SÍ, el SISTEMA está MAL ¿Y ? ¿Tu que vas a HACER en tu ENTORNO?

0:04 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos.¿ Cómo va todo, Cuper Maravillado con la presencia de un gran amigo del proyecto y bueno, no es la primera vez que nos vemos. Felices acá. Ya perdí la cuenta para bien. Me parece que es la quinta vez que estás por aquí con nosotros. Es una silu, es una silu. Para mí es un honor tenerte aquí. Gracias que me tienen otra vez. Encantado. Cada vez que estés aquí ya sabes que nos causa alegría y que es un honor muy grande tenerte aquí. Te voy a presentar en este momento antes de empezar. Igualmente. Y gracias. Muy amables. Hoy nos acompaña un hombre que es doctor en psicología profunda y estudios mitológicos por el Pacifica Institute, además de haber realizado un MBA en UT Austin.

0:46 Su formación profesional en administración fue en el TEC de Monterrey y como catedrático ha ejercido dando clases en Adolfo Ibañez School of Management en Miami, en Egada Business School, en ESADE en España. Es emprendedor en serie y entre sus proyectos como empresario destaca como fundador de Marchand y Asociados. Una empresa consultora en estrategia y toma de decisiones que es una de las consultoras de más renombre en todo el país, con clientes como Cemex, Oxxo, De Acero, Proeza, PepsiCo, entre otros. Ha colaborado como columnista para Grupo Reforma por más de dos décadas. Es autor de más de 100 artículos sobre estrategia, marketing, crecimiento personal y potencial humano. Mil artículos.

1:27 Le faltó un cerito Autor de los libros Hipermarketing, Poder Personal y el libro que presentamos hoy, Los 10 Principios de Lucidez para la Toma de Decisiones. Recibamos con fuerte aplauso al autor de este extraordinario libro, Horacio Marchand. Gracias. Doctor, bienvenido. Mil artículos. Gracias. Falta el cerito. No sé si tuve algún otro de Satino. Ninguno perfecto y con una voz impecable y con un tono impecable. Gracias. No, hombre, extraordinario tenerte aquí. Pues comencemos con lo que compete hoy. Lucidez, que es una palabra muy precisa para el tema del que hablas y sobre todo que veo que la primera reacción entre muchos lectores es. Pues qué es eso? Bueno eh? Lucidez, la etimología de luz, claridad, visibilidad y muy asociada al pensamiento, ¿verdad? Al pensamiento y la toma de decisiones.

2:26 Esa fue mi tesis doctoral, por cierto, que es un libro así grueso que está disponible en inglés en la academia, pero hice un resumen. esperando que fuera mucho más accesible, mucho menos lleno de bibliografía, donde propongo una síntesis de que la lucidez es un preámbulo para una buena toma de decisiones. Entonces, por eso se llaman los 10 principios de la lucidez para la toma de decisiones. Y curioso, no lo pensé hasta este momento, pero si no me equivoco, tu tesis es The Blind Side of Management Es correcto, lo asocié, el lado ciego de la gestión de negocios, Y ahora el lado que ve Exactamente, entonces lo amplié. Viene de que en mi consultoría empecé primero como consultor de mercadotecnia, luego me movía a la cuestión de estrategia y mi pasión realmente que se fue construyendo a través de este trabajo era la toma de decisiones, de cómo percibe la realidad una persona, un directivo, un dueño, o el conjunto de directivos, cómo la perciben, cómo la procesan, cómo la analizan o hacen síntesis, y finalmente, cómo la empaquetan para desde ahí desdoblarse en acción. Y en ese drama, que se puede decir que es un drama maravilloso y de mucho reto personal, está el tema

4:01 de la alineación, finalmente. Dices, no es lo mismo tener... digo mi respeto para psiquiatras, psicólogos, a una persona uno a uno que se está defendiendo para no cambiar, por ejemplo, a tener a siete u ocho directivos exitosos con maestrías en el IPADE, en Harvard, MIT, ITAM. Y entonces el reto se convierte en algo más bien personal. Entonces me fui de la mercadotecnia a la estrategia, al proceso de toma de decisiones y lo empaqueto ahora en crecimiento. Crecimiento como sinónimo de salud, vitalidad y aplicable a todas las entidades.

4:44 Claro arrancas precisamente el libro hablando,¿ qué va a ser la lucidez? Me encantó una de las definiciones que das, que es la sabiduría aplicada al presente. Eso me pareció preciso, me pareció poderoso Me impresiona escucharla, donde esas cosas que te salen y dices, ah cabrón, no sé si me volvería a salir. La sabiduría aplica. Es que aquí también son conceptos muy difíciles y obviamente esta no es un libro de recetas. Como todas las propuestas escritas y habladas son propuestas, son acercamientos. Finalmente son misterios y conversaciones que no tienen fin. No es dos más dos igual a cuatro. Y no es una ciencia exacta.

5:32 Y no es una ciencia exacta. Entonces, pues fíjate los conceptos. Es lucidez, toma decisiones y luego es sabiduría. Que la sabiduría parece que trasciende a la inteligencia. Entonces, la sabiduría aplicada al presente, pues caray, es bastante ambicioso. y distingue el simple hecho cotidiano de estar tomando decisiones reactivas típicamente reactivas impulsivas inconscientes el noventa y tantos por ciento y ahí hay pleitos de cuánto porcentaje pero es irrelevante son casi todas las decisiones inconscientes entonces cómo le das tiempo a ese espacio de lo que puede llamarse sabiduría que para cerrar el punto yo lo asocio más bien a cómo vives, a cómo está tu entorno, tu ambiente, cómo vives.

6:33 Entonces yo a veces digo, pues yo puedo ser inteligente, pero siento que el sabio sabe vivir mejor. Y el sabio va necesariamente de la mano de lo empírico, doctor?¿ Es a través de la experiencia del prueba y error o se puede alcanzar este concepto sin pasar por esos sucesos? Yo creo que habrá, Adrián, gente muy iluminada, muy dotada desde la infancia, que la ves desde niño o desde niña, que tiene una sabiduría de vida. En términos coloquiales, es un alma vieja. Está muy instalado, muy instalado esta persona en su niñez. Y yo creo que sí existen casos de esos. En mi opinión, la mayoría pasamos por el conflicto.

7:22 pasamos por el dolor y en el conflicto y en el dolor, la confusión, el enfrentamiento tuyo personal con el entorno, con tu gente, pues con el tema del ego y demás, en ese dolor es como se va construyendo, en el mejor de los casos, una cierta sabiduría. Parte de la tesis del libro se centra justamente en eso, en que pues o te repites hasta la náusea peleándote con la misma gente, contigo mismo, por los mismos problemas, por las mismas situaciones y te quedas en el estancamiento como una caminadora o rompes con esa conducta, con ese patrón reactivo en base quizás a una reflexión o a cambios minúsculos de hábitos, pero que son muy contundentes, y entonces dices, pues yo rompo la maldición de la repetición, que es donde vivimos el noventa y tantos por ciento de las personas, en la inconsciencia, en un loop, defendiéndonos, aferrándonos a la familiaridad, con la versión a la pérdida famosa de este Kahneman, Nobel.

8:41 Entonces estamos aquí atorados cuando acá está la opción de decir, oye, yo en base a todo este dolor hay aprendizaje. Y en este aprendizaje no solamente me hago lúcido o me voy puliendo en mi proceso que está centrado mucho en el autoconocimiento, sino que en el mejor de los casos empiezo a adquirir un halo de de sabiduría, que pues pareciera que esa es una misión de vida. Muy en línea con esta parte y muchas horas de hacer este despliegue de lo empírico. Me gustó también otra de las definiciones como amplías, donde me hizo mucho sentido y te cito aquí más o menos, te parafraseo, donde se trata de articular lo complejo de forma sencilla, práctica y profunda.

9:34 Y sencillo y profundo, como que habitualmente lo usamos como si fueran antónimos cuando no lo son. O sea, básicamente no andes tirando rollo de más. O no andes, que muchas veces veo que se usa así el lenguaje y lo veo mucho en redes, que oscureces con el lenguaje en vez de clarificar. O sea, para verte bien chingón, bien inteligente, palabras esdrújulas y sobre esdrújulas y venme que chingón soy. Sí. Bueno, es que fíjate, es muy bello esto, eh, Bueno, soy consultor, consejero de empresas y trabajo con personas. Siempre digo que en los negocios son fáciles, los diagnósticos son sencillos, la bronca somos las personas.

10:18 Entonces, a mí me llama mucho la atención cómo a veces en una junta estamos atorados, patinando en lo mismo y de repente alguien hace un comentario que casi parece como si fuera niño chiquito. Y con una lucidez y una claridad y rompe la complejidad. Y yo siento que lo más sublime en el conocimiento es la elegancia. E es igual a MC al cuadrado. O sea, la elegancia... de un lenguaje con síntesis, simple, cotidiano, coloquial, pues para mí hay arte. Es un talento difícil. También puedo decir que ha sido uno de los anhelos más grandes de mi vida.

11:13 Lo complejo es ser lo sencillo, práctico. Y hablando de la sabiduría otra vez y lo empírico, y esas personas que preguntabas hace rato, Adrián, que si lo tienen... Pues son los comentarios de los niños chiquitos a veces que rompen y dejan mudo a la mesa. Entonces yo creo que la sencillez, la elegancia, lo breve, la síntesis es donde está el verdadero conocimiento. Lo rebuscado, lo confuso. Pues dices tú, caray, no revuelvas más, compadre, que de por sí hay conceptos tan difíciles y tan inalcanzables que vayámonos a lo que podamos entender todos.

12:00 Y sobre todo, otra cosa que conecta mucho con esto que estás diciendo, Horacio, y que me encantó del libro, que dices, no le entiendo, también es lucidez.¿ Cuánto nos cuesta decir eso? Sí, no le entiendo. Al principio dedico algunas frases, pero cuando alguien dice, oye, no le entiendo, bueno, es una persona que está conectada con la lucidez. A ver, yo hice mi tesis doctoral sobre esto. Aquí está mi librito con una supersíntesis y espero en un lenguaje coloquial. Oye Horacio,¿ y tú eres lúcido, güey? Porque hiciste un... Pues para nada. Si algo aprendí... O a veces, ¿no? A veces, sí, pero no me considero lúcido. O sea, no es una categoría binaria donde ya me asumí en una posición No, pero no es un estado constante No, para nada. De hecho, ayer fui con el psiquiatra.

12:50 Me tocó. Y me dice Horacio, ya le he bajado la frecuencia, ahora voy una vez al mes para platicar, ya me dio de alta no sé cuántas veces, ya estoy aferrado. Y me dice, y aparte le digo, tú que eres psicólogo, Adrián, le digo, oye, si no me dices lo que piensas, pues ahora sí que no vengo. Yo creo... que ya con tanta terapia y con la depresión que me dio a los 22 años, creo que ya aguanto vara. O sea, dime lo que piensas. Entonces, él me dice tres, cuatro cosas muy duras. Le digo, sí. Y en esta particular, yo me siento que soy un cuello botella. Estoy frenando yo a mi empresa chiquita porque estoy atorado con esto. Entonces, me queda viendo y me dice, oye, qué bueno que tienes esa conciencia. pues la adquirí a golpes, porque recuerdo un tiempo recién egresado, donde me fue muy bien, me graduó de 20 años, con honores y presidente de esto y lo otro, pues yo me consideraba en retrospectiva bastante arrogante, soberbio, creído, y francamente, pues al rato caí en una depresión y luego todas esas situaciones. Pero la lucidez sí es algo a lo que nos estamos acercando constantemente. Y si no

14:22 lo traemos en el radar, si no usamos este término y si no nos enfocamos a entender que somos una máquina tomadora de decisiones, se nos está pelando, ¿verdad? Porque estamos en modo reactivo Es un constante diagrama de flujo, ¿no? O sea, una decisión... te puede llevar a un final completamente distinto. Y sí, en ese sentido, con respecto a la toma de decisiones, uno crece escuchando. No tomes decisiones ni muy feliz ni muy enojado. Ese es un buen consejo. Es correcto.¿ Tú crees que este tipo de emociones también nublan el juicio?¿ Y sí recomendarías eso?

15:02 Mira, ese es uno de los principios, Adrián, justamente. Cuando está lo emocional, inhibe la lucidez. Y somos animales, ¿verdad? Si tú quieres unos más que otros, ¿verdad? Pero el punto es que nuestra formación biológica de psicología evolucionaria nos convierte en unos primates donde tenemos, McLean lo resume, sobresimplificando por lo menos tres cerebros. está el reptiliano el de los lagartos, el límbico el de los perros y está el de los humanos donde los lóbulos prefrontales se desarrollan aquí está la planeación, la abstracción los conceptos etcétera, etcétera, etcétera entonces tienes una decisión¿ cuál de los tres cerebros brinca primero? pues sin duda el límbico o el reptiliano ¿verdad?

16:02 y si a eso le agrega el de intuición y le agregas la parte espiritual y empiezas a desmenuzar lo que se comprende como la psique o el self, pues realmente en un momento dado y de un estado a otro puedes percibir completamente diferente la realidad. Hay una excepción quizás que quiero mencionarla a tu punto que me parece muy acertado, que es Sí, como regla general, lo emocional inhibe la lucidez, ¿verdad? Sin embargo, pues somos seres humanos.

16:43 El enojo. El enojo, como todas las emociones y como casi todo en la vida, tiene un lado positivo y un lado negativo.¿ Cuál es el lado positivo del enojo? Pues si nos vamos a la escala de Hawkins, que viene en mi otro libro de poder personal, donde abajo está la vergüenza, Está el odio, el resentimiento, etc. Hay un quiebre en la escala de vibración que es donde está el enojo. El enojo te lleva a veces a empoderarte, te lleva a veces a renunciar, como tú lo has hecho en algunas ocasiones o como lo hemos hecho todos.

17:24 Combustible. Es combustible Fire, ¿verdad? Es un encabronamiento que dices, oye, se toma esta decisión, ya me cansé, estoy hasta la madre y te mueves de un estado de repetición reactiva. Empiezas a moverte al lado de decir, yo voy a enfrentar los problemas nuevos asociados a una decisión dura. Entonces, ahí está quizás una excepción. Agregaría... Que para eso sirve el enojo, también perjudica, ¿verdad? Y también, finalmente, pues ya la decisión final la planeas, espero, en frío. Pero el enojo es el que te lleva a decir... Sí, claro, te mueve, pero es una estrategia de corto plazo, ni siquiera de mediano. Pero hay quienes la utilizan como catalizador en el deporte. Puedes ver quienes se provocan el enojo mismo para vencer a su rival.

18:21 Lo ves con el mejor tenista de la historia. Un saludo y un abrazo a Nahuel Guzmán. Bueno, puede ser un recurso, pero lo noto en Diokovic, por ejemplo, el serbio. Claro buenísimos atletas. Se inventa pleitos con su mismo box de coaches o con su hermano o busca un conflicto con el cual... sea un catalizador y de ahí ir hacia arriba. Claro, pero igual creo que es puntualmente para ese momento para encenderte al 100, digamos Y va acompañado también de un background, de un trasfondo de preparación, que es como cuando alcanzamos este estado de flow o de zen, que no sé qué tanto vaya de la mano de la lucidez de cuando ves a un músico que está como en su punto, un deportista que está... como ya en otro plano. Usando el 100% del cerebro. Sí. Y Flow, hablas de ello en Poder Personal.

19:11 En el otro libro menciono Flow, de Mihaly y de un apellido impronunciable, húngaro. Este... Yo siento, Adrián, que... Y bueno, por eso me gusta venir con ustedes, porque ves a Adrián en el desmadre, en las redes en pelotas. Casi no, casi no. La desnudez es algo que me puede... Es una compulsión ahí. Y claro, hay algo ahí. Y ves aquí al bandido disparando con Daniel, a mi graña me lo saludan también. Pero me gusta porque de repente le entran, y le entran en serio a la profundidad. El tema del flow, cuando estás conectado plenamente en tu arte, en tu arte personal, pues ahí no estoy seguro que entre necesariamente el concepto de lucidez. Debería de aplicar en el sentido de busca ese estado máximo personal. donde tú estés en tu máxima expresión creativa. Independientemente si hay dinero o no hay dinero, independientemente si hay éxito, bajo la premisa actual de lo que se considera éxito, yo siempre digo que el verdadero éxito es el que uno define.

20:31 O el... El privilegio de poderlo definir y cambiarlo a través del tiempo. Pero el decir, oye, yo busco mi flow, busco mi expresión creativa, donde yo me conecto a mi arte personal, que lo tenemos todos, se nos olvida, Adrián.¿ Y qué pasa? Pues ves a toda la bola de zombies en los corporativos y a veces... Pues yo me veo en el espejo y digo, ay, cabrón, nomás me falta estirar las manos y voltear los ojos. O sea, ves un estado de simbiosis con la inercia, donde estás completamente atrapado y de repente no te llegas ni a preguntar, oye,¿ dónde fluyo en mi expresión artística?¿ Dónde me siento muy bien?¿ Dónde me siento muy feliz?¿ Dónde me siento en paz?

21:24 Entonces la lucidez ahí aplica a decir, si no tienes ese componente de expresión artística personal, tu vida va a ser muy triste, tu vida va a estar apagada, va a ser nebulosa, gris. Puedes tener mucho dinero, puedes tener mucho pegue, puedes tener mucho lo que el mundo actual, el espíritu de los tiempos demanda bajo el mito del capitalismo, Pero hay una tristeza que nos comprendes. En esta parte de acercarnos a emociones, ahondando en este punto y en lo que mencionábamos hace rato, no quiero quedarme sin mencionar, Horacio, algo que vi que dijiste en creativo. Por cierto, le mandamos un abrazo al buen Roberto aquí. Un buen capítulo y lo recomiendo mucho a la audiencia que nos escuche, que se avienten ese creativo.

22:14 Muy bueno. Y dijiste un punto que me encantó, que hablabas de reconocer las dobles emociones. De decir,¿ por qué adentro tengo amor por ti, pero tengo ganas de pegarte?¿ Por qué? Y en esa parte de reconocer la emoción también hay lucidez misma. Sin duda. Mira, esto me parece clave y me parece que es parte del problema fundamental de la época que vivimos. A ese nivel lo extiendo.¿ Ibas a agregar algo? No, no, tío, es que a mí me hace cuenta que sentí que tocaste el inconsciente colectivo, al menos algo en mí, ¿verdad? Esa ambivalencia. Yo dije, soy yo, güey.

22:56 Esa ambivalencia tiene dos valores, positivo y negativo. Es ambiguo, ¿verdad? Y genera mucha ansiedad. Y es incomprensible también. Pero¿ por qué digo que es la médula? Mira, el tema cartesiano... el tema de la sobreestimación de lo racional, pienso, luego existo, por ejemplo, eso nos ha jodido mucho junto con las religiones, lo mencioné también, que nos han separado como seres humanos. Si algo han logrado es eso, no dudo que haya también tenga su lado bueno, pero en su lado oscuro, genera división, fanatismo, segrega y no se para. Entonces, bajo la premisa antigua, por ejemplo, los dioses egipcios o los dioses griegos o los dioses que veo que te gusta mucho la mitología nacional, y ahí no me siento tan fuerte, pero bueno, en esencia eran buenos y malos. O sea, eran unos hijos de su pelón amar, Entonces, hablando de Ares, el dios de la guerra, regresando al enojo, al coraje y la emoción. Era muy bello cuando alguien estaba enojado, encabronado. Decían, tiene a Ares adentro. Cuando alguien está enamorado, tiene a

24:30 Afrodita adentro. Y bueno, entusiasmo, la etimología en, dentro, teos, Dios, tener a Dios adentro o tener un Dios adentro. Por eso es tan bello una persona entusiasta. El entusiasmo es una cosa maravillosa, pero ese es otro tema. Entonces me regreso a esos dioses que... tienen su lado positivo o negativo, su ambivalencia. Por ejemplo, Hermes, pues se fregaba a Apolo, su hermano, le escondía las cosas. Es el dios de la hermenéutica, de los mensajes ocultos, el mensajero de los dioses, pero también es el dios de los ladrones. Y es el dios de los comerciantes, que no tienen necesariamente una conexión.

25:19 Y del storytelling Y del storytelling. Entonces,¿ qué pasa? viene una incisión, se rompe el politeísmo, se rompe ese antropomorfismo de bueno-malo, y entonces viene la divinidad. Y en la divinidad, la divinidad solamente es buena, solamente es pura. No hay pecados, no hay morbo, no hay agresión, y se convierte en un modelo de vida muy difícil, por no decir imposible de vivir. Y entonces,¿ qué pasa? Hay como una especie de split, como una especie de división donde yo niego mi parte oscura o niego la ambivalencia de muchas emociones o la ambivalencia que yo tengo frente a ciertas personas. Y efectivamente, las personas que más amamos son las que más nos desesperan en un momento dado. Entonces, si tú aceptas esa ambivalencia...

26:23 Esa ambigüedad. Y la incorporas. Entonces, hay una integración. Depende del autor. Jun le llamaba la individuación. Integras y dices, sí lo quiero golpear, sí le quiero dar un chingazo, pero no se lo voy a dar. Pero me cae la madre que se lo quiero dar. ¿Verdad? Está bien. O, qué buena está. Qué bárbara. Maravillosa. Oye, pues yo es tu pariente, compadre. Ah, caray. Nos echan carrilla aquí en los regios de las primas. Pues es tu prima. Bueno, de acuerdo, no va a pasar nada. Pero qué bonita está, ¿verdad? Entonces empiezas a sentirte como un ser humano complejo, errático, contradictorio. Y eso apela a uno de los mecanismos de defensa más célebres, que es de Leon Festinger, la disonancia cognitiva, donde como no podemos soportar la ambivalencia, como no podemos comprender que podemos ser buenos y malos, y como que estamos con un modelo de divinidad perfecta, inmaculada, entonces,¿ qué hacemos? Hacemos

27:56 un split, hacemos una separación y nos volcamos a una cosa negando todo lo demás. El ejemplo de Leon Festinger, a mí me gusta mucho platicarlo, me permite platicarlo? Bueno, era un estudiante de doctorado de psicología social y por ahí en aquellos tiempos se mete a un culto donde había una lideresa que decía que el mundo se iba a acabar a las 12 de la medianoche tal día. Entonces, pues se mete este güey, se filtra y ve cómo se desarrolla el día D, o sea, el día de la muerte. Y entonces... Hace tres círculos, están los creyentes, pero así que dicen, oye,¿ será verdad?¿ Cómo que regala tu lana? Pues no, pues no.¿ Cómo que regalo mi Mustang?

28:52 Pues no. Y luego está el círculo más cerca y luego están los fanáticos en medio. Entonces, pues cuando ya empieza a decir que regalen las cosas y todo, pues el círculo externo como que dice hoy por si las moscas, yo mejor me voy a ir a mi casa y cuando se acabe el mundo, pues voy a abrazar a mi mujer y juntos nos vamos. Bueno, pero los dos círculos de adentro, los más allegados, se quedan, se encierran y empieza el conteo y empiezan a rezar. Y 10, 9, como si fuera año nuevo. Y Leon Festinger dice, pues de repente sentí que el pinche mundo se iba a acabar.

29:34 O sea, estás tomado ya por el grupo. Con la energía del grupo, claro. Y no se acaba. Aquí estamos. Entonces, la lideresa levanta las manos y dice, demos gracias a Dios. Nuestros rezos salvaron al mundo. Entonces, empiezan a abrazar y besar, salen a las calles y empiezan a abrazar a gente en las banquetas. Nos salvamos Nos salvamos. Entonces, ese double down, ese... tú que estás en el tema de las opuestas, es decir, va doble, ¿verdad? O abres un doble juego en el blackjack, chingues madre, vámonos. Exactamente.

30:15 Decía Festinger,¿ cómo es que cuando presentan evidencia en contra, persisten en aferrarse a ese concepto que los inhibe 100% en la lucidez. Están tomados. Y al estar tomados... Una ceguera brutal. Brutal. La evidencia te hace... Y lo encuentras en discusiones con gente. Cuando más le demuestras... Cuando más. Y es cuando más se aferran. Más se aferran. Y ahora, meten los algoritmos, meten las redes, que si tú ves... gente de tres cabezas como aliens y empiezas a ver gente y empiezas a hacer un grupo, un clúster de gente que muere por su creencia. Entonces tenemos islas de personas, cada quien con su pendejada, que finalmente, pues si lo llevas al nivel y al extremo de una creencia donde está 100% correcto, y donde no hay nada correcto en el otro bando. Entonces, no importa aunque sea un concepto noble o aunque sea un concepto aparentemente válido, si ya no piensas y estás tomado, como la mayoría de nosotros estamos tomados en ciertos conceptos, en ciertas ideas o por ciertas personas, entonces ahí se rompe la lucidez. Hola, me gustaría ahondar en este tema, Horacio, que es escabroso de... los cultos, las sectas. Porque veo, es

31:48 un tema además de muchísima actualidad por todo lo que estamos viendo en Estados Unidos. Hace poco, y me refiero a la isla de todo lo que está pasando. Pero, por ejemplo, hace unos días preguntaba una amiga, oye, la película, quizá ya la has visto, Stanley Kubrick, Ice White Shots, la película de Tom Cruise donde se mete esta secta y todo. Y decía, oye,¿ se trata de eso? Y yo le decía, no, es de un libro de hace 100 años. O sea, este problema de de secta, de secreto, de también como mezclar lo esotérico con la necesidad psicológica es algo que parece ser que ya tiene siglos sucediendo. Y es el quiero creer ¿no? A veces también, ¿no? Y lo vemos, la secta siempre es como tiene este factor de secreto y como que lo vuelve, no sé, un poco controversial, pero lo vemos también a nivel individual con rituales extraños, con chamanes, con toda esta parte que nos vamos colgando. donde es peligroso, ¿no? No sé... Mira, ahí... Perdón, no sé si concluí. No, no, precisamente... Es que está conectadísimo. Y el tema es, mira, uno de los principios es el autoconocimiento es un componente o un preámbulo de la lucidez. Entonces, la gente no nos conocemos. Somos lisiados emocionalmente. Somos analfabetas emocionales. Entendemos la parte racional porque ese es también otro de los paradigmas

33:19 en el que estamos atrapados. Realmente y de corazón nos creemos racionales. Somos absolutamente irracionales. Tenemos momentos y destellos racionales o de repente hay en los 8 mil millones de personas hay unos iluminados que que de repente se ganan premios Nobel y esos cargan con toda la ola de pendejos, me explico. O sea, es tan fuerte su luz que valen por no sé cuántos millones de personas que están atrapadas en algunos cultos o en algún concepto donde se están aferrando. Entonces, como no hay autoconocimiento, como hay mucha inseguridad personal, nos creemos inferiores. creemos que mucha falta de autoestima. Entonces, estamos tan confundidos en un paradigma que nos enseña a ser un insumo productivo y que luego te desecha, que el capitalismo otra vez ha traído cosas muy buenas, también tiene su lado oscuro. No hay nada que no lo tenga. Entonces,¿ qué pasa? Esta gente, inseguros, queremos ser validados, queremos ser aceptados, Tenemos dudas existenciales que no podemos articular. Tenemos dudas y miedos e inseguridades. O el conflicto de la emoción. Que tenemos dos emociones contradictorias contra una persona. O tenemos dos

34:51 ideas opuestas sobre algo. Y como no lo podemos sopesar, entonces nos vamos para un lado o para el otro. El famoso split. Entonces...¿ Qué ocurre con los cultos? Estamos llenos de gente insegura, gente que no se conoce, inseguros, sobreeducados en el hemisferio izquierdo, sobreeducados en el tema de la ambición personal, en el paradigma del capitalismo. Entonces, no tenemos a dónde ir más que vamos a las redes, o a los libros, o a los cursos, y aparece toda esta gente... No dudo que haya gente buena ahí también, pero que se aprovechen de una vulnerabilidad personal impresionante. Una vulnerabilidad personal que no aparenta a la persona porque está compensando en sus cosas. Muchos son exitosos.

35:47 De hecho, muchos son exitosos. Incluso inhiben. Yo tengo amigos que no les interesa ser un. un proceso de autoconocimiento, reflexionar. O sea, van en esta carrera de la zanahoria y así es como te pregunto si no crees que en ocasiones es un mecanismo de defensa para los notas y les hablas de terapia, psicólogo y no dan, no dan entrada ni siquiera y son muy pragmáticos, son cuadrados, pero al final los ves desde afuera y a veces los vas, los ves más plenos que uno que sobre analiza, que incluso si, No sé si la palabra sea plenitud, pero yo veo a quienes están en este, pues en este loop que mencionas a veces en un estado no de gracia, pero están estables Te refieres al Ignorance is Bliss. Más o menos por ahí va de sabes que yo no tengo tiempo para adentrarme en mis ideas y pues voy, voy por ahí.

36:46 Yo le llamo la unidimensionalidad. O sea, vas por ese camino y, Y yo creo que te puede brindar un nivel de protección sin duda hasta cuando no lo sé. Hay gente que se puede morir en ese vector y nunca aprendió nada más que eso. Y bueno, pues está bien. Yo no digo que necesariamente esté mal. Lo único es que tu grado de represión y de negación tiene que ser tan alto que pues yo no creo que las personas con las que vivas necesariamente tengan un individuo con quien interactuar. Y no juzgo. Y a mí también me gusta el dinero. Y a mí me gusta también el éxito.

37:33 No estoy juzgando para nada. La única duda es en qué momento lo que reprimes y niegas se va almacenando como una presa que lo somatizas o vives en el escapismo o en el ocupismo de yo siempre estoy hasta la madre y así no pienso, o empiezas de repente con un proceso de retroflexión del gestalt que en esencia es cuando ya de plano no puedes lidiar con el entorno porque estás atrapado en la unidimensionalidad o porque estás muy frustrado, toda esa energía, toda esa líbido, como lo vio Jung, toda esa expresión creativa o esa agresión, empiezas a vertirla en tu contra o peor, en contra de la gente que tienes cerca. Y entonces habrá gente que no lo necesite perfecto y que le vaya muy bien En mi experiencia son muy pocas las personas que pueden mantener ese vector hasta no sé cuántos años, porque de repente vienen los quiebres, ¿verdad? Viene una depresión, viene un accidente, y tampoco quiero que suene amenaza ni mucho menos. Simplemente creo que los seres humanos somos seres multidimensionales.

38:55 Ante cualquier cambio brusco en esa unidimensionalidad, O como perder tu trabajo o un duelo por alguna pérdida. Es donde normalmente se topan con paredes estas personas. Y no desarrollan Y necesitan a veces ese pequeño tropiezo o grande para decir o entrar en una búsqueda de identidad nueva. A mí me encantó y viene totalmente a colacionar. el podcast reciente que sacaste horas y también aquí hago la promoción descarada a tu canal. Y te hago una petición también como tu amigo, como tu alumno, como tu fan, de que hagas más episodios también donde estés tú solito, porque son muy buenos, son maravillosos, son eso sí que son lumbreras para la lucidez. Definitivo. Y me llama mucho la atención en el episodio más reciente de cambio personal, el que escuché de ti, el solo que arrancas diciendo que Las crisis personales y profesionales que, gracias a Dios, he pasado a lo largo de mi vida. Pero donde las crisis, estos quiebres, también son momentos donde no desaprovechas una buena crisis.

40:00 Te construyen. Pues sí, sin duda. Bueno, yo te puedo decir que lo mejor que me ha pasado en la vida fue mi depresión de los 22 años. Me encanta cómo la abrazas, doctor. Disculpa que te interrumpa, pero es increíble cómo abrazas esa etapa de tu vida. Gracias. Y mira, no lo digo... espero en un tono de la tuve y sobreviví. No, no, no, puta madre. O sea, no, no se la deseo a nadie. No se lo deseo a nadie. El que no quiera levantarte de la cama por un año seguido, el que no quieras comer, el que no quieres abrir la cortina o, el que llores todos los días de 4 a 7, cierras la puerta, cierras la puerta del clóset, cierras la puerta del baño, te pones una toalla en la boca para que no te oigan llorar, dices tú, yo me estoy muriendo, yo me estoy volviendo loco, pero sabes que qué barbaridad, o sea, yo traía un vector, un camino, con ese quiebre me obligó, como dijiste hace rato, Adrián, a voltearme a ver a mí mismo. Ya lo dije, era bastante soberbio y arrogante en aquel tiempo. Gracias a Dios me dio muchas cualidades.

41:23 Entonces me reeduqué por completo. Fue una reeducación absoluta donde descubro a güeyes tan comerciales y tan geniales de esos que dices que agarran lo profundo y lo hacen sencillo como Wayne Dyer por ejemplo y luego entré con Nietzsche Dostoyevsky este Heráclito Schopenhauer y le empiezas a entrar y dices oye este mundo tan bello que tenemos¿ dónde estaba? Entonces, después de una hiperterapia de mañana y tarde, tres horas, que le agradezco a mis padres, ya se fueron los dos, que me apoyaron, pues llegó un momento donde dije yo quiero seguir leyendo, quiero seguir aprendiendo. Entonces, fue un cambio rotundo que espero me haya hecho mejor persona y espero ser mejor compañía también. Pero realmente estoy muy agradecido. Y otro quiebre fue... No trabajar con papá. Le regresé las acciones. También, ah, eres de privilegio. Lo que digan y manden, pero aquí están las acciones. Estoy hasta la madre. Pues digo, no puedes tampoco rechazar los talentos y las bendiciones que te dio Dios, pero no las quiero. No las quiero porque estoy hasta la madre, enojado, porque no me siento libre de Y

42:53 no estaba resuelto con mi tema económico. De hecho, consideré sacar a mis hijos del colegio. Pero esas dos decisiones, la primera fue de a huevo, de que te estudias, y la segunda es donde me hice responsable de mí mismo, pues son cosas que digo, Chihuahua, hay tres, cuatro cosas en mi vida a las cuales me debo. Y a mí no quiero dejar de hacer énfasis en esto, Horacio, porque... Pediste una especie de disculpa por el privilegio. Hace unos segundos, algo que yo veo, cada quien a nuestra propia proporción, pero a veces a mí tengo esa doble emoción y son dos negativas, donde me siento mal y aparte me siento culpable de sentirme mal. Es correcto. Y entonces eso... jode. Ajá, te jode. O sea, es el privilegio como un arma muy cruel de aplicar, ¿verdad? Donde dices, oye, ni derecho de sentirme mal tengo.

43:43 Pues bueno, y pasó con el doctor, que me mandaron checar todo y con ese tono, así como pues no tiene nada. O sea, así casi como está inventando. Entonces te sientes doblemente mal. Yo creo que parte del tema es de aceptar la vida que te dieron y abrazarla independientemente de cómo esté, e independientemente nunca posicionarte como víctima. Claro.¿ Por qué? Porque hay gente que mira que le ha ido realmente mal, pero no se posicionan a ellos mismos o a ellas mismas como víctimas. Entonces, yo me niego a ser víctima, me niego a asumirme como víctima, independientemente de la situación, el contexto o la quiebra que tuve en el 95. Perdí absolutamente todo. Casi pierdo hasta mi casita, ¿verdad?

44:39 Y me acuerdo el día que me timbraron los pinches banqueros, un domingo en la mañana, y yo en pijamas, me acuerdo lo que tenía puesto. Claro. Donde me dijeron, esta casa va a Pambargo también. En todos esos momentos digo, no me posiciono como víctima, porque en ese momento, otro principio, pierdes la responsabilidad sobre tu vida. Claro. And you're fucked. Eso también... Ahondando en este mismo punto, veo que un discurso ahorita que se tiene mucho en redes y varios conceptos que hemos hablado, uno que el capitalismo tiene el dark side, otro de este, de delegar esa responsabilidad, pero algo que ahorita está muy posicionados es que el sistema está mal. Y yo digo, es cierto que mucho del sistema económico, mucho del... a mí sí me terminan de convencer con ese discurso de que tú, el sistema está jodido y no siento que me quitas agency, me quitas poder de decisión. Son blocos de control externo.

45:40 En lugar de. Se lo avientas al sistema y dices, oye, pues qué pedo, o sea, que hago el lunes en la mañana diferente, no? Y algo que me gusta y de hecho te parafraseo también por aquí, pero dices los problemas humanos primero son individuales y luego colectivos. O sea, No es que niegues que el sistema está mal. Claro que estoy consciente que hay mil cosas que no funcionan en nuestro México y en nuestro planeta, ¿verdad? Pero,¿ dónde empiezo? Pues desde el lunes en la mañana que me paro, ¿verdad? Es correcto, pero, mira, eso del sistema está mal, pues está tan ambiguo, Dios mío.¿ Y qué, pues?¿ Qué hacemos con eso Y luego qué? Ahora,¿ pretendes cambiar el sistema? Pues, bueno, pues nomás ve cómo son las intervenciones de sistemas. Cuando quieres intervenir a una persona que es un sistema, pues pregúntale a los psiquiatras y psicólogos cómo batallan para poder que esa intervención tenga éxito. Intervene a un alcohólico, es otro sistema. Intervene a un ludópata, es otro sistema. Intervene a un culto. Es otro sistema. Ahora interviene un país.

46:51 Pues ahí está Afganistán. Ahí está Irak. Llegaron unos y llegaron otros y llegaron otros. Entonces tú intervienes un sistema que es una complejidad enorme. Y si no lo entiendes porque nadie tenemos esa capacidad de entender todo el ecosistema y todas las interacciones, pues lo más probable es que no aciertes.¿ Qué pasa? Sale Maduro de ahí de Venezuela. Hay una creencia de que va a entrar la democracia. Se ganó la María Corina el premio Nobel. Dices, oye, pues es lo que está de pechito. Pues no. Ahí está ahorita todo con alfileres. Puede haber intereses económicos, lo que tú quieras y mandes. Pero interviene un sistema. pues suena fácil. Intervene el sistema ruso¿ Cómo desarticulas eso? Y formas algo con lo ya desarticulado, ¿no? Porque a veces llegas a aplastar y destruir.

47:58 Pues ese es el punto. Afganistán, o sea, perdieron no sé cuántos trillones de dólares los norteamericanos y en tres meses estaban otra vez los talibán ahí. Entonces, la pregunta es,¿ y el sistema?¿ Y tú qué vas a hacer? O sea, tú contigo, tu dominio personal, los problemas colectivos y de sistemas empiezan en la psique individual. Si tú no te haces responsable de ti y de tu pequeñito entorno, con la gente con la que convives, pues ya estás haciendo una aportación. Pero creo que hay muchas maneras de evitar hacerse responsable. Yo quisiera, hablando de eso, los grandes líderes tienen bien claro eso, que es justo en su individualidad como después pueden...

48:44 pues impactar en los demás. Yo pensaba la otra vez, hay que aprender a seguir para ser seguido. Como primero tener la humildad de lo que te rodea y el entorno, absorberlo mejor para después impactar a nivel macro. Pero también no quería que se me pasara. Últimamente escucho mucho que personas exitosas acuden a esta frase de conecto con mi niño interior. Y cuando estamos en crisis, como lo que te pasó, como lo que nos puede suceder a todos de perder identidad, de caer en un vacío existencial,¿ qué tanto conviene conectar con esa parte que nos da gozo o que nos hace o esa reflexión o hay un mito detrás?¿ Qué piensas cuando alguien dice conectar con mi niño interior me hizo tomar esta decisión y ahora me dedico a esto? O recuerdo que es algo que de niño soñé y ahora me dedico a esto.¿ Qué tanto es bueno hacer caso a esa voz?

49:42 Bueno, es muy bello el niño interior. En el análisis transaccional, uno de otros acercamientos y abordamientos de algo tan complejo como la psique de Eric Byrne, él, en su teoría, la ordena con tres estados yoicos del yo. Está el niño, el niño libre y el niño adaptado. Está el adulto, El niño libre es el bebé ese que lo ves atacado de la risa, que se ríe con todo el cuerpo, que tiembla y está en gozo absoluto. Ese es el niño libre. Y luego está el niño adaptado, el que se hace mañoso, el que aprende a defenderse de los papás, el que aprende a decir mentiras. Pero los dos son el niño. Luego está el adulto. El adulto es información, es el señor Spock. No hay emociones. Es el planeta vulcano para los trequis. Y la premisa ahí es que la emoción inhibe justamente la racionalidad. Y luego arriba está el estado parental. El que está siempre con el dedito diciendo deberías y todo eso es el padre crítico. Y luego está el padre nutritivo, que es el que apoya, señala límites, es amoroso y demás. La fuerza, según Byrne, está en el niño. El poder está en el niño.

51:10 Según Hillman, el alma, la expresión artística está en el niño. Entonces, aspirar a conectarte con el niño interior es una cosa muy bella porque ahí es donde radica la parte más natural. Ahora, como todo está sujeto a interpretaciones y a racionalizaciones ante un mundo tan difícil de explicar, tan incomprensible, tan monumental, entonces el conectar con tu niño interior también se puede prestar a tener algunas interpretaciones. Pero el espíritu detrás del comentario me parece algo muy lindo y muy digno, sobre todo si lo visualizas así. Hablamos de flow hace rato, o de flujo, es difícil traducirlo al castellano, de Mijali.

52:07 La expresión artística viene justamente desde el niño, desde esa pureza con la que venimos al mundo. Y pareciera, otra interpretación, que llegamos puros, limpios, tranquilos, sin pecado, y luego vamos agarrando padecimientos y traumas, mañas, y luego pareciera entonces que al final de la vida, en esa U, donde la parte más infeliz, según algunos estudios, es en la adolescencia y el adulto temprano, donde estás en conflicto queriendo pertenecer, y luego ya cuando llega... La sabiduría acá en la U, pareciera que el regreso al niño interior pudiera ser una misión de vida. No es tanto el que tú, más bien el que remuevas cosas, el que quitas cosas para poder regresar a tu esencia personal. Es un poco parecido a la luz. La luz está para todos. O sea, la luz ahí está brillando todo el tiempo. El tema es quitar los obstáculos, pero la luz es para todos.

53:27 Pero es una analogía muy linda a la del niño interior. Puede representar esta regresión también algo adverso?¿ Le ves algún negativo en ocasiones a conectar con el niño? Pues es que depende cómo lo interpretes. Por ejemplo, también el niño adaptado es caprichoso, es huevudo, es egoísta, es... no tiene límites. Es insaciable. Y entonces nuevamente regresamos a lo que hablamos hace rato, que todo tiene su componente de luz y su componente oscuro. Claro yo ahí me gustaría aportar también y justo el libro que estoy leyendo ahorita es de Rollo May, un gran psicólogo, se llama Innocence and Power. Maravilloso. Es un gran, gran libro y él menciona una de las factores adversos de la inocencia y dice que el problema es que cuando tú apuntas hacia la inocencia, eso va contra el crecimiento y va contra la conciencia. Y entonces también hay un...

54:30 A mí cuando hago estos ejercicios de conectar con niño interior, lo que más busco es el sentido de maravillarme. Eso creo que sí lo extraño mucho y lo tenía mucho de niño. Maravillarme y la curiosidad son cosas que son estrellas del norte, pero al regresar a mi yo de la actualidad digo que Ahorita tengo dos herramientas, al menos que logro ver, responsabilidad y disciplina, que esas no las tenía de niño. Entonces con estas son con las que tengo que construir, pero ya me diste para donde caminar Hay que verlo como una visita nada más al niño. Sí bueno, y ya mencionaron la parte de la inocencia. Hawkins habla que el gran problema de la humanidad es la mentira.

55:13 Él dice que si supiéramos identificar la mentira de la verdad, sería otro mundo. El famoso bullshit hizo su esfuerzo con un método kinestético, vibracional, bla, bla, bla. Pero habla de los problemas del mundo, que realmente tenemos muchos retos. Y dice, toda la maldad humana tiene un cómplice. Y ese cómplice es la inocencia. Entonces, es muy duro. Hablando de la belleza del niño y la imagen que se nos viene a nosotros de conectarte con tu niño interior en su lado de la luz, pero también la inocencia es un cómplice de la maldad. Y ves cómo los sistemas se corrompen, cómo...

56:07 nos llevan a las guerras y toda la bola de gente les cree. Entonces, el otro día estaba en una discusión y decía, oye,¿ nos va a pasar en México lo de Venezuela? Pues la mayoría decía, claro que no. Y dice uno, pues así decían los venezolanos. Oye, y dice uno, bueno, es que aquí para empezar somos muchos mexicanos. Le digo,¿ y eso qué? Así que tú digas sofisticados, educados, fragmentadísimos. La educación no es privilegiada en este país. No hay un plan de educación. Entonces, pues la masa es más sencilla de manipular. Entonces, pues ahí está el lado oscuro del niño interior, que la inocencia es cómplice de la maldad.

56:55 Es una idea fuerte. Quiero hacer una cita más del libro que me encantó. Fue de las que subrayé tres veces.¡ Qué padre! Y me encantó cómo sintetizas precisamente. Y ahí va. Sin sacrificio, sin dolor, no hay renuncia. Sin renuncia, no tienes estrategia. Y sin estrategia, no hay proyecto que perdure. Se me hizo muy completa la idea. O sea, para que un proyecto perdure, nació prácticamente en el dolor, en el sacrificio. Conecta mucho con la responsabilidad. Con el costo de oportunidad. Sí, claro. Tiene un principio de economía, como lo mencionas, y tiene el sentido de la pérdida personal. Y este puente de estrategia, creo que estaba revisando las notas que he tomado tuyas el otro día. Pues qué honor, gracias. Y uno de los puntos que veo que más me ha me ha otorgado sabiduría de al verlo en ti es cuando hablas de estrategia, porque es como pero si analizas y traes del mundo de las ideas al mundo de los átomos, básicamente Bueno, pues lo dijiste más bonito que yo. A ver si te cito en mi siguiente libro. Mira, la estrategia es una de mis pasiones sin duda y es la dimensión esotérica de los negocios.

58:15 Cuál es la etimología? Pues estrategos, griego, y tiene que ver con pilotar una nave. Es maravilloso la gestión, muy asociado a la parte náutica. Pero el punto es que pareciera que nadie le entendemos a la estrategia. Y la estrategia, en mi opinión, es el factor más importante en el éxito de una empresa o de tu vida. Y la estrategia necesariamente es articular una oportunidad y definir un rumbo. Y luego quedarte en ese rumbo y estar como el Buda, que se le parecían las tentaciones mientras meditaba, pues la estrategia te demanda eso.

59:11 O como el bardo tibetano, donde pasas ciertos días ahí en el limbo, peleándote con tentaciones. La estrategia es esa. Y una frase muy linda ahora de Steven Jobs, que le preguntaron que por qué era grande Apple. Y decía, es que en Apple sabemos decir que no a las buenas ideas. entonces ¿cómo? pues es que decimos que si solamente las ideas excelentes y sobresalientes entonces la estrategia es un tema de costo de oportunidad y de asignación de recursos como tenemos recursos limitados tú tienes que elegir tiempo, intención atención la atención es una inversión el capital el interés compuesto es producto de la atención donde se van acumulando y se van generando una cristalización de algo, demanda una decisión. Y la estrategia necesariamente demanda sacrificio. Como la dieta.

1:00:19 Esto no, esto no, esto no. Entonces, el quedarte ahí... Y fíjate qué contraintuitivo es. Es súper contraintuitivo, porque como venimos de un mundo de escasez, hablando... de la evolución, hasta que llegar a ser homo sapiens, que también ahí está la arrogancia, eh, descrita, sapiens asociada a sabiduría, pues ahora resulta que somos sabios, este, pues no güey, somos homo confundidos, ¿verdad? Este, o como se llame, o Sartori le llama homo videns, eh, en fin, pero el punto es, tienes toda esta formación, eh, donde nosotros, eh, eh, Estamos condicionados al más. Oye, más comida. Ahorita hay comida. Ahorita está la muchachona. Ahorita... Entonces, la saciedad asociada a la que hablabas hace rato, al niño... pues te demandaba la escasez cuando había, pues no soltar y acumular y comer hasta que ya no pudieras. Entonces, el paradigma de más es más lo traemos inclusive desde la psicología evolucionaria. Lo veo en las empresas. Más productos, más servicios, más territorio, más negocios y menos fuertes se hacen.

1:01:41 Diversifican. Diversifican. Es como...¿ Cómo se llama el tenista que mencionaste hace rato? Djokovic Djokovic. Imagínate que le gustara el béisbol o el básquetbol. La estrategia es monotemática. Es de consistencia, es de renuncia constante. Y tú crees que no le gusta al tipo de repente irse de jarra en la noche. Claro que se va a dejar. Digo, claro que ya no se va a dejar. Y claro que le gusta, pero me refiero, demanda mucha disciplina. Entonces la estrategia pues demanda sacrificio, pero no queremos hacer sacrificios porque nos queremos comer esto, esto, esto y esto. Y partimos de una premisa, que quizás voy a hacer un libro de los 10 errores más comunes y contundentes en la gestión de negocios, y el más es más es el peor Buenísimo ese término, más es más, así me acordaré.

1:02:39 Estrategia tiene que ver con control, pero¿ qué pasa cuando la estrategia se encuentra con los imponderables, con lo que no podemos controlar? Al final tiene que salir bien si nos apegamos al manual, ¿no, doctor? Pues mira, es una pregunta muy fina la que haces, muy filosa y muy interesante, porque¿ cómo toreas una estrategia definida en un mundo que cambia todos los días? Entonces, es un reto como del jinete o que vas manejando un barco diferente. Es un reto de decir,¿ cómo mantengo la estrategia para poderla ejecutar? Porque necesito construirla. Una estrategia interviene en un sistema. Una estrategia está rompiendo la inercia.

1:03:30 Y una estrategia necesariamente te va a llevar a problemas nuevos. Te va a llevar a disrupciones que no contemplas y que no sabes. Es como otra vez una intervención del sistema. Entonces, tú sigues jalando con la estrategia Y ahí vas, y ahí vas, y ahí vas. Y ves aquí el canto de las sirenas y dices, persisto. O, por ejemplo, el CEO de Domino's Pizza en Inglaterra que se puso a vender pollo frito. Pues, ¿cómo, compadre? Pero, bueno, ahí está el canto de las sirenas. Cede porque está creciendo el pollo frito. Pero me regreso. Entonces,¿ en qué momento? Y aquí está la belleza.¿ En qué momento dices, tengo que modificar y adaptarme?¿ Tengo que hacer un spin aquí?¿ Y en qué momento dices, ni madres? Por ejemplo,¿ cuántos años perdió dinero Amazon? Es un clásico.

1:04:26 Apple con el iPhone,¿ cuánto se apegó a esa idea hasta que cuando sale se come al mercado inmediatamente? Es un cambio de paradigma. Paradigma o Uber, por ejemplo, ¿verdad? Entonces dices tú, ¿cómo? Y ahí está la lucidez, ahí está la lucidez, ahí está la simultaneidad. donde tú mantienes una disciplina personal para seguir construyendo un vector que tú estás apostando que le va a ganar a la competencia y va a servir mejor a un mercado meta y al mismo tiempo mantener un piecito flexible de decir cómo me voy adaptando e iterando. Es una belleza y es un arte.

1:05:11 Qué maravilla cuando se hace a través del conocimiento del poder, pero hay quienes incluso tienen una lucidez o genialidad intuitiva estaba Rafa lo mencioné pero él domina la sin semilla la hidroponía yo sé pero a lo que voy es estaba buscando agua en el desierto bandido y le decían ahí no va a haber agua nunca y no puedes plantar las propiedades de la cannabis no van y él se obsesiona y al final encuentra agua en el desierto no sé si eso tenga que ver con el tema de apegarse en ocasiones a la estrategia no por conocimiento sino porque intuyes que es por ahí y yo creo que si hay grandes historias en donde sabes que como el meme donde estás el minero picando y luego se devuelve y está a punto de llegar a los diamantes si claro la parte de intuición también muy importante me gusta también y regreso a la imagen que dijiste Horacio de Buda con todas las tentaciones Y donde dices, me mantengo firme, ¿no? Pues sí. Y otro punto, y eso me gustaría también ahondar en ello, ahorita lo decías, la parte de la disciplina personal. A mí se me quedó muy grabado también en este episodio reciente de tu podcast.

1:06:29 Y porque me lo repito mucho, Horacio, esa frase de me haré fuerte lo más fuerte que pueda. Y eso te lo prometo que hace ratito me preguntaba, no de que aquí no se comprenda. Si oye, te levantas y te levantas leyendo algo y digo no, me levanto haciendo lagartijas. Es lo primero que hago levantar. Y cuando me levanto, me repito esta frase, me haré lo más fuerte que pueda, porque el cambio requiere fuerza y está conectado nuestro cuerpo con nuestras decisiones y con nuestra mente y con nuestro espíritu. Wow, pues mira y. Hay una frase muy bella de Publius Sirius, que fue un esclavo romano que fue liberado justamente porque era una cuerda. Y desde que descubrí esta frase, que la voy a decir, veo que tiene muchas más frases.

1:07:19 De repente hay gente interesante. Su frase es, vence doble el que se vence a sí mismo. Hablando de la disciplina. Vence doble el que se vence a sí mismo. Entonces, cuando se me ocurren muchas cosas muchas formas de poder abordar el punto que planteas pero alguien que a mí me llegó mucho fue Nietzsche Nietzsche pues es un monstruo sus ideas son monstruosas Nietzsche cuando leo su tesis de que la religión es una creencia para los esclavos que se consuelan con tener una vida miserable aquí en la tierra, así lo articula él. No necesariamente... Era crudo, ¿no? Crudo.

1:08:11 Estoy diciendo que estoy de acuerdo. Pero cuando leo eso, hablando de la ambivalencia y las ideas que te pegan hasta en tu propia moral, y entonces dice que, bueno, pues están viviendo una vida miserable y de sacrificio, Y de no romper con ciertos principios porque eres bueno y te mueres en una vida miserable porque vas a ganar el cielo, ¿no? Entonces él habla del Uberman, del hombre fuerte, del hombre que está en su plena potencial, este... Inclusive, viene de la línea ideológica también de Heráclito y de Dostoyevsky, pero el punto es, no hay libertad para el débil.

1:08:59 No hay libertad para el débil. Esclavizado en el sistema. Si no tienes potencia, fuerza, lucidez, no puedes tener libertad. Entonces,¿ cómo cultivas la fuerza? Ahora, en este sistema complejo que es los seres humanos, que somos animales, somos humanos, que inventamos ese término, somos seres espirituales, intuitivos y somos seres indescifrables. No sabemos si somos parte de la conciencia divina o si no somos parte de la conciencia divina, si tenemos una antena que cacha cosas divinas o si nosotros las fabricamos y las inventamos. No sé, creo que... Hay vida después de la muerte y creo que no simultáneamente, como la física cuántica, ¿verdad? Partícula o onda. Entonces, esa fuerza te lleva en ese sistema. La persona es un sistema.

1:09:57 La fuerza te levanta todo. Te levanta la autoestima. Te levanta el poder, la sensación de potencia, de valía personal. Genera una autoestima endemoniada. te mejora la química cerebral, te pones de buen humor. O sea, realmente, si tú te visualizas como voy a ser mi mejor versión en mi parte física, estás tocando todas las dimensiones humanas. Tampoco es una panacea, hablando otra vez, Del principio está la vigorexia, que es una forma de escapismo, donde la gente está clavada y nada más está en eso, como la persona que nada más trabaja. Pero si tienes ese mindset, ese marco mental de ser lo más fuerte que puedas, vas de gane.

1:10:49 Amiga de la longevidad, la fuerza, ¿no? La longevidad. Y también eres una mejor compañía. Sí. Y... Y vaya, yo lo digo porque a mí me ha costado mucho empezar a hacer ejercicio. O sea, tengo dos años y ahora sí haciendo ejercicio prácticamente de forma constante. Pero lo digo porque sé que era una de las vertientes muy importantes que me faltaba y tú me lo decías mucho para muy bien, Adrián. O sea, fue de las partes que me insistías que ponte a hacer esto. Y en mi caso particular, a mí me costaba mucho. Yo no me consideraba bueno haciendo deporte. Me siento que es de lo que más batallaba y por eso digo, bueno, no me soluciona la vida hacer algo de las artijas al levantarme, pero ya empecé con lo que se me hizo más cabrón el día.

1:11:30 Pues yo creo que sí te la empiezo a solucionar. Y te cura lesiones. Incluso hablando con traumatólogos capacitados, por ejemplo, el codo de tenista, que es una lesión crónico, no tiene, digamos, no tiene una cura. Lo que se recomienda es ejercicio de fuerza, porque justo estás tensando a la hora de pegar por falta de fuerza. Entonces, eh, vas a abarcar o va a abarcar muchas soluciones el hecho de que le des fuerza a tu cuerpo. Y en verdad también la autoimagen es importante la autoestima, que es el que también sirve como combustible para atreverse en la vida. Yo creo que sí tiene este aspecto de que en todo lo demás que haces tiene un carry over y tiene un... No hay ni uno que se vuelva peor si estás bien entrenando. Sí y transmites confianza. Personas disciplinadas. Tiene demasiadas ganancias intangibles.

1:12:23 Me voy a mover a otra disciplina que tiene ganancias secundarias y terciarias, que es la escritura. Y es parte de lo que mencionas en el libro. Dices que cuando tú escribes algo, lo amarras ahora hacia tu parte consciente y le da orden. Yo también veo, y lo recomiendo muchísimo a las personas que no tienen el hábito de escribir, que cuando te vuelves bueno escribiendo, cuando te vuelves bueno comunicando en general, en el medio que sea, tiene también este carryover a todas las demás áreas de la vida, profesional, personal. Pues mira, me gustó mucho el tema de la fuerza y coincido con Excelente, sí. ¿Verdad No, súper bien. Y por cierto, aquí te comprometiste. Sí.

1:13:05 En uno de los programas Sí, aquí me comprometí. Y te dije, te la voy a cantar. Que nos retas mucho en el sentido intelectual, escucharte, es un reto. Pues muchas gracias. Igualmente, y gracias. En el tema... De la escritura. Yo creo que hay tres grandes carencias. Otra vez, este es un acercamiento. No digo que nada más son tres, pero uno es, hay gente que muere porque no se expresa. Hay gente que muere porque no tiene quien lo escuche o quien la escuche. Escuchar de verdad, ¿verdad? Entonces, Uno de las aportaciones de Freud fue el término catarsis. Le llamó la cura del habla. Entonces, hay ahora técnicas modernas que ocho minutos de escucha en serio te da oxitocina, dopamina y que la madre. Pero el punto es, cuando tú vas con un psiquiatra o con un psicólogo, con un buen amigo, con una buena amiga, con tu pareja, y eres escuchado, de repente... se empieza a levantar algo. Entonces, si no eres de los que comparte, no eres de los que puede pagar un psicólogo o un psiquiatra, que

1:14:37 hay una escasez enorme en el mundo de psiquiatras y psicólogos, está la escritura, que es algo maravilloso. Los famosos diarios que parecen así como cursis, son métodos potentes probados con investigaciones. O sea, ahí se me escapa el nombre de esta última investigación de una inglesa donde hizo un grupo de control, un grupo que escribía, y luego me dio índices de salud, bioquímica, y dices una cosa completamente dramáticamente. Yo soy de los que empecé dando clases a los 20 años ahí en el TEC.

1:15:20 Tuve la fortuna por un tema de que faltaba un maestro y yo había aplicado Digo, como una clase de nada más, ¿verdad? Luego me iba a trabajar. Pero el punto es, yo me entiendo cuando hablo. Yo en mi casa, tú nacido, pero ya fue Bernardo, te estás invitadísimo. Tengo unos pizarrones y tengo unos... O sea, yo me entiendo cuando escribo, me entiendo cuando explico. Y entonces... Y perdón que te interrumpa, pero como niño escribes en las paredes, digo, tiene el papel, pero en esa parte... Escribo en las paredes, pues las ventajas de vivir solo. Qué artista está eso?

1:16:00 No, todas las paredes están rayadas, pongo unos post-its gigantes que conseguí, y realmente... Pues,¿ qué está? Es parte de la fuerza, es parte de la lucidez, porque luego te entiendes, ¿no? Entonces, pues sí, definitivamente en ausencia de alguien con quien hablar, y a veces no en ausencia, a veces en sustitución. Yo ahí tengo mi cuaderno, uno cotidiano que escribo muchas cosas que no vienen al caso, Y das espacio a la censura?¿ Te autocensuras? Cuando escribimos también me traslado a cuando voy a poner un tuit, por ejemplo, que borras. O sea, tú mismo,¿ qué nos está diciendo nuestra mente cuando nos autocensuramos o Pues que duro, que duro. No tanto censura. O que tienes el miedo que te lea alguien. Sí, exacto Bueno, pues mira, yo tengo una maña. Yo pongo palabras en otros idiomas. Como se me dan los idiomas, pues de repente meto palabras en portugués, en francés, en alemán o en inglés. No hablo todos bien, pero de repente o invento palabras. Cuando la cosa está bien dura, bien brava, demasiado íntima, demasiado dolorosa, y hago un arreglo de palabras por si algún día me leen. Pero, por ejemplo, eso me hace... Sí, es que es un punto muy bueno. Sí, sí, tienes razón. Está como un código.

1:17:33 Pues como un código personal. Digo, a ver, entiéndanle, cabrones. Por si vienen por mí, que no sepan qué pedo. Que no sepan qué pedo. Confúndelos. Pero me acuerdo, por ejemplo, de los ensayistas franceses Hay un escrito de un libro, Michel de Montaigne, se casó con una mujer adinerada y le pidió el castillo de su papá, o sea, de su suegro. Y le dice la mujer, sí, sí, te lo presto. Entonces, ahí va al castillo Michel de Montaigne. Oye, escribe unas cosas en primera persona. que te asustan, que dices,¡ qué libertad!

1:18:13 Y estás hablando del siglo XVIII, por ahí. El Marqués de Sade. El Marqués de Sade, por ejemplo. Cuando empieza a verter todo eso que dices, ahí mismo se crea la palabra sadismo, ¿no? Totalmente. Entonces, cuando lees a los ensayistas, inclusive al Marqués de Sade, te asustas, pero es tan catártico, tan liberador, y nuevamente confirma el punto, uno de los puntos de los que estamos hablando, pues soy bueno y malo, soy lúcido y oscuro, soy decente y pervertido, o sea, soy ser humano. También me gustaría que nos compartieras, Horacio, ahorita que hablabas de los diarios que tenías, sé que tienes también libretas de colores, donde te permite ser un diferente color, por así decirlo, mientras escribes.

1:18:59 Tengo dos, son unos cuadernos de pasta dura, grandotes, tengo uno rojo, que es el de mentadas de madre, el de, híjole, a veces, Adrián, traigo tanto que se me olvida usar palabras en otros idiomas. Es un chingarre, chingadísima. Claro, claro, claro. O sea, pero... Catarsis pura. Y veo la letra, y qué agresiva la letra. Está la caligrafía. La caligrafía es esa mano. Y ahí lo tengo. Y veo, de repente me regreso y digo, ay cabrón, qué bravo estaba aquí el tema, o qué mal me estaba yendo en esta ocasión o con esta persona, cómo duré tanto. Y tengo un libro verde.

1:19:49 Rojo y verde. Rojo y verde. El verde es el bonito, es el del agradecimiento, es el de estar vivo simplemente y poder estar respirando y estar aquí con ustedes. Eso es maravilloso también montarte a modo agradecimiento porque no acabas. Crees que si alguien neutro se encontrara por casualidad con el libro rojo y verde, con la libreta roja y verde, podría inferir que son la misma persona o estamos hablando de dos Horacios? Digo, los moods me queda claro que son distintos, pero volvemos a esta ambivalencia.¿ Se pueden encontrar similitudes?

1:20:30 Sí, sin duda. Y sobre todo si me conoces. Porque, por ejemplo, en mi parte íntima y personal, soy muy privado. Digo, no soy tan público como ustedes, pero tengo una parte personal muy, muy privada. Soy medio ermitaño incluso. Y la gente que me conoce Yo creo que sí, porque soy demasiado transparente. Sí. Si no me conoces, pues a lo mejor dices, oye, pues acá estaba un pinche loco o enojado, y acá estaba un tierno agradecido. Pero somos el mismo, güey Ese dominio, yo me acuerdo, te lo he platicado, pero en la iglesia de joven yo solía tener justo en la homilía, cuando el padre estaba explicando el evangelio, pues yo veía a Jesús sin camisa en la cruz, Y como niño me venían pensamientos sexuales. Y era algo que yo atribuía al diablo. Como pensaba que el diablo estaba intentando entrar. Y luego empiezan estos conceptos de... ahí puedes pecar de pensamiento y ahí es donde como me asustaba saben que aquí me bajo yo dije yo con eso de pecar porque voy perdiendo hasta dentro de la mente y en verdad creo que es el dominio o mejor dicho la aceptación de que tienes un lado oscuro el que de pronto te hace crecer y no estoy seguro que sea oscuro necesariamente bajo

1:22:04 la definición de Jung le llamaba la sombra pero no lo asociaba necesariamente a la maldad. Él decía en una frase muy bella también, decía que es tu parte no desarrollada, donde está tu potencial o donde está la posibilidad. Y todos tenemos esa posibilidad, incluso la que acabas de describir. Como posibilidad existe el sentir deseo en cosas que aparentemente no vienen al caso y Y en el momento que las integramos, podemos tener esa paz. Y aparte cambian con el tiempo, cambian con la edad, cambian con la experiencia. Pero ese bloqueo, que ahorita lo sacas, ese bloqueo es lo que realmente te viene a carcomer por dentro. No el reconocimiento. Le das la luz, le das foro, lo pones en la mesa, le echas las luces, ahí está, y ahí está. Y eso soy. Y sigues caminando.

1:23:03 Claro, creo que también Jung menciona esto, que cuando reprimes regresa con venganza. Es un clásico de psicoanálisis Lo que niegas te somete. Exactamente. Pero ese es un clásico de que lo que reprimes aflora en la conducta, aflora en cómo te comportas con otras personas. O sea, no lo puedes detener. Punto. Entonces es mejor integrarlo. Mencionabas también la paz ahorita Horacio, me gusta mucho cuando hablas de ese tema porque me parece una paz muy práctica, muy asociada al poder personal. Hablas del término ataraxia también, que es algo muy poderoso que me parece que vale la pena, si puedes ahondar en ello. Sí, bueno, pues viene de los estoicos. La ataraxia es un concepto muy bello donde en esencia consiste en reducir la perturbación de los sentidos entonces hablando de un mundo ansioso que queremos todo donde más es más donde las redes nos están contaminando ahí está el lado oscuro porque también hay cosas buenas que puedes ver como conciertos museos y cosas de esas pero en esta compulsión por más, más, más,

1:24:35 llega el momento donde dices, oye, estoy perturbado. Tengo demasiados anhelos, demasiadas opciones, demasiadas posibilidades. Y aparte están a la mano, ¿verdad? Es increíble cómo un padre despide a su hijo en la noche y ahí está el celular de ocho años y le dice, mi hijito, buenas noches. Por cierto, ahí tienes en tu teléfono Las peores perversiones sexuales y violentas que la humanidad ha generado, ahora las tienes documentadas. No es que vayas allá a unas ruinas romanas en Pompeya donde están algunas posiciones parecidas al Kama Sutra y dices, bueno, pues hasta son ilustrativas. Qué interesante, algunas de reto, pero finalmente...

1:25:29 Esos romanos eran muy creativos. Y no se digan los hindús, ¿verdad? Que me tocó ir a algunos templos en la India increíbles, ¿verdad? Pero bueno, entonces, mijito, ahí está, de ocho años, todas las perversiones con tres clics están a tu alcance. También puedes accesar gente con anorexia, depresivas, que se tatúan. O sea, todas las perversiones del mundo. Ahí te lo dejo. Yo me voy a dormir. Por cierto, me voy a ir a mi teléfono, me voy a ir a mis redes. Y buenas noches, mi amor. Ya está la criatura, ¿verdad? Ya está la criatura en este mundo. Entonces, pues sí,¿ en qué momento...? Asumes una posición, regresando a la ataraxia, a la aperturación de los sentidos, donde, por ejemplo, yo digo, oye, a las tentaciones hay dos versiones. Una es, pues, a la tentación se te quita, llégale, güey. Esa es una.

1:26:32 La otra, que es la que me gusta a mí, es yo a las tentaciones las mantengo alejadas. O sea, las mantengo alejadas. O sea, si sé que por ahí coge o por ahí, sabes que mejor ni me acerco, ¿verdad? Entonces, la taraxia es cómo reduces esa ansiedad y esa perturbación de los sentidos para regresar a tu centro. Y desde tu centro, desde ahí, entonces tu potencia para desplegarte, para accionar, es mucho mejor, mucho más fuerte, porque no estás diluido, no estás disperso entre tantas cosas. Y la ataraxia la menciono como el principio de paz.¿ Por qué? Porque yo descubrí la paz tarde y a veces se me olvida.

1:27:26 En esa búsqueda ansiosa de la felicidad, en esa búsqueda rara, de la felicidad que no sabemos cómo definirla y todo mundo la vivimos de una manera diferente y aparte cambia con la edad y con las circunstancias. Freud hablaba de la felicidad como el contraste. Si tienes un tipo que te maltrata y luego tienes otro que te maltrata menos, pues eres más feliz, o sea, el contraste. Y si tienes un angelito y luego te encuentras otro que te trata mejor, pues el angelito resulta que era menos. Pero me regreso a la felicidad. Entonces, en este mundo ansioso donde estamos persiguiendo opciones, resuelvo que la paz es un prerequisito o a lo mejor es un sinónimo de la felicidad.

1:28:24 Si te centras en la paz es más fácil. Es más universal Es más universal. Para el hermano de un autoconocimiento, la ataraxia. Sin duda. No existe sin él. Ah, sin duda. Si no sabes qué es lo que te, por dónde cogeas, como decías, pues es muy cabrón. Es muy cabrón. Entonces,¿ cómo le bajas para regresar al centro y desde ahí desplegarte? Agarre vuelo, pero es un tema que me encanta, pero este sí, privilegie la paz antes que la felicidad. si es que son cosas separadas y voy a conectar con esto también de la ataraxia creo que me recordó a creo que es el psicólogo Watson el que dice que la disciplina no es binaria sino que es como se te va acabando a lo largo del día si la estás usando y usando y usando la ataraxia es bueno diseño el sistema para que no tenga que estar yo librando cada batalla y ahora si lo cierro con una idea que hace en el libro porque dices que cuando la batalla interna es demasiado grande no tienes fuerza para la batalla externa no Entonces eso de buscar fuerza, traemos tantos, pues en ranchero, tantos pedos en la cabeza, tantas culpas, miedos, preocupaciones, pues te vas descargando, te vas descargando y realmente, pues si traes una batalla adentro de ti,¿ cómo lidias con el entorno?¿ Cómo lidias con los enemigos?¿ Cómo lidias con la hipercompetencia?¿ Cómo te das a la gente que amas? Estás tan

1:29:56 perturbado con tan poca ataraxia que no tienes potencia. Estás luchando contigo mismo y eso es bien difícil. Hablabas de Star Trek hace rato, doctor, y con lo que hemos platicado el día de hoy, me es inevitable pensar en la mitología detrás de Star Wars, no de Star Trek. Sith, oscuridad. Y el Jedi, Luz y ambas. Y la premisa que le da Palpatine a Anakin es que si te vas a hacer Sith, puedes todavía potenciar más tu fuerza.¿ Crees si trasladas...? Bueno, de entrada sí creo que George Lucas traía más o menos estos temas que hoy platicamos muy alineados en la mitología detrás de esta saga tan famosa. Pero¿ crees también si lo trasladamos a la vida real que cuando uno explota a su lado oscuro, puede alcanzar más fuerza que cuando, y hablo de psicópatas, o sea, cuando ya hay algún trastorno, un sociópata, no sé si también apliquen esos conceptos para la vida real.

1:31:05 Bueno, por cierto, George Lucas invitó a su rancho a Joseph Campbell el ícono mundial en mitología transcultural. O sea, eran amigos. Y lo ubicas perfecto. Hay toda una mitología del bien contra el mal. Mira, de chiquito, Adrián, yo leía muchos cómics. Quizás por eso leo muy rápido. Tenía cajones de cómics. Ahí está Hulk. Mi favorito era Doctor Strange. Este... Doctor Fate que andaba pepenando almas y todos los de Marvel y los de DC Comics y todo eso era un gozo para mí leía hasta los chicos malos de Disney Rico McPatrick y su bóveda. O sea, leía todos, güey.

1:31:56 Y te los puedo contar Calimán. Calimán también. Te voy a regalar algunos cómics. Memín Pingüín también, claro. Linterna Verde Linterna Verde me encantaba Todos esos. Entonces, en el conflicto del niño, que lee mucho, me acuerdo, mi mamá me dijo que un día me llevó a ver un desfile de matachines. y que yo estaba sentado en la banqueta leyendo un cómic. O sea, me valió madre el desfile, ¿verdad? Me dice, me hubiera gustado tomarte una foto. Pero leí una frase, estoy hablando cuando tenía seis años, de una guerra épica entre la luz y la sombra, entre el bien y el mal.

1:32:43 Entonces le dice el mal... El bien le dice al mal, la luz es muy poderosa, no eres más poderoso que yo. Y la oscuridad le contesta, de acuerdo, pero la oscuridad es más destructiva. Y se me quedó desde los seis años. Porque es un dilema del diablo y Dios. Dice, y si Dios es tan fuerte,¿ por qué no acaba con el diablo? Dices tú, ah, cabrón, a menos que sean los mismos y que... Digo, no sabemos, ¿verdad? Pero me refiero... Es una pregunta muy válida que me hizo mi hijo de niño. Por si Dios es tan fuerte y es Dios,¿ por qué no acaba con el diablo? Ah, cabrón, pues qué pregunta tan difícil. ¿Verdad?¿ Cuántos años tenía? Max tenía como seis. Si lo acabara, se pondría al nivel del diablo, ¿no? Sería igual de destructivo si optara por eso. Sí, y si nos llevamos... Digo, estamos hablando de algo tan difícil, pero si lo llevamos... Y lo extendemos y decimos, bueno, pues es una entidad donde está la luz y la sombra.

1:33:50 O la ausencia de luz, ¿verdad? Finalmente. Pero yo sí creo que hay gente que está muy conectada con su lado oscuro. Asusta, por ejemplo... lo que hacen algunos líderes mundiales, lo que está pasando en Palestina, lo que está pasando en Ucrania, en pleno invierno están acabando con todas las fuentes de calefacción de los civiles. No explicas, no entiendes cómo... Y aparte son populares. Para acabarla de fregar, son populares. Entonces yo sí creo que hay gente que está muy conectada con su fuerza, Y esos que están conectados, en este caso con la oscuridad, opacan a los que nos queremos mover del lado de la luz, pero que no estamos conectados. Es decir, nos ganan porque están realmente conectados.

1:34:47 Y nosotros no nos creemos de que la luz ahí está. Estamos en la batalla interna, inseguros, queriendo ser validados, con baja autoestima, queriendo ser aceptados, con miedo, culpa. no estamos conectados. Entonces,¿ quién gana? Pues el que está conectado. Y si nos vamos al cómics que leí a los seis años, pues sí, el mal puede ser más destructivo porque es mucho más difícil destruir un edificio que construirlo. Sí. A mí, algo que creo que viene a colación y es una frase que si no me equivoco es budista y me pegó mucho y así es cuando me invitaron a la TEDx, así es como lo termino, con esa frase que dice que cuando prendes una lámpara, la luz no nada más te ilumina a ti, ilumina también a los que están alrededor. Y que una sola luz puede vencer a toda la oscuridad de la noche. Entonces, yo te diría para cerrarlo con Star Wars, las seis que son a cargo de George Lucas, Palpatine le dice eso a Anakin. Pero Luke, que precisamente es un héroe súper extraño, porque es muy oriental, ese tipo de héroes, súper extraño el cierre de la saga, y vence... al no pelear es extremadamente raro para una película occidental, que es, es como termina y contra su propio padre, no? O sea, además que era el que cae en esto de pauta.

1:36:12 O sea, realmente la, la no pelea es lo que lo hace vencer. Bueno y ahí está el ejemplo de ahorita. Está conectado con la luz. Definitivo. Está conectado y piensas en Gandhi, verdad? Pues sí, No pelear, no violencia.¿ Y cómo derrotas al imperio británico? En fin, pues estuvo muy bueno ese cierre y estuvo muy bueno el ejemplo. Los voy a incluir en mi siguiente libro. No quiero irme Horacio sin que toquemos un punto también que me va a salir un poquito, pero me encantó también ver este punto que mencionas de que la oportunidad normalmente nos llega cuando no estamos preparados. Es decir, el Me encanta porque conecta incluso con el factor contexto, el factor suerte, el factor caótico, el factor que no nada más depende de nosotros lo que termina pasando en el mundo, sino de lo que hacemos con lo que nos pasa.

1:37:08 Sí, bueno, la esencia de la estrategia en negocios es la oportunidad. Es como el soplo divino. O sea, es la semilla. Te montas sobre la oportunidad. No te montas sobre el déficit. No te montas sobre... lo no oportuno. Te montas en la ola. Y la ola, Adrián, es un tema de autoconocimiento interactuando con el cosmos. Es como el éxito, no estoy seguro que yo lo construyo a base de pulmón, sino que lo construyo a base de estar danzando con el entorno, leyéndolo, acomodándolo. Incluso, en mi opinión personal, el éxito, mi éxito, conforme yo lo pueda definir, depende a veces más del entorno. La cosa es donde elijo treparme, ¿verdad? Entonces, yo doy mi 49%, pero tengo la humildad de decir, el mundo a lo mejor tiene otra cosa que decir. Y es como va el leyendo.

1:38:18 Por ejemplo, por más que me he querido salir de la consultoría, Por más que he querido hacer otras cosas, la consultoría tiene su opinión al respecto. Entonces, sí, ahí estoy, ahí estoy, ahí estoy, y bueno, pues muy acomodado. La oportunidad es el soplo divino de una estrategia. Y en el caso de la persona, casi siempre llega cuando no está listo. O sea, llega inesperadamente. Nunca te sientes de, ah, toda mi vida, como dicen en las películas, toda mi vida fue para este momento. Ahora estoy súper chingón, estoy entrenado, estoy al tiro, estoy fuerte, tengo seguridad. Malas noticias. Va a llegar cuando no estás listo. Te va a sorprender.

1:39:07 Se te va a meter por la cocina y te va a enfrentar y se te va a quedar viendo y te va a decir,¿ tienes el valor?¿ Eres lo suficientemente valiente como para montarte en esta oportunidad? A pesar de que sabes que no estás listo ahorita, ahí está tu stretch, ahí está tu estiramiento, ahí está el aprendizaje, ahí está la evolución. Y luego son dobles. Dices, yo no estoy preparado para esta oportunidad y aparte estoy envuelto en circunstancias imposibles. pues te anuncio que las circunstancias siempre van a estar imposibles. Y siempre van a estar en tu contra. El momento de montarte la oportunidad de manera responsable es ahorita. Ahorita. Acaba de fallecer un buen amigo mío de 50 y tantos años de edad. ¡Pum! Se fue.

1:40:02 Y dices tú, y vio aquí pensándole que hay una frase de Seneca. Vive inmediatamente. Maravilloso. Vive inmediatamente Se oye mejor que se dice live immediately, pero vive inmediatamente. La oportunidad es ahora. Y también es un tema de fuerza, ¿verdad? Si estás en un conflicto muy personal, a lo mejor ni la ves. A lo mejor no la escuchas. La palabra vocación, la etimología vocacional, Si estás en mucho ruido, no alcanzas a escuchar. Entonces, ahí está la ataraxia. Ahí está ese centro desde donde tú puedes estar sensible al entorno, a la ola y escuchar esa voz y ver la oportunidad.

1:41:01 Horacio, quiero hacer una promoción descarada más. Podemos encontrar tu libro en Amazon. Sí, podemos encontrar también. Yo no quiero dejar de recomendar tus Power Classes, todo lo que encontramos como cursos en tu sitio, que de veras que a mí se me ha hecho increíble lo que ya creo que he tomado todas las que tienes disponibles ahorita Gracias. Bueno, pues gracias. Muchas gracias a los dos. En mi página web, Horacio Marchand punto com. como que centralizo todo. Ahí creo que también se puede comprar el libro o los libros. En Amazon está. También está en Kindle para la gente que nos ve en Estados Unidos. Y bueno, pues está chiquito, si me permites, está práctico. Y pues lo hice con mucho amor, con muchas ganas. Le metí menos tiempo que el de Poder Personal. Creo que el de Poder Personal es un libro más personal. Aparte lo hice en la pandemia. Estaba solo. Pero sí, ahí también está mi podcast. Estoy en Instagram, estoy en todas las redes.

1:42:11 Y de repente me ausento un poco del podcast porque tengo que hacer cosas que den dinero. Tengo que seguir... trabajando, pero les agradezco muchísimo su invitación. Yo igual te reitero la petición de más episodios también, de todos los formatos, pero en especial ahorita me gustaría pedirte los episodios que haces como monólogo. Gracias. Maravillosos. Y un punto más antes de irnos, que con eso me gustaría cerrar, que insistes en esta idea que es crucial para este libro, que es la lucidez no la puedes delegar. Puedes delegar muchas ventas y mil cosas, pero la lucidez la tienes que cultivar en ti mismo. No puedes contratar a alguien que te la debe No, no. Y bueno, y ahí entramos los consultores. Bueno. ¿Verdad?

1:42:59 Lo que sí puedes hacer, y es otro principio, el buscar los contrapesos. Sí. O sea, el buscar, el tener la humildad de decir, chinga, donde no esté viendo algo, entonces es muy importante nutrirte. de otras visiones, de otras perspectivas. Siempre pongo el ejemplo, pues agarro esto y digo,¿ cómo ves la mesa? Pues si la veo de aquí, la veo de una forma. Si la veo de acá, la veo de otra forma. Si la pongo acá abajo de la mesa, la veo de otra forma. La óptica. La perspectiva te da lucidez y la perspectiva demanda distancia. Si estás demasiado cerca de la acción... no puedes ver. Y hablando en la parte emocional que mencionaste al principio, Adrián, si estás involucrado emocionalmente, que es una forma de cercanía, tampoco puedes ver. Entonces, la lucidez se cultiva, la lucidez se trabaja, se tiene presente, se convierte en un reto diario donde necesariamente... Si le entiendes, este es otro principio, tienes que ser humilde.¿ Por qué? Porque nadie podemos ver todo el sistema solos. Y nunca lo vamos a poder ver, pero sí es importante que sea como parte de una búsqueda personal. Y una vez que tengas esta retroalimentación y

1:44:30 que le hayas hecho o inclusive traído algún consultor y demás, finalmente tienes que ser responsable. Claro, la escucho, la escucho. Horacio, agradecerte muchísimo. Aquí tienes espacio cada que vienes. Es un gran episodio, un momento importante para mí. Gracias, superpreguntas. Ser iluminado. Ser lúcido, definitivo Que los escuchas también. Gracias, gracias. No nos vamos sin que le recomiendes a la gente la pregunta más difícil. No, mira, la música Dios mío, esa me confunde mucho. Ese no es tu tema, ¿verdad? Este no. Que has escuchado últimamente. Sí, algo que te venga a la mente.

1:45:10 Me derrapan Una canción, un pop, lo que quieras Me gusta la música clásica. Tengo un playlist muy poco pulido. donde oigo música clásica, me gusta esa y la pongo, y obviamente de repente me gusta Rachmaninoff, me gusta de repente Mozart, de repente Beethoven, de repente no sé ni quiénes son, y de repente veo que son clásicos modernos. Yo disfruto la música clásica porque la uso como un medio hipnótico, donde está por ahí perdido. No me gusta lo melódico. Las variaciones de Goldberg, de Bach, Por ejemplo, me gustan porque no son melódicas. No me gancho en la melodía. Entonces, sí, hoy en la mañana escuché música clásica.

1:46:00 Suena medio cursi, pero pues también me gusta Olivia Rodrigo, por ejemplo. Sí, me gusta mucho su voz. Taylor algunas, ¿verdad? Dua Lipa me fascina en todos los aspectos Sí, yo también. Sí, tremenda Pero bueno, ahora sí, puede contestar. Excelente. Nos vamos con Rachmaninoff y con Dua Lipa. Y con Dua Lipa. Ojalá nos veamos pronto. Gracias, doctor. Dios lo bendiga Gracias, compadre. Nos vamos.