Oct. 12, 2026

¿De dónde viene la MENTALIDAD de DERROTA del MEXICANO? | Juan Manuel Zunzunegui y David Canales

¿De dónde viene la MENTALIDAD de DERROTA del MEXICANO? | Juan Manuel Zunzunegui y David Canales
¿De dónde viene la MENTALIDAD de DERROTA del MEXICANO? | Juan Manuel Zunzunegui y David Canales
Conversaciones Con Fernando Suarezserna Y Adrián Marcelo
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En este episodio recibimos al Dr. Juan Miguel Zunzunegui y a David canales, quienes regresan en combo para platicar acerca de paradigmas y mitos que nos enseñaron en la escuela. A través de su más reciente libro, "Otra historia de México", el Dr Zunzunegui, desmenuza cómo la historia oficial ha sido manipulada para mantenernos con un complejo de víctimas y controlarnos a través del resentimiento.
WEBVTT

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Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que

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somos y no lo que los demás quieren que seamos.¿

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Cómo va todo, compadre

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Genial, genial. Por favor, pasemos con

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nuestros invitados. Feliz. Aprovechemos cada minuto, cada segundo. Nos acompaña

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aquí también en conducción David Canales, conocido de este podcast, invitadaso,

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experto y divulgador de cultura y de historia norestense. Y

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te agradezco mucho, David, que hemos estado también conduciendo juntos

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una historia del reino y aquí te tenemos también de

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De invitado estrella, hombre, cada vez que hemos estado aquí

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nos ha ido muy bien. Aprendiendo

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No, hombre, nosotros de ti, muchísimo. Y si les parece bien,

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00:00:39.750 --> 00:00:42.509
voy a presentar a nuestro invitado de hoy, que por cierto,

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00:00:43.170 --> 00:00:45.469
por ahí tiene el récord del programa más visto de

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este canal. Y bueno, pues hoy nos acompaña un hombre

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que a través de las letras ha llegado a muchas

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mentes y corazones, mestizo de todas las culturas. Es licenciado

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en Humanidades y Comunicación, especializado en filosofía, además de doctor

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en Materialismo Histórico y Teoría Crítica. catedrático en distintas universidades privadas,

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centros e institutos culturales. Tiene muchas obras y voy a

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destacar algunas aquí. Los mitos que nos dieron traumas, Hernán Cortés,

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Encuentro y Conquista, El regreso de Quetzalcóatl, El Evangelio según Luzbel,

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Falsificar la historia y actualmente está estrenando libro, Otra historia

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de México. Hoy está de vuelta con nosotros este hombre

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que ostenta el récord del episodio más visto de la

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historia de este programa. Hoy está con nosotros Juan Miguel Zunzuney.

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Cómo están? Oye, qué

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buena

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noticia eso. De plano el más.¿ Cuántas vistas tiene?

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00:01:36.969 --> 00:01:39.049
Fíjate que ni sé, pero sí pasa por mucho el millón.

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00:01:39.090 --> 00:01:39.269
Creo

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que sí pasa el millón

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Y además, no estamos contando los clips que han sido...

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Olvidarse

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00:01:45.569 --> 00:01:46.549
de las vistas, el impacto.

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00:01:46.750 --> 00:01:50.810
Claro, el impacto sobre todo. La reacción también positiva y negativa.

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00:01:50.849 --> 00:01:52.930
Y fíjate que eso creo que es un buen punto

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00:01:52.950 --> 00:01:59.319
de partida porque tienes reacción muy emocionalmente fuerte con quienes

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te escuchan. Y me refiero también muy en contra y

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00:02:02.590 --> 00:02:04.879
también muy a favor. Y esto te genera como una carga.

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00:02:04.939 --> 00:02:10.560
Yo veo que cuando te menciono, recibo como mucha fuerza emocional.

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Y luego digo, oye,¿ cómo abordamos esta situación que a

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00:02:14.800 --> 00:02:18.449
veces uno quiere hacerlo desde la intelectualidad, desde los argumentos,

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cuando realmente parece que las personas estamos tomados para bien

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00:02:21.729 --> 00:02:24.050
y para mal por estas energías? A ver,

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00:02:24.090 --> 00:02:25.990
digo que a mí se me critica para bien y

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para mal muy poco desde la razón. Se me critica

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00:02:28.460 --> 00:02:30.750
mucho desde la emoción. Y yo creo que eso tiene

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que ver con algo muy simple, eso es lo que

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00:02:32.289 --> 00:02:35.550
yo busco provocar. O sea, mis libros son profundamente emotivos

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00:02:35.569 --> 00:02:38.830
y yo apelo mucho a la emoción humana. En gran

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00:02:38.889 --> 00:02:41.189
medida porque parte de lo que siempre digo es que

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manipular la historia, falsificar la historia es algo que sirve

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00:02:44.500 --> 00:02:47.219
para manipular a las, para convertir al individuo en masa

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00:02:47.259 --> 00:02:51.139
y manipularlo. Y la mejor manera, la más práctica de

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00:02:51.199 --> 00:02:54.460
lograrlo es generarte una narrativa histórica llena de emociones negativas.

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00:02:54.879 --> 00:02:59.580
Yo te cuento versiones históricas que hacen que tú estés encabronado, frustrado,

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con angustia, con ansiedad, con rabia, con ira, con envidia,

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así como está el mexicano promedio. Con eso te puedo

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manipular maravillosamente, estás listo a levantarte en armas con el

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00:03:10.280 --> 00:03:12.780
puño izquierdo muy en alto. Y la verdad es que

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las versiones históricas que yo cuento, según yo, y por

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00:03:15.719 --> 00:03:23.550
eso le gusta a la gente, me la paso promoviendo amor, compasión, alegría, serenidad, ecuanimidad, gratitud,

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00:03:23.569 --> 00:03:26.830
unión en lugar de fragmentación, victoria en lugar de conquista,

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00:03:28.099 --> 00:03:31.409
A ver, claro, las emociones positivas te hacen libre. A

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00:03:31.430 --> 00:03:33.229
la gente le gusta, a los que les gusta, lo

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00:03:33.270 --> 00:03:36.349
que yo hago, porque se sienten bien. Yo logro que

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00:03:36.389 --> 00:03:39.909
la gente se sienta bien. Esas son mis versiones. Lo malo,

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00:03:40.550 --> 00:03:42.770
a nivel psicológico, es una cosa tremenda de la que

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00:03:42.810 --> 00:03:47.009
México está bien enfermo. El tema de identificarte con tu desgracia,

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00:03:47.069 --> 00:03:49.879
de aferrarte a tu desgracia, de aferrarte a tu amargura,

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porque trae una ganancia psicológica. Al final, tú ya te

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00:03:52.599 --> 00:03:55.449
identificaste con, yo soy el amargado, ¿no? Y en el

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00:03:55.490 --> 00:03:57.590
caso de México, a ver, yo me acuerdo cuando saqué

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00:03:57.610 --> 00:04:00.180
los mitos que nos dieron traumas en 2012, yo estaba

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00:04:00.219 --> 00:04:03.680
bien contento cuando lo terminé, cuando lo publiqué, porque yo decía, guau,

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00:04:04.020 --> 00:04:07.419
le traigo al pueblo mexicano la mejor noticia posible. Este

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00:04:07.460 --> 00:04:11.759
es un libro donde explico que no nos conquistaron. Ah, cabrón.

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00:04:12.240 --> 00:04:15.060
O sea, es cómo te atreves a decirme que no

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00:04:15.099 --> 00:04:18.379
me conquistaron, maldito desgracia. No me toques mi conquista,

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00:04:18.439 --> 00:04:19.259
no me quites

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00:04:19.560 --> 00:04:22.930
mi derrota, no me quites mi desgracia, porque claro, al

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00:04:22.959 --> 00:04:25.660
final entiendes, es porque todo lo malo que hay en

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00:04:25.720 --> 00:04:29.120
mi vida individual y colectiva, lo justifico con eso.

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00:04:29.199 --> 00:04:29.339
Y si

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00:04:29.399 --> 00:04:31.660
tú me lo quitas, solo soy un fracasado por mi culpa,

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00:04:31.680 --> 00:04:33.980
y a nadie le gusta fracasar por su culpa, tiene

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00:04:34.000 --> 00:04:36.160
que ser culpa de los demás. Y si el gobierno

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00:04:36.180 --> 00:04:38.220
además te dice, no te preocupes, yo puedo ser como

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00:04:38.240 --> 00:04:41.279
tu papá, si quieres venganza, yo te puedo dar poder,

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00:04:41.339 --> 00:04:45.420
nomás dame a mí ese poder absoluto, yo te salvo.

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00:04:45.500 --> 00:04:49.639
Y eso vuelve bien peligroso todo este discurso. Por cierto,

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00:04:50.199 --> 00:04:52.040
tengo por ahí, si me permites, a lo mejor valdría

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00:04:52.079 --> 00:04:54.600
la pena subirla, pero busqué la entrevista y la tengo

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00:04:55.199 --> 00:04:58.079
cuando venías estrenando los mitos que nos dieron traumas en

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00:04:58.100 --> 00:05:00.540
el 2012. Y te hice una pequeña entrevista de unos

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00:05:00.540 --> 00:05:03.920
25 minutos. Ah, pues sí, estaría interesante encontrarla. Porque además

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00:05:04.139 --> 00:05:04.220
el

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00:05:04.339 --> 00:05:05.620
yo de esa época y el yo

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00:05:05.639 --> 00:05:05.699
de

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00:05:05.720 --> 00:05:06.620
ahorita somos personas

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00:05:07.259 --> 00:05:10.000
diferentes. Sí, ha pasado. Y yo también. Fíjate, yo me

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00:05:10.060 --> 00:05:11.620
he dado cuenta que hoy en día está muy de

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00:05:11.680 --> 00:05:13.740
moda. No sé, bueno, sí sé por qué. Está muy

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00:05:13.779 --> 00:05:16.930
de moda. Yo me lo encuentro diario. Ya es programas.¿

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00:05:17.879 --> 00:05:20.449
Qué hablan sobre mí? En general, mal. Sí, claro. Porque

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00:05:20.509 --> 00:05:23.250
para hablar bien estoy yo solito. Por

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00:05:23.290 --> 00:05:25.769
cierto, es extraordinario lo que estás haciendo en YouTube. Aprovecho

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00:05:25.790 --> 00:05:27.170
aquí para promocionar. Muchas gracias. Pero justo

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00:05:27.209 --> 00:05:29.850
ahí ya sabes, en YouTube me encuentro programas de quién

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00:05:29.870 --> 00:05:33.759
es realmente Zunzunegui, qué tanto miente Zunzunegui, quién le paga

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00:05:33.800 --> 00:05:36.800
a Zunzunegui. Pero te pones a ver esos canales y dices, claro,

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00:05:36.819 --> 00:05:39.899
este es un canal con 5,000 suscriptores, cuyo video promedio

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00:05:39.980 --> 00:05:43.079
tiene 500 visitas, y en el que me mienta la madre.

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00:05:43.480 --> 00:05:48.360
Trae 100,000. Trae 100,000. Y dices,¿ en qué momento? Digo,

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00:05:48.399 --> 00:05:50.420
al final supongo que algo estaría siendo bien porque

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00:05:50.980 --> 00:05:55.139
ahí estoy, ¿no? Pero qué barbaridad. Sí, pero definitivamente si

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00:05:55.160 --> 00:05:58.329
hay esta respuesta adversa. Yo tengo muy, se me quedó

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00:05:58.370 --> 00:06:02.029
muy grabado por la inversión personal, digamos, que yo tuve

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00:06:02.209 --> 00:06:05.350
hace un año que nos visitaste en el programa y

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00:06:05.410 --> 00:06:07.750
que mi papá me dijo,¿ habrá chance de saludar a

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00:06:07.990 --> 00:06:09.620
Juan Miguel? Y yo dije, claro que sí. Ya te

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00:06:09.649 --> 00:06:11.439
estabas yendo y que mi papá te da la mano

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00:06:11.459 --> 00:06:15.379
y te dice, por favor, cuídate mucho. Y se me

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00:06:15.439 --> 00:06:17.339
quedó muy grabado porque mi papá casi no tiende a

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00:06:17.379 --> 00:06:20.509
decir estas cosas. Pero lo que termina de decir era,

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00:06:20.810 --> 00:06:22.990
creo que te mencionaste la frase, estás pisando muchos callos,

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00:06:23.110 --> 00:06:23.829
cuídate mucho.

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00:06:24.110 --> 00:06:24.550
Hay dos frases

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00:06:24.569 --> 00:06:24.629
que

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00:06:24.670 --> 00:06:26.550
a mí me dan mucho miedo. Cada que me dicen

132
00:06:26.610 --> 00:06:27.930
cuídate mucho, pues me da miedo.

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00:06:28.449 --> 00:06:30.410
Pero cuando más me da miedo es cuando me dicen...

134
00:06:35.949 --> 00:06:39.629
qué valiente eres. Dijo, coño.¿ Por qué? Yo no soy valiente,

135
00:06:39.649 --> 00:06:43.269
soy impertinente. Se parece, pero

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00:06:43.329 --> 00:06:45.250
no es lo mismo. Y este tipo de espacios, doctor,

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00:06:45.329 --> 00:06:49.040
te ha ayudado mucho a reforzar tu discurso, porque sin

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00:06:49.100 --> 00:06:52.600
duda esta herramienta del podcast, en la cual también te

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00:06:52.639 --> 00:06:55.639
has embebido de forma perfecta, no sé si ha hecho...

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00:06:56.290 --> 00:06:59.329
que cuando te ves de fuera reafirmes tus ideas o

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00:06:59.870 --> 00:07:01.970
el discurso?¿ Cuál es tu reflexión? A veces la reafirmo

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00:07:02.029 --> 00:07:02.170
y a

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00:07:02.209 --> 00:07:04.009
veces no. De hecho, es un poco lo que iba

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00:07:04.029 --> 00:07:07.290
hace rato. De estos que le encanta hacer videos contra mí,

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00:07:07.550 --> 00:07:09.870
hay uno en particular que ya le tengo que sacar

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00:07:09.930 --> 00:07:13.829
un orden de restricción. Lleva como el capítulo 10 contra Zunzunegui.

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00:07:13.850 --> 00:07:17.089
Pero de pronto es Zunzunegui contra Zunzunegui. Y ya sabes.

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00:07:17.579 --> 00:07:20.199
Que se toma la molestia. Qué patética y tan miserable

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00:07:20.240 --> 00:07:22.589
vida hay que tener para dedicarte a buscar mis programas, ¿no?

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00:07:22.910 --> 00:07:25.290
Pero que se encuentra en un video mío de hace

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00:07:25.290 --> 00:07:28.230
15 años. Y es, ah, en cambio, mira lo que

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00:07:28.269 --> 00:07:33.170
dijo ayer. No dice lo mismo. No es... Como todavía

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00:07:33.209 --> 00:07:36.779
no me he muerto, resulta que sigo transformándome y cambiando.

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00:07:37.079 --> 00:07:39.639
Y que hay cosas... A ver, no se me ocurre

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00:07:39.680 --> 00:07:43.319
nada más estúpido si yo hoy sostengo exactamente lo mismo

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00:07:43.360 --> 00:07:44.959
que hace 20 años. Eso, oye,¿ qué ha pasado

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00:07:45.019 --> 00:07:46.500
en estos 20 años? O sea,

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00:07:46.899 --> 00:07:51.160
entonces... De entrada, si tú lees libros míos, de entrada

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00:07:51.199 --> 00:07:53.160
al principio tú notas cuando me lees que el que

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00:07:53.180 --> 00:07:56.699
escribió estaba encabronado. De entrada, encabronado con la vida. Y

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00:07:56.759 --> 00:07:58.120
si tú me lees hoy, te das cuenta que el

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00:07:58.139 --> 00:08:00.180
que escribió no está encabronado con la vida. Y el

163
00:08:00.199 --> 00:08:02.279
que estaba encabronado con la vida, fíjate qué cosa, a

164
00:08:02.319 --> 00:08:04.720
mí también me educaron en México con Trauma de la Conquista,

165
00:08:04.980 --> 00:08:07.399
también estaba más enojado con España y con Cortés y

166
00:08:07.459 --> 00:08:10.129
con la Conquista que el de hoy. Entonces de pronto, ah,

167
00:08:10.389 --> 00:08:12.329
tú dices cosas hoy que no decías hace 15 años.

168
00:08:15.480 --> 00:08:19.220
sigo leyendo sigo leyendo sigo estudiando lo decías ahorita aprendiendo

169
00:08:19.399 --> 00:08:24.269
constantemente creo esta parte muy muy importante si les parece

170
00:08:24.329 --> 00:08:28.649
bien haré un pequeño recorrido por el libro que en

171
00:08:28.689 --> 00:08:31.790
lo personal siempre que alguien me preguntaba¿ qué empiezo a leer?

172
00:08:32.549 --> 00:08:35.149
de Juan Miguel Zunzuna yo siempre mencionaba Los mitos que

173
00:08:35.200 --> 00:08:38.399
nos dieron traumas y creo que este se ha vuelto

174
00:08:38.419 --> 00:08:41.480
ahora el más importante para mí he tenido fortuna de

175
00:08:41.519 --> 00:08:43.700
leer todos tus libros de no ficción y creo que

176
00:08:43.740 --> 00:08:47.919
este es el más importante que yo he leído. Está maravilloso. Además,

177
00:08:48.120 --> 00:08:53.360
lograste poder condensar en pocas páginas todo un repaso de

178
00:08:53.399 --> 00:08:58.700
la historia, donde además no hay ningún hecho que yo

179
00:08:58.960 --> 00:09:01.019
haya identificado, al menos donde tú digas, oye, es que

180
00:09:02.379 --> 00:09:05.659
esto pasó diferente. Realmente el poder de este libro está

181
00:09:06.440 --> 00:09:09.360
en la mirada de la persona, en la interpretación. Es

182
00:09:09.879 --> 00:09:12.590
conectado con, no somos lo que nos pasa, sino lo

183
00:09:12.889 --> 00:09:14.830
que hacemos con lo que nos pasa. Claro. Entonces, si

184
00:09:14.870 --> 00:09:17.470
les parece bien, sé que va a ser muy complicado,

185
00:09:17.549 --> 00:09:20.830
pero hagamos pequeños bloques de 10 minutos donde voy a

186
00:09:20.909 --> 00:09:24.750
cortar la conversación. Yo me contengo porque luego yo empiezo

187
00:09:24.809 --> 00:09:27.990
a ir. Hice estos cinco bloques que más o menos

188
00:09:28.049 --> 00:09:32.000
creo que pueden cubrir de forma muy breve lo que

189
00:09:32.250 --> 00:09:34.299
tenemos en el libro, que es comenzar con la conquista.

190
00:09:34.879 --> 00:09:38.379
Luego pasamos por el proceso de independización. Luego por el

191
00:09:38.480 --> 00:09:43.700
temprano México independiente. Después nos vamos a ir por el juarismo-porfirismo,

192
00:09:44.200 --> 00:09:46.379
que aquí por cierto lo compartes como uno solo, lo

193
00:09:46.399 --> 00:09:49.659
cual me parece maravilloso. Y por último vamos con esta

194
00:09:49.700 --> 00:09:53.759
etapa de revolución de Madero, visto como este apóstol de

195
00:09:53.830 --> 00:09:56.470
democracia y luego qué democracia nos deja o no. Y

196
00:09:56.509 --> 00:09:57.730
ya lo seguimos conectando. Y en

197
00:09:57.750 --> 00:10:02.100
medio de todo eso, ¿pasaría? un tema fundamental. Tú también

198
00:10:02.120 --> 00:10:03.250
te brincaste el virreinato.

199
00:10:04.120 --> 00:10:05.240
Toda nuestra narrativa

200
00:10:05.269 --> 00:10:09.139
histórica se brinca el virreinato. El virreinato es la esencia

201
00:10:09.200 --> 00:10:12.580
de lo que somos y cuando nos arrebatan el virreinato

202
00:10:12.639 --> 00:10:16.389
nos arrebatan todo. Y no nos damos cuenta. Pero, a ver,

203
00:10:16.490 --> 00:10:16.769
es

204
00:10:17.070 --> 00:10:17.769
muy interesante

205
00:10:17.789 --> 00:10:20.860
que tú también hayas dicho, pues, conquista independencia, porque la

206
00:10:20.899 --> 00:10:21.379
narrativa

207
00:10:21.440 --> 00:10:21.919
siempre nos ha

208
00:10:21.940 --> 00:10:24.700
dicho, eso es lo independiente. Y el virreinato no cuenta,

209
00:10:25.000 --> 00:10:28.049
porque es la colonia, porque estábamos conquistados. Cuando dices, sí,

210
00:10:28.070 --> 00:10:30.809
pero… todo lo que te gusta de México salió ahí. Claro,

211
00:10:30.950 --> 00:10:32.870
es cierto. Todo lo que nos gusta de México. Como

212
00:10:32.889 --> 00:10:35.200
si hubiera estado dormido el país. A ver, sí, sí,

213
00:10:35.250 --> 00:10:36.440
así de nosotros ahí

214
00:10:36.480 --> 00:10:39.179
viendo cómo los españoles se llevan el oro, ¿no

215
00:10:39.919 --> 00:10:40.389
Y universidades

216
00:10:40.820 --> 00:10:45.879
colegios, catedrales, ciudades. El mismo mestizaje. El mestizaje, la música,

217
00:10:45.919 --> 00:10:46.019
la

218
00:10:46.059 --> 00:10:49.750
gastronomía, el mariachi, la chavería,

219
00:10:50.090 --> 00:10:53.129
los trajes, la danza, la música. La comida. Todo lo

220
00:10:53.190 --> 00:10:55.809
que nos gusta. Claro, se gesta en esta parte.

221
00:10:55.889 --> 00:10:56.029
Sobre

222
00:10:56.090 --> 00:10:58.250
todo, además, ahorita que estamos en Monterrey, ¿no? Tú quita

223
00:10:58.269 --> 00:10:59.440
el virreinato y¿ qué nos

224
00:10:59.480 --> 00:11:01.159
queda de Monterrey? Nos

225
00:11:01.200 --> 00:11:02.320
queda un páramo desolado

226
00:11:02.399 --> 00:11:06.639
con un cerro ahí al fondo. Con los chichimecas. Seguirían aquí,

227
00:11:06.720 --> 00:11:10.700
pero claro, definitivamente, creo esta parte también, y me encanta

228
00:11:10.779 --> 00:11:14.330
cómo lo mencionas en el libro, cuando negamos esta parte

229
00:11:14.629 --> 00:11:17.750
de virreinato, que también ya le llamamos conquista, como si

230
00:11:17.789 --> 00:11:24.240
fueran los 300 años conquistando, pero negamos nuestra parte también... afrodescendiente,

231
00:11:24.259 --> 00:11:27.519
nuestra parte árabe, nuestra parte china, todas las influencias que tenemos,

232
00:11:27.600 --> 00:11:31.600
o sea, terminas odiando el mismo mestizaje, incluso, porque sin

233
00:11:31.639 --> 00:11:33.750
la parte española no habría mestizaje. Pero es que, fíjate,

234
00:11:34.000 --> 00:11:34.120
si

235
00:11:34.190 --> 00:11:34.779
hay una conquista

236
00:11:35.789 --> 00:11:37.269
que no la hay, es la premisa de

237
00:11:37.309 --> 00:11:38.049
toda mi obra, pero

238
00:11:38.090 --> 00:11:41.570
particularmente este libro, la conquista es la mentira fundacional de México.

239
00:11:42.029 --> 00:11:45.509
Si tú crees en la conquista, cuando además dices, o sea,

240
00:11:45.529 --> 00:11:48.590
centralistas hasta en los mitos, oye, conquistaron Tenochtitlán, conquistaron a

241
00:11:48.610 --> 00:11:51.690
los aztecas,¿ Eso en qué momento hace conquistado al de

242
00:11:51.710 --> 00:11:53.309
Monterrey y al de Zacatecas y al de San Luis

243
00:11:53.330 --> 00:11:56.549
Potosí y al de Valladolid? Nada, ¿no? Pero además,¿ quién

244
00:11:56.610 --> 00:12:01.070
conquista a los aztecas? Una horda de guerreros, de 100

245
00:12:01.070 --> 00:12:04.830
mil guerreros, donde hay menos de mil españoles. Tenochtitlán es

246
00:12:04.929 --> 00:12:08.929
tomada por todos los pueblos que estaban hasta la madre

247
00:12:09.360 --> 00:12:12.360
de Tenochtitlán y de los mexicas. A ver, si tú

248
00:12:12.379 --> 00:12:15.440
ves la historia de los 100 años que los mexicas dominaron,

249
00:12:15.860 --> 00:12:17.940
porque hay que recordar, los mexicas que tuvieron 200 años,

250
00:12:17.980 --> 00:12:20.889
de los cuales 100 dominan, Y es una traición tras

251
00:12:20.950 --> 00:12:22.049
otra contra todo

252
00:12:22.070 --> 00:12:24.669
y contra todos, ¿no? Y como si nada más ellos contaran, ¿no?

253
00:12:24.730 --> 00:12:28.450
Porque tenemos cuatro mil años de historia prehispánica y una

254
00:12:28.870 --> 00:12:31.909
multitud que no es homogénea para nada. Y de cuatro

255
00:12:31.929 --> 00:12:32.009
mil

256
00:12:32.049 --> 00:12:34.769
años que empiezan con Olmecas, ¡pum!, nos reducimos a Aztecas, ¿no?

257
00:12:35.320 --> 00:12:37.059
Y en la época de los Aztecas dices,¿ por qué

258
00:12:37.100 --> 00:12:39.460
no cuentan todos los demás pueblos que se unen para

259
00:12:39.539 --> 00:12:41.580
derrotar a los Aztecas? Pero si yo te cuento la

260
00:12:41.600 --> 00:12:45.100
historia desde la conquista, entonces nos conquistaron, nos derrotaron, nos humillaron,

261
00:12:45.120 --> 00:12:47.720
nos sometieron, nos violaron y nos robaron el oro. Entonces

262
00:12:47.759 --> 00:12:52.549
nuestro mestizaje... Es terrible. Nuestro mestizaje es el símbolo de

263
00:12:52.610 --> 00:12:57.009
la derrota. Somos, como decía Octavio Paz, hijos de la chingada.

264
00:12:57.330 --> 00:13:00.429
Somos bastardos. Eso es lo que somos si te crees

265
00:13:00.470 --> 00:13:03.350
la versión de la conquista. Y entonces nuestro mestizaje es

266
00:13:03.389 --> 00:13:08.029
símbolo de oprobio, de caída, de derrota. Y claro, lo

267
00:13:08.070 --> 00:13:11.370
malo de esto es que somos mestizos. O sea, a ver,

268
00:13:11.389 --> 00:13:17.320
el problema, la situación fundamental es, somos mestizos todos, desde

269
00:13:17.419 --> 00:13:21.159
Chiapas hasta Tijuana. Claro, a nivel étnico, hay mucho más

270
00:13:21.200 --> 00:13:23.039
mestizaje en el centro y en el sur que en

271
00:13:23.080 --> 00:13:25.340
el norte, pero el mestizaje se da sobre todo en

272
00:13:25.360 --> 00:13:26.960
lo cultural, porque la cultura es

273
00:13:26.980 --> 00:13:27.159
lo que

274
00:13:27.179 --> 00:13:30.480
determina un pueblo, no una supuesta raza. Pero entonces, claro,

275
00:13:30.679 --> 00:13:34.330
desde la conquista, nuestro mestizaje es símbolo de oprobio. Y

276
00:13:34.389 --> 00:13:37.570
como si estamos conquistados, estamos asumiendo que nosotros somos un

277
00:13:37.629 --> 00:13:41.480
mal producto. Estamos malogrados, ¿no? En cambio, si yo te

278
00:13:41.519 --> 00:13:43.620
cuento la historia desde la victoria, que ese es el

279
00:13:43.700 --> 00:13:48.399
origen de México, decirte todos estos pueblos sometidos, representantes de

280
00:13:48.559 --> 00:13:52.159
cuatro mil años de historia mesoamericana que fue invadida por

281
00:13:52.240 --> 00:13:55.529
los aztecas que llegaron del norte. Todos ellos se unieron

282
00:13:55.730 --> 00:13:59.830
entre sí, se unieron con los españoles, todos juntos tomaron Tenochtitlán,

283
00:14:00.149 --> 00:14:03.490
derrotaron al malo de esta historia, triunfaron y de la

284
00:14:03.529 --> 00:14:07.720
alianza y de la unión surge el triunfo y la victoria,

285
00:14:07.740 --> 00:14:10.659
entonces nuestro origen es la victoria, por lo tanto nuestra

286
00:14:10.720 --> 00:14:13.460
esencia y nuestro destino es la victoria, y entonces nuestro

287
00:14:13.519 --> 00:14:17.620
mestizaje se convierte en el mayor símbolo de nuestra grandeza.

288
00:14:17.919 --> 00:14:21.279
Y es el mismo hecho histórico, nada más pensado como...

289
00:14:21.299 --> 00:14:23.450
Es como lo interpretas. Exacto. Y

290
00:14:23.570 --> 00:14:27.409
se podría hacer lo mismo con la independencia. Porque también hubo,

291
00:14:27.429 --> 00:14:31.149
o sea, tenemos esa mentira de que la independencia fue

292
00:14:31.190 --> 00:14:33.750
una guerra de México contra España. De México contra España.

293
00:14:33.769 --> 00:14:34.610
Y nunca fue eso. En una

294
00:14:34.649 --> 00:14:37.269
época en la que, en este territorio llamado Nueva España,

295
00:14:37.429 --> 00:14:42.629
era imposible distinguir México de España. Pero recordarlo. Entonces también ganamos,

296
00:14:43.649 --> 00:14:43.730
¿verdad

297
00:14:43.830 --> 00:14:45.970
Fíjate, la independencia es bien curiosa. Porque yo, eso a

298
00:14:46.009 --> 00:14:48.250
lo que le llamamos conquista, me parece un origen glorioso.

299
00:14:48.309 --> 00:14:50.690
El gran nacimiento de México. Porque todo lo que somos

300
00:14:50.789 --> 00:14:54.389
empieza ahí. Con la independencia pasan cosas muy raras. Número uno,

301
00:14:54.649 --> 00:14:57.330
lo sostengo en el libro, no había nada de que independizarse.

302
00:14:57.850 --> 00:15:00.629
Porque esta era una colonia española. Eso no pasó nunca.

303
00:15:01.110 --> 00:15:04.149
El reino de la Nueva España era un reino independiente

304
00:15:04.230 --> 00:15:07.759
dentro de la monarquía hispánica que por muchos tiempos fue

305
00:15:07.820 --> 00:15:10.139
incluso más rico y más próspero que el reino de España.

306
00:15:10.580 --> 00:15:12.759
La ciudad de México era más grande, más rica y

307
00:15:12.799 --> 00:15:15.740
más próspera que la ciudad de Madrid. Y era nuestro

308
00:15:15.879 --> 00:15:19.330
reino de Nueva España. Eso es bien interesante. Nueva España

309
00:15:19.379 --> 00:15:22.019
se convirtió en el centro del Porque de pronto, claro,

310
00:15:22.080 --> 00:15:24.620
tienes Europa, tienes Asia, no hay que olvidar que cuando

311
00:15:24.659 --> 00:15:28.000
se encontraron con América, estaban buscando llegar a Asia, las especias.

312
00:15:28.019 --> 00:15:33.279
Y claro, México se convierte en el puente, porque con Acapulco, Veracruz, Puebla,

313
00:15:33.320 --> 00:15:36.799
Ciudad de México, generas este puente. Desde México se conquistaron

314
00:15:36.850 --> 00:15:40.330
las Filipinas. Las Filipinas se incorporaron a Nueva España, se

315
00:15:40.409 --> 00:15:43.730
gobernaban desde la Ciudad de México. Había Tlaxcaltecas.

316
00:15:43.889 --> 00:15:44.009
Las

317
00:15:44.029 --> 00:15:47.389
Tlaxcaltecas que vinieron a fundar hasta Monterrey.

318
00:15:48.330 --> 00:15:48.570
Las

319
00:15:48.710 --> 00:15:53.309
Tlaxcaltecas fundando Zacatecas, San Luis Potosí, Monterrey, Mazatlán, Santa

320
00:15:53.370 --> 00:15:54.269
Fe de Nuevo México. Y enriqueciendo

321
00:15:54.289 --> 00:15:58.210
muchísimo nuestra cultura. Claro, Tlaxcaltecas fundando Manila. Ya

322
00:15:58.429 --> 00:16:00.850
hablaban español esos Tlaxcaltecas.

323
00:16:00.870 --> 00:16:04.730
Hablaban español quizás, pero la lengua más hablada durante el

324
00:16:04.750 --> 00:16:08.379
virreinato siempre fue el náhuatl. El náhuatl. Para 1821 hay

325
00:16:08.379 --> 00:16:12.720
6 millones de habitantes, 60% tienen como lengua el náhuatl.

326
00:16:12.740 --> 00:16:15.539
Por eso se hacen aquí diccionarios y gramáticas del náhuatl,

327
00:16:15.860 --> 00:16:18.480
porque el español que vive aquí tiene que saber un

328
00:16:18.539 --> 00:16:21.740
poquito del náhuatl. O sea, no tienes opción, es la

329
00:16:21.799 --> 00:16:24.720
lengua que habla la mayoría. Recordar que el español se

330
00:16:24.779 --> 00:16:31.169
impone hasta el siglo XIX. El México independiente impone el español. Entonces, claro,

331
00:16:31.429 --> 00:16:35.809
tienes que esto era... Parte fundamental de un gran imperio,

332
00:16:35.870 --> 00:16:38.230
pero entendiendo una cosa, lo que hacía rico y próspera

333
00:16:38.309 --> 00:16:40.789
Nueva España, que llegó a ser la tercera potencia mundial

334
00:16:41.090 --> 00:16:43.460
después de China y la India, que todo el comercio

335
00:16:43.559 --> 00:16:46.340
pasa por nuestros puertos y nuestra capital, y que la

336
00:16:46.419 --> 00:16:49.620
moneda universal, el dólar de la época, se hacía en

337
00:16:49.659 --> 00:16:52.840
la Ciudad de México con la plata de Nueva España. Entonces,

338
00:16:52.860 --> 00:16:56.059
éramos el centro financiero del Imperio Español, porque éramos parte

339
00:16:56.139 --> 00:16:58.860
integral del Imperio Español. Pero claro, el Imperio Español era

340
00:16:58.919 --> 00:17:01.500
poderoso y cada reino dentro del Imperio era poderoso, o sea,

341
00:17:01.519 --> 00:17:04.279
Nueva España, Perú, Río de la Plata, porque éramos una

342
00:17:04.339 --> 00:17:07.759
unidad y como unidad controlábamos medio mundo. Si tú esa

343
00:17:07.839 --> 00:17:12.539
unidad de cinco reinos unidos los fragmentas, no en cinco,

344
00:17:12.619 --> 00:17:18.579
porque Hispanoamérica se fragmentó casi en 20, cada fragmento es débil. Entonces,

345
00:17:18.619 --> 00:17:18.859
de entrada

346
00:17:19.019 --> 00:17:20.480
no había nada. Pero no hay un ejemplo donde Jerez

347
00:17:20.509 --> 00:17:23.150
le fue súper bien independiente, pero no hay un solo ejemplo.

348
00:17:23.170 --> 00:17:23.769
A ver, ese

349
00:17:23.809 --> 00:17:26.930
es mi punto, la independencia. A ver, Miguel Hidalgo, ese

350
00:17:26.950 --> 00:17:27.880
güey hay que sacarlo

351
00:17:27.890 --> 00:17:27.980
del

352
00:17:28.119 --> 00:17:28.519
ecuador

353
00:17:28.980 --> 00:17:31.460
Oye, pero es que mientras más le rascas, y apostador,

354
00:17:31.480 --> 00:17:34.460
y mujeriego, y luego...¿ Ves cuál era el plan? Era

355
00:17:34.539 --> 00:17:37.809
Juan Charrasqueado. Era Juan Charrasqueado. O sea

356
00:17:38.059 --> 00:17:44.619
borracho, parrandero, mujeriego, jugador, corrupto, ladrón, violento. Un Noroña de

357
00:17:44.640 --> 00:17:46.369
la época. También

358
00:17:46.420 --> 00:17:47.769
era, también

359
00:17:47.950 --> 00:17:49.210
era, por contrario

360
00:17:49.250 --> 00:17:50.750
a Noroña, también era

361
00:17:50.769 --> 00:17:52.329
simpático, agradable,

362
00:17:52.349 --> 00:17:52.750
carismático

363
00:17:53.170 --> 00:17:57.549
bailador. A ver, parece que era un tipo de esos fascinantes,

364
00:17:57.670 --> 00:17:58.910
porque seguramente era un genio.

365
00:17:59.470 --> 00:17:59.650
Pero

366
00:18:00.450 --> 00:18:03.410
su movimiento duró cuatro meses. Número uno. No tenía nada

367
00:18:03.430 --> 00:18:05.069
que ver con la independencia. Tenía que ver con que

368
00:18:05.089 --> 00:18:07.190
él estaba hasta la madre del gobierno. Porque a Hidalgo

369
00:18:07.529 --> 00:18:09.250
lo nombraron rector del Colegio

370
00:18:09.269 --> 00:18:09.329
de

371
00:18:09.369 --> 00:18:12.059
San Nicolás, pero lo corrieron por corrupto y por cojelón.

372
00:18:12.420 --> 00:18:15.480
Lo nombraron cura de San Felipe Torres Mochas, pero lo

373
00:18:15.559 --> 00:18:17.880
corrieron porque se hizo amante de una actriz de un

374
00:18:17.920 --> 00:18:20.140
grupo de teatro que él hizo para poder ser amante

375
00:18:20.160 --> 00:18:24.279
de la actriz. Le quitaron sus tres haciendas porque no

376
00:18:24.359 --> 00:18:27.000
pagó las hipotecas. Entonces, claro, hay un momento en que

377
00:18:27.019 --> 00:18:27.339
él está...

378
00:18:27.819 --> 00:18:31.319
Pero era simpático. Seguramente.

379
00:18:31.380 --> 00:18:34.890
Esto es lo mismo que pasa con Pancho Villa. Cabrón

380
00:18:35.160 --> 00:18:38.059
desgraciado, asesino, violador. Pero nos cae bien.

381
00:18:38.380 --> 00:18:40.680
Hasta película le hicieron. Bueno, y que es como con

382
00:18:40.700 --> 00:18:41.279
los aztecas.

383
00:18:41.380 --> 00:18:43.900
Nos caen bien y ellos sí pueden hacer sacrificios humanos.

384
00:18:44.500 --> 00:18:44.660
Entonces

385
00:18:45.259 --> 00:18:48.099
darte cuenta que el movimiento de Hidalgo no buscaba la independencia,

386
00:18:48.140 --> 00:18:48.619
no buscaba

387
00:18:48.660 --> 00:18:48.720
la

388
00:18:48.779 --> 00:18:49.059
libertad

389
00:18:49.500 --> 00:18:50.440
Nunca la mencionó.

390
00:18:50.640 --> 00:18:53.809
Nunca tuvo un proyecto. Si lo tuvo, nunca lo mencionó.

391
00:18:54.130 --> 00:18:54.609
Su marcha

392
00:18:54.670 --> 00:18:55.650
de la muerte, porque fue

393
00:18:55.690 --> 00:18:59.130
una marcha de la muerte lo que hizo... Saqueó, destruyó, quemó,

394
00:18:59.190 --> 00:18:59.869
asesinó y

395
00:18:59.930 --> 00:19:00.329
violó

396
00:19:00.730 --> 00:19:03.319
a su paso por cada ciudad por la que pasó.

397
00:19:03.579 --> 00:19:06.259
Destruyó todo lo que pudo. Y niños y mujeres.

398
00:19:06.359 --> 00:19:08.519
Niños, mujeres, todo el mundo.

399
00:19:09.359 --> 00:19:11.839
Y al final a los propios insurgentes lo arrestan, el

400
00:19:11.900 --> 00:19:12.529
propio Allende

401
00:19:12.569 --> 00:19:12.880
lo acaba

402
00:19:12.940 --> 00:19:16.029
arrestando porque es un peligro para México. No era México,

403
00:19:16.069 --> 00:19:19.130
era un peligro para Nueva España. Sí, exacto. Y que

404
00:19:19.170 --> 00:19:21.609
luego el movimiento de Morelos no es la continuación del

405
00:19:21.650 --> 00:19:24.329
de Hidalgo, es un movimiento aparte. Hidalgo y Morelos se

406
00:19:24.369 --> 00:19:26.690
ven una vez en su vida. De hecho, el movimiento

407
00:19:26.759 --> 00:19:30.019
de Morelos acabó teniendo choques con el movimiento de Hidalgo.

408
00:19:30.880 --> 00:19:32.599
La excomunión misma la pone en su iglesia, como lo

409
00:19:32.640 --> 00:19:33.829
mencionas en el libro

410
00:19:34.579 --> 00:19:35.240
Y me

411
00:19:35.859 --> 00:19:38.619
encanta también, disculpa que te interrumpa, pero como Hidalgo dice,

412
00:19:39.140 --> 00:19:41.589
yo soy su alteza serenísima, y como Morelos dice, yo

413
00:19:41.609 --> 00:19:45.210
soy el siervo de la nación. Son muy contrarios. Aunque...

414
00:19:48.140 --> 00:19:51.369
Aunque, a ver, es bien importante. estar atentos de la

415
00:19:51.470 --> 00:19:53.130
falsa modestia y de la falsa

416
00:19:53.170 --> 00:19:55.259
humildad. Porque nada te

417
00:19:55.279 --> 00:20:00.130
engrandece más que decir. Yo no soy su alteza serenísima.

418
00:20:00.190 --> 00:20:00.569
Yo soy el

419
00:20:00.829 --> 00:20:03.839
siervo de la nación. Y dices,¿ y en qué momento

420
00:20:03.859 --> 00:20:06.579
la nación te nombró su siervo? Porque también hay que

421
00:20:06.599 --> 00:20:08.940
entender que no es que la población estuviera de acuerdo

422
00:20:09.019 --> 00:20:10.920
con el movimiento de Hidalgo ni con el de Morelos.

423
00:20:11.279 --> 00:20:14.579
La gente de las ciudades vivía aterrada. Porque si esos

424
00:20:14.619 --> 00:20:18.289
desgraciados llegan, no te van a decir quién está a

425
00:20:18.329 --> 00:20:18.869
favor de ellos. Ellos

426
00:20:18.990 --> 00:20:19.329
llegan,

427
00:20:19.450 --> 00:20:23.230
matan, destruyen y saquean. O sea, Morelos en persona, cuando

428
00:20:23.269 --> 00:20:25.289
ya se volvió loco, porque tuvo una época muy buena

429
00:20:25.750 --> 00:20:30.759
Tiene la etapa donde se hacen esfuerzos, donde muestra una

430
00:20:30.799 --> 00:20:33.420
especie de pequeño proyecto de nación. Tiene la etapa donde...

431
00:20:33.460 --> 00:20:37.140
Del 10 al 13. Intenta hacer un congreso que no

432
00:20:37.299 --> 00:20:40.380
es muy buen. Del 10 al 13 es cuando de

433
00:20:40.480 --> 00:20:40.700
todas

434
00:20:40.779 --> 00:20:43.819
las gana todas. Y por eso es el generalísimo. Y

435
00:20:43.859 --> 00:20:45.779
por eso en el congreso de Anáhuac le dan a

436
00:20:45.839 --> 00:20:48.839
él el mando. Ahora sí de los dos movimientos, el

437
00:20:48.859 --> 00:20:51.920
de Morelos, el de Hidalgo y el suyo. Y justo

438
00:20:52.180 --> 00:20:54.640
en cuanto le dieron el mayor ejército que había tenido

439
00:20:54.700 --> 00:20:58.869
la insurgencia y lo nombraron generalísimo, se volvió loco.

440
00:20:59.240 --> 00:20:59.380
se

441
00:21:01.819 --> 00:21:05.579
emborrachó de poder quiso tomar Valladolid no porque fuera importante

442
00:21:05.619 --> 00:21:08.180
sino porque era su ciudad natal ahí viene su primer

443
00:21:08.220 --> 00:21:10.670
derrota en manos de Agustín de Iturbide y a partir

444
00:21:10.710 --> 00:21:12.829
de ahí es una derrota tras otra y a partir

445
00:21:12.869 --> 00:21:15.930
de ahí lo ves volviéndose loco y asesinando por placer

446
00:21:16.009 --> 00:21:19.450
porque también pasó y aún así su movimiento tampoco nos

447
00:21:19.490 --> 00:21:21.789
dio patria y libertad y si tú lees los sentimientos

448
00:21:21.849 --> 00:21:23.730
de la nación dices que bueno que este güey no

449
00:21:23.769 --> 00:21:26.190
nos dio patria y libertad los sentimientos de la nación

450
00:21:26.250 --> 00:21:30.119
son la cosa más esquizofrénica del mundo Primer sentimiento de

451
00:21:30.160 --> 00:21:32.779
la nación, que esta América es libre de España y

452
00:21:32.920 --> 00:21:37.690
de cualquier otra nación. Va, declaración de independencia. Segundo sentimiento

453
00:21:37.750 --> 00:21:40.690
de la nación, que la máxima autoridad será el Papa.

454
00:21:42.509 --> 00:21:42.569
Sí

455
00:21:42.950 --> 00:21:45.789
sí, sí. No tan independiente.¿ Cómo fue? Claro, al final

456
00:21:45.849 --> 00:21:47.950
es un cura católico y eso no hay que olvidarlo.

457
00:21:48.289 --> 00:21:50.539
Y no hay que olvidar que tanto Morelos como Hidalgo,

458
00:21:51.319 --> 00:21:54.079
que son curas, creo que Morelos era mejor cura que Hidalgo,

459
00:21:54.119 --> 00:21:58.609
pero son curas, y los tiene aterrorizados. el movimiento laico

460
00:21:58.630 --> 00:22:01.940
ateo y come curas de la Revolución Francesa, ¿no? Sí

461
00:22:02.009 --> 00:22:02.970
claro. Entonces,

462
00:22:03.269 --> 00:22:05.450
lo suyo es una defensa de

463
00:22:05.490 --> 00:22:08.609
la fe. Que a fin de cuentas esto mismo, a

464
00:22:08.670 --> 00:22:12.099
través de la Constitución de Cádiz, termina impactando a cada

465
00:22:12.130 --> 00:22:16.920
una constitución liberal, ya con un rey borbónico. Y acá

466
00:22:17.019 --> 00:22:20.460
parece que Iturbide lo que hace es una independencia conservadora,

467
00:22:20.619 --> 00:22:21.660
una revolución conservadora. A ver, la

468
00:22:21.680 --> 00:22:25.339
independencia es profundamente conservadora.¿ Por qué? Lo que tuvimos fue

469
00:22:25.420 --> 00:22:26.660
movimientos armados que de

470
00:22:26.839 --> 00:22:27.059
pronto

471
00:22:27.079 --> 00:22:29.700
tienen al reino levantado en armas sin que nadie supiera

472
00:22:29.740 --> 00:22:33.319
qué estaba pasando. Iturbide, que también versión fácil, porque la

473
00:22:33.339 --> 00:22:35.950
historia aquí siempre la simplifica, nos dicen Iturbide después de

474
00:22:35.950 --> 00:22:38.150
10 años de realista se hizo insurgente.

475
00:22:38.450 --> 00:22:41.190
Eso no pasó nunca. No, no, tiene unos meses de

476
00:22:41.210 --> 00:22:42.730
ido de suerte. Pero además él

477
00:22:42.849 --> 00:22:46.150
nunca se hace insurgente, él simplemente trae un proyecto completamente

478
00:22:46.269 --> 00:22:50.049
distinto de independencia al que traían los propios insurgentes. Absolutamente.

479
00:22:50.069 --> 00:22:53.559
Y es como dices, un proyecto profundamente conservador. Cuando llega

480
00:22:53.579 --> 00:22:56.839
aquí la noticia en 1820 de que la constitución de

481
00:22:56.940 --> 00:23:00.640
Cádiz de 1812, que es profundamente liberal, se va a

482
00:23:00.700 --> 00:23:04.220
implantar en Nueva España, la élite conservadora dice, no, momentito,

483
00:23:05.279 --> 00:23:09.140
una constitución liberal ni madre. Oye, pero el rey juró

484
00:23:09.200 --> 00:23:12.960
la constitución. Y acá dices, a ver, no queremos ser

485
00:23:13.049 --> 00:23:16.069
considerados traidores al rey. Y aquí lo que se establece

486
00:23:16.130 --> 00:23:19.480
es el rey juró la constitución bajo presión. lo cual

487
00:23:19.500 --> 00:23:21.339
es verdad porque le ganaron una revolución.

488
00:23:21.880 --> 00:23:22.500
Y entonces

489
00:23:22.700 --> 00:23:25.940
esa constitución no es la verdadera voluntad del rey. Entonces

490
00:23:25.980 --> 00:23:28.500
nosotros queremos traer al rey a que gobierne

491
00:23:28.559 --> 00:23:28.839
aquí y

492
00:23:29.240 --> 00:23:33.599
desconocer esta constitución. Entonces sigue sin ser una independencia. Es

493
00:23:33.640 --> 00:23:35.079
decirle al rey, en un momento en el que el

494
00:23:35.119 --> 00:23:38.920
imperio español se está desquebrajando, la propuesta de esta élite

495
00:23:38.940 --> 00:23:40.980
es decirle venga a gobernar a la Ciudad de México

496
00:23:41.000 --> 00:23:43.940
que aquí lo dejamos gobernar sin constitución. Ese es el

497
00:23:43.980 --> 00:23:44.720
movimiento que gana.

498
00:23:45.420 --> 00:23:48.779
Sí, claro. Y una habilidad política también de Iturbide impresionante.

499
00:23:48.799 --> 00:23:53.339
Y también acompañado de la suerte donde el virrey, el

500
00:23:53.359 --> 00:23:55.960
que le decían el venadito, lo reacomoda. Donde él ya

501
00:23:55.980 --> 00:23:58.440
andaba en la hacienda, allá en su casa, y de

502
00:23:58.480 --> 00:24:00.940
repente te vuelvo a dar armada y es donde... Bueno,

503
00:24:00.960 --> 00:24:01.440
pero fíjate,

504
00:24:01.859 --> 00:24:01.940
el

505
00:24:01.960 --> 00:24:02.279
virrey

506
00:24:02.319 --> 00:24:05.039
reacomoda a Iturbide, porque Iturbide después de que derrotó a

507
00:24:05.099 --> 00:24:07.079
Morelos en 1815, se salió

508
00:24:07.119 --> 00:24:07.240
del

509
00:24:07.279 --> 00:24:07.480
ejército

510
00:24:07.779 --> 00:24:09.900
Sí, le ponen ahí un... Es que hiciste esto mal

511
00:24:09.920 --> 00:24:12.119
y te vamos a juzgar. Es que fuiste muy violento.

512
00:24:12.140 --> 00:24:12.160
Y

513
00:24:12.180 --> 00:24:16.750
dice...¿ Usted cree que Morelos salía con flores por

514
00:24:16.829 --> 00:24:22.859
delante? Por cierto, militar impecable. Creo que tiene una sola huida,

515
00:24:22.920 --> 00:24:24.299
que ni siquiera es una derrota. Pero bueno,

516
00:24:25.019 --> 00:24:26.460
al final lo juzgan de todo y de todo lo

517
00:24:26.519 --> 00:24:29.079
declaran inocente. Pero él dice, ya me voy del ejército.

518
00:24:29.279 --> 00:24:32.940
El venadito lo reintegra al ejército. Pero el virrey reintegra

519
00:24:32.960 --> 00:24:36.420
a Iturbide porque el gran inquisidor del reino, Matías de Monteagudo,

520
00:24:36.500 --> 00:24:40.769
le dice, le pide reincorporar a Iturbide. Y Mateas de

521
00:24:40.809 --> 00:24:43.450
Montiagudo se lo pide porque en el confesionario se lo

522
00:24:43.509 --> 00:24:44.549
pidió la güera Rodríguez,

523
00:24:45.430 --> 00:24:45.890
la madre

524
00:24:45.930 --> 00:24:46.529
de la patria.

525
00:24:47.150 --> 00:24:51.700
Digo, chin, no me quiero meter aquí al chismecito, al

526
00:24:51.720 --> 00:24:56.000
chismecito histórico, pero bueno, los enemigos de Iturbide, su mismo

527
00:24:56.059 --> 00:24:58.069
biógrafo lo apunta, los enemigos de él decían, es que

528
00:24:58.109 --> 00:25:00.869
la güera es la amante de Iturbide, es que Iturbide

529
00:25:00.910 --> 00:25:03.630
se enamora de ella y luego… La crítica de que

530
00:25:03.650 --> 00:25:05.990
en el imperio él mismo no la pone en la corte, ¿verdad?

531
00:25:06.049 --> 00:25:06.950
Por presión de su esposo.

532
00:25:06.970 --> 00:25:10.900
Yo no dudo que Iturbide estuviera enamorado de María Ignacia

533
00:25:10.960 --> 00:25:12.559
Rodríguez de Velasco, de la güera

534
00:25:12.640 --> 00:25:13.680
Rodríguez. Y fundamental, ¿verdad?

535
00:25:13.720 --> 00:25:16.740
Porque yo creo que la mitad de la aristocracia mexicana

536
00:25:16.779 --> 00:25:19.220
estaba enamorado de la güera Rodríguez, hombres

537
00:25:19.259 --> 00:25:19.299
y

538
00:25:19.359 --> 00:25:21.059
mujeres por igual. O sea, parece que

539
00:25:21.200 --> 00:25:21.789
era una mujer

540
00:25:22.069 --> 00:25:22.700
bellísima. También

541
00:25:22.720 --> 00:25:29.160
carismática. Bellísima, simpática, culta, carismática. Rica y además adinerada. Imagínate

542
00:25:29.180 --> 00:25:29.650
nada más.

543
00:25:29.720 --> 00:25:32.849
Qué pasa con estos apellidos, doctor?¿ Por qué nadie se

544
00:25:32.910 --> 00:25:34.650
apellida Iturbide en México?

545
00:25:34.849 --> 00:25:34.930
No,

546
00:25:35.109 --> 00:25:36.849
sí hay. Sí los hay. Sí hay poquitos

547
00:25:37.190 --> 00:25:37.349
pero

548
00:25:37.670 --> 00:25:37.789
hay

549
00:25:37.809 --> 00:25:38.950
Iturbides y hay Cortés. Sí,

550
00:25:39.109 --> 00:25:39.849
sí hay

551
00:25:40.769 --> 00:25:42.130
No me ha tocado. Lo que pasa es que la

552
00:25:42.210 --> 00:25:43.789
dinastía de Iturbide vive en Australia.

553
00:25:44.210 --> 00:25:44.549
O sea

554
00:25:45.029 --> 00:25:49.200
el heredero al trono del imperio mexicano, Agustín de Iturbide

555
00:25:49.240 --> 00:25:53.410
von Gotzen, ese vive en Australia. Lo que está cabrón

556
00:25:53.430 --> 00:25:55.839
es que se sigan haciendo llamar herederos al trono imperial.

557
00:25:56.119 --> 00:25:59.079
Pero a ver, en Francia tienes herederos al trono imperial,

558
00:25:59.160 --> 00:26:01.059
tienes a los príncipes Bonaparte, tienes

559
00:26:01.180 --> 00:26:01.220
a

560
00:26:01.339 --> 00:26:04.990
Luis XX, los Habsburgo también tienen al heredero imperial. Un

561
00:26:05.009 --> 00:26:06.069
día

562
00:26:07.170 --> 00:26:08.390
Por designio divino. Yo

563
00:26:08.630 --> 00:26:11.470
creo que ven cómo estamos. No, mejor algo antes.

564
00:26:15.539 --> 00:26:17.799
Incluso si uno es más partidario de la monarquía que

565
00:26:17.839 --> 00:26:20.200
de la república, así es decirle, señores, ubíquense en serio,

566
00:26:20.240 --> 00:26:21.569
ya pasaron 200 años

567
00:26:23.160 --> 00:26:26.200
Pero bueno, el tema con la independencia es que México

568
00:26:26.299 --> 00:26:29.460
nace sin proyecto. Nadie sabía lo que estaba pasando. El

569
00:26:29.500 --> 00:26:31.539
proyecto de Iturbide no es un proyecto de nación, es

570
00:26:31.579 --> 00:26:32.960
un proyecto de pacificación.

571
00:26:33.460 --> 00:26:33.529
Él

572
00:26:33.569 --> 00:26:36.529
logra un proyecto para aplacar los ánimos y que se

573
00:26:36.569 --> 00:26:39.690
acaben 11 años de guerra, pero no trae un proyecto

574
00:26:39.730 --> 00:26:42.609
de nación más allá de... porque él no estaba buscando

575
00:26:42.630 --> 00:26:46.289
que este país fuera independiente, pero no solamente nacimos sin proyecto,

576
00:26:46.349 --> 00:26:47.950
lo que digo en otra historia de México es que

577
00:26:48.009 --> 00:26:51.150
para colmo y lamentablemente nacimos como parte del proyecto de

578
00:26:51.289 --> 00:26:55.170
Estados Unidos, de Estados Unidos y del poder anglosajón, los

579
00:26:55.230 --> 00:26:59.519
eternos enemigos del imperio español, el imperio británico, el imperio

580
00:26:59.559 --> 00:27:02.619
británico que nunca logra derrotar al español en el campo

581
00:27:02.660 --> 00:27:07.099
de batalla y entonces se va al estilo de los,

582
00:27:07.119 --> 00:27:09.680
el estilo de los británicos, divide y vencerás, mira vamos

583
00:27:09.740 --> 00:27:13.019
a convencer a a un grupo de idiotas útiles como

584
00:27:13.079 --> 00:27:16.500
Francisco de Miranda, como José de San Martín, como Simón Bolívar,

585
00:27:16.559 --> 00:27:21.200
como Fray Servando, Teresa de Mier, para convencerlos. Híjole, estás

586
00:27:21.220 --> 00:27:24.200
tocando ahí. Ya el norteño. A ver, pero es que mira,

587
00:27:24.960 --> 00:27:27.349
ya que llegamos a Servando, porque una vez me habían

588
00:27:27.430 --> 00:27:31.650
invitado como invitado de honor a un evento de alguna

589
00:27:31.670 --> 00:27:33.589
academia de historia aquí en Monterrey, y

590
00:27:34.349 --> 00:27:34.670
luego me

591
00:27:34.710 --> 00:27:38.190
retiraron la invitación cuando vieron mi postura de Fray

592
00:27:38.230 --> 00:27:38.450
Servando

593
00:27:38.750 --> 00:27:42.529
A ver, Fray Servando. probablemente el tipo más brillante de

594
00:27:42.589 --> 00:27:44.329
Nueva España en el siglo XVIII. O sea,

595
00:27:44.970 --> 00:27:45.200
brillante

596
00:27:45.450 --> 00:27:48.970
brillante. Eso fue fuera de serie, ¿no? Una cultura, una elocuencia,

597
00:27:49.049 --> 00:27:52.250
una lengua de plata. El cabrón daba discursos y... Bueno,

598
00:27:52.650 --> 00:27:58.230
Fraiser Bando, en 1794, dio dos discursos muy importantes. Uno,

599
00:27:58.250 --> 00:28:00.609
el 8 de noviembre, que se conmemoraba. El 8 de

600
00:28:00.690 --> 00:28:02.750
noviembre es el día que se encontraron Cortés y Moctezuma.

601
00:28:03.470 --> 00:28:05.849
Y cuando se hace la inhumación solemne de los restos

602
00:28:05.890 --> 00:28:08.019
de Cortés como padre de la patria, el que da

603
00:28:08.079 --> 00:28:10.819
el discurso es Fraiser Bando. Y es Fray Servando el

604
00:28:10.859 --> 00:28:13.660
que dice, este güey es así, hermanito menor de Jesucristo.

605
00:28:13.680 --> 00:28:16.539
O sea, es un enviado de Dios, es un apóstol cortés,

606
00:28:16.579 --> 00:28:20.740
es lo máximo. Ese Servando, que fue expulsado, y que

607
00:28:20.789 --> 00:28:23.890
luego da el sermón guadalupano, donde dice que la tilma

608
00:28:23.930 --> 00:28:26.230
de Juan Diego es la capa de Santo Tomás Apóstol.

609
00:28:27.049 --> 00:28:29.509
Y total que lo destierran de Nueva España. Le aplican

610
00:28:29.569 --> 00:28:30.650
un destierro por 10 años

611
00:28:30.730 --> 00:28:32.630
Bueno, a ver, a ese cuento

612
00:28:33.509 --> 00:28:36.029
lo metieron al bote y se les escapó cualquier cantidad.

613
00:28:36.089 --> 00:28:36.880
Es impresionante

614
00:28:37.470 --> 00:28:40.529
Su vida es fascinante. pero un destierro por 10 años.

615
00:28:40.650 --> 00:28:42.849
Y él se va a Europa y se va hasta

616
00:28:42.890 --> 00:28:45.569
el Vaticano a quitárselo fray, o sea, que

617
00:28:45.630 --> 00:28:45.710
lo

618
00:28:45.730 --> 00:28:49.029
secularicen, y pasó de ser fray Cervando a ser el

619
00:28:49.049 --> 00:28:51.559
hermano Cervando porque se metió con los mazones

620
00:28:52.779 --> 00:28:53.599
¿no? Y de pronto

621
00:28:53.640 --> 00:28:57.059
es un mazón consumado en la gran logia de Londres

622
00:28:57.079 --> 00:29:01.369
y Westminster. Y está ahí cuando de pronto en 1816,

623
00:29:01.369 --> 00:29:03.869
cuando a través de Francisco de Miranda se está manoseando

624
00:29:03.910 --> 00:29:07.220
la mente de todos los criollos de Sudamérica, Miguel Hidalgo

625
00:29:07.240 --> 00:29:09.579
no era mazón, Morelos no era mazón, los mazones no

626
00:29:09.640 --> 00:29:12.400
estaban metidos en el movimiento de Nueva España, estaban metidos

627
00:29:12.440 --> 00:29:15.289
en los de Sudamérica, y ven en Servando Mier la

628
00:29:15.390 --> 00:29:19.269
posibilidad de mandar a los mazones. Servando Mier sale de

629
00:29:19.329 --> 00:29:23.799
Londres hacia Nueva España, engatusa al pobrecito de Francisco Javier Mina,

630
00:29:23.819 --> 00:29:26.579
un chavito de 27 años que lo convence de que

631
00:29:26.599 --> 00:29:31.240
tiene que venir a luchar, y le dan un millón

632
00:29:31.259 --> 00:29:34.819
de libras esterlinas en oro. Ah, que se las queda

633
00:29:34.920 --> 00:29:36.180
observando. A ver, el tema es,

634
00:29:36.450 --> 00:29:38.450
dado que los ingleses no regalan nada,

635
00:29:38.950 --> 00:29:39.599
la pregunta es

636
00:29:40.269 --> 00:29:43.660
qué les tuvo que ofrecer Servando a cambio de un

637
00:29:43.700 --> 00:29:48.740
millón de libras esterlinas en metálico? A ver, pero es que,

638
00:29:49.789 --> 00:29:53.029
Miguel Hidalgo le ofreció Texas a los gringos. Morelos le

639
00:29:53.069 --> 00:29:55.369
ofreció Texas a los gringos. Eso nunca te lo cuentan.

640
00:29:55.390 --> 00:29:58.599
Y Turbide no les vendió Texas y por eso organizaron

641
00:29:58.619 --> 00:30:02.039
el derrocamiento, en gran medida conservando, que él estaba tratando

642
00:30:02.099 --> 00:30:06.319
de matar a Turbide en colaboración con un espía enviado

643
00:30:06.400 --> 00:30:07.220
por Simón Bolívar

644
00:30:07.920 --> 00:30:11.390
otro mazón. Entonces tienes a los mazones queriendo asesinar a

645
00:30:11.509 --> 00:30:11.730
Turbide

646
00:30:11.970 --> 00:30:14.730
Y esto, además, y perdóname que te trupe, pero no.

647
00:30:15.759 --> 00:30:18.069
No es ningún tipo de conspiración. O sea, está súper claro.

648
00:30:18.309 --> 00:30:18.859
Eso está clarísimo

649
00:30:18.990 --> 00:30:21.269
Benito Juárez lo dice en su propia biografía. Oye, nosotros

650
00:30:21.329 --> 00:30:24.210
éramos los yorquinos, los otros eran los escoceses. Tú lees

651
00:30:24.279 --> 00:30:27.720
también sobre Poinsett y dicen, oye, es transparente. Es decir,

652
00:30:27.880 --> 00:30:32.019
él viene con la misión de, por medio de la masonería,

653
00:30:32.039 --> 00:30:35.220
de decir, enfréntalos. No hay como ninguna controversia. Venía con

654
00:30:35.259 --> 00:30:36.619
la misión directa reportándose a Monroe. Y si tú lees

655
00:30:36.660 --> 00:30:37.259
las memorias de

656
00:30:37.319 --> 00:30:40.220
Servando, pues él también te lo cuenta. Porque atraviesa el

657
00:30:40.240 --> 00:30:42.160
océano con su millón de libras con el que compra

658
00:30:42.240 --> 00:30:45.900
barcos y paga mercenarios. Había tanta gente buscando la libertad

659
00:30:45.920 --> 00:30:49.569
de Nueva España que había que traer mercenarios. Pero antes

660
00:30:49.609 --> 00:30:51.670
de llegar a Nueva España, primero pasó a Estados Unidos,

661
00:30:51.690 --> 00:30:55.049
a la gran logia de Filadelfia, donde recibió un millón

662
00:30:55.089 --> 00:30:59.049
de dólares en oro. Y los gringos tampoco regalan. Y

663
00:30:59.089 --> 00:31:02.920
al final, claro, Servando llega a Nueva España y desembarca

664
00:31:02.980 --> 00:31:06.299
Francisco Javier Mina, lo abandona y se va con el

665
00:31:06.339 --> 00:31:10.400
millón de dólares. Es un gran cabrón, pero resulta que

666
00:31:10.420 --> 00:31:12.440
él es de los buenos, resulta que es un héroe

667
00:31:12.490 --> 00:31:16.490
de nuestra historia, cuando evidentemente le vendió todo a los gringos, ¿no?

668
00:31:17.150 --> 00:31:19.170
Y luego, a ver, no hay que olvidar, decía esta

669
00:31:19.210 --> 00:31:22.569
guerra de dos imperios, el británico y el español, México

670
00:31:22.630 --> 00:31:25.549
nace sin proyecto, México nace como proyecto de los gringos,

671
00:31:25.630 --> 00:31:28.210
porque lo que buscan, y te lo dice Thomas Jefferson

672
00:31:28.279 --> 00:31:32.420
en sus cartas desde 1783, que aspiraban a quedarse con

673
00:31:32.480 --> 00:31:33.180
este territorio.

674
00:31:33.299 --> 00:31:34.920
El tratamiento de Jefferson

675
00:31:34.940 --> 00:31:38.369
es, no queremos una guerra con España. Este es territorio español,

676
00:31:38.589 --> 00:31:43.390
de la monarquía hispana.¿ Qué necesitamos? Fragmentar el imperio. Entonces,

677
00:31:43.470 --> 00:31:47.609
Estados Unidos apoya el nacimiento de México, porque un imperio

678
00:31:47.789 --> 00:31:52.230
poderosísimo convertido en fragmentos es débil como nadie. Y de

679
00:31:52.299 --> 00:31:58.559
inmediato perdimos casi el 60% del territorio. porque para eso

680
00:31:58.640 --> 00:32:03.289
nos apoyaron para nacer. El objetivo siempre fue robarse el territorio.

681
00:32:03.710 --> 00:32:06.369
Pero luego, además, el día de hoy, cada 15 de septiembre,

682
00:32:06.390 --> 00:32:09.130
tronamos muchos cohetes, inventamos muchas madres en honor a la

683
00:32:09.190 --> 00:32:12.559
libertad y viva México, cabrones. Y la gran pregunta es,¿

684
00:32:13.279 --> 00:32:17.319
qué ha logrado México en 200 años de independencia? Y

685
00:32:18.059 --> 00:32:19.960
es una pregunta horrible, porque a partir

686
00:32:19.980 --> 00:32:20.960
de la independencia, el

687
00:32:21.480 --> 00:32:25.789
máximo objetivo que ha tenido México ha sido, el siglo XIX, sobrevivir.

688
00:32:26.240 --> 00:32:29.519
El gran proyecto fue sobrevivir y lo logramos. Y luego,

689
00:32:29.740 --> 00:32:32.839
qué patético el proyecto del siglo XX, desde Madero hasta Fox,

690
00:32:32.960 --> 00:32:35.619
el gran proyecto es votar y que mi voto cuente.

691
00:32:35.640 --> 00:32:37.269
O sea, pasamos de ser la

692
00:32:37.440 --> 00:32:37.720
tercera

693
00:32:37.769 --> 00:32:41.009
potencia del mundo y el centro del planeta a aspirar

694
00:32:41.029 --> 00:32:44.769
a sobrevivir. En serio, ni un solo país derivado de

695
00:32:44.789 --> 00:32:48.009
esta fragmentación del imperio a la que llamamos independencia, de

696
00:32:48.029 --> 00:32:50.950
Argentina hasta México, nadie ha logrado nada.

697
00:32:51.970 --> 00:32:52.190
No hemos

698
00:32:52.250 --> 00:32:55.650
superado a otros y no nos hemos superado a nosotros mismos.

699
00:32:56.150 --> 00:32:57.099
Nosotros mismos, exacto

700
00:32:57.319 --> 00:32:57.559
Sí, a otros

701
00:32:57.579 --> 00:33:00.619
como sea, no nos hemos superado a nosotros mismos. Pero

702
00:33:00.660 --> 00:33:03.119
le seguimos echando la culpa a España. Y entonces,¿ para

703
00:33:03.140 --> 00:33:06.420
qué quieres lamentar la independencia si 200 años después vas

704
00:33:06.440 --> 00:33:08.599
a seguir diciendo que la culpa la tiene otro güey?

705
00:33:09.480 --> 00:33:13.339
Claro, ¿no? Y vemos como si fuera posible y orgánico

706
00:33:13.380 --> 00:33:16.380
el hecho de que en un espacio de 10 años

707
00:33:16.700 --> 00:33:20.279
todos lograron su independencia, nomás que aparte, sin cuestionar siquiera...

708
00:33:20.990 --> 00:33:23.450
Todo el paso que hace muy cuestionable Simón Bolívar, pero

709
00:33:23.569 --> 00:33:28.150
también cómo vemos también esta... A ver si lo logro

710
00:33:28.210 --> 00:33:30.630
conectar con esta idea. Que hay como un juego de

711
00:33:31.089 --> 00:33:35.569
tres fuerzas donde viene el México independiente con Iturbide, que

712
00:33:36.369 --> 00:33:39.609
al menos en mi percepción no estaba... Vaya, sí tenía

713
00:33:39.650 --> 00:33:42.390
un proyecto que era de él. Y luego,¿ cómo está

714
00:33:42.410 --> 00:33:44.930
al mismo tiempo? Doctrina Monroe, que dice, oye, no te

715
00:33:44.970 --> 00:33:47.009
vayas a meter allá porque la alianza que ya se

716
00:33:47.049 --> 00:33:51.869
había hecho entre Rusia, Austria y Reino Unido... pues no

717
00:33:51.890 --> 00:33:53.410
te vayas a volver a meter acá, por eso América

718
00:33:53.450 --> 00:33:56.990
para los americanos. Estás en medio de tres fuerzas. Básicamente,

719
00:33:57.990 --> 00:34:00.779
este esfuerzo de Iturbide de decir, oye, una nueva dinastía,

720
00:34:00.799 --> 00:34:04.759
un nuevo emperador, pues en ocho meses totalmente acabado y

721
00:34:04.799 --> 00:34:07.339
por los mismos que hizo. Él había sacado a Nicolás

722
00:34:07.359 --> 00:34:09.519
Bravo de la cárcel, él se había dado el abrazo

723
00:34:09.559 --> 00:34:11.980
con Vicente Guerrero, todo esto... Ah, no, es una

724
00:34:12.119 --> 00:34:13.619
traicionadera brutal de

725
00:34:13.719 --> 00:34:13.940
todos

726
00:34:14.019 --> 00:34:14.619
contra todos.

727
00:34:14.800 --> 00:34:17.199
Y quisiera pasar a Guerrero porque es una figura también

728
00:34:18.260 --> 00:34:23.820
muy controversial, incluso... Y sé que no eres partidario también

729
00:34:23.840 --> 00:34:25.559
de hablar de razas, pero se menciona mucho que él

730
00:34:25.579 --> 00:34:29.260
es afrodescendiente. Luego también se menciona mucho como un gran héroe.

731
00:34:29.480 --> 00:34:30.880
O sea,¿

732
00:34:30.920 --> 00:34:32.539
nuestro primer presidente fue negro? No,

733
00:34:32.760 --> 00:34:35.659
él fue el segundo. Pero el primero por elección popular,

734
00:34:35.719 --> 00:34:38.219
porque Guadalupe Victoria queda con 17 votos. Pero no

735
00:34:38.320 --> 00:34:39.039
ganó la elección

736
00:34:39.900 --> 00:34:40.969
Es el primero que da

737
00:34:41.030 --> 00:34:43.909
un golpe de Estado. Vicente Guerrero tampoco fue.

738
00:34:44.269 --> 00:34:47.090
Si Vicente Guerrero pierde la elección y es el Congreso

739
00:34:47.110 --> 00:34:50.010
y de mano de Poinsett, que esto también no es...

740
00:34:51.090 --> 00:34:54.369
ninguna controversia ni nada. Es clarísimo que él era el

741
00:34:54.389 --> 00:34:54.929
campeón de

742
00:34:55.010 --> 00:34:56.630
Poinsettia. Es que, a ver, ahí está el problema, que

743
00:34:56.650 --> 00:34:59.289
nuestros grandes héroes siempre se han dejado manosear la mente

744
00:34:59.349 --> 00:35:00.449
por los gringos, ¿no? Porque

745
00:35:00.530 --> 00:35:00.570
a

746
00:35:00.639 --> 00:35:04.079
Guerrero le pasa algo similar que a Madero. Llegan los

747
00:35:04.139 --> 00:35:06.440
gringos y de pronto juras que los gringos de verdad

748
00:35:06.639 --> 00:35:10.440
tienen buenas intenciones y que son tus amigos, ¿no? Madero

749
00:35:10.519 --> 00:35:13.719
por sus delirios mesiánicos. Y en el caso de Guerrero,

750
00:35:14.340 --> 00:35:17.869
a ver, Guerrero es un tipo fascinante. Yo nunca señalo

751
00:35:17.909 --> 00:35:21.559
esto de que es afrodescendiente, justo porque... De verdad, de

752
00:35:21.579 --> 00:35:23.570
Nueva España, eso era irrelevante. Sí

753
00:35:23.980 --> 00:35:26.909
Pero no, y aquí sí tengo mucha duda, porque he

754
00:35:26.929 --> 00:35:29.590
escuchado muchas veces y no sé cómo funcionaba, que el

755
00:35:29.610 --> 00:35:32.329
sistema de castas. De hecho, incluso hasta Iturbide lo menciona.

756
00:35:32.409 --> 00:35:35.670
Sí, a ver, el sistema de castas, como nos, otra vez,

757
00:35:35.989 --> 00:35:38.980
los hechos y las interpretaciones, ¿no? Sí. Como esto que

758
00:35:39.000 --> 00:35:41.659
siempre digo, 13 de agosto de 1521, Cáiteno Chitlán, eso

759
00:35:41.800 --> 00:35:44.760
es un hecho. Decirle conquista de México es una interpretación.

760
00:35:44.780 --> 00:35:46.099
Eso es una interpretación. Decirle, como yo le

761
00:35:46.159 --> 00:35:46.300
digo,

762
00:35:46.320 --> 00:35:49.590
el nacimiento de México, es otra interpretación, ¿no? Las castas.

763
00:35:51.199 --> 00:35:53.280
Está la famosa pintura de castas, que ahí ves todos

764
00:35:53.340 --> 00:35:53.980
los cuadros con

765
00:35:54.019 --> 00:35:55.400
todas las castas.

766
00:35:56.679 --> 00:36:01.619
No existió nunca un sistema de castas. No es parte

767
00:36:01.679 --> 00:36:04.659
de un gobierno, no es parte de una estructura. No

768
00:36:04.719 --> 00:36:07.619
es cierto que cuando naces se vayan a ver la

769
00:36:07.679 --> 00:36:10.050
pintura de castas, las 21 que hay. Tú eres un

770
00:36:10.070 --> 00:36:11.869
salta para atrás y tú eres un tente

771
00:36:11.889 --> 00:36:11.929
en

772
00:36:11.949 --> 00:36:13.769
el aire y tú eres un no te entiendo.

773
00:36:14.050 --> 00:36:17.429
Lo que sí ponen era español o indio. Español o indio,

774
00:36:17.630 --> 00:36:17.889
eso es

775
00:36:17.949 --> 00:36:20.650
lo que hay. Y no es una clasificación superior y

776
00:36:20.670 --> 00:36:25.710
una inferior. Es lo que es español o indio. Es

777
00:36:25.750 --> 00:36:28.409
lo que es. Claro, tenían un problemón con los mestizos,

778
00:36:28.429 --> 00:36:31.230
que en general buscaban registrarse como españoles, hay que decirlo. Sí,

779
00:36:31.250 --> 00:36:33.530
como morelos.¿ Qué le pasa a esto? Como morelos, registrado

780
00:36:33.610 --> 00:36:38.690
como español. Cuando tú ves la pintura de castas,¿ qué

781
00:36:38.750 --> 00:36:42.329
te dice? Te dice que hay una realidad en Nueva España,

782
00:36:43.010 --> 00:36:43.530
que es esta

783
00:36:43.590 --> 00:36:46.670
variedad de gente. Y esa variedad de gente solo te

784
00:36:46.710 --> 00:36:50.670
dice una cosa, que no hay racismo. Porque entonces la

785
00:36:50.730 --> 00:36:52.639
otra versión que tenemos de la historia es pensar que

786
00:36:52.659 --> 00:36:56.079
el virreinato fue una violadera, donde todo mundo viola a

787
00:36:56.119 --> 00:36:59.599
todo el mundo y por eso tenemos mulatos, cambujos. Pero

788
00:36:59.639 --> 00:37:00.300
esto aparte

789
00:37:00.699 --> 00:37:00.780
se

790
00:37:00.820 --> 00:37:00.880
me

791
00:37:00.900 --> 00:37:04.849
hace como la peor interpretación que puedes dar. Sí, pero

792
00:37:05.150 --> 00:37:08.159
la quedamos. No, claro, claro, pero... porque tenemos el contraste

793
00:37:08.179 --> 00:37:11.000
y lo conecto con esta narrativa que a mí me

794
00:37:11.460 --> 00:37:13.599
causa así como shock cuando la escucho. Ojalá y nos

795
00:37:13.619 --> 00:37:16.849
hubieran conquistado los ingleses. Y dices, ay, cabrón. No mal,¿

796
00:37:17.010 --> 00:37:17.880
qué pasó con

797
00:37:17.940 --> 00:37:21.079
nosotros mismos? Pues, fíjate, ahí estamos diciendo, me avergüenza mi

798
00:37:21.139 --> 00:37:24.739
origen hispano y me avergüenza mi origen indio. Quisiera

799
00:37:24.840 --> 00:37:24.980
ser

800
00:37:25.079 --> 00:37:27.719
inglés. A ver, que un pueblo diga eso de sí

801
00:37:27.780 --> 00:37:31.969
mismo es tremendo. La pintura de castas te habla de

802
00:37:32.010 --> 00:37:32.829
que aquí había mezcla. Y

803
00:37:33.230 --> 00:37:33.329
hay

804
00:37:33.369 --> 00:37:35.630
mezcla porque aquí no hay racismo. Yo no dudo que

805
00:37:35.730 --> 00:37:36.889
el español puro,

806
00:37:37.750 --> 00:37:38.809
él en lo personal,

807
00:37:38.929 --> 00:37:39.530
seguramente la

808
00:37:39.630 --> 00:37:41.170
inmensa mayoría tienen la

809
00:37:41.230 --> 00:37:44.780
tentación de sentirse superiores, sin duda. Pero contúves en la

810
00:37:44.840 --> 00:37:51.019
pintura de castas a un mulato vestido con levita azul adornada. Dices,

811
00:37:51.159 --> 00:37:53.440
este no es un esclavo, este está vestido con levita

812
00:37:53.460 --> 00:37:55.599
y lo ves con una mujer blanca y con un

813
00:37:55.619 --> 00:37:57.639
hijito del color de los dos. O sea, lo que

814
00:37:57.699 --> 00:37:59.980
te habla la famosa pintura de castas es de que

815
00:38:00.019 --> 00:38:02.500
aquí todo el mundo se mezclaba.

816
00:38:03.480 --> 00:38:08.869
Y quiere decir que andaban buscando su identidad. Claro. Pero

817
00:38:09.250 --> 00:38:11.469
no racismo. Y que popularmente la gente le

818
00:38:11.489 --> 00:38:14.809
pone etiquetas a todo el mundo. En aquella época las

819
00:38:14.869 --> 00:38:17.449
etiquetas eran tú eres Tentenel Aire, tú eres Santa Paz.

820
00:38:17.469 --> 00:38:17.590
Hoy

821
00:38:17.630 --> 00:38:21.260
en día también hay etiquetas. El Pelón y mi compadre. Exacto.

822
00:38:21.400 --> 00:38:23.679
Y los regios. Y los

823
00:38:23.800 --> 00:38:27.619
pipopes. Y los chilangos. Es lo mismo. Pero no es

824
00:38:27.659 --> 00:38:29.039
que sea parte oficial del gobierno

825
00:38:29.239 --> 00:38:29.280
Es

826
00:38:29.780 --> 00:38:30.929
lo mismo con la pintura de casa.

827
00:38:31.260 --> 00:38:34.360
Y con Guerrero también nos pasa mucho que también... Yo

828
00:38:34.420 --> 00:38:36.260
no veo que haya mucha controversia en esto, pero como

829
00:38:36.300 --> 00:38:41.909
que nos duele mucho aceptar que era un hombre muy bueno,

830
00:38:41.969 --> 00:38:44.710
muy ingenioso, pero que era analfabete. Como que hay mucho

831
00:38:44.769 --> 00:38:47.510
dolor en aceptar esto en la narrativa, donde las cartas...

832
00:38:48.110 --> 00:38:49.719
A ver, en una época donde

833
00:38:52.590 --> 00:38:57.280
Un arriero, como era Vicente Guerrero, no tiene la necesidad

834
00:38:57.320 --> 00:39:00.190
de leer. Y hay que entender una cosa... y sobre

835
00:39:00.210 --> 00:39:03.110
todo en aquella época, que alguien sea analfabeta no significa

836
00:39:03.170 --> 00:39:04.730
que sea tonto o que sea

837
00:39:04.789 --> 00:39:05.690
inculto.

838
00:39:06.110 --> 00:39:11.019
Significa que su realidad no necesitaba de letras. Porque es arriero.

839
00:39:11.179 --> 00:39:13.980
Hay que decir, los arrieros no eran pobres, ni ricos.

840
00:39:14.179 --> 00:39:16.420
Eran como clase media, si lo queremos juzgar como hoy.

841
00:39:16.980 --> 00:39:19.880
Es decir, es un hombre con recursos. Se encarga de caballos.

842
00:39:20.219 --> 00:39:25.000
Maneja caballos. Es un hombre, según yo entiendo, muy astuto.

843
00:39:26.099 --> 00:39:29.019
No sabe leer. Eso te genera una carencia, no hay

844
00:39:29.039 --> 00:39:32.119
de otra. Pero también te genera otras habilidades porque no

845
00:39:32.179 --> 00:39:34.360
sé leer y tengo que salir adelante y el señor

846
00:39:34.380 --> 00:39:37.920
salió adelante es muy astuto tiene una inteligencia natural me

847
00:39:37.980 --> 00:39:42.679
parece es valiente valiente así como cuando me dicen que

848
00:39:42.699 --> 00:39:45.619
soy valiente yo creo que era valiente por invertir pero

849
00:39:45.860 --> 00:39:49.139
ese pelado no se detenía ante nada Vicente Guerrero era

850
00:39:49.179 --> 00:39:52.840
una fiera Está desde el principio de la independencia, está

851
00:39:52.920 --> 00:39:56.599
con Morelos. No se puede negar su heroísmo en las

852
00:39:56.659 --> 00:40:00.909
acciones con Morelos. Luego, cuando Morelos es asesinado, fusilado, y

853
00:40:02.329 --> 00:40:05.309
toda la insurgencia se desmiembra y se esconden, y se

854
00:40:05.369 --> 00:40:08.969
traicionan unos a otros, y piden el indulto. Vicente Guerrero

855
00:40:09.010 --> 00:40:11.050
es de los que dice, yo no pido indulto porque

856
00:40:11.110 --> 00:40:12.190
yo no soy delincuente. Y

857
00:40:12.469 --> 00:40:12.989
no pueden con él.

858
00:40:13.570 --> 00:40:14.960
Y se queda en la sierra de lo que hoy

859
00:40:15.000 --> 00:40:19.099
es Guerrero. Y era imbatible, ¿no? Sí. No era tan imbatible.

860
00:40:19.239 --> 00:40:21.659
Se unió con Iturbide porque Iturbide lo estaba derrotando. A

861
00:40:21.699 --> 00:40:22.719
mí me encanta que nos contamos

862
00:40:22.760 --> 00:40:22.820
la

863
00:40:22.840 --> 00:40:25.610
historia de Guerrero lo vence y luego le entrega el mando.

864
00:40:26.230 --> 00:40:27.230
Eso

865
00:40:27.269 --> 00:40:29.989
no ha pasado nunca en la historia. Muy importante cómo

866
00:40:30.230 --> 00:40:34.570
lo vence por medio de la imprenta que traía Iturbide,

867
00:40:34.690 --> 00:40:37.840
pero también de decir, oye, Date cuenta que te estoy flanqueando,

868
00:40:37.880 --> 00:40:41.159
te estoy flanqueando. Sí, sí, a ver, te tengo

869
00:40:41.440 --> 00:40:42.050
acorralado

870
00:40:42.900 --> 00:40:45.039
puedo cerrar la pinza y aniquilarte, pero es que no

871
00:40:45.119 --> 00:40:45.679
quiero cerrar

872
00:40:45.719 --> 00:40:45.780
la

873
00:40:45.860 --> 00:40:46.510
pinza y aniquilarte

874
00:40:47.139 --> 00:40:49.019
Lo que quiero es llegar a un acuerdo contigo. Llegan

875
00:40:49.059 --> 00:40:49.369
a un acuerdo

876
00:40:49.500 --> 00:40:51.719
Es como una capitulación. Es una

877
00:40:51.780 --> 00:40:53.539
capitulación honrosa, hay

878
00:40:53.579 --> 00:40:54.679
que decirlo, porque

879
00:40:54.719 --> 00:40:57.530
es una capitulación donde cada uno de los contrincantes está

880
00:40:57.570 --> 00:40:59.820
aceptando que el otro es una fiera. Es un respeto

881
00:40:59.920 --> 00:41:00.590
mutuo

882
00:41:01.800 --> 00:41:03.570
Exacto, es un respeto. En serio no nos conviene

883
00:41:03.590 --> 00:41:04.070
pelear. Y el abrazo

884
00:41:04.110 --> 00:41:04.630
metafísico.

885
00:41:04.650 --> 00:41:05.710
Porque a lo

886
00:41:05.730 --> 00:41:08.409
mejor vemos que estamos de acuerdo. Eso que ya no

887
00:41:08.449 --> 00:41:11.789
hacemos hoy. Pero después de eso, Guerrero es uno de

888
00:41:11.829 --> 00:41:15.179
los principales artífices de derrocar a Liturbide, que le ayudó

889
00:41:15.199 --> 00:41:15.219
a

890
00:41:15.260 --> 00:41:17.380
convertirse en emperador. Y que luego le creo que este

891
00:41:17.420 --> 00:41:17.900
ministro de

892
00:41:18.019 --> 00:41:19.820
armas, ¿no? Y lo nombra, y lo nombra

893
00:41:19.980 --> 00:41:23.059
Bueno, y le da todo tipo de condecoraciones. Y bueno,

894
00:41:23.119 --> 00:41:25.179
o sea, ese es mariscal del imperio.

895
00:41:25.639 --> 00:41:28.219
Pero para ese momento ya tienes a joder Robert Poinsett

896
00:41:28.360 --> 00:41:30.420
manoseando la cabeza de Guerrero, de no,

897
00:41:30.699 --> 00:41:31.300
es que debería

898
00:41:31.400 --> 00:41:33.699
ser tú, no sé qué. Pero justo es un Poinsett

899
00:41:33.719 --> 00:41:36.940
que cuando Iturbide le dice, Texas no se vende, va

900
00:41:37.000 --> 00:41:40.929
con Guerrero y ayuda al derrocamiento. Primero llega al poder

901
00:41:40.949 --> 00:41:44.769
Guadalupe Victoria y Poinsett le dice, véndeme Texas. Y él dice, no.

902
00:41:45.559 --> 00:41:48.360
tiene paciencia, pero hace todo para poner a Guerrero injusto.

903
00:41:48.539 --> 00:41:51.320
Cuando termina el mandato de Victoria, que no fue elección popular,

904
00:41:51.380 --> 00:41:54.090
sino puesto por el Congreso, viene la primera elección popular.

905
00:41:55.329 --> 00:41:59.030
Y tienes como candidatos a dos analfabetas. De un lado

906
00:41:59.409 --> 00:42:01.809
tienes a Nicolás Bravo y del otro lado a Vicente Guerrero.

907
00:42:01.969 --> 00:42:04.860
Analfabetas los dos. Pero cada uno es gran maestro de

908
00:42:04.889 --> 00:42:07.639
una logia amazónica. Esto es un peligro, porque cada uno

909
00:42:07.679 --> 00:42:10.780
es un títere de Poinsett. Entonces, Guadalupe Victoria, que también

910
00:42:10.820 --> 00:42:13.429
era un poco títere de Poinsett, aunque menos, pone a

911
00:42:13.449 --> 00:42:15.670
un tercer candidato, al que era su ministro de guerra,

912
00:42:16.030 --> 00:42:18.949
Manuel Gómez Pedraza. Vienen las elecciones y como siempre pasa

913
00:42:18.969 --> 00:42:21.460
en México, el que la organiza gana y entonces gana

914
00:42:21.500 --> 00:42:24.420
Manuel Gómez Pedraza. Que todo indica que es el que gana.

915
00:42:24.639 --> 00:42:27.079
No fue una elección popular, fue una elección al estilo gringo,

916
00:42:27.639 --> 00:42:31.400
de grandes electores. Pero gana Manuel Gómez Pedraza y entonces

917
00:42:31.559 --> 00:42:34.500
Vicente Guerrero, para mí, aquí empieza a perder todo su

918
00:42:34.599 --> 00:42:39.199
palmarés histórico porque se convierte, tenemos la primera elección democrática

919
00:42:39.260 --> 00:42:43.699
de nuestra historia y Vicente Guerrero es el primer derrotado democráticamente,

920
00:42:43.719 --> 00:42:46.329
que no acepta su derrota y que levanta al pueblo

921
00:42:46.369 --> 00:42:48.869
en armas para tomar el poder. Entonces, él llegó al

922
00:42:48.949 --> 00:42:51.150
poder dando un golpe de Estado con el apoyo de

923
00:42:51.210 --> 00:42:54.510
los norteamericanos. Si eso pasara hoy, diríamos que es un traidor.

924
00:42:55.630 --> 00:43:00.019
Pero todo el jacobinismo de izquierda dice que es un héroe.

925
00:43:01.880 --> 00:43:02.440
Le vendió el país

926
00:43:02.460 --> 00:43:06.199
a los gringos. Y regresamos a tener más Guerras y

927
00:43:06.239 --> 00:43:08.980
más broncas de unos con otros. A ver, inaugura el recreo.

928
00:43:09.039 --> 00:43:12.429
Quiere ser presidente, mata al anterior. Exacto. Él siente un

929
00:43:12.469 --> 00:43:16.809
precedente que a la postre se vuelve una tradición. Hasta hoy.

930
00:43:16.909 --> 00:43:20.110
No te gustó el resultado de la elección? Pues rompe males.

931
00:43:20.489 --> 00:43:24.179
Yo quiero quitarles un minutito porque quiero defender al padre mío. Adelante, adelante.

932
00:43:24.260 --> 00:43:27.039
En tres cosas. A ver. La primera. Cuando hablas de

933
00:43:27.119 --> 00:43:33.070
que va con el papa, él lo habían excomulgado. Tiene

934
00:43:33.110 --> 00:43:34.949
que ir con el Papa porque estaba excomulgado y él

935
00:43:34.989 --> 00:43:39.159
quería seguir siendo religioso. Ah, Miguel Hidalgo. No, no, no.

936
00:43:39.960 --> 00:43:43.460
El Padre Mier. Ah, el Padre Mier. El Padre Mier.

937
00:43:43.480 --> 00:43:49.989
Pero fue con el Papa porque en su discurso lo excomulgan.

938
00:43:50.849 --> 00:43:54.630
Y lo mandan en grilletes, se escapa. Va con el

939
00:43:54.710 --> 00:43:59.369
Papa porque está excomulgado. Y el Papa lo seculariza. Y

940
00:43:59.449 --> 00:44:02.269
sigue siendo sacerdote. Bueno, a ver, un sacerdote, hay que

941
00:44:02.289 --> 00:44:02.690
decirlo en la

942
00:44:02.710 --> 00:44:05.730
doctrina católica, un sacerdote nunca deja de ser sacerdote. Puede

943
00:44:05.789 --> 00:44:10.070
ser secularizado y se le pide que no administre los

944
00:44:10.090 --> 00:44:14.400
sacramentos. Y ahorita estás hablando como de bien de Guadalupe Victoria.

945
00:44:14.420 --> 00:44:18.019
Y el asesor de Guadalupe Victoria era el Padre Mier. Sí,

946
00:44:18.059 --> 00:44:20.440
por supuesto. Que no estuvo de acuerdo en vender Texas tampoco.

947
00:44:21.500 --> 00:44:24.599
A ver, tal vez no estaba de acuerdo en que

948
00:44:24.639 --> 00:44:29.099
lo vendiera Guadalupe Victoria porque el padre... A ver, para mí... Sí,

949
00:44:29.139 --> 00:44:29.739
también astuto.

950
00:44:29.940 --> 00:44:31.719
Al final recibió el dinero de los gringos y

951
00:44:31.980 --> 00:44:33.159
recibió el dinero de los ingleses

952
00:44:33.260 --> 00:44:33.320
y

953
00:44:33.380 --> 00:44:35.110
la pregunta es,¿ a cambio de qué?

954
00:44:35.409 --> 00:44:39.570
Pero en Texas había... Los habitantes querían anexarse, ¿no? O sea,

955
00:44:39.670 --> 00:44:41.989
también era un tema de interés. Los anglosajones. A ver,

956
00:44:42.030 --> 00:44:44.110
es que Texas tiene una complicación, ¿no?

957
00:44:44.130 --> 00:44:44.210
Hay

958
00:44:44.230 --> 00:44:44.329
que

959
00:44:44.389 --> 00:44:47.989
recordar que Texas se incorporó a Nueva España ya al

960
00:44:48.070 --> 00:44:52.010
final del virreinato porque estaban lejísimos, ¿no? Y no había gente.

961
00:44:52.250 --> 00:44:55.369
Y no había gente. La población en Texas para este momento,

962
00:44:55.389 --> 00:44:57.849
principios del 19, tal vez son 15,000 personas.

963
00:44:57.869 --> 00:44:58.010
Ese fue

964
00:44:58.030 --> 00:44:58.869
el problema.

965
00:44:58.909 --> 00:45:00.769
Ahí también se dio un genocidio, ¿no, doctor? O sea,

966
00:45:01.150 --> 00:45:05.030
de mexicanos. En cuanto llegan los gringos. Nadie habla de

967
00:45:05.110 --> 00:45:09.550
ese genocidio, pero sí hay como argumentos como para saber

968
00:45:09.590 --> 00:45:11.110
que hicieron una limpia

969
00:45:11.300 --> 00:45:12.659
A ver, mira, es bien fácil. Si tú ves la

970
00:45:12.699 --> 00:45:14.400
historia de Estados Unidos después de

971
00:45:14.460 --> 00:45:14.519
que

972
00:45:14.880 --> 00:45:18.869
Inglaterra los reconoce en 1783, que es con límite en

973
00:45:18.929 --> 00:45:22.090
el Mississippi, y es cuando ellos empiezan a buscar la expansión.

974
00:45:22.110 --> 00:45:24.369
La doctrina mono. Porque ya van a comprar Luisiana y

975
00:45:24.409 --> 00:45:28.500
todo lo demás. La historia es Estados Unidos empujando y

976
00:45:28.559 --> 00:45:32.219
masacrando a los pueblos indios, nunca dialogando, nunca negociando, nunca

977
00:45:32.280 --> 00:45:35.719
cerrando acuerdos. Cuando cierran acuerdos, son acuerdos de te meto

978
00:45:35.780 --> 00:45:38.300
en una reservación hasta que yo mismo viole mi acuerdo

979
00:45:38.320 --> 00:45:40.130
y te eche más para allá. Y¿ sabes qué hacían

980
00:45:40.150 --> 00:45:43.590
gran parte de esos pueblos indios? Huían a territorio español.

981
00:45:44.389 --> 00:45:45.949
Porque en territorio español esos indios

982
00:45:45.989 --> 00:45:50.210
tienen derechos. Claro, incluso Iturbide pacta con los Cherokees también,

983
00:45:50.230 --> 00:45:54.690
intentando precisamente cuidar la frontera que no lo termina logrando.

984
00:45:54.860 --> 00:45:55.159
Ya esas

985
00:45:55.179 --> 00:45:58.739
tribus seminómadas se vuelven toda una mezcla por lo mismo,

986
00:45:58.780 --> 00:46:02.699
porque están empujados de norte a sur y nosotros empujándolos

987
00:46:02.940 --> 00:46:03.739
de sur a norte. Y

988
00:46:04.559 --> 00:46:06.969
aquí Vidaurri después hace su chamba. Ya sé que es

989
00:46:07.179 --> 00:46:12.650
plática para... Pero ya pasamos muchísimo después, ¿verdad? Me gustaría

990
00:46:12.909 --> 00:46:15.030
que todavía nos queden algunos minutos, que pasemos a esta

991
00:46:15.050 --> 00:46:18.630
etapa de juarismo, porfirismo, porque después de toda esta etapa

992
00:46:18.670 --> 00:46:20.329
de presidentes de dos semanas y de un mes y

993
00:46:20.369 --> 00:46:23.949
de un año y Santana supuestamente 11 veces, pero que

994
00:46:24.449 --> 00:46:26.309
la máxima creo que dura dos años nada más Santana

995
00:46:26.909 --> 00:46:30.750
que por cierto una figura hiperinteresante porque el súper artífice

996
00:46:31.570 --> 00:46:34.829
de primero ayudar en la independencia, luego de tumbar el imperio,

997
00:46:35.090 --> 00:46:37.090
luego de ser presidente 11 veces, luego le echamos la

998
00:46:37.170 --> 00:46:41.260
culpa de todo y al final todavía... Todavía está aquí

999
00:46:41.300 --> 00:46:42.980
Maximiliano y él dice, no se apuren, yo me regreso

1000
00:46:43.000 --> 00:46:44.579
y le parto en su madre ya de más de

1001
00:46:44.579 --> 00:46:45.079
70 años.

1002
00:46:45.099 --> 00:46:48.360
Impuestos raros tenía Santana

1003
00:46:48.400 --> 00:46:49.199
también. A los

1004
00:46:49.400 --> 00:46:50.059
perros,

1005
00:46:50.079 --> 00:46:50.300
a los

1006
00:46:50.360 --> 00:46:50.940
ventanas

1007
00:46:51.570 --> 00:46:54.489
La Alteza Serenísima. Y luego hacerle el funeral a la pierna.

1008
00:46:54.510 --> 00:46:56.809
El funeral a la pierna. Y orillado por

1009
00:46:56.969 --> 00:47:00.820
la invasión o la... Posible invasión es que termina él

1010
00:47:00.920 --> 00:47:02.909
también vendiendo las Californias. No

1011
00:47:03.409 --> 00:47:04.190
Santana no vende nada

1012
00:47:04.210 --> 00:47:06.389
nunca. No vende nada. No, Santana nunca vendió territorio

1013
00:47:06.690 --> 00:47:07.349
Nomás

1014
00:47:07.389 --> 00:47:07.780
la Mesilla, ¿no

1015
00:47:08.429 --> 00:47:10.829
Vendió la Mesilla. Sí, que era una cosita. Santana, a ver,

1016
00:47:10.849 --> 00:47:13.070
hay que ubicar una cosa. Ese territorio se perdió en

1017
00:47:13.110 --> 00:47:15.940
una guerra. No se vendió. Se perdió en una guerra.

1018
00:47:16.340 --> 00:47:18.920
Y una guerra que Estados Unidos hizo justo para eso,

1019
00:47:19.000 --> 00:47:19.460
porque desde que

1020
00:47:19.579 --> 00:47:19.800
Estados

1021
00:47:19.820 --> 00:47:24.230
Unidos nace, como ya comentaba, quiere ese territorio. estábamos destinados

1022
00:47:24.289 --> 00:47:27.230
a perderlo. Porque además Vicente Guerrero les dio permiso de poblarlo.

1023
00:47:28.550 --> 00:47:31.159
Hay una guerra y se pierde. Y se pierde porque

1024
00:47:31.179 --> 00:47:34.280
nos estamos rompiendo la madre entre nosotros. Y se firma

1025
00:47:34.320 --> 00:47:36.139
un acuerdo de paz. En el acuerdo de paz de

1026
00:47:36.179 --> 00:47:40.380
Guadalupe Hidalgo hay que entender, por un lado, una de

1027
00:47:40.440 --> 00:47:42.920
las cláusulas es todo este territorio se lo va a

1028
00:47:42.940 --> 00:47:47.699
quedar Estados Unidos. En una cláusula diferente e independiente, se

1029
00:47:47.739 --> 00:47:50.159
habla de que Estados Unidos va a indemnizar a México

1030
00:47:50.260 --> 00:47:53.469
por la guerra con 15 millones de dólares. No es

1031
00:47:53.710 --> 00:47:57.809
dinero a cambio del territorio. Son dos cláusulas diferentes. En

1032
00:47:58.150 --> 00:48:00.869
una te digo, el territorio es mío. En otra te digo,

1033
00:48:00.889 --> 00:48:02.929
te voy a dar lana por la guerra. Si tú

1034
00:48:02.969 --> 00:48:04.820
no quieres la lana por la guerra, yo igual me

1035
00:48:04.880 --> 00:48:07.280
voy a quedar con el territorio. O sea, no tienes

1036
00:48:07.400 --> 00:48:08.000
nada que

1037
00:48:08.039 --> 00:48:11.210
ver. Pero ya me has perdido. Es un número uno

1038
00:48:11.360 --> 00:48:15.070
Número dos, Santana ya había huido a Colombia. Ya estaba

1039
00:48:15.110 --> 00:48:18.010
en Colombia cuando el gobierno mexicano acepta la derrota y

1040
00:48:18.050 --> 00:48:20.789
se ponen a negociar la paz. Santana no firma el

1041
00:48:20.829 --> 00:48:23.429
Tratado de Guadalupe Hidalgo. Lo firma Manuel de la Peña

1042
00:48:23.449 --> 00:48:25.070
y Peña. Él no

1043
00:48:25.409 --> 00:48:26.590
firma el acuerdo.

1044
00:48:27.050 --> 00:48:30.500
Él no firma la pérdida del territorio. Él no firma

1045
00:48:30.559 --> 00:48:33.219
la llegada del dinero. Y lo más importante, cuando llegó

1046
00:48:33.239 --> 00:48:36.739
el dinero, Santana seguía en Colombia. Tampoco lo recibió él

1047
00:48:36.840 --> 00:48:39.579
y tampoco se lo gastó él. Y además nos gastamos

1048
00:48:39.639 --> 00:48:43.059
ese dinero, esos 15 millones de dólares, básicamente en pagarle

1049
00:48:43.079 --> 00:48:44.380
a los soldados que perdieron la guerra.

1050
00:48:44.989 --> 00:48:50.050
Sí, claro. Y Santana todavía conectándolo ya con esta parte

1051
00:48:50.070 --> 00:48:54.389
de juarismo, pues él exilia a Juárez, que es cuando

1052
00:48:54.429 --> 00:48:56.769
se va para Nueva Orleans, ¿verdad? Donde está creo que

1053
00:48:56.809 --> 00:48:57.929
con Melchor Ocampo y más

1054
00:48:59.050 --> 00:49:01.329
Yo le veo una conexión ahí en esto y me

1055
00:49:01.369 --> 00:49:04.489
voy a brincar un poco. Pues ese exiliarlo en vez

1056
00:49:04.510 --> 00:49:08.769
de echárselo le termina costando a él su presidencia. Y

1057
00:49:08.869 --> 00:49:15.920
creo que Juárez con esta lección aprendida Oye, perdona Maximiliano, perdona. No. No, no.

1058
00:49:16.079 --> 00:49:17.769
Y Juárez. Juárez es

1059
00:49:17.789 --> 00:49:19.090
un político pragmático común.

1060
00:49:20.030 --> 00:49:23.449
figura aquí que... Y aquí tenemos nuestra propia opinión de Juárez,

1061
00:49:23.489 --> 00:49:26.920
que en lo particular no es la idealizada ni la mejor,

1062
00:49:26.980 --> 00:49:29.019
pero no hay duda alguna de que era un hombre

1063
00:49:29.139 --> 00:49:31.800
sumamente capaz. Esto creo que... Ah, no. A ver, capaz

1064
00:49:31.960 --> 00:49:33.119
era y evidentemente era

1065
00:49:33.320 --> 00:49:37.380
brillante e inteligente. Claro. quizás no más que el resto

1066
00:49:37.420 --> 00:49:38.989
de la generación liberal que rodea

1067
00:49:39.010 --> 00:49:39.469
a Juárez,

1068
00:49:39.610 --> 00:49:40.110
porque además hay

1069
00:49:40.119 --> 00:49:40.199
que

1070
00:49:40.239 --> 00:49:42.610
entender que al hacerle tanto culto a Juárez, así como

1071
00:49:42.650 --> 00:49:45.469
con los aztecas y Mesoamérica, oye,¿ y los demás qué?

1072
00:49:46.030 --> 00:49:47.849
Que no me digas que sin Ignacio

1073
00:49:47.909 --> 00:49:49.949
Vallarta, que sin Guillermo Prieto, que sin

1074
00:49:49.969 --> 00:49:50.110
el

1075
00:49:50.150 --> 00:49:53.809
Nigromante. A ver, la generación, los Lerdo de Tejada, es

1076
00:49:53.849 --> 00:49:57.340
una generación, tal vez algunos de ellos más cultos que Juárez,

1077
00:49:57.880 --> 00:50:01.239
la mayor parte de ellos mestizos o criollos y blancos,

1078
00:50:02.380 --> 00:50:05.940
gente muy inteligente que traen un movimiento liberal, quieren transformar

1079
00:50:06.000 --> 00:50:08.199
en gran medida México, para bien y para mal, según

1080
00:50:08.239 --> 00:50:13.260
se vea, y entienden que Juárez es el rostro perfecto

1081
00:50:13.320 --> 00:50:15.760
del movimiento, justo porque es indígena.

1082
00:50:16.300 --> 00:50:16.699
Es un

1083
00:50:16.719 --> 00:50:19.420
indígena culto, es abogado, no es alguien a quien vayas

1084
00:50:19.480 --> 00:50:21.280
a manosear, porque

1085
00:50:21.320 --> 00:50:21.760
Juárez no

1086
00:50:21.780 --> 00:50:22.119
se deja

1087
00:50:22.139 --> 00:50:22.409
manosear

1088
00:50:22.900 --> 00:50:26.849
pero es el rostro perfecto, o sea, Y entonces, Juárez

1089
00:50:26.929 --> 00:50:29.050
es el rostro visible de todo un movimiento.

1090
00:50:29.130 --> 00:50:32.389
Es tan rostro perfecto que tenemos miles de rostros de

1091
00:50:32.409 --> 00:50:35.789
Juárez por toda la ciudad. Claro, porque desde entonces, su

1092
00:50:35.869 --> 00:50:37.650
propia generación lo

1093
00:50:37.710 --> 00:50:42.849
convirtió en símbolo. Ahora, Juárez es la primera vez que

1094
00:50:42.869 --> 00:50:45.869
hay un proyecto de nación con Juárez. Antes había sido Sobrevivir.

1095
00:50:46.329 --> 00:50:48.730
Por ahí, Lucas Alamán, del que nunca se habla, traía

1096
00:50:48.809 --> 00:50:52.639
todo un proyecto de cómo renovar las estructuras virreinales sin

1097
00:50:53.090 --> 00:50:56.780
tener que ser como anglosajón. Juárez trae un proyecto liberal. Claro,

1098
00:50:57.460 --> 00:51:00.139
el proyecto liberal es el proyecto de la modernidad. Ya

1099
00:51:00.179 --> 00:51:02.119
no tiene nada que ver con el país que somos

1100
00:51:02.179 --> 00:51:04.820
o nuestra identidad o nuestra cultura o nuestra linaje. Tiene

1101
00:51:04.840 --> 00:51:07.679
que ver con ser productivos. O sea, el gran tótem

1102
00:51:07.860 --> 00:51:11.349
del siglo XIX es la productividad. Hay que ser productivos.

1103
00:51:11.809 --> 00:51:14.070
Y para ser productivos hay que tener inversiones.¿ Y quién

1104
00:51:14.090 --> 00:51:17.469
quiere invertir aquí? Los gringos. Juárez es gran aliado de

1105
00:51:17.510 --> 00:51:20.170
los gringos. No se lo podemos criticar. Hace falta dinero.

1106
00:51:20.289 --> 00:51:21.369
Pues les vende la meseta de Arizona, ¿no? O cuál

1107
00:51:21.449 --> 00:51:22.389
es la de...

1108
00:51:22.409 --> 00:51:22.789
Creo que

1109
00:51:22.889 --> 00:51:22.989
es

1110
00:51:23.750 --> 00:51:27.659
el Tratado Macleino-Campo que quería... El Tratado Macleino-Campo

1111
00:51:27.679 --> 00:51:29.440
les da territorios de paso

1112
00:51:29.460 --> 00:51:30.539
en el Istmo

1113
00:51:30.559 --> 00:51:33.239
de Tehuantepec, en la mitad del país y en California, ¿no?

1114
00:51:34.340 --> 00:51:34.539
A ver,

1115
00:51:34.699 --> 00:51:35.119
Juárez

1116
00:51:35.139 --> 00:51:38.320
estaba dispuesto a perder medio país más, de la mitad

1117
00:51:38.360 --> 00:51:40.170
que quedaba, con tal de él gobernar lo que se

1118
00:51:40.210 --> 00:51:42.250
quedaba ahí. Es como la izquierda de hoy, que está

1119
00:51:42.289 --> 00:51:42.690
dispuesta

1120
00:51:42.710 --> 00:51:43.130
a gobernar

1121
00:51:43.150 --> 00:51:44.909
sobre los escombros con tal de gobernar...

1122
00:51:45.150 --> 00:51:48.150
Y aquí es muy importante como marcas, los conservadores... también

1123
00:51:48.170 --> 00:51:50.409
estaban vendidos a Europa. O sea, él estaba vendido a

1124
00:51:50.429 --> 00:51:53.289
Estados Unidos, pero los... Y nosotros estamos vendidos a Europa.

1125
00:51:53.750 --> 00:51:55.690
Cada uno está convencido de qué es lo que el

1126
00:51:55.750 --> 00:51:58.050
país necesita y cada uno está dispuesto a darle las

1127
00:51:58.110 --> 00:52:01.400
nalgas a alguien más por quedarse con el poder. O sea, sí, claro,

1128
00:52:01.460 --> 00:52:05.480
la crítica a Juárez se le aplica igualito a los conservadores, ¿no? Ahora,

1129
00:52:06.780 --> 00:52:10.449
el proyecto de Juárez era inevitable. La modernidad industrial es

1130
00:52:10.489 --> 00:52:12.730
lo que hay a mediados del siglo XIX y si

1131
00:52:12.769 --> 00:52:16.440
México quiere sobrevivir, necesita entrarle a la modernidad industrial... Eso

1132
00:52:16.480 --> 00:52:19.639
Juárez lo tiene perfectamente claro. Los gringos quieren meter dinero

1133
00:52:19.679 --> 00:52:23.699
porque tienen muchos intereses. Necesitamos dinero gringo. Venga el dinero gringo.

1134
00:52:24.539 --> 00:52:26.960
Lo que hay que entender es que esos 15 años

1135
00:52:27.000 --> 00:52:28.900
de Juárez, de los cuales 10 estamos en guerra en

1136
00:52:28.920 --> 00:52:30.800
gran medida para que él se pueda quedar en el poder.

1137
00:52:31.219 --> 00:52:34.349
Sin haber ganado elección. Sin ganar nunca una elección. Son

1138
00:52:34.429 --> 00:52:37.489
el origen del proyecto que culmina Porfirio Díaz. Por más

1139
00:52:37.510 --> 00:52:40.250
que nos quieran vender a Juárez y a Porfirio como antagonistas,

1140
00:52:41.610 --> 00:52:44.650
son parte de lo mismo. Los dos oaxaqueños, los dos indígenas,

1141
00:52:44.670 --> 00:52:47.110
los dos liberales, los dos en la Escuela de Ciencias

1142
00:52:47.139 --> 00:52:50.219
y Artes de Oaxaca, los dos mazones, los dos luchan

1143
00:52:50.320 --> 00:52:53.059
contra los conservadores, los dos luchan contra Santana, los dos

1144
00:52:53.159 --> 00:52:57.199
luchan contra Maximiliano. Es Porfirio Díaz el que después

1145
00:52:57.219 --> 00:52:57.760
de tomar la

1146
00:52:57.800 --> 00:53:01.300
Ciudad de México se la entrega a Benito Juárez y

1147
00:53:01.360 --> 00:53:03.900
es Porfirio Díaz en el que en su mandato hace

1148
00:53:03.960 --> 00:53:06.599
el culto a Benito Juárez. Entonces a mí me encanta

1149
00:53:06.639 --> 00:53:09.699
que honremos como honramos a Benito Juárez, pero nos quejemos

1150
00:53:09.739 --> 00:53:12.760
como nos quejamos de Don Porfirio cuando... Si Juárez se

1151
00:53:12.800 --> 00:53:15.280
hubiera quedado en el poder 20 años más, como él quería,

1152
00:53:15.300 --> 00:53:15.579
hubiera

1153
00:53:15.599 --> 00:53:17.099
hecho... Si no se muere, ahí se hubiera quedado. Se

1154
00:53:17.119 --> 00:53:19.019
iría todavía. Se iría todavía.

1155
00:53:19.900 --> 00:53:22.320
Y lo que hizo Porfirio es lo que Juárez hubiera hecho.

1156
00:53:22.340 --> 00:53:23.170
Es parte del

1157
00:53:23.650 --> 00:53:27.789
mismo proyecto. Yo sigo una diferencia grande porque ahorita mencionas

1158
00:53:27.809 --> 00:53:32.369
a Juárez y a todos los liberales. estás hablando de

1159
00:53:32.469 --> 00:53:35.869
una gente que quería imponer el liberalismo en un pueblo católico.

1160
00:53:35.889 --> 00:53:40.059
O sea, seguíamos siendo católicos. Porfirio Díaz sí entendió eso,

1161
00:53:40.280 --> 00:53:45.219
hasta donde yo veo. Y hay cosas de la ley

1162
00:53:45.260 --> 00:53:47.530
que las guardó en un cajón para poder mantener. Es

1163
00:53:47.550 --> 00:53:48.070
justo eso

1164
00:53:48.159 --> 00:53:50.050
que yo lo entiendo como algo positivo. Porque, a ver,

1165
00:53:50.070 --> 00:53:51.630
lo que pasa es que tienes un pueblo que es

1166
00:53:51.710 --> 00:53:55.750
profundamente católico, hispano, barroco. Eso es lo que es ese México.

1167
00:53:56.289 --> 00:53:58.550
Y un proyecto liberal juarista al que le molesta que

1168
00:53:58.610 --> 00:53:59.780
México sea mestizo

1169
00:54:00.269 --> 00:54:01.130
hispano,

1170
00:54:01.150 --> 00:54:04.550
barroco y católico. El proyecto es transformar a México en

1171
00:54:04.610 --> 00:54:06.949
otra cosa. Entonces, perdón, Juárez no ama a México.

1172
00:54:07.429 --> 00:54:07.659
Juárez

1173
00:54:07.780 --> 00:54:09.219
ama lo que él puede construir sobre

1174
00:54:09.300 --> 00:54:10.980
los escombros de México.

1175
00:54:11.280 --> 00:54:16.159
Y justo Porfirio Díaz entiende, porque él también era mazón, liberal, jacobino,

1176
00:54:16.460 --> 00:54:18.579
pero justo entiende esto de, a ver, este pueblo no

1177
00:54:18.599 --> 00:54:21.559
se va a dejar. Este pueblo es profundamente católico y

1178
00:54:22.679 --> 00:54:25.840
a este pueblo le puedes quitar todo menos su fe.

1179
00:54:26.670 --> 00:54:30.090
Y si me empeño en quitarle la fe, este país

1180
00:54:30.130 --> 00:54:31.570
va a seguir en guerra y yo lo que quiero

1181
00:54:31.610 --> 00:54:34.750
es paz. Entonces, hace justo lo que tú dices, ¿no? Es, mira, iglesia,

1182
00:54:34.769 --> 00:54:37.889
aquí están las leyes, pero las voy a guardar en

1183
00:54:37.949 --> 00:54:40.500
un cajón y si te pones, pendeja, pues las saco

1184
00:54:41.050 --> 00:54:41.190
Pero

1185
00:54:41.269 --> 00:54:45.329
si no, mejor lleguemos a acuerdos, ¿no? Entonces, logra mantener

1186
00:54:45.389 --> 00:54:50.320
un liberalismo moderno, industrial, pero lo... en lo económico y

1187
00:54:50.460 --> 00:54:53.159
en lo político, pero en lo social, pues mantener este

1188
00:54:53.239 --> 00:54:57.960
pueblo católico. Y para mí el éxito del porfiriato, que

1189
00:54:57.980 --> 00:55:00.300
son 35 años de paz, que no hay que olvidar,

1190
00:55:00.739 --> 00:55:04.340
es justo que logra, claro, lo acusan los más radicales

1191
00:55:04.380 --> 00:55:07.550
de los liberales, de hacerse conservador, cuando

1192
00:55:07.570 --> 00:55:07.849
en realidad,

1193
00:55:07.909 --> 00:55:10.159
según yo, se hace sensato y dice, a ver

1194
00:55:10.889 --> 00:55:12.969
Y aquí en Nuevo León en particular, con Bernardo Reyes,

1195
00:55:12.989 --> 00:55:15.690
tuvimos también nuestro gobernador de un poco más de 30 años,

1196
00:55:15.750 --> 00:55:20.420
me parece que estuvo también, Fue una transformación absoluta. Fue

1197
00:55:20.599 --> 00:55:22.960
la revolución industrial aquí, básicamente. A ver, es el gran

1198
00:55:23.000 --> 00:55:23.420
creador de

1199
00:55:23.460 --> 00:55:23.920
Monterrey.

1200
00:55:24.400 --> 00:55:28.260
Sí, definitivo. Y me encanta, me voy a hacer como

1201
00:55:28.599 --> 00:55:31.550
zoom a una parte muy particular que me brille de

1202
00:55:31.610 --> 00:55:36.469
tu libro, donde mencionas cómo Díaz y sobre todo Ibs

1203
00:55:36.489 --> 00:55:39.869
Limantour se dan cuenta de que los ferrocarriles que ya

1204
00:55:39.949 --> 00:55:42.590
construimos y que es una locura de proyecto, pero oye,

1205
00:55:43.349 --> 00:55:45.530
nomás que ahorita son americanos, entonces,¿ cómo le hacemos? Esto

1206
00:55:45.730 --> 00:55:48.030
me encantó, si nos lo puedes compartir. Eso es una joya,

1207
00:55:48.110 --> 00:55:48.869
porque nadie nos

1208
00:55:48.969 --> 00:55:53.329
habla de que Don Porfirio nacionaliza los ferrocarriles. Porque, claro,

1209
00:55:53.829 --> 00:55:56.329
el gran proyecto que empieza con Juárez era el ferrocarril.

1210
00:55:56.670 --> 00:55:58.929
Juárez murió antes de que se terminara el primero, que

1211
00:55:58.949 --> 00:56:01.309
era el de Veracruz a México, lo termina Lerdo de Tejada.

1212
00:56:01.329 --> 00:56:07.150
Y Díaz dice, ferrocarriles, porque sí necesitamos el... Por más

1213
00:56:07.170 --> 00:56:09.449
que te digan eso de que Díaz decía tan lejos,

1214
00:56:09.469 --> 00:56:11.510
tan cerca de los Estados, tan lejos de Dios, tan

1215
00:56:11.550 --> 00:56:14.510
cerca de los gringos, Perdón, el que hace vías férreas

1216
00:56:14.550 --> 00:56:17.090
para comunicarnos con los gringos es él. Claro. Porque son

1217
00:56:17.110 --> 00:56:17.570
todas para el norte

1218
00:56:17.650 --> 00:56:21.420
Telégrafo. 36 mil kilómetros de vías férreas para comunicar el

1219
00:56:21.519 --> 00:56:24.570
país entre sí, comunicarlo con Estados Unidos. Aquí no hay dinero.¿

1220
00:56:24.929 --> 00:56:28.360
Quién hace los ferrocarriles de México? Los gringos. Pura empresa gringa.

1221
00:56:28.820 --> 00:56:31.760
Pero luego Porfirio entiende una cosa que es, un país

1222
00:56:31.780 --> 00:56:34.900
que no es dueño de sus comunicaciones, no es soberano.

1223
00:56:35.539 --> 00:56:40.369
Necesitamos ser dueños de las comunicaciones. Necesitamos quitarle los ferrocarriles

1224
00:56:40.429 --> 00:56:45.039
a los gringos. Pero... No somos comunistas. Entonces, fíjate,¿ por

1225
00:56:45.059 --> 00:56:46.199
qué el pudirse por la fácil?

1226
00:56:46.219 --> 00:56:46.500
Se los

1227
00:56:46.599 --> 00:56:47.400
expropio, me los

1228
00:56:47.500 --> 00:56:48.139
quedo y me

1229
00:56:48.179 --> 00:56:52.039
meto en bronca. No. O tratar de negociar con ellos. No.

1230
00:56:53.280 --> 00:56:56.760
Porfirio Díaz y José Ibsly Mantur hacen una cosa fascinante.

1231
00:56:56.889 --> 00:57:01.190
Comprenden el mercado de valores. Como México, gracias al porfiriato,

1232
00:57:01.250 --> 00:57:03.829
logró llegar a un superávit y de pronto ya teníamos dinero,

1233
00:57:04.369 --> 00:57:07.389
el gobierno de don Porfirio, a través de diferentes agentes,

1234
00:57:07.510 --> 00:57:11.170
Porfirio y José Ibsly Mantur, compraron las acciones de los ferrocarriles.

1235
00:57:11.900 --> 00:57:15.659
Para cuando los gringos se dieron cuenta, los ferrocarriles eran mexicanos,

1236
00:57:16.099 --> 00:57:19.800
pero se compraron en acciones. Entonces, no hay un despojo,

1237
00:57:19.840 --> 00:57:21.780
no hay un robo, no hay una expropiación. Hay un

1238
00:57:21.840 --> 00:57:25.400
movimiento brillante.¿ No nos

1239
00:57:25.420 --> 00:57:25.760
cuentan

1240
00:57:25.820 --> 00:57:26.170
esto

1241
00:57:26.699 --> 00:57:31.500
Ah, por si eso te hablaría bien de Don Porfirio.

1242
00:57:31.800 --> 00:57:32.039
Eso te

1243
00:57:32.059 --> 00:57:34.119
hablaría bien de Don Porfirio. En nuestra historia es como

1244
00:57:34.840 --> 00:57:36.800
telenovela barata del 2. El malo

1245
00:57:36.840 --> 00:57:39.170
es malo, malo, malo, malo, malo. Y el bueno es

1246
00:57:39.210 --> 00:57:39.429
bueno

1247
00:57:39.690 --> 00:57:39.929
bueno,

1248
00:57:39.969 --> 00:57:43.690
bueno, bueno.¿ Esto debe enseñarse en primaria?

1249
00:57:44.260 --> 00:57:46.969
Cambiar la mentalidad de los jóvenes de este país?

1250
00:57:47.670 --> 00:57:51.010
No puedo recomendar suficiente este libro. Si les gustan los podcasts,

1251
00:57:51.030 --> 00:57:54.369
los audiolibros, también está en Audible, narrado en voz del

1252
00:57:54.409 --> 00:57:58.630
autor de Juan Miguel Zunzunegui. Con mucha enjundia. Con mucha enjundia, exacto.

1253
00:57:58.929 --> 00:58:01.659
Y si es real, antes de irnos, que Porfirio cuando

1254
00:58:01.760 --> 00:58:03.320
ve que le va a dejar el país a Madero

1255
00:58:03.360 --> 00:58:07.619
y dice, este es un bruto, dice, déjame perpetuo. La razón,

1256
00:58:07.820 --> 00:58:07.900
yo

1257
00:58:07.940 --> 00:58:10.409
creo que hay dos razones por las que Porfirio... no

1258
00:58:10.429 --> 00:58:12.269
le quiere dejar el poder a Madero. La primera es

1259
00:58:12.289 --> 00:58:17.909
porque Madero es idiota. Creían espíritus. Habla

1260
00:58:18.070 --> 00:58:19.130
con espíritus.

1261
00:58:19.190 --> 00:58:21.489
Habla con el espíritu de su hermano muerto. Habla

1262
00:58:21.530 --> 00:58:23.809
con el espíritu de Juárez

1263
00:58:25.260 --> 00:58:27.380
Es como Maduro hablando con el espíritu de Chávez. No

1264
00:58:27.400 --> 00:58:31.880
puedes pensar que eso puede gobernar un país, un tipo

1265
00:58:31.920 --> 00:58:33.929
que había vivido más tiempo en Europa y en Estados

1266
00:58:34.030 --> 00:58:37.409
Unidos que en México estudiando homeopatía y espiritismo. No puede

1267
00:58:37.469 --> 00:58:41.429
gobernar el país. Porfirio había dicho, estamos listos para la democracia,

1268
00:58:41.489 --> 00:58:44.409
estoy dispuesto a que haya oposición y a ceder el poder.

1269
00:58:45.349 --> 00:58:47.909
No sé si cuando lo dijo lo creía. Yo creo

1270
00:58:47.949 --> 00:58:51.820
que cuando lo dijo sí lo creía. Y luego se

1271
00:58:51.860 --> 00:58:54.780
le aparece Madero. Madero escribe el famoso libro, su sesión

1272
00:58:54.840 --> 00:58:57.440
presidencial de 1910, se lo dedica a Porfirio Díaz, se

1273
00:58:57.519 --> 00:59:01.110
entrevista con Porfirio Díaz, y es en esa entrevista donde

1274
00:59:01.429 --> 00:59:04.840
Porfirio Díaz sale y su comentario es, Panchito piensa que

1275
00:59:04.900 --> 00:59:07.349
bastan las buenas intenciones para gobernar México.

1276
00:59:07.449 --> 00:59:07.489
Y

1277
00:59:07.510 --> 00:59:07.590
que

1278
00:59:07.710 --> 00:59:11.989
tampoco traía proyecto de nación. No, solo ves que

1279
00:59:12.050 --> 00:59:14.809
el proyecto de Madero era que se lance Porfirio de

1280
00:59:14.929 --> 00:59:18.139
presidente conmigo de vicepresidente para que cuando se nos muera

1281
00:59:18.159 --> 00:59:23.119
a medio mandato. Yo creo que Porfirio dice, bajo ninguna

1282
00:59:23.179 --> 00:59:26.260
circunstancia le puedo dejar el poder a este pelele. Es

1283
00:59:26.300 --> 00:59:29.880
que este es un idiota. Sí. a ver, y lo

1284
00:59:29.940 --> 00:59:32.340
demostró cuando llegó al poder, perdón, se le desbarató el

1285
00:59:32.400 --> 00:59:35.219
país en 15 días y nepotismo a todo lo que da,

1286
00:59:35.340 --> 00:59:38.510
toda la familia Madero, le decían la familia real, porque

1287
00:59:38.650 --> 00:59:41.269
toda la familia Madero estaba metida en el poder. Entonces

1288
00:59:41.289 --> 00:59:43.030
yo creo que tiene que ver con que dijo, o sea,

1289
00:59:43.050 --> 00:59:45.469
sí quiero alternancia, pero

1290
00:59:47.309 --> 00:59:47.690
no

1291
00:59:47.710 --> 00:59:48.469
puede

1292
00:59:48.489 --> 00:59:48.989
ser. Y además,

1293
00:59:49.010 --> 00:59:52.070
ojo, la propuesta de Madero era que Díaz se lance

1294
00:59:52.090 --> 00:59:55.250
a un periodo más, pero con un vicepresidente más joven.

1295
00:59:55.750 --> 00:59:58.380
Y Porfirio Díaz sí hizo eso. Porque Ramón Corral, el

1296
00:59:58.619 --> 01:00:01.039
que es vicepresidente en su fórmula, tiene 30 años menos

1297
01:00:01.099 --> 01:00:04.320
que él. Pero Madero no quería un vicepresidente más joven,

1298
01:00:04.579 --> 01:00:07.739
quería ser él. La otra razón por la que Porfirio

1299
01:00:07.800 --> 01:00:10.360
decide no dejar a Madero es porque se da cuenta

1300
01:00:10.389 --> 01:00:14.550
de que está totalmente manoseado por los gringos. Pero también,

1301
01:00:14.809 --> 01:00:17.090
y esta es la parte... Tiene esta reunión con Taft,

1302
01:00:17.110 --> 01:00:18.250
también muy... También,

1303
01:00:18.369 --> 01:00:18.730
bueno, a ver

1304
01:00:19.150 --> 01:00:20.550
con William Howard Taft, presidente

1305
01:00:20.570 --> 01:00:20.610
de

1306
01:00:20.690 --> 01:00:21.329
Estados Unidos, le

1307
01:00:21.929 --> 01:00:22.820
pide devaluar la

1308
01:00:22.880 --> 01:00:25.420
moneda, le pide darle una base militar a los gringos.

1309
01:00:25.820 --> 01:00:28.960
Le pide que cancele las vías ferias de Tehuantepec para

1310
01:00:29.000 --> 01:00:32.489
no competir con Panamá. Le pide que le dé petróleo

1311
01:00:32.510 --> 01:00:35.110
a Rockefeller. Y Porfirio Díaz le dice que no a todo.

1312
01:00:35.130 --> 01:00:38.349
Y un año después lo derroca Madero con dinero de Taft.

1313
01:00:38.809 --> 01:00:39.510
Es que no hay que ser un

1314
01:00:39.570 --> 01:00:40.260
genio, ¿no

1315
01:00:40.670 --> 01:00:42.389
Y la otra razón por la que Porfirio se quedó,

1316
01:00:42.570 --> 01:00:44.590
y no solo se quedó, los mandatos eran de cuatro

1317
01:00:44.650 --> 01:00:47.639
años y lo extendió a seis, es la parte ególatra.

1318
01:00:47.780 --> 01:00:52.460
Pero tiene sentido. Porfirio Díaz está en el poder desde 1876.

1319
01:00:52.590 --> 01:00:55.530
Antes del poder también ganó muchas batallas por México. Después

1320
01:00:55.570 --> 01:00:59.570
del 76 es el que realmente construye México. Y cuando

1321
01:00:59.610 --> 01:01:03.559
es la elección en 1904, pues era un periodo hasta 1908,

1322
01:01:03.559 --> 01:01:07.000
y es cuando dice, no, me voy a elegir una

1323
01:01:07.039 --> 01:01:11.000
vez más y va a ser por seis años.¿ Por qué?

1324
01:01:11.820 --> 01:01:14.670
Porque va a ser la fiesta del centenario. Y Porfirio

1325
01:01:14.730 --> 01:01:18.809
Díaz asume que nadie, y tiene razón, que nadie más

1326
01:01:18.869 --> 01:01:23.329
que él merece celebrar el centenario de la independencia. Y

1327
01:01:23.409 --> 01:01:27.449
por eso se queda y lo alarga hasta 1910. Yo

1328
01:01:27.469 --> 01:01:29.530
creo que pudo haber buscado una fórmula donde yo me

1329
01:01:29.570 --> 01:01:32.099
voy del poder y de todas maneras encabezo los festejos

1330
01:01:32.159 --> 01:01:33.599
porque creo que nadie le iba a negar que

1331
01:01:33.639 --> 01:01:36.260
se lo merecía. Ahí está ese poder. Sí, a ver,

1332
01:01:36.320 --> 01:01:39.559
al final. 80 años de Porfirio Díaz. Te quedas con

1333
01:01:39.599 --> 01:01:42.940
la misma idea de todo. Te quedas con esta idea.

1334
01:01:43.079 --> 01:01:46.150
No nada más dice que Madero no es bueno. También

1335
01:01:46.250 --> 01:01:48.309
dice que Bernardo Reyes no es bueno. También dice que

1336
01:01:48.349 --> 01:01:49.869
le mató no es bueno. Justo cuando se

1337
01:01:49.929 --> 01:01:52.070
mete con Bernardo Reyes, te das cuenta que se nos

1338
01:01:52.090 --> 01:01:54.610
volvió loco igual porque de pronto es nadie puede más

1339
01:01:54.650 --> 01:01:57.000
que yo Que cuando tú ves Nuevo León, te das

1340
01:01:57.039 --> 01:02:00.079
cuenta que Bernardo Reyes sí podía. Y el propio Porfirio

1341
01:02:00.139 --> 01:02:05.130
Díaz ya había, aquí en Monterrey, ya había alabado públicamente

1342
01:02:05.150 --> 01:02:08.630
a Bernardo Reyes con una frase muy simple, pero muy poderosa.

1343
01:02:08.969 --> 01:02:12.809
General Reyes, así se gobierna un Estado. Así se lo

1344
01:02:12.880 --> 01:02:13.030
dijo

1345
01:02:13.050 --> 01:02:15.639
Porfirio Le agrego otra cosa, así se gobierna un estado

1346
01:02:15.920 --> 01:02:19.659
Así se le devuelve La voz del pueblo Que el

1347
01:02:19.699 --> 01:02:22.820
pueblo no había tenido voz Pero claro, yo creo que

1348
01:02:22.840 --> 01:02:25.530
de pronto Y ahí si le gana el ego De

1349
01:02:25.719 --> 01:02:28.409
este cabrón puede ser incluso más popular Que yo, no

1350
01:02:28.449 --> 01:02:29.869
lo podemos permitir

1351
01:02:30.130 --> 01:02:33.489
Sus polémicas con los Yaquis en el norte del país

1352
01:02:33.769 --> 01:02:35.389
Esto también es algo que a Porfirio No percibe un

1353
01:02:35.429 --> 01:02:40.039
poco Era brutal Lo

1354
01:02:40.059 --> 01:02:42.159
que pasa con yaquis y mayos en el norte y

1355
01:02:42.179 --> 01:02:45.860
lo que pasa con los mayas en Yucatán es, ojo,

1356
01:02:46.659 --> 01:02:48.929
y no es justificar a Porfirio, pero es comprenderlo, porque

1357
01:02:48.969 --> 01:02:50.530
lo que pasa aquí en el porfiriato es lo que

1358
01:02:50.550 --> 01:02:53.050
está pasando en cada país europeo. Lo que estamos viendo

1359
01:02:53.090 --> 01:02:56.210
aquí es el peor lado de la revolución industrial. Porfirio

1360
01:02:56.250 --> 01:02:58.989
Díaz fue nuestra revolución industrial, estamos viendo el peor lado,

1361
01:02:59.380 --> 01:03:02.139
y el peor lado es el precio del progreso. Para

1362
01:03:02.199 --> 01:03:05.389
que haya progreso vale lo que sea. Y tienes a una, claro,

1363
01:03:05.449 --> 01:03:09.050
y así los ven, tienes a tribus de salvajes impidiendo

1364
01:03:09.110 --> 01:03:12.070
el progreso, a los salvajes se les somete porque lo

1365
01:03:12.090 --> 01:03:15.530
que importa es el progreso. A ver, el tema es

1366
01:03:15.590 --> 01:03:17.889
que eso, así como te lo acabo de decir, visto

1367
01:03:17.949 --> 01:03:22.079
desde hoy, es brutal y absolutamente reprochable. Pero en su momento,

1368
01:03:22.960 --> 01:03:24.940
en el siglo XIX, es lo que hacían todos y

1369
01:03:25.420 --> 01:03:27.699
es lo que hacía Benito Juárez. Porque no hay que

1370
01:03:27.739 --> 01:03:30.340
olvidar que el que despoja de sus tierras a los

1371
01:03:30.420 --> 01:03:34.159
pueblos indios para vendérselas a sus compadres ricos es Benito

1372
01:03:34.239 --> 01:03:36.039
Juárez y también lo hizo por el progreso.

1373
01:03:36.079 --> 01:03:40.210
Y eso lo hizo las colonias británicas, aunque

1374
01:03:40.230 --> 01:03:42.829
es Estados Unidos. Se nos acaba el tiempo. Me gustaría,

1375
01:03:43.070 --> 01:03:46.090
Juan Miguel, si pudiéramos cerrar con que nos des la

1376
01:03:46.130 --> 01:03:49.409
reflexión última donde Madero es el apóstol de la democracia,

1377
01:03:49.429 --> 01:03:52.590
que no nos dejó democracia porque a la postre lo

1378
01:03:52.630 --> 01:03:54.869
que pasa es guerra, termina en el PRI. Y me

1379
01:03:54.909 --> 01:03:58.329
gustaría nada más... si pudiéramos hablar brevemente, que nos dieras

1380
01:03:58.369 --> 01:04:02.750
este cierre, hablando un poquitito de esta última transición de

1381
01:04:03.289 --> 01:04:08.929
Calles y Lázaro Cárdenas, que termina haciendo la narrativa. El maximato, ¿no?

1382
01:04:09.090 --> 01:04:09.210
Ese

1383
01:04:09.250 --> 01:04:09.730
es el momento

1384
01:04:09.849 --> 01:04:13.260
fundamental, el maximato en particular, cuando Calles crea el Partido

1385
01:04:13.340 --> 01:04:17.300
Nacional Revolucionario. Porque, claro, aquí empezó una guerra. Al principio

1386
01:04:17.360 --> 01:04:19.460
era Madero que dice, yo me quedo en el hogar

1387
01:04:19.500 --> 01:04:22.380
de Porfirio. Claro, una vez que llega Madero, ahora todos

1388
01:04:22.460 --> 01:04:26.480
contra Madero, porque Madero es un fracaso. Queda Victoriano Huerta,

1389
01:04:26.800 --> 01:04:31.039
todos contra Huerta. Cae Victoriano Huerta, todos contra todos. Y

1390
01:04:31.079 --> 01:04:33.340
ya cuando estás en un todos contra todos, pues lo

1391
01:04:33.380 --> 01:04:36.380
que queda es ver quién logra tomar el poder. Ya

1392
01:04:36.519 --> 01:04:40.030
en el poder te puedes dar el lujo de empezar

1393
01:04:40.070 --> 01:04:43.329
a buscar el discurso ideológico que legitime que estés tú

1394
01:04:43.349 --> 01:04:47.050
en el poder y no otro. Nadie en esa revolución

1395
01:04:47.070 --> 01:04:50.590
trae ideas socialistas de entrada. Por lo menos en la

1396
01:04:50.650 --> 01:04:55.619
primera parte. Venustiano Carranza, un poco. Ahora, quien realmente mete

1397
01:04:56.340 --> 01:05:00.719
el aspecto social en la Constitución son los obregonistas. Y

1398
01:05:00.739 --> 01:05:03.199
no es porque Álvaro Obregón sea socialista, sino que entiende

1399
01:05:04.510 --> 01:05:07.550
que esas ideas en la Constitución van a ser fundamentales.

1400
01:05:07.679 --> 01:05:13.230
Ideas marxistas, doctor?¿ O es un socialismo más laxo? Vamos

1401
01:05:13.289 --> 01:05:13.329
a

1402
01:05:13.349 --> 01:05:16.050
decirle más socialdemócrata. Yo creo que el marxismo llega hasta

1403
01:05:16.110 --> 01:05:18.909
Lázaro Cárdenas, aunque sí hay que entender que desde finales

1404
01:05:18.949 --> 01:05:23.559
del siglo XIX el marxismo era la corriente intelectual de moda.

1405
01:05:24.250 --> 01:05:24.889
Porque el marxismo

1406
01:05:24.909 --> 01:05:25.050
como

1407
01:05:25.090 --> 01:05:25.590
corriente

1408
01:05:25.630 --> 01:05:26.969
intelectual es fascinante, también

1409
01:05:27.030 --> 01:05:27.909
hay que decirlo.

1410
01:05:28.329 --> 01:05:29.409
Aunque luego

1411
01:05:29.730 --> 01:05:32.349
no se pueda aplicar en la vida real. La

1412
01:05:32.449 --> 01:05:36.469
estructura intelectual del marxismo es llamativa. Es seductora y por

1413
01:05:36.489 --> 01:05:36.940
eso sigue

1414
01:05:37.449 --> 01:05:38.050
Y luego ya si te

1415
01:05:38.070 --> 01:05:41.289
vas a la primera parte del siglo XX, a ver,

1416
01:05:41.329 --> 01:05:48.789
la revolución soviética, ¿no? Sí. De pronto, el comunismo empieza,

1417
01:05:49.070 --> 01:05:52.989
con todas sus cosas negativas, a reconstruir un imperio ruso

1418
01:05:53.449 --> 01:05:56.769
que nadie hubiera pensado que se podía reconstruir. Cuando llegamos

1419
01:05:56.789 --> 01:05:59.469
a Lázaro Cárdenas en la década de los 30, Stalin

1420
01:05:59.489 --> 01:06:04.409
está convirtiendo a ese escombro ruso en una potencia industrial. Entonces, claro,

1421
01:06:04.469 --> 01:06:07.110
desde la década de los 30 del siglo XX, ves

1422
01:06:07.409 --> 01:06:10.829
el marxismo y dices, esta madre en una de esas

1423
01:06:10.929 --> 01:06:11.230
funciona

1424
01:06:11.570 --> 01:06:14.429
Todavía no evidenciaba que no podía funcionar, ¿no? Pero bueno,

1425
01:06:16.349 --> 01:06:20.289
Plutarco Ilias Calles, él es jacobino. O sea, él sí

1426
01:06:20.329 --> 01:06:25.309
es liberal radical tipo Revolución Francesa, Muy apegado más a

1427
01:06:25.349 --> 01:06:27.849
la izquierda. Antes de tomar el poder viajó por Europa

1428
01:06:27.949 --> 01:06:32.070
para entender cómo funcionaban los sindicatos, los movimientos populares, la

1429
01:06:32.130 --> 01:06:36.929
socialdemocracia y demás. Y forma un partido que pretende regular

1430
01:06:37.070 --> 01:06:39.929
toda la vida económica, política y social del país. Es decir,

1431
01:06:40.090 --> 01:06:43.059
un partido fascista. Para mí el PNR es un partido

1432
01:06:43.239 --> 01:06:46.980
fascista porque parte de la misma premisa. Todo dentro del Estado,

1433
01:06:47.000 --> 01:06:49.900
nada contra del Estado y nada fuera del Estado. El

1434
01:06:50.320 --> 01:06:52.969
Estado lo va a organizar todo. Pero necesitas

1435
01:06:52.989 --> 01:06:55.150
una... Si te mueves, no sales en la foto. Pero

1436
01:06:55.250 --> 01:06:56.329
necesitas una

1437
01:06:56.710 --> 01:07:01.929
narrativa. Y Porfiriato intentó una narrativa. La narrativa que buscó

1438
01:07:01.949 --> 01:07:05.030
el Porfiriato no funcionó. No funcionó porque nos trató de

1439
01:07:05.050 --> 01:07:09.030
dar una identidad demasiado europea. Y pa' colmo, ni siquiera española,

1440
01:07:09.050 --> 01:07:13.769
sino francesa. Entonces, no tenía cómo funcionar eso. Con Lázaro

1441
01:07:13.809 --> 01:07:17.389
Cárdenas viene el primer intento, perdón, con Cristiano Carranza, que

1442
01:07:17.409 --> 01:07:20.320
es el primero que patrocina a Manuel Gamio. que es

1443
01:07:20.340 --> 01:07:21.960
el que escribe el libro Forjando Patria.

1444
01:07:21.980 --> 01:07:22.960
Que esa es la semilla de la destrucción.

1445
01:07:22.980 --> 01:07:26.059
Forjando Patria para mí es la semilla del mal. Porque

1446
01:07:26.099 --> 01:07:27.900
es el libro en el que se nos receta la conquista.

1447
01:07:27.920 --> 01:07:30.460
O sea, es el libro donde, ah, esto era perfecto,

1448
01:07:30.500 --> 01:07:34.150
llegaron los españoles, nos conquistaron, todo valió madre. Y es

1449
01:07:34.170 --> 01:07:36.409
el libro que te dice, somos mestizos, pero un mestizaje

1450
01:07:36.469 --> 01:07:39.349
muy pinche, el de Manuel Gamio. Porque además te resta...

1451
01:07:39.940 --> 01:07:42.539
Te resume toda la riqueza y amplitud de los pueblos

1452
01:07:42.639 --> 01:07:45.980
indígenas en el indio, como una sola cosa. Y toda

1453
01:07:46.039 --> 01:07:49.760
la pluralidad y riqueza de los pueblos hispanos como el español.

1454
01:07:50.199 --> 01:07:52.610
Y estos dos se juntan y entonces tenemos el mestizo,

1455
01:07:52.909 --> 01:07:55.909
como una sola cosa unificada. El mestizaje de Manuel Gamio

1456
01:07:57.010 --> 01:07:59.150
no honra. Es un absolutismo muy nocivo

1457
01:07:59.369 --> 01:07:59.469
¿no?

1458
01:07:59.590 --> 01:08:03.250
No honra el verdadero mestizaje tan plural que somos. Pero

1459
01:08:03.349 --> 01:08:06.429
además es un mestizo producto de la conquista. Entonces vienen

1460
01:08:06.449 --> 01:08:10.440
los hijos de la chingada de Octavio Paz. Y luego

1461
01:08:10.719 --> 01:08:12.679
la generación que le sigue a Manuel Gamio, que es

1462
01:08:12.719 --> 01:08:15.099
la que es patrocinada por Plutarco Elias Calles, los Siete

1463
01:08:15.139 --> 01:08:18.279
Sabios de México, que son básicamente los que estructuran la

1464
01:08:18.350 --> 01:08:22.050
narrativa y toda la estructura política del país y del

1465
01:08:22.130 --> 01:08:25.550
partido de Calles, que es toda la narrativa de conquista.

1466
01:08:25.569 --> 01:08:30.029
Esta idea de éramos un Edén maravilloso cuando todos éramos indios,

1467
01:08:30.090 --> 01:08:33.890
pero llegaron los españoles y nos conquistaron. Pero entonces para

1468
01:08:33.970 --> 01:08:36.890
mí lo que construye Plutarco Elias Calles es una psicología

1469
01:08:36.930 --> 01:08:40.560
de la derrota. Y le quedó tan bien que no

1470
01:08:40.600 --> 01:08:42.819
creo que haya sido un daño secundario que él no esperara.

1471
01:08:43.300 --> 01:08:46.720
Yo estoy convencido que el objetivo de la narrativa que

1472
01:08:46.899 --> 01:08:51.420
se crea en tiempos de calles es derrotar psicológicamente al

1473
01:08:51.500 --> 01:08:55.189
pueblo mexicano. Y lo logró. Y nos seguimos contando esa

1474
01:08:55.250 --> 01:08:59.430
misma basura de historia hasta hoy que nos tiene derrotados psicológicamente.

1475
01:08:59.500 --> 01:09:02.239
y que hace que sintamos que somos víctimas de la

1476
01:09:02.300 --> 01:09:05.619
peor injusticia histórica que sólo un papá gobierno omnipotente si

1477
01:09:05.659 --> 01:09:08.060
le entrego todo el poder y todo mi pensamiento crítico

1478
01:09:08.079 --> 01:09:10.380
y nunca lo cuestiono Él va a ejercer algo que

1479
01:09:10.420 --> 01:09:13.119
yo llamo justicia, que en realidad es venganza, y va

1480
01:09:13.140 --> 01:09:15.239
a despojar al que tiene para darme a mí que

1481
01:09:15.279 --> 01:09:16.890
no tengo, aunque al final nunca me van a dar

1482
01:09:16.930 --> 01:09:21.050
a mí tampoco. Pero toda la psicología de derrota del

1483
01:09:21.109 --> 01:09:24.170
pueblo mexicano se inventó en la década de los 20

1484
01:09:24.170 --> 01:09:24.869
del siglo XX.

1485
01:09:25.130 --> 01:09:27.949
Y esperando un apóstol. Pues es que no te queda

1486
01:09:28.029 --> 01:09:34.720
de otra. Pero no sería que estaba tan marcado la

1487
01:09:34.779 --> 01:09:38.380
figura del europeo que había que levantar La figura del

1488
01:09:38.479 --> 01:09:40.840
indio y se les pasó la mano. Fíjate que puede ser.

1489
01:09:42.159 --> 01:09:42.520
El indio

1490
01:09:42.619 --> 01:09:45.489
era malo. Sí, que había que darle más lugar. Lo

1491
01:09:45.550 --> 01:09:47.270
malo es que el lugar que le dieron al indio

1492
01:09:47.470 --> 01:09:49.850
fue lo que pasa hasta el día de hoy. Nos

1493
01:09:49.909 --> 01:09:51.369
encanta el indio muerto. Exacto.

1494
01:09:51.390 --> 01:09:53.250
El indio teórico, ¿verdad? El indio de museo. El

1495
01:09:53.289 --> 01:09:56.470
indio teórico. El indio abstracto. El indio que dejó Teotihuacán.

1496
01:09:56.850 --> 01:09:57.789
El indio de hoy.

1497
01:09:58.729 --> 01:10:02.010
A mí me encantó la autobiografía de José Clemente Orozco

1498
01:10:02.050 --> 01:10:06.340
donde menciona que les gustaba en pintura pero que no

1499
01:10:06.399 --> 01:10:08.260
había indios a los que les dieran chance de pintarlo.

1500
01:10:08.720 --> 01:10:11.010
Ni siquiera de la mano oficial de Vasconcelos. Sí, y

1501
01:10:11.020 --> 01:10:11.560
entonces sí se

1502
01:10:11.590 --> 01:10:14.170
establece, sí, se le da mucho más realce al indio,

1503
01:10:14.270 --> 01:10:17.510
pero como alguien que tiene que ser cuidado y protegido

1504
01:10:17.529 --> 01:10:18.590
y custodiado por

1505
01:10:18.630 --> 01:10:19.050
el Estado,

1506
01:10:20.409 --> 01:10:23.890
porque pobrecito es un conquistado. Y ese no era el

1507
01:10:23.909 --> 01:10:27.409
indio del Virreinato. El indio del Virreinato era poderoso y fuerte.

1508
01:10:27.430 --> 01:10:30.550
Tenía tierras comunales que le quitó Juárez y todo lo demás.

1509
01:10:30.569 --> 01:10:34.029
Entonces se genera esta psicología de la derrota brutal. Creo

1510
01:10:34.069 --> 01:10:37.939
que tienes razón. Era... contra esta identidad excesivamente europea que

1511
01:10:38.000 --> 01:10:40.859
nos quiere dar Porfirio, vamos a darle más realce al indio.

1512
01:10:41.539 --> 01:10:42.899
Y vamos a pensar, que además a mí no me

1513
01:10:42.920 --> 01:10:45.979
gusta pensar mal, que probablemente lo que se hizo en

1514
01:10:46.020 --> 01:10:48.899
ese momento fue lo que se pensó que era lo mejor.

1515
01:10:49.319 --> 01:10:50.739
Vamos a pensar sin malicia

1516
01:10:51.430 --> 01:10:53.430
vamos a pensar que no se hizo, como digo yo,

1517
01:10:53.630 --> 01:10:56.649
para derrotar psicológicamente al pueblo, sino que se hizo con

1518
01:10:56.670 --> 01:10:59.189
buenas intenciones lo mejor que se pensó que se podía hacer.

1519
01:11:00.170 --> 01:11:02.010
Vamos a pensar que así fue. El tema es que

1520
01:11:02.029 --> 01:11:06.069
el tiempo cambia, el tiempo pasa, las cosas cambian. esa

1521
01:11:06.350 --> 01:11:10.380
narrativa hoy es totalmente perjudicial para nosotros

1522
01:11:10.979 --> 01:11:12.220
Urge cambiarla.

1523
01:11:13.100 --> 01:11:15.420
Y tenemos también, y me gustaría dos detalles más. Uno,

1524
01:11:15.460 --> 01:11:19.699
que Calles es brutal contra la religión, pero al mismo

1525
01:11:19.779 --> 01:11:23.869
tiempo dice, pero¿ qué tal si yo fundo una? Y

1526
01:11:23.930 --> 01:11:28.109
eso está súper claro. Es la guerra cristera. Imagínate que

1527
01:11:28.510 --> 01:11:31.369
para los devotos, pues, Oye, falleció la persona, no hay

1528
01:11:31.409 --> 01:11:35.529
extrema unción, güey, no hay bautismo. A ver,

1529
01:11:35.569 --> 01:11:38.859
el 31 de julio de 1926, las iglesias estuvieron abiertas

1530
01:11:38.899 --> 01:11:43.399
hasta medianoche, llena de gente corriendo a bautizar, a cazar,

1531
01:11:43.420 --> 01:11:46.960
a extrema unción, porque ese día se cerraron oficialmente las iglesias.

1532
01:11:47.640 --> 01:11:50.600
Porque Calles, Calles no es antirreligioso, a Calles le pasa

1533
01:11:50.659 --> 01:11:52.479
lo mismo que a los morenos de hoy. No estoy

1534
01:11:52.520 --> 01:11:53.420
en contra de la religión, estoy

1535
01:11:53.439 --> 01:11:53.840
en contra de

1536
01:11:53.880 --> 01:11:55.930
cualquier cosa que me quite a mí del centro.

1537
01:11:56.529 --> 01:11:56.729
Cómo que

1538
01:11:56.750 --> 01:11:58.529
hay un dios más poderoso que yo? No, a ver,

1539
01:11:58.609 --> 01:12:01.250
mi madre.¿ Cómo que hay una secta más? Porque Morena

1540
01:12:01.270 --> 01:12:03.010
es una secta y las sectas no les gustan las

1541
01:12:03.069 --> 01:12:05.840
otras sectas.¿ Cómo que hay una secta más importante que

1542
01:12:05.899 --> 01:12:08.000
la mía? En el caso de Plutarco es un hombre

1543
01:12:08.100 --> 01:12:10.739
muy inteligente que se da cuenta lo que controla al

1544
01:12:10.800 --> 01:12:14.770
pueblo es la religión.¿ Qué tal que yo controlo la religión? Entonces,

1545
01:12:14.789 --> 01:12:17.350
su primer intento fue decir, vamos a hacer un sisma,

1546
01:12:17.529 --> 01:12:20.600
tipo Enrique VIII. Nos quedamos con todo igual, pero yo

1547
01:12:21.479 --> 01:12:24.840
soy el jefe de la iglesia. Ah, mira nomás. No, no, no,

1548
01:12:24.859 --> 01:12:27.739
a ver, al estilo Enrique VIII. Entonces es, vamos a

1549
01:12:27.760 --> 01:12:30.520
hacer una iglesia católica mexicana en lugar de una iglesia

1550
01:12:30.560 --> 01:12:34.020
católica romana. Vamos a dejar los templos y la doctrina igual,

1551
01:12:34.060 --> 01:12:36.560
porque no soy teólogo, solo que esta iglesia depende de

1552
01:12:36.649 --> 01:12:39.770
mí y necesitamos curas que con un poquito de lana estén,

1553
01:12:39.890 --> 01:12:42.369
y los consiguió, que estén dispuestos a decir que son

1554
01:12:42.449 --> 01:12:45.569
curas de mi iglesia. Y destinó un montón de dinero

1555
01:12:45.640 --> 01:12:50.260
del Estado para fundar esa iglesia. Esa iglesia fracasó rotundamente

1556
01:12:50.340 --> 01:12:53.380
porque se encontró con un rechazo total del pueblo mexicano.

1557
01:12:53.399 --> 01:12:56.319
Y entonces surgió la luz del mundo. Eso

1558
01:12:56.399 --> 01:12:56.699
está

1559
01:12:57.319 --> 01:12:57.680
de loco

1560
01:12:57.880 --> 01:13:00.460
Con el mismo presupuesto, pues, mándalo a ser una iglesia

1561
01:13:00.479 --> 01:13:03.020
desde cero y surgió la luz del mundo. Ay, Dios

1562
01:13:03.880 --> 01:13:04.180
mío

1563
01:13:04.520 --> 01:13:08.500
Terminamos con esta transición a Lázaro Cárdenas, que dos años

1564
01:13:08.520 --> 01:13:11.689
se porta buena onda con Plutarco. Lo manda lejos. Y

1565
01:13:11.779 --> 01:13:15.970
con todas las herramientas, ahora sí... de medios masivos, de cultura,

1566
01:13:15.989 --> 01:13:19.250
de educación cambiándola, que ya no es laica sino socialista.

1567
01:13:19.590 --> 01:13:20.649
Tienes todo el poder del

1568
01:13:20.689 --> 01:13:22.729
Estado para imponer la psicología de la derrota.

1569
01:13:23.010 --> 01:13:25.569
Y luego, yo mientras más leo, y aquí hago un

1570
01:13:25.630 --> 01:13:31.340
muy breve resumen, pero leo de la reforma judicial que

1571
01:13:31.409 --> 01:13:33.899
hizo Lázaro Cárdenas y me dio miedo ver que es

1572
01:13:34.600 --> 01:13:37.609
básicamente lo mismo que hizo más adelante Morena

1573
01:13:38.380 --> 01:13:39.119
Veo

1574
01:13:39.180 --> 01:13:41.399
que la reforma agraria, te dicen, es que estuvo bien

1575
01:13:41.420 --> 01:13:43.920
buena onda, ve el corazón sotelo. Oye, pero qué pasó

1576
01:13:43.939 --> 01:13:46.319
con él y los resultados. Oye, mira qué padre la

1577
01:13:46.340 --> 01:13:48.979
expropiación petrolero. Oye, güey, o sea, Pemex es de los

1578
01:13:49.000 --> 01:13:52.850
mexicanos nomás en la imaginación, ¿verdad? A ver, el propio Cárdenas,

1579
01:13:52.890 --> 01:13:55.329
eso nunca te lo cuentan, Cárdenas en sus memorias dos

1580
01:13:55.390 --> 01:13:58.850
años antes de morir se arrepiente por completo de la

1581
01:13:58.890 --> 01:14:03.890
expropiación y lo dice, vergüenza e infamia para los mexicanos

1582
01:14:03.909 --> 01:14:09.039
que saquearon a la patria más que los extranjeros, saquearon

1583
01:14:09.039 --> 01:14:12.239
20 mil millones de dólares, cuánto hubiéramos podido hacer con

1584
01:14:12.279 --> 01:14:15.409
eso en favor del pueblo. el propio Cárdenas termina diciendo

1585
01:14:15.670 --> 01:14:16.210
esto salió

1586
01:14:16.229 --> 01:14:17.029
mal, esto fue un

1587
01:14:17.090 --> 01:14:19.750
fracaso. Esa parte tampoco te la vamos a contar.

1588
01:14:20.510 --> 01:14:26.819
Y tenemos ahorita una especie de partido que se creen

1589
01:14:26.880 --> 01:14:30.220
los herederos de Cárdenas y que aparte dicen, oye, y

1590
01:14:30.260 --> 01:14:32.640
que pida perdón a España. Y que usaron a

1591
01:14:32.699 --> 01:14:33.619
Juárez como su símbolo.

1592
01:14:33.800 --> 01:14:36.180
Juárez como que es mío, ¿verdad? Y Alfonso Reyes agarra

1593
01:14:36.220 --> 01:14:40.140
la cartilla y es mío. Entonces, bueno, para mí,

1594
01:14:40.909 --> 01:14:44.010
Y fomentan este perdón histórico que también es un tema

1595
01:14:44.100 --> 01:14:46.760
que después de lo escuchado,¿ qué es esto? Eso nos

1596
01:14:46.779 --> 01:14:47.039
genera

1597
01:14:47.100 --> 01:14:49.520
rencor. Mira, el que te exige que le pidas disculpas

1598
01:14:49.600 --> 01:14:50.539
no está dispuesto a disculparte.

1599
01:14:50.560 --> 01:14:52.739
Nos tienen enojados.

1600
01:14:52.880 --> 01:14:54.220
Se tiene

1601
01:14:54.239 --> 01:14:55.779
que ir a presentar el libro.

1602
01:14:56.880 --> 01:14:58.600
Sí, sí, a la feria del libro. Hay que ir

1603
01:14:58.659 --> 01:15:00.199
a trabajar. Hay que visitar

1604
01:15:00.239 --> 01:15:00.979
la feria del libro.

1605
01:15:01.340 --> 01:15:01.970
Definitivo

1606
01:15:03.119 --> 01:15:07.350
Definitivo. Porque sobre todo esta parte de no dejar al

1607
01:15:07.390 --> 01:15:09.729
Estado como el cadenero que te dice oficialmente, no, no.

1608
01:15:10.470 --> 01:15:12.270
Y si tú lees, por tu parte no cuenta, porque

1609
01:15:12.300 --> 01:15:13.760
no es lo que yo te estoy diciendo y que

1610
01:15:14.060 --> 01:15:15.659
este no tiene la licencia que yo le di y

1611
01:15:15.680 --> 01:15:19.500
toda la bronca que tenemos. Nada más asumirnos como también

1612
01:15:19.520 --> 01:15:23.470
parte de poder tener esta mirada hacia adentro y como

1613
01:15:23.489 --> 01:15:24.289
una de esas. Yo creo que el

1614
01:15:24.310 --> 01:15:27.810
resumen es muy simple. Un gobierno debe administrar los bienes públicos.

1615
01:15:27.930 --> 01:15:30.720
Nunca debe de decirte qué pensar. Ojalá

1616
01:15:30.760 --> 01:15:35.399
usted sea secretario de Educación. Ojalá que sí. Yo, de

1617
01:15:35.520 --> 01:15:38.050
todo corazón, mi deseo es que usted un

1618
01:15:38.069 --> 01:15:40.170
día pueda permear

1619
01:15:40.270 --> 01:15:43.310
todo esto a los jóvenes que todavía no nacen. Como dijo,

1620
01:15:43.710 --> 01:15:47.010
es aventado, pues aviéntese. Ahí te digo que no soy

1621
01:15:47.069 --> 01:15:50.560
tan valiente como dicen. Pero hágalo por impertinencia

1622
01:15:51.630 --> 01:15:51.810
Si

1623
01:15:51.850 --> 01:15:51.930
me

1624
01:15:51.989 --> 01:15:55.720
agarran en mis minutos, no puede ser. Juan Miguel, agradecerte

1625
01:15:55.760 --> 01:16:01.340
una vez más. Siempre es muy... platicar contigo. Me encanta

1626
01:16:01.449 --> 01:16:05.079
que veo tus libros llenos de paz y también llenos

1627
01:16:05.100 --> 01:16:09.600
de fuerza. Y esto, yo te agradezco muchísimo porque me

1628
01:16:09.699 --> 01:16:13.449
cambió profundamente el entendimiento de la historia de quienes somos

1629
01:16:13.470 --> 01:16:17.010
el ERTE. Y entonces, para un discurso que me hace

1630
01:16:17.050 --> 01:16:18.329
bien y que espero que le haga bien a este

1631
01:16:18.390 --> 01:16:21.529
país que es donde estamos. Pues muchas gracias. Gracias por todo, doctor.

1632
01:16:21.590 --> 01:16:24.239
Y gracias también, profesor David, que es un agasajo que

1633
01:16:24.300 --> 01:16:27.859
nos acompaña. Muchas gracias. David, una gran, gran plática. Otra

1634
01:16:27.930 --> 01:16:31.090
Historia de México. Lo encuentran en su Amazon más cercano,

1635
01:16:31.199 --> 01:16:33.569
en su Audible más cercano, en su Feria del Libro,

1636
01:16:33.590 --> 01:16:36.329
en donde sea. Están aquí con... Y en podcast en YouTube.

1637
01:16:36.369 --> 01:16:39.289
En podcast, claro. El canal de Juan Miguel. De verdad que,

1638
01:16:39.970 --> 01:16:42.229
si puedo recomendar hoy un libro, es este. Luego ya

1639
01:16:42.270 --> 01:16:47.729
recomendaremos los nuestros, David. Otra Historia de México. Muchísimas gracias,

1640
01:16:47.789 --> 01:16:50.829
Juan Miguel, una vez más. Muchas gracias, David. Adrián. Por

1641
01:16:50.850 --> 01:16:53.130
hoy es todo. Es todo, compadre. Es todo. Es todo, compadre.

1642
01:16:53.149 --> 01:16:53.649
Nos vemos.