Un MEXICANO que CONVIVIÓ con EINSTEIN | Alejandro Garza de Luis y Julián JR

0:04 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos. Feliz de estar aquí un lunes más acompañándolos y sobre todo me voy a permitir hacer una pequeña promoción descarada antes de presentar al invitado que nos acompaña en esta jornada porque nada más quiero platicar un poco de Cuentos para No Dormir. Es un evento que retomé después de cuatro años y voy a estar el 5 de noviembre en el Foro Corona aquí en Monterrey. Va a ser un evento donde a fin de cuentas nos juntamos una sola noche y estamos por ahí leyendo cuentos. Voy a ver también esta asociación que no sea un evento solemne, sino todo lo contrario, que sea como de celebración. Y para mí, al final, la literatura tiene que estar asociada al entretenimiento, a pasárnosla con madre. Entonces, para quien quiera acompañarme, me va a dar mucho gusto. Seguramente van a estar muchos amigos también en escenario. Y si me quieren acompañar, pueden encontrar los boletos en cuentosparanodormir.com. Y voy a presentar a nuestro invitado de hoy. Y porque hoy me da mucho gusto estar grabando esto aquí, porque fue un evento que ya teníamos muy platicado, que reagendamos y que a fin de cuentas creo que hay muchas cosas que nos unen. Entonces, con mucho orgullo presento porque nuestro invitado de hoy es viene de una de las familias más emblemáticas de la música norteña regional. Es nieto del legendario Viejo Paulino y forma parte de la agrupación Luis y Julián Junior, pero

1:36 además de su trayectoria musical, tiene una pasión muy particular, la divulgación científica. A través de sus redes sociales se dedica a divulgar los grandes misterios del universo, desde los misterios del espacio hasta hasta biografías de grandes científicos y los secretos de la vida en nuestro planeta. Hoy nos acompaña el músico y divulgador científico Alejandro Garza. Cómo estás, Alejandro? Qué chingón, hermano. No, no, no Qué gran presentación, hombre. Chingado Qué gusto estar aquí y que me hayas... Tomado en cuenta y considerado por el programa. Feliz de verte. Me siento un poco impostor ahora sí contigo, porque ahora yo estoy de sombrero y tú no. Oye vas a creerme que rara vez uso sombrero. Uso sombrero en el escenario.

2:22 Y cuando ando de repente montando caballo ahí, si por las ramas me lo pongo, pero fuera de eso casi no. Yo montar no sé, güey. Yo soy el vaquero que me dio mucha risa un día que Y chingado, perdóname que voy a decir algo así que va a sonar muy mamón, pero estaba con un invitado del podcast que fue Vicente Fox, el expresidente, pero me dio mucha risa que me ve en sombrero y me dice, pero tú si usas sombrero o no. O sea, como que pensó que me lo estaba madreando o algo. Y yo, no, no, no. Y tú que dijiste, checa todos los episodios, salgo con sombrero. Y me dijo, ah, me dijo, tú eres como George Bush.

3:02 Me dijo, tú eres... Y él dijo el término en inglés, windshield cowboy. O sea, decía, un vaquero que está atrás del parabrisas de que no me dé ni el aire. Así que, y entonces, al menos, digo, sí, dije, Vicente Fox, pero me madreo, güey, que te trae el sombrero. Pensó, no, no, no. El sombrero, te digo, yo casi no lo uso, pero trato de vestirlo y portarlo bien en el escenario, ¿no? Porque es algo de respeto de nuestra cultura aquí del noreste de México. Sí. A fin de cuentas, yo así es como lo veo, como lo entiendo y la razón por la que lo uso. O sea, me sucedía mucho cuando era adolescente que yo escuchaba más rock, escuchaba, no es sorpresa para quienes escuchan el programa La Avanzada Regia, pero tenía esta madreada con mis amigos que todos escuchábamos ese tipo de música, pero decían, güey, cuando ya sea ahora, y siempre era un amigo, Joel Menéndez, que le mando un abrazo, que estoy seguro que va a ver esto y que, por cierto... Siempre tienen una anécdota muy buena de un día que conocí a tu abuelo, por cierto. Órale. Con mucho orgullo. Pero él era el que mandaba así la señal a nuestro grupo de amigos.

4:07 Donde todos, ya es la etapa de los sombreros, ¿no? Y él, no, no, no.¿ En serio? Y ya que decía, ahora sí, güey. Nos íbamos a los carros y cada quien así. De la cajuela sacaba un sombrero y todo jodido que trajimos. Y listo. Nos regresábamos y cambiaba el género musical de la reunión, güey. Ya no era rock y a todo. Ahora sí, ya pongan regional. Y Laurita Garza y ahí para lo que caiga. Y ponte y va a hablarle a la chava que no te pela bien pedo. No, no, una cosa terrible, güey. Pero la recuerdo con cariño. Hay una... Algo por lo que me gustaría comenzar y es esta parte porque ahorita mismo que estaba leyendo lo que escribí a ti, dije, ay, güey, como que Hay una parte donde yo digo, OK, tú eres tú, pero al mismo tiempo eres el nieto de tu abuelo. Hay una parte dual en esto. Porque, pues, a mucho orgullo, todo lo que hizo el viejo Paulino aquí es, sobran las palabras, ¿verdad? Sí, sí. Entonces, sé que fue una figura extremadamente importante para ti. Y al mismo tiempo, bueno, digo, siempre es como un complemento cuando dicen, es el hermano de, o es el hijo de, Pero al mismo tiempo, pues qué bello que pongan tu nombre al lado de tu abuelo, espero. Sí, no, no, no. Por supuesto. A ver, yo honestamente, me siento muy afortunado de haber nacido en la familia en la que nací. De entrada, porque pues me vi posicionado en

5:37 un cierto escalón, por así decirlo, donde yo la tenía un poquito más fácil en el aspecto de, pues nunca nos saltó nada, ¿sabes? O sea... Claro. Desde ahí yo estoy agradecido con mi abuelo por la trayectoria que él tuvo, ¿no? De que de cierta manera nos permeó y me vi beneficiado. Cuestión de que nunca nos faltó un techo y comida, ¿no? Pero ahí tampoco hay culpa, ¿eh? No, no, no. Bueno, pero simplemente es describir la situación. Sí, claro. Es muy importante eso que dices, de ser conscientes de la suerte. Exacto. Sí, sí, sí. O sea, yo soy muy consciente de, oye, nací en esta familia, qué afortunado soy de haber pude haber nacido en algún otro lugar que, híjole,¿ sí me explico?

6:17 O sea, me tocó nacer ahí y ya de manera secundaria, pues ya viene todo esto de lo que representa el viejo Paulino, Julián Garza, el autor de Corridos y infinidad de cosas en el noreste de México. Digo, es un personaje conocido en todo el país, pero mayormente en la cultura norestense. pues fue algo muy lindo para mí, ¿no? Pues ver de cerca, ver a mi abuelo en la casa y luego verlo en la televisión y su vocabulario. Y pues imagínate la cantidad de personajes que pasaron por su casa que yo, pues sí, así nomás quedé y estoy viendo, quedé y estoy viendo, ¿no? Entonces fue algo muy bonito y me da mucho orgullo. Y obviamente a cualquier persona, creo yo, que se dedica al medio... Este, siempre, o sea, cualquier persona que se dedica al medio, pero tiene un personaje mucho mayor, llámese en este caso mi abuelo, a cualquier persona en su ego le va a pegar un poco que lo identifiquen como el hijo de tal.

7:29 Por ejemplo, para explicarme un poco mejor, no sé, guardando las proporciones, pero por ejemplo… El hijo de Cristiano Ronaldo. Va a ser una persona que jamás se va a poder quitar esa etiqueta, compadre. Nunca, nunca en su vida. Pasa como si dan el hijo que hoy me cambio el apellido y la madre para que no... No vas a poder hacer nada. Tú estás condenado a ser el hijo de tal. Exacto. En mi caso, es algo muy parecido. O sea, yo... No es que a mí me incomode. Todo lo contrario. Me siento honrado. O sea, me siento orgulloso de todo lo que hizo mi abuelo. Y me siento afortunado de que prácticamente nos dejó el trabajo... Y ahora mi hermano y yo andamos en los escenarios cantando sus canciones, interpretando toda su música y la gente está feliz y está contenta porque toda esa música, al morir ellos, pues obviamente dijeron, ya se acabó, ya no va a haber. No, miren, aquí estamos nosotros. Entonces todo su público se pasó a nosotros, interpretamos sus canciones y la gente la veo cantar con los ojos cerrados tomándose un tequila. Y es algo que digo, no es que estén cantando conmigo especialmente, sino que están recordando a mi abuelo y eso es algo muy lindo, ¿no? Pero también tú recuerdas a tu abuelo, asumo.

8:35 Sí, claro, claro, por supuesto O sea, qué desgracia que no nos alcanzó a ver en un escenario. Justamente te quería preguntar eso porque vi que la primera, al menos públicamente, que sacan como música es un año después de que él ya no está. Correcto, en 2014 y 2013 es cuando... Nosotros publicamos nuestro primer disco a finales del 2013 y él falleció a mediados del 2013. A mediados del 2013, que fue juntito Sí, pero los primeros escenarios los pisamos realmente hasta finales del 2013, entonces nunca nos vio arriba de un escenario. Qué lástima, me hubiera gustado, pero bueno, así es la vida. Pero sí, o sea, porto orgulloso el apellido Garza y no lo digo de manera de presunción, sino...

9:19 No, no pero hay una parte que es lindo y es, como dices, no es arrogancia, pero sí es orgullo. Claro, es orgullo. Yo me siento afortunado de haber nacido en la familia en la que nací. Y me gusta mucho recordar a mi abuelo mientras... Es mi trabajo, ¿no? Cantar sus canciones y se me viene a la mente. Pero bien lo dices, hay una dualidad en mí que esto... Pues básicamente me nació el gusto por la ciencia. Es algo muy distinto a la música norteña. Es algo a lo mejor que son dos polos opuestos, por así decirlo. Son dos estereotipos de personas muy distintas. Y ahí sí no tiene que ver mi abuelo.

10:05 Es algo que yo aprecio mucho y me gusta mucho. Es algo que me llena el alma, la verdad. Claro, incluso bajo otro nombre. Es como lo haces. Alejandro... Ciencia. Exacto. No vemos a esta parte poner como Luis Junior. Sí, no, no, no. De hecho, quisiera decirte algo curioso Pareciera que los mundos están muy despegados, pero en cuestión personal hay una peculiaridad. A lo mejor mucha gente no sabe, pero mi abuelo fue una persona muy culta. Él escribió muchos corridos, actuó en muchas películas, escribió muchísimos guiones. Dejó libros escritos y muchas cosas. Él tenía una biblioteca gigante, la cual la tengo toda. O sea, yo me la quedé desde cuando mi abuelo fallece.

10:56 Toda la familia fue de que háblenle a Alejandro para que venga por los libros, porque nadie más de la familia. Era el tesoro que era para ti. Qué bonito la biblioteca de tu abuelo. Sí, entonces me quedé con toda esa biblioteca. Y a lo que voy es que mucha gente a lo mejor piensa o pensará que el norteño, bragado, norestense, como lo fue el viejo Paulino, era una persona pedota nada más y que más allá de eso no había algo más, pero no, lejos de eso, mi abuelo era una persona muy culta, hizo viajes a Europa, se informó muchísimo, se sabía la historia de México de una manera increíble, tenía muchos amigos catedráticos y académicos, doctores, su vida privada en cuestión de todo eso era una persona muy especial en eso.

11:37 Y curiosamente, a mí también me gustó la literatura. Y vaya que me tocó poco convivir con él. O sea, sus últimos años fue cuando ya realmente conviví sus últimos cinco años. Él nació en el 35. Yo soy del 91, me explico. Entonces, de alguna manera estamos conectados en ese aspecto. Pero el tema mío ya es un poquito más diferente. Me fui por el lado científico, que es algo que me apasiona.¿ Y por qué no utilizo ninguna referencia de Luis y Julián acá? Porque simple y sencillamente no la quiero hacer, punto número uno. Y punto número dos, pues realmente mi nombre es Alejandro Garza y es quien soy.

12:21 Y aquí lo que pueden encontrar en mi canal de divulgación científica es genuinamente la persona real que soy. que habita en mí, si me explico. No dejo yo, perdón que te interrumpa, no dejo yo de ser un personaje cuando estoy arriba del escenario interpretando los corridos. Justamente porque también creo que es muy válido decir, oye, pues somos multitudes, ¿no? Entonces, quien yo soy cuando estoy con mis papás es diferente a quien soy cuando estoy con mis amigos, cuando estoy con mi esposa, pero todo soy yo. No hay nada que sea falso, simplemente... muestras otras virtudes, otras características y otros aspectos. Entonces creo que eso también, yo no veo contradicción alguna, me gusta mucho lo que haces también en la divulgación científica, claro.

13:12 Y esta parte también, complementando la idea que mencionabas ahorita de tu abuelo, que en paz descanse, recuerdo mucho una anécdota que nos contó Joel Cano sobre una interpretación que hubo de las tres tumbas en Bellas Artes. Y eso, o sea... como dices, a veces no asociamos el tipo de composición y que si tú analizas esa canción como la parte literaria te habla de una profecía, o sea, incluso el número tres tiene un peso simbólico enorme, o sea, realmente son composiciones que son profundas y que no necesitan ser solemnes para así hablarte de algo simbólicamente así, profundo y que toque el alma. Claro. No, mi abuelo estaba muy orgulloso de que, hayan declamado su corrido de las tres tumbas.

14:00 López Tarso, el actor de Macario. Dios mío. Y bueno, de Macario y de mil otras cosas. Me decía mi abuelo, yo tenía 17 años, me decía, saca la computadora y la ponía. Me decía, ponle ahí, tres tumbas, López Tarso. Y yo la ponía y la veía. Y nomás el y yo solo, recién levantados a las 10 de la mañana. Y terminaba la declamación y me decía, Cómo ves? O sea, era Qué chingón, hombre! Es como, no sé, guardando igual las proporciones. Es como si yo escribo una canción y viene Paul McCartney y la canta. O sea, mi abuelo fue un gran fan de este personaje. Entonces,¿ para qué?

14:41 Para él verlo declamando su corrido era algo gigantesco. Muchísimo más que... O sea, un sueño hecho realidad. Pero sí, este... Volviendo a lo de personaje, en el escenario soy quien tengo que ser todo este personaje de cantar corridos, de disfrutar. Como dices tú, no dejo de ser yo porque claro que me gusta echarme un traguito, claro que la disfruto, claro que hay corridos que me gusta cantarlos, interpretarlos, claro que también hay corridos que me gusta escucharlos con amigos míos y lo disfruto. pero sí es un tema más de relajo,¿ sí me explico? O sea, mi parte de relajo, mi parte de fiesta, ahí se satisface. Y la parte de curiosidad.

15:27 Y ya la persona que es más, o sea, yo genuinamente ya quien soy, pues soy una persona pues un poco más distinta, ¿no? y siempre me ha gustado indagar en libros y fue como justamente tomé el camino de la divulgación. Tienes algún punto que tengas como identificado de cuando dices, güey, como que en serio sí me gusta esto de la parte científica, pero así como no sé si alguna etapa en la niñez, en la adolescencia o ya en la adultez? Fíjate que lo tengo muy claro y recuerdo que en la preparatoria llevamos la materia de filosofía. Era una materia obligada.

16:10 Y yo tendría, no sé, 16 años por ahí. Y el curso de filosofía estaba basado en el libro de El Mundo de Sofía de Justin García. Libro famosísimo, ¿no? Sí, no lo he leído, pero sí lo ubico. Pero lo ubicas. Es un libro que todo mundo recomienda si quieres adentrarte en la filosofía. No es muy choteado el tema de léelo y la chingada. El tema es que este libro, para pasar la materia, lo tenías que leer. Y yo apesadumbrado empecé a leerlo en ese momento porque ahí todavía no era muy... No era muy dada la lectura en esas edades. Pero me atrapó el libro. O sea, me pasó lo que a ninguno de mis otros compañeros le pasó. Digo, no que me siente especial, pero sino en ese momento, en esas clases, pues lo que uno anda buscando es el relajo y la chingada.¿ Cómo que voy a leer un libro de este tamaño para pasar la materia? Y luego,¿ cómo que me está gustando?

16:58 Y yo, ¿sabes? Y disfruté mucho el libro. Y me acuerdo que venían unas preguntas fundamentales ahí, que yo siento que son preguntas que todos nos hemos hecho desde niños, pero como que te las haces para tus adentros de manera, siento yo como un poco inconsciente, y no las, como el hecho de no leerlas, de no escribirlas, de no verbalizarlas, hasta ese momento como que no te enteras bien de qué se trata la pregunta. A veces no las dices porque qué pena o porque la clase... O sea, cuando el maestro... Alguien tiene una pregunta. O sea, pobre el que dijera que sí, pero no, queremos ir a las chicas Claro, claro, no. Sí, si no, no las verbalizas. Y para eso las traes Pero eran preguntas de...¿ Quiénes somos?¿ De dónde venimos?¿ Para dónde vamos?¿ Cómo inició el tiempo?¿ Qué había antes del Big Bang?¿ Existe un dios? O sea, puras preguntas que no tienen respuesta, ¿sabes? O sea, hay dos mil, tres mil años de filosofía previos y siguen sin responderse esas preguntas, ¿no? Se han desarrollado corrientes filosóficas gigantescas y siguen sin responderse. Entonces, ese tipo de preguntas me llamaron la atención. Y ahí fue un par de aguas. Esa fue la semilla donde lo veía germinar. Definitivamente. Y te diría... conecta muchísimo con la parte de divulgación científica que haces actualmente, porque te veo donde eres provocador con preguntas. O sea, muchas veces

18:30 es un, oye,¿ y qué animal puede sobrevivir en el espacio? Pero no te voy a decir, güey. O sea, ve a ver qué, a dónde llegamos, ¿no? Claro, claro. Sí, no, también hay un tema ahí de gancho, ¿verdad? Para que la gente se quede con Dios. Claro, pero¿ y cómo se formó la luna? Pero es cierto. Pero escucha a ver cómo, porque, por ejemplo, yo nunca me había preguntado eso,¿ y cómo se formó la luna? Cómo es que está ahí? Y empiezas a indagar cuando empiezas, A sumergirte en este mundo y es un mundo gigantesco y maravilloso, ¿sabes? Y me recordaste Carl Sagan también, que yo tuve un momentillo así medio similar a esto un poco más adelante hasta la carrera, pero donde un maestro como que era un muy buen investigador científico, pero de su propia palabra no le gustaba dar clase. Entonces... De geología. Entonces nos ponía a veces como que todo lo que se podía para no dar clase. Ahora traje un invitado. Ahora les voy a poner un video mío dando clase de hace 15 años. No le gustaba chamearle. Le gustaba la investigación científica.

19:29 Pero él decía que estaba obligado por jalear clase. Pero mira, afortunadamente pasó eso porque nos puso un video de como tres minutos de Carl Sagan, que seguramente lo has visto, el calendario cósmico. Famosísimo. Y eso me voló la cabeza. O sea, me fui directo a Bahía Oriente, a Mix Up. a buscar, oye,¿ tiene la serie Cosmos? Estaba bien barata, voy a decir, en ese momento, 100 pesos, no sé cuánto vale, y la vi toda. Pero recuerdo que Carl Sagan, por ejemplo, escuchar esto, de qué están hechos los anillos de Saturno. Y luego no te decía yo, chingados,¿ qué voy a hacer? Tú respondes, tú eres el que sabe, yo qué voy a saber. Pero nunca, o sea, a veces, y eso es bien padre, la parte de curiosidad, yo pienso que permea hasta en la personalidad misma.

20:19 Definitivamente. Sabes que mucha gente me pregunta a veces, y a muchos divulgadores les preguntarán,¿ Por qué la ciencia? O sea,¿ por qué es importante?¿ Por qué te llama? Porque no deja de ser algo un poco extraño, por así decirlo, bandido. Y hay mucha gente en México que le gusta la ciencia, que consume divulgación científica. Científicos de closet, ¿verdad? Sí. Porque aparte, como que no lo compartes y como que chinga. Pues no te quieres ir. Pero de verdad hay una... Cantidad inmensa de gente en México que le gusta, o sea, ¿sabes? Y hay muchos divulgadores en México.¿ Y por qué? O sea,¿ cuál es el motivo por el cual me gusta la ciencia a mí? Vamos a hablar de mi persona. Yo, Bandido, creo que la ciencia principalmente nos sirve a nosotros para no ser engañados, ¿sabes? O sea, es un... Es un mecanismo, el método científico es un mecanismo muy efectivo para que no venga cualquier charlatán a vendernos cualquier idea y nosotros se la compremos. Nuestro cerebro está siempre predispuesto a respuestas fáciles, a autocomplacerse, a reconfortarse. Entonces, viene alguien con, por ejemplo, con la astrología. Sí, claro.

21:50 Viene alguien... con un cuento, con misticismos. Y nosotros nos abrazamos a ello. O con poder de narrativa y dices, pues la narrativa usada para manipulación pues tampoco. Exacto. O la ideología. Hay mucho que para una mente que no conoce el método científico, no se adentra, no se informan, no tiene una mente crítica, pues va a ser muy fácil que lo envuelvan Y en muchas cosas, en muchas ideologías, etc. Y por eso lo peligroso, y perdón que te interrumpa, pero cuando los ideólogos muchas veces por eso quieren capturar las ciencias. Afortunadamente la ciencia no es de nadie, o más bien pensar, o es de todos nosotros. Es un legado humano donde parte de lo que yo veo como gran virtud de la ciencia es que a veces tu hipótesis puede ser, yo quiero con todas mis ganas que esto sea lo que dé el experimento o el estudio. Oye, pues la realidad te dicta otra cosa. Claro. Decía mucho también Feynman, te platicaba hace unos días que estaba leyendo ahí la biografía de él otra vez, pero decía que a veces era como un, esta es mi aportación que él hizo al mundo, pero es una aportación parcial porque va a quedar atrás. O sea, entonces es reconocer que la escalera sigue y que debe seguir, ¿verdad? Sí no tiene un fin, no hay respuestas absolutas, absolutas, o sea, nunca.

23:10 Siempre hay evolución en la ciencia científica. Pero es importantísimo esto que te comento de no ser engañados porque si lo llevamos un poco al extremo, tú te das cuenta, puede caer en temas delicados. Por ejemplo, una persona que tenga a un familiar enfermo, tú has escuchado hablar de la homeopatía, ¿no? Sí, claro. Cuando una persona no está muy bien informada, incluso todo el tema de las vacunas,¿ cuánta gente no ha muerto por no confiar en las vacunas, sabes? Entonces, tú llegas a un momento donde si tú no te intentas informar al respecto de esto, puedes ser engañado en esos aspectos. Entonces, es uno de los problemas que... Más bien, es una de las razones por las cuales yo creo que la ciencia es importante. Otro, por ejemplo, yo no me gusta realmente hablar de política ni nada, pero esto tiene algo que ver con política. Claro, claro. Fíjate que la gente que...

24:13 O sea, vivimos en una sociedad... donde la ciencia es importantísima, ¿no? O sea, vaya, la ciencia nos entrega tecnología, nos entrega carros, aviones, etc. Y si la gente no está informada o no entiende o hay un cierto analfabetismo de ciencia, le dejamos a un puñado muy reducido de personas que tomen decisiones, que son los que sí entienden la ciencia, ¿sabes? O sea... Y esto lo decía Carl Sagan. No me lo saqué como de... Sino que Carl Sagan decía, oye, si la gente no se informa y hay un analfabetismo de temas científicos, cuando se tengan que tomar decisiones importantes y contundentes de ciertos temas,¿ quién las va a tomar? Nada más los cinco o seis cabrones que entienden esos temas y toda la población va a quedar fuera y excluida de esa toma de decisiones. Entonces, nosotros tenemos que saber, y está pasando con la IA ahorita. Claro. O sea,¿ quién está regulando la IA ahorita? Y tú sabes cómo funcionan las redes neuronales. Yo, tú. O sea,¿ cómo sabe la gente?

25:20 Si no sabemos cómo está avanzando la ciencia, vamos a dejar que los que saben, o sea, los que sí saben, que son poquitos, tomen las decisiones y nosotros nos vamos a quedar dormidos. Eso es algo peligroso. Entonces, entra en lo político. No me gusta lo político, pero es algo peligroso. por lo cual es importante saber de ciencia Sí, definitivo. Y ahí bien lo dijiste que el método científico es un mecanismo, voy a redundar, es un método. No es tener como trivia de que eso es un... Mínimo yo tenía esa confusión, sobre todo cuando era adolescente, como que decía, quiero saber ciencia. Y luego me compraba estos libros de... Eran en inglés, pero que se llaman en inglés House of Works, Cómo Funcionan las Cosas. Entonces te decía,¿ cómo funciona un CD? Y te decía cómo guardaba la información. Y luego,¿ cómo funciona una nave espacial?

26:12 Y te ponía las partes que se van zafando cuando va el cohete. Pero has de cuenta que agarraba mucha trivia, pero a fin de cuentas no entendía la metodología de cómo se llega a tener un pensamiento científico, de cómo se llega a intentar tocar la realidad, a que tu instrumento de medición mide lo que quieres medir, a toda esta parte que creo que es fundamental. Y ahora voy a otra idea que está muy controversial, a ver si no es el último capítulo de conversaciones este. No queremos tocar política.¿ Cómo ves a los científicos? ¡Ahora! No, no, pero sí te quiero decir algo que sí es real de esto, de decir, oye, pues en política, en ideología, hay enemigos literalmente, De los aliados en la Segunda Guerra.

27:04 Sin embargo, también es un hecho y no es una conspiración que, oye, al terminar la guerra con la operación Paperclip es un, oye, son muy importantes los resultados científicos que tienes. necesito ese conocimiento para poder, pues en este caso, en la parte de astrofísica, perdón, de, no sé cómo se llama esta parte, de poder llegar hacia la luna, principalmente. Sí, sí, sí. Bueno, no,¿ cómo le llaman? Sí, porque no es astronomía, no sé cómo se le llame a esta parte. Aero... Tiene que ser algo como aeronáutica, pero... Aeroespacial, es la... Exacto Ok, por ahí va, ¿no? Pero bueno, a lo que voy es un tema no de científico de investigación, sino más asociado a la ingeniería. Pero esta parte, por ejemplo, es muy duro. También, a final de cuentas, sí está muy ligado el avance tecnológico, el avance científico también, pero el tecnológico...

27:59 Yo diría que incluso se rige el avance científico meramente por asuntos políticos. O sea, y me atrevo a decirlo, o sea...¿ Por qué? Porque las grandes... O sea, cuando un proyecto se va a financiar, lo tiene que financiar generalmente el Estado. O sea, es difícil que haya financiamiento privado para una idea específica que no le vaya a servir al gobierno, ¿sabes? Claro, y muchas veces en cuestión de seguridad, ¿verdad? Está ligadísimo. Sí, claro. O sea, es ligadísimo. Y la comunidad científica actual se vive quejando justamente... O sea, de que es que yo quisiera investigar de esto. Sí, pero es que esto no nos va a dar ahorita. Como lo leías con el aparato estatal, económico y demás. Sí, o sea, las investigaciones que hay financiamiento, pues tienen un fin para el Estado. Entonces, desgraciadamente, así funciona la ciencia. Qué desgracia, pero pues es una realidad. Sí, hay al menos una parte, pero que es real, de nuevo, ¿no? no neguemos la realidad porque la realidad nos va a ganar. Entonces, pensar, bueno, hay hilos que están amarrados de esta forma. Y, por ejemplo, hace poco veía en esta misma línea, en un libro de ingeniería, decía, rara vez pensamos en la tecnología como una herramienta de supervivencia. O sea, normalmente pensamos en ahorita, ah, IA, o ah, los carros que se manejan solos. Pero decía

29:30 el autor, por ejemplo, que si tú tuvieras un satélite que dispara un láser y te estás peleando contra Napoleón, No importa lo bueno que sea Napoleón. O sea, es tanta la diferencia tecnológica que hay entre una, en este caso una civilización y otra, que termina por ser de alguna forma como no va a tener relevancia en el resultado, en este caso de la guerra. Claro. Cuando hay tanta diferencia y lo hemos visto N veces, ¿no? que esto también, y a lo mejor aquí podemos hacer un buen ligar con esta idea y que nos expliques un poco también de esta parte de toda la investigación de la Segunda Guerra, del arma que desarrollan para, a fin de cuentas, darle cierre a esto en el proyecto Manhattan.

30:14 No, pues qué gran película te dije que si la habías visto. Fíjate que es toda una historia bien... bien increíble. O sea, cómo los Estados Unidos invirtieron cantidades monstruosas de dinero para que eso funcionara. Volvemos a lo mismo. O sea, ese proyecto, si no hubiera tenido un fin bélico, no se hubiera financiado. Llegamos a dividir el átomo simple y sencillamente porque Estados Unidos quería tener el poderío del mundo. Y también, intentando no emitir juicio, pero sí había una realidad donde decían es que alguien lo va a hacer. Entonces, tengo que ser yo antes, porque si no, alguien lo va a hacer. De hecho, cómo son las cosas? Ahorita lo que mencionabas de los... Digo, pues con las palabras...

31:06 ¡Ahora! La censura, ¿no? Sí. Pero ahorita lo que mencionas, cuando estaba en curso la Segunda Guerra Mundial, antes de todo el tema de Hitler y los nazis, Hay un científico que se llama Werner Heisenberg, que era alemán. Sí, sí, sí. Breaking Bad. Bueno De ahí el nombre, ¿verdad? De ahí lo toma. Claro. Aunque suene madre, pero sí. Oye, este Heisenberg, él fue realmente... El que teóricamente propone ¿no? No, no, no. Él hace cuenta... Hay todo un tema con la historia de la mecánica cuántica. Surge con Planck poquitos años antes de... Fue en el 1900, creo exactamente, en ese año... Plan que, por medio del tema del cuerpo negro, no me quiero poner muy técnico, pero básicamente Planck dice, algo está pasando con las partículas subatómicas. Y eso se descubre en 1900. Pero era un poco difuso.

32:03 Sabían que se estaba comportando de una manera muy extraña la energía cuando se hablaba en niveles muy, muy, muy pequeños, que no eran muy, no concordaban mucho con la realidad, ¿sabes? Con la energía que tenemos aquí a la mano. había un problema. Entonces, durante 23 años, o fueron 26 años, desde 1900 a 1926, estaba todo medio ambiguo hasta que llega este muchacho, Werner Heisenberg, que él tenía 23 en 1926. Está bien cabrón cuando lees los años que tenía cuando hicieron las aportaciones, que eso no puede ser. Yo veo cuando veo que Miguel Ángel pintó, digo, esculpió la piedad a los 23 años, me quedo impresionado. Pero luego viene Heisenberg y Él fue un parteaguas. Él esclareció por completo y fundó como quien dice la cuántica en 1923. Fue un cerebro de estos extraordinarios que nacen una vez cada siglo.

33:03 Y este tipo alemán, con todo y su sabiduría y su mente tan privilegiada, se viene en el proyecto Y él agarró el bandón.¿ Cómo puedes tú imaginar? Oye, estaba Einstein siendo judío, estaba ya siendo perseguido por el bandón. Y todos los científicos, se supone que la comunidad científica no debe haber como divisiones ideológicas, ¿no? La ciencia es una, es global. Todos sus amigos, o sea, Einstein, Bohr y mucha gente del bando de los que estaban... De los que eran no a lo bélico, ¿no? O sea, no estaban...

33:49 Estaban en contra de la guerra. Y veían a Werner Heisenberg de que, oye,¿ por qué estás jalando para aquel lado?¿ No estás viendo que están asesinando a un hombre y todo? Y él fue el encargado del proyecto de la bomba atómica... De aquel lado, sí. De la alemana, exactamente. Entonces... Había dos carreras. Sí, claro. Y a la postre, como dices, Bohr fue también crucial acá en el proyecto Manhattan. Exactamente. Einstein, no sé, creo que también. No, él no fue crucial. Él no participó. Él se rehusó a formar parte del proyecto Manhattan y fueron y dijo, nada de eso. Yo estoy fuera de lo bélico. Pero hubo un par de carreras importantes. La verdad es que Heisenberg, a pesar de que era una mente muy privilegiada y logró muchas cosas de manera teórica sobre todo, desarrollando la mecánica cuántica y gracias a él hoy, ahorita te puedo explicar tantas cosas que usamos gracias a lo que él desarrolló, pero no logró, no estuvo ni cerca de lograr la bomba.¿ Por qué no lo logró si era tan inteligente? Porque no se trataba simplemente de un cerebro teórico, estaba rodeado de científicos magníficos y lo que tú quieras, Pero realmente fue el poderío económico de Estados Unidos el que logró, a base de billetazos, traerse a la mayor cantidad de científicos que estaban en contra de los nazis, que no era difícil encontrar eso. Digo, también era muy reducido el grupo que apoyaban al general. Y fueron todo este conglomerado de

35:20 mentes brillantes que se juntaron en Los Álamos y que lograron hacer la bomba. Claro, y que en el desarrollo también, necesito checar aquí bien el timeline, pero... Sí. Recuerdo mucho en la biografía de Churchill que él insiste mucho en que era crucial que lo hiciera Estados Unidos porque todavía no estaban inmiscuidos. Entonces, Inglaterra ya no lo podía ni intentar porque se me están dando todos los recursos en estar ya enfrascado en la guerra. Entonces, en Estados Unidos aprovechan ese par de años que todavía tienen sin involucrarse para terminar de empujar con los laboratorios y con todo. El avance que todavía no lo tenían, pero estaban mucho más cerca. Claro. Me imagino también algo tuvo que ver la localización, la geolocalización, porque no es lo mismo que hubieran desarrollado ahí en Inglaterra cuando estaban, ahí estaban los chingazos. Ah, en Estados Unidos que no había invasiones de nada. Digo, luego fue Pearl Harbor y todo eso, pero al final de cuentas los nazis no tenían acceso sencillo a Estados Unidos. Sí, no, no. Aquí andaban algunos en Monterrey. Eso sí también no es conspiración, sino pues está muy probado también.

36:21 ¿Qué? Que había aquí también espionaje alemán de cuando la Segunda Guerra. De hecho, hay un edificio... muy famoso y no te va a tocar escuchar eso. Sí, sí, sí, he escuchado, fíjate, no he leído nada de eso. Y no es conspiración, es una realidad, ¿no? Sí, no he leído al respecto, pero lo he visto en videos. Lo raro es que no existiera, ¿no? O sea, lo raro es que no hubiera existido, pues había espionaje, era una guerra... No, y estando en una frontera tan gigante como la que compartimos con Estados Unidos... Exacto, en algún punto tenía que haber... Claro, por supuesto, no lo dudo ni tantito. Pero... Pero sí, al final, los Estados Unidos sabemos la historia, cómo terminó. Pero yo sí me quedo impresionado en cómo...

37:04 Imagínate el ambiente que ha de haber sido un día... Digo, eran asuntos de seguridad nacional exageradas, pero... Haberte paseado en algún momento por las Álamos y de repente cruzarte con Feynman, de repente cruzarte con Borde, o sea, con tanta gente tan increíble, haber sido un ambiente muy increíble. O sea, porque fuera de eso, no recuerdo que yo sepa en la historia una conglomeración de mentes tan brillantes como la que sucedió en los Álamos en la Segunda Guerra Mundial. O sea, se juntaron las mentes más brillantes del mundo en un pedacito y pues fue como sacaron la bomba. Sí, bajo muchísima presión también. Feynman muy joven en ese momento, muy joven. Parte de lo que siempre se le reconoce es que le contestaba a Niels Bohr. Porque luego había ese problema, que como ya Niels Bohr estaba muy posicionado, todo lo que decía, todo sí es cierto. Pero¿ cómo es?

37:54 Y que eso se lo apreciaba, ¿verdad? Niels Bohr, porque si no quedó en caja de resonancia. Y qué peligroso en un ambiente científico y tecnológico. Claro. Era... La personalidad de Feynman era una... Tú leíste la biografía y espero, por favor, que me la compartas el título porque me gustaría leerla Pero lo poco que me ha tocado documentarme de Feynman era una personalidad muy irreverente. Demasiado, güey, demasiado irreverente. Y eso es algo refrescante porque creo yo que justamente ese tipo de actitudes son los que hacen que la ciencia pueda avanzar de una manera de repente abrupta, ¿sabes? Sí claro. Fíjate en la biografía. Se me hizo bien curioso.

38:34 que él cuando estaba joven decía, es que chinga, tengo que escoger entre las dos cosas. No sé qué voy a hacer. Sí, físico o comediante. Pero eran las dos. A lo mejor nos perdimos del mejor comediante de la historia. Pues no lo dudes. Pero era un hombre muy curioso. Y me gustaron mucho algunas anécdotas que encontré en su libro. Tiene dos biografías. La primera es que le dicen, bueno, seguramente estás jugando, ¿no, Feynman? Como pregunta. Surely you're joking, Mr. Feynman. La segunda se me va el título ahorita, pero es muy fácil de encontrar porque son dos biografías. La segunda es muy buena, pero es muy técnica. Porque la última parte, de hecho, el último proyecto grandote donde él está, es cuando en una misión de Apolo tiene un accidente horrible.

39:19 Cómo no? En el 86, creo que fue. No sé qué año sería, pero a él lo ponen como, le hablan de que nos podrás ayudar con esto. Y entonces él, no, no. o sea, ya, y yo ni sé de la parte del espacio. Ya estaba viejo, ya tenía como casi 80 años. Pero la esposa le dice,¿ crees que alguien lo vaya a poder hacer mejor que tú porque te necesitan para esto? Chinga. Se enfrasca así en la... En la misión sin saber nada de la parte aeroespacial, pues es crucial también.¿ Y sabes cómo terminó esa anécdota? Bueno, lo que yo logré leer por ahí que, bueno, fue una tragedia primeramente porque fue una nave que explotó y fallecieron todos los astronautas. Y la falla fue un plástico, un empaque, que con el frío había perdido su flexibilidad. Entonces, al volverse rígido, desembocó en fugas, Que al final fueron los que hicieron la explosión. Y eso lo estaba supuestamente tratando de esconder la NASA. Y Feynman en una reunión televisiva hablando de eso. Agarró un pedazo del Sí, sí. Y lo...

40:29 En un vaso de agua, ¿no? En un vaso de agua. Y luego dijo esta fue la... Sí. Este fue el problema. Sí, que luego lo querían matar.¿ Qué estás haciendo? O sea, estaba loco O sea, vaya, en el buen sentido de la palabra. Era muy ocurrente, muy irreverente. Muy ocurrente, muy irreverente. Hay otra anécdota que la verdad me gusta mucho porque habla mucho de su personalidad. Donde él le gustaba mucho ir a un bar donde... las meseras se le entoples. No sé si han escuchado esta anécdota. Y es histórico. Se llamaba Giorgio, si recuerdo bien, el bar. Y cuando quieren pasar una legislación para cerrar el bar, Pues, pues, iba mucha gente y muchos empresarios y todo. Y el dueño del bar, ayúdenme. Y el empresario, no, pues, no, güey.

41:10 O sea,¿ cómo hago esto? Y los otros, no, pues, no, no. Y Feynman le dice, pues, yo creo que soy el único hombre libre que... Y ya era premio Nobel, güey. Y va y declara. Dios mío. Va y declara y le dice, oh,¿ qué opina el doctor Feynman? Porque, pues, la falta de la moral y todo. Y él dice, pues, a mí me gusta mucho el lugar. Me encanta. Dice que, bueno, que como quiera no lo cerraron y no fue a raíz de eso, solamente fue algo que quedó igual muy documentado, pero que ya nunca le faltaron los refrescos cuando iba al barecito. Pero te habla también de una personalidad muy rara. Incluso la solución misma que tiene con los diagramas de Feynman, pues ese novel es compartido por tres personas. Claro. Pero la solución de él es la que dice, qué pinche mente tan rara que, Era una mente esquemática, ¿no? O sea, de que este problema que parece que no se puede resolver,¿ cómo lo resolviste? Con un dibujo.¡ Qué chingada Y ahora están todos utilizando esos dibujos y los enseñan en las universidades porque es la manera de aprender.

42:05 Sí, más clara, ¿no? Exactamente. Los otros llegaron a la misma solución, pero con una cantidad ingente de cálculos y de ecuaciones Y Feynman fue como que, con estas imágenes vamos a lograr. ¿Cómo? O sea, pinche mente rara, ¿verdad? Y fíjate que ahorita estaba pensando... Que me voy a atrever aquí a hacer la comparación, pero que tú estás como Feynman, pero al revés, porque Feynman tenía muy famosamente un grupo de música donde tocaba los bongos, pero que él decía es que no, nomás no digan que soy yo. Y en la biografía también dice es que no quiero que me vayan a ir a ver como que por curiosidad. Decía, no quiero que sea como que, ay, mira, es un perro que camina. Es el ejemplo que dice, puntualmente. Decía, yo quiero ir a tocar. Y andaba ahí tocando de gira con los bongos. Y tú estás un poco al revés.

42:56 Acá con la música regional y, oye, pero no, mamá no diga que soy yo, pero acá me voy a ponerse la divulgación científica. No, fíjate que lo disfruto mucho y curiosamente me he encontrado con mucha gente en el camino de la música que sí van y me dicen... Oye, yo a todos tus videos le digo, los de la música. No, no, no. Donde hablas de ciencia y explicas qué interesante que estoy. Y claro que me llena el alma, me gusta, porque es algo que me apasiona. Pero es como si hay gente que te escucha tocar, pero de que, güey pero yo también soy científico. Fíjate que se da mucho porque pienso que, sobre todo con los ingenieros, ¿no? Si alguien entró al camino y al mundo de la ingeniería... Te gusta el pedo y te gusta la ciencia.

43:38 Sí, sí me cambia. Siempre hay un ingeniero que anda de botas y sombrero y pone corridos en su troca, pero el vato acá es ingeniero. Pero sí le gusta. Sí, y sabe resolver ocasiones diferenciales e integrales. ¿Sabes? O sea, sí está esa dualidad. Y me imagino que son ellos los que, pues, de alguna manera se sienten atraídos por la curiosidad en mis videos y aparte... Con madre, pero échate el correo de Laurita Garza ahorita, por favor. Sí, claro, yo te lo canto, sí. Pero es algo grato para mí. Y es algo grato, Don Diego, porque es algo, volviendo un poquito a lo del inicio, es algo mío, ¿sabes? Así es, así es. Es algo mío que yo estoy haciendo, que lo hago de manera individual y que, claro, me da gusto cuando me reconocen por la música, pero cuando me reconocen por el tema del...

44:26 De la divulgación científica tiene un sabor más lindo para mí porque es algo que una me apasiona más, honestamente, no le quiero romper el corazón a los seguidores de la música regional mexicana, pero es mi personalidad, soy quien soy, me apasiona muchísimo más la ciencia que... que el regional mexicano lo disfruto. Pero no tienes que escoger. No, no, no. No, yo no escojo Sí, sí, sí. Pero te sigo. Pero la realidad es esta, ¿verdad? No, te sigo, te sigo. Yo entre las cosas que hago que también son muy diversas. Claro. Cuando de repente alguien llega y la fórmula para desarmarme el secreto, lo digo aquí, es cuando alguien me llega a decir, es que en tu libro este personaje. Ya va a ir madre. Pídeme lo que quieras. Si no, te baja los calzones. Entiendo que no es de lo principal que la gente conoce de mí En el especial de comedia que ahora subí, dije, creo que soy el único escritor del mundo que más gente conoce su risa que sus libros. Y lo digo de veras.

45:25 Y me gusta mucho también esta parte. También soy yo. Y voy a completar esta idea con, una vez vi que Guillermo del Toro, lo estaba platicando él, pero decía, que de repente alguien llegaba y le decía, es que a mí me gustan tus películas así como más personales. Y él decía, güey, es que Pacific Rim, que son de robots agarrándose madrazos, también es muy personal, güey, también soy yo, güey. Y eso también creo que es muy, muy válido, ¿no? Conectándolo, mi hermano y yo personalizamos nuestros micrófonos a la hora de estar en el escenario. Es algo muy personal porque no se ve tanto. A lo mejor cuando te enfoca una cámara y lo pasan en una pantalla muy grande sí se logra. Pero es para ti. Pero mi micrófono está lleno de ecuaciones y agujeros negros y trae la cara de Einstein todo un día. Te voy a mandar una foto para que lo veas o en alguna presentación te lo muestro. Mi hermano en su micrófono tiene a Thor, tiene a Iron Man, tiene una cerveza. Cada quien tenemos nuestras personalidades. Pero sigo siendo yo. Estoy ahí en el escenario y disfruto cantar lo que canto y todo. Pero sí, o sea, yo en mi casa son estas cosas las que hago y me gustan. Y pues las haré mientras pueda, ¿no?

46:34 O sea, la verdad lo disfruto muchísimo. Y me gustaría contarte algunas anécdotas ahorita. A lo mejor estoy divulgando un poquito, pero conectando con un poquito con la biografía de Feynman. Esta biografía la leíste hace poco, hace mucho.¿ Te has adentrado un poquito en algunos libros de más biografías de científicos o es la única que has? No, de científicos déjame pienso, pero no creo haber leído ninguna otra biografía. A pesar de que ahora vi que había una recomendación por ahí buena, no creo. haber leído otra biografía de científicos. Y lo que más me... Creo que mi género favorito de libros son autobiografías. O sea, sí me he dado... Y me di cuenta de eso.

47:19 Te has dado la tarea de leer bastante. Pero me di cuenta este año, güey. O sea, te das cuenta que cuando hice una recapitulación de cuáles son los libros que más me han marcado, de repente me di cuenta, oye, güey, proporcionalmente hay muchas autobiografías y no he leído tantas, güey. Entonces... Y me puse a explorar de qué autobiografías existen que quiera leer Y, por ejemplo, este año leí la de José Clemente Orozco, el muralista, güey. Y qué locura. O sea, la compré en Kindle 37 pesos, güey. Y es de los libros más cabrones que he leído en mi vida, güey. O sea, acabo de leerse un poquito la de Luis Buñuel, director de cine español mexicano. Y también, o sea, trae anécdotas que dices, güey, esto... No, esto es una delicia.

48:03 Sería un crimen de guerra, güey. O sea, nomás porque no hay tanta gente que leamos, güey, porque si no este güey estaría ya canceladísimo.¿ En serio? Esa biografía la escribí un año antes de morir, por ejemplo, ya a los 82 años. Aquí está todo. Sí, aquí está todo. Ya me voy. Mi último suspiro se llama literalmente. Ahí nos vemos. Oye, pues qué bien Yo invitaría a mucha gente que haga eso. A mí me hubiera encantado que mi abuelo dejara muchas cosas escritas antes de irse. Porque mucha gente se lleva muchas cosas a la tumba que son interesantísimas. Claro. Fíjate, aprovecho que mencionas eso. Porque mi amigo Joel, que mencioné hace rato, en uno de mis cumpleaños me dijo, y me trajo un libro. que son puras letras de canciones de tu abuelo. Seguramente sabes de cuál libro. Uno color vino.

48:44 Color vino, exactamente. Pero trae un prólogo muy breve escrito por él, de unas cinco páginas a lo mejor son. Pero a mí es mi dato así como mi dato de fiesta, ¿no? El que siempre tiro así como que está bien interesante. Y se lo dije también incluso a quien voy a mencionar en este momento, a Jonás de Plastilina Mosch. Le conté algo que él ya sabía, pero pues que en el prólogo tu abuelo menciona que él había visto Plastilina Mosch. Dicho, esto también puede existir en regional. Y que entonces mucho del viejo Paulino está alimentado de esta parte de, están estos güeyes haciendo desmadre, pues yo también puedo hacer desmadre. Entonces eso a mí me pareció así como nombrado. no me lo esperaba y menos que en un prólogo tan breve fuera importante para tu abuelo decirlo y esta conexión y le dije a Jonás claro que ya la sabía Jonás que lo decimos que es el joven Paulino o el no tan viejo Paulino que me ha contado anécdotas muy buenas de tu abuelo y me permití como cerrar y se lo dije a él y le vi la carilla de que le dio mucho gusto donde le dije, es que con Oreste Caliente yo veo como que el cierre de esa pinza. O sea, si la avanzada tuvo este impacto que tu abuelo menciona en el regional, pues el regional vuelve a tener impacto en la avanzada. Y en Oreste Caliente lo vemos esa mezcla tan rara y que celebramos cada boda y cada que la temperatura da 40 grados. Le poniendo en alto nuestro calor aquí. Fíjate que te quiero contar algo muy breve de Jonás. Yo tendría quizá unos 14 años, no sé, 15. Y me encontraba ahí en

50:15 la casa de mi abuelo, allá en Guadalupe. Tenía una quinta bien bonita y ahí estaba yo. O sea, fuimos a visitarlo, éramos unos niños. Y me acuerdo que me dice mi mamá, no bajen a La Palapa porque tu abuelo está ocupado. Y yo, pues, está con gente, ¿no? Pues no estaba ahí Sí, Jonás y Ross. Estaban ellos. Y yo no lo podía creer.¿ Qué están haciendo? Y yo los escuchaba y todo Qué está haciendo este güey aquí? O sea, pero como,¿ por qué? No, pues, Jonás, él lo ha dicho muchas veces, admira muchísimo a tu abuelo. Me tomé una foto. O sea, me desobedecí. Fui, me puse necio a pedir. O sea, mal hice a lo mejor, pero pedí la foto. Y se me quedó muy clavado, muy grabado de qué hace. O sea, son dos mundos tan distintos, pero algo tenían que platicar ellos, ¿no?

51:09 Claro, claro. No sé si sea la misma y espero no dar feria de más aquí, pero Jonás me contó en una ocasión que fue con tu abuelo. No sé si sea la misma, pero me dijo que cuando llegaron, porque me dijo ayer en la quinta y todo, me dijo, cierran el portón y que tenían, no me acuerdo, me dijo la cantidad, pero no me acuerdo de cervezas y que dijeron, no más que lo único es esto, ¿sabes? Nadie se puede ir hasta que se acabe. Y me lo contó bien contento. Claro Pero sí No, qué chulada. Oye, te pregunto esto de los libros y las biografías, porque te quisiera recomendar una que fue ya entrando en forma, digo, volviendo un poquito al inicio de la conversación, del libro del mundo de Sofía. Avanzó el tiempo y yo seguí leyendo, pero hubo una biografía que fue la que realmente me jaló al mundo de la ciencia.¿ Cuál es?

51:57 Y te la quiero compartir. Se llama Albert Einstein, Mi Mundo, Mi Universo. Que no, no la he leído. Te la recomiendo mucho porque la escribió Walter Isaacson. No sé si te suena a Walter Isaacson. Claro, el biógrafo de Elon Musk. Tiene muchas, ¿no? Tiene muchas. El subgénero es la biografía. Exactamente. También escribió la de Leonardo da Vinci. Hizo varias. Ah, mira, la de Einstein no le he puesto atención. Fue algo muy casual porque yo estaba precisamente en una feria de libros. Y en uno de los estantes me encontré ese libro, así, vi en la cara de Einstein, la agarré, la compré y me la llevé a mi casa. No tienes idea la experiencia que me llevé leyendo ese libro. Y todavía me quedo impresionado porque, digo, Walter Isaacson, no sé si tenga algún tipo de formación científica. No sé. Desconozco yo también, pero...

52:46 Se adentró tanto en el mundo de Einstein, me acordé, por lo que dijiste que es una biografía muy técnica la de Feynman. Sí, la segunda. Es la segunda. Este libro está tan bien desarrollado, Bandido, y yo te lo recomiendo mucho que lo leas porque te da una claridad de manera coloquial, no técnica, porque no viene ni un solo número, no viene una sola ecuación. pero te da una claridad mental de lo que Einstein aportó a la humanidad y te quedas helado, ¿sabes? Porque se suena mucho la teoría de la relatividad, la teoría de la relatividad, pero realmente el intentar un poco hacer el esfuerzo para acercarte y tratar de comprenderla, te vuela la cabeza. Y Walter Isaacson hizo muy bien su tarea en tratar de explicar exactamente Eso en esa biografía. Digo, aparte viene todo lo de su esposa, sus hijos, todo lo del premio Nobel.

53:43 O sea, es deliciosa la biografía. Es recomendadísima. No conozco nada de su vida, entonces me va a encantar. Porque todo va a ser nuevo, ¿no? Sí, claro. Y te la recomiendo mucho por eso. Y quisiera tocar un poco el tema de Einstein. No sé qué te parezca, porque lo relaciono mucho con Feynman. Y es una historia muy bonita y que tiene un parteaguas en la historia de la ciencia y me gustaría compartírtela. Claro. Einstein, yo veía en él a una persona muy parecida a Feynman en cuestión de la irreverencia. Einstein fue un niño que siempre estuvo peleado como con los maestros, siempre todo el tema de la militarización, el seguir las reglas, él fue muy rebelde en todo esto. Este, avanza su vida, pero lo que quiero destacar sobre todo es que justamente ese tipo de actitudes y de comportamientos en las personas, ahorita lo mencioné, de que son las que hacen que la ciencia avance de una manera abrupta, es porque ese tipo de personalidad fue la que Einstein, la que hizo que surgiera la teoría de la relatividad. OK.¿ Por qué? A lo que voy. Einstein se vio en una bifurcación de caminos.

55:08 Cuando todos entendemos la realidad, viniendo desde Newton, como un espacio absoluto, un tiempo absoluto, o sea, en el tiempo en el que nos desarrollamos, en el espacio y el tiempo en el que nos desarrollamos, lo vemos como una cuadrícula perfecta, fija. Y Einstein... En 1905 intentó... Más bien, Einstein en 1905 retó a Newton y dijo, vamos a darle... Vamos a plantarle cara a estos 200 años de progreso que es Newton desarrollando las tres leyes del movimiento, la ley de la gravedad. Y él dijo La física clásica. La física clásica. La física clásica empieza con Newton, avanza, y Einstein en 1905, su año milagroso, su... lo que él realmente vio es que el tiempo y el espacio para nada son absolutos. Y eso es algo que a mí me voló la cabeza en su biografía, porque realmente vivimos en un mundo, en una realidad donde el tiempo y el espacio no son fijos. No sé si me estoy expresando bien, pero lo que trato de decirte es que Eso que viene, que Walter Isaacson plasmó en la biografía, fue lo que a mí me voló la cabeza.

56:30 Sí, sí, claro, que te cambia el... La perspectiva, el paradigma. El paradigma, exacto. Cómo nosotros, como seres humanos limitados por nuestras sensaciones, por los sentidos, nosotros no podemos, no tenemos acceso a percibir cómo el tiempo y el espacio realmente se mueven, o sea, se dilatan y se contraen. Sí, claro. Y cuando yo entendí eso, bandido, no supe, o sea, me quedé helado, me quedé, dije,¿ de qué me estás hablando? O sea, porque yo siempre al caminar en la calle, al manejar un vehículo, desde que uno nace tiene unas ciertas percepciones de la realidad. Y luego de repente viene una persona y me dice, no.

57:16 Sí, cuando es contraintuitivo porque dices, es que va contra mis cinco sentidos. Exactamente. Sí, pero cuando lo mides así, dices, ¿cómo? O sea, no sirve bien mis cinco termómetros,¿ sabes de cuánto? O sea, mis cinco indicadores no me dan para poder ni siquiera, a veces ni pensarlo, pero menos tampoco sentirlo. Y te entiendo, a mí creo que esto de, no sé si conecte, pero esta parte que siempre ponen como este experimento teórico que creo que es de Einstein, del viajero que va y viene,¿ cuánto tiempo pasa para él? La paradoja de los gemelos. Sí, la paradoja de los gemelos, exactamente. This is no way. ¿Cómo? O sea, sí, pero no es cierto. Pero estás consciente. Pero sí es cierto. O también, perdóname que te interrumpa, pero esta parte de Sagan cuando dices que si tú vieras con un telescopio a muchos años luz, estás viendo el pasado. Y tú, ¿cómo? No, pues no ha llegado. O sea, este tipo de cosas es como, ay, cabrón. Es justamente ese tipo de cosas la que a mí me hizo adentrarme en este mundo. Porque... El enterarme, el comprender ese tipo de cosas, me voló la cabeza. Y lo más loco, Juan Diego, es que son cosas reales, ¿sabes? Sí, claro.

58:20 O sea, parecen de ciencia ficción. Por ejemplo, eso que dices de Sagan del telescopio. Por ejemplo, si ahorita, en un mundo muy lejano, muy, muy lejano, a millones de años luz de distancia, estuviera una persona o un ente, llámale tú un extraterrestre, con un telescopio lo suficientemente grande y potente y apuntar hacia la Tierra... estaría viendo los dinosaurios ahorita. Sí, exacto. Porque la luz de los dinosaurios salió del planeta Tierra, está avanzando por la infinidad del espacio durante miles de millones de años y apenas estaría llegando al telescopio de esta persona. Entonces, ese tipo de cosas, digo, que son ejemplos, no son experimentos mentales, pero podrían pasar realmente porque las leyes físicas lo permiten.

59:05 Claro, igual que este dato también que para mí era como muy fuerte el de que algunas de las estrellas que vemos en el cielo ya no están. Sigue llegando la luz, pero pues no dejó de existir hace mucho. No nomás que va a tardar. Y dices, ay, cabrón. O sea, es lo mismo como de que te está mintiendo tu sentido de la vista. O no te está mintiendo, sino te está... Estás percibiendo algo que ya temporalmente no. Exacto. Yo le llamo que, pues bueno, estamos limitados por nuestros sentidos Nuestro cuerpo vive 100 años, con suerte, y esas escalas de tiempo son de miles de millones de años. Pues obviamente, como nosotros no vivimos ese tipo de escalas de tiempo, pues estamos limitados a lo que nos toca.¿ Y qué es lo que nos toca? Pues vivir en este espacio, vivir en este tiempo, desarrollarnos como nos desarrollamos. percibir la luz como nosotros la percibimos cuando la luz tiene unas peculiaridades bien curiosas y bien sorprendentes. Entonces, este tipo de cosas son las que a mí me cautivaron. Y que, volviendo a una de las preguntas iniciales que tuvimos aquí en el podcast, en la conversación, es justamente, es el motivo más fuerte por el cual yo aprecio la ciencia y creo que es importante Porque los seres humanos somos seres, criaturas curiosas, ¿sabes? Lo traemos en nuestro ADN. Toda aquella persona que nunca se haya preguntado nada no se podría

1:00:35 considerar un ser humano, si me explico por así decirlo, ¿no? Y es lo natural en los niños, lo ves, ¿no? Cuando la primera vez que te preguntan algunas cosas de hoy, el cielo,¿ por qué es azul? Y dices, na madre, cabrón. Y que le contestas. Pero estás de acuerdo que el niño... Que el espectro de la luz va chocando con los átomos del... No, no es cierto. No, no, pues son preguntas complicadas. Pero estás de acuerdo que son preguntas genuinas. Sí, claro. Que los niños realmente tienen esa duda de manera real.¿ Por qué le haría a un niño esa pregunta? Porque lo traemos en nuestra... O sea, tantos años de evolución, nosotros traemos eso en el ADN, la curiosidad. Y el hecho de satisfacer nuestra curiosidad pues es un placer enorme. Para mí, el hecho de intentar analizar un fenómeno físico y de lograr comprenderlo con el lenguaje universal de la naturaleza, que son las matemáticas, y luego dominarlo, para después con eso poder predecir el futuro o el pasado del movimiento de una partícula o de lo que tú quieras, incluso hasta modificar el presente con esos conocimientos, se me hace algo extraordinario, ¿sabes? O sea, saciar la curiosidad es algo que a mí, que yo valoro mucho, que estoy constantemente buscando saciar todas estas curiosidades que me surgen, por eso la ciencia, por eso la literatura, porque estoy alimentando esta curiosidad que tengo desde niño, ¿no?

1:02:07 Claro, y luego pasan también algunos tipos de, No digo descubrimiento de que tú lo hayas descubierto, sino más bien cuando te explican cosas que son tan extrañas como la parte del comportamiento de la luz en el experimento de cuando tiene el... La ola de randija. La randija, exacto. Que dices, ay, cabrón. O como... Te iba a decir otro ejemplo más también que son... Hay infinidad. Creo que se llama el principio de Heisenberg, que cuando observas... La incertidumbre, sí. El principio de incertidumbre de Heisenberg, para la gente que no sabe de lo que estamos hablando un poquito, les voy a tratar de dar una explicación así bien breve, básica, nada técnica, pero hay algo bien curioso que se llama la dualidad onda-partícula.

1:02:48 Sí. Perdóname, te voy a regañar del micro. Ay, perdóname No regaño, no regaño. Estamos bien, estamos bien. No lo cortes, no lo cortes. Déjalo ahí. Ya me regañó bandido. Oye. Lo festejaste. Oye, no, este... No, no, claro. Al principio, en septiembre de Heisenberg, la partícula Es algo tan contraintituido porque sin palabras más, palabras menos, básicamente el experimento trata de esto. Se dice que las partículas son ondas y partículas a la vez. Eso no tiene sentido. O sea, por ejemplo, si nosotros agarramos una pelota de béisbol, tú la lanzas y es... Una pelota y va y choca donde va y tiene una trayectoria definida y se acabó. No puede ser que una pelota de béisbol sea una pelota y una onda al mismo tiempo, como lo son las ondas del mar, las ondas del agua, ¿no?

1:03:41 Pero resulta que en la mecánica cuántica, en la física cuántica, en las partículas subatómicas, si tú agarras, sustituyamos la pelota de béisbol por un electrón, por ejemplo, y el electrón lo lanzas a una pantalla para ver su trayectoria, si lo lanzas... Y con un aparato lo mides, lo observas, el electrón sale, cruza y se estrella. Y ahí está la marca donde llegó. Listo, el aparato lo mide, todo bien. Pero si quitas el aparato que observa, el electrón lo lanzas y se comporta como una onda.¿ Y cómo sabemos que se comporta como una onda? Porque se pone, previa a la pantalla donde se estrellan los electrones, previa se pone una pantalla con dos rendijas. Y si ustedes lo pudieran intentar en el agua, si ponen una pantalla con dos rendijas en el agua y avientas una piedra, las ondas se contraponen. Las crestas y los valles se cancelan y se hace un patrón de interferencia. Así. Entonces,¿ cómo vas a quitar tú el aparato que mide? Y todo se comporta como una onda. Pero si lo pones, todo se empieza a comportar como una partícula.

1:04:50 Así estás lanzando la misma partícula, ¿sabes? O sea, se puso nervioso porque lo estaban viendo, güey. Haz de cuenta que es como... Haz de cuenta que es eso. O sea, pero dices, pero la partícula. Y dices, no friegues, cabrón. Eso, bandido, o sea, son cosas que yo al estar... Pero ese tipo de cosas es cuando... Yo, al menos, ese tipo de momentos los tengo bien identificados. Así,¿ dónde estaba cuando me dijeron ese dato? O sea, lo tengo así como que es un momento así como... Así como tengo identificado... Cuando de niño me dijeron, Dios, escucha tus pensamientos. Y me acuerdo dónde estaba. Así tengo identificado cuando vi, por ejemplo, el experimento de doble rendija. Es como, güey. O sea, me estás diciendo algo de que. Imposible. Exacto. Que se contrapone como yo entendía que funcionaba esto. O creí que funcionaba esto. Y ya entra como este factor también de hasta aquí sabemos.

1:05:38 Exactamente. Y en alguna otra ocasión, no sé si esto sigue siendo actualidad o si ya se descubrió, pero. en algún punto, porque estoy hablando de hace como 20 años que vi esto, también que se no había la gravedad. Entonces,¿ qué es eso?¿ Es onda o es particular? No sabemos. Pero cuando lo medimos, así se comporta. Y dices, ay, ¿cómo, güey? O sea, y es un comportamiento. O sea, puedes medir el resultado, pero en ese momento al menos, hasta donde yo me quedé, no había explicación. Tal vez en los últimos años ya se descubrió Sigue sin descubrirse. Y comparto lo que dices. Son momentos tan shockeantes que te pescan... Y te voy a compartir el que para mí es el que al menos a mí me ha afectado más. O sea, me ha... Me tiene como anonadado, ¿sabes?

1:06:24 Sí, que te dejo así viendo el techo un ratito Exactamente. Resulta que... Vivimos en una realidad, bandido, donde... Vivimos en un universo donde pareciera que hay dos realidades. Pero se contraponen una con la otra. Este... Está la Relatividad General de Einstein y la Mecánica Cuántica. La Relatividad General básicamente se encarga de analizar los procesos físicos macro. Tú, yo, las estrellas, el mundo, el sistema solar. Y la Mecánica Cuántica, todo lo contrario, se encarga de analizar las partículas a nivel subatómico, lo más pequeño que existe. Estamos de acuerdo que las dos son el mismo universo. Sí, claro.

1:07:11 pero son tan distintas. Sí, que no aplica la misma ley. Y las teorías están desarrolladas y se contraponen tanto que digo, oye,¿ cómo dos teorías? Una fue elaborada por Einstein, la otra fue toda una base de científicos donde participó Bohr, donde participó Heisenberg, donde participaron todas estas personas que fueron los de la bomba atómica y todo eso.¿ Cómo estas dos corrientes, cómo estas dos teorías, que es lo más curioso, es que se comprueban diariamente, ¿sabes? O sea, tú al tomar tu teléfono y abrir el GPS, tú en ese momento estás comprobando segundo a segundo la teoría de la relatividad. La estás utilizando para poder moverte.¿ Cómo me preguntarás? Resulta que el tiempo, lo decíamos ahorita, el tiempo y el espacio son maleables. El espacio se contrae, el tiempo se dilata.¿ Qué pasa? Que los satélites que dan vuelta al planeta y que mandan la señal de tu ubicación, al estar más alejados del centro de gravedad de la Tierra y a la velocidad que van, temas técnicos, el tiempo allá arriba va más rápido. O sea, literal. Si hubiera un reloj aquí y lo sincronizamos y luego lo subes y pones a hacer eso, allá va más rápido, aquí va más lento.

1:08:29 Hay un desfase real, literal. Lo que pasa con Interstellar básicamente es eso. Entonces tú, al seguir tu GPS, si no tomaran los científicos en cuenta los cálculos de las ecuaciones de Einstein para ajustar ese desfase, tú no llegarías a tu destino de manera correcta. Entonces se toman en cuenta las ecuaciones de Einstein para corregir ese desfase y tú puedas llegar. Entonces cada que habría... tu GPS se comprueba tú la compruebo yo se comprueba diariamente de manera masiva esa teoría día tras día entonces es imposible o sea no está fallando está funcionando y curiosamente con la mecánica cuántica está pasando exactamente lo mismo y con tu celular también y me preguntarás ¿cómo? Existe algo de estas cosas extrañas que es como la onda partícula. Existe algo que se llama el efecto túnel. En el átomo existen los electrones. En las nubes de electrones se manejan por probabilidad estadística. O sea, un electrón está en todos lados al mismo tiempo. Y la única manera de saber dónde está es colapsándolo, observándolo, básicamente. Entonces, tú tienes un átomo, están los electrones ahí. Quieres ver dónde está uno, lo tienes que observar. Listo, aquí está, aparece. Mientras no lo observes, el electrón está en todos lados de la onda. Entonces, en los aparatos, en los celulares, tú sabes que para generar el lenguaje binario,

1:10:02 que es unos y ceros, utilizan puertas físicas reales, pero a nivel muy, muy pequeño. Tú sabes que los aparatos los quieren hacer cada vez más pequeños. Entonces... pues han llegado los procesadores a niveles tan extremadamente pequeños que ya se encontraron con la mecánica cuántica. O sea, ya estamos en esos tamaños. Al día de hoy, tu teléfono ahí tiene esos tamaños. Entonces, ya utilizan electrones para hacer el 1 y el 0.¿ Cómo haces el 1 y el 0? El electrón está de este lado de la puerta. Vamos a hablar básicamente, para no meternos en temas técnicos. El electrón está de este lado de la puerta, es un 0. Si tú abres la puerta, el electrón está de este lado...

1:10:44 Es el 1. Vamos a manejarlo así. Bueno, el efecto túnel significa que cuando un átomo está de este lado de la puerta, la onda del electrón permea un poquito de aquel lado de la puerta. Entonces, por probabilidad estadística, de repente el electrón se encuentra de aquel lado. Con suficientes iteraciones Y surge. O sea, pasa. Entonces, se fuga la energía y se pueden calentar los aparatos. Entonces, los científicos que diseñan todo eso buscan la manera de aislar lo suficiente la onda electromagnética digo la onda del electrón para que no se fugue esa energía y todo eso ocurre por el efecto túnel D que los electrones pueden estar en cualquier lugar a la vez entonces esta teoría funciona en los aparatos en todos los celulares y cada que utilizas tu teléfono estás comprobando la mecánica cuántica nuevamente ¿sabes? entonces¿ qué pasa?¿ a qué voy con todo esto? Que las dos teorías, si tú quieres estudiar lo más pequeño con la teoría de la relatividad de Einstein, la teoría falla.

1:11:51 Sí, claro. Manda puros infinitos. No aplica para esas dimensiones. No tienen sentido. Y al revés, si tú quieres estudiar los procesos macro, los fenómenos macro con la mecánica cuántica, tampoco funciona. O sea, no se comunican. Las dos teorías que describe nuestra realidad actualmente no se comunican Sin embargo, describen la misma realidad en la que las dos se encuentran Por eso las ganas de que existiera la teoría unificada, que puede que existe y puede que no. Avancemos suficiente y así no era. Sí hay un límite, creo que es el de Planck, y si hay un límite donde si pasas, ya son dos realidades en una. Hasta donde sabemos dos, porque más chiquito quién sabe.

1:12:34 Exacto Son cosas que yo digo, no tiene sentido. No sé si nuestro... nuestra capacidad humana ni siquiera está preparada para lograr comprender ese tipo de situaciones. Y eso también puede ser filosóficos muy profundos. Sí, porque tú puedes ir ahí, bueno, a un perrito que son muy inteligentes. Si tú le intentaras explicar cómo funciona el wifi, nunca se va a poder. O sea, simplemente para él las carreteras existen y no sé, no, hasta donde sabemos si las hizo un humano, si era naturaleza o si eran hechas por el hombre, pues no, a lo mejor ni siquiera ese registro, no, pero. Nuestro aparato también, el cerebro también tiene su límite. Está limitado. Entonces, fíjate, a mí también, y eso sí, me vuela la cabeza pensarlo también, las computadoras que las vemos así como lo, ah, pues es ciencia, bien padre. Y yo digo, wey, hay una frase, no me acuerdo de quién es, que decía que la tecnología cuando avanza lo suficiente se parece mucho a la magia. Y entonces, cuando... yo pienso, OK, güey,¿ cómo fabrican estas madres? Y luego, no, pues, tienes que sacar de la montaña silicio y la conectas aquí. En estas partes le pasamos electricidad, güey, conecta el monitor y, pum, OnlyFans, güey.¿ Tú qué pedo, güey? O sea, como que hay muchas cosas, pero en serio pensar así de que, ah, esta tarjeta física que estoy soldando y si le pongo los materiales correctos y les paso luz, puedo programar en ellas y luego...

1:14:04 que se vuelva gráfico, o sea, es algo que me sobrepasa absolutamente, ¿no?¿ Te digo algo? Y si volvieras al pasado a esta pregunta, no, meteré con madre todo lo que les explicaré, les platicas todo ese pedo, y la luz,¿ cómo jala?¿ Cómo la hago? Si hay luz y todo, pero... No sé. Si viajo 200 días al pasado, no puedo hacer nada, güey. Dígate que, conectando un poquito con lo que dices de las computadoras, una vez me hizo esa pregunta mi abuelo, pero no esa, sino... Me hizo esta pregunta que te voy a compartir. Estábamos solos ahí, sentados en una mesa ahora. Me dijo,¿ cómo guardan la música las USBs? Y yo no le supe responder. Entonces, no tenía ni la más mínima idea. Pero tenía ese tipo de dudas él también.

1:14:51 O sea,¿ cómo guarda? Antes eran los discos acetatos, ¿no? Y sabemos que la escribían con la... con la aguja, ¿no? Y de esa manera lo leían los megáfonos y todo el rollo. Pero son preguntas y que volvemos a caer en lo que comentábamos al principio. Son preguntas que no nos detenemos nadie a intentar como a profundizar en ellas y se van de largo y no nos enteramos, ¿sabes? O sea, no conocemos nada de lo que estamos utilizando en nuestro día a día y eso es lo que yo creo que podría llegar a ser peligroso en un futuro, ¿no? Me quedé pensando en lo que me preguntaste ahorita de biografías o autobiografías de científicos. Y sí leí una que se llama, le han de haber puesto, no sé si mis invenciones o mis inventos en español, de Nikola Tesla.

1:15:41 Es muy cortitita. Pero fíjate que está bien, está bien. O sea, pero tampoco me volvió loco porque no está tan personal. Creo que tiene más que ver con apuntes que son relativos a lo técnico. Pero quería mencionarte a Tesla también porque creo que es de estas figuras que son, a pesar de que es un hombre científico, se vuelve como casi místico hablar de él. Como de que, oye, es que iba a regalarle a todo mundo que tuviera energía y es que él era el... Haz de cuenta que era así el arquetipo del inventor que era desinteresado. Y bueno, todo lo que ya sabemos que termina pasando con Edison, que Edison sí era... pues bastante más exacto, justamente bastante más conectado al aparato económico, por así decirlo.

1:16:31 También con sus aportaciones importantísimas, pero donde literalmente desde una empresa es desde donde él empieza a operar, bajo este pensamiento donde, no estoy seguro, pero creo que incluso en un momento intenta contratar o por un breve periodo contrata a Nikola Tesla. Te soy honesto, yo no he leído biografías de Tesla, Me he documentado brevemente por ahí, o sea, he escuchado mucho acerca. Según yo, sí fue empleado de Edison un tiempo, pero sí, yo lo considero un genio en toda la extensión de la palabra. No me acuerdo que es serbio, ¿verdad? Creo que fue serbio no me acuerdo. Ay, caray sí, no, te mentiría. Pero sí, a lo que tengo entendido, sí fue una persona muy peculiar porque... terminó, tú sabes cómo terminó, si leíste ese libro, no te acuerdas, terminó loco por completo.

1:17:24 Bueno, eso no lo cuenta él mismo. Sí, ya, bueno, pues claro. Ah eran apuntes de él ese libro? Sí, son apuntes, es autobiográfico. Ah, ok. Sí, fue una persona brillante, o sea, aportó mucho en cuestiones de electricidad. Desgraciadamente, al final, terminó negando la relatividad de Einstein y eso de cuenta que lo crucificó. Ah, lo hunde también científicamente. Sí, lo hundió porque mucha gente era... pues sí, se decepcionaron un poco de él, porque él juraba eso, y era un poco místico. Está muy interesante como su persona. Y no sé él, pero al menos las personas que cuentan su historia y que escuchamos su historia, como que creo que lo vemos como una especie de figura así tipo mesiánica, tipo salvador, tipo místico, y esta parte creo que no ayuda, más bien oscurece un poco, y vemos que si él el láser de Tesla y que si la parte está de energía gratuita y se empieza a mezclar ya la leyenda con la verdad.

1:18:28 Sabes cómo lo relaciono un poco yo? Y no sé si tú hayas escuchado hablar de él, yo pienso que sí. Lo relaciono un poquito con la versión mexicana que sería Jacobo Grimberg. Justamente... Mira mi anotación aquí Ya la tenía. Justamente eso te quería hablar en este momento. Qué loco. Porque justamente esa gran expectativa de que, y así lo he escuchado que lo mencionan, y que si el Einstein mexicano, pues no es el Einstein mexicano, es Jacobo Grimberg. Entonces, veámoslo así, pero también creo que como esta parte que responde más al... a la expectativa, al querer que exista un héroe idealizado. Claro. Que, por cierto,¿ qué historia? No, no, no.

1:19:16 Loquísima la historia de Greenberg. La verdad es que, haciendo un poquito la comparación entre los dos, yo sí quisiera dejar, en mi opinión... No, no es mi opinión. La historia lo dice, es que ambos... fueron científicos totalmente de alta talla. Porque mucha gente se pierde, desgraciadamente, entre todo ese misticismo y todo ese... Que no se pierda. Ah, es un charlatán. No, no, no. Ni uno de los dos, ¿verdad? No, no Jacobo Greenberg fue una persona totalmente que acabó su carrera, estudió doctorados, estuvo involucrado en investigaciones en Estados Unidos. O sea, él fue un científico que respetó el método científico como cualquier otro científico. Solo que él estaba también buscando respuestas en lugares donde muchos científicos no se atreven a buscar.

1:20:09 Y eso es algo que yo creo que los científicos a veces se pierden de mucho por eso. Claro, es que hay ese miedo y lo entiendo también. Donde dicen, me meto en la parte paranormal. Y, por ejemplo, lo veíamos mucho en los estudios doctorales. Nos decía el doctor de antropología, nos decía que nos daba... puntualmente, métodos científicos. No sé si es que si tú buscas, por ejemplo, un journal de paranormal, dice, sí hay, sí existen. O si tú buscas un doctorado en ocultismo, sí hay. Y en algunos países son legales, incluso. Entonces, empieza a mezclarse. Uso la metodología de la ciencia para legítimamente abordar estos fenómenos, porque es válido, con el güey que ya te dice, ah, Te estoy intentando sacar la ANAPAP. No no, no, exacto. Los charlatanes no...

1:21:03 Que en esta conversación no hay charlatanes. Que quede claro que no estamos hablando de charlatanes. O sea, el hecho de que se utilice el método científico, pues qué más genuino que eso. O sea, el método científico es dudar, recaudar pruebas, experimentar, sacar conclusiones, ¿sabes? Hacer tus hipótesis de un fenómeno desconocido.¿ A qué voy? Que si tú, por ejemplo, Jacobo Greenberg seguía perfectamente toda la metodología, pero la estaba aplicando en lo que a él le interesaba, que fue en todo esto de Pachita y todas las cosas místicas. Y la comunicación también de un punto del mundo al otro. Telepática y todo ese rollo. Pero él estaba, cuando él desaparece, Él tenía proyectos de investigación formal, con bitácora y todo, de todo lo que él estaba investigando de manera formal.

1:21:58 Solo que eran cosas tan extrañas que, bueno, ya si me preguntas, desde un punto de vista muy científico y empírico, pues claro que yo dudo que hubiera encontrado algo sustancioso. Así que digas tú, oye,¿ esto iba a cambiar un paradigma de la realidad? Pero la investigación misma es peligrosa. Y recordemos que también mencionábamos proyectos al inicio de esta plática donde... vienen desde el punto de vista de seguridad nacional. Claro. Y de seguridad internacional en este caso. O sea, oye, lo más probable es que no, pero si sí lo tiene, güey, esto te parte en la madre en muchas cosas. Entonces, creo yo también, o mi conclusión al ver la historia, el documental principalmente es de donde yo me basé, que está hecho por una muy buena directora, creo que de nacionalidad española, pero básicamente yo sí quedo convencido de que la segunda esposa era una espía. Y creo que esto si no... Es un aspecto desconectado de su investigación científica y demás. Me refiero a que realmente cuando es algo, un tipo de investigación como es que puede que hubiera llegado o no al descubrimiento, pero era tan peligroso que sí compete a decir oye, es una realidad también que el espionaje existe y más cuando se trata de temas que son Tan sensibles, exacto, en caso de que… Y te voy a decir, bueno, yo en su momento lo que me logré documentar había un porqué, ¿sabes? O sea, yo sí creo

1:23:31 que lo que sucedió con Jacobo tiene más de malo que de bueno. O sea yo sí pienso mal con lo que sucedió con él. O sea… Para mí no fue un accidente, ¿no? O sea, para mí sí hubo unos hilos detrás de lo que le pasó.¿ Por qué? Yo también es la conclusión. La verdad.¿ Por qué? Por qué lo pienso así? Digo, es mi opinión, ¿no? Porque en esos años, cuando Rusia y Estados Unidos había tanta desconfianza, estaba la plena Guerra Fría y estaba muy complicada la situación de todo el espionaje y todo, Tú sabes que los temas de seguridad nacional, de tecnologías que puedan surgir, el número uno siempre va a ser el Estado, en este caso Estados Unidos o los rusos, en desarrollarla, en acapararla, en investigarla y en aprovecharla en su beneficio.

1:24:21 para siempre estar mejor posicionados contra el de enfrente. Claro lo vemos ahorita en IA, ¿no? Totalmente la IA. Y mañana que salga otra cosa, van a estar siempre los países, las potencias involucradas en ese tipo de investigaciones, les guste o no a los científicos que estén desarrollándolas Por qué? Porque Estados Unidos no se va a perder, ni Rusia, ni nadie se va a perder de una tecnología que puedan utilizar para su beneficio y estar con un pie adelante. Por temas éticos. Claro, claro. O sea, lo que es porque la historia sí lo marca, porque a nosotros se nos ocurre aquí en esta mesa. Y recordemos que ese tipo de investigaciones existen y existen en países de primer mundo. Me viene a la mente en este punto que está muy comprobado que es totalmente ascientífico, pero Uri Geller, aquel que movía las cucharas y todo, pero que en realidad también es factual, que él tuvo contratos con gobierno para ayudarme a encontrar donde hay petróleo Y entonces... una cosa no es mutuamente excluyente de la otra.

1:25:18 El hecho de que si su método funciona o no, con que hay muchos aspectos económicos y estratégicos amarrados a apuntar a, oye,¿ es de lo que me puedo agarrar ahorita? Agárralo. Es de lo que en todos, incluso en aspectos ascientíficos, como en el caso de Uri Geller, y más cuando son, pues esfuerzos que sí vienen de la ciencia en otros ámbitos. Y si te das cuenta, lo que estaba investigando Jacobo no era poca cosa. O sea, él estaba buscando la manera de comunicarse a distancia. Claro que el gobierno americano estaba interesado en la tecnología o en el descubrimiento que él pudiera desarrollar.¿ Qué encontró?

1:26:02 No lo sabremos Él traía esas investigaciones y ahí quedó. Pero definitivamente estuvo involucrado en las naciones. Y voy ahora desde otro punto de vista a abordar a Jacobo Greenberg. Y es desde este punto de vista de ojalá haya existido este güey, que ojalá haya sido bien mágico y ojalá haya sido Superman. Y esta parte también creo que como distorsiona un poco el es que me encantaría que fuera verdad a mí como audiencia, que él sea... la mente más brillante que haya sido este mexicano lleno de misticismo y aparte, pues con mucho aspecto, como bien mencionas, asociado a Pachita, a esta figura también que tuvo muchísima injerencia en la política mexicana y que está totalmente asociada a un fenómeno que, no sé cómo decirlo con las palabras correctas, era una señora, para quien no sepa, que operaba con las manos, es decir, un método totalmente ascientífico y que, si lo llamáramos con palabras muy llanas y que no son las políticamente correctas, lo asociaremos como más a brujería.

1:27:10 Totalmente. Entonces, ella tuvo muchísima injerencia, acceso a los pinos. Sí, relación directa. Relación directa con presidentes, mucha también con Alejandro Jodorowsky, que también habla mucho de ella, y mucha relación con Jacobo Greenberg, que iba a las operaciones para ver como científico qué es lo que estaba pasando. Y él las narra, o sea, lo que vivía ahí y... Son cosas muy extrañas que, bueno, pues Jacobo dejó por ahí fe de ello. Yo ahí sí tengo mis dudas, pero de lo que no podría dudar es de que lo que sé que anduviera haciendo Jacobo, lo estaba haciendo basándose en el método científico Con la mirada del científico. Claro como lo hizo en muchas otras investigaciones que no tenían nada que ver con eso, en su juventud, él era capaz.

1:27:53 O sea, era un científico totalmente consumado y sabía hacer el trabajo de científico. Entonces... pues qué mal que su historia acabó de esa manera, pero es bien interesante. Me voy a atrever aquí a mencionar un título que a mí se me ha sido de los libros más interesantes que he leído y es un libro hipercontroversial. Se llama Magia Real, Real Magic, y es de un doctor en ciencias que se llama Dean Radin, si recuerdo bien el nombre del autor. Él, si tú buscas el artículo enciclopédico, te van a decir, es un charlatán, no sirve para nada, hay que quitar los títulos. Entonces, por eso digo, es muy controversial. Ya. Lo que él intenta hacer en el libro es abrir, precisamente con lo que estamos platicando, es decir, yo voy a usar mis herramientas científicas para ver qué encuentro en esta parte donde las ciencia no nos hemos atrevido a entrar y me parece importante. Entonces es un libro cortito, muy...

1:28:48 O sea, me llenó de dudas muchísimo y aborda la parte como de ocultismo, como de brujería, pero Sobre todo, el libro medio termina de una forma en que dice, ya mejor aquí le paro, haz de cuenta. Pero sí, a mí se me hizo un libro importante, un libro muy importante, porque sí, lo que intenta es precisamente esto, con instrumentos de medición, con decir, bueno, pues yo he encontrado esto y estas son las recomendaciones que doy, que al final no son recomendaciones, no sé cómo decirlo, no te da nada que tú digas, ay, que... trae sello de charlatán y nada, ¿no? Simplemente cuenta lo que lo que le encuentra y el método que utiliza, ¿no? Pero bueno, me atrevo a recomendarlo ahí porque si rayan esto donde ya es este incómodo de hablar y de mencionar porque, ah, ya mencionaste un güey que está...

1:29:44 No, no, no, pero¿ y sabes algo? Borrador. Sí, sí, sí, no, claro, y entiendo. Pero, este,¿ sabes algo, Andy? Porque yo creo algo firmemente y es que La ciencia definitivamente no tiene respuestas para todo, ¿sabes? Claro. Eso lo sabemos. Y también, perdóname que te entre un papel complementario, sirve para muchas cosas, pero tampoco sirve para todo. Exactamente. Y eso es bien en cualquier herramienta que tú uses en la vida. Si eres el mejor güey usando un martillo, usando una espada, tienes que saber que si tu bronca no es para esa herramienta, no la uses. Exactamente. Y la ciencia también tiene esa parte. Para esto sirve muy bien, Para esto, pues mejor haz otra aproximación, que es muy válida y es cuando ya no hablamos, por ejemplo, de ciencias, sino de estudios. Me viene a la mente el ejemplo que le gustaba mucho poner a mi profesor de Historia de la Ciencia, era la psicología. Porque él decía que la psicología es muy útil, pero son estudios de psicología. Para él descalificaba la psicología como una ciencia.

1:30:49 Yo coincido en su en su visión, porque son estudios. Y esta parte no necesitas usar a fuerza este método científico de pasos y de hipótesis y de marco teórico y experimentación para que sea tremendamente útil en la vida, psicoanálisis, psicoterapia o más. Yo coincido contigo en eso y yo lo tengo bien claro y eso me lo dejó muy claro el libro El Mundo de Sofía. Ajá la división que hay entre el mundo empírico, las ciencias exactas y lo objetivo, ¿verdad? Lo objetivo, las ciencias exactas, los números, la ciencia, lo comprobable y la subjetividad humana, la mente, ¿sabes? O sea, no existe ninguna ciencia, ningún científico actualmente que venga y te explique a detalle y de manera objetiva qué es la mente humana. qué es la conciencia, qué son los sentimientos, qué es la experiencia de vivir dentro de tu cuerpo. No hay manera de que la ciencia te pueda explicar eso, ¿sabes? Entonces, ahí hay todo un océano de posibilidades que, claro, que uno como ser humano, volvemos a lo mismo, genera curiosidad y dudas.

1:32:13 Y no hay de otra más que adentrarte. Y si esta herramienta, que es muy buena para muchas cosas, no sirve para esta... pues habrá que ver qué encontramos para poder analizar esto y encontrar respuestas satisfactorias. Una claramente es la filosofía, claramente la psicología, pero es otra cosa. Aquí no entra en juego la ciencia. Yo también lo creo, y perdón que te interrumpa, porque sí hay una parte de psicología que es cuantitativa, sobre todo cuando está conectada con la toma de decisiones, que le llaman behavioral. Pero creo yo que en esta parte... el riesgo y que sucede mucho en ciencias sociales es que dices, es que si le meto algo que sea matemático o que sea cuantitativo, esto me da robustez porque está bien hecha la estadística, está bien hecha la matemática, está bien hecha la operación. Ahora sí es ciencia. Dices, ay, güey, es que no sé si aquí debiste haber usado esto.

1:33:11 Te está aventando a lo mejor algo que simplemente conceptualmente no entraba ahí. Y regreso ahora sí, pongo como el ejemplo extremo a la astrología. Porque la astrología, cuando te hacen una carta para ver el posicionamiento de las estrellas y todo, hay mucha matemática involucrada. Nomás que le metes cosas que no tienen sentido y salen cosas que no tienen sentido. Aunque la operación haya estado muy bien hecha y con mucha precisión de datos. Entonces, no caer tampoco en esto, creo yo. Sí, no, no Es decir, porque le metí matemáticas y hay ciencia. No, claro. Sí, o sea, la astrología está fuera de combate. La verdad, ahí sí no hay nada que hacer.

1:33:52 Y que la astrología era una ciencia. Sí. O sea, así es como nace. Surgió en la antigua Grecia Y¿ sabes cómo nace la astrología? Es bien curioso porque en esos años, en la Grecia antigua, todos estos personajes, desde incluso antes de los presocráticos, todas estas personas... sentían o consideraban que la boda celeste tenía mucho que decirles y mucho que aportarles a su día a día. Y lo podemos ver de manera puntual, el sol. Esas personas que sobrevivían de la caza y que eran constantemente perseguidos, el día era para ellos lo mejor porque podrían ver, podrían desarrollarse, cazar y todo. Pero la noche era una pesadilla porque... Si yo a ti ahorita te suelto en un bosque solo, seguramente te vas a poner nervioso. Pero que no caiga la noche porque te vas a morir de miedo. Porque ellos igual estaban estresados. El hecho de que el sol estuviera y no estuviera ya significaba algo para ellos. El hecho de que la luna tuviera algo de repente relacionado al ciclo menstrual para la reproducción también les afectaba en su día a día. Las estrellas las utilizaban para orientarse. Entonces... si te das cuenta, la boda celeste les daba mucha información de las estaciones, de cómo cultivar, sembrar, todo esto. Pero había un pequeño detalle. Había cinco luces

1:35:22 errantes que se movían por el cielo de manera raótica. Entonces, si el sol siempre sale por aquí, siempre se mete por acá, yo ya sé qué hace la luna, yo ya sé cómo me oriento con las estrellas, todo esto está perfecto. Pero estas cinco luces, ¿qué? que tienen que decirme a mí por qué se mueven así, por qué a veces unas están, por qué a veces otras no están. Entonces, la mente humana, volviendo a lo mismo, tratando de que el cerebro busque siempre autocomplacerse y buscar respuestas reconfortantes, le buscaron una explicación y ellos sentían que esos planetas, eran los planetas tenían algo que decirles y de ahí surgió la astrología.

1:36:04 Es que yo, entonces, lo empezaron a asociar.¿ Cómo lo empezaron a asociar?¿ Por qué? Por ejemplo, un rey que gobernaba, un emperador que gobernaba alguna ciudad grande, estaba de repente Júpiter muy brillante y moría por azares del destino. Y había una catástrofe, guerras, todo por la muerte del rey. Después cuando Júpiter se volvió a poner donde mismo decían, a lo mejor va a pasar algo parecido. Y entonces empezaron a conectar el posicionamiento de los planetas para malos augurios. Y de ahí surgió... todo el tema de la astrología. No, y tiene injerencia en la realidad, ¿no? Muy famosamente la toma final de Constantinopla contra todo pronóstico es porque el que era el consejero de, creo que era Mehmet II, le dice, no, es que ve cómo está, sí la vas a hacer, güey. Y sí la hace, pero dices, ¿cómo, güey?

1:37:00 O sea, tomaron, o sea, fue una cosa, una locura, porque había, que nunca iba a caer supuestamente, ¿no? Y bueno, no se diga ahora cómo a muchas parejas les afecta también el tema de astrología. Te imprimen en tu dominical el horóscopo y todo ese rollo. Pero sí, el hecho de meterle matemáticas y planetas y órbitas a la astrología no la hace una ciencia real. Definitivamente. O sea, la astronomía es una cosa y la astrología es otra No sé qué tan conectado esté con esto, pero a mí me llamó mucho la atención cuando los científicos se ponen a escribir, sacan su lado también artístico, literario o divulgación.

1:37:45 Carl Sagan lo mencionábamos al inicio de la conversación, que la película Contacto seguramente la has visto, Matthew McConaughey. Claro, por supuesto. Muy buena película. Excelente. Me encanta cuando hacen esto, además de Cosmos, claro. Pero en alguna ocasión, precisamente creo que fue en Cosmos donde vi esto que voy a decir a continuación, que Johannes Kepler, de las leyes de Kepler de las órbitas, Él escribe un cuento de, pues aparente, no sé decir divulgación científica, pero es un cuento de ciencia ficción. Pero tiene un fin muy terrible porque en el cuento una señora la mandaban hacia otros planetas y termina con la Inquisición arrestando y luego matando a la mamá de Johannes Kepler. Entonces imagínate para él. de haber escrito un cuento que pretendía alimentar la imaginación e interesar a las personas en lo que él andaba investigando y termina con la vida de su propia mamá.

1:38:42 Es algo terrible. Escuché esa historia, pero no me vas a creer, creo que no alcanzó a fallecer la señora. Ah, qué bueno, porque yo ahí digo el dato, entonces qué bueno nos salvamos. Pero él tuvo que defender ante las autoridades... Todo el tema es que compruebas de que esto no es brujería, mamá no es brujería. Y pruebas ante, bueno, no sé si sería la Inquisición, asumo que sí. No estoy muy seguro, pero sí. Yo tampoco. Pero sí, definitivamente la señora creo que no murió. Que sí la libró, ojalá. Que sí la libró. Qué grandes historias. A mí me ha encantado mucho documentarme. De hecho, yo no tengo la carrera física. Es algo que traigo muy pronto a mí. planeado iniciar y yo realmente en donde me he documentado más es en la historia de la ciencia, es algo que a mí me apasiona todas estas historias de Van Leeuwenhoek, los microorganismos la misma biografía de Einstein de Newton, de todos estos a mí me encanta y toda la historia de la bomba atómica, todo eso me fascina yo planeo pronto el próximo año Espero que todas las cosas se den para yo poder empezar mi carrera de física y poder complementar de manera correcta.

1:39:59 Porque sí soy de la filosofía de que cuando alguien habla y comparte cosas, debe de tener un background. Cuando hablas de cosas que son útiles para la... Bueno, esto sería subjetivo, que es útil y que no es útil. Pero, por ejemplo, siendo más puntual... Si un médico va a dar un consejo, si alguien va a dar un consejo de medicina, pues yo preferiría que sea un médico, ¿verdad? No alguien que simplemente lee de medicina. Entonces, a mí me gustaría en un futuro profesionalizar más esto, que es la divulgación científica, y yo poder tener mi carrera de físico para poder decir, bueno, estas son mis opiniones, pero al final de cuentas tengo tablas. Esta formación. Sí, esta formación para poder ser alguien que pueda expresar y de cierta manera tener... pues el título y no convertirme en un charlatán, que sería a lo que yo más le temería.

1:40:55 No, y lo dices también abiertamente y ojalá que así sea. La verdad es que aquí en el estado hay muy buenas opciones para estudiar la carrera de física y también pues hasta tenemos... Buenos telescopios y todo, ¿no? En el mismo estado. Sí, sí, sí, claro. Es muy interesante también. No te ha tocado ir? Me han invitado, no he tenido yo la oportunidad de ir, pero No, pero el que tiene la Universidad Autónoma de Nuevo León sé que es muy bueno. Creo que está en Iturbide, ¿no? No sé en qué municipio está. No me acuerdo, pero... No sé si se llama Iturbide, pero sí está bien lejos. O sea, me acuerdo porque dije, ah, voy a irlo. Uy, güey, está muy lejos. Pero sí, y pertenece a la facultad de... De física matemática, si no me equivoco. Sí, sí, a la facultad. Fíjate que como dato, para la gente que le interese iniciar unos estudios, yo desgraciadamente, pues no...

1:41:39 Mi profesión principal, que es la música, la verdad es que no me permite cursar una carrera en la uni. Nada me haría más feliz que entrar a la uni, o sea, formar parte de la Facultad de Ciencias Físico-Matemáticas. Para mí sería algo hermoso, pero pues no me lo permite mi profesión. Pero... Encontré una, va a parecer comercial esto, pero no lo hago como comercial Lo hago para quien le interese sea una opción. Hay una universidad en España que se llama la UNIR, Universidad de La Rioja. Buenísimo Has escuchado hablar de ella? No, no, por lo que dices que va a haber opción. Es la universidad en línea en español. Más grande y de una gran calidad. Lo sé porque yo soy un divulgador científico muy famoso. Yo creo que es el número uno de habla hispana. Se llama Javier Santolalla. No sé si lo ubicas. Bueno, él tiene su carrera de física y todo, doctorados y todo, pero él decidió explorar el área de humanidades. Y como su trabajo no le permite irse a enfrascar en una universidad, decidió estudiar en esa universidad.

1:42:45 Y ha dado muy buenos comentarios acerca de esa Y tienen la carrera de físico. O sea, tienen carreras muy complicadas que no suelen... Porque tú sabes que en todos lados hay carreras en línea, ¿no Sí claro. Pero no puede... Por ejemplo, la carrera en línea en México no existe de física. Entonces, esta universidad sí la da. Y es donde yo traigo planeado incursionar para poder desarrollarme eventualmente como físico. Y si alguien tiene la intención... de estudiar una carrera complicada, que no la encuentran en línea, busquen en esa universidad, quizá la puedan encontrar Qué chingón. Muy buena promoción descarada, porque sí. O sea, me dan muchas ganas de buscar ahí qué opciones hay. O sea, a lo mejor, por ejemplo, tú que dices ahí, pues yo no tengo la oportunidad.

1:43:25 Pero si me gustaría algo, por ejemplo, hacer de escritura creativa o demás, quizá haya buena opción. Y hay maestrías, doctorados y todo. Entonces, no sé, alguien puede encontrar algo ahí que le interese Me gustaría que termináramos esta plática, porque mencionamos... a Max Planck, mencionamos a Heisenberg, pero hubo por ahí un mexicano, Albert Einstein, que tomó clases con todos estos Sí, cómo no. Nos podrías platicar un poquito? Claro que te platico.¿ Y sabes algo? Haciéndole y conectándolo un poco con el buen Jacobo Greenberg, mucha gente conoce a Jacobo por todo lo que le pasó, el misticismo, el misterio, su desaparición y todo este tema. Y piensan a lo mejor quizá que es el único científico famoso que existe o el único, por así decirlo, de esos años. Porque ahorita hay... Hay muchos.

1:44:17 De manera contemporánea está Alcubierre.¿ No se ha escuchado de Alcubierre? Sí, claro. Sí, una locura. Lo único que he visto de él, honestamente, es su TED Talk. Pero me encantó. Es muy claro. Y donde parece ser ahí que es casi trampa lo que está haciendo. Sí, sí, sí. Una mexicanada para bien. Digo trampa por el método muy ingenioso que usa. Sí, sí. Para los que no sepan Miguel Alcubierre es un físico mexicano egresado de la UNAM y director de grandes proyectos ahí. de la facultad de físico-matemática, él desarrolló una manera, una idea que tuvo consistentemente en las matemáticas de cómo viajar más rápido que la velocidad de la luz, que eso físicamente es imposible por los postulados de Einstein en la teoría de la relatividad. Entonces, él diseñó una manera en cómo el espacio... lo podemos estirar y mover, que es algo que lo permite la teoría de la relatividad, y que el espacio sea el que se mueva y tú no violar el postulado de la velocidad de la luz. Entonces, fue un pincelazo de él muy curioso. Fue una aportación que es gachinga y lo oye.

1:45:25 Y que resonó en todo el mundo. No contradice nada, no contradice nada. Sí, cierto, no contradice nada. Exacto, claro. La tecnología no existe ahorita. Quién sabe si algún día pudiera existir, pero matemáticamente y físicamente los cálculos dan Y fue tan resonado que él se hizo famoso en todo el mundo. O sea, en muchas partes lo conocen porque es el mexicano que desarrolló eso. Que él lo dice como una mexicana. Bueno, él está, si quieren buscarlo, es un divulgado. Ahorita también se dedica a la divulgación científica. Les recomiendo mucho lo que él hace. Pero bueno, él está vivo. Vamos a hablar de alguien que ya murió, pero que hizo mucho por la ciencia en México. Y que creo es importante destacarlo porque... no se habla mucho de él, ¿sabes?

1:46:06 Yo nunca lo había escuchado. Lo vi por primera vez cuando primero compartiste que estabas leyendo su libro y luego posteriormente platicando sobre él. Claro. Bueno, la biografía de él creo que es lo que compartiste. Sí, sí, claro. Hay un libro que se llama, lo llevo por su nombre, se llama Manuel Sandoval Vallarta. Es bien interesante su historia porque fue mexicano, nació en Ciudad de México en una familia acomodada, pero fue literal. de los primeros científicos del país. No fue el primero, pero de los primeros. Él tuvo la dicha y la fortuna de nacer en una familia acomodada en la que su papá le dijo,¿ qué quieres estudiar? Porque él, cabe destacar que era una persona muy brillante.

1:46:46 Desde niño, él aprendió cuatro idiomas. A los 12, 13 años ya hablaba cuatro idiomas. Las matemáticas se le daban muy fácilmente. En esos años todavía eran épocas donde en las universidades, y vaya que hablamos de México en esos años, en las universidades todavía era multidisciplinario todo. Te enseñaban historia, leyes, filosofía, física, matemática. O sea, ahorita tú en la preparatoria, en la secundaria sí ves ciertas cosas, pero no las ves tan a fondo. Manuel Sandoval en la escuela en donde le tocó estudiar, en la Ciudad de México, eran lugares donde todavía te enseñaban muchas disciplinas. Entonces fue una mente muy desarrollada a muy temprana edad. Hay anécdotas muy curiosas de él. porque él estaba cursando la preparatoria justo cuando estaba la Revolución Mexicana. Entonces, hay anécdotas donde él salía de la prepa y era una odisea llegar a su casa, porque había que brincar redadas y balaceras y disparos y un show. Y alcanzaron a maltratar amigos de él en esos trayectos. O sea, era un volado, a ver si voy a volver a mi casa. Total... Este personaje es muy, yo creo que es importante para la historia de México.¿ Por qué? Porque él fue el primero que salió del país, o sea,

1:48:16 fue el primer científico que surgió en, fue de los primeros científicos que surgió en México, pero fue, si no estoy mal, el primero que fue a estudiar fuera del país para traer la ciencia a México. Sí porque su carrera posterior es en la UNED. Exacto. Después de todo el éxito allá. Exactamente. No quisiera alargarme mucho explicando toda su biografía, pero palabras más, palabras menos, lo que él trató de hacer fue, su papá le dijo,¿ sabes qué?¿ Qué quieres estudiar? Y él dijo, yo quiero estudiar física, porque en esos años ni siquiera había revistas científicas. O sea, las había en Estados Unidos, pero a México no llegaba nada. Y él se trataba de informar de lo que pudiera. Sí, no, o sea, aquí se estaban arreglando otros asuntos. Lo último que les interesaba era lo que estaba ocurriendo con Planck.

1:49:04 Y con Einstein, la teoría de la relatividad. Pero de alguna manera, Manuel Sandoval se daba a la tarea de informarse de la física de frontera que se estaba estudiando en esos momentos. Y él sabía un poco de esto. Entonces, él le dice a su papá, yo quiero estudiar física. Y su papá le dijo, no vas a estudiar física, porque es una carrera de que vas a trabajar. O sea...¿ Qué te va a dar? Si ahorita es una carrera, de cierto modo, cuestionada. Imagínate en 1910, por aquellos años, ¿sabes? O sea, entonces le dice, bueno, papá, pero yo me quiero dedicar a las ciencias exactas. Le dijo, dale, entonces vas a ser ingeniero. Y lo mandaron al MIT, a Massachusetts.

1:49:46 Y él se desarrolla allá. De hecho, estuvo en relación con familia de... Quizá de Don Eugenio Garzosa? No, no, no. Ah, porque también anduvo allá más o menos en esos años.¿ En serio?¿ En el MIT? En el MIT es ingeniero civil, don Eugenio, y él nació en 1892. Entonces, sí puede ser que a principios de los 10. Quizá a lo mejor se desfasaron algunos. Sí, pero bueno, o que no se hayan conocido. Es muy grande el MIT. Pero él tuvo mucha relación con este, ay, caray, se me va a olvidar el apellido, personas muy, el director del Proyecto Manhattan, De esas personas fueron unos de los que le impartieron clases a este Manuel Sandoval Bayer en la MIT. El caso es que...

1:50:29 Sí, pues por ahí habéis mencionado, recuerdo, a Schrodinger, a Planck, a Einstein. Y luego, si no me equivoco, él también profesor. Si no me equivoco, a Fein. Ahí va. Sí, sí, sí. De hecho, pero la historia se desarrolló así. Él estando en la MIT, afortunadamente le cae una beca para ir a estudiar a Alemania. O sea... esto está loquísimo, ¿no? Ya no estamos hablando de 1910, esa fue su preparatoria, ya estamos hablando de más adelante, o sea, 1915, 18, si no es que casi, yo creo que ya estábamos llegando a los 20 por ahí, no me acuerdo bien de la edad del año, pero ya eran tiempos donde la relatividad estaba en su apogeo de Einstein, ya Einstein era una figura mundial, ¿no? Y la mecánica cuántica estaba desarrollándose en su... O sea, estaba...

1:51:22 Heisenberg apenas acababa de destapar todas sus ecuaciones. O sea, todo el tema de los científicos estaba dando sus frutos. Entonces, a él le cae la beca. Y él no lo podía creer porque le toca... Claro que él acepta. Y lo tuvo que consultar con su papá. Digo, a final de cuentas, era una persona que... Sí, sí, es el patriarca, sí, sí. Sí o sea, papá, oye, me está surgiendo. Y estaba, me acuerdo, ya eran los años 20s, de eso estoy seguro, porque ya empezaba todo el tema de los... Ya estaba, cómo se llamaba la policía de los... Olvida el nombre, la... La...

1:52:02 La Gestapo. Ya andaba la Gestapo en las calles, ya estaba poniéndose complicado el asunto. Y él consulta con su papá, papá, me cayó esta beca, me la gané. me están invitando a Alemania, voy a ir a donde está la meca de la mecánica cuántica donde se está desarrollando. Y el papá pues fue de que, pues dale, güey. O sea, yo no quiero, pero no te la voy a quitar. Dale. Y se fue para allá. Y en lo que él estuvo allá, recibió clases no nada más de Einstein. O sea, él tomó clases de relatividad general con Albert Einstein. O sea, Dios mío. Eso a mí me causó... Yo no tenía ni idea que había un científico mexicano. Y menos que había tomado clases con Albert Einstein. Tomó clases con Schrödinger, que es otra figura gigantesca. Está a la par de Heisenberg en tema de mecánica cuántica. Claro el del gato.

1:52:48 El del gato, exactamente. Y tuvo un recorrido por allá. Digo, vamos a ser honestos. aunque fue una persona muy inteligente y que tuvo sus aportes a la ciencia, pues no vamos a colocarlo en el nivel de ellos. El nivel de los más grandes de la física, ahí está. Pero él le tocó convivir mucho con Schroeder. Estar en ese ecosistema es una locura. Y llegó a formar una relación con Heisenberg, genuina, o sea, Ya no era nada más académica. O sea, se llevaron bien. Llegaron a tener correspondencia. O sea, tuvo lejos de Einstein, de Schrodinger. Ojalá que no hablaran de política mucho. Espero que no. Espero que no. Pero bueno, a lo que voy es que él vivió eso y él lo menciona como los mejores años de su vida. Entonces... Fue algo de... Ahorita voy a terminar el desenlace de su historia, pero quiero destacar que a mí me sorprendió mucho el hecho de saber que había un mexicano, o sea, que leí la biografía de un mexicano que estuvo involucrado por completo en la ciencia y que fue y estuvo conviviendo con esos personajes que yo tanto admiro porque son las historias que a mí me apasionan.¿ Y cómo? Pues ahí andaba un mexicano, ¿no? De hecho, hay anécdotas donde a él le tocaron balaceras... En Alemania, y lo menciona ahí el biógrafo. Pero bueno, el buen Manuel ya estaba acostumbrado a esto. Ya se las había toreado en la Revolución. Sí, exacto

1:54:18 Entonces unos balazos más allá en la Alemania nazi, pues bueno, pues qué más, una rayita más al tigre, ¿no? Pero ya para terminar en su historia, él se devuelve al MIT. Sí. Y conoce ahí a George Lemaitre, que es prácticamente el padre del Big Bang. Fue a la persona que se le ocurrió el Big Bang. Curioso que es un religioso. Pero bueno, eso ha pasado varias veces, ¿no? Sí, sí, no. Definitivamente hay muchos religiosos que, sobre todo en la antigüedad. Pero curioso que ya en el siglo XX, un religioso fuera el que propuso. Ya el tiempo es bastante tardío. El que propusiera la teoría del Big Bang. Lo conoce en el MIT. Sí. Y ellos trabajaron juntos en los rayos cósmicos. Estos rayos, brevemente lo explico, son unos rayos muy interesantes porque son partículas de muy altas energías que se crean en el espacio en fenómenos muy violentos. Llámese supernovas, estrellas de neutrones. Son fenómenos muy violentos que nuestra mente no alcanza a dimensionar. Y salen partículas disparadas a muy altas energías y atraviesan el universo a velocidades cercanas a las de la luz y viajan por miles de millones de años. Entonces, unas de esas partículas llegan a la Tierra, atraviesan la atmósfera y chocan en el suelo. Y eso, se empezaron a dar cuenta, hay una historia gigantesca detrás de cómo lo descubrieron eso, pero el caso es que

1:55:48 los que dieron, con las primeras explicaciones de esas partículas, fueron Lemaitre y Manuel Sandoval Vallarta. Entonces, tiene su nicho, humildemente, pero con toda honra, ahí en los análisis de la historia de la física y de la ciencia universal, de que él fue el que aportó mucho, los estudió, los desarrolló junto con Lemaitre y llegaron a conclusiones muy satisfactorias y sentaron la base de esa área de la ciencia universal. que fueron los rayos cósmicos. Y se me hizo algo bien interesante. Después de todo eso con Lemaitre en el MIT, se regresa a México y él dijo, ya estuvo.

1:56:31 Sí, que en el MIT asumo que es donde le toca ser profesor. Sí, él hizo toda su carrera, hizo todo allá y allá. Fue su alma mater y su carrera profesional allá la desarrolló. Pero ya llega un punto donde él dijo, ya estuvo bueno. Ya las investigaciones que él hizo las logró. Se consolidó y se realizó más bien como científico. Yo así me imagino que lo vio. Se regresa a México con un solo objetivo. Hacer que aquí en mi país la ciencia crezca, avance, se dé. Y ayudó mucho. De hecho, sin mal no recuerdo, fue él el que fundó la facultad de... O sea, apoyó para que se fundara la facultad de ciencias físico-matemáticas en la UNAM. Y formó parte de la UNAM muchos años antes. Y tuvo su carrera allá en México ya como divulgador, no tanto como divulgador, obviamente divulgaba, pero era un tema ya más político. Era un tema de vamos a apoyar la ciencia, vamos a apoyar que salgan físicos jóvenes de aquí.¿ Por qué hay físicos alemanes, tantos que crearon la bomba, que hicieron tantas cosas por la física?¿ Por qué hay estadounidenses? Porque en esos años ya los estadounidenses ya estaba saliendo Oppenheimer, ya estaban surgiendo Feynman, porque el dato curioso, mientras él ya se había consolidado en el MIT, ya había terminado todas sus investigaciones, y antes de venirse a México, él fue profesor de Feynman, y tuvieron una buena relación, y vio el talento en Feynman También, qué locura.

1:58:00 O sea, él fue alumno de Einstein y de grandes mentes, pero también él fue profesor de otra gran mente que fue Feynman. Y al final... pues él termina tratando de apoyar lo más que podía acá en México y está sepultado con las personas ilustres. Un ratón de los hombres ilustres. Un ratón de las personas ilustres. Ahí está Manuel Sandoval Vallarta. Y se me hace algo lindo, algo bonito, darle visibilidad a ese tipo de historias porque no tenemos bandido. ídolos de la ciencia en México, ¿sabes? O sea los alemanes tienen a su Einstein, los gringos tienen a su Feynman, tienen a su Oppenheimer. Y Einstein es mío también.

1:58:42 Pero no hay un mexicano que inspirara. Y no, o sea, sí lo hay, solo que no es famoso. Y a mí me gustaría que la gente lo conociera y que... Qué chingón, me va a aventar el libro Está cortito y está bien bonito. O sea, está chingón. Ahora voy a tener la duda... Le voy a preguntar a mi abuelita a ver si sabe, pero no se me hace imposible. Me quedo con la duda y es algo muy personal, pero mi abuelito fundó la Facultad de Físico-Matemáticas de aquí, de la UNAM. Sí, me dijiste. Fue el primer matemático de Nuevo León, aunque había sido ingeniero civil antes. Pero él tomaba las clases en la UNAM. Iban y venían, iban y venían los veranos. Entonces, no se me hace imposible, por los años sobre todo.¿ Qué años fueron? Debe haber sido... Mira, él hace la maestría en el 59. en estadística. Entonces, un poquito después de eso, creo que este señor Sandoval andaba hasta los 70, ¿no? Sí, sí, sí. La facultad, si no me equivoco, tiene ahorita 68 años. Algo así es lo que cumplió la facultad, creo. Entonces, nomás sería cuestión de cuadrar los años. No, definitivamente se tuvieron que haber...

1:59:48 Pudo haber sido porque, pues, si se van a hacer una facultad de físico-matemáticas... En Nuevo León y están viniendo a capacitarse. Y luego tan escasos. No se me hace imposible, ¿verdad? Porque son muy pocos. Y luego tan escasos los estudiantes. Y más de esas, si ahorita es escaso el alumnado de ese tipo de facultades. Imagínate en esos años, seguramente, al menos sabían uno de la existencia del otro. Estoy casi seguro O al menos mi abuelo de la del Verde. Sí, quién sabe. Quizá, no sé. Pero me queda mucho esa duda. Te cuento una más que se me hizo una curiosidad. Cuando íbamos a entrevistar, Adrián y yo a Mauricio Fernández. Pues me puse a ver como las cosas, ya ves que le gustaba muchísimo toda esta parte también científica, muy, claro, conectada a toda la parte de dinosaurios, Mauricio Saurus ya sabemos. Sí, que tocó que en su casa nos enseñara así el Mauricio Saurus también. Y me acuerdo mucho que tenía la cabeza del T-Rex y la tenía como en una, haz de cuenta que un pedazo de metal donde es como estos juguetes cabezones que les dicen en inglés bubble head.

2:00:51 O sea, hace cuenta que, o sea, sentí bien raro pasar al lado de la cabeza del tiranosaurio y que decía,¿ la quieren tocar? Y él le hacía, pum, hace cuenta, la hacía así y se hacía así la cabeza. Y yo no lo hice así porque me dio miedo, pero sí puse como la mano sobre el cráneo exacto. Fue como, güey, o sea, esto nunca volverá a pasar. Se sintió como si fuera algo súper ilegal, ¿no? Me van a encarcelar después de hacer esto. Pero una cosa que también yo tenía mucha duda y sí me tocó verlo, Otra curiosidad bien rara tenía nada más entrando a su casa del lado derecho a derecho. Y hay un recorrido que tiene Adrián Marcelo en un radar por esa casa. Que no era la Milarca ya, porque él ya estaba en la construcción acá del museo. Y no sé por qué en ese momento estaba viviendo en otra casa. Que no recuerdo el nombre. Es donde Adrián tiene el recorrido. Tenía unas cabezas chiquititas que nos dijeron que no sabían cómo era que habían conservado. Sí, porque eran cabezas humanas, reales. Pequeñitas. Pero sobre todo yo estaba con la idea llegando y decir, chingue. a ver si veo el meteorito, güey, a ver si veo el meteorito, porque yo sabía que él tenía un meteorito que era más antiguo que la Tierra. Y entonces, desde ahí dije, o sea, como que la primera, la cabeza se quedó, ¿cómo, güey? Ah, no, pues sí, güey, pues cayó aquí, pero puede ser más antiguo que aquí, ¿no?

2:02:04 Ya, bueno, si viene del espacio interesar. Exacto. Sí, es correcto. Entonces, güey, sí lo vi, güey, y estaba puesto como una mesita en la sala, güey.¿ Se cuenta? Y yo, güey, que no.¿ Alguien ha hecho público eso? Y yo viendo así el meteorito, dije,¿ qué pedo? Bueno, a reserva de que tuviera más meteoritos. Pero creo que sí era ese Para que subas los pies. Qué te iba a decir? Ya por último, antes de cerrar, quería, conectando esto de Manuel Sandoval Vallarta, lo de la facultad que dices de tu abuelo que la fundó. Sí fueron varios fundadores. También el ingeniero Roberto Treviño. Pero él formó parte.

2:02:45 Dios mío, sabes, o sea... Son pocas las facultades de físico-matemáticas en el país. No sé si exceden las... No hay una por estado. O sea, hay gente que tiene que viajar a otro estado para poder incursionar. Me quedé sorprendido ya para cerrar todo. La cantidad de físicos que se gradúan al año en México. No tengo idea. Yo no tenía idea y me puse a buscar... Yo pensé que eran miles. O sea, no sé. O sea no sé cuántos ingenieros civiles se gradúan al año en México o cuántos doctores. Deben ser miles. Miles, ¿no? Sí, claro. Egresados, 900 al año. Al año de físicos Con título, son como 500 nada más. O sea, que se titula. Y ahí sabrás si cuentan también ingenieros, por ejemplo, físicos industriales también. No, solo licenciados en física.

2:03:35 Licenciados en física, físicos Y doctorados. en relación de física, no llegan ni a 100 al año. Somos 130 millones de mexicanos. Y ver la cantidad tan pequeña de gente interesante en la física, ¿sabes? No sé. A mí me encanta. O sea, en la conversación, pues, tienes la evidencia. O sea, a mí me gusta mucho platicar de esto. Me interesa bastante. Y no sé. O sea, a mí me encantaría que hubiera más. O sea, me quedé sorprendido con menos. Ojalá y eso... Te deseo, sea en la Universidad de La Rioja donde tú decidas, pero que venga también esta parte. Y que te sumes a la estadística. Eso va a pasar No sé cuándo me tarde, pero te voy a mandar la foto. Mira ya tengo aquí el título. Check.

2:04:23 Y el telescopio Me quedé pensando, no sería, no Iturbide, sino Icamole. Porque en Icamole también hay, pero son estas que se juntan, creo que es una sociedad de astronomía A ver estrellas, pero no sé dónde está. Fíjate, creí que estaba en Galeana y no estoy seguro. Sí, es Galeana. Y es un observatorio con todas las de la ley, conectado con la red de telescopios a nivel global. Eso no sería. Claro, porque es un tema de... Hace cuenta que toda la comunidad científica de astronomía siempre tienen que estar en contacto, porque si ve a alguien algo... Lo tienen que corroborar con demás telescopios. Y el telescopio de la UNAM, digo, de la Universidad Autónoma de Nuevo León, que está en Galeana. Es más, le voy a preguntar aquí a Google. Es que son dos observatorios. Sí, hay dos observatorios. De la UNAM, mira.

2:05:23 De la UAN. UAN, aquí está. Lo traigo. Este está... Observatorio de Facultad de Ciencias... ubicado en el Cerro del Picacho, en el municipio de Iturbide. Cerro del Picacho en Iturbide, sí tenías razón Ahí está el observatorio y está,¿ cómo se llama? Conectado con todos los demás telescopios del mundo y es algo interesantísimo. Yo, afortunadamente me han invitado, pero desafortunadamente no he tenido la oportunidad. Si un día me vuelvan a invitar por ahí, te voy a hablar, oye,¿ no quieres ir? Vamos, estaría increíble. Debe ser una experiencia muy chingona.

2:06:03 Más que de color. Qué chingón la paseo, Alejandro. Neta, toda madre que le caíste. Y no nos vamos sin que le recomiendes una canción o un álbum, idealmente, a la audiencia para que se vayan a escuchar. Muchas gracias, bandido. Yo, la verdad, también me la pasé fenomenal. Disfruté muchísimo la plática. Ojalá y se repita. Ten por seguro que sí, dentro y fuera de este espacio. Claro que sí, por supuesto. Y vamos a recomendarles algo que a mí me gusta mucho. No voy a recomendar un álbum ni una canción en especial, pero voy a recomendar a un cantante que se llama Silvio Rodríguez. Me imagino que muchísima gente por aquí lo conoce. Yo admiro muchísimo su obra y disfruto mucho sus canciones. La trova cubana, óleo de mujer con sombrero.

2:06:50 Ojalá. Eso sí no lo vi venir. ¿Eh? No lo vi venir. O sea, dije, o se va a ir por regional o se va a ir así por la Sinfonía de los Planetas. O sea, que también es muy buena, ¿no? No, les voy a recomendar Steve Bacon. Sí, sí, sí. Me encanta el rock and roll también. No vi venir a Silvio Rodríguez. Sí, pero Silvio tiene una obra muy linda, muy bonita, muy profunda. Es poética. Sí. Es poética pura. Habla de la Revolución Cubana. Habla de mucha historia. Entonces... escúchenlo. Denle una oportunidad a La Troca Buena con Silvio y no se van a arrepentir, se van a encontrar melodías muy lindas y también historias muy, muy cabronas, muy originales. Ah huevo, nos vamos con Silvio Rodríguez. No me queda más que agradecerte una vez más. La pasé bien chingón y repetimos pronto.

2:07:37 Gracias, carnal. Claro que sí. Nos vemos. Por hoy es todo, compadre. Nos vemos.