuándo se enteró, que primero

763
00:37:00.900 --> 00:37:03.699
eran cinco meses, luego ocho meses... cada vez da una cifra,

764
00:37:04.059 --> 00:37:05.539
lo que tenían que haber hecho es, oiga, ya te

765
00:37:05.559 --> 00:37:07.239
he estado un problema en la migración, voy a ser

766
00:37:07.280 --> 00:37:09.360
yo quien avise a los tribunales y diga, oiga, los

767
00:37:09.440 --> 00:37:13.889
casos de XX tienen que esperar a ser juzgados porque

768
00:37:13.909 --> 00:37:16.210
estamos teniendo un problema con la migración. Eso es un

769
00:37:16.409 --> 00:37:19.150
fallo que es el que no ha puesto en riesgo

770
00:37:19.210 --> 00:37:20.929
la vida de ninguna mujer, sí que ha puesto en

771
00:37:20.949 --> 00:37:23.559
riesgo las condenas o las órdenes de alejamiento, que son graves,

772
00:37:23.619 --> 00:37:26.039
aunque ahora no se intenten decir que no. Hoy decía

773
00:37:26.360 --> 00:37:30.500
la persona responsable del observatorio que la fiscalía diga cuántos

774
00:37:30.559 --> 00:37:32.000
han sido. Bueno, pues que lo digan, si lo que

775
00:37:32.019 --> 00:37:34.000
queremos es que nos expliquen las cosas. Y esto que

776
00:37:34.039 --> 00:37:37.280
ha puesto en evidencia que aún siendo las pulseras, dicho

777
00:37:37.320 --> 00:37:39.800
por todos los jueces que trabajan en el ámbito de

778
00:37:39.820 --> 00:37:42.239
la violencia de género, muy buenas y muy seguras, que

779
00:37:42.380 --> 00:37:45.079
no hay víctima, una mujer que haya muerto, que su

780
00:37:45.119 --> 00:37:47.539
maltratador lleve pulsera, sí que hemos visto, por estos relatos

781
00:37:47.579 --> 00:37:49.940
que han hecho, que al margen del problema en el volcado,

782
00:37:50.219 --> 00:37:52.900
dan problemas, pues que se las pueden quitar, que son

783
00:37:52.940 --> 00:37:56.300
más baratas, que algunos las utilizan, algún maltratador las utiliza

784
00:37:56.480 --> 00:37:59.579
para ellas volverlas locas pasando continuamente por la zona para

785
00:37:59.619 --> 00:38:02.050
que les pite, pues yo creo que escuchando a estas señoras,

786
00:38:02.510 --> 00:38:04.769
lo que tenían que estar en el ministerio es, uno,

787
00:38:04.809 --> 00:38:06.670
compareciendo a la ministra, que no sé qué tienen mejor

788
00:38:06.710 --> 00:38:07.570
que hacer, porque tiene

789
00:38:07.610 --> 00:38:09.449
que ir la... Ya nos dijo que iba a comparecer

790
00:38:09.489 --> 00:38:11.429
en algún momento. Bueno, sí, claro, en

791
00:38:11.469 --> 00:38:15.349
algún momento, compareciendo a la ministra. Y dos, intentando subsanar

792
00:38:15.409 --> 00:38:16.760
todo esto que se ha visto que no es fruto

793
00:38:16.780 --> 00:38:18.579
de ningún bulo de la fachosfera, que es una vez

794
00:38:18.639 --> 00:38:19.260
más bulo.

795
00:38:19.920 --> 00:38:21.619
Es que todo lo que les estalla es bulo y

796
00:38:21.679 --> 00:38:25.820
con eso ya lo resuelven y claro... En un bulerismo.

797
00:38:25.860 --> 00:38:26.360
Aparte que los

798
00:38:26.389 --> 00:38:29.110
sindicatos policiales ya no solo es que las pulseras no funcionen,

799
00:38:29.150 --> 00:38:31.349
es que si ahondas un poco más en todo lo

800
00:38:31.409 --> 00:38:33.329
que es la ley de violencia de género y la

801
00:38:33.369 --> 00:38:36.179
protección a las mujeres, los sindicatos policiales llevan mucho tiempo

802
00:38:36.199 --> 00:38:38.920
diciendo que no hay medios reales para proteger a estas

803
00:38:38.960 --> 00:38:40.619
mujeres cuando salta un aviso, porque

804
00:38:41.460 --> 00:38:42.719
no son suficientes, no está bien

805
00:38:42.760 --> 00:38:45.199
organizado el sistema. O sea, que el problema puede ser

806
00:38:45.239 --> 00:38:46.090
más profundo incluso.

807
00:38:46.159 --> 00:38:49.210
Bueno, yo creo que la clave aquí es también los tiempos.

808
00:38:49.289 --> 00:38:51.650
O sea, el hecho de que ahora que ha saltado, digamos,

809
00:38:51.710 --> 00:38:54.969
la polémica, empezamos a saber que había reuniones con determinados

810
00:38:54.989 --> 00:38:58.449
colectivos feministas que ya lo habían puesto, en fin, habían

811
00:38:58.750 --> 00:39:02.809
levantado el problema desde hace meses, vamos, desde el año pasado.

812
00:39:02.829 --> 00:39:04.469
O sea, entonces, claro, uno se pregunta y dice, oye,

813
00:39:04.489 --> 00:39:07.309
pero entonces el Ministerio de Igualdad,¿ para qué sirve si

814
00:39:07.329 --> 00:39:10.050
en todo este tiempo se supone que tenía la información

815
00:39:10.070 --> 00:39:13.670
y no ha hecho absolutamente nada? Ni siquiera trasladarla públicamente,

816
00:39:13.750 --> 00:39:17.360
porque creo que también es un deber... público, de conocimiento,

817
00:39:17.380 --> 00:39:19.780
o sea, también para avisar a las personas que pueden

818
00:39:19.840 --> 00:39:21.920
sufrir maltrato, oye, que esta es la situación, ten cuidado,

819
00:39:21.940 --> 00:39:24.489
tal y cual. Sin hacer alarmismo, si quieres, pero, en fin,

820
00:39:25.230 --> 00:39:28.949
explicando este tipo de situaciones. Y la pregunta que me hago,

821
00:39:28.989 --> 00:39:30.570
la duda que tengo un poco también al hilo de

822
00:39:30.929 --> 00:39:35.849
lo que decías de Michavila es si esta cuestión puede

823
00:39:35.889 --> 00:39:38.710
tener un impacto demoscópico, ya sabes cómo va, o sea

824
00:39:38.730 --> 00:39:40.530
que esto puede cambiar de un día para otro, pero

825
00:39:41.030 --> 00:39:43.300
normalmente los temas que tienen que ver con asuntos de

826
00:39:43.340 --> 00:39:46.579
mujeres y tal para el gobierno son asuntos muy sensibles

827
00:39:46.639 --> 00:39:47.880
porque sus votantes y tal…

828
00:39:49.340 --> 00:39:49.559
Pero

829
00:39:49.780 --> 00:39:52.900
a mí me da la sensación, bueno, es una sensación

830
00:39:53.280 --> 00:39:55.349
que ya estamos a un nivel de apatía un poco

831
00:39:55.409 --> 00:39:58.829
en el que, no sé, que a mí me parece...

832
00:39:59.829 --> 00:40:02.699
Y el comentario de la ministra del otro día que dijo, bueno,

833
00:40:02.719 --> 00:40:06.880
es que no...¿ Cómo no ha habido una víctima mortal?

834
00:40:07.800 --> 00:40:08.920
Esto ya es como...

835
00:40:09.119 --> 00:40:10.780
Eso fue lo que dice Esquerra, que le hizo cambiar

836
00:40:10.820 --> 00:40:11.199
de opinión.

837
00:40:11.360 --> 00:40:13.900
Es que me parece que solo para esa frase tendría

838
00:40:13.920 --> 00:40:15.820
que dimitir por falta de inteligencia

839
00:40:17.050 --> 00:40:19.489
Y cuando dice, bueno, pues un 1%, bueno, pues como

840
00:40:19.570 --> 00:40:19.650
si

841
00:40:19.690 --> 00:40:19.769
es

842
00:40:19.849 --> 00:40:19.969
una

843
00:40:20.090 --> 00:40:20.369
señora,

844
00:40:20.710 --> 00:40:21.070
claro

845
00:40:21.650 --> 00:40:23.579
Claro, como si es una persona, efectivamente

846
00:40:24.230 --> 00:40:24.469
O media

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00:40:25.110 --> 00:40:27.769
Bueno, os agradezco mucho todo lo que ha pasado en

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00:40:27.809 --> 00:40:30.409
este rato, pero os despido a los tres. Maite, tú

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00:40:30.469 --> 00:40:33.010
la primera porque estás más cerca, tú el segundo porque

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00:40:33.030 --> 00:40:35.190
estás en el medio y tú, Pilar, también quedas despedida

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00:40:35.250 --> 00:40:36.590
porque esto es lo que mandan los cámaras. Pues ya

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00:40:36.610 --> 00:40:40.900
es lo que nos toca, ¿no? Volveremos mañana, amigos, viernes 26.

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00:40:40.139 --> 00:40:42.280
Habrá más noticias y estaremos aquí para contarlas.

854
00:41:10.900 --> 00:41:15.010
En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.