Aug. 13, 2026

Tertulia de Herrero: Marlaska cifra en 5.000 los inmigrantes que quedan en Ceuta

Tertulia de Herrero: Marlaska cifra en 5.000 los inmigrantes que quedan en Ceuta
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Esmeralda Ruiz analiza la crisis migratoria de Ceuta con Maite Loureiro, Ignacio Cembrero y Alejandro Vara.
WEBVTT

1
00:00:00.450 --> 00:00:01.350
En Es Radio,

2
00:00:01.889 --> 00:00:30.250
en Casa de Herrero, con Esmeralda Ruiz. Las 6 y 9 minutos

3
00:00:30.300 --> 00:00:31.579
de la tarde, las 5 y 9 en las

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00:00:31.719 --> 00:00:38.189
Islas Canarias. Alejandro Vara,¿ qué tal? Muy buenas tardes.¿ Qué tal,

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00:00:38.250 --> 00:00:39.549
Esmeralda? Muy buenas

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00:00:39.689 --> 00:00:41.890
tardes. Maite Laureiro,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Muy buenas tardes.

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00:00:41.929 --> 00:00:44.509
Venís muy animados después del día de ayer, que creo

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00:00:44.549 --> 00:00:46.829
que unos disfrutaron más que otros. Mira que me he

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00:00:46.890 --> 00:00:49.310
propuesto no hablar del eclipse, pero es que no hay manera.

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00:00:49.340 --> 00:00:49.990
Yo como no lo

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00:00:50.079 --> 00:00:51.329
vi, no puedo decir nada

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00:00:51.460 --> 00:00:53.259
Pues es que a Maite le brillan los ojos todavía

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00:00:53.340 --> 00:00:53.990
después del eclipse

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00:00:54.340 --> 00:00:55.880
Viene hipnotizada.

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00:00:55.939 --> 00:00:56.600
Completamente.

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00:00:56.939 --> 00:00:57.600
Yo

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00:00:57.640 --> 00:01:01.560
me fui a la franja donde se podía ver el total.

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00:01:02.039 --> 00:01:04.640
Porque además decían, es mucha diferencia entre el 99,9% y

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00:01:04.799 --> 00:01:08.379
el total. Y efectivamente hay mucha diferencia porque en el

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00:01:08.400 --> 00:01:11.409
total te puedes quitar las gafas y ves toda la corona,

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00:01:11.420 --> 00:01:13.650
ves un efecto visual impresionante.

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00:01:13.959 --> 00:01:15.609
Crees que ha cambiado tu vida después de lo de ayer?

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00:01:15.629 --> 00:01:15.750
Tanto

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00:01:15.930 --> 00:01:19.450
tanto no, pero... Me recordaba a la película un poco

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00:01:19.469 --> 00:01:22.700
de Blade Runner, cuando acaba y dice, he visto cosas

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00:01:23.510 --> 00:01:23.890
pues

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00:01:23.969 --> 00:01:26.069
esto en un segundo se acaba, porque no lo pueden

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00:01:26.150 --> 00:01:27.390
captar ni las imágenes,

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00:01:27.409 --> 00:01:27.629
ni las

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00:01:27.790 --> 00:01:30.370
fotos, ni el vídeo, ni nada, no lo capta igual.

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00:01:30.409 --> 00:01:33.489
Nada, dejadme que salude al tercer contordulio de la tarde,

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00:01:33.549 --> 00:01:36.810
que además tengo especial interés en saludarle, porque le echamos

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00:01:36.870 --> 00:01:39.069
mucho de menos. Ignacio Cembrero,¿ qué tal? Muy buenas tardes.

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00:01:39.390 --> 00:01:39.549
Hola

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00:01:39.870 --> 00:01:41.859
muy buenas tardes. Yo también os echo de

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00:01:41.890 --> 00:01:44.189
menos. Pues mira, es mutuo y eso es muy bonito.¿

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00:01:44.349 --> 00:01:47.219
Tú pudiste ver o no pudiste ver ayer el eclipse?

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00:01:48.299 --> 00:01:50.480
Sí, en la calle. Me quedé un poco decepcionado, que

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00:01:50.519 --> 00:01:52.379
ya lo sabía, pero yo pensaba que en un momento

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00:01:52.420 --> 00:01:56.700
dado se iba a quedar casi todo oscuro. Evidentemente había

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00:01:56.739 --> 00:02:00.790
menos luz, pero en Madrid algo de luz quedaba. Por tanto,

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00:02:00.810 --> 00:02:03.829
no se hizo de noche a las 8 y 32 de la tarde.

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00:02:05.480 --> 00:02:07.700
No, pero bueno, oye, algo vimos y ya está. Es

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00:02:07.719 --> 00:02:10.060
que no nos podemos quejar. Los que salimos además tarde,

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00:02:10.139 --> 00:02:14.400
pues algo vimos y disfrutamos. Bueno, Margarita Robles. Quiero yo

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00:02:14.460 --> 00:02:16.419
empezar por Margarita Robles. Es que a mí me ha

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00:02:16.439 --> 00:02:21.000
parecido tremendo lo de Margarita Robles. La ministra de Defensa diciendo,

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00:02:21.180 --> 00:02:23.729
mira que había dudas y Maite, estabas aquí el día

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00:02:23.789 --> 00:02:26.250
que conocimos, creo que estabas aquí porque a mí ya

50
00:02:26.430 --> 00:02:26.490
me

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00:02:26.569 --> 00:02:29.189
confunden los días. Pero el día que supimos que Margarita

52
00:02:29.270 --> 00:02:32.219
Robles le había comunicado al presidente del Senado que sí,

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00:02:32.250 --> 00:02:33.740
que la semana que viene voy a estar allí para

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00:02:33.800 --> 00:02:36.759
dar explicaciones. Y acto seguido, Fuentes del Gobierno le dice

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00:02:36.780 --> 00:02:38.960
en Europa Press, bueno, ojo que eso no está decidido.

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00:02:39.060 --> 00:02:41.699
Y ahí ya empezamos a sospechar que igual Pedro Sánchez

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00:02:41.759 --> 00:02:45.500
no le permitía que desfilara y estuviera en el Senado.

58
00:02:45.939 --> 00:02:48.650
Y hoy Margarita Robles nos dice que es que necesita

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00:02:48.770 --> 00:02:52.629
tiempo para dar explicaciones de manera rigurosa. La ministra de

60
00:02:52.710 --> 00:02:56.889
Defensa que ha tardado 12 días en pisar Ceuta... Dice hoy

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00:02:57.169 --> 00:03:02.520
que necesita tiempo. Ella necesita tiempo para explicarnos algo que interpretamos, entendemos,

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00:03:02.900 --> 00:03:05.719
deducimos que todavía no son capaces de contarnos. De ahí

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00:03:05.759 --> 00:03:09.479
que necesite tiempo. Esto es una tomadura de pelo. Para

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00:03:09.560 --> 00:03:11.939
los ceutíes que están como están y que ayer se

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00:03:12.000 --> 00:03:15.689
acercaron a ella, que ayer le pidieron auxilio a ella,

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00:03:15.969 --> 00:03:18.750
que ella presumió de que viaja constantemente a Ceuta y

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00:03:18.770 --> 00:03:21.090
está muy unida con Ceuta y resulta que no es

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00:03:21.129 --> 00:03:23.310
capaz de acudir a la cámara para dar explicaciones. Que

69
00:03:23.349 --> 00:03:24.509
lo van a hacer a final de mes, claro.

70
00:03:25.090 --> 00:03:27.169
Yo creo que ha habido presiones para que no acuda

71
00:03:27.229 --> 00:03:29.560
evidentemente al Senado porque si no podía haber cortado esta

72
00:03:29.590 --> 00:03:32.099
historia ya en el momento en el que se emplazó

73
00:03:32.180 --> 00:03:34.680
a las 24 horas a que respondiera si iba a acudir

74
00:03:34.719 --> 00:03:37.139
o no finalmente, se le hizo la pregunta en esa

75
00:03:37.199 --> 00:03:40.599
comparecencia en Ceuta posterior al saludo con los vecinos y

76
00:03:40.979 --> 00:03:43.340
no quiso ni responder a la cuestión, podía haberlo cortado

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00:03:43.379 --> 00:03:46.659
de raíz. Se dio otra vez las 24 horas y yo

78
00:03:46.680 --> 00:03:48.900
creo que era un poco la negociación de si acudía

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00:03:48.939 --> 00:03:52.870
o no efectivamente al Senado. Es imposible pensar que el

80
00:03:52.909 --> 00:03:58.900
Partido Popular... de manera unilateral, hubiera situado la fecha del día 18,

81
00:03:58.419 --> 00:04:00.340
porque ya había fijado la de este jueves, que es

82
00:04:00.360 --> 00:04:04.860
cuando ellos querían que compareciera, el día 13, la trasladaron al día 18,

83
00:04:04.340 --> 00:04:07.449
después de conversaciones telefónicas y de un intercambio de e-mails,

84
00:04:08.090 --> 00:04:10.490
y se acordó un día, evidentemente, en el que la

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00:04:10.530 --> 00:04:14.969
agenda se lo facilitara, la presencia de Robles en el Senado,

86
00:04:15.009 --> 00:04:16.480
con lo cual yo creo que sí que ha habido

87
00:04:16.509 --> 00:04:20.990
una rectificación y que parte... porque dejaba evidentemente muy mal

88
00:04:21.009 --> 00:04:25.579
a sus propios compañeros, trastocaba la estrategia de Moncloa de

89
00:04:25.639 --> 00:04:28.800
no dar explicaciones hasta finales de mes, como siempre alargarlo

90
00:04:28.819 --> 00:04:31.209
en el tiempo, no acudir al Senado sino hacerlo en

91
00:04:31.230 --> 00:04:33.129
el Congreso y en caso de acudir al Senado, como

92
00:04:33.170 --> 00:04:36.189
hemos visto en otras ocasiones, por ejemplo con la Dana,

93
00:04:36.589 --> 00:04:40.709
hacerlo ya cuando han comparecido en el Parlamento. Con lo

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00:04:40.730 --> 00:04:43.009
cual el interés decae y en la Cámara Alta, como

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00:04:43.750 --> 00:04:45.930
la preside el Partido Popular, no se sienten cómodos y

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00:04:45.970 --> 00:04:50.939
ahí ya directamente cuando acuden no cabe ya ni explicación

97
00:04:51.000 --> 00:04:52.920
porque ya las han dado en el Congreso. Entonces yo

98
00:04:52.959 --> 00:04:56.060
creo que en ese sentido sí que ha habido... Cierta rectificación,

99
00:04:56.259 --> 00:04:58.699
me puedo creer su interés en un momento dado al

100
00:04:58.750 --> 00:05:01.589
principio en comparecer en el Senado, pero porque yo creo

101
00:05:01.629 --> 00:05:04.930
que ella está cultivando sobre todo ahora su propio perfil propio.

102
00:05:05.509 --> 00:05:09.149
Yo veo movimientos como el hecho de acercarse con los

103
00:05:09.209 --> 00:05:12.740
vecinos a los ceutíes, podía es verdad que haberlos esquivado,

104
00:05:12.779 --> 00:05:15.439
como han hecho sus otros dos compañeros cuando han acudido

105
00:05:15.480 --> 00:05:18.699
allí escoltados y siempre con el cordón de seguridad y

106
00:05:18.720 --> 00:05:22.699
no saludar a los ceutíes, ella aguantó el chaparrón. Eso

107
00:05:22.740 --> 00:05:25.649
le dio un perfil propio diferente a los demás. El

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00:05:25.709 --> 00:05:28.129
choque que protagoniza con Marlaska, no sé, yo todo en

109
00:05:28.189 --> 00:05:30.870
esta crisis he visto que de alguna manera quiere salirse

110
00:05:31.449 --> 00:05:34.089
de lo que es el redil que marca Moncloa por

111
00:05:34.170 --> 00:05:36.800
un interés personal más que otra cosa y bueno, porque

112
00:05:36.839 --> 00:05:37.600
ya dijo que tiene

113
00:05:37.759 --> 00:05:41.060
especial sintonía con los ceutíes. Y quizá cuando nos ha

114
00:05:41.100 --> 00:05:43.800
pedido tiempo para ser más rigurosas en las explicaciones se

115
00:05:44.079 --> 00:05:49.069
refería a Margarita Robles, voy contigo Evara, a no sé,

116
00:05:49.110 --> 00:05:53.350
tener claros los números. de los inmigrantes ilegales que siguen

117
00:05:53.389 --> 00:05:55.889
quedando en Ceuta, de los que está dispuesto a acoger

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00:05:55.930 --> 00:05:57.769
el Gobierno. Es que esta mañana leyendo el diario País

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00:05:57.850 --> 00:06:01.480
nos hemos enterado, citando el diario El País Fuentes, del

120
00:06:01.519 --> 00:06:05.639
Ministerio de Interior, del Ministerio de Migraciones, del Ministerio de Infancia,

121
00:06:05.720 --> 00:06:09.379
del Ministerio de Asuntos Exteriores, que resulta que de los 8.000

122
00:06:08.899 --> 00:06:11.810
que dice el Gobierno que calcula que quedan todavía en Ceuta, 5.000

123
00:06:12.430 --> 00:00:00.000
se van a tener que quedar sí o sí en España. 2.500

124
00:06:14.209 --> 00:06:17.839
son menores. Los otros son subsaharianos que son, entre otros,

125
00:06:17.860 --> 00:06:19.920
los que están en la playa del trampolín que han

126
00:06:19.980 --> 00:06:23.410
tomado la playa. Sin embargo, luego Marlaska nos ha dicho

127
00:06:23.470 --> 00:06:26.050
que no, que 8.000 no, que los que quedan son 5.000, que

128
00:06:26.089 --> 00:06:28.740
para nada coinciden con las cifras que cada tarde o

129
00:06:28.779 --> 00:06:32.329
que cada día actualiza el presidente Bolsonaro. vivas. Entonces,¿ de

130
00:06:32.370 --> 00:06:35.610
dónde salen los números? Entonces,¿ qué datos maneja el Gobierno?¿

131
00:06:35.670 --> 00:06:38.550
El Gobierno sabe realmente lo que está pasando en Ceuta?

132
00:06:39.410 --> 00:06:41.930
Supongo que lo sabe, pero no lo quiero explicar. A mí,

133
00:06:41.970 --> 00:06:45.089
con relación a Margarita Robles, se la ha envainado directamente.

134
00:06:45.230 --> 00:06:47.600
Se la ha envainado. Es cierto que Margarita Robles dijo

135
00:06:47.629 --> 00:06:52.100
y se comprometió con el Senado. Anoche estaba Maillo aquí

136
00:06:52.120 --> 00:06:55.100
en la noche de Cuesta diciendo que, evidentemente, les había

137
00:06:55.199 --> 00:06:58.379
dicho que el día 13 no, que el 18 y que su

138
00:06:58.420 --> 00:07:02.079
voluntad era comparecer ante el Senado porque hay que dar explicaciones.

139
00:07:02.100 --> 00:07:05.430
Ya hemos visto hoy, ayer ya cuando estaba ella en

140
00:07:05.490 --> 00:07:10.149
su visita a Ceuta, ya no quiso contestar a la pregunta,

141
00:07:10.170 --> 00:07:13.069
una cosa tan elemental como¿ va usted? No, no quiso

142
00:07:13.129 --> 00:07:17.470
empañar su paseo de abrazos que además, oye, pues muy

143
00:07:17.529 --> 00:07:20.709
aplaudido y me parece muy reconocido y que tuvo valentía

144
00:07:20.790 --> 00:07:23.360
y ahí estuvo bien la señora. Pero si ya sabía

145
00:07:23.420 --> 00:07:25.860
que no iba a ir al Senado, ya lo sabía.

146
00:07:26.339 --> 00:07:28.399
Es cierto que no lo quiso empañar, pero ya lo sabía,

147
00:07:28.420 --> 00:07:30.740
se la ha envainado. De modo que, una vez más,

148
00:07:30.759 --> 00:07:35.079
se achanta Margarita Robles ante los designios del presidente del Gobierno,

149
00:07:35.139 --> 00:07:39.879
lo que dice Moncloa. Directamente, igual que se degolló a

150
00:07:39.939 --> 00:07:42.910
la directora del CNI, después de haberla defendido en el

151
00:07:42.970 --> 00:07:47.629
Congreso con una intervención de lo más brillante y valiente

152
00:07:47.689 --> 00:07:50.189
que hubo, y a la semana se la cargó, porque

153
00:07:50.230 --> 00:07:53.639
lo exigían los independentistas catalanes, En esta historia, bueno, pues

154
00:07:53.879 --> 00:07:56.540
dijo que sí y ahora que no. Ahora dices,¿ cuál

155
00:07:56.579 --> 00:08:00.129
es la versión?¿ Cuál es la verdad?¿ Cuáles son las cifras?¿

156
00:08:00.470 --> 00:08:02.639
Qué narices está pasando en Ceuta? Pues lo que es

157
00:08:02.699 --> 00:08:07.279
una vergüenza es que 15 días después todavía no ha salido

158
00:08:07.779 --> 00:08:11.600
nadie del gobierno. Pero como se tiene que hacer en

159
00:08:11.680 --> 00:08:15.399
una comparecencia, como Dios manda, no valen las cuatro frasecitas

160
00:08:15.480 --> 00:08:18.250
que soltó Pedro Sánchez cuando estuvo... en su visita de

161
00:08:18.310 --> 00:08:20.449
visto y no visto... a Ceuta, y ya no te digo...

162
00:08:20.750 --> 00:08:23.199
las comparecencias de los ministros que han estado por allí...

163
00:08:23.480 --> 00:08:25.779
que cada uno dice una cosa y además... todos dicen...

164
00:08:26.860 --> 00:08:30.519
generalmente nada que se comparezca con la verdad... porque el

165
00:08:30.540 --> 00:08:32.929
que está en Ceuta... y todos los medios tenemos allí...

166
00:08:33.250 --> 00:08:36.809
a gente desde el primer día... Es que,¿ qué narices

167
00:08:36.830 --> 00:08:40.750
están diciendo de las cifras de los menores primero, de

168
00:08:40.809 --> 00:08:45.549
los invasores, perdón por la expresión, pero son invasores después?¿

169
00:08:45.970 --> 00:08:48.759
Qué cifra con cuál nos quedamos? Es que el propio,

170
00:08:49.100 --> 00:08:52.409
es verdad hoy, el propio Marlaska... Se ha contradicho con

171
00:08:52.450 --> 00:08:54.929
lo que están diciendo sus compañeros de gobierno, con lo

172
00:08:54.950 --> 00:09:02.480
que están diciendo fuentes oficiales. Entonces,¿ cuántos tenemos? Menores 2.700 y mayores 2.500 o 5.000 o 8.000,

173
00:09:02.820 --> 00:09:10.309
como dice el presidente de la provincia autónoma. Dices,¿ cuál

174
00:09:10.370 --> 00:09:13.909
es la verdad? No lo han explicado. 15 días después,

175
00:09:14.450 --> 00:09:17.889
la mayor agresión a la integridad territorial de este país,

176
00:09:18.470 --> 00:09:21.980
la mayor crisis de soberanía de este país desde el

177
00:09:22.009 --> 00:09:25.980
golpe del 17 de octubre, no ha salido nadie a explicarlo. Hombre,

178
00:09:26.279 --> 00:09:28.539
tenían que haber primero montado un gabinete de crisis, un

179
00:09:29.100 --> 00:09:32.899
gabinete en Moncloa con 4 o 5 ministros que sean responsables, el

180
00:09:33.179 --> 00:09:34.980
mando unificado que montaron para la...

181
00:09:35.100 --> 00:09:36.279
El de ayer, el del eclipse.

182
00:09:36.539 --> 00:09:37.360
Para el eclipse, dice

183
00:09:37.519 --> 00:09:37.620
oye

184
00:09:37.740 --> 00:09:40.649
y no lo pueden hacer para... Y luego una comparecencia,

185
00:09:40.690 --> 00:09:44.450
como Dios manda, del presidente del gobierno, porque lo que

186
00:09:44.470 --> 00:09:47.570
ha ocurrido es de una gravedad tan superlativa que evidentemente

187
00:09:47.929 --> 00:09:51.610
tendría que comparecer en una, como debe ser, con todos

188
00:09:51.669 --> 00:09:55.509
los datos como está mandado y acompañado del ministro de Exteriores,

189
00:09:55.590 --> 00:09:58.850
de la ministra de Defensa y del ministro de Interior.

190
00:09:59.289 --> 00:10:02.740
Eso es lo que en una democracia europea se reclamaría,

191
00:10:03.299 --> 00:10:05.960
nosotros ya, porque estamos acostumbrados a que nos tomen el pelo,

192
00:10:06.320 --> 00:10:11.389
pero se reclamaría y se debería exigir esta explicación. A mí, bueno,

193
00:10:11.990 --> 00:10:15.129
dice el PSOE, no, es que está utilizando torticeramente el PP,

194
00:10:15.149 --> 00:10:18.289
lo del Senado, como su mayoría, están intentando darle bolilla

195
00:10:18.629 --> 00:10:21.019
política al tema. No, si a quien le deben las

196
00:10:21.039 --> 00:10:23.840
explicaciones es a los españoles, narices, que no lo han

197
00:10:23.879 --> 00:10:26.620
hecho todavía. Está diciendo cada uno una cosa y se

198
00:10:26.639 --> 00:10:29.179
están quitando de en medio y poniendo de perfil. Y

199
00:10:29.220 --> 00:10:32.139
esa pasarela de ministros que están haciendo en Ceuta es

200
00:10:32.259 --> 00:10:34.850
una tomadura de pelo que yo creo que casi degenera

201
00:10:34.889 --> 00:10:37.669
en la burla, porque es una burla a los ceutíes

202
00:10:39.070 --> 00:10:41.409
Es un desprecio porque al final, sembrero, voy contigo, es

203
00:10:41.450 --> 00:10:43.730
un intento por confundir a los ciudadanos a los que

204
00:10:43.769 --> 00:10:47.029
están realmente sufriendo lo que sucede en Ceuta y porque

205
00:10:47.090 --> 00:10:50.320
los discursos es que son contradictorios. Es que Álvarez nos

206
00:10:50.360 --> 00:10:53.220
dijo el martes, se va a devolver a todos y

207
00:10:53.480 --> 00:10:55.820
cada uno de los que entraron en Marruecos, porque además

208
00:10:55.899 --> 00:10:58.820
Marruecos está colaborando porque el gobierno ha seguido manteniendo, esto

209
00:10:58.860 --> 00:11:03.610
es lo único que mantiene, que es... la protección al

210
00:11:04.769 --> 00:11:09.120
gobierno de Marruecos y esa lealtad que dice que tenemos

211
00:11:09.139 --> 00:11:12.340
y que nos guardamos los dos países. Pero luego resulta

212
00:11:12.419 --> 00:11:14.779
que nos enteramos por el diario El País, insisto, esa

213
00:11:14.799 --> 00:11:16.799
información me ha parecido muy relevante esta mañana, de que

214
00:11:16.840 --> 00:11:20.019
sí que vamos a quedarnos con 5.000 y vamos a devolver a 3.000. Entonces,¿

215
00:11:20.080 --> 00:11:21.769
qué es lo que va a pasar? Y luego informaciones

216
00:11:22.350 --> 00:11:24.220
tan brillantes como la que ayer publicaba Sembrero, y yo

217
00:11:24.240 --> 00:11:26.399
creo que hoy viene bien que nos la cuentes, Ignacio,

218
00:11:26.779 --> 00:11:29.919
de que gran parte o el grueso de lo que

219
00:11:29.960 --> 00:11:32.779
sucede el 30 y el 31 de julio tiene que ver con

220
00:11:33.019 --> 00:11:37.210
una venganza del Servicio Secreto Interior de Marruecos porque quedan

221
00:11:37.250 --> 00:11:38.090
al aire sus tripas.

222
00:11:38.929 --> 00:11:44.149
Espera, si me permites hago una primera observación sobre las cifras.

223
00:11:44.570 --> 00:11:46.730
Yo entiendo que ni el Gobierno ni la ciudad de

224
00:11:46.809 --> 00:11:50.470
Ceuta tengan una cifra exacta, pero entre, evidentemente, las cifras

225
00:11:50.490 --> 00:11:53.009
que da la ciudad y las cifras que da el Gobierno,

226
00:11:53.029 --> 00:11:56.659
que ha dado hoy Marlaska, pues tiendo a quedarme con

227
00:11:57.179 --> 00:12:01.580
las que da la ciudad. En Ceuta hay tres categorías

228
00:12:02.120 --> 00:12:04.480
de inmigrantes, por decirlo de alguna manera. Por un lado

229
00:12:04.559 --> 00:12:09.220
están los menores, el Gobierno ya habla de 1.900 menores, que

230
00:12:09.240 --> 00:12:13.360
estos en su gran mayoría, en su totalidad, se van

231
00:12:13.379 --> 00:12:16.240
a quedar. Save the Children, que es una organización que

232
00:12:16.399 --> 00:12:18.470
se ocupa de los menores y que es una organización

233
00:12:18.519 --> 00:12:22.190
muy seria, dice que no son 1.900, que son 4.000 y que

234
00:12:22.210 --> 00:12:25.169
hay muchos todavía que están en la calle. Por tanto,

235
00:12:25.230 --> 00:12:28.330
ahí también parece que el gobierno tiende por ahora a

236
00:12:29.470 --> 00:12:34.080
subvaluar el número de menores. Después, en segundo lugar, la

237
00:12:34.159 --> 00:12:38.899
otra categoría son los no marroquíes adultos que están. Los

238
00:12:38.940 --> 00:12:41.700
hemos visto sobre todo en la playa, en la playa

239
00:12:41.720 --> 00:12:45.940
del Trampolín. Hay muchos subsaharianos, hay algún argelino, hay algún palestino,

240
00:12:45.960 --> 00:12:49.820
hay algún yemení, pero la gran mayoría son subsaharianos. Todos

241
00:12:49.879 --> 00:12:53.139
ellos tampoco van a ser devueltos porque... estoy por seguro

242
00:12:53.200 --> 00:12:56.269
que Marruecos no va a aceptar la devolución... de aquellos

243
00:12:56.350 --> 00:12:59.830
que no sean marroquíes... y nos queda la tercera categoría,

244
00:12:59.929 --> 00:13:02.450
que son los marroquíes... y ahí yo entiendo que es

245
00:13:02.509 --> 00:13:05.490
difícil de evaluar... tanto para el gobierno como para la ciudad...

246
00:13:05.909 --> 00:13:08.389
porque muchos de ellos, los adultos, no están en las calles...

247
00:13:08.450 --> 00:13:11.259
hay algunos que están en lo que se llaman pisos patera...

248
00:13:11.320 --> 00:13:15.080
o hangares patera, afinados, pagando... ahí sí que entran en

249
00:13:15.120 --> 00:13:18.350
juego las mafias... antes no habían entrado en juego... pagando

250
00:13:18.370 --> 00:13:22.720
a la espera de que algún día haya una oportunidad,

251
00:13:22.759 --> 00:13:26.620
les saquen de ahí y les trasladen a la península. Y, evidentemente,

252
00:13:26.700 --> 00:13:30.279
todos aquellos que están escondidos, pues es muy difícil saber

253
00:13:30.340 --> 00:13:34.000
exactamente cuántos son. Se pueden hacer evaluaciones. La ciudad habla

254
00:13:34.070 --> 00:13:38.389
más bien de 8.000. En total, Marlaska había hablado de 5.000. Yo

255
00:13:38.549 --> 00:13:42.570
me quedo más bien con el dato de la ciudad, aunque, repito,

256
00:13:42.629 --> 00:13:45.590
entiendo que no puede ser exacto, que no puede ser preciso.

257
00:13:46.059 --> 00:13:46.100
Y

258
00:13:46.120 --> 00:13:46.279
ahora

259
00:13:46.500 --> 00:13:46.700
lo que

260
00:13:46.740 --> 00:13:46.779
me

261
00:13:46.840 --> 00:13:53.960
has preguntado de nuestras averiguaciones que publicamos ayer en el confidencial. Bueno,

262
00:13:54.120 --> 00:13:56.210
yo creo que el motivo de todo lo que ha

263
00:13:56.269 --> 00:14:01.529
pasado es que los servicios secretos marroquíes, sobre todo la

264
00:14:01.570 --> 00:14:04.830
Agencia de Inteligencia Interior, la DGST, que es la más

265
00:14:04.909 --> 00:14:09.779
poderosa de todos, sus vergüenzas, sus tripas quedaron al aire

266
00:14:09.899 --> 00:14:14.850
en una investigación que publicamos Entre el 16 y el 18 de julio,

267
00:14:15.110 --> 00:14:21.149
no solo el confidencial, 14 medios, 13 medios europeos y un medio israelí,

268
00:14:21.190 --> 00:14:26.730
el diario AT. Ahí había mucha información que hemos obtenido

269
00:14:26.750 --> 00:14:29.350
a través de la filtración de documentos, como por ejemplo

270
00:14:29.730 --> 00:14:32.889
la lista de los teléfonos móviles españoles que fueron espiados

271
00:14:32.970 --> 00:14:36.610
por Marruecos con pedazos antes de la pandemia. Y después

272
00:14:36.649 --> 00:14:40.080
había también mucha información sobre el funcionamiento interno de los servicios,

273
00:14:40.220 --> 00:14:44.399
porque hay un exagente, un informático de muy alto nivel,

274
00:14:44.679 --> 00:14:47.279
uno de los hombres que en Marruecos de verdad trabajó

275
00:14:47.440 --> 00:14:51.120
con pedazos, Quizás capado del país, que está en algún

276
00:14:51.179 --> 00:14:54.500
lugar de Europa y al que los periodistas hemos podido,

277
00:14:54.539 --> 00:14:57.970
en condiciones complicadas, pero hemos podido acceder, hablar con él

278
00:14:58.110 --> 00:15:01.230
largo y tendido. Y claro, todo esto ha hecho, yo creo,

279
00:15:01.450 --> 00:15:04.590
un enorme daño reputacional a los servicios secretos que han

280
00:15:04.649 --> 00:15:09.070
montado esta operación que vimos en los últimos días de julio.

281
00:15:09.519 --> 00:15:12.960
Ahora bien, yo creo que la idea de la DGCT,

282
00:15:13.019 --> 00:15:15.370
que es la Agencia de Investigación Interior, todos los que

283
00:15:15.450 --> 00:15:18.669
mandan sobre ella, y todo esto parte evidentemente del Palacio Real.

284
00:15:19.590 --> 00:15:24.129
La idea era hacer un castigo, digamos, limitado. Y el

285
00:15:24.169 --> 00:15:27.669
asunto se les fue por completo de las manos el viernes.

286
00:15:27.809 --> 00:15:32.970
Ellos no tenían la intención de meter en Ceuta a 80.000 personas. Pero, bueno,

287
00:15:33.149 --> 00:15:35.840
los marroquíes a veces votan con los pies, que es

288
00:15:35.879 --> 00:15:38.700
un poco lo que sucedió el viernes de la semana pasada.

289
00:15:38.759 --> 00:15:42.080
Recordaré que muchos entraban en Ceuta gritando¡ Viva España! Ahora,

290
00:15:42.120 --> 00:15:44.620
cuando entraban en Ceuta y después no había ni comida,

291
00:15:44.639 --> 00:15:47.759
ni alojamiento... que aquello no era jauja, pues la gran

292
00:15:47.799 --> 00:15:51.559
mayoría aceptó volver a Marruecos voluntariamente

293
00:15:52.379 --> 00:15:55.809
Claro, es que como no se nos explica absolutamente nada

294
00:15:55.870 --> 00:15:58.330
de lo que el gobierno de España, entendemos, pueda estar

295
00:15:58.590 --> 00:16:02.169
hablando o no con Marruecos, vamos a ciegas. Y no

296
00:16:02.269 --> 00:16:04.610
sabemos qué es lo que sucedió y no sabemos qué

297
00:16:04.629 --> 00:16:08.799
es lo que motivó exactamente lo que sucedió el 30 y el 31.

298
00:16:08.759 --> 00:16:12.279
Pero a mí sí me ha parecido muy relevante que

299
00:16:12.360 --> 00:16:14.919
hoy por primera vez hayamos escuchado un miembro del gobierno

300
00:16:14.940 --> 00:16:19.779
de España pronunciar la palabra regularizar. Decir, lo ha dicho

301
00:16:19.840 --> 00:16:22.970
Marlaska en la comparecencia que ha tenido este mediodía, decir

302
00:16:23.049 --> 00:16:29.269
que ojo con estar organizando de nuevo otra invasión porque

303
00:16:29.840 --> 00:16:31.860
esto no va a tener premio, esto no va así,

304
00:16:32.000 --> 00:16:35.929
hasta ahora se ha querido desplazar la regularización de inmigrantes

305
00:16:35.950 --> 00:16:38.909
de lo que haya podido suceder en Ceuta. Se ha

306
00:16:38.950 --> 00:16:41.230
querido desligar. Hoy Marlaska lo ha soltado

307
00:16:41.529 --> 00:16:41.809
o se le

308
00:16:41.830 --> 00:16:42.330
ha escapado. Ninguna

309
00:16:42.470 --> 00:16:46.879
persona que entre o pretenda entrar en Ceuta y Melilla

310
00:16:46.929 --> 00:16:49.559
de manera irregular, se lo digo a ellos para que

311
00:16:49.620 --> 00:16:53.080
no atiendan. a las mafias que juegan con su vida.

312
00:16:53.320 --> 00:16:56.059
Desde luego, ninguno de ellos se va a quedar en Ceuta,

313
00:16:56.220 --> 00:16:58.919
ninguno de ellos va a ir a la península, ninguno

314
00:16:59.080 --> 00:17:03.039
de ellos va a ser regularizado, ninguno de ellos lo

315
00:17:03.080 --> 00:17:04.720
vuelva a repetir y lo único que hacen es estar

316
00:17:04.859 --> 00:17:08.119
jugándose a la vida. Excepción hecha a aquellos casos muy

317
00:17:08.210 --> 00:17:11.990
excepcionales y de máxima vulnerabilidad en términos de la ley

318
00:17:12.170 --> 00:17:13.390
nacional e internacional.

319
00:17:13.990 --> 00:17:17.059
Este mensaje tiene algún efecto o va a tener algún efecto?

320
00:17:17.259 --> 00:17:19.160
No lo sé, pero lo ha querido colocar y lo

321
00:17:19.180 --> 00:17:20.200
ha querido colocar por algo.

322
00:17:20.740 --> 00:17:23.089
Primero porque ha hablado de las mafias, porque él sigue

323
00:17:23.910 --> 00:17:24.529
enargolando

324
00:17:24.569 --> 00:17:24.630
el

325
00:17:24.690 --> 00:17:25.089
tema de las

326
00:17:25.170 --> 00:17:27.339
mafias de lo que ya nadie habla más que él.

327
00:17:27.960 --> 00:17:30.200
Él sigue hablando de las mafias, es una historia que

328
00:17:30.240 --> 00:17:33.910
no cuela, evidentemente esto no lo... 80.000 personas no las metes

329
00:17:34.049 --> 00:17:37.109
tú en Ceuta porque las mafias les hayan hecho el

330
00:17:37.150 --> 00:17:40.329
negocio del siglo, sino ya sabemos que alguien estaba mirando

331
00:17:40.390 --> 00:17:42.289
para otro lado, a un lado de la frontera y

332
00:17:42.309 --> 00:17:44.710
no sé si también al otro. Pero ha hablado de

333
00:17:44.769 --> 00:17:47.000
las mafias y luego también ha dicho lo del tema

334
00:17:47.039 --> 00:17:49.839
de regularizar, que no sé si es como una advertencia

335
00:17:49.920 --> 00:17:52.200
de que el día 15 no se mueva nadie. Yo no

336
00:17:52.259 --> 00:17:54.420
sé si lo del día 15 tiene algún... Me da la

337
00:17:54.460 --> 00:17:58.009
sensación de que por lo que trasciende esa historia no

338
00:17:58.109 --> 00:17:59.809
va a ningún lado, porque esto no se anuncia. Ya

339
00:17:59.849 --> 00:18:04.029
sabemos que lo hicieron sin anunciarlo, la otra, la gran invasión.

340
00:18:04.609 --> 00:18:08.299
Pero él se mantiene en sus 13 directamente. Marlaska está en

341
00:18:08.339 --> 00:18:11.359
lo mismo, pero... Alvarez,¿ qué es lo que dijo antes

342
00:18:11.400 --> 00:18:14.069
de ayer?¿ Qué dijo? Que van a devolver a todos

343
00:18:14.180 --> 00:18:18.309
los que estaban, habían entrado de forma ilegal, que habían

344
00:18:18.390 --> 00:18:20.329
entrado en Ceuta y que los van a devolver a

345
00:18:20.430 --> 00:18:22.910
todos incluidos y que también lo de los menores que

346
00:18:22.950 --> 00:18:25.990
lo van a solucionar porque esto ya están en ello,

347
00:18:26.049 --> 00:18:27.849
no sé qué, no sé cuánto. Una teoría que, como

348
00:18:27.910 --> 00:18:30.829
dice Ignacio, ya primero a los menores es muy complicado,

349
00:18:30.890 --> 00:18:37.240
es dificilísimo, es muy difícil porque... Que jurídicamente, administrativamente, son

350
00:18:37.339 --> 00:18:40.099
unos pasos, hoy contamos en Voz Populi, que algunos de

351
00:18:40.160 --> 00:18:43.279
los que realmente, de los menas que dicen niños de 12

352
00:18:43.140 --> 00:18:45.880
y 13 años, que sí que quieren volver con sus padres

353
00:18:45.940 --> 00:18:48.289
que han llegado allí y que ahora mismo dicen hoy

354
00:18:48.329 --> 00:18:51.089
aquí no. Es que son tantos los trámites de que

355
00:18:51.150 --> 00:18:55.799
tienen que la asistencia, evidentemente asistencia de abogado, de fiscalía,

356
00:18:55.880 --> 00:18:57.319
las decisiones que se tiran meses.

357
00:18:57.359 --> 00:18:57.500
Es un

358
00:18:57.519 --> 00:19:00.859
proceso larguísimo. Y algunos se están metiendo para volver en

359
00:19:00.920 --> 00:19:04.470
autobuses a escondidas, porque claro, los hay que tienen 17 años

360
00:19:04.490 --> 00:19:07.109
y dan el pego y dicen, bueno, pues... Este, como

361
00:19:07.150 --> 00:19:08.930
no es mena, que se pase para el otro lado,

362
00:19:09.009 --> 00:19:13.019
pero muy complicado. Y luego ya, los subsaharianos, olvídate, esos

363
00:19:13.059 --> 00:19:15.980
se quedan allí para los restos. Y además, ni los

364
00:19:16.039 --> 00:19:19.519
quiere Marruecos, ni ellos quieren volver, y están pendientes de

365
00:19:19.579 --> 00:19:21.859
a ver en qué patera se meten para ya llegar

366
00:19:21.880 --> 00:19:24.119
a Europa, que es su destino. Que por eso se

367
00:19:24.160 --> 00:19:27.980
acabe Europa, decir, oye, que esta gente, si se quedan

368
00:19:28.049 --> 00:19:30.910
en Ceuta, me da lo mismo. A Europa le importa

369
00:19:30.990 --> 00:19:33.250
un higo, el que se quede en Ceuta, le importa

370
00:19:33.329 --> 00:19:37.940
un bledo Ceuta, pero... que salten al continente, realmente ese

371
00:19:37.990 --> 00:19:40.069
es el problema. Y con eso ya sabes que te

372
00:19:40.109 --> 00:19:43.410
los tienes que quedar. Y luego los marroquíes, que evidentemente

373
00:19:43.670 --> 00:19:47.549
todavía quedan unos cuantos, que es verdad, que están más incontrolados,

374
00:19:47.930 --> 00:19:49.680
pues habrá unos que se queden y otros que no.

375
00:19:49.960 --> 00:19:54.819
Pero todo esto, que son elucubraciones, dices, bueno, llevamos dos semanas. Ahora,

376
00:19:55.039 --> 00:19:59.240
dice el señor... ministro de Interior, que ha reforzado a

377
00:19:59.319 --> 00:20:01.230
los policías dedicados al tema...

378
00:20:01.309 --> 00:20:03.230
El de la normalidad, el que nos dijo que había normalidad.

379
00:20:03.250 --> 00:20:03.869
El de la normalidad y

380
00:20:04.170 --> 00:20:08.089
que es medio normalidad. Ahora ya es medio normalidad o

381
00:20:08.109 --> 00:20:10.170
no sé cuál es la expresión que ha utilizado. Ha

382
00:20:10.210 --> 00:20:13.150
reforzado a los servicios policiales que se dedican al tema

383
00:20:13.170 --> 00:20:17.440
de inmigración, del papeleo para esta historia, que podían haberlo

384
00:20:17.500 --> 00:20:19.880
hecho el segundo día también. Dices, oye, que solo tienes

385
00:20:19.920 --> 00:20:23.720
seis personas dedicadas a estas labores y han entrado diez mil.

386
00:20:24.099 --> 00:20:26.660
O sea... 15 días después te das cuenta de que

387
00:20:26.720 --> 00:20:31.019
esto no tiene nombre, ni tiene forma de presentarlo con

388
00:20:31.059 --> 00:20:33.609
un poco de decencia. Pues no, ahora. Y luego un

389
00:20:33.650 --> 00:20:37.299
refuerzo de 50 policías más. Muy bien. Que pregunte a la gente,

390
00:20:37.339 --> 00:20:39.559
que dé un paseo como hizo ayer Margarita Robles, que

391
00:20:39.619 --> 00:20:43.000
dé un paseo por la ciudad, que escuche cómo vive

392
00:20:43.420 --> 00:20:46.579
la gente de Ceuta, cómo lo están pasando, que no

393
00:20:46.660 --> 00:20:48.680
pueden salir de casa, que no pueden sacar a pasear

394
00:20:48.720 --> 00:20:50.380
el perro, que no pueden ir a la tienda, que

395
00:20:50.900 --> 00:20:54.119
tienen que ir de siete en siete porque les da miedo. Claro,

396
00:20:54.200 --> 00:20:57.299
decía una señora, le decía Margarita Robles. Es que yo

397
00:20:57.359 --> 00:20:59.210
no sé esta gente, que a lo mejor es buena gente,

398
00:20:59.630 --> 00:21:01.990
que yo no sé qué pretende ni qué intenciones tienen,

399
00:21:02.490 --> 00:21:07.630
porque son tantos y están a su bola, claro, por ahí, andando, fíjate,

400
00:21:07.670 --> 00:21:09.759
el campamento que han montado en las playas, esto es

401
00:21:09.819 --> 00:21:12.839
una cosa fuera de control.¿ De qué normalidad me habla,

402
00:21:12.880 --> 00:21:16.200
señor ministro del Interior?¿ Cómo puede tener una cara tan

403
00:21:16.279 --> 00:21:20.940
de amianto? Es imposible. Y, insisto, alguien lo tiene que explicar.

404
00:21:21.440 --> 00:21:24.799
No puede ser que... Las explicaciones sean en el Congreso

405
00:21:25.019 --> 00:21:28.880
a final de mes. Pero esto es serio. Estamos hablando de 10.000

406
00:21:29.240 --> 00:21:32.640
personas que han entrado en la frontera, por la frontera

407
00:21:32.740 --> 00:21:35.509
sur de Europa. Por la frontera sur de Europa. La

408
00:21:35.549 --> 00:21:38.910
única terrestre que tiene Europa en el sur, en África,

409
00:21:39.109 --> 00:21:42.609
es Ceuta. Y nadie da una explicación más que cada

410
00:21:42.650 --> 00:21:45.130
vez estamos... Tenemos que estar aquí haciendo las cuentas de...

411
00:21:45.609 --> 00:21:47.289
Uno

412
00:21:47.329 --> 00:21:47.869
dice 2.500, otro

413
00:21:47.950 --> 00:21:49.779
dice 4.000, otro dice no sé qué. Que se dé una

414
00:21:49.859 --> 00:21:52.619
vuelta a Marlaska que no ha tenido la gallardía. La

415
00:21:52.700 --> 00:21:56.410
gallardía de Margarita Robles, que oye, a Margarita Robles la

416
00:21:56.450 --> 00:21:58.329
hemos criticado en todo lo que ha hecho y ha

417
00:21:58.369 --> 00:22:01.210
hecho muchas cosas muy mal, la amnistía a Margarita, que

418
00:22:01.230 --> 00:22:05.630
eres juez, la amnistía, pero ayer es verdad que en su, hombre,

419
00:22:05.769 --> 00:22:09.529
como dice, yo creo que Algo de su campaña personal

420
00:22:09.549 --> 00:22:15.359
es que está haciendo porque está intentando desmarcarse en casi todo,

421
00:22:15.440 --> 00:22:17.339
sobre todo la guerra que tiene con Marlaska, que es

422
00:22:17.660 --> 00:22:20.859
eterna desde hace siglos, pero ahora particularmente lo está aprovechando

423
00:22:20.900 --> 00:22:22.819
porque Marlaska le metió el dedo en el ojo diciendo

424
00:22:22.859 --> 00:22:25.589
que el CNI ni ha investigado ni pasó informes ni

425
00:22:25.630 --> 00:22:27.529
Cristo que lo fundó y que el CNI es una patata.

426
00:22:27.650 --> 00:22:30.750
Vino a decir públicamente el ministro de Interior.¿ Cuándo se

427
00:22:30.769 --> 00:22:32.269
ha visto esto y dónde se ha visto esto?

428
00:22:32.329 --> 00:22:34.730
Ahí empezó todo, pero a propósito de que Marlaska no

429
00:22:34.750 --> 00:22:36.890
se atreva a pisar la calle, voy contigo Maite, porque

430
00:22:37.099 --> 00:22:38.539
hoy lo que ha dicho Marlaska, le ha dicho a

431
00:22:38.579 --> 00:22:42.200
los ceutíes en la delegación del gobierno, dentro, en el atril, no,

432
00:22:42.339 --> 00:22:45.059
es que el gobierno de España estuvo, está y estará

433
00:22:45.119 --> 00:22:47.680
siempre con... con los ceutíes y hoy ha venido a

434
00:22:47.720 --> 00:22:51.099
hacer ese anuncio que era el de reforzar el cuerpo

435
00:22:51.140 --> 00:22:53.220
de policía y de agentes de la Guardia Civil desplegados

436
00:22:53.299 --> 00:22:55.240
en la zona. Con ellos no se ha reunido, con

437
00:22:55.279 --> 00:22:56.849
los que estaban en la calle no se ha reunido,

438
00:22:56.869 --> 00:22:58.940
no ha ido tampoco a interesarse por el trabajo que

439
00:22:59.029 --> 00:23:02.009
tienen que hacer estos policías y estos guardias civiles que

440
00:23:02.089 --> 00:23:04.769
piden más medios. Nosotros hemos hablado con el sindicato mayoritario

441
00:23:04.829 --> 00:23:07.539
de de la policía, que es Jupol, con Laura García,

442
00:23:07.579 --> 00:23:09.819
que es la portavoz, que tenía que coger el helicóptero

443
00:23:10.440 --> 00:23:12.359
para viajar a la península, y nos ha dicho, pero bueno,

444
00:23:12.500 --> 00:23:14.329
os lo puedo explicar a través de un audio de voz.

445
00:23:14.690 --> 00:23:17.529
Yo le he preguntado expresamente por los menores, por los niños,

446
00:23:17.630 --> 00:23:19.990
por cómo estaba la situación, y ella me ha dicho

447
00:23:20.049 --> 00:23:20.930
esto por las mujeres.

448
00:23:21.410 --> 00:23:22.450
La verdad es que se te cae el alma a

449
00:23:22.490 --> 00:23:25.130
los pies cuando vas, sobre todo por la noche, los

450
00:23:25.150 --> 00:23:28.640
ves tirados por la calle, niños muy pequeños. Hay una

451
00:23:28.700 --> 00:23:31.619
imagen que nos llamó muchísimo la atención ayer cuando fuimos

452
00:23:32.259 --> 00:23:35.049
al CETI, y es que había un asentamiento de niñas,

453
00:23:35.069 --> 00:23:39.369
de adolescentes, de mujeres, que estaban, pero estaban asentadas donde

454
00:23:39.430 --> 00:23:42.650
las furgonetas de la UIP, los compañeros antidisturbios, y preguntamos

455
00:23:43.109 --> 00:23:45.109
por qué estaban allí y nos dijeron que si no

456
00:23:45.150 --> 00:23:47.490
estaban al lado de la policía las violan, las agreden

457
00:23:47.579 --> 00:23:51.480
sexualmente y que viven completamente aterradas. Esta es la situación,

458
00:23:51.559 --> 00:23:55.380
esta es la realidad de Ceuta ahora mismo. El número

459
00:23:55.420 --> 00:23:58.799
de menores, pues si hablas con asociaciones de vecinos, algunos

460
00:23:58.859 --> 00:24:02.660
tienen censados más de 4.500, y bueno, es que aquí lo ves,

461
00:24:03.160 --> 00:24:04.759
Que las mujeres y las niñas, si no se acercan

462
00:24:04.779 --> 00:24:06.980
a los furgones de policía, tienen miedo a que las violen.

463
00:24:07.299 --> 00:24:08.240
Es que esa es la realidad.

464
00:24:08.519 --> 00:24:10.940
Es que parece increíble que eso esté pasando en un

465
00:24:11.000 --> 00:24:14.160
país que se presupone, tiene un estado de derecho, tiene

466
00:24:14.200 --> 00:24:17.259
unas leyes, unas garantías, porque se habla de los menores

467
00:24:17.279 --> 00:24:20.259
que tienen que tener, especialmente en el caso de las

468
00:24:20.380 --> 00:24:24.900
mujeres y las niñas, que están totalmente expuestas. Justo esta

469
00:24:24.960 --> 00:24:28.289
semana también hablábamos con dirigentes del Partido Popular que nos

470
00:24:28.329 --> 00:24:31.430
decían exactamente lo mismo. Aquí el problema también es qué

471
00:24:31.490 --> 00:24:33.349
le pasa a las mujeres, qué le pasa a las niñas,

472
00:24:33.430 --> 00:24:36.430
cómo están desprotegidas. Y luego toda la situación que se

473
00:24:36.750 --> 00:24:39.890
añade de que los ceutíes ahora mismo ni siquiera tienen

474
00:24:39.910 --> 00:24:42.890
acceso ni a la sanidad, ni a servicios básicos. O sea,

475
00:24:43.509 --> 00:24:47.210
la ciudad está tomada y centrada única y exclusivamente en

476
00:24:47.230 --> 00:24:51.589
intentar solucionar este tema. Marlaska cuando hablaba de... No les

477
00:24:51.650 --> 00:24:54.150
vamos a regularizar. Es que el problema es que los

478
00:24:54.190 --> 00:24:57.579
hechos le desmienten. O sea, acabamos de vivir una regularización

479
00:24:57.759 --> 00:25:00.640
de gente que prácticamente, como quien dice, con un bonobús,

480
00:25:01.359 --> 00:25:05.359
con demostrar que estaba a 31 de diciembre aquí, es decir,

481
00:25:05.480 --> 00:25:09.589
antes de ayer, podía entrar en el proceso de regularización. Entonces, claro,

482
00:25:09.660 --> 00:25:12.089
tú por mucho que digas esas promesas, y como ha

483
00:25:12.109 --> 00:25:16.069
dicho Ignacio...¿ De qué manera coges y les expulsas si

484
00:25:16.470 --> 00:25:19.369
no estás ni poniendo mecanismos legales para poder hacerlo? Marruecos

485
00:25:19.450 --> 00:25:21.779
te dice que te levanta el acuerdo al que habías

486
00:25:21.819 --> 00:25:25.319
llegado de repatriación, los menores ya de por sí tienen

487
00:25:25.359 --> 00:25:30.119
unas garantías especiales, los subsaharianos quedan excluidos porque sus autoridades

488
00:25:30.180 --> 00:25:33.140
ni están ni se les espera, los marroquíes resulta que

489
00:25:33.279 --> 00:25:35.619
será un tercio, en el mejor de los casos, Y

490
00:25:35.660 --> 00:25:37.680
ya veremos a ver si Marruecos al final los acepta

491
00:25:37.700 --> 00:25:41.339
o no, con lo cual,¿ qué haces de repente con 12.000 personas?¿

492
00:25:41.400 --> 00:25:43.680
Dónde las metes?¿ Las trasladas a la península y qué?¿

493
00:25:43.720 --> 00:25:45.680
Las sueltas por ahí, al libre albedrío? Es que no

494
00:25:45.720 --> 00:25:48.190
tiene ninguna lógica. Por eso yo creo que Marlaska intenta

495
00:25:48.250 --> 00:25:50.410
lanzar un mensaje de una serie de promesas que no

496
00:25:50.450 --> 00:25:52.910
puede ni mucho menos cumplir. O sea, los hechos no

497
00:25:52.950 --> 00:25:54.630
le acompañan en ningún caso. No, yo he vuelto a

498
00:25:54.670 --> 00:25:55.650
escuchar a Marlaska hoy pronunciar la palabra

499
00:25:55.670 --> 00:26:03.829
mafia y la verdad es que me escandaliza bastante, como

500
00:26:03.869 --> 00:26:06.950
también le ha pronunciado el presidente del Gobierno e incluso

501
00:26:07.009 --> 00:26:11.869
también la ministra de Defensa. Y me gustaría insistir, todos

502
00:26:11.930 --> 00:26:14.210
aquellos que hemos seguido de cerca o de lejos los

503
00:26:14.289 --> 00:26:18.369
fenómenos migratorios, sabemos cuándo hay mafias y cuándo no. Y

504
00:26:18.450 --> 00:26:21.450
detrás de los jóvenes que han nadado hasta Ceuta, y

505
00:26:21.690 --> 00:26:24.990
más de 140 se han ahogado o se han golpeado contra

506
00:26:25.029 --> 00:26:28.269
las rocas, no hay ninguna mafia. Detrás de todos aquellos

507
00:26:28.369 --> 00:26:32.210
que entraron caminando prácticamente sin mojarse los pies por el espigón,

508
00:26:32.230 --> 00:26:36.670
entraron en Ceuta, tampoco hay ninguna mafia. Las mafias existen

509
00:26:36.710 --> 00:26:42.079
y aparecen cuando uno intenta pasar en patera a la

510
00:26:42.240 --> 00:26:44.819
península o incluso cuando está en uno de estos pisos

511
00:26:45.200 --> 00:26:49.769
en los que debe haber decenas de marroquíes reagrupados, hacinados.

512
00:26:50.279 --> 00:26:52.759
a la espera de que surja una oportunidad... para cruzar

513
00:26:52.819 --> 00:26:55.380
la península... para el alquiler del piso sí que intervienen

514
00:26:55.420 --> 00:26:57.869
las mafias... pero en todo lo demás, en esta operación...

515
00:26:58.170 --> 00:27:03.589
en lo que pasó el 29, 30 y 31 de julio... no había mafias...

516
00:27:03.670 --> 00:27:06.250
es decir, los únicos que se han lucrado... han sido

517
00:27:06.329 --> 00:27:09.769
los taxistas de Tanger y de Tetual... que cogían a

518
00:27:09.849 --> 00:27:13.920
los pasajeros... y los llevaban hasta la frontera del Tarajal...

519
00:27:14.259 --> 00:27:19.660
y que subieron, triplicaron, cuadriplicaron... los precios de las carreras...

520
00:27:20.059 --> 00:27:23.460
Porque había una enorme demanda. Son los únicos que se

521
00:27:23.640 --> 00:27:26.519
han lucrado. No hay mafias. Lo que pasa es que,

522
00:27:26.559 --> 00:27:31.390
como no se quiere señalar a Marruecos, se habla de mafias. Pero, repito,

523
00:27:31.430 --> 00:27:34.190
no hay mafias. Y además, los marroquíes también, como no

524
00:27:34.269 --> 00:27:38.430
quieren admitir su propia responsabilidad, hablan de mafias. Y ahí

525
00:27:38.490 --> 00:27:43.130
estaba el comunicado... del primer domingo de agosto del Ministerio

526
00:27:43.150 --> 00:27:46.410
del Interior de Marruecos, que también hablaba de mafia. En

527
00:27:46.470 --> 00:27:49.910
esto coinciden el lenguaje del ministro del Interior español con

528
00:27:50.069 --> 00:27:52.589
el lenguaje del ministro del Interior marroquí.

529
00:27:52.849 --> 00:27:55.869
Y entre tanto, escuchamos amenazas y amenazas de Marruecos. El

530
00:27:56.009 --> 00:27:58.250
ministro de Justicia que sale y dice que Ceuta y

531
00:27:58.309 --> 00:28:02.069
Melilla son nuestras tierras, dijo el lunes, el martes, ya

532
00:28:02.089 --> 00:28:04.849
no recuerdo, y en cada reunión que mantenemos con el

533
00:28:04.869 --> 00:28:07.170
gobierno de España se lo recordamos. Y con diálogo y

534
00:28:07.210 --> 00:28:10.569
paciencia lo conseguiremos. Y luego amenazando también con el acuerdo

535
00:28:10.589 --> 00:28:12.230
de extradición. El acuerdo de extradición,

536
00:28:12.470 --> 00:28:15.390
cuidado, que también es que este señor va a palabras mayores,

537
00:28:15.450 --> 00:28:18.859
mientras aquí está Marlaska encogidito y diciendo, no, que son

538
00:28:18.910 --> 00:28:22.190
las mafias. No, que nosotros vamos a intentarlo. No, que

539
00:28:22.230 --> 00:28:25.190
Marruecos es bueno. No, que es un socio fiable y

540
00:28:25.210 --> 00:28:28.390
un aliado fantástico. Uy, al rey de Marruecos, qué mono es.

541
00:28:28.809 --> 00:28:31.789
Prácticamente es lo que le faltaba decir. Viene el ministro

542
00:28:31.869 --> 00:28:36.119
de Justicia y dice, de Marruecos, y dice, tratado es tradición,

543
00:28:36.190 --> 00:28:38.200
nos lo vamos a cargar como sigan así las cosas.¿

544
00:28:38.289 --> 00:28:40.680
Por qué? Porque ellos no quieren que los delincuentes, porque

545
00:28:40.720 --> 00:28:45.740
también entraron delincuentes en toda el aluvión de las 80.000 personas,

546
00:28:45.759 --> 00:28:48.880
lo cual es normal. Y además, Los periodistas han hablado

547
00:28:48.960 --> 00:28:51.240
con algunos que dicen, estaba en una cárcel en Bruselas, digo,

548
00:28:51.259 --> 00:28:53.700
me vengo para acá porque yo aquí entro en la

549
00:28:53.759 --> 00:28:57.000
limpieza de todo el lío del bochinche que tengo. Y

550
00:28:57.059 --> 00:29:00.180
dijo también, no, la culpa es de la regularización, vino

551
00:29:00.200 --> 00:29:02.700
a decir el ministro de Justicia. Como han regularizado, pues

552
00:29:02.789 --> 00:29:06.210
evidentemente efecto llamada prácticamente, de modo que ellos son los

553
00:29:06.269 --> 00:29:08.569
que lo han montado. Y luego dice, es que además

554
00:29:08.630 --> 00:29:12.829
se van los buenos, porque están yéndose nuestros ingenieros, nuestros arquitectos,

555
00:29:12.890 --> 00:29:16.029
nuestros premios nóveles, que tenemos muchísimos, y no nos los

556
00:29:16.109 --> 00:29:20.109
quieren devolver.¿ Por qué? Porque la legislación española prácticamente impide

557
00:29:20.190 --> 00:29:22.609
que se devuelvan. Es lo que decía Maite, oye, claro,

558
00:29:22.769 --> 00:29:28.119
si es que tú has montado aquí una regularización... Hiperexpress,

559
00:29:28.220 --> 00:29:31.069
que evidentemente ha montado el número que ha montado, y

560
00:29:31.119 --> 00:29:34.650
luego también, y queremos a nuestros niños, dice el tío,

561
00:29:35.170 --> 00:29:38.589
queremos a nuestros niños, y sin embargo, tal y como

562
00:29:38.609 --> 00:29:40.769
están las cosas en España, es que va a ser

563
00:29:40.809 --> 00:29:43.039
muy difícil que nos los devuelvan, pues esos niños tienen

564
00:29:43.059 --> 00:29:45.640
que estar con sus padres, tienen que estar con su familia, digo,

565
00:29:45.819 --> 00:29:49.259
a nosotros nos lo está diciendo señor ministro de justicia

566
00:29:49.339 --> 00:29:52.869
de Marruecos. que es un cínico perverso, pero además que

567
00:29:52.950 --> 00:29:55.450
funcionan muy bien. Yo creo, hombre, esto Ignacio sabe mejor

568
00:29:55.490 --> 00:29:56.109
que todos nosotros.

569
00:29:56.130 --> 00:29:57.230
La propaganda. Tiene

570
00:29:57.529 --> 00:30:00.859
un equipo de propaganda bárbaro, tanto en Europa como en

571
00:30:00.900 --> 00:30:05.180
el gobierno. Tienen una diplomacia muchísimo más hábil y a

572
00:30:05.240 --> 00:30:07.859
veces mucho más despierta que la nuestra y sobre todo

573
00:30:07.940 --> 00:30:11.960
no están maniatados ni chantajeados por lo que está el

574
00:30:12.000 --> 00:30:15.450
gobierno español, cosa que también algún día quizás nos enteraremos.¿

575
00:30:15.849 --> 00:30:18.769
Por qué? Sánchez cada vez que abre la boca, el

576
00:30:18.809 --> 00:30:22.099
gobierno marroquí, Tiene que decir sí señor, sí señor y

577
00:30:22.180 --> 00:30:25.220
salir por unas peteneras que son todo falsedades y trolas.

578
00:30:25.460 --> 00:30:28.950
Y nunca dicen la verdad y nunca explican. Ya sabemos

579
00:30:29.069 --> 00:30:32.289
Pegasus y todo lo demás. Pero una detrás de otra,

580
00:30:32.769 --> 00:30:35.730
Marruecos sigue avanzando, sigue metiéndote el dedo en el ojo,

581
00:30:35.829 --> 00:30:38.990
sigue poniendo condiciones, sigue diciendo Ceuta y Melilla español. Es

582
00:30:39.009 --> 00:30:42.009
verdad que lo siguen diciendo. Pero nosotros, después de lo

583
00:30:42.109 --> 00:30:44.730
que se ha vivido el día 30, después de lo que

584
00:30:44.750 --> 00:30:48.539
se ha vivido, todavía no hemos sido capaces ni de

585
00:30:48.630 --> 00:30:53.059
reaccionar para explicar en una comparecencia, como Dios manda, qué

586
00:30:53.319 --> 00:30:56.460
narices ha pasado con la gran invasión. No hemos sido

587
00:30:56.559 --> 00:31:00.440
capaces directamente, aunque lo ha pedido Bruselas, le han señalado

588
00:31:00.460 --> 00:31:03.119
a Sánchez, le han venido a decir, oye, bueno, aquí

589
00:31:03.720 --> 00:31:06.220
hay algo que contar, porque esto es muy grave, y

590
00:31:06.279 --> 00:31:09.450
sin embargo... 15 días después, lo único que se les

591
00:31:09.539 --> 00:31:12.019
ocurre es decir, Marlaska, que sé que va a mandar

592
00:31:12.039 --> 00:31:14.539
a seis policías más. Es que esto, no me digas

593
00:31:14.559 --> 00:31:16.839
que aunque estemos en agosto, no me digas que es

594
00:31:16.859 --> 00:31:19.420
para que esté el gobierno movilizado y haber montado un

595
00:31:19.640 --> 00:31:24.109
operativo como Dios manda e incluso haber desplazado a Ceuta

596
00:31:24.470 --> 00:31:27.450
a un equipo... Cinco o seis ministros, como Dios manda,

597
00:31:27.470 --> 00:31:30.099
y estar allí al pie del cañón y atendiendo a

598
00:31:30.160 --> 00:31:33.059
la gente, porque este pobre Vivas, que realmente está haciendo

599
00:31:33.099 --> 00:31:39.029
una labor encomiable, se siente más abandonado y más ninguneado

600
00:31:39.430 --> 00:31:42.430
como todos los ciudadanos de Ceuta. Y es verdad que,

601
00:31:42.509 --> 00:31:46.000
como dice Margarita Robles... que hay que recordarlo de vez

602
00:31:46.059 --> 00:31:46.500
en cuando, que

603
00:31:46.519 --> 00:31:47.980
son españoles. Española, españolísima y los

604
00:31:48.029 --> 00:31:48.230
siguientes

605
00:31:48.490 --> 00:31:48.750
Sí,

606
00:31:48.890 --> 00:31:50.369
también los siguientes ellas. O

607
00:31:50.490 --> 00:31:53.170
sea, yo puedo entender que en una crisis de este

608
00:31:53.250 --> 00:31:55.930
calibre en un primer momento no vayas al choque con Marrocos,

609
00:31:55.990 --> 00:31:59.670
pero cuando ya después de la invasión encima te están

610
00:31:59.730 --> 00:32:03.779
amenazando directamente con la nacionalidad de Ceuta y Melilla, te

611
00:32:03.799 --> 00:32:08.099
están amenazando con... la repatriación, se están burlando de ti, diciéndote, no, no,

612
00:32:08.539 --> 00:32:11.019
nosotros queremos que nos devuelvas a nuestros ciudadanos, el problema

613
00:32:11.079 --> 00:32:14.039
es tuyo, que yo creo que es como dices tú, cínico,

614
00:32:14.279 --> 00:32:17.369
y le preguntan a Marlaska ayer, y le preguntan a

615
00:32:17.410 --> 00:32:20.910
Marlaska hoy, precisamente por las palabras del ministro de Justicia marroquí,

616
00:32:21.490 --> 00:32:23.849
y hace como que no las ha oído. O sea,

617
00:32:23.890 --> 00:32:25.750
la respuesta que da él, no, no, yo en esas

618
00:32:25.789 --> 00:32:27.690
cuestiones no me meto, yo lo único que puedo decir

619
00:32:27.730 --> 00:32:30.289
es que Marruecos colabora, pero¿ cómo vas a estar diciendo

620
00:32:30.349 --> 00:32:32.930
que colabora si acabamos de vivir una invasión de este tipo?

621
00:32:33.529 --> 00:32:37.869
y después encima amenazan de nuevo a Ceuta, a Emelilla,

622
00:32:37.990 --> 00:32:40.230
al gobierno, etc. O sea, un mínimo de respuesta, un

623
00:32:41.109 --> 00:32:44.210
mínimo de decencia, porque ya no es el abandono por

624
00:32:44.230 --> 00:32:47.710
la vía de los hechos, es también lo descorazonador que

625
00:32:47.789 --> 00:32:51.569
es ver a los ministros de esta forma, plegados completamente

626
00:32:51.609 --> 00:32:54.880
a los intereses de Marruecos, y que cuando Marruecos hace

627
00:32:54.910 --> 00:32:56.960
una declaración, yo creo que no es baladí, no es

628
00:32:56.980 --> 00:32:59.819
como cuando las hacen aquí los ministros que... Puede ser

629
00:32:59.859 --> 00:33:02.009
verdad o no puede ser cierta, pero en el caso

630
00:33:02.049 --> 00:33:04.450
de Marrocos, cuando hablan, yo creo que sí tienen una

631
00:33:04.509 --> 00:33:06.710
intención y un objetivo muy claro y que no puede

632
00:33:06.769 --> 00:33:09.009
quedar eso en el aire. Robles ha sido la única

633
00:33:09.029 --> 00:33:12.119
que también en eso ha marcado perfil propio. Ha sido

634
00:33:12.130 --> 00:33:14.900
la única que ha respondido. El resto, ni Álvarez ni Marlaska,

635
00:33:14.920 --> 00:33:18.049
y se les ha hecho expresamente esa pregunta.¿ Qué es

636
00:33:18.109 --> 00:33:20.150
lo que tiene que decir sobre las declaraciones del ministro

637
00:33:20.170 --> 00:33:22.809
de Justicia? Y es que lo han ignorado por completo.

638
00:33:22.829 --> 00:33:24.750
O sea, no quieren ni entrar a valorar esa cuestión.

639
00:33:24.769 --> 00:33:28.869
Además, la prensa ceutista está haciendo un trabajo excelente. Estos

640
00:33:28.950 --> 00:33:33.509
días siempre lo hacen, pero trasladando las preguntas oportunas. Y

641
00:33:33.650 --> 00:33:38.190
disculpa un momento, Ignacio, pero también lo que realmente te

642
00:33:38.279 --> 00:33:43.480
abre las carnes es que 15 días después el presidente del Gobierno...

643
00:33:44.230 --> 00:33:46.490
O sea, es que es un choteo. El presidente del gobierno,

644
00:33:46.670 --> 00:33:49.059
al margen de que siguen sus vacaciones, que podía haber,

645
00:33:49.380 --> 00:33:52.799
él hizo ese desplazamiento de 40 minutos o 50 minutos,

646
00:33:53.079 --> 00:33:53.960
visto y no visto. 105, lo

647
00:33:53.980 --> 00:33:54.190
contamos

648
00:33:54.420 --> 00:33:58.410
Bueno, 105, los que sean. Lo único que nos llega, el

649
00:33:58.450 --> 00:34:01.910
mensaje del presidente del gobierno del país invadido, lo único

650
00:34:01.930 --> 00:34:05.049
que nos llega es los vídeos que están grabando de

651
00:34:05.170 --> 00:34:08.510
cómo se va a hacer buceo en unas lanchas tres

652
00:34:08.570 --> 00:34:10.619
que tienen que le han mandado de las palmas, cómo

653
00:34:11.380 --> 00:34:16.019
nos recomienda libros, cómo nos recomienda canciones. Eso, primero, yo

654
00:34:16.079 --> 00:34:19.179
soy ceutí y me acuerdo de su abuela. Eso para empezar.

655
00:34:19.199 --> 00:34:22.900
Y segundo, da la sensación, transmite la sensación de que

656
00:34:23.619 --> 00:34:26.949
Ceuta me importa más bien muy poco el futuro de Ceuta.

657
00:34:27.469 --> 00:34:31.380
Prácticamente ya está decidido, aquí será lo que Dios quiera,

658
00:34:31.550 --> 00:34:33.579
pero yo en esto ni me voy a mojar ni

659
00:34:33.599 --> 00:34:35.539
me voy a pringar. Esa es la actitud que está

660
00:34:35.599 --> 00:34:39.309
transmitiendo él con su... Primero el ninguneo del asunto y

661
00:34:39.570 --> 00:34:43.440
luego con su abstención absoluta de hacer ningún tipo, ni

662
00:34:43.480 --> 00:34:46.099
de comparecencia, ni de declaración, ni de muestra, ni de...

663
00:34:46.519 --> 00:34:50.239
Lo único que hizo fue esa reunión telemática con los ministros,

664
00:34:50.260 --> 00:34:52.969
que no sabemos de qué hablaron, yo creo que estuvieron

665
00:34:53.050 --> 00:34:55.250
contando dónde está de vacaciones, tal y cual, en la

666
00:34:55.269 --> 00:34:59.389
que no enseñaba las piernas. Eso es la única respuesta, dices, pero...¿

667
00:34:59.920 --> 00:35:04.659
No puede ser mayor la burla a la ciudadanía ceutí

668
00:35:05.000 --> 00:35:07.179
y a la gente? Y dice, no, bueno, es que

669
00:35:07.219 --> 00:35:09.800
ya lo explicará el gobierno a partir del día 25, la

670
00:35:09.860 --> 00:35:12.539
última semana del mes. Esa es la respuesta. Yo creo

671
00:35:12.579 --> 00:35:15.880
que en esta historia lo de... Entiendo cuando oye esa gente,

672
00:35:16.239 --> 00:35:19.239
cuando le están preguntando en Ceuta a la gente de allí,

673
00:35:19.280 --> 00:35:20.900
cuando dicen, no, ya a mi hijo ya le he dicho,

674
00:35:20.920 --> 00:35:23.219
está estudiando en España, que no vuelva, que vaya quedándose

675
00:35:23.599 --> 00:35:25.889
en Málaga, que vaya quedándose... Eso lo estamos oyendo a

676
00:35:25.949 --> 00:35:31.289
la orden del día. Eso es... Terrible, lamentable, espantoso. Y

677
00:35:31.849 --> 00:35:37.289
eso yo creo que describe el carácter de presidente desalmado,

678
00:35:37.369 --> 00:35:38.449
que es Pedro Sánchez.

679
00:35:38.690 --> 00:35:39.090
Porque es no

680
00:35:39.179 --> 00:35:40.780
pensar en toda esa gente.

681
00:35:40.800 --> 00:35:43.679
Es que Ignacio, desde el 31 de julio que le escuchamos

682
00:35:43.699 --> 00:35:46.440
decir esto ha sido un ataque o violación a nuestra

683
00:35:46.539 --> 00:35:50.360
integridad territorial, ya no le hemos vuelto a escuchar. Es

684
00:35:50.380 --> 00:35:51.199
que ha desaparecido.

685
00:35:51.699 --> 00:35:54.380
No le hemos gustado escuchar y por eso yo discrepo

686
00:35:54.400 --> 00:35:57.920
un poco de los reproches que hacíais a Margarita Robles

687
00:35:58.280 --> 00:36:02.929
diciendo que al final se ha dado un paso atrás

688
00:36:03.030 --> 00:36:04.769
y no va a ir al Senado. Yo creo que

689
00:36:04.789 --> 00:36:07.389
el problema no está en Margarita Robles, está en el

690
00:36:07.469 --> 00:36:08.690
conjunto del Gobierno

691
00:36:08.710 --> 00:36:08.769
que

692
00:36:08.929 --> 00:36:13.849
tenía que haber dado explicaciones y comparecido. El presidente, tú

693
00:36:13.869 --> 00:36:17.070
lo decías ahora Esmeralda, nos habló el 30 por la tarde

694
00:36:17.329 --> 00:36:20.449
en Ceuta, el 30 de julio, de que esto era un

695
00:36:20.469 --> 00:36:23.030
ataque a la soberanía nacional, a la integridad del territorio,

696
00:36:23.530 --> 00:36:26.820
y esto es algo muy grave que requiere que el

697
00:36:26.860 --> 00:36:31.019
gobierno comparezca en cuanto haya tomado las primeras medidas, tiene

698
00:36:31.039 --> 00:36:33.300
que comparecer y explicar qué es lo que va a

699
00:36:33.559 --> 00:36:36.989
hacer a partir de ese momento. Y no lo ha hecho,

700
00:36:37.050 --> 00:36:38.389
se supone que lo va a hacer a finales de

701
00:36:38.449 --> 00:36:42.369
mes en el Congreso, pero ante una crisis tan grave

702
00:36:42.710 --> 00:36:49.320
son plazos excesivamente dilatados. Y yo no atribuiría excesiva importancia

703
00:36:49.340 --> 00:36:53.400
a las palabras del ministro de Justicia marroquí, que es

704
00:36:53.440 --> 00:36:56.000
un ministro importante porque es un ministro de soberanía.

705
00:36:56.099 --> 00:36:56.659
Hay

706
00:36:56.699 --> 00:36:59.599
los cuantos ministros de soberanía en Marruecos, eso significa que

707
00:36:59.659 --> 00:37:02.630
los nombra directamente el Palacio Real. En realidad el Palacio

708
00:37:02.690 --> 00:37:04.829
Real nombra a todos los ministros, pero hay algunos que

709
00:37:04.869 --> 00:37:08.130
tienen esa etiqueta de soberanía. y por tanto es un

710
00:37:08.190 --> 00:37:15.699
nombramiento muy directo del rey. Él, por cierto, interrumpió sus

711
00:37:15.739 --> 00:37:21.000
vacaciones para dar varias entrevistas. Él estos días está en

712
00:37:21.039 --> 00:37:25.039
Turquía de vacaciones, y yo creo que los mensajes que

713
00:37:25.179 --> 00:37:29.480
él ha mandado los ha mandado fundamentalmente para su propio público,

714
00:37:29.860 --> 00:37:33.849
porque Marruecos tiene algunos problemas técnicos. graves en esta crisis también.

715
00:37:34.030 --> 00:37:36.489
Uno de ellos, el más importante, quizás son sus muertos.

716
00:37:36.510 --> 00:37:40.440
Estamos en más de 140 y tantos muertos y esto causa

717
00:37:40.639 --> 00:37:45.199
auténtica indignación. Que no se traslada a la prensa porque

718
00:37:45.260 --> 00:37:47.989
la prensa no es libre, pero que se está en

719
00:37:48.010 --> 00:37:51.010
la en las redes sociales, que es hoy en día

720
00:37:51.230 --> 00:37:54.670
donde se informan la gran mayoría de los marroquíos, con

721
00:37:54.809 --> 00:37:57.670
todos los bulos que eso conlleva, pero también con esa

722
00:37:57.750 --> 00:38:02.170
libertad que no existe en la prensa convencional. Esto es

723
00:38:02.210 --> 00:38:05.420
un problema, lo de los muertos. Prueba de ello es

724
00:38:05.440 --> 00:38:09.719
que ni siquiera se han atrevido a decretar un luto oficial,

725
00:38:09.739 --> 00:38:14.329
ni siquiera se han atrevido a... Ninguna autoridad marroquí ha

726
00:38:14.429 --> 00:38:18.519
dado su pésame a las víctimas. El presidente Vivas sí

727
00:38:18.559 --> 00:38:21.239
lo ha hecho, pero en Marruecos nadie ha dado su

728
00:38:21.280 --> 00:38:24.199
pésame a las víctimas. Tiene otro problema con sus menores,

729
00:38:24.219 --> 00:38:26.659
tiene un grave problema con los menores. Quiero decir, cómo

730
00:38:26.679 --> 00:38:29.940
explicar a los padres que es todo muy complicado para

731
00:38:29.980 --> 00:38:33.539
que vuelvan y algunos no quieren volver, algunos padres tampoco

732
00:38:33.559 --> 00:38:36.489
quieren que vuelvan a sus hijos porque es una apuesta

733
00:38:36.550 --> 00:38:42.000
para que se vayan abriendo caminos. en otro continente y quizás, digamos,

734
00:38:42.039 --> 00:38:46.699
les vaya mejor que en el propio Marruecos. Entonces, va

735
00:38:46.739 --> 00:38:49.760
buscando excusas. En el tema de los muertos, solamente han

736
00:38:49.820 --> 00:38:53.409
reconocido oficialmente 11 del lado marroquí en la provincia de Tetuán,

737
00:38:53.449 --> 00:38:56.650
cuando sabemos que son... muchísimos más. En el tema de

738
00:38:56.710 --> 00:39:01.389
los menores, casi todavía más indignante, se han publicado viñetas

739
00:39:01.630 --> 00:39:05.860
en las que se ve a los menores custodiados. Son falsas, evidentemente,

740
00:39:05.889 --> 00:39:09.719
pero intentan vender esa imagen a la opinión pública marroquí.

741
00:39:10.159 --> 00:39:13.800
Los menores están todos detrás de unas rejas en Celta,

742
00:39:13.820 --> 00:39:17.579
custodiados por la Guardia Civil con armas largas, y no

743
00:39:17.619 --> 00:39:21.409
se les deja salir a causa de la burocracia española.

744
00:39:21.929 --> 00:39:24.250
Y en la puerta, ya del otro lado de la frontera,

745
00:39:24.349 --> 00:39:27.909
se ve un magnífico autobús escolar con matrícula marroquí que

746
00:39:27.949 --> 00:39:31.050
les está esperando para llevarles al colegio. Pero los menores

747
00:39:31.170 --> 00:39:32.989
no pueden ir por culpa de la Guardia Civil y

748
00:39:33.190 --> 00:39:37.190
sobre todo de la burocracia española. Bueno, así intentan justificarlo,

749
00:39:37.750 --> 00:39:41.210
pero son explicaciones que ni los propios marroquíes se creen.

750
00:39:41.269 --> 00:39:45.539
Todo esto ha causado un enorme daño. Yo diría dolor, malestar,

751
00:39:45.559 --> 00:39:50.320
indignación y sorpresa, porque nadie se esperaba que en cuestión

752
00:39:50.400 --> 00:39:55.480
de horas decenas de miles de personas se movilizaran entre el 29,

753
00:39:55.480 --> 00:39:58.010
el 30 y el 31 para entrar en Ceuta.

754
00:39:59.389 --> 00:40:01.550
A mí, al hilo de lo que dice Ignacio, la

755
00:40:01.590 --> 00:40:06.369
verdad es que... El gobierno marroquí en esto está haciendo

756
00:40:06.590 --> 00:40:08.789
lo que tiene que hacer, al margen de que tengan

757
00:40:08.829 --> 00:40:12.050
sus problemas internos, que evidentemente por eso ha salido este

758
00:40:12.130 --> 00:40:14.769
señor ministro de Justicia, pero lo que están mandando es

759
00:40:14.849 --> 00:40:18.110
permanentemente mensajes de que el culpable es España.

760
00:40:18.329 --> 00:40:18.630
El

761
00:40:18.869 --> 00:40:23.340
culpable es España directamente. Ellos no existen en esta historia,

762
00:40:23.489 --> 00:40:27.440
incluso son víctimas como sus menores son víctimas, como la

763
00:40:27.500 --> 00:40:34.539
gente que, impulsada por esa regularización masiva de España, están

764
00:40:34.800 --> 00:40:39.349
yéndose allí cuando están despoblando Marruecos prácticamente, tienen muy claro

765
00:40:39.409 --> 00:40:40.989
cuál es el mensaje, tienen muy claro qué es lo

766
00:40:41.010 --> 00:40:46.070
que tienen que decir. vista del gobierno de Sánchez, no

767
00:40:46.159 --> 00:40:49.639
podemos decir nada de Marruecos, no podemos nada más que

768
00:40:49.840 --> 00:40:53.400
lanzarles elogios, no podemos decir más que mandarles abrazos y

769
00:40:53.780 --> 00:40:56.380
que qué buenos son y que qué sensacionales son. Aquí

770
00:40:56.420 --> 00:40:59.760
hay algo desparejo, aquí evidentemente hay un desequilibrio. Ya sabemos

771
00:40:59.840 --> 00:41:03.280
que hay razones ocultas que ya nos enteraremos de por

772
00:41:03.320 --> 00:41:05.179
qué el Sáhara, de por qué esto, de por qué

773
00:41:05.239 --> 00:41:08.820
tantas cosas. Pero ahora mismo Está claro que estamos siendo

774
00:41:08.860 --> 00:41:11.369
el payaso de las bofetadas, que diría León Felipe. Es

775
00:41:11.409 --> 00:41:14.570
que nos arrean una detrás de otra y no puedes contestar.

776
00:41:14.630 --> 00:41:17.170
Tienes que decir, como ha hecho hoy Marlaska en una

777
00:41:17.210 --> 00:41:20.599
de sus intervenciones de las de siempre, ¿no? Vergonzantes y todo.

778
00:41:20.639 --> 00:41:23.340
Es decir, no, no, es que Marruecos es un socio fiable,

779
00:41:23.380 --> 00:41:27.260
está trabajando fenomenalmente, estamos mano a mano desde el primer momento,

780
00:41:27.360 --> 00:41:30.420
desde el primer momento, y luego cuando oyes... A Bolaños,

781
00:41:30.800 --> 00:41:32.579
que todavía no se ha trasladado a la zona.

782
00:41:32.599 --> 00:41:35.559
No le ha tocado todavía, está esperando fecha. La verdad

783
00:41:35.599 --> 00:41:37.340
es que dejen ya de ir, que dejen ya de ir.

784
00:41:37.380 --> 00:41:39.239
Cuando dicen, el Masaid no ha ido y es la

785
00:41:39.260 --> 00:41:41.739
de migraciones. Mónica y madre no ha ido y es

786
00:41:41.780 --> 00:41:44.159
la de sanidad. Que no vayan, leñe, que no vayan.¿

787
00:41:44.460 --> 00:41:46.320
Por qué? Para burlarse de la gente, que no vayan.

788
00:41:46.619 --> 00:41:50.159
Pues cuando dice el señor Bolaños, ministro de Presidencia, dice...

789
00:41:50.510 --> 00:41:52.730
No es que nosotros estamos haciendo un seguimiento intensísimo de

790
00:41:52.769 --> 00:41:55.690
todo lo que hay, además estamos transmitiendo los datos al

791
00:41:55.769 --> 00:41:56.150
minuto de

792
00:41:56.170 --> 00:41:57.289
lo que está ocurriendo día a

793
00:41:57.329 --> 00:42:01.050
día. Digo, primero,¿ qué datos están transmitiendo que no nos aclaramos?

794
00:42:01.090 --> 00:42:03.300
Lo estamos viendo ahora en esta mesa después de escuchar

795
00:42:03.320 --> 00:42:06.820
a Marlaska. Cada día un dato y cada portavoz dice

796
00:42:07.019 --> 00:42:10.599
una cosa distinta. Y eso es lo mínimo que podéis hacer,

797
00:42:11.000 --> 00:42:13.230
transmitir los datos, pero lo que tenéis que hacer es

798
00:42:13.449 --> 00:42:16.969
hacer algo. El gobierno tiene que hacer algo al margen

799
00:42:17.030 --> 00:42:20.590
de ir por la pasarela del lucimiento de la fotito

800
00:42:20.989 --> 00:42:24.679
en Ceuta. Tiene que convertirse en Estado y el Estado

801
00:42:24.900 --> 00:42:27.500
hacer lo que tiene que hacer. Es decir, esta historia

802
00:42:27.559 --> 00:42:30.340
es muy grave, es gravísima y vamos a, oye, tenemos

803
00:42:30.440 --> 00:42:34.860
medios de sobra. de lo que quieran. Cuando decían a Margarita,

804
00:42:34.929 --> 00:42:36.909
por favor, el ejército, pero si el ejército está allí,

805
00:42:37.230 --> 00:42:38.929
pero si es que en Ceuta está la legión,¿ pero

806
00:42:39.030 --> 00:42:42.670
qué me estás diciendo? O sea, el ejército, los medios,

807
00:42:42.809 --> 00:42:47.179
para que la gente esté... con seguridad. Cuando decía Vivas, oye,

808
00:42:47.239 --> 00:42:48.949
pues que todos los que andan por ahí pulgando por

809
00:42:49.010 --> 00:42:52.199
las calles, que vayan, hay que montar un sitio

810
00:42:52.710 --> 00:42:52.989
un

811
00:42:53.309 --> 00:42:54.289
centro, donde evidentemente

812
00:42:54.650 --> 00:42:57.130
por lo menos para que haya un poquito de mínima

813
00:42:57.210 --> 00:43:00.300
sensación de seguridad. Todo eso lo puede hacer el Estado ya,

814
00:43:00.500 --> 00:43:03.360
pero ya, ya. No lo quieren hacer, ya nos dirán

815
00:43:03.420 --> 00:43:03.820
por qué. Y luego una

816
00:43:05.039 --> 00:43:06.900
pregunta que lanzaba el PP y me parece pertinente y es...

817
00:43:07.239 --> 00:43:09.539
Un gobierno que hemos visto que, a la mínima, que

818
00:43:09.619 --> 00:43:13.210
es de muy gatillo fácil a la hora de llamar

819
00:43:13.230 --> 00:43:14.570
a consultas a los embajadores,

820
00:43:14.590 --> 00:43:14.889
en el

821
00:43:14.929 --> 00:43:16.949
caso de Argentina lo hemos visto, ahora en el caso

822
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de Italia lo hemos visto, me parece que Israel era

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00:43:19.429 --> 00:43:22.909
otra de los ejemplos, no lo hace en el caso

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de Marruecos, que es lo mínimo, ¿no? Por lo menos

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para mostrar un mínimo de disgusto.

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Es que si no, luego no

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te invitan

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a la fiesta del trono. Bueno, en fin, hemos terminado ya.

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Se os ha hecho corta, ¿verdad? Sí, sí, hemos terminado. Cortísimo,

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yo lo sé. Eso siempre es buena señal, eso es

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que hemos estado entretenidos.

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Primero que el tema es de enjundia, eso

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está claro, que es

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gordo y que luego se nos ha pasado el tiempo volando.

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Bueno, pues nada. Habrá que

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seguir en otra oportunidad.

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Seguiremos mañana. Si es que... Esto no va a acabar, desgraciadamente.

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Ya nos gustaría contarles a los ceutíes que esto, en fin,

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tiene buena pinta, pero no es así y nos va

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a acompañar seguramente todo lo que quede agosto y veremos

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a ver en septiembre. Maite, muchas gracias. Muchas gracias. Ignacio Cembrero,

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00:44:05.889 --> 00:44:06.590
un abrazo fuerte.

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00:44:07.260 --> 00:44:08.380
Lo mismo te digo.

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00:44:08.420 --> 00:44:08.780
Un abrazo

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para ti y para los otros dos contertulios.

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Que son muy majos y se lo merecen, Alejandro Vara.

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00:44:14.469 --> 00:44:15.239
Muchas gracias. Bueno

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muchas gracias. Ya

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00:44:16.789 --> 00:44:17.590
nos veremos

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00:44:17.730 --> 00:44:18.289
próximamente.

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00:44:18.309 --> 00:44:19.590
Pues próximamente, porque vamos

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a

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00:44:19.690 --> 00:44:21.849
estar aquí.¿ Qué le vamos a decir? Ustedes, señores, ya saben,

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00:44:21.889 --> 00:44:25.309
no apaguen la radio, sigan escuchando esta cadena y mañana

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00:44:25.369 --> 00:44:28.530
volvemos con más y mejores noticias, pues lo vamos a intentar.

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00:44:28.550 --> 00:44:30.610
Adiós.