¿El KARATE va a FUNCIONAR en LA CALLE? | Sensei SALVADOR HERRAIZ EMBID

0:04 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos. Muy feliz de estar aquí grabando desde Guadalajara, en España, donde a mucha honra nos recibe un gran autor que ya he leído, de quien tengo admiración y agradecimiento de estar por aquí, pues como saben quienes nos escuchan desde hace tiempo, practico karate, me ha cambiado mucho la vida al estar practicando este arte marcial, lo hemos platicado muchas veces en el espacio. Y me he dedicado a leer los libros que encuentro al respecto. Y estoy aquí a mucha honra con quien para mí en habla hispana es el mayor investigador y a quien más he leído profundamente.

0:46 Entonces voy a presentar hoy a quien nos recibe aquí en su hogar porque nuestro invitado ha dedicado más de cinco décadas de su vida al estudio, la práctica y la enseñanza de karate. Es maestro de karate, octavo dan, investigador e historiador. Ha viajado numerosas veces a Japón para estudiar las raíces de esta disciplina y conocer a algunos de los grandes maestros. Es autor de numerosos libros, entre ellos Historia de Karate en España, Entre el Cielo y la Tierra y Do, el Espíritu del Karate, además de muchísimos artículos especializados en la materia. Su trabajo busca preservar una dimensión del karate que va mucho más allá de la competencia deportiva. Hablamos de su historia, su filosofía y su capacidad para formar el carácter humano. Bienvenido a Conversaciones, Sensei Salvador Herraiz.

1:34 Muchas gracias y gracias por interesaros en mis opiniones sobre el karate. Le agradezco mucho por recibirnos aquí en su hogar y pues es un honor y me gustaría empezar creo por el principio o algo que para mí fue un parteaguas de la disciplina y es esta idea de que el karate no es un deporte.¿ Nos podrá platicar un poco al respecto? Bueno, no es que no sea un deporte, es que es mucho más que un deporte. Para mí, si el karate es esto, pues la parte deportiva es esto. Y la parte de competición deportiva, aún más pequeña. Entonces, eso es algo que está muy bien, pero que el objetivo central del karate no lo ha sido nunca en su creación, en su desarrollo, y no debería serlo ni ahora ni en el futuro. Tiene unos objetivos mucho más importantes de desarrollo del carácter de la persona, de su actitud, y la parte deportiva, pues bueno, está bien, pero para un determinado momento de la vida, para un determinado tipo de karatekas, y hay que superar ese momento y seguir el camino, nunca mejor dicho. El camino, y ahorita me gustaría ahondar en esa idea, y sobre todo, escuché a un shihan en Monterrey, México, donde yo soy, y me gustó la idea que decía que el karate no se practica, que se estudia. y que uno no tiene un coach, tiene un sensei. Estoy de acuerdo.

3:02 El karate yo siempre digo que se estudia porque tiene muchas partes paralelas a lo que es la práctica física. Es verdad que yo hago mucha diferencia entre coach, entrenador, maestro y sensei. El sensei es otra cosa mucho más importante. Un sensei se preocupa siempre de la próxima generación, no de la próxima temporada deportiva únicamente. Y por eso el karate y en general las artes marciales tradicionales pues deben practicarse en lo que conocemos como un dojo, que poco tiene que ver con un gimnasio. Claro. Aunque la gente lo traduzca, mucha gente, directamente dojo, gimnasio, sensei, profesor. No es así, ni mucho menos. Sí, claro. Y en esta parte,¿ qué puede resultar para, por ejemplo, el continente americano? Asumo que aquí en Europa igual, que nos puede resultar un poco... ajeno de inicio, el concepto de dojo, el usar un gui, el comenzar saludando y retirarse saludando también, el no dar la espalda en medio de lo posible a un gran maestro, toda esta parte que engloba, creo, la parte también del camino, que decíamos,¿ cómo lo entiende usted? Sí sí, tú has esbozado una serie de características o de puntos muy concretos, pero habría muchos más, ¿no? Pero efectivamente, el karate, al ser mucho más que un deporte, pues no se practica con cualquier ropa, con ropa deportiva, se

4:34 practica con el tradicional karategi, el dojo, el suelo, cuando en la parte deportiva se utilizan colchonetas, por razones evidentes de que la gente no se haga daño en las caídas, tal cual, pero el auténtico karate se practica en suelo de madera, que es un suelo más tradicional, es un suelo más rápido, como en el tenis, según sea el... El suelo es la técnica, ¿no? Entonces la madera es mucho más rápida. En Japón, todos los dojo, los dojo de karate, como de kendo y aido, etc., se practican con suelo de madera. El judo y el aikido, lógicamente, no, porque son caídas continuas. Pero sí, sí, sí. Y hay una serie de características, el tema del saludo que has mencionado, decía el maestro Nagamine, que el karate comienza y termina con saludo, simbolizaba la cortesía hacia el compañero de entrenamiento.

5:34 Y además yo creo que cuando uno al principio se mete en el karate, yo recuerdo cuando empecé en el karate hace 53 años, que todas estas características son las que nos atraían. Claro, poco misteriosas. Claro, y que tenían unas características muy concretas, muy diferentes de una mera práctica deportiva. Entonces por eso yo quiero que todo eso se mantenga en la historia y se mantenga para el futuro. Como me decía Antonio Oliva, me decía una vez, salva, nunca pierdas la ilusión del principiante. Buenísimo. Eso es lo que yo quiero, que esos comienzos que todo el mundo tiene en karate y lo que le atrae, que no se vayan olvidando luego durante el camino y se vayan apartando a la cuneta. Porque luego hay muchos caramelos de azúcar que surgen durante la vida del karate, y a lo mejor hay gente que se deja llevar por el tema económico, o por viajes, o por hoteles, o por dietas, o por tal, y todo eso parece que no te va apartando un poco de lo que es el camino correcto del karate, del karate-do. Claro, y por cierto, en su plática de TED, que recomiendo ampliamente para quien guste visitar ahí esta plática que es breve por el formato de TED, Menciona también la parte de cuidar la tradición, pero también saber, va cambiando el deporte, pero algo en lo que yo voy mucho es que la innovación en sí misma no necesariamente

7:07 es mala, pero no necesariamente es buena. Entonces hay que cuidar dónde innovamos y dónde conservamos.¿ Es así? Es que yo creo que la evolución es algo positivo, pero depende en qué facetas. Porque de lo contrario ya no es evolución, es transgresión. Una transgresión al arte, ¿no? le empujamos en un camino que no es el correcto y que no es el adecuado para mantener el arte tal y como nuestros maestros antiguos lo idearon o lo pensaron o con el objetivo que ellos lo crearon. Sí, sí. Claro, a mí una de las experiencias también que me resultaba muy ajena, con la práctica cada vez un poco menos, es la práctica de kata. Porque creo que también existe como un prejuicio donde, bueno, qué están haciendo, si están contra enemigos invisibles. A veces he escuchado hasta practicantes de karate decir, bueno, es una especie de baile, y entiendo que también el ritmo y demás, por qué lo mencionan, pero esta parte, en mi entendimiento, también tiene mucho que ver con la conexión con los maestros que hicieron esa kata. Al menos es lo que yo siento cuando hago una kata que sé que es del maestro Mabuni, pues siento un poco que estoy siguiendo con el cuerpo los movimientos que él ideó por una razón. Lo mismo con Itosu, por ejemplo, que son las pocas katas que conozco hasta ahora, son de ellos dos nada más.

8:28 Es que efectivamente cuando uno siente el karate o las artes marciales en japonés, el budo japonés, de esta manera, pues lo que tú has dicho, uno está conectándose. O sea, el placer de hacer un kata no es el placer simplemente de dar cuatro pasos, cuatro bloqueos y cuatro puñetazos. Es ser consciente de que estás haciendo... unas técnicas creadas por los antiguos maestros y que estás intentando hacerlo con un rigor técnico. Entonces estás como conectando con ellos. De todas formas, el kata parece que no es bastante desconocido, porque el kata tiene muchas funciones importantes. Primero, desarrolla el ritmo, la coordinación, los desplazamientos, la potencia, la velocidad. O sea, desarrolla un montón de cosas que luego esas cosas sí son aplicables directamente al combate. Claro, eso por un lado.

9:21 Y después, eso, preserva, es como un libro que preserva los movimientos correctos y técnicos tal y como los hemos aprendido de los maestros y como habría que transmitirlos. O sea que tiene una función muy muy importante. Si ahora me dice alguien, pero el kata no es aplicable a la realidad, Bueno, en parte sí, por esto que te he dicho, porque desarrolla cosas que sí son aplicables al combate. Pero es que a nadie se le ocurre tampoco practicar karate solo haciendo kata. Obvio, claro. El karate es como un pájaro. Imagínate un pájaro con sus dos alas Pues una es el kumite Entendido no solo como combate Sino como todas las técnicas por pareja Ippon kumite, sanbon kumite Yakusoku, bunkai Y la otra ala Es el kata Y ambas parten De una columna vertebral Que sería el kihon Claro Sí, la técnica básica. La técnica básica. Básica, pero que hay que practicarla toda la vida. Si hace un momento. Regresar a la técnica básica es fundamental y nunca, nunca, nunca dejar de...

10:30 Claro. Bueno, pues imagínate que esas dos alas del pájaro solo funcionara una. Pues el pájaro iría... El pájaro desviaría su rumbo y se iría para donde no tiene que ver. O sea que es que la kata y kumite, entendido como digo el kumite no solo como combate libre, mucho menos como combate de competición, que es una pequeña parte, sino como todo lo que sea. Kumite significa algo así como encuentro de manos. Entonces, todo lo que sea por parejas, con compañero. Pues la práctica tiene que estar equilibrada en esas dos cosas. Porque sin kumite, el kata también adolece de cosas como la distancia, como el timing, la coordinación entre el ataque y el bloqueo, y el contraataque. O sea, tiene que ser un equilibrio entre dos alas.

11:18 De acuerdo. Entonces la gente que me dice el kata no es aplicable. Hay vídeos en internet muy graciosos que a una persona le atracan por la calle y se pone a hacer un kata en vez de defenderse Lo he visto, lo he visto. Muy graciosos, pero claro, no tienen nada que ver con el espíritu del karate, ni del kata, ni del kumite. Definitivo. Mencionaba esta parte que estoy totalmente de acuerdo, que son como libros, como una librería donde se preserva el conocimiento. Y esto también según Leo tiene una razón histórica de ser y era que en Okinawa hubo un tiempo donde estuvieron prohibidas las artes marciales y que era necesario transmitirlas de esta forma registrarlas y transmitirlas y además creo que bien dicen que lo que uno aprende con el cuerpo dura más en la memoria hay una memoria muscular en general no solo en los movimientos si efectivamente Okinawa tuvo varios periodos en realidad con artes marciales prohibidas Y donde muy claramente se ve ese sentido es también en el kobudo. El kobudo, ¿sabes? Que es la utilización de armas orientales, de armas okinawenses, básicamente, pero que eran utensilios de agricultura y ganadería. Eso no lo sabía hasta este momento Pero tiene sentido, claro. Lo que es el nunchaku, el tonfa, el sai, el bo, todo esto eran utensilios para la labranza, para la ganadería y la agricultura. Entonces,

12:48 en las épocas en que estaban prohibidas las armas y en las prácticas marciales, pues como que camuflaban un poquito los entrenamientos en utensilios del día a día. Esto me deja una muy buena nota importante. Yo me había preguntado por qué no se usaba la espada y me imaginé que ya se ve en el kendo, pero no, realmente porque si ellos hubieran tenido una espada, pues hubieran ido a la cárcel. Claro, una espada era evidentemente un arma. Claro, entonces es por esta razón que... Por eso hay armas de la clase de arriba, digamos, de los opresores en aquel momento, de los samuráis, que son la espada, el wakizashi, el tanto, naginata, el arco de kyudo... Todo eso era evidentemente arma. Y frente a eso crearon el poder defenderse con artilugios que aparentemente eran para el trabajo diario. Es un poco mal comparado, pero...

13:44 Es un poco como la capoeira brasileña. Camuflado a unos sistemas de combate, pero camuflado como si fuera un baile Un poco por ahí va la cosa Y también con raíz en la situación de esclavitud que tuvieron en Brasil. Y por lo mismo también prohibido practicar artes marciales en su caso Me gustaría también hablar de otros prejuicios que veo que se repiten sobre el karate. Uno de ellos es que es para niños. Y otro más es que veo que se repite, con todas las artes marciales casi, pero decir, es que esto no sirve en la calle, como si esa fuera la función del arte marcial. Lo de niños, bueno, yo tampoco sé si hay mucha gente que piense que solo es para niños. Es posible. Yo me atrevería a decir justo lo contrario, que el karate es más para adultos. Porque los niños son los adultos del futuro.

14:36 Justo iba a decir eso también. Quizá les queda mucho esta parte de perfeccionamiento del karate. Yo me ha encantado practicar de niño. Claro, no es lo mismo empezar a hacer karate con 20 o 25 años que haberlo empezado a los 5 o a los 10, lógicamente. Claro. De todas formas, sabemos que la mayoría de la gente deja el karate en determinados momentos, porque el karate es muy duro en el sentido de la constancia y la disciplina. Entonces, el seguir después de muchos años es complicado, pero es lo ideal. Y sobre el otro tema... la eficacia. El karate es eficaz. Pero claro, lo que hemos dicho antes, tienes que practicar kata, kihon, kumite.

15:21 Si practicas solo kata, no tiene sentido. Pero dicho esto, y para ser realistas, el karate no busca solo la eficacia. Busca, lo que hemos dicho antes, una serie de actitudes, el desarrollo de la personalidad, del carácter, Entonces, si uno busca exclusivamente eficacia, exclusivamente, no le importan los demás aspectos del budo japonés, yo le diría que no haga karate. Que haga MMA, que está muy de moda ahora. Kitboxing. O sea, sistemas que en un periodo de tiempo más corto, la parte del combate la desarrollan más rápido. Es como una carrera en sprint, como una carrera a corto plazo. El karate es como una carrera a largo plazo, porque tiene otras... Sí, otras características, claro. Y a mí me gustó mucho como mi último empujón para entrar al karate fue leyendo la autobiografía de Gishin Funakoshi, y sobre todo el final, las últimas tres páginas, quizá fue el último empujón que yo sentí, donde él menciona que... Y estamos hablando también de alguien que ejerció principalmente hace casi un siglo. Ajá. Entonces, y hablaba mucho de que cualquiera cabe en el karate, que lo que necesitabas era querer ser mejor persona. Pero él hablaba, y insisto, remitiéndonos a esa época, él decía, seas hombre,

16:53 seas mujer, seas niño, seas anciano, estés en el estado que estés. Yo empiezo a practicar y yo estaba totalmente sedentario, con mucho sobrepeso. Pero eso es como el último empujón donde yo siento aquí, puedo empezar. Esto no es como... habitualmente yo tenía la idea, como de este tipo de gimnasios de MMA y demás, de que aquí son los más fuertes, o aquí son los más rudos, y recibí esta otra cara donde, no, aquí, tú que en este momento no estás bien, puedes entrar. Es que fue una cosa, y sabes que él era okinawense, y llevó el karate, en aquella época todavía no del todo llamado karate, tenía un nombre anterior, estaba viendo una evolución ahí en Pero es el que llevó, lo que luego fue el karate que conocemos, lo llevó a la isla principal, a Tokio, al mainland, que llaman ellos. Pero Funakoshi, ese karate que llevó de Okinawa, en Japón, isla principal, lo enriqueció con el busido, con el código del busido, con el código del samurai y con sus virtudes. Y él se preocupó mucho, efectivamente, de no pensar en quiero ser mejor que a esa otra persona que tengo enfrente sino de quiero ser mejor que yo mismo era ayer por eso el espíritu es tan diferente cuando uno practica para competición él lo que quiere es ser mejor que el otro pero lo que

18:24 hay que pensar es en ser mejor que uno mismo, en ir mejorando como carácter y Funakoshi fue para mí el gran, ha habido otros maestros contemporáneos a él Mabuni, Otsuka poco después, Konishi. Pero para mí Funakoshi tuvo ese mérito especial. Tuvo varios méritos especiales. Uno, el que fue el que introdujo ese carácter en realidad. Él fue el que añadió el do. Claro, el camino. Dándole un sentido de valores, de virtudes, de un camino de mejora personal. Luego fue una cosa y a mí siempre me ha gustado mucho su figura porque todo esto lo hizo, no sé ahora mismo con qué edad exactamente, pero tenía ya cincuenta y pico años cuando hizo esa llevada del karate de Okinawa a Japón. O sea, no era un chavalillo. En la autobiografía lo menciona que él habla espiritualmente con quien él tuviera esa conexión y que él hace como una especie de reclamo Donde le dice,¿ por qué a esta edad tan avanzada me llega esta misión tan difícil?

19:38 Claro, claro Él ya tenía cierta edad y con esa edad tenerse que ir a otra zona en aquellos tiempos, que no es como ahora que coges un avión y... luego él también estuvo muy influenciado por el budismo, era muy aficionado a las doctrinas budistas y todo eso hizo que el karate de Funakoshi en realidad tuviera un halo especial. Claro creo que incluso, perdón que lo interrumpa, pero el kanji de la mano abierta, la mano vacía, se le atribuye a él este cambio en vez de mano china. Bueno, ese cambio no exactamente, ese se atribuye a otros maestros, pero a él se le atribuye el añadirle el do. Eso sí que fue una cosa especialmente de él. No, lo de cambiar de to de mano china a cara te, mano vacía, Fueron otros maestros y fue en Okinawa todavía. De todas formas, ese cambio no fue en un momento concretísimo. Fue durante unos años, en un sitio ya lo habían cambiado, en otro todavía no. Utilizaban unas escuelas o maestros un nombre, otros todavía no. Fue poco a poco durante una época Usted ha tenido oportunidad de entrevistar y en su investigación a grandes maestros mexicanos. Brillaron para mí entre muchos de los mencionados en su libro. Por ejemplo, con Sensei Kanazawa o con Fumio de Mura también, que fueron ambos importantísimos,

21:10 sobre todo en la masificación del karate, cada quien por distintas razones. Brilla también para mí que he tenido ya oportunidad de leer libros de ambos autores y ambos en algún momento fueron o expulsados o tuvieron que crear su propia vertiente por distintas razones.¿ Puedo hablar un poco...? en particular de estos maestros, pero también abierto a cualquier otro maestro que le haya causado una impresión. Es verdad lo que dices. Ha habido varios casos en los que creadores de organizaciones importantes del karate al final han tenido que dejar su propia organización y crear otra porque la organización que habían creado, al hacerla más grande, cada vez al ser más grande, como que se estaba politizando, se estaba dejando llevar no voy a decir por la parte negocio, pero a lo mejor por la parte poder.

22:04 El maestro Otsuka Hironori Otsuka, el fundador del Wadoriu, en torno al año 80 aproximadamente, él estaba en plenas facultades y quería ser, digamos, el jefe o el ideólogo de su escuela y de su organización. En cambio, tuvo ya varios maestros importantes, alumnos suyos, que le quisieron apartar a un lugar como honorífico, pero sin poder ejecutivo. Claro. Y lo consiguieron. Y él tuvo que crear una nueva organización, Wadoriu Karate do Renmei, para poder seguir un camino en el que siguiera él pintando, digamos, teniendo poder ejecutivo. El maestro Morio Igaona hace unos años, no mucho, le ha pasado lo mismo. Y a muchos maestros les ha pasado. En Shitorio hay tres líneas al menos principales en este momento. En todo hay muchísima división.

23:00 Pero has mencionado antes a Fumio de Mura y a Kanasawa que para mí esos dos maestros junto con Jiro Otsuka pero con Jiro Otsuka en mi caso es porque entrené con él y porque me aportó mucho técnicamente. Entonces al ser el estilo en el que yo he estado siempre pues siempre le he tenido ahí Pero Fumio de Mura y Kanasawa, que no son de mi estilo, son dos de los maestros, seguramente los dos maestros que yo más valoro el haber conocido y el haber... O sea, me han parecido los dos principales maestros de época más contemporánea, digamos. Fumio de Mura era, para mí, cuando uno piensa en la palabra sensei, por eso que hemos hablado antes y por la humildad, por una persona, yo siempre pienso en Fumio de Mura. Claro, importantísimo. Recomiendo a la audiencia el documental de Ariel Miyagi, el verdadero Miyagi, que es el documental que habla sobre Fumio de Mura.

24:01 Tiene otro documental más también sobre el último dojo, también muy bello, es un poco más corto, pero en esta parte, cuando hablamos de Fumio de Mura, hablamos de la persona que enseñó a usar los chacos a Bruce Lee, hablamos de la persona que se encargó de poner un dojo en Estados Unidos y empezar con muchísima divulgación. Y bueno, también... el documental lleva este nombre porque Pat Morita estuvo asesorado y de hecho Fumio Mura sale en la película de Karate Kid que fue crucial para una o más generaciones de karatekas inspirados en esto y por cierto que sigue la franquicia incluso. Correcto. Y el otro que has mencionado que era Kanasawa es una persona que yo siempre cuando pienso en la palabra elegancia, elegancia en el karate, o sea haciendo, vistiendo hablando hasta cuando arbitraba en combates de competición, los gestos como árbitro, una elegancia, una precisión, porque luego ves algunos árbitros que cuando uno coge mucha confianza en algo que domina, como que relaja los gestos, y ya es como, él no, él mantenía exactamente, era una elegancia, que por cierto, buena parte de su elegancia la ha heredado su hijo y sucesor Nobuaki, Sí, que parece un clon. Sí, sí, sí. Creo que técnicamente tiene que seguir el desarrollo para llegar a lo que fue el padre, pero es normal,

25:31 es todavía... Pero ha heredado desde luego la elegancia. Incluso me atrevería a decir que la nieta, o sea, la hija de Nobuaki, también va por ese camino, ¿no? Excelente. Pero ya es una chica joven que es otro tipo de... Claro, en el caso de Kanazawa, por ejemplo, a mí me gusta que él... Bueno, además de su biografía, de su autobiografía, he leído el libro que tiene para llegar a Cinta Negra. Y me gusta mucho él también que en la divulgación de que sea fácil el poder practicar, que sea accesible y decir, bueno, si no tienes para pagar clases, si no tienes para comprar tu guía, también puedes practicar karate, también puedes que sea accesible. Esta parte también fue una cosa y la... la menciono un poco, claro, con el respeto a los lugares donde se practica y demás, pero él no deja de contar que él empieza a practicar en un jardín, en un patio de una casa durante las noches. Entonces me gusta mucho también a mí esta parte del karate, decir, bueno, con lo que tengas puedes empezar, puedes dar el primer paso. Claro claro, sin duda. En Okinawa, en esa época sobre todo, era muy típico el practicar En jardines, como tú dices, legendario es el jardín de la casa de Miyagi. El jardín del dojo o el rollo del jardín. Y en aquella época también era muy típico el practicar en tumbas.

27:02 Las tumbas onginahuenses eran como mini parques, mini jardines. O sea, grandes, me refiero. Como una habitación. y entonces como eran lugares apartados, tranquilos, con eso, pues claro, por no entrar en el tema de esa conexión con los maestros antiguos, claro, te vas a practicar a un lugar en el que está enterrado tu maestro o el maestro de tu maestro, como que tu mente es ya más, pero incluso solo teniendo en cuenta el espacio físico, eran lugares apartados, tranquilos y eran como muy adecuados por eso yo en el libro que has mencionado de lugares históricos del karate meto bastantes tumbas porque creo que es un lugar esa última morada de los maestros como muy adecuado para con los pies allí tener esa conexión un poco especial claro, incluso bajo el lente correcto pues llega a ser hasta un homenaje lindo el decir bueno sigo aquí Y de qué mejor manera que practicando lo que él deja como enseñanza. Correcto. Y aquí también me gustaría ahondar un poquito en la parte de Fumio de Mura, que él, igual en el documental es donde cuentan, aunque también en uno de sus libros, donde él practicaba Shitoryu, si no me equivoco.

28:27 Bueno, una variante de Shitoryu llamada Itosukai. Claro, que es una de las líneas que otro alumno de Mabuni tiene razón. Pero entiendo, en el contexto del documental, que viene como de la parte de divulgación que él hacía, que era mucho en shows, que es como tal, como él hacía mucha divulgación y conseguía que más gente practicara, pero que esto resulta controversial para sus maestros. Y sobre todo, ahondando en el punto, con la conexión con las películas. Aunque él también se encarga muchísimo de que existe esta parte también de divulgación, que a la postre yo diría, yo mismo creciendo veía esas películas y aspiracionalmente yo quería ser como los personajes, no como los actores, sino como el personaje de las películas.

29:17 A mí me parece algo positivo, pero quería preguntarle su opinión también de esta parte entre divulgación, pero tampoco es un juego. Claro, es que una cosa no quita la otra. También hay que todo contextualizarlo a la época. Estamos hablando cuando Fumio de Mura fue a Estados Unidos, eran los años... 60, redondeando. Y quiero decir que no había prácticamente karate en Estados Unidos, o sin prácticamente. Había algo de algunos marines americanos o relacionados que habían estado en la Segunda Guerra Mundial en Japón y volvían con sus técniquitas de karate y tal. Pero él era muy tradicional. Lo que pasa es que quería desarrollar el karate en Estados Unidos. También es verdad que cayó en California. La cuna de Hollywood. El epicentro. Claro. Entonces, él es verdad que aunque era muy tradicional para desarrollar el karate y difundirlo y hacerlo atractivo a la gente, pues hacía exhibiciones en plan profesional. Fíjate que estuvo un montón de tiempo yendo de Los Ángeles a Las Vegas. Sí.

30:27 A montar. Casi cuatro horas en coche. Sí. a hacer exhibiciones profesionalmente en los casinos, para los turistas. Entonces, claro, allí no puedes hacer un cata, porque la gente se duerme Parte de la condición era Por eso menciona la palabra show, esperando que fuera... Exacto, si es que es show la palabra que lo define. Él hacía exhibiciones muy dinámicas, muy rápidas, muy fuertes, con mucho grito. Pero eso era para atraer a la gente, pero luego él era un maestro muy tradicional. Lo pasó muy mal Fumio de Mura al principio, era muy joven, no tenía... No sé si conoces una anécdota, Fumio de Mura cuando llegó a Los Ángeles no tenía dinero, comía lo que podía, lo más barato. Y una vez llegó un amigo suyo al apartamento donde él vivía y le dijo,¿ dónde tienes a tu gato?, Brutal, brutal.¿ Te lo estás temiendo? Sí, sí, sí. Dijo, yo no tengo gato.

31:30 Dice,¿ cómo que no tienes gato? Si veo en la papelera que tienes botes de comida de gato vacíos. Híjole. Estaba él comiendo comida de gato porque en el supermercado supongo que no llevaría la foto del gato. Sería solo el texto. No hablaba inglés prácticamente él. Vería el precio y dijo, pues esto que es más barato. Comía Comida de gata Anécdotas de esas. O sea, que Fumio de Mura, la verdad es que fue... Bueno, es que para mí fue de lo más que ha habido en el karate. Incluso técnicamente a mí también me gusta el karate muy rápido y muy dinámico. Entonces, técnicamente también me ha gustado Fumio de Mura. Aparte de como su forma de ser, su actitud y su... Y eso, un sensei. Buenísimo, buenísimo. Y cuando hablamos de grandes maestros, y aquí me voy a remitir ya a otra época de hace más o menos 100 años, cuando se establecen, al menos en papel, los diferentes estilos. Y hablo, por ejemplo, de Motobu, de Funakoshi, de Kenwa Maguni, incluso más atrás también, usted parte incluso en su libro de Matsumura, incluso más atrás, nos cuenta, pero más o menos hasta ahí tenemos bastante claro las líneas, y ahí me refiero a Matsumura también, dos generaciones arriba prácticamente de los otros maestros. Cuando hablamos de estos maestros de hace tiempo,¿ con qué lo relaciona usted?¿ Con qué lecciones, con qué espíritu del karate de esta

33:03 época puntual, donde se está conformando, parece? Yo, como te he dicho antes, para mí la época dorada del karate es la época de los años, esto, de la creación de los grandes estilos o La creación o la puesta de nombre, digamos. Antes de eso, el karate era... La mayoría venía de Okinawa y si nos remontamos más, de China. Entiendo que hay que conocer el origen. Hay que saber el origen y eso ayuda a entender el desarrollo posterior. Pero a mí la época que me gusta y me cautiva es esa. Porque es cuando ya los estilos se estaban definiendo. Y sobre todo, en el caso concreto de... de Funakoshi, cuando el karate ya, lo que he dicho antes, había adoptado los valores, se había japonizado un poco, por decirlo así, había adoptado los valores del código del bushido, que eso ya fue en Japón, isla principal. O sea, en Okinawa, aunque después ha pertenecido y pertenece administrativamente a Japón, pero Okinawa es muy diferente al resto de Japón. El tipo de gente, el tipo de vida, el tipo de actitud es diferente. Entonces, yo por ejemplo, practicante de Wado Ryu toda la vida, el Wado Ryu es un estilo eminentemente japonés.

34:23 El resto de grandes estilos, aunque se crearan o se les pusiera nombre en Japón, a la mayoría, Sito Ryu, Shotokan, Goju Ryu, pero los maestros en realidad eran de Okinawa. Pero Otsuka no. Otsuka era de Japón, de Isla Principal, de Ibaraki, cerca de Tokio. Entonces, el Wadoriu es eminentemente japonés. Pero a mí me gusta decir que técnicamente Wadoriu, pero en la forma de pensamiento, etc., okinawense. Porque es una actitud más relajada. En Japón el karate se volvió más rígido en muchos sentidos. Que no digo ni que sea bueno ni que sea malo. No, solo japonés. Claro. pero a mí me gusta la forma más relajada okinawense. El objetivo okinawense era más de una efectividad. En Japón como que se buscó más la estética también. Los movimientos muy correctos, la mano muy perfecta, los detalles, la espalda, que sí, que está muy bien, pero que en Okinawa se preocupaban un poquito menos de esa estética. No digo que en Japón lo hicieran por la estética propiamente dicha, claro. Yo creo que que los movimientos de karate son bonitos, pero no es lo que se busca, esa estética, es una consecuencia.

35:47 Como dijo Hirohito, esa extraña elegancia del karate. No es lo que se busca, pero es verdad que tiene una elegancia en los movimientos. En Okinawa es un poco diferente, es como más relajado ese tema. Sí, claro. Me vino a la mente un historiador, creo que es Dave Lowry, el nombre de él, un escritor americano, que él decía que él podía ver una fotografía y saber si era de la década de los 20, de los 30 o de los 40, porque la forma de los movimientos iba volviendo cada vez más estética conforme avanzaba. Ya llegando a una parte muy avanzada, pero él decía que era debido a la divulgación.

36:29 Y luego pasa una cosa, porque sigue habiendo estilos meramente okinawenses. No todos los estilos... Quizá los más conocidos en el mundo pasaron a Japón, isla principal, y de ahí al mundo. Pero ha habido algunos, el Uechi Ryu, por ejemplo, un estilo muy importante que sigue siendo eminentemente okinawense. Pero hay otros estilos que también sufrieron una cosa muy curiosa, que es, pasaron a la isla principal, se desarrollaron, añadieron ese tipo de estética un poco diferente, y luego, por el motivo que sea... al difundirse al resto del mundo, también volvieron a Okinawa. Pero volvieron un poco diferentes ya, un poco cambiados, porque venían influidos por esa nueva estética japonesa. Entonces, el karate es que tiene tantos estilos, tantos maestros, que es que hay muchas variantes, muchos tipos, y yo ni me atrevería a decir ni que este es mejor que este, ni en maestros, ni en ni en estilos, o sea, es... Y en esta división que hay, entiendo que algunas son necesarias, otras me parece que no tanto. Veo, por ejemplo, muy cercano en Estados Unidos, de donde yo vivo, que ellos tienen un gran karate deportivo, son muy, muy buenos en la parte deportiva, pero casi el maestro que reviso de allá, casi todos tienen su propio estilo de karate,

37:59 como que con una pequeña variación desde el punto de vista mío de fuera, ¿verdad? Veo que a la menor provocación ya yo creo mi propia escuela. Y veo esta subdivisión, subdivisión, subdivisión. Me gustaría preguntarle su opinión. Por ejemplo, no sé por qué ahora he estado regresando tanto a Funakoshi, pero algo lo tengo en mente, que él mencionaba que el estilo, por ejemplo, que Shotokan, que Nie lo llamaba así, que eso lo pusieron sus alumnos. Como que pensar en la subdivisión quizá era poner el enfoque en la división en lugar de en lo que nos une. Claro, Funakoshi cuando creó el Shotokan no era un estilo de karate, era un dojo concreto que le llamó Shotokan. Lo que pasa es que con el tiempo, los descendientes técnicos de ese dojo y de la enseñanza de Funakoshi son efectivamente los que hicieron del Shotokan un estilo, pero él nada más lejos de su intención. Y efectivamente, Funakoshi hacía un karate... en el que para él no había que hacer tanta división. Yo creo que las divisiones, en buena parte, han sido por temas políticos o de poder.

39:14 Tú has oído eso de que hay mucha gente que quiere ser cabeza de ratón en vez de cola de león. Sí, claro. Yo creo que hay mucha gente que quiere poder. Entonces, a la mínima, crean su propia organización. de paso se dan el décimo dan... a ser posible... y ya está... y hay gente también... que a lo mejor ha hecho dos sistemas diferentes... ha practicado... o dos artes marciales... tú puedes haber hecho karate... yudo y aikido... pero yo creo... que has hecho karate, judo y aikido, no por hacer esas tres cosas, obligatoriamente tienes que decir, pues lo que yo hago es un mix que le voy a llamar Fernando.

40:01 Está bueno el nombre. Entonces, yo creo que en el fondo, en buena parte, luego habrá otro tipo de motivos, pero en buena parte es esa búsqueda un poco de poder, de ser el cabeza de algo en vez de Habrá otro tipo de motivos. Por ejemplo hemos mencionado a... A Kanasawa, por ejemplo, que fue totalmente necesario. Lo que le sucede con su maestro. O Fumio de Mura, que hemos mencionado. Fumio de Mura, por ese tipo de desarrollo que él hizo del karate tan importante en Estados Unidos y en todo el mundo, el hijo de Sakagami, que era el de Sito Ryu que había creado su línea Ito Sukai, a la que pertenecía Fumio de Mura, pues el hijo... Ten en cuenta también que en Japón, sobre todo, el pasar las tradiciones y el poder de la tradición de las escuelas a hijos es muy habitual. Entonces, el hijo del fundador de Itosukai, Sakagami, pues claro, yo creo que se sintió un poco celoso de Fumio de Mura, de cómo hacía las cosas, del éxito que estaba teniendo. En cambio, él era un maestro importante, pero exclusivamente en Japón. Entonces llegó un punto en que, claro, por temas de este tipo, expulsó... Bueno, sí, le expulsó directamente porque existe una carta en la que...

41:28 Pero yo creo que prácticamente esa carta la hizo por decir he sido yo el que le ha echado. Pero yo creo que Junio de Mura se fue... Alejandro. Veinte minutos antes de que le echaran, se fue él. Sí, claro. Entonces, claro, se vio empujado a crear una nueva organización que llamó Genbukai. Ya veo. O sea que también hay motivos de otra índole, ¿no Claro, en el caso de Kanazawa también sabemos la diferencia que tiene con su maestro, con Nakayama, que por cierto también, de forma muy general, entiendo que una aportación enorme que hace al karate, pero sí diferente a la de Funakoshi. Y me refiero al comité deportivo, sobre todo. Sí, la verdad es que él hizo... De todas formas, en aquella época...

42:16 incluso ahora en Japón, en muchos círculos, se puede practicar competición y no por eso estás fuera de un camino más tradicional. Pero el problema que yo veo es cuando la competición se torna en el centro y en el objetivo principal de la práctica. Eso es a lo que yo estoy en contra. Yo no estoy en contra de la competición, pero estoy en contra de que la competición sea lo principal de la práctica y que la práctica esté influenciada por la temporada de competición o por el reglamento de competición y se dejen de practicar técnicas de mano abierta o de codo, rodilla o torsiones, cosas que no se pueden utilizar en competición, pues se dejan de practicar los que están enfocados tanto en competición. De esos sí estoy yo en contra. Pero si no, pues la competición tampoco... tiene una cosa. Y lo que estaba diciendo es que la competición en aquellos tiempos era más sana que ahora. Porque era una competición que ayudaba a probarte a ti mismo. Y te ayudaba también a saber si tu nivel, más o menos, estaba al nivel de otras escuelas, de otros maestros. En ese sentido, era correcto. La competición de ahora es muy diferente. La alta competición, digo. No una competición que hagan Pero la alta competición ahora importa

43:48 tanto el ganar que es que pones toda la carne en el asador en ganar como sea. Claro incluso el nivel de festejos. O vemos la cata también, esto me lo dice mucho mi maestro, que en ocasiones está adaptada para poder generar más puntos. Los cata son como son, tienen sus motivos. En competición se ha tendido en los últimos años, bueno, bastante ya, a abrir más de la cuenta las posiciones, a bajar más la cadera, a hacer los movimientos incluso golpeándose en el karate y en el pecho para que suenen, a cambiar ritmos, todo eso para hacerlo como más vistoso, pero para hacerlo más vistoso al que no entiende de karate. El que entiende de karate pensará, eso no es así. Primero, no es así por rigor técnico. Y segundo, si pensamos en la aplicación de esa técnica, sería imposible aplicarla si la posición es de esta manera. O sea, se ha sacrificado la realidad del kata y la tradición por la espectacularidad en muchos sitios. Entonces, a lo que voy es a que la competición de hace años tampoco era la competición de ahora. Y los tiempos... Fumio de Mura fue competidor, Kanasawa fue competidor, pero luego han sabido hacer una transición y eran Eran otros tiempos. Claro, definitivo. Cuando hablamos también de maestros de hace a lo mejor 100 años de esta época, yo me he encontrado también con algunas anécdotas entre las

45:19 diferentes historias que cuentan que pasan de la parte espiritual a la parte mágica. Y yo ahí a veces pierdo un poco. Me viene a la mente ahorita, voy a mencionar muy puntualmente al fundador del Aikido, al Sensei Ueshiba, que sé que además fue una figura importante para el karate. Sí. Pero yo recuerdo, por ejemplo, leyendo su autobiografía, que cuenta una anécdota donde él se mueve más rápido que las balas. O de otro gran maestro también que leí en otra ocasión, donde él decía que pasaba su ki a una persona que tenía una enfermedad terminal. También creo que las historias que vienen de maestros antiguos igual han ido tergiversándose un poquito según se iban contando. Claro, claro.

46:00 O sea, el maestro tal... tuvo una pelea en no sé dónde con tres. Ese se lo cuenta a otro y dice, pues que el maestro tal, cuando peleó con diez al lado del río. Y luego el otro dice, tú sabes que cerca de un pantano peleó con cien hombres. O sea, yo creo que se van exagerando las cosas. Y efectivamente, por otro lado, a mí me pasa eso también, que yo hasta cierto punto, bien, pero hay otra que pasamos una barrera en que dices, eso ya es echarle imaginación a la cosa y echarle un poquito de adornarlo más de la cuenta. Yo la verdad es que yo he conocido a la mayoría de grandes maestros de diferentes estilos y ninguno a ninguno le he oído hablar tan mega científicamente o saltándose ya al plano mágico como tú decías, de esos aspectos. O sea que yo creo que que un poco sí, porque todo, además las katas tienen algunas, bueno, tienen relación con aspectos del sinto, del sintoísmo, entonces sí, pero son cosas más simbólicas, son representaciones, son tal. Lo de Huesiva, pues yo sinceramente creo eso, que no sé, yo creo que las artes marciales son como son, hay que verlas de una manera, creo, bueno, en general la vida, como más sencilla, y a veces

47:32 nos empeñamos en complicar la cosa o en adornarla como para hacerla más. Y yo, para mí, es un error. Lo que te decía, pero que yo a los grandes maestros nunca les he oído exagerar aspectos de ese tipo o hacer las cosas. El maestro Nakayama tiene unos libros muy interesantes de karate científico, por decirlo así. estoy de acuerdo con la parte científica, pero no hasta un punto de hacer una autopsia ahí a cada músculo, a cada tal, y buscarle una relación que si se la buscas al final, si le buscas tres pies al gato, se la encuentras. Claro.

48:13 O te la inventas. Entonces yo creo que no hay que exagerar con esas cosas. La cosa es más sencilla, creo yo. Claro. Voy a regresar a un tema porque me quedé sin decir una idea que creo que es importante. respecto a estas particiones en nuevas y nuevas escuelas. Hay algo que repetimos mucho en México, como a la menor provocación, de decir queremos más líderes y hacen falta más líderes y hacen falta más líderes. Y a mí algo que me ha dejado el karate es entender que también necesitamos más seguidores buenos. Y es una parte que a mí me sirve mucho en el manejo del ego, de decir, bueno, si tengo un buen maestro... puedo seguir esta línea, no necesito crear la mía, no necesito sentir esa tentación, sino se necesita una serie de cualidades muy únicas y muy importantes para poder ser un buen seguidor. No la tentación necesaria tengo que ser líder Esto va enlazado con lo que hemos hablado antes de grupos, de asociaciones nuevas, de querer ser el primero de una asociación de cuatro a ser el último de una asociación de cien mil. O sea, yo creo que efectivamente el karate en la actualidad yo creo que tiene graves problemas.

49:28 Uno es la envidia. Claro. Y otro es el ego. Podríamos buscar algún problema más, pero esos dos principalmente yo creo que pasa incluso con muchos maestros, no a lo mejor los principales maestros, porque esto pasa muy a menudo, que cuanto más subes en los escalafones, te das cuenta de que la gente es más humilde. Muy a menudo son los grados intermedios. Claro, donde existen todos estos complejos. Exactamente. Quieren estar allá arriba, pero no están. Quieren que se note que yo sé más o pinto más que todos los que tengo por debajo en esa pirámide.

50:09 Muy buena observación. Entonces yo creo que el ego mata al karate. Y se ve efectivamente que muchos maestros de artes marciales en general, no de karate, pues todas las cosas que se pregonan, luego se caen ellas. Y la gente tiene que ir demostrando continuamente lo mucho que sabe y lo mucho que tal. Y a ver quién...¿ Quién sabe más?¿ Quién fue primero?¿ Quién ha conocido a más no sé quién? Pero bueno. Claro, claro. Es un problema yo creo. Como tal de la disciplina, como bien menciona. Y aquí también me gustaría preguntarle sobre esta pregunta que es muy tentadora de cuál estilo es mejor o cuál arte marcial es mejor incluso.

51:01 Si vamos un paso más, como la veo repetida y repetida y la vemos en en TikTok y en Instagram y luego haciendo menos ciertas artes marciales y más otras. Como que esta división. Yo creo, me dijo una vez el maestro Kase, que uno puede ser buen karateka o mal karateka al margen del estilo. Y él me ponía como ejemplo la música. Dice, tú puedes ser un buen músico o un mal músico. Da igual qué canción o qué sintonía estés interpretando. Dice, pues el estilo de karate es lo que tú interpretas. Unos interpretan una cosa, otros otra. Pero eso no puedes con ello decir esta es mejor que esta.

51:45 Todos los estilos creo que son buenos. Creo que más que los estilos lo que importa es la persona que lo hace Y yo suelo decir que el estilo de karate es la calle donde vives. Porque claro, tú vives en una determinada calle. Guadoriu, en tu caso, Shitoriu. Sí, claro. Shotokan, Kyokusinkai, Goyuriu. Esa es la calle donde vives. Porque es donde tú conoces todos los recovecos técnicos. Conoces dónde está cada cosa. Conoces a toda la gente de ahí. Pero aparte de tu calle, hay muchas otras calles en la ciudad que seguramente tienen cosas interesantes también y buenas. Claro. Entonces, yo no creo que haya ninguna calle... más importante que otra por el contenido ese. Luego también el que se adapte, pero eso lo vas viendo con los años, porque cuando tú empiezas a hacer karate, la gente normalmente ni sabe que existen los estilos. Así es Nadie va a un dojo y dice, quiero hacer Shotokan, que me han dicho que es un estilo grande, fuerte y con movimientos amplios. Claro, claro. Uno no ha hecho karate, no tiene ni idea de todo eso.

52:59 Entonces caes un poco... Yo le tengo mucho cariño al Wadoriu, pero soy consciente de que caí en el Wadoriu por casualidad, como la mayoría de la gente. Yo también así fue.¿ Es que es así? Sí. Y luego uno, como dices, a la propia calle le vas viendo su propia belleza, sus propios atributos y más, porque en mi caso, como le mencionaba, el último empujón vino por parte de la autobiografía de Funakoshi, que es Shotokan, pero al buscar los doyos donde... Estaban cerca de mi casa, cual se practicaba más en mi ciudad. Me encuentro, ah, pues este es diferente. Este se llama Shitoriu. No sé cuál es la diferencia, pero voy a entrar a este. Y ahora estoy muy contento. Ahora le vas viendo la belleza también. Estoy seguro que para quien practica Shotokan también está orgulloso y feliz de esto.

53:45 Luego le vas cogiendo eso, cariño, y después de muchos años vas entendiendo más tu estilo que el de los demás, porque lo practicas más, porque lo conoces más en profundidad. Pero yo creo que todos los estilos son buenos porque en el fondo lo que importa es la actitud con la que se practique. Dice en Japón la expresión Shingitai Ichi, que viene a ser algo así como que cuerpo, mente y espíritu tienen que ser todo uno. Pues a ese nivel,¿ qué más da que uno de ese tercio, la parte técnica, sea Sitoryu, Wadoryu, Shotokan o Kyokushinkai? Si lo que importa es la unión de esas tres. la unión de esas tres en el camino correcto. Claro. Y abriendo la pregunta, ya no nada más a karate, sino a distintas artes marciales, incluso abriré un poquito más la pregunta de decir, bueno, a veces, por ejemplo, he visto que al box le llaman artes marciales.

54:42 Como usted sabe, en México el box es religión, ¿verdad? Es quizá el deporte donde más destaca mi país. Y esta parte he visto incluso, por ejemplo, platicando con algunos peleadores mexicanos también, donde me dicen, ah, llegué a tal cinta en MMA pero¿ cómo son las cintas de MMA? y se abre y no tiene nada de malo, en algún punto se tiene que fundar el arte marcial del dojo que sea pero abriendo la pregunta como a distintas artes marciales tiene la misma opinión que en general todas son positivas bueno, todas son positivas más o menos lo que a mí no me gusta, no estoy en contra porque yo no quiero estar en contra de nada claro Pero a mí no me gusta mucho la utilización que se hace de la expresión artes marciales.

55:31 Está claro que la expresión artes marciales son artes de combate o artes de guerra. Entonces, desde ese punto de vista, el kickboxing, el MMA, el boxeo serían artes marciales, claro, porque son artes de combate, de guerra. Pero cuando se habla de artes marciales, yo creo que la mayoría de la gente, por lo menos hasta ahora, en el pasado, se está refiriendo... A las artes marciales japonesas que llevan unos complementos paralelos de eso, del desarrollo del carácter. Con lo cual a esa gente, mucha gracia mucha, no nos hace que al MMA sean artes marciales mixtas. Porque para nosotros diríamos, bueno sí, artes marciales porque son de pelea. Pero no tienen las connotaciones que para nosotros tienen las artes marciales. La parte espiritual y filosófica también. incluso técnica y el tema de los grados es verdad que como el karate sobre todo fue muy conocido muchos de los sistemas de las disciplinas que han ido apareciendo después se han aprovechado entre comillas de los nombres del karate de las costumbres del karate yo veo mucha gente que practica otras muchas cosas y cuando las explica utiliza bases del karate El otro día estábamos en una charla escuchando a un experto en sabat, en un museo francés con patadas y demás, y muy

57:04 a menudo decía, pues aquí utilizamos lo que es en karate un mae geri. Y yo pensaba, correcto, pero¿ por qué utiliza el karate? Entonces pasa un poco, pues eso que has dicho, los grados.¿ Por qué en MMA o en otros sistemas se utilizan el sistema de grados, ya no del karate, de las artes marciales tradicionales Si no tienen nada que ver, mental o espiritualmente, pues que se cree en un sistema propio de grados, que no digan cinturón tal, que digan estrella dorada de seis puntas, por decir un caso. O sea, un sistema, pero es muy habitual que se apoyen en cosas más conocidas. Incluso el taekwondo, no sé si te acordarás tú, hace un montón de años... no se conocía apenas en Occidente con el nombre taekwondo.¿ Y con qué nombre se le conocía?

58:02 Karate coreano. Cierto. O sea, se utilizaba el karate para darlo... Y no, era taekwondo. Sí, es verdad. Pero se le llamaba... Hasta que no fue olímpico, prácticamente no se le empezó por el gran público a conocer el nombre de taekwondo. Era karate coreano en Estados Unidos. Karate coreano Sí, claro, y... La historia también es sumamente interesante del taekwondo porque en Corea cuentan una historia diferente que la que contamos en el resto del mundo. Como si fuera nativa de esta península y contrario a lo que quizá conocemos en el resto del mundo, quizá tema para otro día. Sí, pero bueno, muy resumido, es verdad que el taekwondo tiene artes predecesoras, igual que el karate tiene artes predecesoras, autóctonas de Corea, pero el fundador Del taekwondo como tal, el famoso general, precisamente por su carrera militar estuvo destinado en Japón y aprendió karate. Y luego volvió a Corea.

59:06 Claro, con estos fundamentos. Claro, y querían tener un arte que me parece muy bien. querían tener un arte marcial propio, que luego utilizaron para mil cosas y crearon el taekwondo pero está claro que técnicamente yo tengo libros de taekwondo en los que se ve claramente que los pumses, que le llaman ellos que son nuestros kata son calcaditos a los de karate Pero es que es lógico, porque buena parte venía del karate. Pero esto lo está de cuando muchos no lo saben. Y otros no lo quieren reconocer. Así es, también es tema incómodo por todo el tema intrínseco del nacionalismo, que por cierto es otro buen tema también para tratar. Y sobre todo, antes nada más de brincar, me gustaría si nos puede dar un poco la explicación del cambio de cintas, porque yo tenía la idea de que el creador de este sistema había sido Yigoro Kano, del judo, y leo en su libro que hay otra raíz del cambio de cintas.

1:00:08 Como dijo Jack el Destripador, vamos por partes. Excelente. El tema Dan, los grados por encima del cinturón negro, se crearon no en las artes marciales, sino en un juego japonés que se llama shogi, que es una especie de ajedrez, y se crearon en el siglo XVII. Es donde se empezaron a utilizar los grados Dan. Se crearon para el shogi, para ese ajedrez. De ahí se tomaron, un par de siglos prácticamente después, por la Butoku Kai, por la organización de artes marciales creada en Kioto.

1:00:51 Y de ahí Desde la butoku kai ya pasaron a ser utilizados con normalidad en las artes marciales japonesas. Eso los grados dan. Y los grados kyu, los grados por debajo del cinturón negro, empezaron a utilizarse por la policía de Japón. Entre sus rangos utilizaban los kyu. Interesante. Y de ahí, efectivamente, enlazando con lo que tú decías, empezaron a utilizarse en las artes marciales en el judo, en el judo concretamente del Kodokan de Jigoro Kano. También un sabio, un gran maestro, que dejó también libros muy buenos, más allá de la práctica misma.

1:01:34 Claro, y que hizo mucho por el karate, su ayuda a Funakoshi en Tokio y demás. A mí eso me parece una locura, porque si lo viéramos hoy, que él prestaba sus dojos, sus espacios... pensando en el modelo económico de hoy. Te voy a prestar mi espacio para que vengas muestres y prácticamente que me puedas quitar estudiantes. Que me hagas competencia a mí. Es como algo bien difícil y muy bello de entender también la sabiduría de este gran maestro. Y por cierto, otra cosa que a mí me sorprendió, igual como occidental, fue leer que en Japón entiendo que hay más practicantes de judo que de karate. Que en el mundo, pues no. En el mundo hay más practicantes de karate o una estimación.

1:02:15 Es que en Japón el judo y el kendo ha estado muchos años metido en los sistemas educativos. Es cierto, es cierto. Gran tema también para... Eso por un lado. Luego, por otro, el karate ha tenido bastantes años que en Japón estaba... Este tema es un poco delicado porque luego ya ha cambiado y tal. Pero hubo unas épocas en las que estaba un poco relacionado con la extrema derecha, con grupos nacionalistas. Pero es verdad que el judo y el kendo han estado siempre en el sistema educativo más metidos, con lo cual han tenido más desarrollo.

1:02:59 Pero el judo, como decíamos, ha sido muy importante en el desarrollo del karate y de otras artes marciales, pues esto de los grados. Los Kyu, como digo, los tomaron ellos del otro sistema. Los Kyu como tal. Luego los cinturones de color. Eso es otra cosa. Ya, son separados. Claro. Eso fue el traspaso de los Kyu a los cinturones de color. Eso fue a través de otro maestro de judo que se llamaba Kawai Shik, que desarrolló el judo en Europa. Dicen que le vino la idea un poco por las bolas de billar de colores. que de ahí hizo un poco de tal y dijo, pues mira, en vez de los Kyu, va a ser más vistoso el cambiar el cinturón y ponerles diferentes colores. Pero eso fue el maestro Kawaisi de Judo también. O sea, el Judo siempre ha ido en la organización, en el desarrollo, en la forma de desarrollar un arte marcial, ha ido siempre como un poco por delante.

1:04:01 Claro, también entiendo lo poco que sé de Jigoro Kano, también con mucha formación como educador. Entonces esto... Vitano también. Sí, sí. Y una persona que ya en su época él era miembro del Comité Olímpico Internacional. Que lo mismo. Que ahora habrá mucha gente que me escuche esto y diga, pues eso no sé si es bueno. Claro. Pero es que no tiene nada que ver tampoco el Comité Olímpico Internacional de hace un montón de años. Es cierto. Que el de ahora, ni la alta competición ni los Juegos Olímpicos. O sea, si ahora mismo el varón Pierre de Coubertin levantara la cabeza... el fundador, el creador de los Juegos Olímpicos modernos, probablemente volvería a vincarla y diría, me devuelvo para atrás. Pero bueno. Voy a hablar un poco del contexto mexicano del karate, un problema que tenemos en el país.

1:04:56 No nada más la falta de apoyo de gobierno, que eso viene aparte, sino que tenemos muchas subdivisiones y luego algunas tienen muchísimo tinte y no nada más me refiero que también los hay deportistas que lo pasan a partidos políticos sino el apoyo parece que viene mucho como por dedazo por decir a ti sí, no elegimos al mejor y esto es un problema que sobrepasa al karate mismo sino ya son características del país pero mientras más leo me doy cuenta que el karate desde hace siglos ha estado ligado a la política prácticamente, y me remito hasta el castillo Shuri. O sea, pienso ahí en diferentes etapas donde, y con gobiernos que han sido, por lo general, o vistos desde lejos, buenos, pues ha sido muy bueno lo que ha sucedido. Y con gobiernos diferentes, bueno, pues otra historia.

1:05:52 Pero me gustaría preguntarle sobre este aparente trenzado que existe entre el karate y el gobierno, por no llamarle política, el gobierno en turno en Japón, Y más adelante, si me puede platicar también, si me puede platicar sobre aquí en España, que también es importantísimo lo que ha sucedido Hombre, en general, las artes marciales japonesas han sido artes con disciplina, con valores de honor, con una serie de características que lo han hecho como moverse en buena parte, un poco en paralelo, al ejército, a cuerpos de seguridad y tal. y por lo tanto, quizá, desde el punto de vista político, más tendentes a la parte de derechas, que se le llama. Eso ha sido así históricamente, y yo creo que en parte por eso, porque han desarrollado o pregonado una serie de valores que otro tipo de gente o de clase política no iban por ese camino. Claro.

1:07:01 Hasta ahí, bien. Luego ya, en la época moderna, es verdad que la política lo impregna todo, generalmente para mal, y es verdad que ocurre eso, que muchas veces, cuando tiene que seleccionar a alguien, a otra persona, pues a lo mejor no solo ve o mira a esa persona, sino mira a esa persona, alumno de quien es, y esa persona,¿ qué relación tiene con la clase dirigente?,¿ O qué número de alumnos?¿ O qué nos aporta? O sea, desgraciadamente eso ocurre, pero no en España. Y no en el karate.

1:07:41 En todo el mundo y en cualquier tipo de disciplina. Pero es verdad que desgraciadamente influyen todas esas cosas. Por eso hay tantísima gente desencantada del tema político. Sea de los políticos que nos mandan o sea de las políticas deportivas, de federaciones, de asociaciones, etcétera. O sea, hay muchísima presión, hay mucha prepotencia, hay mucho... Todas esas cosas que en karate pregonamos, pues luego esas hay mucha gente que se las pasa por... Por el arco de triunfo iba a decir, pero como estás grabando esto no lo voy a decir.

1:08:22 Pero desgraciadamente es así. Yo creo que va en la condición humana porque básicamente da igual quién mande. Sí. todos caen un poco, o unos más y otros menos, pero todos caen en esa historia. O sea que, por desgracia, la política influye bastante. Y aquí también, usted es autor de un libro puntualmente sobre la historia del karate aquí en el país, en España.¿ Nos puede hablar un poco sobre la llegada de esta disciplina del karate a este país? Y quien yo veo también que tiene muy buen nivel no nada más en nivel deportivo sino que tiene muy buen nivel en la disciplina de karate Sí, España desde hace muchos años tiene muy buen nivel y efectivamente no hablamos de la parte deportiva competitiva que también lo ha tenido tiene sus subidas y sus bajadas y sus épocas pero bueno Pues el karate en España, a finales de los años 50 y primeros de la década de los 60, pues había algunos españoles que ya trajeron karate puntualmente porque vivían en Alemania o vivían en Francia, incluso algunos en Japón, por temas de trabajo o familia o tal, vivían allí.

1:09:45 Entonces esos fueron los primeros que trajeron ese karate desconocido a España. Cuando en España empezó a ser un poquito conocido, empezaron a llegar maestros japoneses. Pues primero creo que fue Hattori, pues Hiruma, Yamashita, Isimi y varios otros. Ya estamos terminando la década de los 60. Eran maestros que a menudo venían también a España como viajes de estudios, porque estudiaban en Japón lo que estudiaran. O sea, no venían... expreso a enseñar karate, aunque ya de hecho venían con niveles a veces muy, muy llanitos. A lo mejor venían con primer dan o con segundo o algunos con cinturón marrón. Claro, o sea, no tenían un nivel importante, pero claro, luego se fueron unos más que otros aprendiendo, desarrollando, etcétera. Y ahí fue el comienzo. Luego, ya en los primeros años de la década de los 70, había bastantes maestros ya japoneses en España, no solo de karate, también de judo, pero de karate yo creo que más, alguno de Aikido, y ya empezó a haber españoles destacados, no sé, Piñero, de Kyokushinkai en Zaragoza, o Antonio Oliva, que antes hemos hablado de él en privado, y empezaron ya a surgir

1:11:15 españoles más conocidos, Y a desarrollar el karate, luego estuvo muy involucrado en esos comienzos también su majestad el rey don Juan Carlos. Claro, eso resulta muy llamativo desde lejos, que él también practique karate Sí, practicó, no demasiado, tampoco podía practicar, como me decía un amigo común, decía, don Juan Carlos no se podía permitir el lujo de un día aparecer en un acto con un moradito aquí, o un arañazo aquí, o un no sé qué. Entonces practicó, pero de una manera un poco light. Pero don Juan Carlos se involucró en el karate porque su cuñado, que entonces no era todavía su cuñado, su futuro cuñado, el rey Constantino de Grecia, hermano de doña Sofía, pues ya era karateka y no era malo.

1:12:10 Y a través de él se involucró en las artes marciales, especialmente en el karate. Luego en España conoció a Tino Fernández que también fue introduciendo ya en temas de arte de karate especialmente y judo, pero es karate especialmente en España. Luego resulta que un primo hermano suyo, muy amigo nuestro, el príncipe Adam Zartorisky de Borbón, ha llegado a estar involucrado en el karate muchísimos años y además con cargos directivos en la antigua BUCO, en la Unión Mundial de Karate. resulta crucial también claro, todo eso hizo que estuviera no tanto como practicante que también, pero no tanto sino pues eso, que ayudaba al desarrollo, asistía a campeonatos a exhibiciones se organizaban exhibiciones unas más privadas que otras en el Palacio de la Zarzuela entonces ayudó bastante según recuerdo aquí en su libro Do el espíritu del karate también pone como tal escritos que es algo como un tesoro, lo voy a llamar así, el poder tener acceso directo a una parte de sus memorias y no nada más, también en este libro nos comparte algunos textos que para mí fueron muy importantes de leer directamente y pienso desde Matsumura hasta parece que también por ahí de Itosu también vienen directamente un texto y este libro yo me atrevo a recomendarlo como el primero, sobre todo

1:13:42 la la edición que recién se estrenó y que pueden conseguir directamente en las librerías más habituales. Y yo lo pedí en México y me llegó ahí perfecto. Este es un libro yo creo que fundamental para quien se interese. Es verdad que ese libro, la primera versión la hice creo en el año 89 90, 91. También la tengo más pequeñita. Sí, que para mí ahora la veo y tiene muchos errores. No es que la historia haya cambiado, lo que ha cambiado es el conocimiento que tenemos de la historia. Entonces hace poquito el editor Jordi Salas, del editorial Alas de Barcelona, me pidió que hiciéramos una revisión de ese libro, que lo actualizáramos, que quitáramos algunas partes que no hacía falta, que metiéramos otras y ha surgido ese nuevo DO, el espíritu del karate, que salió creo en enero de este año. Y la verdad es que con una información ya más actualizada en ese sentido y metiendo partes también de otro tipo de reflexiones filosóficas, etc. Porque el libro además se titula Historia y filosofía de los grandes maestros. Porque para mí va todo unido y es uno de los alicientes del karate.

1:15:00 Que tenga una historia, que tenga una filosofía y que junto con la práctica sea un cóctel interesante y atrayente. que es lo que lo hace mucho más que un deporte. Claro, definitivo. Y bueno, no quería quedarme sin mencionar el libro y me voy a regresar un poco de tema también para preguntarle no nada más sobre su majestad don Juan Carlos, sino también sobre su majestad Felipe VI. Entiendo que también practica o practicó karate. Me gustaría si nos puede contar un poco también al respecto. Don Felipe practicó judo y karate, pero lo hizo cuando era niño. Ya veo. Lo digo porque en una de estas películas que han hecho recientemente sobre Don Felipe, sobre Don Juan Carlos, etc., hay una serie o película en la que sale practicando karate, pero de adulto. Ah, ya veo. Es un error.

1:15:54 Es un error grande porque Don Felipe, cuando hizo judo e hizo karate, era en torno al año 73, a 75, a 76. O sea, él era niño. Eso por un lado. Judo lo solía hacer en los veranos en Madrid y en Palma de Mallorca, donde veraneaban, y en buena parte hizo campamentos de judo y tal. Los dirigía luego a las clases el maestro Roland Burger, un francés muy importante afincado en España, ya falleció lamentablemente hace años, y él fue el que podemos llamar más maestro de judo del rey Felipe. siendo príncipe y además niño, como digo Y en cuanto a karate, aunque intervinieron maestros como Yamashita, como Isshimi, como Hiruma, pero el que más le dio clase y más como tal, porque los otros intervinieron, pues alguna exhibición, algún tal, pero el que podemos considerar como su profesor de karate es Antonio Oliva. De hecho, Antonio Oliva, que falleció hace no mucho, Cuando murió yo informé al rey don Felipe de que había muerto, porque casualmente poco antes habíamos estado hablando en un acto, don Felipe y yo, sobre antiguos karatekas y hablamos sobre Antonio Oliva, al que él recordaba con mucho cariño.

1:17:20 Entonces cuando le transmití que acababa de fallecer, él me pidió los datos de la esposa, de la viuda, de Carmen, y le mandó un telegrama. Y en ese telegrama, no recuerdo ahora mismo exactas las palabras... pero viene a decir, aparte de sus condolencias y tal, pues que él recordaba sus enseñanzas y tal, y que felicitaba en cierta forma a los alumnos por las enseñanzas recibidas, y él se mencionaba a sí mismo como uno de ellos, o sea, los alumnos de Antonio Oliva, entre los cuales me considero, algo así decía. O sea que él practicó, y es Antonio Oliva el que yo creo que hay que considerar como su maestro de karate. Pero todo esto, ya digo, cuando era niño... Y no mucho tiempo, no sé si llegaría, por decirlo en un nivel, a cinturón naranja, verde, azul... Sí, claro.

1:18:12 Por ahí, o sea, no andaba más allá. Claro, pero como... Bueno, a veces los maestros así nos dejan estas marcas. No pienso en un maestro tradicional de escuela por la que todos pasamos y en ocasiones es un solo año donde tienes esa relación y dura para siempre. Sí, yo he tenido muchísimos alumnos Que luego, por la circunstancia que sea, porque el karate, como he dicho antes, no es para todos y requiere una disciplina, una constancia y un esfuerzo.¿ Cuánta gente hace karate? Muchísimos.¿ Cuántos llegan a cinturón negro? Menos.¿ Cuántos llegan a segundo dan? Menos. que a primero. Y así sucesivamente. Pero yo, Dios, es verdad que he tenido muchos alumnos que me lo recuerdan, me dicen, pues hice karate contigo un tiempo y aunque no continué, pero las enseñanzas las recuerdo mucho porque se pueden aplicar a la vida, porque, en fin. Claro eso es crucial. Sí, sí, sí. En toda actividad, y es algo que yo también repito mucho, por ejemplo, cuando vemos la práctica de, en este caso, un deporte infantil, de básquetbol, de fútbol, pues uno no debe aspirar a que el niño se convierta necesariamente en un atleta de alto rendimiento profesional, pero en ese escenario, que va a ser el común que no se convierta en este, que le deje algo en cuanto a su carácter, en cuanto a la disciplina, formación, trabajo en equipo y todo lo demás que deje cada disciplina puntual. En el caso de las artes marciales, el carácter creo que...

1:19:43 Yo es que creo que un buen desarrollo de un karateka o de cualquier alumno de cualquier disciplina no se tiene que basar tanto en enseñarles a ganar, sino en enseñarles a perder también. Porque hay que tener en cuenta que para que una persona sea campeón de lo que sea, significa que muchas personas se han quedado por el camino. Con lo cual la frustración puede... hacerles polvo. Entonces, hay que enseñar a la gente a que está muy bien ganar, que todo el mundo le gusta ganar, pero que lo más normal y lo más habitual es perder, y hay que saber perder, y eso no cambia nada el desarrollo personal que tú puedas llevar con la disciplina que sea.

1:20:28 Claro, y voy a poner una vez más el boxeo como ejemplo, pero es algo que yo veo que somos muy duros con los boxeadores profesionales, donde tenemos ejemplos en México, por ejemplo el Canelo Álvarez, donde Lo vemos ganar muchísimas peleas, pero pierde una pelea y decimos, está acabado, no sirve para nada. Me parece que se nos olvida que perder es parte de la disciplina, es parte de la práctica. También en este sentido voy totalmente de acuerdo con usted en que vaya incluso el mismo día de la pelea, en muchas ocasiones ni siquiera gana el mejor, ni siquiera eso sucede. Entonces creo que es parte crucial también del carácter y de entender también creo que un impacto más que tiene es no ser tan duro ni con uno mismo ni con nosotros, porque uno aprende esto.

1:21:20 Luego, ahora que has mencionado, yo es que también pienso que en general la gente somos muy exagerados. En España, por lo menos, somos muy exagerados. En España, en automovilismo, yo recuerdo cuando Tuvimos un campeón de automovilismo, Fernando Alonso. Claro, famosísimo. No soy muy seguidor del automovilismo, pero creo que ganó, no sé, una, dos, tres veces el campeonato del mundo. Sí, todo. Pero ya se oía por aquí, el mejor corredor de todos los tiempos. Y yo, sin entender mucho, decía, bueno, el mejor de todos los tiempos. Y Michael Schumacher, que ha sido campeón, no sé, siete, ocho, nueve veces. Ese que es. O sea, somos muy exagerados con lo nuestro.

1:22:04 Es verdad. Como uno nuestro, no sé si en México pasa, pero como uno nuestro destaque, no lo ponemos, lo subimos a los altares. Y efectivamente, el día que falle, no solo cae al suelo normal. Al terrenal. Es que hay que bajarlo a los infiernos. Claro. Somos también así de injustos. Recientemente, precisamente en MMA, le sucede el yato purio. También... aquí español, que igual, el mejor de todos los tiempos y luego ahora una perdida y ahora no sirve para nada. Y luego hay que fusilarle al amanecer. Exacto. Tiene razón en que somos muy duros en este sentido. Le quisiera hacer una pregunta que quizás es la única que se sale un poco del karate, pero sí viene a colación de los temas que hemos platicado y es el tema de su majestad, en este caso Felipe VI, pero me refiero en general a la figura de los reyes desde América del la vemos como algo externo. De hecho, hay toda una historia en México al respecto sobre dos imperios de corta duración que tuvo el país, pero sobre todo me gustaría preguntarle esta visión sobre tener monarcas que siguen una línea generacional y que no cambien como un presidente que cambia. Y claro, aquí me gustaría y pienso, voy a hablar un poco más y hacer más énfasis, yo Espero no estar hablando desde el juicio. Yo, precisamente, de hecho, la historia de los presidentes que tenemos en México, híjoles, para llorar, ¿no? No lo digo... Yo no comparto esta visión,

1:23:36 pero sí entiendo, y por eso me gustaría tratar el tema, que mucha gente tiene este prejuicio de como que si fuera de otra época o si fuera algo que ya nada más queda como figuras decorativas o demás. Estoy seguro que sabe a qué me refiero. Sí. Yo soy muy monárquico. Sí. He sido muy juancarlista. Soy felipista, si se le puede llamar así. Pero en general soy muy monárquico. Las monarquías modernas me refiero. Porque creo que es un sistema muy elegante y muy... Ayuda a abrir muchas puertas a empresarios, etc. Esa diplomacia permanente que ofrecen los reyes. O sea, el presidente del gobierno se cambia cada cuatro años. U ocho. Y...

1:24:24 Pero el tener un representante del país que sea siempre el mismo, que se codea con los similares de otros países, que han estudiado en colegios, aunque esté mal visto, en colegios bien. Bueno, en colegios bien. Actualmente se estudia en colegios normales también. Pero te quiero decir que estudian y van conociéndose con los similares, con los que van a ser homólogos de otros países. Eso ayuda a una diplomacia permanente que yo creo que ayuda mucho al país. O sea, que yo no creo que eso sea algo obsoleto y fuera de época. De hecho, los principales países del mundo y sobre todo de Europa, que es donde más monarquías hay, Inglaterra, Holanda, Noruega, Japón, Dinamarca, Son monarquías.

1:25:21 Muy obsoleto no debe ser el tema cuando los principales... O sea, yo soy muy defensor de la monarquía. Que puede haber momentos con fallos, con personas que... Como en todo, absolutamente. Pero como en todo. Como en todo. En España tenemos deportistas que han defraudado Hacienda todo lo que han querido. Y nadie por eso ha dejado de admirarles su buen hacer en su deporte, o actores, etc. Entonces, yo soy muy, muy defensor de la monarquía y soy muy defensor de Juan Carlos. Claro, me sumaría también un aspecto más y es la visión a futuro, porque es algo que en México, en el país donde yo crecí, sucede, donde es muy común que el presidente termine el mandato y no lo vuelva a saber en el país, ni mucho menos a su descendencia. Entonces, parece que De hecho, así un crítico le llamó alguna vez y le decían, son reyes que duran seis años. Y creo que en esta parte monárquica existe la visión de que quieres que el país esté bien para tus hijos, para tus nietos, para tus bisnietos, y esto suma. Igual un aspecto más que conozco nada más desde el punto de vista histórico, pero me parece un ejemplo máximo lo que hizo don Juan Carlos de que él hereda el poder como rey Y él toma la decisión de decir, vamos a hacer la figura presidencial, vamos a repartir con el Congreso. Y yo creo que en la historia, no

1:26:52 nada más moderna sino en la historia, ver un ejemplo como ese donde hay esta parte democrática donde él comparte el gobierno, yo creo que no debe haber un ejemplo igual. Y te habla de la sabiduría también. Es que efectivamente cuando Franco le ofreció o le eligió, como le queramos llamar, para ser rey, era un rey que iba con todo el poder que tenía Franco. O sea, él podía haber sido un rey absolutista y aquí mando yo y se hace lo que yo diga. Él engañó, entre comillas, le hizo creer eso a Franco, que eso podría ser así, y luego, cuando ya dependió de él, cambió y se convirtió en un rey constitucional en el que el poder que tenía era muy limitado, muy concreto, a temas de representación, de diplomacia exterior sobre todo y tal, O sea, yo creo que España le debe mucho al rey Juan Carlos, sinceramente. Yo también coincido. Que cometiera algún error en temas personales, probablemente. Como muchos otros. Que lo tenía que pagar Hacienda, etc. Sí, pero de ahí a fusilarle ya por ello, creo que no. Ha habido gente en España que ha hecho cosas muy, muy, muy gordas.

1:28:09 Y siguen viviendo en su país con total tranquilidad. Y este hombre se vio obligado, o auto-obligado, como le queramos llamar, a salir de su país. Que vive sumido bastante, aunque no se lo crean, en la tristeza y en la melancolía en Abu Dhabi. Hace poquito lo decía la que ha sido su biógrafa del último libro, Lorenz de Brey. Y así es. Yo tuve conversaciones con el rey Juan Carlos. y eran conversaciones privadas y se notaba lo que ama a España. Claro, sin duda alguna. O sea, eso es indudable. Que el título de mejor marido del año, pues a lo mejor tampoco se lo damos. Pero es que eso es una cosa muy privada y tampoco sabemos su relación, qué tipo de relación tuvieron en su vida. Es que esas cosas son tan privadas. O sea, no podemos... Podemos hacer chascarrillos, reírnos con algún vídeo de estos de internet y ya está, pero...

1:29:06 Claro pero personas perfectas no vamos a encontrar. Tampoco. Y lo voy a citar a usted mismo por una frase que me llegó mucho de su plática TED, que decía, se llega más lejos admirando que criticando. Y dije, espero acordarme de esta frase... para siempre, porque sí es algo muy cierto y que en ocasiones nada más nos centramos como si una sola acción negativa borrara todo lo positivo. Yo esa frase la suelo complementar mucho con cuando tú apuntas acusadoramente a alguien con el dedo, otros tres dedos te están apuntando a ti. Claro, lo mismo. Sin duda alguna Le agradezco muchísimo aquí este espacio. Nos vamos acercando casi al final de la entrevista y me gustaría... preguntarle unos últimos puntos al respecto. Uno es sobre el presente del karate, de las artes marciales. No sé si a usted le ha tocado ver, por ejemplo, karate combat, que se lleva a cabo, bueno, en Estados Unidos, pero en muchos países.

1:30:05 También en MMA, puntualmente en la liga más famosa de la UFC, vemos algunos peleadores de karate. Me viene a la mente Lioto Machida, Stephen Thompson también en particular, que considero muy bueno lo que aporta, no nada más técnicamente. Pero me gustaría preguntarle cómo ve este presente y también qué imagina que va a suceder a futuro. Ya decíamos hace más o menos 100 años de esta época dorada. Los siguientes 100 años,¿ qué vislumbra usted para el karate Para mí la época dorada de las artes marciales, especialmente del karate, ha pasado. Para mí la época dorada ha sido desde los años... 20, 30, lo que decíamos antes de la creación de los estilos, a los años 80 aproximadamente, un karate unido, un karate más humilde, un karate en el que la gente hacía por el gusto de practicar y con la ilusión del principiante. Y eso, y un karate unido. Luego empezaron a haber ya organizaciones por el tema que hemos hablado también, porque muchos preferían ser cabeza de ratón que cola de león. Entonces yo creo que la época dorada, por desgracia, ha pasado. También creo que hay ciclos, que la vida son ciclos. Entonces el karate empezó, la gente quería también participar en actividades, en campeonatos, en tal.

1:31:37 Luego esos campeonatos, se han demostrado muchos de ellos que el exceso de ese enfoque distorsionaba el camino y el espíritu, y lo que se ha creado con eso es que haya grupos que busquen o que busquemos ese primer karate o esa primera actitud de karate. Entonces creo que se va buscando lo que se echa de menos. Y cuando has conseguido lo otro, claro, lo que echas de menos es lo otro. Y probablemente vuelves a aquello. Y así nos vamos a pasar los restos, ¿no? Eso por un lado. El futuro... Todo parece indicar a que el mercantilismo, el materialismo y demás influye en las artes marciales también. Pero creo que siempre va a haber algún grupo que busque esa otra parte.

1:32:33 Con lo cual no va a morir ese espíritu del karate, aunque sea con cuatro gatos. El karate combat o sistemas similares... Pues volvemos a lo de antes también. Me parece muy bien que exista, como el boxeo, como cualquier sistema. A mí no me gusta mucho que lleve la palabra karate delante porque creo que es otra cosa. Sí, de acuerdo. Técnicamente puede parecerse mucho puede provenir técnicamente en gran parte, puede estar muy bien desde el punto de vista de efectividad, pero adolece de otros complementos que se que son muy importantes en lo que es el camino del karate, en el karatedo. Con lo cual, pues ver a dos personas ahí en un ring de goma, hinchándose a puñetazos y patadas, con un cinturón negro colgado, a mí no me gusta. Eso no quita que como atletas yo los pueda decir, pues es un gran atleta, pelea muy bien o tal. Pero la actitud de esa gente... Es diferente, no voy a decir que sea mala ni buena. Es diferente a lo que yo creo que tiene que ser la actitud de un budoka. Claro También, y me gustaría preguntarle su opinión aquí, cuando yo veo, por ejemplo, a Lyoto Machida en el caso de UFC, o a su hermano Shinzo, creo que es su nombre, en Karate Combat, y ellos, pues, entiendo que su padre,

1:34:05 presidente de la organización Shotokan en Brasil, entonces ellos vienen de una línea muy tradicional, digamos. ayudan a la divulgación, sin duda alguna, del karate. A mí me pareció, por ejemplo, muy inspirador cuando veo a Lyoto Machida ganar un combate y hacer la posición de Seiza y agradecerle al combatiente que está tirado. Y esto choca frontalmente a lo que estamos habituados. Es que Lyoto Machida es una... No sé si es una excepción, igual hay más excepciones. Es un caso muy concreto por eso, por la educación que ha recibido de su padre... un maestro importante de karate tradicional. Entonces es muy diferente, porque es que normalmente metemos a todo el mundo siempre en el mismo saco.

1:34:49 Hablamos del MMA, o del judo, o del karate, o del automovilismo, y no todo el mundo es igual dentro de cada saco. Entonces en el MMA yo he visto gente que pelea y que tiene una actitud que dices no es una actitud que a mí me guste. Pero ves otro que pelea como Machida y tiene una actitud correcta, Está haciendo combate, está buscando el KO del otro porque lo que está haciendo se trata de eso, pero tiene una actitud muy correcta. O sea que es que el ejemplo que has puesto es la excepción o una de las pocas excepciones que confirma la regla. Yo me acuerdo también en el principio del MMA, otro nombre cuando se llamaba...

1:35:32 la UFC... Sí, primera versión de la UFC, una liga específica. Los creadores de ese sistema eran la familia Gracie. Claro, incluso lo menciona Bill Wallace, decía que fue comunicador en la primera versión, que en su percepción, muy condicionado para dar ventaja al jiu-jitsu brasileño. Pues ellos también, a mí me gustaba ver sus combates de Rickson Grace, de su hermano Royce, porque no eran combates... A ver si me explico. No eran combates violentos, a pesar de que normalmente ganaban al otro porque le llevaban a una posición o a una tal que el otro tenía que rendirse. No eran combates sangrientos. Era una actitud que decías, pues sí, es como es este sistema, pero los hermanos Gracie, Rickson y Roy, sobre todo, Rorion, los tres más principales de aquella época, nosotros les conocimos además en Estados Unidos, porque yo tenía mucha curiosidad en aquella época...

1:36:33 Yo he sido siempre de karate. Pero he sido una persona de mente abierta en el sentido de que me gustaba conocer otras cosas e intentar entender. Y en los viajes a Estados Unidos, pues alguna vez conocimos a Rorion, sobre todo, y a Royce. Y yo tenía una imagen, eran épocas en las que se decía que habían retado a Van Damme, a Steven Seagal, a Chuck Norris. Y yo digo, esta gente son unos, lo que llamamos en España, unos macarras o unos tal... Pero tenía esa curiosidad. Y cuando les conocimos, en Los Ángeles, eran bellísimas personas. Súper majos Yo me quedé encantado de su trato. Y vi que lo otro era como parte del show, si es que era verdad que habían retado aquí y allá, que tampoco lo sé. Entonces, y me parecía Tienes razón. Uno tiene a veces la imagen nada más pública y de lo que llega de esa imagen pública a lo masivo. Que uno escucha de oídas, nada más O sea que yo, mi respeto a todo y a todo el mundo, unos me gustarán menos, otros me gustarán más, pero no, no, no.

1:37:42 Y respecto al futuro, en la parte puntual, por ejemplo, lo vimos durante pandemia, los entrenamientos virtuales, veo el uso de herramientas incluso con realidad virtual para simulaciones de combate, toda esta parte que no es que choque directamente con la tradición, pero¿ Usted qué opinión tiene de esta parte también? No sé si vale meterlo en la misma caja, pero veo, por ejemplo, algunos dojos en Estados Unidos que son tecnológicamente muy avanzados y a mí me llama la atención eso para bien. Yo creo que todas esas modernidades del siglo XXI son males no necesarios, son males inevitables. Yo creo que la evolución del mundo nos empuja a eso, pero yo creo que el karate, igual que yo, aunque he escrito muchos libros, pero está claro que yo pienso, como la mayoría de la gente debería pensar por lo menos, en que el karate no se aprende con un libro. Un libro te puede Arrancar. Sí, o dar complementos o tal. Pero el karate se aprende con un instructor adecuado. Esto ya lo decía, no sé si era Fumio de Mura también. En un libro tú puedes leer coloca el puño no sé qué, baja y por referirse a sube el puño, pues sube no sé qué. Y el otro a lo mejor lo interpretaba y hacía así. Y no había quien corrigiera, ¿verdad? Claro.

1:39:13 Es complicado. Entonces el que sea las cosas a través de una cámara... Es complicado. Para ciertas cosas, yo por ejemplo aquí participamos con el concilio de maestros de las artes marciales, se hacen seminarios, congresos online. Y a mí me gusta, pero me gusta cuando son como complementarios del tema que sea, una charla de una persona que te aporta unos conocimientos, unas reflexiones, pero una clase online... A mí no me gusta por eso. Porque la otra persona lo puede estar interpretando de una manera, cometer errores técnicos, tú no le puedes corregir. No me gusta. Entiendo que en pandemia hubo gente que lo hizo. Claro, y fue también muy de contexto y muy situacional. Quizá mejor que nada. No había otro remedio exactamente Era mejor que nada. Incluso a lo mejor influyeron temas económicos también. Ya no lo sé. Si la gente que daba la clase online les estaba cobrando a sus alumnos.

1:40:13 No lo sé. pero que pudiera ser así también entonces pero una clase online para mí creo que no es el camino y por ejemplo en otros aspectos como me viene a la mente que el gi sea opcional esto no me ha tocado verlo en México al menos pero sé que también existe y en otras artes marciales también en Jiu Jitsu es muy común el que le dicen el no gi entonces bueno ve y entrena como tú quieras y Toda esta parte que es un poco más laxa. Lo mismo. Yo creo que no estoy a favor. El karate es con esos ingredientes que vienen de su origen.

1:40:56 Se hace en karategi, no se hace en mayas. Se utiliza el idioma japonés para los términos. No se utiliza puñetazo o low kick. En karate no se debe decir low kick, high kick, ¿no? Tienes tus patadas Gedan, Chudan, Yodan, Suki, Uke... O sea, creo que hay que mantener... Dicho esto, también hay que conocer la historia, porque... Hay días de mucho frío, en que en algunos sitios está mal visto en que los karatekas, debajo del karateki, llevan una camiseta. Por ejemplo, en días de mucho frío o de mucho calor. Pues eso, viajas a Okinawa, Japón en general, pero en Okinawa sobre todo, Es un ejemplo esto.

1:41:43 Y es lo más normal del mundo llevar una camiseta. Pues probablemente para que el sudor lo impregne la camiseta y no tanto el karategi. O por el frío, cuando hace frío. O sea que tampoco hay que ser más papista que el papa. Pero yo creo que el karategi y las artes marciales se deben hacer con la ropa tradicional, en el idioma tradicional y con las costumbres tradicionales. Tú cuando llegas al dojo saludas Y avisas al sensei. Sensei, para que te deje pasar. No llegas al tatami y haces así. Claro. Que lo he visto en muchos sitios. Eso es en una cancha de baloncesto cuando han sacado a un compañero y te toca entrar allí. Entonces levantas el brazo para que el árbitro tome nota de tu número, del que sale y del que entra. Yo creo que no.

1:42:33 Que hay que mantener las costumbres y tradiciones del arte marcial que sea. Sí, entrenando en una ocasión en Estados Unidos también me llamó la atención que le llamaban a los golpes cross y roundhouse kick y los términos que yo decía es que es parecido, pero ni siquiera es la misma. Ni siquiera era el nombre en inglés, sino era una técnica que más o menos se parece, pero entiendo que viene también para la parte de que en un inicio, en las primeras tres o cuatro clases la comunicación sea más fácil, pero también coincido en que para mí sí tiene mucho valor el estar practicando en japonés. Porque digo, bueno, si un día me toca, y ojalá que así sea, ir a entrenar a Japón, o ir a entrenar a Okinawa, o ir a entrenar al país que sea, puedo seguir la clase, aunque no hable el idioma. Hay buena parte del idioma que es el que todos los karatekas del mundo conocemos. Es verdad que a los primeros días es normal que te digan kibadachi piernas abiertas, al doblada, la posición del jinete, como le quieran llamar. Muy bien. El número al contar... Pero sí, sí, luego tiene que ser todo en japonés porque forma parte de la tradición y que viene muy bien desde el punto de vista práctico, pues eso, cuando entrenas con gente de otros idiomas, que a lo mejor no te entiendes de qué vamos a comer, pero sí te entiendes en yun suki, maegeri, o taisabaki, o yodanuke, o no sé qué, porque todos hablamos el mismo idioma. Es cierto. Me gustaría terminar esta plática preguntándole sobre el cinturón negro, sobre la cinta negra, porque... Y aquí

1:44:06 le comparto primero... Una reflexión que yo vi por ahí y cómo cambié de opinión, y no tienen por qué coincidir con ninguna de las dos, pero le comparto también. Primero había visto como muy atractiva esta idea, que la escuché también incluso algunos maestros mencionar, que decían, bueno, el cinturón solamente sirve para sostenerte los pantalones y olvídate aquí si eres cual cinta. Pero luego, leyendo de otro maestro, decía, bueno, es que¿ por qué vas a negar esa parte que también está establecida en la disciplina que estás practicando?¿ Por qué vas a hacer menos el hecho de poder presentar tu examen, que además es técnico, es teórico, es físico, y donde así se estableció por una razón y tiene por qué esta especie, le voy a llamar de jerarquía o al menos de avance técnico. Entonces cambié mi opinión de ver y le devolví bastante más respeto y me deshice de esta primera idea de bueno, la cinta no importa.

1:45:05 Yo estoy a favor de los grados y de los rangos. Yo creo que ayudan a crecer, ayudan al orden, a la disciplina. No hay más que ver el ejército, por ejemplo, o los cuerpos y fuerzas de seguridad. Todos tienen rangos porque eso ayuda al orden y ayuda a que las cosas se hagan. El cinturón negro es un símbolo, es un símbolo de tu conocimiento y de tu actitud. Yo creo que el cinturón negro, o los dan luego, hay que mantenerlos, por supuesto. No tienen que ser el objetivo principal, ni mucho menos, sino que tienen que ser una consecuencia a tu práctica. O sea, no un objetivo. No puede entrar uno, acercar a ti y decir, es que quiero ser cinturón negro. Mal empezamos.

1:45:58 También, así como mencionábamos, que no sé ni qué estilo estoy practicando en un inicio... también entiendo que es muy común. Y se ve con mucho misticismo también. Y luego viene la sorpresa donde en ocasiones ves a una persona de 15 o 16 años ya con cinturón negro o con tal, pero creo que esta imagen de cinturón negro con misticismo también hay... Desde hace unos años se otorgan cinturones negros a niños ya a partir de 13 años, según las organizaciones. Pero a partir de 13 años yo estoy en contra de eso. Entiendo que las organizaciones lo hacen porque en el tema de cinturones negros y de sus exámenes, de sus convalizaciones, etc., hay un tema económico. Entiendo que lo hagan desde ese punto de vista porque les viene bien. Pero yo creo que un cinturón negro lo que debe incluir, que no es solo una parte técnica y física, sino que es otra serie de valores, un niño creo que no está preparado, no está desarrollado en ese tipo de valores ni en su conocimiento. Con lo cual, para mí, un niño no debe ser cinturón negro. Por muy bien que haga las cosas.

1:47:05 Si el carácter sigue en formación simplemente por la parte biológica. Exactamente. Entonces, eso por un lado. Luego, los cinturones negros y los dan, está claro que forman parte de la parte tradicional del karate. No de la parte deportiva y competitiva. Con lo cual, premiar con un dan más a una persona porque ha quedado... campeona del mundo, que se ha hecho muy a menudo, o como premio a servicios prestados en colaboración de... Estoy en contra, por supuesto, porque un grado va por otro lado y va por la parte... Es más, yo creo que las federaciones deportivas... Lo voy a decir. Creo que las federaciones deportivas, que me parece muy bien que desarrollen la parte deportiva del karate porque es su cometido. Sí, pero quizá no les compete. No debería competirles. Creo que el tema de grados deberían ser organizaciones tradicionales, con matriz en Japón o no, o a nivel internacional en otras más grandes internacionales, o respaldadas por grandes maestros importantes y reconocidos, por ahí sí, pero el tema dan, creo, que no deberían darlo las federaciones deportivas porque no les compete. Ahí tienen que dar copas, medallas y algún tema de alguna distinción de otro tipo. Pero no el grados DAN. Esa es mi opinión.

1:48:35 Perfecto. En esta parte... Igual, agradecerle y creo que coincido aquí. Y si le soy sincero, también veo esta parte de ir pasando en los queues, de ir llegando. Como dices, no está bien que sea el objetivo último, pero al mismo tiempo creo que a mí me ha servido el ir monitoreando y el ir sintiendo que es algo emotivo, que hay un avance. Sí, yo estoy a favor de que De los grados. No, no, estoy a favor de los grados y de los exámenes. O sea, hay en muchas organizaciones y en Okinawa muy a menudo que cuando el sensei considera que tal alumno merece el siguiente grado, se lo da, se lo comunica. Claro, en Jiu-Jitsu también entiendo que es así, al menos. A mí me ha pasado estar con el maestro Minoru Iga, cenando en el club náutico de Naja, en Okinawa. Él, yo y dos alumnas... que llevó, porque eran de origen hispano, y como yo era español, pues las llevó a la cena. Estábamos cenando los cuatro y yo pregunté a una de ellas,¿ tú llevas mucho tiempo haciendo karate? Y me dices, bueno, pues llevo lo que llevara, no sé cuántos. Dice, y soy segundo dan, y le corrigió en el acto, el maestro Minoruiga le dijo, no, eres tercer dan. Y dijo ella,¿ ah sí? Ah, bueno.

1:50:04 Pues soy tercer dan, empecé no sé qué. O sea, fíjate que ella no sabía que era tercer dan en vez de segundo. No había habido un examen, pero tampoco le daban una importancia especial, hasta el punto que ella no sabía que era tercer dan y pensaba que era segundo. Pero dicho esto, yo sí estoy a favor de los exámenes porque ayudan, son como metas volantes, le he llamado yo siempre. Tú practicas todos los días, haces tus cosas... pero como que si te ponen, dentro de tres meses tienes examen de cinturón verde, como que aprietas un poco más, aceleras un poco más, o sea te sirve para poner un poquito más de... Entonces, en ese sentido, y luego es espacio para crecer también. O sea, tú tienes un alumno que es cuarto dan y tú eres quinto dan, y pasan los años y tú no quieres examinarte o acceder al quinto dan es como que a tu alumno le frenas porque cómo el alumno te va a sobrepasar al maestro en grado. Entonces, a lo mejor estás frenando su crecimiento también en ese sentido. Entonces, yo a eso le llamo espacio para crecer. El maestro tiene que seguir, mientras esté en activo, tiene que seguir subiendo de edad cuando le corresponda para dejar espacio para que sus alumnos también crezcan. Es mi visión sobre el tema. Claro, y para mí también fue... sorpresa, por ejemplo, como mi maestro me dice,¿ estás listo para presentar? Voy, presento,

1:51:37 paso una de las primeras cintas. Y cuando ya me dicen, ah, pues sí pasaste y todo, como que de forma muy inocente, le pregunto, ah, pues sí, pues tú ya me habías dicho que estaba listo. Y me dijo, pues sí, pero eso no significa que fueras a pasar. Y yo, ¿cómo?¿ No pasan todos? Y me dicen, claro que no pasan todos. Pero bueno, fue una pregunta muy inocente, porque yo me imaginaba que Esto, ¿no? Como que el avance era prácticamente en automático. Claro, no, no, no. Tampoco Estaría bien en el sentido de que pasar por el momento del examen te ayuda a tu desarrollo y a cultivar tú. Pero si aprobar a todo el mundo, pues tampoco...

1:52:20 No, claro. Me gustaría terminar preguntándole algo que igual es anecdótico, es experiencia propia de estar practicando karate, pero yo veo Que empiezan a pasar los años de practicar. Los primeros yo tengo muy poco tiempo practicando. Pero he visto que le tomo un nuevo respeto a las tradiciones. Y que esto impacta no nada más en la parte de karate, sino en otras áreas de mi vida. Veo que me he vuelto... Y hay más cambios de mi vida, ¿verdad? Me volví papá hace poco y demás. Hay muchos cambios, pero he visto en pocas palabras que me he vuelto lo que tradicionalmente llamaremos más conservador. más respeto a las tradiciones de antes y demás. No sé si sea algo que usted perciba como común que sucede en quienes practicamos artes marciales o si simplemente...

1:53:13 No lo sé si es común. Puede que sea lo más habitual, pero no en todos los casos es así. Hay gente que lleva muchos años y que sigue sin terminar de entrar, por decirlo así, en ese tipo de cuestiones o de tradiciones o de detalles o de costumbres. O sea, que probablemente es lo más habitual, pero no es la tónica 100%. De todas formas, la gente, si continúas en el camino, lo normal es que tienda a ocurrir eso. Cuando no ocurre eso, lo que suele ocurrir es que dejas la práctica del karate o de las artes marciales. O sea, hay veces que dices, si sigues, inevitablemente vas a hacerlo así. Si no, no es que lo hagas de otra manera, es que no vas a estar haciendo karate. Eso suele ser más normal.

1:54:05 Pero bueno, hay de todo. Luego, en la viña del Señor. Definitivo. Sensei Salvador, le quiero agradecer por este espacio y por recibirnos aquí en su casa. Fue una conversación muy enriquecedora y para mí es un honor muy grande estar aquí teniendo esta plática con usted. Muchas gracias por interesarte, como he dicho al principio. Un placer y un saludo a todos los mexicanos y del resto del mundo que puedan estar viendo este programa. Sí, nos escuchan en bastantes países. Entonces, muy agradecido. Y en esta parte también, no terminar la plática sin preguntarle... Bueno, antes de esto me voy a dar espacio nada más para la promoción descarada. Recomendarles los libros del Sensei Salvador Herraiz. Los puedes encontrar en los sitios de libros más comunes. Yo lo compré en Busca Libre Llega a México, llega a todas partes. También les recomiendo mucho su plática TED. La pueden encontrar directamente en YouTube.

1:55:03 Y cierro con esto la promoción descarada de hoy. Y ahora sí, para despedirnos, Sensei, tenemos aquí la tradición de que les recomiende un álbum de música o una canción que les guste. No necesariamente tiene que estar relacionada ni al karate ni a entrenar, sino algo que para usted sea lindo para los escuchas. A mí me gusta mucho Michael Jackson. La canción Earth Song, la canción de la Tierra, me gusta mucho, me encanta. Pero hay una canción, My Way, que popularizó Frank Sinatra, que luego cantó Elvis Presley. A mí esa canción me transmite mucho porque yo he sentido muy a menudo, por mi forma de ver las artes marciales, que ha quedado...

1:55:56 bastante patente en esta charla, me ha tocado mucho remar contracorriente. Pero mucha gente que ha pensado como yo, no todo el mundo ha remado contracorriente. Hay muchos que se han dejado llevar por la corriente. Y yo sí siento que he remado contracorriente mucho. Sigo haciéndolo y espero mantener las fuerzas porque si me flojean las fuerzas, pues tendré que echarme a un a la orilla y salirme del río. Pero de momento sigo remando contracorriente de mucha gente y de muchos pensamientos que entras en una dinámica general sin estar de acuerdo muchas veces con ella. Entonces yo siempre ha sido toda mi vida como bastante luchar contracorriente. Entonces esa canción como que me motiva mucho porque yo he hecho las cosas a mi manera.

1:56:56 Entonces, pues es...¿ Y cuál versión es la que más le gusta?¿ Frank Sinatra o...? Pues la verdad es que la que más me gusta para escucharla es la de Elvis Presley. Elvis Presley, creo que no la he conocido, por cierto, también... Sí, pues hay unos vídeos, creo, en YouTube, cantando, pues supongo que en algún casino de Las Vegas, pero tienes que cerrar los ojos, porque en esa época Elvis Presley ya estaba bastante deteriorado físicamente, era al final de un concierto, estaba muy sudoroso y tal, entonces la imagen... no es tan atrayente, pero si cierras los ojos y solo le escuchas, es la versión que a mí más me ha gustado. La de Frank Sinatra, por supuesto. Y creo que la canción viene de Polanka anterior y de no sé dónde, pero sí, sí. Frank Sinatra y especialmente Elvis. Por cierto también que practicaba claro. Alumno de Bill Wallace. De Bill Wallace y de Kang-Hri, de un coreano, y de Emil Farkas, un karateka de Los Ángeles. Y de varios más, pero sí, sí, estuvo una época muy metido en karate, vamos, directamente en karate.

1:58:02 Y en tempo karate, con Ed Parker, claro. Claro, claro. Podíamos, sí, sí, sí, Mike Stone que fue su guardaespaldas. Que le salió un poco rana la cosa. Eso no lo sabía Ahora que no nos oye nadie es que creo que Mike Stone se medio lió con Priscila. Ya hubo problemas He oído. Yo no estaba... Bueno, al cabo aquí estamos, ya nomás quedamos los de confianza y ahora sí, nos despedimos con My Way, versión de Elvis Presley, de Frank Sinatra, o la que les guste. Sensei Salvador, una vez más, muy agradecido por esta enorme plática. Un auténtico placer. Todo mío. Por hoy es todo, compadre.¡ Nos vemos!