Oct. 6, 2025

Santiago Vidaurri - Historia SECRETA de NUEVO LEÓN - David Canales

Santiago Vidaurri - Historia SECRETA de NUEVO LEÓN - David Canales
Santiago Vidaurri - Historia SECRETA de NUEVO LEÓN - David Canales
Conversaciones Con Fernando Suarezserna Y Adrián Marcelo
Santiago Vidaurri - Historia SECRETA de NUEVO LEÓN - David Canales
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WEBVTT

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00:00:03.750 --> 00:00:06.110
Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde

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00:00:06.150 --> 00:00:07.879
podemos ser lo que somos y no lo que los

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00:00:07.919 --> 00:00:08.400
demás quieren que

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00:00:08.439 --> 00:00:09.320
seamos, como a todo compañero.

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00:00:10.000 --> 00:00:12.849
Muy bien, contento con nuestro invitado que está de regreso.

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00:00:13.810 --> 00:00:15.990
No solo por deseo de la audiencia, sino por el

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00:00:16.039 --> 00:00:17.800
deseo nuestro que nos fue increíble

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cuando vino. Definitivo. Bien feliz. Han sido días de gira,

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días intensos, pero creo que vamos bastante bien en todo.

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00:00:26.780 --> 00:00:27.739
Es correcto, carnal. Y

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00:00:28.280 --> 00:00:32.000
bueno, a veces uno tiene este bonito trabajo de tener

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00:00:32.039 --> 00:00:37.609
estas pláticas tan... Pues edificantes, conocer la historia de nuestros

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00:00:37.710 --> 00:00:39.829
antecedentes siempre para mí es gratificante.

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00:00:40.469 --> 00:00:43.450
Más que cierto.¿ Tienes alguna promoción descarada que te gustaría...?

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00:00:43.810 --> 00:00:46.630
No sé si para esta altura el show de A Beneficio,

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00:00:46.689 --> 00:00:46.789
no

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00:00:46.829 --> 00:00:48.020
sé. El show de A Beneficio ya pasó, ya nos

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00:00:48.030 --> 00:00:50.679
fue bien. Todavía no lo hemos hecho, pero ya sabemos

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00:00:50.700 --> 00:00:52.979
que nos fue bien. Nos fue muy bien. Pues no, carnal, nada,

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que se

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suscriban. Que se suscriban

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00:00:55.039 --> 00:00:55.780
al canal, eso es

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00:00:55.799 --> 00:00:56.920
todo lo que hay que promocionar.

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00:00:57.240 --> 00:00:59.659
Voy a presentar a nuestro invitado, y si te parece bien,

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con tu máquina del tiempo. Perfecto. Hoy nos acompaña un

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00:01:03.109 --> 00:01:07.310
ingeniero de profesión, catedrático por afición, explorador por naturaleza y

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para fortuna de quienes somos norteños, un divulgador de historia

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00:01:10.890 --> 00:01:14.010
que se ha dedicado al estudio de nuestra cultura. Desde

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00:01:14.069 --> 00:01:17.329
los primeros pobladores hasta los capitanes de empresa. Es autor

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00:01:17.359 --> 00:01:20.560
de los libros Soy norestense, Guerra en tierra viva, Matilde,

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00:01:20.920 --> 00:01:23.859
De estas tierras, Ruta del olvido y Más por venir.

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00:01:24.219 --> 00:01:25.400
Con nosotros, David Canales.

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00:01:26.359 --> 00:01:26.760
De

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00:01:26.819 --> 00:01:28.959
vuelta, David. Qué padre tenerte de vuelta.

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00:01:29.120 --> 00:01:32.590
Muchas gracias. Yo también muy contento de estar nuevamente aquí

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00:01:32.650 --> 00:01:35.170
con ustedes. Se disfruta mucho platicar.

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00:01:35.469 --> 00:01:38.150
No, hombre. Bien agradecidos, de verdad. Y qué bueno que

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00:01:38.189 --> 00:01:40.950
la cumplimos, que estuvieras pronto de vuelta. Porque nos quedamos

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00:01:40.969 --> 00:01:43.469
con mucho tema, hombre. Me dio mucho gusto que esa

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00:01:43.530 --> 00:01:45.819
fue la queja, hombre. Que la queja era que no

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00:01:45.859 --> 00:01:50.519
dejan hablar a David. Estábamos muy emocionados. Ya, por emoción, exactamente.

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Pero porque nos quedamos con muchas ganas de esto. Me

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00:01:53.400 --> 00:01:58.480
gusta que vi también comentarios que vienen de diferentes partes.

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00:01:59.079 --> 00:02:01.409
La historia del noreste no nada más es para los

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00:02:01.430 --> 00:02:01.829
de Nuevo León.

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00:02:02.150 --> 00:02:02.590
Así es.

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00:02:02.969 --> 00:02:06.189
Y va causando ahí olas para bien. Y me gustaría

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00:02:06.209 --> 00:02:09.090
empezar con el tema, uno de los que dejamos pendiente

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00:02:09.110 --> 00:02:10.509
de los muchos y que vi que la gente lo

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00:02:10.590 --> 00:02:14.520
pedía y lo pedía. Y hablaban de, ahí te va,

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00:02:14.539 --> 00:02:18.349
la República del Río Grande y Santiago Vidal, que como

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00:02:18.389 --> 00:02:21.460
que en el imaginario pareciera la misma cosa cuando creo

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00:02:21.500 --> 00:02:23.919
que no lo es. Pero si te parece bien, partamos

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00:02:23.960 --> 00:02:24.120
de ahí.

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00:02:24.800 --> 00:02:30.740
Sí, cómo no. Es un personajazo Santiago Vidalri y estuvo

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00:02:31.020 --> 00:02:36.800
en una época muy complicada para entender. Los mismos historiadores,

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00:02:38.539 --> 00:02:41.419
siempre hay ese conflicto de quién es el bueno y

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00:02:41.460 --> 00:02:45.780
quién es el malo en esa época. Y la verdad

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00:02:45.860 --> 00:02:48.919
es que eso no nos debería tocar a nosotros los historiadores.

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00:02:50.319 --> 00:02:53.860
Si tú pones los hechos y entiendes un poquito lo

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00:02:53.919 --> 00:02:56.650
que sucedió, pues que el público sea el que...

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00:02:57.009 --> 00:02:58.930
El contexto bajo el que sucedió, sobre todo.

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00:02:59.069 --> 00:03:01.710
Además, sí, hay un contexto muy diferente a lo que

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00:03:01.729 --> 00:03:06.680
estamos viviendo ahora. Por ejemplo, simplemente el hecho de decir

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00:03:07.280 --> 00:03:10.400
los liberales son los buenos y los conservadores son los malos.

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00:03:10.479 --> 00:03:13.060
Claro, que ese es el discurso oficial que yo recibí

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00:03:13.080 --> 00:03:13.479
al menos

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00:03:14.949 --> 00:03:17.830
Sería algo similar a como si el mundo ahorita se

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00:03:17.849 --> 00:03:20.030
acabara y en 100 años le contaras

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00:03:20.870 --> 00:03:20.949
los

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00:03:21.009 --> 00:03:21.590
liberales de ahora

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00:03:21.610 --> 00:03:21.750
y los

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00:03:21.810 --> 00:03:25.530
conservadores. Más o menos sería lo mismo. Así de ambiguo

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00:03:25.629 --> 00:03:28.639
era en ese entonces clasificar quién era bueno y malo.

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00:03:29.340 --> 00:03:31.740
Sí, bueno, y tocas un punto bien importante. Yo también

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00:03:32.099 --> 00:03:35.759
cuando hacemos el diplomado, siempre con los que están tomando

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00:03:35.780 --> 00:03:38.759
el diplomado les digo, hay que tener cuidado porque ahorita

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00:03:38.800 --> 00:03:43.919
nosotros estamos juzgando a 100, a 200, a 300 años. ya se pusieron

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00:03:43.939 --> 00:03:47.520
a pensar cómo nos van a juzgar a nosotros dentro

80
00:03:47.560 --> 00:03:51.379
de 100 años. Igual iban a decir, oye, estos bárbaros,¿ por

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00:03:51.400 --> 00:03:54.060
qué estaban haciendo lo que estamos haciendo actualmente?

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00:03:54.909 --> 00:03:55.120
Cómo es

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00:03:55.159 --> 00:03:58.120
que se subían un automóvil a...? No sé

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00:03:58.340 --> 00:03:59.379
Si te pueden matar,

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00:03:59.439 --> 00:04:00.740
¿verdad? No sé.

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00:04:00.759 --> 00:04:01.060
Ciertos,

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00:04:01.120 --> 00:04:10.409
ciertos. Cosas que seguramente las juzgamos desde nuestra forma de ver.

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00:04:10.530 --> 00:04:11.750
Y la historia no es para eso, ¿no?

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00:04:12.680 --> 00:04:14.979
Sí, es muy tentador poner en héroes y villanos, y

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00:04:15.000 --> 00:04:19.250
que aparte son más como estatuas, son menos como de

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00:04:19.290 --> 00:04:20.060
carne y hueso.

92
00:04:21.110 --> 00:04:25.930
Y fíjate, Santiago Guidauri, cuando me ha tocado ir a

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00:04:25.990 --> 00:04:28.209
pláticas por el Museo de Historia y cosas así, la

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00:04:28.310 --> 00:04:30.709
típica es, no, no hay duda que fue un traidor.

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00:04:32.149 --> 00:04:34.410
Y entonces yo me paro y le digo, a ver,¿

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00:04:34.490 --> 00:04:39.399
traidor a quién? O aquí. Y no saben decir... Benito

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00:04:39.480 --> 00:04:39.879
Juárez no era

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00:04:39.930 --> 00:04:40.689
la patria.

99
00:04:41.449 --> 00:04:44.430
O sea, Benito Juárez era alguien persiguiendo sus ideales y

100
00:04:44.730 --> 00:04:49.680
con sus intereses. Cuando llegó aquí,¿ ya había vendido en

101
00:04:49.720 --> 00:04:53.149
la meseta de Arizona? No. O sea, todavía no alcanzaba

102
00:04:53.189 --> 00:04:55.370
ese poder. Aquí está de paso cuando todavía no se

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00:04:55.430 --> 00:04:57.949
instaura en el gobierno y está como en un gobierno

104
00:04:58.050 --> 00:04:59.689
que escapa, ¿no? Intinerante.

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00:04:59.709 --> 00:05:03.100
Sí, bueno, es que dos veces fue itinerante. Una primera

106
00:05:03.149 --> 00:05:12.180
vez con la guerra de reforma. Son quizás dos eventos

107
00:05:12.500 --> 00:05:14.899
muy distintos. Primero es la guerra de reforma en donde

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00:05:14.959 --> 00:05:20.019
liberales contra conservadores. Ok. Y la diferencia más fuerte es

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00:05:20.060 --> 00:05:25.920
que los liberales querían hacer a un lado la religión católica.

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00:05:26.920 --> 00:05:28.680
Esa sería como que lo más...

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00:05:29.120 --> 00:05:29.959
Separar iglesia de

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00:05:29.980 --> 00:05:33.110
Estado. No, pero no más separar iglesia de Estado, es

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00:05:33.120 --> 00:05:38.199
acabar con la iglesia. Y los otros eran al revés,

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00:05:38.279 --> 00:05:43.870
mantener la influencia de la iglesia en las decisiones sociales.

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00:05:44.189 --> 00:05:45.089
Por ahí sería más o

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00:05:45.410 --> 00:05:48.949
menos. Ilegales, hasta los actos de nacimiento. Bueno

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00:05:49.129 --> 00:05:53.379
pues eso sí fue un cambio que se hizo con

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00:05:54.259 --> 00:06:01.800
la constitución liberal. Pero hubo muchos aspectos. Que nos dicen

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00:06:01.879 --> 00:06:04.589
que esa constitución liberal no era posible en ese momento.

120
00:06:05.050 --> 00:06:09.670
Éramos un país 100% católico y era anticlerical. Una cosa

121
00:06:09.709 --> 00:06:11.970
es que la separen y otra cosa es que sean anticlericales.

122
00:06:12.759 --> 00:06:13.240
Sí, claro.

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00:06:13.439 --> 00:06:14.079
O sea,

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00:06:14.120 --> 00:06:17.579
no era la vuelta de 180 grados, era de 360, o sea,

125
00:06:17.620 --> 00:06:17.959
de darle

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00:06:18.019 --> 00:06:18.110
la

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00:06:18.139 --> 00:06:19.629
espalda a lo que había sido este

128
00:06:19.649 --> 00:06:21.029
país siempre. No, no, porque acá es lo mismo.

129
00:06:21.069 --> 00:06:22.569
Cierto, es de 180, la vuelta es de 180, no de 360, correcto. Sí,

130
00:06:22.589 --> 00:06:23.990
o sea, en vez de hacer una vuelta de 45 grados,

131
00:06:24.050 --> 00:06:37.180
o de 90 grados... Es historia, no es cametrilla. No, no

132
00:06:37.259 --> 00:06:40.100
es cierto, estoy jugando. Pero también poner en contexto,

133
00:06:40.180 --> 00:06:40.399
profe

134
00:06:40.420 --> 00:06:42.680
Bandido, no es lo mismo querer acabar la iglesia en

135
00:06:42.740 --> 00:06:44.300
esos años que quererla acabar

136
00:06:44.319 --> 00:06:47.120
ahorita. También que la gente entienda que era

137
00:06:47.259 --> 00:06:51.560
demasiado liberal quererse parar en esos entonces.

138
00:06:51.680 --> 00:06:57.279
No, y tanto que entiendo que el Papa movía ejércitos también. Sí, sí, sí.

139
00:06:57.480 --> 00:06:57.759
Son

140
00:06:58.819 --> 00:07:02.399
momentos muy complicados. Y fíjate, bueno, estamos hablando de la

141
00:07:02.439 --> 00:07:07.579
guerra de reforma. Esa guerra de reforma, ya Santiago Vidauri

142
00:07:07.639 --> 00:07:09.170
ya era el fuerte aquí del noreste.

143
00:07:09.870 --> 00:07:10.870
Y no era más

144
00:07:10.949 --> 00:07:17.170
fuerte en el noreste. Ya tenía poder que los centralistas

145
00:07:18.930 --> 00:07:24.160
lo buscaban. Te iba a preguntar, en esa ocasión, Benito

146
00:07:24.199 --> 00:07:29.220
Juárez llega no por vía de votación, sino por vía legal,

147
00:07:29.480 --> 00:07:31.259
donde yo era el de la Suprema Corte de Justicia.

148
00:07:32.000 --> 00:07:32.459
Queda un

149
00:07:32.949 --> 00:07:39.370
hueco y oye. Es su primer mandato de presidencial. Es

150
00:07:40.089 --> 00:07:45.649
porque Ignacio Comón Ford renuncia, porque vienen los conservadores. Y bueno,

151
00:07:46.089 --> 00:07:48.709
hay todo un borlote ahí con Comón Ford, porque al

152
00:07:48.769 --> 00:07:51.819
parecer había un medio autogolpe de Estado que quería hacer.

153
00:07:52.319 --> 00:07:56.000
Lo que sí es que, para mi gusto, Comón Ford

154
00:07:56.819 --> 00:08:01.709
entiende que esa constitución liberal no era posible. Y entonces,

155
00:08:01.990 --> 00:08:06.470
tan no era posible que años después Porfirio Díaz no

156
00:08:06.509 --> 00:08:06.910
la acata.

157
00:08:07.930 --> 00:08:08.290
Sí, claro.

158
00:08:08.740 --> 00:08:12.459
O sea, Porfirio Díaz usa de la constitución lo que

159
00:08:12.540 --> 00:08:14.319
necesita y lo que ocupa y lo que no, no.

160
00:08:15.180 --> 00:08:18.000
Durante todo el porfiriato la iglesia ahí estaba.

161
00:08:18.240 --> 00:08:20.459
Juega un papel importante en el porfiriato de la iglesia todavía.

162
00:08:21.519 --> 00:08:23.220
No es algo que haga a un lado.

163
00:08:25.279 --> 00:08:27.480
Y a Comofor le exigían que le hiciera a un lado.

164
00:08:28.180 --> 00:08:32.639
Entonces Comofor dice, espérenme tantito, vamos por partes, vamos despacito. No, no, no.

165
00:08:33.259 --> 00:08:39.519
Había estos radicales como Lerdo de Tejada y los conservadores

166
00:08:40.639 --> 00:08:44.610
con Miguel Miramón. Miguel Miramón había sido niño héroe.

167
00:08:44.909 --> 00:08:45.019
Claro

168
00:08:47.529 --> 00:08:50.950
Que logran desestabilizar al gobierno liberal.

169
00:08:51.360 --> 00:08:53.200
También al final fusilado, Miramón.

170
00:08:53.679 --> 00:08:54.740
Más después con

171
00:08:54.840 --> 00:08:55.519
Maximiliano.

172
00:08:55.679 --> 00:08:59.879
Y Estados Unidos financiaba a los liberales, ¿no? Porque todo

173
00:08:59.960 --> 00:09:01.159
también juega de parte de quienes...

174
00:09:01.919 --> 00:09:06.429
Todavía no se ve tan claro, pero sí. O sea,

175
00:09:06.470 --> 00:09:09.450
es que primero, insisto, es la guerra de reforma. Son

176
00:09:09.509 --> 00:09:13.570
tres años de guerra y ahí lo que sucede es

177
00:09:13.590 --> 00:09:21.340
que al principio los conservadores toman México y toma la presidencia,

178
00:09:22.059 --> 00:09:26.259
pero Benito Juárez dice, no, espérense, en la constitución dice

179
00:09:26.340 --> 00:09:29.120
que si falta el presidente, el sustituto va a ser

180
00:09:29.139 --> 00:09:31.159
el presidente de la Suprema Corte de Justicia, que soy yo.

181
00:09:32.139 --> 00:09:34.850
Pero no logra sostenerse en México y se va rumbo

182
00:09:34.870 --> 00:09:42.210
a Veracruz. Y va perdiendo y perdiendo y perdiendo batallas,

183
00:09:42.230 --> 00:09:45.809
Benito Juárez, o sea, los liberales. Y nosotros acá en

184
00:09:45.850 --> 00:09:51.669
el noreste, con la ayuda de Santiago Bidauri, teníamos el

185
00:09:51.720 --> 00:09:59.559
ejército del norte. Eso, por alguna razón, no lo mencionan.

186
00:10:00.480 --> 00:10:00.759
A nivel

187
00:10:00.820 --> 00:10:05.659
nacional, no lo mencionan. Los estados de Nuevo León, Coahuilo, Tamaulipas, Zacatecas,

188
00:10:05.679 --> 00:10:10.419
y no sé si San Luis también, Deciden, oye, aquí

189
00:10:10.440 --> 00:10:14.570
está un borrotazo. Ya no estamos hablando, eso es otra

190
00:10:14.639 --> 00:10:17.570
cosa bien importante, ya no estamos hablando de una guerra

191
00:10:17.750 --> 00:10:22.470
contra los naturales, nativos. Ya son naturales, nativos, los buenos

192
00:10:22.509 --> 00:10:27.669
ya se habían hecho sedentarios y los malos ya eran abuelos.

193
00:10:28.149 --> 00:10:28.250
Claro

194
00:10:28.370 --> 00:10:28.700
claro

195
00:10:29.100 --> 00:10:33.159
Eran A raíz de eso, una bola de filibusteros que

196
00:10:33.200 --> 00:10:35.519
estaban dando mucho problema. Sí,

197
00:10:35.580 --> 00:10:36.279
porque si ahorita... Y

198
00:10:36.789 --> 00:10:40.710
nos llegaron apaches, comanches, eh...

199
00:10:40.750 --> 00:10:42.110
Chichimecas los mencionaban,

200
00:10:42.870 --> 00:10:45.080
¿no? Bueno, los chichimecas eran los que estaban, ¿no?

201
00:10:45.720 --> 00:10:49.340
Sí, yo te iba a decir, David, que si ahorita

202
00:10:49.419 --> 00:10:52.230
tú buscas Santiago Hidalgo en Wikipedia, te va a salir

203
00:10:52.259 --> 00:10:56.529
luego Mataindios. Ese es el apodo con el que la

204
00:10:56.570 --> 00:10:58.830
historia le coloca. No creo que se le dijera a

205
00:10:58.850 --> 00:11:00.730
nadie la cara en su época, a ver a que

206
00:11:00.750 --> 00:11:02.000
nadie se atreviera.¿ Quién sabe?

207
00:11:02.289 --> 00:11:10.279
Sí, mira, eso de hay dos, mata indios y que

208
00:11:10.620 --> 00:11:14.559
traidor a la patria porque es parte de Maximiliano. O sea,

209
00:11:14.679 --> 00:11:18.120
él decide formar parte del grupo de Maximiliano.

210
00:11:18.340 --> 00:11:19.960
Sí, y perdón

211
00:11:20.590 --> 00:11:23.370
Perdón que te interrumpiera. Sí, adelante. No, no te iba

212
00:11:23.389 --> 00:11:26.529
a decir nada más que él mismo es mestizo. Que

213
00:11:26.690 --> 00:11:29.879
decir como que era racista contra los indígenas es como... No, no,

214
00:11:29.899 --> 00:11:32.090
no es criollo. Bueno

215
00:11:32.600 --> 00:11:35.500
su papá era criollo y su mamá era india.

216
00:11:35.779 --> 00:11:37.440
Eso es lo que conocemos ahí. Ok, entonces es un

217
00:11:37.460 --> 00:11:38.330
mestizo como tal.

218
00:11:38.960 --> 00:11:47.129
Sí, no, y además sí estamos hablando, o sea, ya

219
00:11:47.149 --> 00:11:51.889
de 1800 y garra. O sea, en 1577, cuando empiezan a llegar

220
00:11:51.950 --> 00:11:56.809
los españoles acá, lo que había eran chichimecas. Más de 200

221
00:11:56.289 --> 00:12:00.379
y tantos grupos de pequeñas tribus de indios seminómadas que

222
00:12:00.399 --> 00:12:05.460
ni por su cabeza les pasaba ni ser sedentarios, ni

223
00:12:05.539 --> 00:12:08.820
que hubiera una religión, ni que hubiera borlotes ahí. Ellos

224
00:12:09.080 --> 00:12:13.830
estaban en su chamba 12 mil años para mantenerse aquí, que

225
00:12:14.529 --> 00:12:15.870
tiene su gracia.

226
00:12:16.070 --> 00:12:16.570
Si nos vamos

227
00:12:16.590 --> 00:12:17.870
ahorita nosotros tres al monte...

228
00:12:18.289 --> 00:12:21.909
No, no, yo me devuelvo en una hora. No llevo

229
00:12:21.950 --> 00:12:26.039
ni a la cima, profe. Ahí no hay señal. No

230
00:12:26.080 --> 00:12:26.620
hay señal.

231
00:12:27.419 --> 00:12:34.100
Estas tribus, algunas se convirtieron y se hicieron parte del

232
00:12:34.139 --> 00:12:39.120
sedentarismo y se casaron. Hay actas donde se casan con nativas.

233
00:12:39.720 --> 00:12:43.919
Algunas se casan con los esclavos negros que traíamos. Algunas

234
00:12:43.950 --> 00:12:48.029
se casan con las cartecas que vinieron también. Hay una

235
00:12:48.110 --> 00:12:53.500
mezcla de esos chichimecas. Algunos de esos chichimecas encuentran, primero

236
00:12:53.940 --> 00:12:58.860
hay una resistencia al cambio de vida

237
00:12:59.889 --> 00:13:02.730
Esa resistencia al cambio de vida, mi muy humilde opinión,

238
00:13:02.750 --> 00:13:10.409
si duró 100 años es mucho. No puede estar... Tú te dices, no,

239
00:13:10.429 --> 00:13:12.610
yo no quiero esto. Tu hijo, no, no quiero esto.

240
00:13:12.789 --> 00:13:14.769
Tu nieto, no, no quiero. Ya

241
00:13:14.970 --> 00:13:17.840
le vas cambiando. Es un rechazo cultural.

242
00:13:18.120 --> 00:13:24.259
Ya vas haciendo. Si tenemos que... Estos chichimecas, vamos a

243
00:13:24.340 --> 00:13:28.399
pensar en la parte de Norteamérica, la dividimos en tres partes.

244
00:13:30.220 --> 00:13:32.639
El estado de Nueva York y esa parte de arriba,

245
00:13:32.659 --> 00:13:37.320
Washington y todo eso. Y luego la parte de Georgia

246
00:13:37.340 --> 00:13:41.139
y todo eso. Y luego la parte sur que llega

247
00:13:41.440 --> 00:13:42.159
de Louisiana y

248
00:13:42.240 --> 00:13:43.679
Texas.

249
00:13:44.210 --> 00:13:49.090
En Texas terminarían los chichimecas y empezarían los apaches. Y

250
00:13:50.230 --> 00:13:55.110
allá arriba terminarían los apaches y pasarían los comanches. No

251
00:13:55.190 --> 00:13:58.929
existe tal cosa porque no era una tribu, eran muchas

252
00:13:58.980 --> 00:14:03.600
tribus pequeñas, pero para identificarlos nos sirve decir chichimecas, apaches

253
00:14:03.639 --> 00:14:08.139
y comanches. Entonces, esos chichimecas que estaban aquí, pasa lo

254
00:14:08.179 --> 00:14:11.590
que te comento, ¿no? Los que son rebeldes, pues van

255
00:14:11.610 --> 00:14:16.070
haciendo rebeldes, rebeldes y a la vuelta de... 10, 15, 20, 50, 100 años,

256
00:14:16.269 --> 00:14:23.870
pues ya se acaba. Selección natural, ¿no? Pero vienen empujados

257
00:14:23.990 --> 00:14:28.080
por las 13 colonias, los apaches y los comanches. Entonces también

258
00:14:28.220 --> 00:14:33.159
tenemos nosotros esta invasión de tribus seminómadas que son más

259
00:14:33.220 --> 00:14:37.750
al norte. Son muy parecidas Pero sí hay diferencias por

260
00:14:37.789 --> 00:14:40.169
el invierno que tienen ellos, por ejemplo, por el verano

261
00:14:40.220 --> 00:14:43.399
que tenemos nosotros, por el bisonte que tienen ellos y

262
00:14:43.460 --> 00:14:48.340
el venado que tenemos nosotros. Aunque son seminómadas también, pero

263
00:14:48.659 --> 00:14:52.039
van siendo muy diferentes.¿ Tienen esa particularidad?

264
00:14:52.059 --> 00:14:57.460
Terminan, los que no se hacen, terminan siendo rateros según

265
00:14:58.019 --> 00:14:58.500
el español.

266
00:14:59.840 --> 00:15:03.690
Lo veían como una amenaza, digamos. Santiago estaba con esa

267
00:15:03.750 --> 00:15:04.750
influencia determinada

268
00:15:06.830 --> 00:15:08.110
A Santiago ya le toca... 300

269
00:15:07.929 --> 00:00:00.000
años después. 1500, 1600, 1700, 1800.

270
00:15:14.070 --> 00:15:19.149
Para cuando llega Santiago Vidauri, Santiago Vidauri es una especie

271
00:15:19.230 --> 00:15:24.450
de secretario de gobernación de Nuevo León, de los ocho

272
00:15:24.629 --> 00:15:27.129
gobernadores que había en Nuevo León. O sea, como que

273
00:15:27.230 --> 00:15:31.230
él logra... Es un asunto que nos podemos meter, porque

274
00:15:31.389 --> 00:15:31.730
lo metieron

275
00:15:31.750 --> 00:15:35.149
a la cárcel. Súper interesante que es de largo plazo

276
00:15:35.169 --> 00:15:36.169
su carrera política. Él,

277
00:15:38.309 --> 00:15:42.009
con un gobernador, logra ser el equivalente a secretario de gobernación. Ajá.

278
00:15:43.190 --> 00:15:46.950
Cambian de gobernador y el nuevo gobernador dice, no, Santiago, quédate. No, Santiago, quédate.

279
00:15:47.129 --> 00:15:50.610
Y se queda. Y en ese camino es que se

280
00:15:50.649 --> 00:15:54.559
organizan los estados para decir, oye, no podemos con los

281
00:15:54.580 --> 00:15:57.580
salteadores de camino, los robaderos y todo eso, y no

282
00:15:57.659 --> 00:16:02.220
podemos seguirle. Vamos a hacer nuestro propio ejército. Hacer nuestro

283
00:16:02.279 --> 00:16:06.799
propio ejército... Pues hace cuenta que en el 2008, cuando estuvo

284
00:16:06.820 --> 00:16:06.860
la

285
00:16:07.360 --> 00:16:09.440
bronca fuerte de la delincuencia,

286
00:16:09.639 --> 00:16:13.210
era que nos pudiéramos poner de acuerdo Nuevo León, Coahuila,

287
00:16:13.259 --> 00:16:16.230
Tamaulipas y a ver qué otro estado se acumula. Y decir,

288
00:16:16.309 --> 00:16:18.629
a ver, vamos a hacer un ejército porque aquí no

289
00:16:18.669 --> 00:16:22.409
queremos que suceda esto. Bueno, eso fue lo que hicieron.

290
00:16:23.470 --> 00:16:30.220
Y estando en esas, logran. O sea, hay un objetivo cumplido.

291
00:16:30.419 --> 00:16:35.139
No hay ninguna duda de eso. Santiago Vidauri, al frente

292
00:16:35.360 --> 00:16:41.929
de este ejército, logra pacificar toda la zona. Tan es

293
00:16:41.990 --> 00:16:48.429
así que logra que haya un comercio con Estados Unidos,

294
00:16:48.450 --> 00:16:53.629
porque ya viene después de la guerra contra los norteamericanos,

295
00:16:54.600 --> 00:16:56.799
que nos quitan la mitad de nuestro territorio, nos hacen

296
00:16:56.850 --> 00:17:01.610
la frontera en el río Bravo. Nosotros podemos hacer una

297
00:17:01.690 --> 00:17:05.259
comercialización con el sur de los Estados Unidos.

298
00:17:05.769 --> 00:17:07.579
Qué se exportaba, profesor, en ese tiempo?

299
00:17:07.880 --> 00:17:09.299
Todo lo que les hacía falta.

300
00:17:10.470 --> 00:17:12.549
A los sureños, porque los

301
00:17:12.569 --> 00:17:14.619
sureños hay una bronca con los norteños y

302
00:17:15.599 --> 00:17:15.680
no

303
00:17:15.759 --> 00:17:23.640
tenían muchas cosas, hasta chicles, madera, armas de Inglaterra, un

304
00:17:24.799 --> 00:17:29.630
montón de cosas. Y lo que intercambiamos principalmente es el algodón.

305
00:17:30.630 --> 00:17:34.660
Que ya sabemos de dónde venía, ¿no? Pues venía latigado, ¿no? Sí, básicamente.

306
00:17:34.720 --> 00:17:37.000
Venía manchado de sangre. O el oro blanco. O sea,

307
00:17:37.039 --> 00:17:37.299
son los

308
00:17:37.380 --> 00:17:41.039
estados que cuando las 13... Cuando Estados Unidos empieza a conformarse

309
00:17:41.119 --> 00:17:44.910
también en la guerra civil, son los que chistan cuando

310
00:17:45.170 --> 00:17:46.529
quieren abolir la esclavitud, ¿no?

311
00:17:46.769 --> 00:17:47.750
Sí, definitivo. Porque de

312
00:17:47.829 --> 00:17:49.549
eso vivían. Exacto. Plantaciones.

313
00:17:49.750 --> 00:17:53.619
Y ahí muy interesante también porque... Lo que entiendo era

314
00:17:53.680 --> 00:17:56.440
que se importaba, le pones la banderita de México y

315
00:17:56.940 --> 00:17:59.210
ahora sí manda a Europa, ¿no? Porque ya es mexicano

316
00:17:59.480 --> 00:18:02.190
Eso fue lo primero que se hizo. O sea, nosotros

317
00:18:02.210 --> 00:18:07.329
le comprábamos el algodón y ya el algodón ya mexicano

318
00:18:07.930 --> 00:18:09.210
sí se podía exportar a Europa.

319
00:18:10.190 --> 00:18:12.710
El americano no, porque venía con esa... Porque era el

320
00:18:12.789 --> 00:18:13.839
sur contra el norte

321
00:18:14.029 --> 00:18:17.130
Entonces los barcos sureños no salían a Europa porque eran

322
00:18:17.410 --> 00:18:20.029
interceptados por los barcos

323
00:18:20.049 --> 00:18:24.269
norteños. Ya, qué chulada. Ahí se crean también las primeras

324
00:18:24.430 --> 00:18:27.880
casas de comercio, preindustrial, pero es la primera bonanza. Ahí

325
00:18:27.950 --> 00:18:32.279
nosotros, esa es otra etapa del noreste. O sea, el

326
00:18:32.319 --> 00:18:42.059
noreste intentó ser minero y luego agrícola y ganadero con

327
00:18:42.839 --> 00:18:49.490
el ganado menor principalmente y agrícola con el trigo y

328
00:18:49.509 --> 00:18:55.109
la caña de azúcar y cuando se encuentra con esa

329
00:18:55.230 --> 00:19:01.460
posibilidad del comercio sureño entonces empiezan las casas comerciales y

330
00:19:01.480 --> 00:19:05.740
esas casas comerciales no nada más se quedan con el comercio.

331
00:19:05.759 --> 00:19:08.980
Es algo sumamente interesante. Si te pones a estudiar cada

332
00:19:09.000 --> 00:19:12.359
una de las casas comerciales, termina siendo la industria. A

333
00:19:12.420 --> 00:19:17.349
partir de las casas comerciales se hace la industria. Y

334
00:19:17.450 --> 00:19:25.710
esa parte, si lo ves a nivel mundial, hay países

335
00:19:26.410 --> 00:19:32.619
que tienen su desarrollo y luego caen, porque no lograron Mantenerse,

336
00:19:32.819 --> 00:19:37.710
pero mantenerse con el cambio. Ya lo del algodón fue

337
00:19:37.769 --> 00:19:41.809
temporal porque era la guerra. Se

338
00:19:43.130 --> 00:19:44.470
acaba ese negocio.

339
00:19:45.210 --> 00:19:49.130
Pero antes de que se acabara, ya estaban comprando maquinaria

340
00:19:49.190 --> 00:19:50.970
inglesa para hacer telas.

341
00:19:50.990 --> 00:19:52.430
Ya

342
00:19:52.470 --> 00:19:57.109
estaban sembrando también algodón acá. para no depender del algodón

343
00:19:57.950 --> 00:19:58.309
tejano

344
00:19:58.690 --> 00:20:04.190
Como contexto, profesor, en ese entonces había también ya migración libanesa, árabe,

345
00:20:04.269 --> 00:20:07.180
todos estos apellidos que conocemos todavía

346
00:20:07.859 --> 00:20:13.559
Eso viene ya en una etapa más contemporánea. Bueno... Árabes, moros,¿

347
00:20:13.859 --> 00:20:15.869
había ese tipo de migración a este país?

348
00:20:16.309 --> 00:20:21.430
Sí, sí lo había, pero la migración fuerte de los

349
00:20:21.490 --> 00:20:28.750
países árabes viene cuando se pone estricto la religión musulmana

350
00:20:30.299 --> 00:20:31.289
Inicio del siglo XX

351
00:20:32.059 --> 00:20:35.180
La primavera árabe no tiene nada que ver con eso?

352
00:20:36.140 --> 00:20:39.509
No sé. Cuando se conforman los Emiratos Árabes y eso...

353
00:20:39.650 --> 00:20:41.089
No, se me hace que eso es antes. Eso es

354
00:20:41.190 --> 00:20:41.450
antes,

355
00:20:41.490 --> 00:20:43.569
¿verdad? Lo que a mí sí me llama la atención

356
00:20:43.589 --> 00:20:46.539
de los apellidos que dices es que estas casas comerciales

357
00:20:47.119 --> 00:20:50.259
sí son reconocibles los apellidos porque son la Casa Zambrano,

358
00:20:50.279 --> 00:20:53.819
la Casa Milmo, la Casa Calderón. Garza. Siguen siendo los apellidos...

359
00:20:55.440 --> 00:21:01.269
Longoria, Mugersa. Esas familias son las que empiezan con las

360
00:21:01.349 --> 00:21:05.910
casas comerciales y esas casas comerciales se van convirtiendo en industria.

361
00:21:05.930 --> 00:21:09.720
Pero esas casas comerciales logran hacer comercio gracias a la

362
00:21:09.859 --> 00:21:10.880
paz de Vidauri.

363
00:21:11.619 --> 00:21:13.720
Sí, claro. Y no

364
00:21:13.779 --> 00:21:21.329
solo Vidauri. Vidauri hace...¿ Qué es eso otra...? cosa importante

365
00:21:21.390 --> 00:21:28.779
de estos líderes, hace un grupo de gente extraordinaria. Que también, desgraciadamente,

366
00:21:28.799 --> 00:21:33.269
a nivel nacional, bueno, no desgraciadamente, es bronca de Dios,

367
00:21:33.309 --> 00:21:38.230
ellos se lo pierden. Tenemos al general Suazua, por ejemplo.

368
00:21:39.210 --> 00:21:39.549
Tenemos a

369
00:21:39.650 --> 00:21:41.690
Zaragoza, tenemos a Aramberri.

370
00:21:41.710 --> 00:21:43.440
¿Matamoros? Eso es después o antes. No,

371
00:21:43.480 --> 00:21:44.480
Matamoros es antes.

372
00:21:44.960 --> 00:21:47.960
Profe, pero es como, yo le quiero poner, digamos, un símil,

373
00:21:48.140 --> 00:21:50.319
y para también meter esta parte de la historia de

374
00:21:50.380 --> 00:21:55.130
no solo lo factual. Imaginémonos que de pronto en 200 años

375
00:21:55.150 --> 00:21:58.170
Israel dice que trajo la paz a través de lo

376
00:21:58.210 --> 00:22:02.329
que está pasando en Gaza. Como historiador a uno no

377
00:22:02.369 --> 00:22:06.269
le corresponde, como divulgador científico no le corresponde establecer si

378
00:22:06.309 --> 00:22:09.759
el fin justifica los medios. Eso es muy ambiguo o muy...

379
00:22:10.900 --> 00:22:13.339
En ese sentido, no creo que a Vidal Rino se

380
00:22:13.380 --> 00:22:16.119
le da el crédito porque a lo mejor... Pues no

381
00:22:16.160 --> 00:22:19.140
fue sanguinario, pero hay mucha gente que dice, para mí

382
00:22:19.380 --> 00:22:22.619
acabar con o exterminar con un segmento de población no

383
00:22:22.700 --> 00:22:27.109
justifica el hecho de... Para mí sí, ojo, yo no

384
00:22:27.119 --> 00:22:30.490
hablo por mí. Si están haciendo daño, si son nocivos,

385
00:22:30.630 --> 00:22:31.849
pues no es plaga.

386
00:22:32.529 --> 00:22:33.789
Pero

387
00:22:34.309 --> 00:22:36.009
por ahí va la cosa de que a Vidal Rino

388
00:22:36.069 --> 00:22:37.329
se le quiera tanto.

389
00:22:38.450 --> 00:22:39.349
No, es porque...

390
00:22:40.349 --> 00:22:41.559
Centralismo, centralismo.

391
00:22:41.720 --> 00:22:47.339
Sí, más por el contexto contra Juárez. Supongo

392
00:22:47.359 --> 00:22:48.480
que ahí se reinterpreta. El que

393
00:22:48.500 --> 00:22:49.519
toca a Juárez...

394
00:22:50.880 --> 00:22:52.849
Este país es juarista. Y más ahora.

395
00:22:54.809 --> 00:23:06.930
Yo creo, porque... Híjole...¿ Quién no exterminó nativos desde Hernán

396
00:23:06.970 --> 00:23:13.150
Cortés hasta que decidimos que ya no iba a haber nativos. Todos. Todos,

397
00:23:13.210 --> 00:23:14.569
el que me menciones, todos.

398
00:23:14.970 --> 00:23:16.869
Porfirio Díaz con la matanza de los yaquis.

399
00:23:17.230 --> 00:23:27.029
Todo mundo. Fue una cuestión de... Pues,¿ cómo te diré?

400
00:23:28.210 --> 00:23:31.019
De que no quedaba de otra, pues. Pero aquí en

401
00:23:31.079 --> 00:23:35.839
este caso, o sea, ya venían muchos años de esa lucha.

402
00:23:35.859 --> 00:23:39.880
O sea, van a decir que Luis Carvajal y de

403
00:23:39.920 --> 00:23:43.700
la Cueva, que Alberto del Canto, o sea, desde los primeros,

404
00:23:44.759 --> 00:23:48.829
todo mundo. José de Escandón, que ahora hablábamos de que

405
00:23:48.869 --> 00:23:54.829
es el creador de Tamaulipas. pues también y en todos

406
00:23:54.910 --> 00:24:00.549
lados la batalla del Mixtón para poder lograr hacer la

407
00:24:00.609 --> 00:24:05.430
nueva lo que es Jalisco ahora también hubo una batalla

408
00:24:05.609 --> 00:24:12.130
cruentísima donde mataron gente para poder hacer Zacatecas hubo una

409
00:24:12.329 --> 00:24:19.250
batalla muy cruenta para poder lograr eso quisiera entender que

410
00:24:21.569 --> 00:24:24.289
se les invitó de buena

411
00:24:24.349 --> 00:24:25.170
manera durante

412
00:24:25.250 --> 00:24:33.079
muchos años a que fueran parte de acá y se... Híjole,

413
00:24:33.130 --> 00:24:38.140
está lleno. Hay un libro de Isidro Vizcaya que habla de...

414
00:24:38.359 --> 00:24:40.220
Se llama Guerra en Tierra Viva. Yo de ahí tomé

415
00:24:40.279 --> 00:24:41.240
el segundo

416
00:24:41.279 --> 00:24:41.559
libro al

417
00:24:41.619 --> 00:24:45.059
revés. Y a lo único que se dedica es a

418
00:24:45.119 --> 00:24:48.160
sacar de los archivos enfrentamientos entre españoles y nativos.

419
00:24:48.980 --> 00:24:53.079
Pero hubo antecedentes, profe, en donde sí se integraran. Me

420
00:24:53.200 --> 00:24:56.869
aclaro que mestizaje hubo, pero sí hubo sociedades que fueran

421
00:24:56.950 --> 00:24:59.890
conformadas por españoles y nativos. Sí, todas,

422
00:25:00.329 --> 00:25:01.569
todas somos. Sin

423
00:25:01.630 --> 00:25:03.609
un yugo, sin un yugo. O sea, me refiero a

424
00:25:04.089 --> 00:25:04.829
esa invitación.

425
00:25:05.630 --> 00:25:09.250
De las 12 familias, hay dos, al menos dos esposas que

426
00:25:09.349 --> 00:25:09.849
eran nativas.

427
00:25:10.329 --> 00:25:10.430
De

428
00:25:10.549 --> 00:25:12.089
las 12 familias fundadoras de Monterrey.

429
00:25:13.569 --> 00:25:14.059
Si hay un tema

430
00:25:14.099 --> 00:25:17.579
de integración real, pues. Además, ahí ya habían pasado tres

431
00:25:17.619 --> 00:25:19.579
generaciones más o menos, ¿no? Sí, aquí

432
00:25:19.859 --> 00:25:21.859
vuelvo otra vez, mínimo tres

433
00:25:21.900 --> 00:25:23.059
generaciones. Si te

434
00:25:23.099 --> 00:25:25.049
vas por 30 años de padre e

435
00:25:25.849 --> 00:25:26.190
hijo,

436
00:25:26.210 --> 00:25:29.009
ya estamos hablando de otra cosa. Ya no estamos hablando

437
00:25:29.049 --> 00:25:31.670
de nativos que estaban tranquilitos en sus lugares y nosotros

438
00:25:31.710 --> 00:25:35.220
les quisimos quitar sus tierras. No, ya no existía eso.

439
00:25:36.130 --> 00:25:41.589
Ya fueron muchas entradas y salidas y movimientos como para

440
00:25:42.329 --> 00:25:46.700
que hubiera... Y hay un... Hay un parte en donde

441
00:25:47.269 --> 00:25:48.630
él dice envenenen las...

442
00:25:49.150 --> 00:25:51.869
Justamente ahí es el punto que quería tocar. O

443
00:25:52.470 --> 00:25:56.980
sea, pasaron demasiadas cosas en esa guerra y una de

444
00:25:57.019 --> 00:25:59.460
esas él decide que envenenen...

445
00:26:00.339 --> 00:26:08.420
Sí, diferentes contenedores para caballos, ¿no? Y es donde ya termina... Bueno,

446
00:26:08.579 --> 00:26:10.509
al menos sobresimplificando.

447
00:26:10.789 --> 00:26:14.190
Todavía años después llega Bernardo Reyes y lo primero que

448
00:26:14.230 --> 00:26:16.670
hace es que promete paz en la zona. Ya se

449
00:26:16.690 --> 00:26:17.950
había

450
00:26:17.990 --> 00:26:22.750
pacificado. Era como la bandera política de traer estabilidad y

451
00:26:22.769 --> 00:26:23.849
más negocios.

452
00:26:24.569 --> 00:26:28.529
Lo que sí se logra, tiene razón en pensar en

453
00:26:28.569 --> 00:26:36.940
ver si hubo paz y si fue...¿ Cómo iremos paz justa?

454
00:26:38.779 --> 00:26:41.059
Vamos a pensar si sí o si no fue justa.

455
00:26:41.140 --> 00:26:43.460
Lo que sí se logra es que hay un comercio

456
00:26:43.480 --> 00:26:48.700
en donde hay prosperidad. O sea, sin ninguna duda. No

457
00:26:48.720 --> 00:26:53.250
hay duda de que hay prosperidad porque hablábamos ahorita de

458
00:26:53.329 --> 00:26:55.890
la guerra de reforma. Esa guerra de reforma de tres

459
00:26:55.970 --> 00:27:03.579
años que la iba perdiendo Juárez. El ejército del norte,

460
00:27:03.670 --> 00:27:07.400
por alguna razón, Pidauri decide sí entrarle un poquito y

461
00:27:07.420 --> 00:27:13.400
se mete a Zacatecas y a San Luis Potosí. Y

462
00:27:13.460 --> 00:27:19.089
el pobre Juárez, que estaba en Veracruz, recluido ahí, manda

463
00:27:19.109 --> 00:27:23.450
a su jefe del ejército, que no servía para nada,

464
00:27:24.390 --> 00:27:27.880
a que viniera y se une con Suazua.

465
00:27:29.440 --> 00:27:33.019
Que Suazo era como el que negociaba, ¿verdad? Él

466
00:27:33.299 --> 00:27:37.119
era el maestro de todos, el jefe, o sea, el

467
00:27:37.200 --> 00:27:39.049
brazo armado de Vidauri.

468
00:27:39.309 --> 00:27:39.509
Cuando

469
00:27:39.549 --> 00:27:43.150
Vidauri decide hacer el ejército, bueno, no. Cuando a Vidauri

470
00:27:43.369 --> 00:27:45.670
lo convoca para hacer el ejército de todo el estado,

471
00:27:47.250 --> 00:27:53.170
de todos los estados, perdón, fronterizos, se agarra de Suárez.

472
00:27:53.210 --> 00:27:59.509
Suárez tiene un historial padrísimo. En la batalla de México-Estados Unidos,

473
00:27:59.529 --> 00:28:07.380
ahí participó. Entonces, eran unas personas muy hábiles. Suárez, Zaragoza, Escobedo.

474
00:28:07.920 --> 00:28:09.500
Y era la República

475
00:28:09.539 --> 00:28:09.660
del

476
00:28:09.720 --> 00:28:10.049
Río Grande

477
00:28:10.359 --> 00:28:14.849
No, no. Está bueno marcar esa diferencia, porque eso nunca...

478
00:28:15.569 --> 00:28:20.019
llega a la realidad. Eso es mi entendimiento. Estaría padre

479
00:28:20.059 --> 00:28:23.440
que habláramos un poco de eso, porque ahorita... Yo lo veo,

480
00:28:23.640 --> 00:00:00.000
y estoy hablando de este año cuando estamos grabando, ¿verdad? 2025.

481
00:28:26.930 --> 00:28:28.569
Donde a mí de repente me dan mensajes, oye, te

482
00:28:28.609 --> 00:28:30.490
mando un pañuelo para que te lo pongas de la República.

483
00:28:30.509 --> 00:28:33.630
Y yo, espérate. Pero sí, y hay un museo, creo

484
00:28:33.650 --> 00:28:35.069
que está en Laredo. Laredo,

485
00:28:35.109 --> 00:28:35.529
Texas.

486
00:28:35.569 --> 00:28:39.599
En Laredo, Texas, sí. Pero nunca se llega a consolidar,

487
00:28:39.650 --> 00:28:39.819
nunca

488
00:28:39.859 --> 00:28:42.380
llega a existir.¿ En qué mente estaba existir esta visión

489
00:28:42.440 --> 00:28:43.960
de la República?¿ Quién fue el primero?

490
00:28:44.339 --> 00:28:46.759
Mi humilde opinión, los texanos.

491
00:28:47.930 --> 00:28:51.970
Los que se anexan a Estados Unidos.¿ Quién es ese líder, profesor?

492
00:28:52.650 --> 00:28:56.079
Y hablar de texanos también es un decir, porque los

493
00:28:56.140 --> 00:28:57.279
texanos eran los nativos.

494
00:28:58.259 --> 00:29:05.160
Claro. Ahí sí se habían asentado bien grupos Comanches, Apaches, Cherokees.

495
00:29:05.339 --> 00:29:05.819
Pues igual.

496
00:29:07.019 --> 00:29:09.980
Igual.¿ Y ellos son los que quieren la anexión? No,

497
00:29:10.019 --> 00:29:10.410
no

498
00:29:11.200 --> 00:29:13.950
Así se les llama. Una de las tribus de chichimecas

499
00:29:14.190 --> 00:29:15.150
se llamaban tejanos.

500
00:29:15.269 --> 00:29:16.670
Ya, ya. Ok, ok.

501
00:29:17.029 --> 00:29:20.809
Pero bueno, este es otro bolote porque aquí estamos. Antes

502
00:29:20.849 --> 00:29:27.339
de que nos independizáramos, la Nueva España invita a familias sajonas.

503
00:29:28.529 --> 00:29:28.930
A que

504
00:29:28.990 --> 00:29:29.049
se

505
00:29:29.089 --> 00:29:30.390
establezcan en Texas.

506
00:29:31.069 --> 00:29:31.990
Con la intención de qué

507
00:29:32.500 --> 00:29:35.720
Texas era una provincia de la Nueva España.

508
00:29:35.900 --> 00:29:39.420
Y se volvían mexicanos, ¿verdad? Sí, tenían que ser mexicanos.

509
00:29:39.720 --> 00:29:41.509
Aunque se apedaran Nostin o Houston.

510
00:29:42.369 --> 00:29:44.109
Con la intención de poblar. Porque

511
00:29:44.150 --> 00:29:44.230
no

512
00:29:44.250 --> 00:29:51.180
habíamos... Hay mucho esfuerzo, mucho esfuerzo de la Nueva España

513
00:29:52.440 --> 00:29:58.299
por poblar la parte norte. Y el interés más importante

514
00:29:58.319 --> 00:30:02.160
de poblar la parte norte era porque no hayan logrado

515
00:30:02.220 --> 00:30:08.920
la paz. O sea, no entendieron la guerra contra pequeños grupos.

516
00:30:08.940 --> 00:30:12.970
O sea, cuando tú le ganas a los mexicas, al

517
00:30:14.549 --> 00:30:17.289
que le tienes que ganar es a Moctezuma, a Huitláhuac

518
00:30:17.329 --> 00:30:19.779
y a Cuauhtémoc. Una persona.

519
00:30:19.980 --> 00:30:21.509
Pones la cruz y ya.

520
00:30:22.650 --> 00:30:23.089
Ganaste.

521
00:30:23.430 --> 00:30:23.990
Y ya ganaste.

522
00:30:24.289 --> 00:30:26.970
Claro, o sea, les quitabas a su líder. Y ellos

523
00:30:27.029 --> 00:30:29.819
pues se sometían, ¿no? Como la guerra de las flores,

524
00:30:29.940 --> 00:30:30.069
¿no

525
00:30:30.720 --> 00:30:34.619
Pero acá,¿ quién es el líder? O sea, hay un

526
00:30:34.740 --> 00:30:37.259
grupo acá de 12 familias, hay un grupo acá de un

527
00:30:37.279 --> 00:30:38.960
grupito de no sé cuántos, y hay un grupo allá

528
00:30:39.019 --> 00:30:39.619
de no sé cuántos.

529
00:30:40.079 --> 00:30:42.279
La decadencia de los romanos también fue así, cuando llegan

530
00:30:42.849 --> 00:30:45.910
los bárbaros, ¿no? Si no me equivoco

531
00:30:46.390 --> 00:30:49.130
Así les llamábamos siempre, le hemos llamado los bárbaros a

532
00:30:49.170 --> 00:30:50.869
los que no son como nosotros, creemos

533
00:30:50.930 --> 00:30:54.359
que son. Eran sajones, eran grupos distintos.

534
00:30:55.579 --> 00:31:01.680
Ahí se va haciendo. Entonces... La Nueva España con ese

535
00:31:01.700 --> 00:31:05.549
esfuerzo hace muchas cosas. Una de ellas es los franciscanos,

536
00:31:05.700 --> 00:31:10.029
o sea, las misiones. Ahí van misionando, van misionando, tratando

537
00:31:10.089 --> 00:31:14.730
de conseguir. Otra de ellas es a través de las minas,

538
00:31:14.750 --> 00:31:18.640
que iban encontrando minas y iban haciendo poblados. Otra de

539
00:31:18.680 --> 00:31:22.700
ellas es a través de fortificaciones, de pequeños fuertes que

540
00:31:22.859 --> 00:31:27.289
les llamaban presidios. que hay todo un mapa de presidios

541
00:31:27.349 --> 00:31:30.829
que va desde California hasta la Florida, que van conectados,

542
00:31:31.410 --> 00:31:39.059
tratando de mantener a raya de aquel lado los regegos

543
00:31:39.079 --> 00:31:41.420
y de este lado los que ya se hacían buenos. Buenos,

544
00:31:42.119 --> 00:31:43.279
otra vez, en el sentido de

545
00:31:43.640 --> 00:31:50.049
conveniencia de nosotros. Y eso son 300 años de andar luchando

546
00:31:50.109 --> 00:31:58.509
ahí con eso. Y, entre otras cosas, es invitar a

547
00:31:59.789 --> 00:32:02.630
gente extranjera a que venga y que se vaya a

548
00:32:02.690 --> 00:32:06.769
esos lugares. Lo hacen todo el mundo. Los Estados Unidos, igual,

549
00:32:06.910 --> 00:32:10.490
cuando tú quieres ser norteamericano, sí, bueno, pero te voy

550
00:32:10.509 --> 00:32:12.950
a dar la chance de que te vengas acá.

551
00:32:13.210 --> 00:32:13.710
Puerto Rico

552
00:32:13.890 --> 00:32:14.829
Donde necesito.

553
00:32:15.089 --> 00:32:16.769
Sí, claro, necesito gente, exacto.

554
00:32:17.250 --> 00:32:23.380
entonces así le fueron intentando en diferentes lugares y por

555
00:32:23.410 --> 00:32:30.460
eso la frontera siempre es la más mixtiada de todas

556
00:32:30.500 --> 00:32:30.940
las regiones

557
00:32:30.960 --> 00:32:31.000
en

558
00:32:31.480 --> 00:32:37.119
cada una de nuestras poblaciones y eso intentaron hacerlo en

559
00:32:37.160 --> 00:32:42.859
Texas que en principio yo a lo que yo entiendo

560
00:32:42.880 --> 00:32:47.990
es que iba bien el asunto Pero viene la independencia

561
00:32:48.009 --> 00:32:53.180
y viene el malentendimiento de los jefes del centro hacia

562
00:32:53.220 --> 00:33:00.809
el norte. Que también no tengo ninguna duda que les

563
00:33:00.890 --> 00:33:05.609
importó muy poco el norte. Al virrey era muy importante

564
00:33:05.650 --> 00:33:08.930
el norte porque era una consigna del rey de España.

565
00:33:09.339 --> 00:33:12.859
Porque el rey de España estaba compitiendo contra franceses y

566
00:33:13.000 --> 00:33:16.460
contra ingleses. Que estaban en el norte. Y hay holandeses

567
00:33:16.500 --> 00:33:21.019
que venían por barco. Entonces, si tú no tomas esa tierra,

568
00:33:21.039 --> 00:33:22.099
la va a tomar tu enemigo.

569
00:33:22.319 --> 00:33:23.440
Claro. Entonces es mía, ¿no?

570
00:33:23.859 --> 00:33:25.660
Entonces, pues mejor que sea mía. Y por eso hacen

571
00:33:25.700 --> 00:33:27.789
esta parte de los presidios, por eso hacen esto de

572
00:33:27.829 --> 00:33:31.369
las misiones y por eso andan tratando de que se

573
00:33:31.410 --> 00:33:35.509
hagan pueblos allá en el norte. Y es

574
00:33:35.549 --> 00:33:41.019
la razón por la que en California vemos muchos asentamientos, ciudades,

575
00:33:41.160 --> 00:33:45.880
pueblos con nombre hispano, ¿verdad? Las Californias eran...

576
00:33:47.660 --> 00:33:52.029
Ya existían pueblitos. No eran pueblitos que no se mantenían

577
00:33:52.089 --> 00:33:56.690
por sí solos. Eran pueblitos que batallaban mucho con los

578
00:33:56.769 --> 00:34:02.490
naturales todavía o con los nativos o filibusteros o lo

579
00:34:02.529 --> 00:34:08.250
que haya llegado después. Entonces, estar en la frontera de

580
00:34:08.289 --> 00:34:12.659
la Nueva España era muy complicado. Y estar en la

581
00:34:12.719 --> 00:34:19.480
frontera cuando se hace México como país, todavía peor. Porque

582
00:34:19.519 --> 00:34:20.360
no les importó.

583
00:34:20.400 --> 00:34:22.760
Creo que hubo conexión con los dragones de Cuera, que

584
00:34:22.800 --> 00:34:25.760
se quita el fondeo con la independencia de

585
00:34:25.800 --> 00:34:27.260
México. Y Turbide ya no les pagó.

586
00:34:27.960 --> 00:34:30.389
postado a fregado del imperio mexicano

587
00:34:31.539 --> 00:34:32.780
Y Maximiliano

588
00:34:32.800 --> 00:34:33.760
entra en la

589
00:34:33.840 --> 00:34:34.119
segunda

590
00:34:34.139 --> 00:34:34.519
etapa de

591
00:34:34.679 --> 00:34:38.320
Juárez. En esa primera etapa de que Juárez se tiene

592
00:34:38.400 --> 00:34:43.550
que ir hacia Veracruz, el ejército del norte, el ejército

593
00:34:43.570 --> 00:34:47.969
de Santiago Vidaurri, es el que va ganando terreno y

594
00:34:48.610 --> 00:34:54.590
logra poner a raya al ejército conservador. A fin de cuentas,

595
00:34:54.769 --> 00:35:00.780
con ese apoyo, Juárez va regresando al país, a la

596
00:35:00.840 --> 00:35:04.159
Ciudad de México. Y los conservadores se tienen que ir

597
00:35:04.219 --> 00:35:08.829
del país.¿ Y por qué lo apoya, profe? Santeo Bidauri

598
00:35:08.869 --> 00:35:12.139
apoya hasta cierto punto y luego se retracta un poquito

599
00:35:12.179 --> 00:35:18.000
y tiene una bronca con sus mismos generales. Yo creo

600
00:35:18.079 --> 00:35:21.340
que en el lado del noreste, y a lo mejor

601
00:35:21.380 --> 00:35:29.670
estoy pecando de hablar a favor del noreste, eso de

602
00:35:29.710 --> 00:35:34.550
los liberales y conservadores no nos hacía sentido. La iglesia

603
00:35:34.630 --> 00:35:39.159
está y no estamos peleados con

604
00:35:39.440 --> 00:35:39.980
la iglesia

605
00:35:40.400 --> 00:35:46.530
Mis hijos están bautizados y todo eso. No les caía

606
00:35:46.570 --> 00:35:50.940
el 20 de por qué esa guerra... Y bueno, pues eran

607
00:35:50.980 --> 00:35:57.889
liberales porque eran comerciantes y querían prosperidad. Entonces simpatizaron más

608
00:35:57.969 --> 00:36:02.389
por el lado liberal. Yo creo que también a los

609
00:36:02.469 --> 00:36:06.250
conservadores les faltó ojo de venir a

610
00:36:07.230 --> 00:36:08.590
venderse. A vender

611
00:36:08.769 --> 00:36:13.059
su proyecto. Aquí yo creo que no se entendió. nada

612
00:36:13.079 --> 00:36:15.639
más de que oye pues andan unos ahí rejejos, no

613
00:36:15.760 --> 00:36:18.400
pues menos nos quedamos con lo que creemos que es

614
00:36:18.460 --> 00:36:24.539
normal y allí acaba el asunto acaba el asunto, Juárez

615
00:36:24.599 --> 00:36:27.800
regresa a la Ciudad de México, en ese Inter le

616
00:36:27.900 --> 00:36:31.860
tocan elecciones no me queda tan claro si si hubo

617
00:36:31.900 --> 00:36:35.739
elecciones o nada más oye pues apenas estamos regresando voy

618
00:36:36.219 --> 00:36:39.780
a reelegirme yo y luego ya que nos calmamos los

619
00:36:39.880 --> 00:36:43.500
conservadores Se van a Europa y ahí hay un caldo

620
00:36:44.099 --> 00:36:46.559
que nunca jamás se va a volver a dar. O sea,

621
00:36:46.619 --> 00:36:52.480
está el Papa enojado porque le están quitando...

622
00:36:52.800 --> 00:36:57.039
Eso que es interesante. Todos los jugadores que estuvieron... Sí, no, no.

623
00:36:57.079 --> 00:36:57.940
Es que está perdiendo

624
00:36:58.019 --> 00:36:58.400
terreno

625
00:36:58.460 --> 00:36:58.900
algo que es

626
00:36:58.920 --> 00:36:59.579
histórico, ¿no?

627
00:36:59.980 --> 00:37:04.389
Es el Papa por un lado. Luego tenemos a Francia

628
00:37:04.409 --> 00:37:07.829
con un Napoleón III que anda viendo, oye, pues ya

629
00:37:08.170 --> 00:37:12.369
les habían quitado la Luisiana, ya no tenían participación en América.

630
00:37:12.389 --> 00:37:13.829
A ver cómo juego

631
00:37:13.869 --> 00:37:14.630
yo ahí.

632
00:37:15.050 --> 00:37:23.380
Y luego Maximiliano de Habsburgo. Y Carlota de Bélgica, donde

633
00:37:23.460 --> 00:37:24.079
Bélgica era

634
00:37:24.119 --> 00:37:31.059
fuerte y Austria también. Entonces, estos cuatro dicen, oye, pues

635
00:37:31.099 --> 00:37:31.199
va

636
00:37:31.420 --> 00:37:34.760
Son cuatro ejércitos. O sea, se ponen de acuerdo. Sí, oye,

637
00:37:35.280 --> 00:37:40.010
pues vamos. Los americanos peleándose entre ellos, pues ahorita es cual.

638
00:37:40.650 --> 00:37:46.869
Vamos a darle. Entonces, y Max, pues

639
00:37:47.110 --> 00:37:48.909
ahí... No vayas a hablar mal de Max,

640
00:37:48.929 --> 00:37:49.489
porque aquí se

641
00:37:49.750 --> 00:37:54.050
lo queremos. Maximiliano es alguien que fue... Maximiliano de México.

642
00:37:54.190 --> 00:37:56.010
Sí, se puede hablar muchas cosas

643
00:37:56.030 --> 00:37:57.940
malas de Max. Claro, para bien y para mal, sí, sí. No,

644
00:37:57.980 --> 00:37:58.559
como todos.

645
00:38:00.340 --> 00:38:03.400
Estaba preparado para ese puesto él, ¿no? Él estudió para eso,

646
00:38:03.420 --> 00:38:03.639
¿no

647
00:38:04.019 --> 00:38:09.309
Sí, pues sí, nada más que entonces,¿ por qué no...? Él, fíjate,

648
00:38:09.949 --> 00:38:16.429
al parecer, también, intenta, busca siempre ganarse a Juárez.

649
00:38:17.469 --> 00:38:19.059
Se llega más liberal que los liberales, ¿verdad

650
00:38:19.250 --> 00:38:25.309
Entonces, y en eso del ser liberal, se ponen contra

651
00:38:25.349 --> 00:38:27.289
el Papa, y tú ya pierdes ahí con el Papa.

652
00:38:27.739 --> 00:38:31.260
O sea, el Papa... El Papa dice, va a venir

653
00:38:31.280 --> 00:38:35.360
Maximiliano y voy a recuperar todo lo que tenía antes.

654
00:38:35.940 --> 00:38:40.510
Y Maximiliano dice, no, espérate, yo creo en un Estado

655
00:38:40.530 --> 00:38:42.929
que se ha separado de la Iglesia y todo eso. Ah,

656
00:38:42.989 --> 00:38:45.630
pues entonces yo no te apoyo. Era que yo te

657
00:38:45.670 --> 00:38:49.929
iba a apoyar.¿ Y proveía soldados el Vaticano? No, pues

658
00:38:50.309 --> 00:38:55.949
no estoy tan seguro. Había ejército belga, había ejército prusiano,

659
00:38:55.969 --> 00:39:00.059
había ejército francés y había leva también de diferentes lados.

660
00:39:00.280 --> 00:39:06.059
No estoy seguro del ejército del Papa, pero sí el

661
00:39:06.139 --> 00:39:07.860
poder económico

662
00:39:07.880 --> 00:39:07.900
y

663
00:39:09.679 --> 00:39:14.690
diplomático y también porque acá excomulgabas. Al que estuviera en contra.

664
00:39:15.269 --> 00:39:16.050
Entonces también

665
00:39:16.110 --> 00:39:24.710
hay esa fuerza que se tuvo también con la independencia antes.

666
00:39:25.590 --> 00:39:31.590
También jugó un papel importante las esposas que te dicen

667
00:39:31.650 --> 00:39:32.369
que la iglesia...

668
00:39:33.079 --> 00:39:33.829
Por qué vas a

669
00:39:33.889 --> 00:39:40.500
pelear por aquellos que están en contra? Entonces se vuelve ahí... Entonces...

670
00:39:42.829 --> 00:39:46.429
Esa avenida de Maximiliano es donde tenemos, antes de Maximiliano,

671
00:39:46.469 --> 00:39:49.349
viene primero el ejército y es donde tenemos las batallas

672
00:39:49.409 --> 00:39:51.969
de Puebla. La primera que ganamos y la segunda que perdimos.

673
00:39:54.110 --> 00:39:57.650
Nadie habla de la segunda. Y luego hablamos mucho de

674
00:39:57.690 --> 00:40:00.690
la tercera, que Porfirio Díaz la ganó, pero pues ya

675
00:40:00.730 --> 00:40:03.309
la ganó con cola, ya se estaban yendo todos. Sí,

676
00:40:03.409 --> 00:40:07.190
porque en la segunda ya no está Zaragoza, ¿no? Zaragoza muere, sí.

677
00:40:07.309 --> 00:40:08.949
Que él es clave, ¿no? En la primera, ¿no?

678
00:40:09.309 --> 00:40:13.090
Es el artífice, digamos, de un gran genio militar, ¿no?

679
00:40:13.219 --> 00:40:13.679
Sin duda.

680
00:40:14.539 --> 00:40:17.920
Sin duda, y era parte del ejército de Santiago Vidal.

681
00:40:18.239 --> 00:40:22.639
Y aquí recuerdo de tus clases, David, y corrígeme si

682
00:40:22.679 --> 00:40:26.389
aprendí mal la lección, pero que el gran valor de

683
00:40:26.429 --> 00:40:28.309
esa primera batalla de Puebla que se gana, porque a

684
00:40:28.349 --> 00:40:31.769
veces minimizamos, no, como quiera perdimos, pero te dio tiempo

685
00:40:31.789 --> 00:40:34.230
para que se acabara la bronca con los americanos y

686
00:40:34.949 --> 00:40:38.840
entonces se moviera políticamente lo que se tenía que mover, ¿no?

687
00:40:39.159 --> 00:40:43.760
Sí, es una batalla ganada que después vas a perder,

688
00:40:45.039 --> 00:40:51.260
pero no nada más ganas tiempo, también ganas confianza y

689
00:40:51.639 --> 00:40:57.900
ganas apoyos. Sí, el tiempo de la guerra civil de

690
00:40:57.940 --> 00:41:00.780
los Estados Unidos es muy importante, porque sin eso tampoco

691
00:41:01.699 --> 00:41:08.099
se hubieran animado. Sobre todo Francia, creo yo, que no

692
00:41:08.119 --> 00:41:09.380
se hubiera animado si no hubiera

693
00:41:09.900 --> 00:41:13.949
habido esto. Estaba el timing perfecto para hacer eso.

694
00:41:15.690 --> 00:41:21.570
Y entonces ahí viene el ejército francés y también no

695
00:41:21.769 --> 00:41:26.380
tengo yo dudas en esas cosas. Hay hechos en donde digo, sería...

696
00:41:27.550 --> 00:41:31.050
Mi apreciación es hasta donde yo creo y todo eso.

697
00:41:31.150 --> 00:41:35.090
Pero en el caso de Benito Juárez, cuando pierde en

698
00:41:35.110 --> 00:41:37.590
la segunda batalla de Puebla, Benito Juárez viene por el

699
00:41:37.650 --> 00:41:40.260
dinero de Vidaurri. No hay

700
00:41:40.300 --> 00:41:41.380
ninguna duda. De los albanos.

701
00:41:42.800 --> 00:41:47.539
Él viene acá a tratar de quedarse con la lana

702
00:41:47.559 --> 00:41:51.570
que se estaba produciendo antes. en Nuevo León por las

703
00:41:51.630 --> 00:41:56.469
casas comerciales que estaban teniendo éxito comercial.¿ Por qué no

704
00:41:56.530 --> 00:41:58.889
se va a Oaxaca, que era de donde era?¿ Por

705
00:41:58.929 --> 00:42:01.380
qué no se va a Acapulco, que era donde podía

706
00:42:02.079 --> 00:42:03.280
comerciar con más gente?¿ Por qué

707
00:42:03.559 --> 00:42:03.840
no? No,

708
00:42:04.000 --> 00:42:07.539
no, no.¿ Por qué se viene para acá si hace...

709
00:00:00.000 --> 00:42:10.250
40 años no había nada.

710
00:42:10.510 --> 00:42:13.050
Sí, porque en Oaxaca él fue gobernador, creo que su

711
00:42:13.070 --> 00:42:16.730
hermano también. Era como lo obvio, ¿no? Como retraerse a

712
00:42:16.750 --> 00:42:17.699
donde es más fuerte.

713
00:42:17.800 --> 00:42:18.070
Primero,

714
00:42:18.309 --> 00:42:19.039
por qué se va

715
00:42:19.380 --> 00:42:21.320
Primero no te vas. Pero ya le gustó

716
00:42:21.380 --> 00:42:21.500
irse.

717
00:42:25.099 --> 00:42:28.000
Pero esta vez se va y se va directamente sobre

718
00:42:28.119 --> 00:42:29.079
Santiago Vidaurri.

719
00:42:29.099 --> 00:42:33.289
Los chaparros son del diablo, profesor. En serio. En serio,

720
00:42:33.309 --> 00:42:37.409
los chaparros son cabrones.¿ Estos personajes eran altos? ¿Vidaurri, por ejemplo,

721
00:42:37.429 --> 00:42:38.090
era alto, profe?

722
00:42:38.300 --> 00:42:42.400
Se sabe? Cuando hablamos de estos...¿ Y Turbide era alto?

723
00:42:43.719 --> 00:42:47.099
Buena pregunta, pero pues era...¿ Hernán Cortés? No, Hernán Cortés

724
00:42:47.119 --> 00:42:47.420
era muy

725
00:42:47.440 --> 00:42:51.389
chaparrito.¿ Y Turbide no era alto? Sí, no lo sé. ¿Maximiliano?

726
00:42:52.030 --> 00:42:54.070
Seguramente Maximiliano era la muy alta. Maximiliano,

727
00:42:54.110 --> 00:42:56.050
si no cabía en el ataúd. Eso es lo que dicen.

728
00:42:56.829 --> 00:42:57.409
Porque

729
00:42:57.510 --> 00:42:57.610
hay

730
00:42:57.650 --> 00:43:01.880
una leyenda que no lo mataron a Maximiliano.

731
00:43:02.219 --> 00:43:02.639
Ah, sí,

732
00:43:02.699 --> 00:43:03.309
claro

733
00:43:04.139 --> 00:43:04.960
Porque inclusive hay un

734
00:43:04.980 --> 00:43:06.119
personaje en Guatemala...

735
00:43:06.710 --> 00:43:10.409
Dónde van a ir ustedes? Pero no se conocieron Juárez

736
00:43:10.449 --> 00:43:14.889
y Maximiliano. Fue el asunto. Si hubieran entablado una charla

737
00:43:14.909 --> 00:43:16.750
a lo mejor ya se ponían de acuerdo. No,

738
00:43:16.789 --> 00:43:17.570
Juárez nunca quiso.

739
00:43:18.980 --> 00:43:19.590
Era racista?

740
00:43:19.869 --> 00:43:22.670
No, no, Juárez era, o hacemos lo que yo digo,

741
00:43:22.690 --> 00:43:22.929
o no.

742
00:43:23.010 --> 00:43:25.170
Es que yo creo que también es donde, oye, la ideología,

743
00:43:25.190 --> 00:43:27.050
si estamos, no, pues es que no era de ideología, ¿verdad?

744
00:43:27.429 --> 00:43:27.929
Era de poder,

745
00:43:28.190 --> 00:43:31.849
seguramente. Sí, Benito Juárez, al final, los hechos lo ponen

746
00:43:31.889 --> 00:43:36.760
como alguien, si es tal vez la separación de Estado

747
00:43:36.800 --> 00:43:39.420
e Iglesia, me imagino que pues tiene un mérito.

748
00:43:40.119 --> 00:43:40.420
Habrá que

749
00:43:40.460 --> 00:43:42.000
verlo. Y es una locura también

750
00:43:42.079 --> 00:43:44.840
que él de veras y nace en absoluta pobreza. Debe

751
00:43:44.860 --> 00:43:47.480
ser presidente de los más importantes del país. Pero creo

752
00:43:47.500 --> 00:43:48.199
que de ahí deriva

753
00:43:48.260 --> 00:43:49.059
también esa ambición

754
00:43:49.099 --> 00:43:49.380
desmedida

755
00:43:49.679 --> 00:43:50.969
A lo mejor también

756
00:43:50.989 --> 00:43:54.429
es... Se separa del poder hasta la enfermedad y la muerte.

757
00:43:54.590 --> 00:43:56.599
Es lo único que lo termina quitando

758
00:43:56.969 --> 00:43:57.670
Si no se muere,

759
00:43:58.389 --> 00:43:58.989
no se va nunca.

760
00:43:59.070 --> 00:44:04.929
Ahorita estuviéramos aquí. Y bueno, hay muchas cosas ahí que

761
00:44:04.969 --> 00:44:09.599
se hablan de Juárez. Por ejemplo, en ningún momento tuvimos

762
00:44:09.619 --> 00:44:12.900
una economía sana con Juárez.

763
00:44:14.440 --> 00:44:17.090
Es que era como un Churchill, que son buenos presidentes

764
00:44:17.190 --> 00:44:20.650
en estado de guerra, tal vez. Pero cuando está estable

765
00:44:20.809 --> 00:44:24.909
en la paz, hay quienes no son buenos presidentes. Él logra...

766
00:44:25.769 --> 00:44:29.050
Con Porfirio sí tuvimos un avance tremendo, profe. Y la

767
00:44:29.110 --> 00:44:31.190
gente le duele a veces como aceptar ese...

768
00:44:32.730 --> 00:44:37.090
Bueno, también con una desigualdad. Sí

769
00:44:37.269 --> 00:44:37.550
definitivo

770
00:44:37.909 --> 00:44:41.030
Pero sí, pues bueno, teníamos el peso dólar era de

771
00:44:41.090 --> 00:44:46.179
uno a uno con Porfirio Díaz. Y después

772
00:44:46.199 --> 00:44:46.880
de haber venido

773
00:44:47.380 --> 00:44:53.840
de una bancarrota, él sí logra salirse de ahí. Pero, bueno,

774
00:44:53.880 --> 00:44:57.630
regresando entonces a la figura de Vidauri, es... O sea, Vidauri,

775
00:44:58.690 --> 00:45:05.829
hasta ese momento... fuera de que dicen que me envenenó

776
00:45:07.650 --> 00:45:14.130
pobres naturales que estaban indefensos todo lo había hecho bien

777
00:45:16.090 --> 00:45:20.010
es un ejército que logró mantener la paz es un

778
00:45:20.050 --> 00:45:24.840
ejército que logró que Benito Juárez y si todo el

779
00:45:24.880 --> 00:45:27.440
mundo habla que Benito Juárez es lo mejor no hubiera

780
00:45:27.619 --> 00:45:30.920
podido ganar la guerra de reforma sin el noreste Ni

781
00:45:30.980 --> 00:45:36.389
de chiste. No hay manera. Este... Y Benito Juárez viene

782
00:45:36.530 --> 00:45:40.769
por la lana que se estaba generando aquí. ¿No? Pero,

783
00:45:41.530 --> 00:45:45.070
o sea,¿ por qué no va a Zacatecas, donde hay

784
00:45:45.150 --> 00:45:48.269
minas de plata? O sea,¿ por qué se viene aquí,

785
00:45:49.010 --> 00:45:52.110
donde estaba...? O sea...

786
00:45:52.130 --> 00:45:55.800
Pero perdón mi ignorancia, profe.¿ Cómo llegas con el dinero

787
00:45:55.840 --> 00:45:56.500
de las arcas? Pues soy

788
00:45:56.519 --> 00:45:56.679
el

789
00:45:56.719 --> 00:45:56.969
presidente

790
00:45:57.239 --> 00:45:57.780
¿verdad?

791
00:45:57.800 --> 00:45:58.139
No, yo sé,

792
00:45:58.159 --> 00:46:01.059
pero vas a Palacio de Gobierno y no es como

793
00:46:01.099 --> 00:46:03.820
que lo tengan ahí.¿ Cómo existía ese dinero? No, bueno,

794
00:46:03.840 --> 00:46:04.860
es el control. O sea

795
00:46:05.139 --> 00:46:06.119
se estaba generando.

796
00:46:06.320 --> 00:46:08.519
O sea, lo voy a manejar yo. Exacto.

797
00:46:09.099 --> 00:46:11.880
Y ahí es la mítica reunión esta de 30 minutos,

798
00:46:11.940 --> 00:46:12.340
¿verdad?

799
00:46:12.360 --> 00:46:13.000
Bueno, que ese también

800
00:46:13.159 --> 00:46:16.900
es una mítica reunión en donde nada más entran ellos

801
00:46:16.960 --> 00:46:18.800
dos solos a ver

802
00:46:18.820 --> 00:46:18.989
ese

803
00:46:19.030 --> 00:46:24.030
tema. Sí, porque hay muchas cartas y en las cartas

804
00:46:25.730 --> 00:46:29.230
se dice, oye, voy para allá, necesito que me apoyes,

805
00:46:29.250 --> 00:46:32.650
fíjate que traigo esta bronca. Y Vidauri dice, no, espérate, güey, no,

806
00:46:32.750 --> 00:46:35.269
o sea, tú quédate ya, yo te sigo apoyando, mi

807
00:46:35.829 --> 00:46:38.489
ejército va a estar contigo. Pero

808
00:46:38.530 --> 00:46:38.750
desde

809
00:46:38.809 --> 00:46:41.880
ahí. Pues sí, güey, quédate. Y dice, no, aquí voy, no,

810
00:46:41.960 --> 00:46:43.800
pues no, o sea, no te lo voy a dejar.

811
00:46:43.820 --> 00:46:54.650
Y Vidauri se pone, está muy extraño. Para mí, viendo

812
00:46:54.710 --> 00:47:00.489
la figura de Vidauri, que al final se haya huido.

813
00:47:00.510 --> 00:47:03.579
O sea, no tener un plan B se me hace

814
00:47:03.639 --> 00:47:06.840
muy extraño en Vidauri. O sea, Vidauri le va a

815
00:47:06.900 --> 00:47:11.260
decir que no al presidente Juárez y lo deja irse

816
00:47:11.300 --> 00:47:15.699
a Saltillo. Y el presidente Juárez de Saltillo dice, Vidauri

817
00:47:15.920 --> 00:47:23.909
es enemigo, es traidor a la patria. Y entonces Vidauri,

818
00:47:25.269 --> 00:47:27.090
como que no sabe qué hacer, de ahí se va

819
00:47:27.570 --> 00:47:30.550
a Lampasos, a la famosa mesa de catujanos, y de

820
00:47:30.570 --> 00:47:34.110
ahí se va a Estados Unidos. Y eso es lo que,

821
00:47:34.989 --> 00:47:35.469
a ver

822
00:47:35.530 --> 00:47:39.079
compañeros, a ver todo el mundo que está ahí. A

823
00:47:39.179 --> 00:47:42.820
ti te declaran traidor a la patria. Tienes que salirte

824
00:47:42.860 --> 00:47:46.800
de tu patria. Y de repente llega un maximiliano que

825
00:47:46.820 --> 00:47:48.940
te dice, oye, vente conmigo.

826
00:47:51.380 --> 00:47:52.400
Si tú no eras traidor, ¿no?

827
00:47:53.860 --> 00:47:58.530
Entonces, ya el otro ya no te quiere.¿ Y qué

828
00:47:58.570 --> 00:47:59.440
haces tú

829
00:48:00.670 --> 00:48:02.349
Pues claro, tomas

830
00:48:02.630 --> 00:48:07.949
un... Hay que pensar en lo que vivió, ¿no?¿ Y

831
00:48:08.010 --> 00:48:08.849
si le hace caso?

832
00:48:09.750 --> 00:48:17.500
Entonces, siempre yo cuestiono esto de que Vidauri no era

833
00:48:17.719 --> 00:48:22.880
antihuarista Hasta que Juárez lo declara traidor a la patria. Ok.

834
00:48:23.139 --> 00:48:26.280
Vidauri no quiere ceder el control de las aduanas. No

835
00:48:26.400 --> 00:48:31.269
quiere ceder el control de la lana a Juárez. Y

836
00:48:31.389 --> 00:48:33.710
todo el mundo dice, pues debería cederlo porque es el presidente.

837
00:48:34.449 --> 00:48:39.250
Somos estados independientes. O sea, un presidente no puede ir

838
00:48:39.269 --> 00:48:41.590
a visitar un país, un estado cuando se le pega

839
00:48:41.610 --> 00:48:44.230
la gana. No, no, no. Los estados son autónomos también.

840
00:48:44.250 --> 00:48:47.690
Tienes que tener, hay una estirada floja y una estirada

841
00:48:47.750 --> 00:48:54.929
para acá, ¿verdad? Pero aún así, no hay ninguna duda.

842
00:48:55.920 --> 00:49:00.860
que mientras estuvo Vidauri controlando eso, aquí había paz, había

843
00:49:00.940 --> 00:49:04.550
comercio y había dinero. En el momento en que Juárez

844
00:49:04.849 --> 00:49:08.190
toma el control de las aduanas y se va Vidauri,

845
00:49:08.710 --> 00:49:11.489
Juárez no se mantiene más que seis meses aquí, tiene

846
00:49:11.530 --> 00:49:12.329
que seguir huyendo. Sí,

847
00:49:12.769 --> 00:49:13.739
se la desestabiliza. O sea

848
00:49:13.849 --> 00:49:18.349
si Juárez logra tener la lana y el poder que

849
00:49:18.809 --> 00:49:22.230
tenía Vidauri y a los seis meses lo pierde,

850
00:49:23.320 --> 00:49:26.570
Por qué no estaba legitimado su liderazgo acá? Pues

851
00:49:26.670 --> 00:49:29.269
no le sabe, pues no le puede. O sea,¿ por

852
00:49:29.309 --> 00:49:31.789
qué te peleas con el que te está dando de comer?

853
00:49:32.150 --> 00:49:35.269
Yo opino lo mismo. Me imagino que generales le han

854
00:49:35.289 --> 00:49:36.710
de ver y pues tú no me vas a dar

855
00:49:36.769 --> 00:49:37.349
órdenes a mí.

856
00:49:37.710 --> 00:49:41.760
O sea, pasaron muchas cosas. El caso es que Juárez

857
00:49:41.820 --> 00:49:45.980
tiene que salir huyendo de Monterrey y se va a

858
00:49:46.320 --> 00:49:51.420
Paso del Norte. Todo mundo dice, los juaristas, que nunca

859
00:49:51.440 --> 00:49:52.760
cruzó para los Estados Unidos.

860
00:49:56.159 --> 00:49:59.699
Y ahí es donde compró la meseta, ¿no? En el

861
00:49:59.760 --> 00:50:01.599
tratado de Ocampo-McLean. Esa fue... Para

862
00:50:01.800 --> 00:50:04.159
su esposa,

863
00:50:04.199 --> 00:50:05.119
nombre de su esposa, ¿no?

864
00:50:05.880 --> 00:50:06.059
No sé

865
00:50:07.300 --> 00:50:09.260
Algo así es donde está la polémica. El

866
00:50:09.300 --> 00:50:17.260
tratado McLean-Ocampo es... peor... Que el Tratado de la Guerra

867
00:50:17.579 --> 00:50:18.530
México-Estados Unidos.

868
00:50:19.829 --> 00:50:19.909
Le

869
00:50:20.449 --> 00:50:22.110
cedemos todo.

870
00:50:22.579 --> 00:50:25.690
Y por cuál es que lo firma?¿ Por proteger la

871
00:50:26.030 --> 00:50:28.550
soberanía de la nación o por intereses

872
00:50:29.849 --> 00:50:33.519
Si estábamos muy amenazados. Se entiende que Santana y él

873
00:50:33.659 --> 00:50:39.320
se dieron genuinamente porque estaban protegiendo la nación.

874
00:50:39.519 --> 00:50:40.659
Son dos etapas distintas.

875
00:50:41.429 --> 00:50:43.769
Pero son las dos en las que perdemos territorio. Sí,

876
00:50:43.789 --> 00:50:47.030
nada más que Santana no es Santana el que firma.

877
00:50:47.050 --> 00:50:50.210
Santana ya lo habíamos quitado. Firma un presidente, no me

878
00:50:50.230 --> 00:50:51.889
acuerdo cómo se llamaba el que estaba

879
00:50:52.289 --> 00:50:52.840
ahí.

880
00:50:53.860 --> 00:50:56.199
Y el ejército de Estados Unidos estaba en la capital

881
00:50:56.239 --> 00:50:57.739
del país. O sea,

882
00:50:57.820 --> 00:50:58.599
tú firmaste

883
00:50:58.739 --> 00:51:03.179
con una carabina acá. El de Juárez, no. Juárez lo

884
00:51:03.239 --> 00:51:09.480
firma para ganar. Ya, por poder. Sí. Y yo he

885
00:51:09.500 --> 00:51:13.929
estado con juaristas y te dicen que esa parte era

886
00:51:13.949 --> 00:51:20.369
una estrategia de Juárez para hacerse amigo de los norteamericanos

887
00:51:20.389 --> 00:51:21.869
y que nunca iba a suceder.

888
00:51:22.130 --> 00:51:24.820
No, para mí eso de estar jugando ajedrez en siete dimensiones,

889
00:51:24.880 --> 00:51:28.400
yo nunca me la creía. Es como quererle dar tres vueltas. Mira,

890
00:51:31.059 --> 00:51:40.699
No pasa nada. Vamos tratando de entender lo que sucedió.

891
00:51:41.440 --> 00:51:45.679
Si tú me comiste ahorita, oye, pues fíjate que Vidalri

892
00:51:45.739 --> 00:51:50.469
quizás sí fue muy duro con Naturales. Bueno, pues bueno,

893
00:51:51.369 --> 00:51:53.230
habría que ver. Y bueno, pues ahí sí.

894
00:51:54.090 --> 00:51:55.269
En aras de un bien mayor. En aras

895
00:51:55.449 --> 00:51:57.250
de un bien mayor que no se justifica.

896
00:51:57.730 --> 00:51:59.230
Ahí es donde entran como los grises.

897
00:52:00.409 --> 00:52:06.159
Si Vidauri hizo mal en aceptar la invitación de Maximiliano,

898
00:52:08.179 --> 00:52:16.300
pero te digo yo, Maximiliano logra fundar un poder. Cuando

899
00:52:16.389 --> 00:52:24.250
Juárez estaba en Ciudad Juárez, México funcionaba. Funcionaba con Maximiliano

900
00:52:24.269 --> 00:52:29.380
en la Ciudad de México.¿ Cuánta gente trabajó para Maximiliano?¿

901
00:52:29.539 --> 00:52:34.510
Cuántos mexicanos trabajaron para Maximiliano?¿ Y Dauri nada más? O sea,¿

902
00:52:34.550 --> 00:52:37.829
Vidauri fue el único mexicano que fue

903
00:52:37.889 --> 00:52:38.329
a trabajar

904
00:52:38.389 --> 00:52:45.940
con Maximiliano? La gran mayoría. O sea,¿ cuánta gente estuvo

905
00:52:46.019 --> 00:52:49.599
con Juárez cuando Juárez estaba a borde de salirse del país?

906
00:52:50.079 --> 00:52:50.400
Bien poquitos

907
00:52:50.579 --> 00:52:51.760
Bien poquitos, claro, claro.

908
00:52:52.599 --> 00:52:58.289
Entonces,¿ por qué Vidauri es traidor a la patria?

909
00:52:59.550 --> 00:53:02.789
Pues hay algo que molesta, tal vez ya tiene que

910
00:53:02.849 --> 00:53:06.000
ver también con lo que siempre históricamente ha sido una

911
00:53:06.039 --> 00:53:10.619
enemistad entre como norte... No sé en este momento históricamente

912
00:53:10.659 --> 00:53:13.059
qué está pasando en el noroeste. Mientras todo esto está

913
00:53:13.119 --> 00:53:17.119
pasando en Sonora, en Chihuahua,¿ qué es lo que está pasando, profe?¿

914
00:53:17.900 --> 00:53:21.469
También se están dando este tipo de alianzas, asentamientos entre... No,

915
00:53:21.590 --> 00:53:21.840
bueno

916
00:53:23.030 --> 00:53:30.010
era una zona menos poblada. Era una zona que... Pues

917
00:53:32.750 --> 00:53:35.949
hacia allá va Juárez. O sea, se va hacia Chihuahua

918
00:53:35.969 --> 00:53:40.639
y de Chihuahua a Paso del Norte. Era una zona

919
00:53:40.659 --> 00:53:46.019
en donde... Híjole, buena pregunta.

920
00:53:46.179 --> 00:53:46.969
Había la misma energía

921
00:53:47.320 --> 00:53:52.559
No, no, no era lo mismo. No porque, por ejemplo, estos...

922
00:53:53.059 --> 00:53:57.159
Sí hay algunos caciques de Chihuahua que también hacen esos

923
00:53:57.260 --> 00:54:04.019
comercios con... con los Estados Unidos, con Nuevo México y California, pero...

924
00:54:07.119 --> 00:54:07.909
Pues no sé, fíjate.

925
00:54:08.199 --> 00:54:11.230
No, no, no. Me viene a la mente como que...¿

926
00:54:11.809 --> 00:54:13.849
Qué tipo de historia? Porque yo veo que mencionas mucho

927
00:54:13.869 --> 00:54:14.869
historia norestense.

928
00:54:15.170 --> 00:54:17.030
Pues ahí yo me he enfocado ahí eso. Y...

929
00:54:19.469 --> 00:54:20.789
Deben de también, también haría yo su...

930
00:54:21.690 --> 00:54:24.789
Para entender la historia norestense, debes también entender la historia

931
00:54:24.849 --> 00:54:30.039
del resto. Sí, todo cruza. Pero sí, es una muy

932
00:54:30.079 --> 00:54:35.949
buena pregunta.¿ Qué estaba pasando ahí? Antes, cuando hablamos de

933
00:54:35.969 --> 00:54:39.510
los chichimecas en el noroeste, sí había tribus ya sedentarias.

934
00:54:39.909 --> 00:54:45.070
Había tribus, además, medio seminómadas, medio sedentarias, pero esas tribus

935
00:54:45.409 --> 00:54:47.800
estaban más en contacto con el centro. De hecho, la

936
00:54:48.480 --> 00:54:54.579
mayoría de las tribus del centro venían de allá. El

937
00:54:54.619 --> 00:54:58.429
mito del águila devorando una serpiente viene de Aztlán, y

938
00:54:58.679 --> 00:55:02.010
Aztlán es un pueblo que estaba por allá. En el noroeste.

939
00:55:02.690 --> 00:55:03.329
Sí, porque bajan.

940
00:55:03.789 --> 00:55:07.610
Ahí hay diferencias. Y luego vas a tener broncas con

941
00:55:07.650 --> 00:55:09.670
la revolución, con los yaquis y todo eso.

942
00:55:09.969 --> 00:55:13.070
Sí, y todavía. Correcto.

943
00:55:14.409 --> 00:55:19.309
Son otras situaciones diferentes acá. Y también creo yo que

944
00:55:19.369 --> 00:55:24.150
la parte de California... con oro y plata, y Texas

945
00:55:24.230 --> 00:55:28.150
sin oro y plata, es diferente el noreste que el noroeste.

946
00:55:28.170 --> 00:55:28.750
Cambia, cambia

947
00:55:29.630 --> 00:55:35.679
Entonces, habría que ver cómo estaba la situación. También, alejados

948
00:55:35.719 --> 00:55:39.679
del centro, también creo yo que, sin entender esto de

949
00:55:40.179 --> 00:55:42.119
liberales y conservadores, como que...

950
00:55:45.880 --> 00:55:48.519
Y en Latinoamérica ya se había separado iglesia-estado o México

951
00:55:48.559 --> 00:55:51.539
es de los primeros, profesor. O sea, en otros países

952
00:55:51.559 --> 00:55:53.400
ya venía dándose este...

953
00:55:54.179 --> 00:55:59.610
Hablando de Hispanoamérica, de los países que se formaron después

954
00:55:59.630 --> 00:56:00.670
de haber sido colonia...

955
00:56:00.889 --> 00:56:01.369
De Nueva

956
00:56:01.409 --> 00:56:05.170
España. Bueno, era Nueva España, pero había el Perú y había...

957
00:56:05.210 --> 00:56:05.469
Claro.

958
00:56:06.510 --> 00:56:12.909
O sea, que dependían del rey. este según yo no

959
00:56:13.610 --> 00:56:15.289
pero también eso es una buena pregunta

960
00:56:15.849 --> 00:56:18.860
y aquí en esta misma línea perdón David que me

961
00:56:18.880 --> 00:56:22.239
interrumpí pero algo que veo que la gente busca mucho

962
00:56:22.280 --> 00:56:24.820
en los comentarios y porque sé que tiene tinte que

963
00:56:24.900 --> 00:56:27.909
como conspiración y como todo Pero siempre dicen, es que

964
00:56:28.429 --> 00:56:32.130
nunca mencionan el rol que jugaron los mazones. Porque si

965
00:56:32.170 --> 00:56:35.150
es un hecho que Juárez era mazón, que Porfirio Díaz

966
00:56:35.190 --> 00:56:38.460
un tiempo fue mazón, si es un hecho que la

967
00:56:38.500 --> 00:56:42.420
mazonería tenía como objetivo esta separación.

968
00:56:43.179 --> 00:56:51.710
Ese está muy padre porque desde Poinsett Ahí sí hay

969
00:56:51.789 --> 00:56:55.590
dudas de mi parte, pero Poinsett, que es el enviado

970
00:56:55.610 --> 00:56:55.650
de

971
00:56:56.409 --> 00:56:56.670
Estados

972
00:56:56.789 --> 00:56:57.989
Unidos antes de

973
00:56:58.530 --> 00:56:58.590
la

974
00:56:58.630 --> 00:57:04.000
independencia, es el que impulsa la masonería. Y esa masonería

975
00:57:04.139 --> 00:57:08.179
termina aquí en México por ser anticlerical, hasta donde yo

976
00:57:08.719 --> 00:57:13.570
puedo entender. Que

977
00:57:13.849 --> 00:57:14.889
ahí, a partir

978
00:57:14.949 --> 00:57:15.809
de

979
00:57:15.889 --> 00:57:16.469
ahí,

980
00:57:18.280 --> 00:57:21.440
se vuelve este conflicto de liberales y conservadores. Ahora, este

981
00:57:21.519 --> 00:57:26.039
conflicto de liberales y conservadores,¿ a quién le beneficia? Los

982
00:57:26.119 --> 00:57:26.679
Estados Unidos.

983
00:57:27.530 --> 00:57:31.940
Claro.¿ Por qué, profe? Para

984
00:57:32.000 --> 00:57:32.519
no quedar sin

985
00:57:32.539 --> 00:57:37.840
gerencia. Tenía más control sobre el gobierno, por sembrar la

986
00:57:37.920 --> 00:57:40.860
nueva forma de gobierno.¿ Quién es la figura más representativa

987
00:57:40.900 --> 00:57:45.780
de los conservadores? Si pudiéramos... Maximiliano como... Miramón. Miramón

988
00:57:46.360 --> 00:57:50.900
Hay un jefe, Zuluaga, que es mayor, que es como

989
00:57:51.019 --> 00:57:54.619
que así parte de la cabeza, pero sin duda Miramón.

990
00:57:54.659 --> 00:57:56.099
Hay un hijo de Morelos también por ahí, ¿no?

991
00:57:56.460 --> 00:57:57.679
Sí, bueno, sí

992
00:57:57.699 --> 00:57:57.800
hay

993
00:57:57.860 --> 00:58:02.179
un montón de gente. Yo al principio decía, no, pues

994
00:58:02.239 --> 00:58:04.780
cómo hijo, cuando estudiaba la historia,

995
00:58:04.820 --> 00:58:07.699
cuando era chiquito. Sí, si los hijos de Morelos, ¿cómo?

996
00:58:07.780 --> 00:58:08.260
Si

997
00:58:08.320 --> 00:58:08.469
era

998
00:58:08.510 --> 00:58:09.050
sacerdote.

999
00:58:09.070 --> 00:58:11.869
Sí, se podía, ¿no? No, pues no se podía, pero...

1000
00:58:11.889 --> 00:58:15.349
Pues sí, pues me refiero a... Se

1001
00:58:15.389 --> 00:58:16.409
bautizaban unos a otros,

1002
00:58:16.429 --> 00:58:18.909
yo creo. Juan Epomuceno Almonte. Y luego ya que

1003
00:58:19.070 --> 00:58:22.389
dije, pues sí, no, él lo recogió ahora.

1004
00:58:22.590 --> 00:58:22.650
Ya

1005
00:58:23.309 --> 00:58:24.150
ya.

1006
00:58:24.309 --> 00:58:26.389
Pero luego se parece de a Mais. Es

1007
00:58:26.690 --> 00:58:30.969
que eran lo que nos dicen de Miguel Hidalgo también. Sí, claro.

1008
00:58:31.250 --> 00:58:32.510
Lo que vi en tu video, era un apostador.

1009
00:58:32.530 --> 00:58:36.250
Sí, le gustaban mucho las apuestas y demás. El final

1010
00:58:36.590 --> 00:58:41.429
de Vidaurri viene con la primera captura de Maximiliano, bueno,

1011
00:58:41.449 --> 00:58:45.110
sus rendiciones. Y luego entiendo que por ahí Don Porfirio Díaz,

1012
00:58:45.309 --> 00:58:50.639
todavía totalmente en rol militar... ofrece una amnistía. Es así, ¿verdad?

1013
00:58:52.500 --> 00:58:54.340
Está seguro. Ofrece una amnistía.

1014
00:58:54.900 --> 00:58:55.880
Pero quién sabe si es cierto.

1015
00:58:56.460 --> 00:58:57.239
Si

1016
00:58:57.400 --> 00:58:59.409
Vidauri dice, a mí no

1017
00:58:59.429 --> 00:59:00.590
me van a amnistiar. O sea

1018
00:59:00.710 --> 00:59:01.469
Vidauri nunca...

1019
00:59:01.909 --> 00:59:03.000
No la acepta

1020
00:59:04.070 --> 00:59:04.449
Trata de

1021
00:59:04.530 --> 00:59:09.699
escaparse. No se entrega. Porque no lo iban a ver bien.

1022
00:59:10.059 --> 00:59:13.239
Su fusilamiento no es al mismo tiempo, ¿verdad? Sí, sí.

1023
00:59:13.260 --> 00:59:14.400
Que Miramón y que Max.

1024
00:59:14.440 --> 00:59:19.260
Pues sí, días después. Lo que sucede, y ahí también

1025
00:59:19.340 --> 00:59:26.670
es bien importante, que el ejército, o sea, vemos a

1026
00:59:26.829 --> 00:59:31.860
Juárez que va perdiendo terreno, no logra mantenerse en Monterrey

1027
00:59:31.880 --> 00:59:35.929
y se tiene que ir. y pues ya se está

1028
00:59:35.969 --> 00:59:42.840
estableciendo Maximiliano como como operador y ahí anda chambeando en

1029
00:59:42.880 --> 00:59:43.920
hacer las cosas como

1030
00:59:44.400 --> 00:59:47.659
el castillo de Chapultepec el museo de antropología o no

1031
00:59:47.699 --> 00:59:50.699
me acuerdo cual pero si tiene varios aportes culturales

1032
00:59:50.780 --> 00:59:53.340
interesantes museo de antropología si y de ahí termina la

1033
00:59:53.360 --> 00:59:53.760
guerra norte sur

1034
00:59:53.780 --> 01:00:04.860
de Estados Unidos Francia Dice, yo no me quiero meter

1035
01:00:04.920 --> 01:00:08.889
en líos. Ganó el norte. Si hubiera ganado el sur

1036
01:00:08.909 --> 01:00:12.750
de Estados Unidos, increíble que hubiera pasado. O sea, hubiera

1037
01:00:12.789 --> 01:00:13.489
sido otra cosa

1038
01:00:13.610 --> 01:00:17.429
Lo que estamos viendo ahorita no hubiera estado ni cerca.

1039
01:00:17.610 --> 01:00:18.889
No estaremos ni hablando en español

1040
01:00:18.929 --> 01:00:21.590
nosotros.

1041
01:00:21.730 --> 01:00:22.130
Quién sabe

1042
01:00:22.730 --> 01:00:24.889
Sí, pero no sería nada que ver con lo que

1043
01:00:25.170 --> 01:00:28.800
vino después. Entonces, gana el norte. Era más lógico generar

1044
01:00:28.820 --> 01:00:35.340
el norte después de leer un poquito. Y entonces Francia

1045
01:00:36.679 --> 01:00:41.039
le dice a Maximiliano, oye, pues ya te apoyé. Y

1046
01:00:41.099 --> 01:00:45.059
en cierta medida yo pienso que debe haber sido algo normal. Oye,

1047
01:00:46.500 --> 01:00:50.840
mandó mi ejército, viene muy entusiasmado porque los norteamericanos estaban

1048
01:00:50.920 --> 01:00:55.039
peleando con los franceses. Pero pues te voy a establecer,

1049
01:00:55.119 --> 01:00:57.199
te estableces y ahí nos vemos, ¿verdad? O sea, ya

1050
01:00:57.219 --> 01:00:58.900
nada más me debes que yo fui el que te

1051
01:00:58.940 --> 01:00:59.130
puse

1052
01:00:59.500 --> 01:01:01.840
pero ya tú te encargas, ¿verdad? Tú vas a crear

1053
01:01:01.900 --> 01:01:07.400
tu propio ejército monárquico aquí en el país. Entonces, pues

1054
01:01:07.440 --> 01:01:10.469
empieza a retirar el ejército francés, ya no tenía el

1055
01:01:10.510 --> 01:01:11.300
apoyo del papa. Y

1056
01:01:12.809 --> 01:01:16.590
el hermano está muy tarde, lo pretende apoyar, según entiendo.

1057
01:01:16.869 --> 01:01:19.349
Pues sí, el hermano lo que no quería es que regresara,

1058
01:01:19.449 --> 01:01:19.590
porque

1059
01:01:19.670 --> 01:01:23.000
ya estaba el hijo ahí ya poniéndose

1060
01:01:23.530 --> 01:01:23.969
Y también

1061
01:01:24.289 --> 01:01:27.820
para Carlota ya no estaba el papá en el puesto,

1062
01:01:27.880 --> 01:01:28.659
estaba su hermano.

1063
01:01:28.880 --> 01:01:30.099
Los querían dejar acá ya. O

1064
01:01:30.179 --> 01:01:34.679
sea, el hermano de Carlota y el hermano de Maximiliano.

1065
01:01:34.699 --> 01:01:35.980
Ya

1066
01:01:36.320 --> 01:01:36.400
no

1067
01:01:36.460 --> 01:01:37.280
vuelvas. Yo

1068
01:01:37.300 --> 01:01:37.559
aquí ya

1069
01:01:37.659 --> 01:01:38.760
traigo mi

1070
01:01:38.800 --> 01:01:39.010
plan

1071
01:01:39.739 --> 01:01:46.670
Entonces, este... El ejército norteamericano empieza a apoyar al ejército mexicano,

1072
01:01:46.769 --> 01:01:51.789
que en sí hay dos partes de este ejército juarista.

1073
01:01:53.980 --> 01:02:01.239
Mariano Escobedo y Porfirio Díaz. Y otra vez, nadie le

1074
01:02:01.360 --> 01:02:04.280
pone el crédito a Mariano Escobedo. No, no lo

1075
01:02:04.320 --> 01:02:05.030
borran ahí

1076
01:02:05.519 --> 01:02:06.000
Nada

1077
01:02:06.039 --> 01:02:06.539
más el aeropuerto

1078
01:02:06.800 --> 01:02:08.599
Mariano Escobedo. Nada más

1079
01:02:08.659 --> 01:02:08.719
el

1080
01:02:08.739 --> 01:02:12.539
aeropuerto. Y a veces, ¿verdad? Bueno, el municipio. El municipio también.

1081
01:02:12.579 --> 01:02:16.320
Pero a nivel nacional. O sea, él fue... La espada

1082
01:02:16.380 --> 01:02:19.469
de Maximiliano la recibe Mariano Escobedo. O sea, Maximiliano se

1083
01:02:19.630 --> 01:02:24.030
rinde ante Mariano Escobedo. Porfirio Díaz se queda en la

1084
01:02:24.070 --> 01:02:27.090
Ciudad de México. Y Mariano Escobedo es el que está

1085
01:02:27.170 --> 01:02:33.849
persiguiendo al ejército imperial y lo logra acercar en Querétaro.

1086
01:02:33.869 --> 01:02:38.449
Y Maximiliano se rinde ante Mariano Escobedo. Y Porfirio Díaz

1087
01:02:38.809 --> 01:02:41.469
controla la Ciudad de México. Y al controlar la Ciudad

1088
01:02:41.489 --> 01:02:46.000
de México hace un amnisticio con los que habían apoyado

1089
01:02:46.019 --> 01:02:50.010
a Maximiliano. Y entre ellos, pues, debía haber sido Vidauri.

1090
01:02:51.090 --> 01:02:53.460
Vidauri dice, no,¿ sabes qué? A mí no me van

1091
01:02:53.500 --> 01:02:57.519
a molestar. Entonces se trata de escapar. Y al parecer

1092
01:02:57.559 --> 01:03:04.170
ahí lo delatan algunos que él había apoyado. Total, pues,

1093
01:03:04.190 --> 01:03:10.289
lo agarra Juárez y al día siguiente lo fusila. Ahí

1094
01:03:10.349 --> 01:03:11.019
nació el Pollo Vidal

1095
01:03:11.289 --> 01:03:12.659
Rí. Ahí nació el

1096
01:03:13.530 --> 01:03:21.880
No hay chance de más. Y ahí venía Juárez detrás

1097
01:03:21.900 --> 01:03:29.670
y vuelve a la República Restaurada. Llega Juárez a la

1098
01:03:29.730 --> 01:03:35.070
presidencia de la República. Hay unas elecciones poquito después. Y

1099
01:03:35.139 --> 01:03:37.639
las gana, es así. Hay gente que dice que no

1100
01:03:37.739 --> 01:03:40.960
ganó ninguna elección. Al menos esa la ganó en contra

1101
01:03:40.980 --> 01:03:42.920
de Porfirio Díaz y Porfirio Díaz se levanta.

1102
01:03:43.139 --> 01:03:43.539
Sí, claro.

1103
01:03:44.360 --> 01:03:50.820
Pero Juárez se muere. Entonces deciden que separan la batalla

1104
01:03:50.840 --> 01:03:56.300
y deciden que Lerdo de Tejada será el presidente. Termina

1105
01:03:56.380 --> 01:03:59.820
Lerdo de Tejada, hay elecciones y las gana Lerdo de Tejada.

1106
01:04:00.840 --> 01:04:02.719
Y Juárez se levanta en almas y tumba.

1107
01:04:02.739 --> 01:04:03.039
Porfirio.

1108
01:04:03.599 --> 01:04:04.199
Perdón,

1109
01:04:04.219 --> 01:04:06.099
Porfirio. Porfirio ahí es donde dice, no, ya me toca

1110
01:04:06.119 --> 01:04:07.099
a mí. Las

1111
01:04:07.159 --> 01:04:11.309
dos veces lo intenta, pero cuando se muere Juárez, paran

1112
01:04:11.349 --> 01:04:11.789
el play.

1113
01:04:11.969 --> 01:04:16.969
Y ahí entiendo que Porfirio ya le es ya conveniente

1114
01:04:16.989 --> 01:04:20.670
y a lo mejor hasta justo, ¿verdad? Pero donde él dice, bueno...

1115
01:04:21.630 --> 01:04:23.710
Déjame ahora sí ya empiezo a hablar bien de Juárez, ¿verdad?

1116
01:04:23.789 --> 01:04:26.010
O sea, ya después de haber fallecido Juárez, que ya

1117
01:04:26.050 --> 01:04:28.949
no es peligroso, ahora ya... Bueno, los dos fuimos gobernadores

1118
01:04:28.989 --> 01:04:30.170
de Oaxaca, los dos

1119
01:04:31.820 --> 01:04:32.420
Deja de ser...

1120
01:04:32.880 --> 01:04:35.579
Hay un historiador cubano que ya falleció que dice, nosotros

1121
01:04:35.659 --> 01:04:40.380
somos buenísimos para... A ser héroes de los que mueren.

1122
01:04:40.920 --> 01:04:41.300
Pero

1123
01:04:41.340 --> 01:04:42.300
mientras están vivos...

1124
01:04:43.260 --> 01:04:49.820
Así es la historia. Y la muerte te encumbra. Sí, claro.

1125
01:04:49.900 --> 01:04:52.139
Es lo que pudo ser o lo que fue, pero

1126
01:04:52.179 --> 01:04:53.030
ya no lo que es.

1127
01:04:53.150 --> 01:04:58.829
Y hay un escritor, Chapa, que dice los héroes deben

1128
01:04:58.869 --> 01:05:04.789
de saber morir. Porque, o sea, si Vidauri hubiera muerto

1129
01:05:04.809 --> 01:05:10.199
antes del pleito con Juárez, estaríamos hablando del mejor gobernador

1130
01:05:10.219 --> 01:05:10.659
del noreste

1131
01:05:11.039 --> 01:05:13.420
Cierto, la historia que se contaría sería otra.

1132
01:05:14.579 --> 01:05:21.380
Si Bernardo Reyes hubiera fallecido antes de que él haya

1133
01:05:21.420 --> 01:05:23.920
empezado la escena trágica, también lo hubiera

1134
01:05:23.980 --> 01:05:28.019
ido diferente. Abrimos diciendo entonces que la República del Río

1135
01:05:28.059 --> 01:05:31.619
Grande fue un proyecto que nunca tuvo injerencia realmente o

1136
01:05:31.699 --> 01:05:35.889
posibilidad de consolidarse, pero la que sí existe es la

1137
01:05:35.909 --> 01:05:39.280
de Vidal, siendo gobernador al mismo tiempo de Nuevo León

1138
01:05:39.659 --> 01:05:42.210
y de Coahuila. Creo que por ahí hasta luego él dijo, hombre,

1139
01:05:42.230 --> 01:05:44.280
yo hasta nací allá. Y no es cierto, ¿verdad

1140
01:05:45.150 --> 01:05:47.869
Él intenta juntar a los tres estados.

1141
01:05:47.889 --> 01:05:49.130
También Tamaulipas. Para

1142
01:05:49.170 --> 01:05:53.940
uno solo. No con, hasta donde yo sé, con la

1143
01:05:54.000 --> 01:05:58.860
intención de independizarse, sino con la intención de controlar la zona.

1144
01:05:58.880 --> 01:06:03.679
Y de, pues al final de cuentas, las aduanas no

1145
01:06:03.719 --> 01:06:08.630
estaban en Nuevo León. Las aduanas estaban en Coahuila y

1146
01:06:09.030 --> 01:06:15.150
en Tamaulipas. Y por eso cuando nos dicen, es que

1147
01:06:15.210 --> 01:06:20.110
Benito Juárez nos quitó las aduanas. A Nuevo León. No

1148
01:06:20.170 --> 01:06:24.070
le quitó las aduanas del control a Vidal. Pero eran

1149
01:06:24.110 --> 01:06:26.349
aduanas de Tamaulipas y de Coahuila.

1150
01:06:26.469 --> 01:06:28.349
No más que las controlaba.

1151
01:06:28.510 --> 01:06:33.500
Era parte de... O sea, controlar porque las cuidaba. Controlar

1152
01:06:33.619 --> 01:06:41.960
porque mantenía la paz. Y porque las casas comerciales estaban generándose.

1153
01:06:43.079 --> 01:06:48.739
Hay un... Hay un asunto muy importante con Vidal y

1154
01:06:48.760 --> 01:06:51.119
que luego lo va a hacer también Bernardo Reyes. Se

1155
01:06:51.159 --> 01:06:56.469
hace amigo de los de la economía. O sea, de

1156
01:06:56.510 --> 01:06:58.849
los que manuían la economía eran amigos.

1157
01:06:59.429 --> 01:07:03.829
Históricamente les ha gustado mucho siempre mantenerse cerca del poder económico.

1158
01:07:03.989 --> 01:07:10.510
Y eso fue algo que permeó en el noreste. Entendieron

1159
01:07:10.610 --> 01:07:15.449
que siendo amigos Me dejan chambear.

1160
01:07:15.550 --> 01:07:16.710
Sí, claro.

1161
01:07:16.750 --> 01:07:21.889
Habría que ver qué tanto es amistad para dejarme chambear o...¿

1162
01:07:26.329 --> 01:07:27.230
Cómo se llama? Grilla o...

1163
01:07:28.289 --> 01:07:29.889
Pues es como un cobro de piso, no lo voy

1164
01:07:29.909 --> 01:07:32.889
a decir, profe. Te tienes que... O hasta la fecha

1165
01:07:32.969 --> 01:07:35.929
también Nuevo León y es algo que hasta lo escuchas

1166
01:07:36.210 --> 01:07:38.489
ahora y hasta el gobernador lo ha abordado de que

1167
01:07:38.590 --> 01:07:42.190
pues damos más de lo que recibimos. Ese tema histórico

1168
01:07:42.289 --> 01:07:45.739
con el cascadeo de... de recursos federales que se le

1169
01:07:45.780 --> 01:07:50.159
devuelven y sí, yo creo que el orgullo del regio

1170
01:07:50.219 --> 01:07:52.119
viene mucho de lo que este estado ha hecho para

1171
01:07:52.159 --> 01:07:55.539
salir adelante y después ves que hay, por ejemplo, sin

1172
01:07:55.619 --> 01:07:58.539
hacerlos menos ni nada, pero estados en donde se permite

1173
01:07:58.719 --> 01:08:03.139
casarse con una niña de 12 años, Oaxaca, o sea, culturalmente

1174
01:08:03.840 --> 01:08:05.969
no es que uno se sienta superior pero ves como

1175
01:08:06.030 --> 01:08:09.869
funcionan otros estados y lo que le aportan económicamente no

1176
01:08:09.889 --> 01:08:13.000
solo cultural porque luego nos enamoramos de las tlayudas y

1177
01:08:13.179 --> 01:08:15.940
esas cosas y si me gusta y todo pero pues

1178
01:08:16.000 --> 01:08:17.859
también somos de chamba eso nadie lo valora

1179
01:08:18.949 --> 01:08:24.689
Nadie lo valora. Y luego, ningunean nuestra mexicanidad.

1180
01:08:25.130 --> 01:08:27.109
Ah, es que nosotros no somos menos mexicanos. Es la

1181
01:08:27.140 --> 01:08:28.180
influencia de unos vaqueros y

1182
01:08:29.260 --> 01:08:35.579
agarraron el Thanksgiving. O sea, un noresteense es exactamente igual

1183
01:08:35.619 --> 01:08:37.460
de mexicano que un oaxaqueño,

1184
01:08:37.520 --> 01:08:38.109
que un veracruzano

1185
01:08:38.479 --> 01:08:43.800
que un jalisciense. Que el jalisciense tiene una banda de

1186
01:08:43.859 --> 01:08:44.319
mariachis

1187
01:08:45.270 --> 01:08:45.569
Pues

1188
01:08:46.369 --> 01:08:49.369
sí. Pero es igual de mexicano que un noreste ese

1189
01:08:49.430 --> 01:08:51.670
que tiene un acordeón. Que es la polca,

1190
01:08:51.770 --> 01:08:52.250
¿no

1191
01:08:53.819 --> 01:08:57.380
Es igual de mexicano. Y eso es lo que hasta

1192
01:08:57.479 --> 01:09:03.880
donde yo pude entender hasta ahorita de Santiago Vidal no

1193
01:09:03.939 --> 01:09:06.369
veo esa intención de separarse.

1194
01:09:06.909 --> 01:09:07.079
Porque

1195
01:09:07.710 --> 01:09:11.909
y si tuvo la oportunidad, o sea, en esa entrevista

1196
01:09:12.850 --> 01:09:17.640
con Juárez, venía en camino. Hay meses de que hay bien.

1197
01:09:17.739 --> 01:09:19.140
Eso me extraña mucho.

1198
01:09:19.680 --> 01:09:23.260
Sí, para estar preparado. Incluso hasta para decir, aquí me

1199
01:09:23.279 --> 01:09:26.300
lo he hecho. La posibilidad física estaba

1200
01:09:26.649 --> 01:09:29.090
Era persona honorable. Tal vez tenía

1201
01:09:30.170 --> 01:09:35.850
No sé ahí esa... Esa decisión me saca mucho de onda.

1202
01:09:36.289 --> 01:09:39.850
No me saca de onda la decisión de irse con Maximiliano,

1203
01:09:39.890 --> 01:09:43.270
porque como te digo, ya me quitaste todo.

1204
01:09:43.289 --> 01:09:44.970
Dadas las condiciones, era la

1205
01:09:45.529 --> 01:09:52.600
O sea, yo era norestense, era el gobernador, trabajé tantos

1206
01:09:52.720 --> 01:09:56.920
años para hacer esto y me lo quitaste todo. Me

1207
01:09:56.960 --> 01:10:02.359
estás orillando a tomar una decisión Que pareciera que no,

1208
01:10:02.470 --> 01:10:09.630
pero en ese entonces era una posibilidad importante. Había gente

1209
01:10:09.710 --> 01:10:14.109
todavía que creía en el proyecto de Maximiliano. Y otra

1210
01:10:14.180 --> 01:10:26.880
vez juzgamos este imperio. Con ojos actuales, pero era normal.

1211
01:10:27.439 --> 01:10:32.899
Maximiliano le habían dado un imperio en lo que ahora

1212
01:10:32.939 --> 01:10:37.300
es Italia, o sea, en Miramar y todo eso. Él era,

1213
01:10:38.560 --> 01:10:41.810
o sea, la región les pide a los austriacos que

1214
01:10:41.890 --> 01:10:45.989
le manden a alguien para que gobierne. Sí. Y se

1215
01:10:46.050 --> 01:10:50.710
fue a gobernar junto con Carlota. Pero luego los austriacos,

1216
01:10:50.930 --> 01:10:54.920
hay una guerra ahí que terminan por quitársela. Pero era

1217
01:10:55.020 --> 01:10:59.979
muy normal pedir que viniera un rey.

1218
01:11:00.550 --> 01:11:00.649
Sí,

1219
01:11:00.699 --> 01:11:01.119
mándame

1220
01:11:01.350 --> 01:11:02.609
alguien que sepa cómo hacer

1221
01:11:02.689 --> 01:11:05.069
un... Y va a ser nuestro rey aquí.

1222
01:11:05.590 --> 00:00:00.000
No recuerdo con precisión, pero estaba en sus 30, ¿verdad? 35, 36

1223
01:11:09.050 --> 01:11:11.069
años haber tenido Maximiliano.

1224
01:11:11.510 --> 01:11:18.869
Sí, algo sucede ahí con Maximiliano que no termina por cerrar,

1225
01:11:18.949 --> 01:11:28.520
porque yo lo leo muy ecuánime al principio y luego

1226
01:11:29.060 --> 01:11:36.840
se nos desvaría y ya... El no irse con Carlota,

1227
01:11:37.260 --> 01:11:40.420
manda Carlota para que pida ayuda. El no irse con

1228
01:11:40.479 --> 01:11:40.810
Carlota

1229
01:11:42.439 --> 01:11:48.689
ahí sí creo que es más valentía que soncera.

1230
01:11:50.029 --> 01:11:51.050
Sí, el no voy a dejar la...

1231
01:11:52.050 --> 01:11:54.529
Pero también había firmado con su hermano que decía que

1232
01:11:54.689 --> 01:11:55.590
había renunciado.

1233
01:11:55.930 --> 01:11:59.430
Sí, es cierto. Y los masones... A mí me llama

1234
01:11:59.470 --> 01:12:01.130
la atención, profe, alguna vez escuché a un amigo que

1235
01:12:01.149 --> 01:12:03.989
le gusta mucho la historia.¿ Cuándo se da la última

1236
01:12:04.109 --> 01:12:08.430
confección geográfica de los estados como la conocemos hoy? Porque

1237
01:12:08.449 --> 01:12:09.789
una vez me dijo y me llamó la atención que

1238
01:12:10.890 --> 01:12:13.840
Tlaxcala era el estado más chiquito porque estaba castigado por

1239
01:12:13.899 --> 01:12:17.390
los masones. O sea, sí hay una especie de la

1240
01:12:17.430 --> 01:12:18.869
masonería rechaza, digamos...

1241
01:12:19.590 --> 01:12:22.409
No nada más por los masones, estaba castigado por la historia,

1242
01:12:22.479 --> 01:12:23.149
porque los...

1243
01:12:23.180 --> 01:12:24.239
Pues ellos fueron los que...

1244
01:12:24.300 --> 01:12:28.619
Igual. Ellos traicionaron... O sea, decimos que traicionaron, pero no

1245
01:12:28.699 --> 01:12:29.180
traicionaron

1246
01:12:29.239 --> 01:12:30.960
a nadie, ¿verdad? Porque eran sus enemigos,

1247
01:12:31.000 --> 01:12:33.079
sí. Eran sus enemigos. Estaban

1248
01:12:33.119 --> 01:12:35.020
bajo el yugo de los mexicanos.

1249
01:12:35.319 --> 01:12:38.100
Entonces, pues o te vas con unos o te vas

1250
01:12:38.140 --> 01:12:42.380
con otros. O sea, a las caltecas de ese entonces...

1251
01:12:43.300 --> 01:12:47.569
No les quedaba más que seguir peleando con los españoles,

1252
01:12:48.149 --> 01:12:52.390
pero tenían que hacerse aliados de los mexicas. O aliarse

1253
01:12:52.430 --> 01:12:52.470
a

1254
01:12:52.529 --> 01:12:53.949
los españoles y pelearse

1255
01:12:53.979 --> 01:12:54.409
con los mexicas

1256
01:12:54.600 --> 01:12:56.520
Y es una decisión que ellos toman.

1257
01:12:57.859 --> 01:13:00.699
Pero quién en la forma contemporánea es quien dice, esto

1258
01:13:00.739 --> 01:13:01.420
se delimita y...

1259
01:13:02.170 --> 01:13:05.630
Bueno, sí va cambiando...¿ Cuál

1260
01:13:05.710 --> 01:13:08.470
es el último mapa? Sí, porque, por ejemplo, estaba leyendo

1261
01:13:08.489 --> 01:13:11.770
hace poco que Tamaulipas, por ejemplo, cuando la independencia, pues

1262
01:13:11.789 --> 01:13:17.789
no era Tamaulipas todavía, ¿verdad? Sí, ya. Todavía eran unos cambios.

1263
01:13:17.810 --> 01:13:17.890
Si

1264
01:13:17.979 --> 01:13:18.989
era no Santander.

1265
01:13:19.069 --> 01:13:19.800
Sí, exacto

1266
01:13:20.640 --> 01:13:21.920
Entonces,¿ quién sabe cuál es el

1267
01:13:21.939 --> 01:13:29.420
último mapa? Si hay ajustes, porque... O sea, en la independencia...

1268
01:13:31.390 --> 01:13:34.060
Hay un mapa un poquito antes de la independencia donde

1269
01:13:34.159 --> 01:13:35.199
son provincias. Ajá

1270
01:13:36.250 --> 01:13:38.970
Y la mayoría de las provincias se hicieron estados. Y

1271
01:13:39.069 --> 01:13:42.909
cambia muy poquito ahí en ese cambio. Pero, por ejemplo,

1272
01:13:43.229 --> 01:13:45.109
no existía Chiapas, era Guatemala.

1273
01:13:45.449 --> 01:13:45.760
Ok

1274
01:13:47.630 --> 01:13:51.489
Muy grande, que algunos quieren quedarse como mexicanos y otros

1275
01:13:51.550 --> 01:13:56.479
quieren hacerse centroamericanos. Y ahí es donde se divide Chiapas

1276
01:13:56.520 --> 01:14:05.560
y Guatemala. Aguascalientes también es algo que da... algún presidente

1277
01:14:05.579 --> 01:14:05.819
y

1278
01:14:05.859 --> 01:14:06.939
se hace Aguascalientes Guerrero

1279
01:14:11.729 --> 01:14:13.970
creo que era parte del Estado de México en un tiempo,

1280
01:14:14.010 --> 01:14:17.739
y luego se va haciendo Colima y Nayarit, no me

1281
01:14:17.779 --> 01:14:20.800
sé tanto la historia, pero también era parte de Jalisco

1282
01:14:21.319 --> 01:14:25.539
en un tiempo. Entonces, se van ahí moviendo un poquito

1283
01:14:27.590 --> 01:14:31.689
las fronteras. Tampico estaba en la parte de Veracruz y

1284
01:14:31.729 --> 01:14:38.390
luego está en la parte de Tamaulipas. todavía después. De hecho,

1285
01:14:38.689 --> 01:14:43.720
cuando nos independizamos y cuando ya... Hay dos etapas de independencia.

1286
01:14:44.380 --> 01:14:51.800
La etapa de 1821, cuando somos un imperio. Y de 1824, cuando

1287
01:14:51.880 --> 01:14:56.039
somos una república. Y en esa república no existe el

1288
01:14:56.079 --> 01:15:00.140
estado de Texas. Existe el estado de Coahuila y Texas. Ok.

1289
01:15:02.460 --> 01:15:05.100
y luego se independiza Texas

1290
01:15:05.560 --> 01:15:08.380
una duda antes de irnos también de estos rumores que

1291
01:15:08.399 --> 01:15:13.140
he escuchado mucho y visto poco túneles subterráneos abajo de

1292
01:15:13.199 --> 01:15:15.420
Monterrey dicen que en el Obispado y que en el

1293
01:15:15.520 --> 01:15:17.880
centro que si te asomas por el teatro en un

1294
01:15:17.939 --> 01:15:24.649
lado Guadalajara está lleno en Guadalajara tiene todo los

1295
01:15:24.689 --> 01:15:25.850
túneles de Guadalajara son muy

1296
01:15:25.890 --> 01:15:26.229
famosos

1297
01:15:26.430 --> 01:15:31.189
en Durango también en Puebla también hay un túnel muy

1298
01:15:31.210 --> 01:15:42.350
bonito que es turístico bueno yo digo que no Hay túneles, obviamente.

1299
01:15:42.989 --> 01:15:47.529
En aquel entonces era muy común tener túneles y escondites.

1300
01:15:48.250 --> 01:15:51.010
No nada más para el dinero, también para las mujeres

1301
01:15:51.029 --> 01:15:54.840
y los niños. En las guerras

1302
01:15:55.439 --> 01:15:56.720
se robaban a

1303
01:15:56.800 --> 01:16:01.060
los niños y a las mujeres. Entonces había que esconderlas

1304
01:16:01.079 --> 01:16:06.229
o cubrirlas. Pero esos túneles son cortitos. O sea, esa

1305
01:16:06.470 --> 01:16:12.359
red de túneles en donde se conectaban. Digo que no...

1306
01:16:13.510 --> 01:16:16.510
Primero porque no los he visto. Un día me enseñan

1307
01:16:16.569 --> 01:16:20.569
uno y digo, pero esa es la primera. La segunda

1308
01:16:20.970 --> 01:16:28.090
es porque si no podíamos hacer la macroplaza porque la

1309
01:16:28.210 --> 01:16:31.289
piedra está muy dura y porque el agua también sobresale.

1310
01:16:31.310 --> 01:16:36.220
O sea, nuestro nivel friático en Monterrey era muy... muy

1311
01:16:36.340 --> 01:16:42.439
cortito hablando de donde encontrabas agua todas las casas del

1312
01:16:42.500 --> 01:16:47.760
centro de Monterrey tenían acequias tenían pequeños

1313
01:16:47.800 --> 01:16:48.159
diques

1314
01:16:50.800 --> 01:16:55.079
norias también muchas norias yo trabajé en una industria por

1315
01:16:55.119 --> 01:16:59.500
la Niño Artillero y teníamos en el mapa donde estaban

1316
01:16:59.539 --> 01:17:04.869
las norias porque las tapábamos para poner la maquinaria, pero

1317
01:17:04.970 --> 01:17:07.189
pues el suelo, o sea, tienes que tener cuidado. Y

1318
01:17:07.220 --> 01:17:16.960
eran orias que se usaban mucho. Estás hablando de a 10

1319
01:17:16.500 --> 01:17:23.960
metros ya sacaban agua con tina. y la piedra. Entonces,

1320
01:17:24.000 --> 01:17:24.279
entre

1321
01:17:24.300 --> 01:17:25.119
la piedra y

1322
01:17:25.420 --> 01:17:29.460
el agua, hacer un túnel y mantenerlo sería

1323
01:17:29.500 --> 01:17:31.020
una obra gruesa. El

1324
01:17:31.050 --> 01:17:33.829
día que te lloviera, pues ya se iba a ir

1325
01:17:33.850 --> 01:17:37.739
ese túnel. Esa es la segunda. La primera digo porque

1326
01:17:37.779 --> 01:17:40.779
no los he visto. La segunda es porque la piedra

1327
01:17:40.819 --> 01:17:43.930
y el agua no te dejarían tenerla. Y la tercera

1328
01:17:44.109 --> 01:17:47.510
es que si sí los hubo, pues¿ por qué no

1329
01:17:47.550 --> 01:17:53.079
los muestras ahora? En Durango te cobran 50 pesos y bajas

1330
01:17:53.180 --> 01:17:55.000
y caminas en Puebla también, ¿no?

1331
01:17:55.859 --> 01:17:56.220
Y aquí

1332
01:17:56.239 --> 01:17:56.979
seguimos

1333
01:17:57.000 --> 01:18:06.430
escondiendo. Pero sin duda había escondites, ¿no? Y salidas. Todavía

1334
01:18:06.449 --> 01:18:08.829
en Mazapil, cuando vamos a Mazapil, ahí a la casa

1335
01:18:08.869 --> 01:18:12.310
de Urdiñola, ahí tiene su tunelcito para

1336
01:18:12.770 --> 01:18:16.569
escaparse. Debe de haber una red de pasajes así,

1337
01:18:17.069 --> 01:18:20.529
tipo de drenaje. Sí debe de haber unos caminos escondidos. Y...

1338
01:18:21.729 --> 01:18:24.039
Antes de irnos, David, para cerrar el tema de Vidaurri,

1339
01:18:24.180 --> 01:18:27.020
por esta ocasión al menos. Ahorita mencionaste Lampasos, pues me

1340
01:18:27.079 --> 01:18:31.979
recordaste que ahí nació. Entiendo que ahí también están sus restos, ¿correcto? Sí, claro.

1341
01:18:32.020 --> 01:18:35.210
No es que estén escondidos, pero es que sí están

1342
01:18:35.789 --> 01:18:38.109
muy lejos del acceso. Hay

1343
01:18:38.130 --> 01:18:40.210
una capillita donde están los restos de los dos.

1344
01:18:41.000 --> 01:18:43.189
Cómo muere él? ¿Fusilado? ¿Fusilado, sí

1345
01:18:43.250 --> 01:18:43.850
por la espalda? O

1346
01:18:43.869 --> 01:18:46.439
sea, si lo alcanzan a él se escapa.¿ Por Río Díaz?

1347
01:18:47.060 --> 01:18:48.420
él no se propone el

1348
01:18:48.479 --> 01:18:51.399
momento de que a veces el amnisticio el video

1349
01:18:51.420 --> 01:18:52.260
de un entrego y el

1350
01:18:52.300 --> 01:18:55.939
sector le paga la mano a algunos americanos para que

1351
01:18:56.000 --> 01:18:57.180
lo ayuden a hacerlo

1352
01:18:57.220 --> 01:18:57.760
de la gente

1353
01:18:57.800 --> 01:19:01.020
lo delatan y lo presan en y al olo lo

1354
01:19:01.079 --> 01:19:04.039
enjuician así de un día para otro y lo fusilan

1355
01:19:04.819 --> 01:19:07.689
no pues borrado por la historia y en lampazos es

1356
01:19:07.939 --> 01:19:09.869
muy difícil acceso según entiendo

1357
01:19:09.890 --> 01:19:16.100
no están en la mesa catujanos si es o sea Vamos.

1358
01:19:18.020 --> 01:19:21.090
Sí, sí, sí. Yo hoy tengo un recorrido.¿ Lampazos es

1359
01:19:21.130 --> 01:19:22.430
allá por Zaragoza? No,

1360
01:19:23.289 --> 01:19:25.810
de Bustamante sigue Lampazos, la carretera

1361
01:19:26.130 --> 01:19:27.750
nacional. No, no,

1362
01:19:28.069 --> 01:19:31.850
el camino está bien padre. Es un rancho privado de

1363
01:19:31.949 --> 01:19:36.140
una familia de los mismo. Allá arriba es impresionante porque son,

1364
01:19:36.720 --> 01:19:39.420
o sea, es un cerro que está plano allá arriba.

1365
01:19:40.239 --> 01:19:43.600
Y la planicia son hectáreas. Una

1366
01:19:43.640 --> 01:19:44.359
meseta. Una

1367
01:19:44.380 --> 01:19:49.149
meseta enorme. Y el rancho es ganadero. Trabajan ahí en

1368
01:19:49.449 --> 01:19:54.050
el rancho. Hay una casa, la familia es lindísima. Sí.

1369
01:19:54.989 --> 01:19:59.829
Hay borregos y marrón ahí. Hay pinturas rupestres. Hay

1370
01:20:00.310 --> 01:20:02.470
criaderos de todos de lidia también en Lampasas. Bueno, eso

1371
01:20:02.489 --> 01:20:02.670
es abajo

1372
01:20:02.810 --> 01:20:04.439
Una tienda. Abajo son dos.

1373
01:20:04.760 --> 01:20:07.579
Sí. Me tocó ir de tres cosas y... Me

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01:20:07.699 --> 01:20:09.539
tocó ir, de hecho sí. Es que tú, la verdad,

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01:20:09.579 --> 01:20:12.039
sí tienes mucho recorrido por diferentes municipios aquí en Nuevo León.

1376
01:20:12.180 --> 01:20:12.359
A mí me

1377
01:20:12.399 --> 01:20:15.020
marcó que en mi graduación de sexto de primaria el

1378
01:20:15.460 --> 01:20:17.640
viaje estudiantil fue un recorrido por los municipios y mi

1379
01:20:17.699 --> 01:20:20.520
papá fue regidor, no regidor, sino tenía un puesto que

1380
01:20:21.159 --> 01:20:23.439
tenía que ver con los ejidos. Entonces mi papá tenía

1381
01:20:23.460 --> 01:20:25.279
que visitar y conocer todos los

1382
01:20:25.319 --> 01:20:25.529
municipios

1383
01:20:26.239 --> 01:20:30.329
Todos los municipios de Nuevo León los conoce. Mier y Noriega.

1384
01:20:30.350 --> 01:20:34.430
Lampasos del Narago, por supuesto. Están también los que son

1385
01:20:34.590 --> 01:20:38.310
así como muy alejados. Mina, Nuevo León. Es un municipio

1386
01:20:38.329 --> 01:20:41.569
que las casas son de adobe. Sí, ahí estuvo el

1387
01:20:41.609 --> 01:20:42.989
Niño Fidencio también. Doctor

1388
01:20:43.670 --> 01:20:43.960
González

1389
01:20:44.340 --> 01:20:45.920
Tenemos recorrido para el Niño

1390
01:20:45.939 --> 01:20:47.539
Fidencio. Doctor Cos.

1391
01:20:47.819 --> 01:20:50.800
Y ahí entre el Niño Fidencio y la cabecera de

1392
01:20:50.880 --> 01:20:53.600
Mina está Boca de Potrerillos.

1393
01:20:54.020 --> 01:20:57.119
Sí, sí, sí. Cerralbo con el Parque El Sabinal también.

1394
01:20:57.140 --> 01:20:57.819
Tiene

1395
01:20:57.859 --> 01:21:00.880
mucha historia el estado. Como promoción descarada me voy a

1396
01:21:00.920 --> 01:21:03.819
permitir ahí anunciar eso, David, pero es que yo te

1397
01:21:03.859 --> 01:21:07.590
acompañé a Bustamante. Me encantó el recorrido, la ruta, el olvido, claro,

1398
01:21:07.609 --> 01:21:09.489
aquí mismo de Nuevo León, de Monterrey, de ir a

1399
01:21:09.510 --> 01:21:13.529
las cantinas, pero Bustamante a mí me encantó. Hubo oportunidad

1400
01:21:13.590 --> 01:21:15.449
en esa ocasión, no siempre se puede de ir a

1401
01:21:15.489 --> 01:21:17.710
las grutas. Y entrar a la Gruta de Bustamante es

1402
01:21:17.750 --> 01:21:20.270
como estar en otro planeta, güey. O sea, sí te

1403
01:21:20.329 --> 01:21:22.439
da la sensación de que, güey, se me hace que

1404
01:21:22.460 --> 01:21:25.420
no está hecho para humanos, güey. Como que estuvo muchos

1405
01:21:25.479 --> 01:21:27.199
años antes y va a estar mucho tiempo después de nosotros.

1406
01:21:27.220 --> 01:21:30.140
Y el pan, ayer venden el famoso pan de Bustamante.

1407
01:21:31.079 --> 01:21:34.670
La semita y con las acequias.

1408
01:21:34.689 --> 01:21:34.789
Una

1409
01:21:34.850 --> 01:21:36.350
cosa bellísima. La

1410
01:21:36.369 --> 01:21:41.729
historia solo es de conocerla, adentrarnos y disfrutarla. Y

1411
01:21:41.789 --> 01:21:42.489
gente muy buena.

1412
01:21:43.090 --> 01:21:46.399
Sí, le traje semita a mi abuelita y luego estaba

1413
01:21:46.449 --> 01:21:47.520
con el problema de que es que se me va

1414
01:21:47.529 --> 01:21:50.180
a acabar. Pero bueno, no es problema. Hay que comprarle

1415
01:21:50.239 --> 01:21:52.460
otro porque le encanta. Se me va a acabar. Es

1416
01:21:52.500 --> 01:21:54.220
un buen problema.¿ Ese es un recorrido que hace?¿ A

1417
01:21:54.239 --> 01:21:56.399
dónde va uno?¿ Acude a inscribirse? Ahí en la página

1418
01:21:56.420 --> 01:21:57.140
tenemos la parte de los

1419
01:21:57.159 --> 01:21:57.319
libros.

1420
01:22:11.560 --> 01:22:13.000
La página se llama Soy Norestense.

1421
01:22:13.199 --> 01:22:13.680
Excelente.

1422
01:22:13.840 --> 01:22:18.630
Y ahí están, ya tenemos 11 libros. Los que mencionabas. Ahí

1423
01:22:18.649 --> 01:22:21.710
vamos con tres más. Está la parte del taller, que

1424
01:22:22.770 --> 01:22:27.100
ya estamos en la quinceava generación de la historia del noreste.

1425
01:22:28.100 --> 01:22:31.579
Y está la parte de los recorridos también, que tenemos

1426
01:22:31.640 --> 01:22:36.689
más de 14 recorridos diferentes. Estamos haciendo ahora uno a huertos orgánicos.

1427
01:22:36.770 --> 01:22:40.770
Tenemos varios huertos orgánicos que están haciendo muy bien su chamba.

1428
01:22:40.989 --> 01:22:45.109
Uno acá en Arteaga, que es de manzanas. Pero bueno,

1429
01:22:45.149 --> 01:22:47.789
vamos a cosechar la calabaza ahora antes de...

1430
01:22:48.109 --> 01:22:50.239
La de Halloween o la verde del caldo? La

1431
01:22:50.319 --> 01:22:51.220
grande del Halloween.

1432
01:22:52.000 --> 01:22:52.500
Ok, ok,

1433
01:22:52.520 --> 01:22:58.399
profe. Y bueno, pues los históricos a Vallecillo, como les decía,

1434
01:22:58.420 --> 01:23:00.029
donde están los fósiles.¿ Está

1435
01:23:00.090 --> 01:23:03.130
el rancho de Mauricio, que en paz descanse? Sí, tiene

1436
01:23:03.149 --> 01:23:03.609
un pedazo

1437
01:23:03.649 --> 01:23:06.529
de rancho ahí, pero no, su rancho fuerte está entre

1438
01:23:06.590 --> 01:23:06.949
Lampasos

1439
01:23:06.970 --> 01:23:07.520
y Bustamante

1440
01:23:07.890 --> 01:23:11.600
o entre Bustamante y Villaldama. Yo no he estado en

1441
01:23:11.640 --> 01:23:15.119
ese rancho, pero... Hay gente que me ha dicho que

1442
01:23:15.159 --> 01:23:18.260
es más de Bustamante a Lampasos y hay gente que

1443
01:23:18.539 --> 01:23:22.119
me lo ubica de Villaldama a Bustamante. Son los pueblos

1444
01:23:22.140 --> 01:23:24.670
ahí de... Sí, pero

1445
01:23:24.829 --> 01:23:27.529
ahí está el Mauricio Saurus. No, no

1446
01:23:27.630 --> 01:23:33.369
creo. El Mauricio Saurus se encuentra en Vallecillos. Pero es

1447
01:23:33.430 --> 01:23:36.229
otra situación. Cuando nosotros vamos a Vallecillos es porque vamos

1448
01:23:36.270 --> 01:23:38.409
a los fósiles y los fósiles ahí es porque ahí

1449
01:23:38.449 --> 01:23:44.220
estaba el mar. de Tetis y ahí no tuvimos dinosaurios.

1450
01:23:44.260 --> 01:23:45.260
Lo que tuvimos fueron peces.

1451
01:23:45.840 --> 01:23:48.880
Entonces son peces cretácicos o como...

1452
01:23:49.680 --> 01:23:54.439
Bueno, me dice un... Tengo un colega que estamos haciendo

1453
01:23:54.520 --> 01:24:01.090
recorridos con un amigo de Chicago y él dice que

1454
01:24:01.109 --> 01:24:05.350
el mundo no tiene tanto tiempo. Nosotros decimos que esto

1455
01:24:05.470 --> 01:24:10.640
fue hace 65 millones de años que que cae un meteorito

1456
01:24:10.720 --> 01:24:10.800
en

1457
01:24:10.819 --> 01:24:14.500
Yucatán y junta las dos placas tectónicas. Y a la

1458
01:24:14.579 --> 01:24:16.500
juntada de las dos placas tectónicas, no me lo he

1459
01:24:16.560 --> 01:24:18.699
dicho a nadie, pero es lo que yo creo que

1460
01:24:18.800 --> 01:24:22.420
se forma la Sierra Madre Oriental, como un cíper en

1461
01:24:22.460 --> 01:24:23.079
la unión de las

1462
01:24:23.140 --> 01:24:23.680
dos. De

1463
01:24:23.779 --> 01:24:26.039
aquel lado tenemos oro y plata y de este lado

1464
01:24:26.140 --> 01:24:31.619
tenemos petróleo de la Sierra Madre. Y estas sierritas todas

1465
01:24:31.640 --> 01:24:34.939
que están alrededor vienen de esos golpes que se dieron,

1466
01:24:35.199 --> 01:24:39.510
pudieron haber sido, Y en Vallecillo, del fondo de ese mar,

1467
01:24:40.390 --> 01:24:44.449
sale la piedra de Vallecillos y ahí es donde quedaron

1468
01:24:44.510 --> 01:24:46.359
enterrados estos peces

1469
01:24:46.550 --> 01:24:47.689
Estos peces jurásicos.

1470
01:24:48.600 --> 01:24:52.560
Según mi amigo Mike, que le mando un saludo, es

1471
01:24:52.680 --> 01:24:56.460
que esa fue la época del Arca de Noé.

1472
01:24:57.079 --> 01:25:01.810
Ok, él es creacionista, vamos a decir. O sea, hace 3.000 años.

1473
01:25:01.829 --> 01:25:06.560
Es cuando le metes ya religión también. Correcto, correcto. Para

1474
01:25:06.600 --> 01:25:10.949
que no haya inconsistencias entre las escrituras. Darwin y Daniela

1475
01:25:11.460 --> 01:25:14.920
Pero también Mike tiene razón en decir, pues no puedes...

1476
01:25:15.890 --> 01:25:19.869
asegurarlo porque es lo que se cree esto científicamente hasta

1477
01:25:19.890 --> 01:25:22.550
ahorita hemos entendido que hay un Big Bang

1478
01:25:22.789 --> 01:25:23.050
y la

1479
01:25:23.130 --> 01:25:29.039
tierra se fue desarrollando y creemos que hace 65 millones de

1480
01:25:29.119 --> 01:25:32.260
años hubo un meteorito acabó con la vida de los

1481
01:25:32.300 --> 01:25:37.560
dinosaurios Y luego vuelve otra vez a desarrollarse y es

1482
01:25:37.659 --> 01:25:42.739
la parte que también está padre de Cuatro Ciénagas, porque

1483
01:25:42.800 --> 01:25:45.810
de ahí esas fosas son fosas que eran desde ese

1484
01:25:45.819 --> 01:25:49.510
entonces y la vida volvió a resurgir y el ser

1485
01:25:49.550 --> 01:25:54.109
humano llega hace treinta y tantos, treinta y tantos mil

1486
01:25:54.189 --> 01:25:56.810
años en África y ahí se va moviendo y a

1487
01:25:56.869 --> 01:25:58.909
nosotros nos cayeron acá hace doce mil años.

1488
01:25:59.739 --> 01:26:00.659
Por el Estrecho de Bering.

1489
01:26:00.800 --> 01:26:04.409
Por el Estrecho de Bering, que es la migración más

1490
01:26:04.510 --> 01:26:08.140
importante de mamíferos, no la única. Porque llegaron vikingos y

1491
01:26:08.180 --> 01:26:11.739
llegaron polinesios también. Por eso somos más necios.

1492
01:26:12.939 --> 01:26:13.239
Algunos

1493
01:26:13.279 --> 01:26:14.000
dicen que hasta los

1494
01:26:14.119 --> 01:26:14.359
chinos

1495
01:26:14.460 --> 01:26:20.140
tuvieron contacto con los mayas. Incluso que nuestra genética es

1496
01:26:20.199 --> 01:26:23.020
visible en algunos rasgos similares. Pero

1497
01:26:24.460 --> 01:26:27.199
la masiva más importante de todos los mamíferos llegan por

1498
01:26:27.220 --> 01:26:29.680
el Estrecho de Berín y ahí se supone que hace 12

1499
01:26:29.960 --> 01:26:34.020
mil años, un poquito más, hubo esa glaciación que permitió

1500
01:26:34.420 --> 01:26:39.260
el contacto de Siberia con Alaska. Y ahí venimos estas tribus.

1501
01:26:39.460 --> 01:26:43.439
Estas tribus eran seminómadas todas. Nos hacemos nosotros hacia la

1502
01:26:43.560 --> 01:26:48.689
panza de Norteamérica y nos quedamos seminómadas. Y los que

1503
01:26:48.750 --> 01:26:54.760
se van por el Pacífico se van haciendo sedentarios. Y

1504
01:26:54.810 --> 01:26:59.340
ya se establecen las tribus sedentarias desde los Olmecas hasta

1505
01:26:59.800 --> 01:27:01.720
la Tierra del Fuego

1506
01:27:01.819 --> 01:27:02.260
allá en

1507
01:27:02.279 --> 01:27:04.399
Patagonia. Que ahí

1508
01:27:04.420 --> 01:27:07.640
también son tierras. Sí,

1509
01:27:08.279 --> 01:27:09.479
hay guaraníes

1510
01:27:09.500 --> 01:27:10.659
y todo eso.

1511
01:27:11.300 --> 01:27:11.680
Y bueno,

1512
01:27:11.720 --> 01:27:14.020
los incas, que no eran incas

1513
01:27:14.560 --> 01:27:16.840
sino que era un solo inca. O sea, el inca

1514
01:27:17.079 --> 01:27:18.710
es el rey. Ah

1515
01:27:18.880 --> 01:27:20.100
no sabía. Y eran muchas

1516
01:27:20.140 --> 01:27:23.500
tribus, nada más era uno. Eran muchas tribus que se

1517
01:27:23.600 --> 01:27:28.020
sometieron de manera pacífica al Inca.

1518
01:27:28.189 --> 01:27:29.090
Al Imperio Inca. Y

1519
01:27:29.649 --> 01:27:33.569
que llegaron a ser un control muy importante. Pero pues

1520
01:27:33.609 --> 01:27:35.609
esas son tribus que se hicieron sedentarias.

1521
01:27:36.149 --> 01:27:40.579
Sí, los incas eran como los persas mesoamericanos, eran muchos

1522
01:27:40.600 --> 01:27:41.680
y bélicos.

1523
01:27:41.899 --> 01:27:42.779
Y bien organizados.

1524
01:27:43.500 --> 01:27:43.640
Esa

1525
01:27:43.680 --> 01:27:46.300
no me la sé y será buena plática. Los jerjes

1526
01:27:46.359 --> 01:27:48.239
también eran persas. Yo he estado, gracias

1527
01:27:48.300 --> 01:27:51.180
a Dios, más de seis veces en el Perú.

1528
01:27:52.220 --> 01:27:55.439
Sí, hay gente. Para historiadores dicen que es un lugar

1529
01:27:55.539 --> 01:27:57.050
magnífico

1530
01:27:57.090 --> 01:27:58.989
para comer.

1531
01:27:59.170 --> 01:28:01.109
Yo no he comido en Perú, pero he comido en Monterrey.

1532
01:28:01.149 --> 01:28:01.270
Muy

1533
01:28:01.310 --> 01:28:02.470
bueno.

1534
01:28:03.109 --> 01:28:05.609
La leche de tigre es buena. El tema es agarrar

1535
01:28:05.630 --> 01:28:10.710
al tigre. Totalmente difícil sacarse. Entre varios. No, no. Lo

1536
01:28:10.750 --> 01:28:19.159
agarras dormido. A los que les gusta. A los que

1537
01:28:19.180 --> 01:28:23.260
no les gusta la historia. Se nos aburre. No, se

1538
01:28:23.300 --> 01:28:25.840
lo pierden. Los que se han perdido el capítulo de hoy,

1539
01:28:26.100 --> 01:28:29.880
ellos se lo pierden.¿ Quién no conoce su historia? Condenado

1540
01:28:29.899 --> 01:28:30.899
a repetirla. Es correcto.

1541
01:28:31.220 --> 01:28:32.800
El problema es cuando la conoces y también la...

1542
01:28:33.600 --> 01:28:35.680
Pero me parece más fundamental a mí la historia que

1543
01:28:35.699 --> 01:28:37.720
las matemáticas. Y si me apuro, ustedes son ingenieros.

1544
01:28:38.279 --> 01:28:40.720
Bueno, pero las matemáticas no estuviéramos si no hubiera

1545
01:28:40.739 --> 01:28:41.960
historia de matemáticas. No estaría esta mesa.

1546
01:28:42.939 --> 01:28:46.770
Pero nos vamos a que ese aprendizaje de matemáticas fue

1547
01:28:47.189 --> 01:28:52.470
paso a paso. Nosotros nacimos sabiendo que había gravedad. Sí.

1548
01:28:53.470 --> 01:29:01.340
Alguien trabajó para que lográramos hacer eso. Entonces, tú naces

1549
01:29:02.560 --> 01:29:06.699
con un conocimiento. O sea, el ser humano ha llegado

1550
01:29:06.760 --> 01:29:12.149
hasta aquí. Y tú naces hasta aquí. Y nuestra generación

1551
01:29:12.170 --> 01:29:14.789
de ahí parte, pero parte porque la conoces.

1552
01:29:15.390 --> 01:29:16.949
Claro, sobre hombres de gigantes. Y si no

1553
01:29:16.970 --> 01:29:20.350
conoces la historia, pues no vas a partir de otra

1554
01:29:20.409 --> 01:29:23.640
vez como si volviste a salir en el...

1555
01:29:23.659 --> 01:29:25.800
Que así fue por N años. Es que hasta se

1556
01:29:25.819 --> 01:29:26.619
te quitan los

1557
01:29:26.659 --> 01:29:30.699
niveles de agresividad cuando vas viendo historia y vas como también...

1558
01:29:31.140 --> 01:29:33.899
El tema ético en la historia o el análisis, ok,

1559
01:29:33.939 --> 01:29:36.859
aquí están los hechos, pero después uno tiene que atreverse

1560
01:29:36.880 --> 01:29:39.739
a decir... de qué parte de la historia quiero ser.

1561
01:29:40.340 --> 01:29:42.899
O sea, hoy por hoy, yo conociendo cada vez más

1562
01:29:42.920 --> 01:29:46.260
historias de Juárez, pues a lo mejor, con todo respeto,

1563
01:29:46.279 --> 01:29:50.100
no coincido mucho. Y si bien, creo que también en

1564
01:29:50.159 --> 01:29:52.850
ese tiempo sí hubiera aplaudido el hecho de que quisieran

1565
01:29:52.899 --> 01:29:57.550
separar la iglesia del Estado. Sí, hay cosas que no

1566
01:29:57.590 --> 01:29:59.149
lo hubiéramos tenido quizás, o hubiéramos

1567
01:29:59.229 --> 01:29:59.529
tardado

1568
01:29:59.569 --> 01:30:00.069
más en hacerlo.

1569
01:30:00.949 --> 01:30:02.729
Tal vez nos hubiera hecho más clic en esa época.

1570
01:30:02.829 --> 01:30:02.949
Yo

1571
01:30:03.069 --> 01:30:05.390
creo que la historia nos va llevando hasta acá y

1572
01:30:06.289 --> 01:30:12.500
vas entendiendo que en muchos de los casos era inevitable.

1573
01:30:12.600 --> 01:30:13.399
No

1574
01:30:13.420 --> 01:30:14.199
hay buenos ni malos,

1575
01:30:14.239 --> 01:30:18.359
profesor. Ibas a llegar hasta acá y a veces fue

1576
01:30:18.619 --> 01:30:23.479
un poquito más difícil o más desgastado, pero terminaste pasando

1577
01:30:23.560 --> 01:30:27.449
por lo que tenemos que pasar como seres humanos. Pero

1578
01:30:27.550 --> 01:30:30.710
que ese aprendizaje nos permita ser mejores,

1579
01:30:31.350 --> 01:30:31.640
crecer

1580
01:30:32.750 --> 01:30:35.750
desarrollarnos a partir de lo que ya venimos siendo.

1581
01:30:36.890 --> 01:30:40.529
Más que de acuerdo. Pues bien contento de que nos

1582
01:30:40.590 --> 01:30:43.789
acompañes una vez más. Espero que otra vez pase poquito

1583
01:30:43.850 --> 01:30:45.770
tiempo y que nos aventemos. Ya sea la batalla de

1584
01:30:45.789 --> 01:30:46.810
Monterrey o la que tú quieras.

1585
01:30:47.300 --> 01:30:51.939
Muchas gracias. Sí, la batalla de Monterrey tendría mucho sentido

1586
01:30:52.000 --> 01:30:58.699
porque vamos a platicar desde que¿ cómo empieza ese conflicto

1587
01:30:58.800 --> 01:31:00.899
con los Estados Unidos?¿ Por qué no nos declaran la guerra?¿

1588
01:31:00.920 --> 01:31:00.930
A

1589
01:31:01.729 --> 01:31:02.390
Monterrey?

1590
01:31:02.710 --> 01:31:07.430
A México. Y deciden pasar por Monterrey para llegar a México.

1591
01:31:08.529 --> 01:31:12.000
Correcto. Sabiendo que ya era un punto importante. Querían primero

1592
01:31:12.039 --> 01:31:12.840
destruir Monterrey.

1593
01:31:13.729 --> 01:31:16.770
Pues no era tan importante en ese entonces. Era pasar.

1594
01:31:17.310 --> 01:31:18.069
Era

1595
01:31:18.369 --> 01:31:21.350
la ruta. Sí, pero está el batallón de San Patricio.

1596
01:31:21.590 --> 01:31:22.130
Está

1597
01:31:22.149 --> 01:31:22.529
muy interesante.

1598
01:31:22.550 --> 01:31:22.670
Aquí

1599
01:31:22.729 --> 01:31:23.949
lo recibimos. Bueno,

1600
01:31:25.800 --> 01:31:30.600
terminaron al final yendo por Veracruz. Desembarcaron en Veracruz y

1601
01:31:31.079 --> 01:31:32.640
llegaron a la Ciudad de México.

1602
01:31:38.050 --> 01:31:41.170
ya estaremos ahí para saturarlo de preguntas porque ya ve

1603
01:31:41.210 --> 01:31:42.539
que somos muy inquietos muchas gracias

1604
01:31:43.229 --> 01:31:43.880
las preguntas

1605
01:31:44.310 --> 01:31:47.880
enseñan la verdad es que uno no puede con la

1606
01:31:48.000 --> 01:31:48.420
curiosidad

1607
01:31:48.479 --> 01:31:51.619
y está interesante eso que comentabas de cómo estaba el

1608
01:31:51.680 --> 01:31:57.779
noroeste Acuérdense, cuando yo hablo del noreste no es una

1609
01:31:59.000 --> 01:32:07.289
visión separatista, sino simplemente sí hubo diferencias. Hay culturas. Es

1610
01:32:07.310 --> 01:32:11.890
muy distinto. Y ahorita me acordaste porque algunos compañeros escritores

1611
01:32:11.909 --> 01:32:15.350
están haciendo uno que se llama Escribiendo con Carnita Asada.

1612
01:32:15.369 --> 01:32:20.479
Y ellos se ponen y dicen, bueno, es que... Se

1613
01:32:20.560 --> 01:32:23.680
atribuye a José Vasconcelos que donde empieza la carne asada

1614
01:32:24.119 --> 01:32:24.909
termina la cultura

1615
01:32:26.220 --> 01:32:30.300
Eso dijo él. Pues se le atribuye, no me consta.

1616
01:32:30.319 --> 01:32:32.909
Y yo creo que Vasconcelos sí quiso mucho acá y

1617
01:32:32.949 --> 01:32:34.149
hay varios escritos

1618
01:32:34.170 --> 01:32:36.170
de él. Sí, pero es de las frases que quedaron

1619
01:32:36.289 --> 01:32:38.170
a la posteridad, sea o no sea. A lo mejor

1620
01:32:38.210 --> 01:32:39.270
es un misquote. Por

1621
01:32:39.310 --> 01:32:41.149
el espíritu hablará la raza, es otro.

1622
01:32:41.189 --> 01:32:42.810
Bueno, ese sí es él. Ese sí es él y

1623
01:32:42.850 --> 01:32:44.010
está peligroso. Sí, sí.

1624
01:32:46.170 --> 01:32:57.300
como como si las ayudas si fueran cultura

1625
01:32:57.489 --> 01:33:01.100
porque lo nuestro no es tanto y lo del sur

1626
01:33:01.220 --> 01:33:05.720
si es mucho pero tema centralista

1627
01:33:06.239 --> 01:33:09.159
pero nosotros tenemos que levantar la mano quién va a

1628
01:33:09.199 --> 01:33:10.800
contar nuestra historia por nosotros

1629
01:33:11.380 --> 01:33:14.119
Acabo de ir a Colombia, profe, y Bogotá y Medellín,

1630
01:33:14.279 --> 01:33:17.100
algo muy parecido. Lo platicamos después

1631
01:33:18.010 --> 01:33:22.529
Fui a la Comuna 3 desde cómo hablan. En un mismo

1632
01:33:22.649 --> 01:33:25.350
país son reinos. España lo vive, pero

1633
01:33:25.430 --> 01:33:25.729
en un...

1634
01:33:27.069 --> 01:33:29.130
Sí, la gente me da muy buenos comentarios. Pero además

1635
01:33:29.439 --> 01:33:34.359
si tú lo aprecias así, te vas a poder aportar mejor.

1636
01:33:34.859 --> 01:33:34.949
Sí

1637
01:33:35.239 --> 01:33:35.760
creo que sí. Porque no

1638
01:33:35.800 --> 01:33:41.260
se trata de separarnos, sino entender en nuestras diferencias lo

1639
01:33:41.300 --> 01:33:42.619
que podemos aportar cada quien.

1640
01:33:43.520 --> 01:33:44.239
Más que de

1641
01:33:44.260 --> 01:33:45.510
cuero. Y por ahí va

1642
01:33:45.810 --> 01:33:49.350
la promoción descarada, David. Para los que quieran decir, quiero

1643
01:33:49.930 --> 01:33:53.390
saber más de esto, dónde te seguimos, qué vendes, qué... Es...

1644
01:33:53.710 --> 01:33:56.729
promoción descarada siempre es al... qué... qué vendes, más que...

1645
01:33:56.789 --> 01:34:02.529
Muchas gracias. Bueno, primero la promoción de la cultura noreciense, ¿verdad? Entonces,

1646
01:34:02.909 --> 01:34:05.949
yo tengo muchos colaboradores cuando siempre me dicen, oye, tenés

1647
01:34:06.010 --> 01:34:08.869
un competidor, ¿no? Pues... Me está ayudando a que eso

1648
01:34:08.930 --> 01:34:09.149
suceda

1649
01:34:09.920 --> 01:34:10.260
Y yo creo

1650
01:34:10.319 --> 01:34:14.869
que en la parte más importante que me gustaría mantener

1651
01:34:14.890 --> 01:34:17.310
ese esfuerzo es en el taller de Historia del Noreste.

1652
01:34:17.409 --> 01:34:21.239
Creo que ahí... En el taller de Historia Noreste logramos

1653
01:34:21.260 --> 01:34:25.060
tener a personas más conscientes de nuestra historia.

1654
01:34:25.939 --> 01:34:29.659
Correcto. Yo ya tomé el taller. Me encantó. Duración de

1655
01:34:29.699 --> 01:34:30.279
un semestre.

1656
01:34:31.310 --> 01:34:34.850
En enero empezamos con el 16. Ahorita el 15 va muy padre.

1657
01:34:35.310 --> 01:34:41.090
Son nueve compañeros Y hay un compañero de Tamaulipas que

1658
01:34:41.350 --> 01:34:41.869
le sabe

1659
01:34:41.949 --> 01:34:43.149
muy bien. Esto te iba a decir, y cuando yo

1660
01:34:43.170 --> 01:34:44.789
lo tomé, no todos son de Nuevo León. Sí,

1661
01:34:45.010 --> 01:34:46.050
no, pues esa es la idea. Qué

1662
01:34:46.109 --> 01:34:48.350
chulada. Y se hace el debatito.

1663
01:34:48.949 --> 01:34:49.140
Sí

1664
01:34:50.189 --> 01:34:54.529
por eso es un taller, no es una

1665
01:34:54.569 --> 01:34:54.840
cátedra

1666
01:34:55.170 --> 01:34:58.609
ni una clase. La idea es que todos leemos antes.

1667
01:34:58.689 --> 01:35:02.010
Hay una tarea de leer. No todos leen, pero cuando

1668
01:35:02.050 --> 01:35:04.399
estuvo aquí Fernando, ese sí se

1669
01:35:04.479 --> 01:35:05.239
aventó a la lectura. Y

1670
01:35:06.539 --> 01:35:07.800
llegaba con las preguntas

1671
01:35:07.859 --> 01:35:08.640
ya hechas. Pero

1672
01:35:08.659 --> 01:35:09.439
esto es padrísimo.

1673
01:35:09.880 --> 01:35:11.800
Para un profesor, me imagino que es el sueño que

1674
01:35:11.819 --> 01:35:13.079
un alumno llegue leído

1675
01:35:14.340 --> 01:35:17.859
Y luego se quedan con ese. O sea, nuestros exalumnos

1676
01:35:19.100 --> 01:35:25.090
Son gente consciente de la historia y participan también. Y

1677
01:35:25.350 --> 01:35:29.350
entras a la comunidad norestense y ahí nos felicitamos, nos peleamos.

1678
01:35:29.390 --> 01:35:31.369
Pero las mejores pláticas de historia sí se

1679
01:35:31.409 --> 01:35:33.760
dan en la carne. Yo difiero con Vasconcelos.

1680
01:35:34.460 --> 01:35:36.619
Para mí es el lugar perfecto. Y esa es otra

1681
01:35:36.680 --> 01:35:39.720
pregunta que la intentamos abordar tú y yo y no

1682
01:35:39.760 --> 01:35:44.430
llegamos muy lejos. que es de la comida norestense como

1683
01:35:44.510 --> 01:35:46.689
cultura y también sería un muy buen tema para la

1684
01:35:46.770 --> 01:35:48.409
siguiente es que también va de la

1685
01:35:48.449 --> 01:35:48.670
mano

1686
01:35:49.270 --> 01:35:51.750
muy muy buen tema para la siguiente lo bueno es

1687
01:35:51.770 --> 01:35:53.899
que tenemos presente y seguir con

1688
01:35:53.939 --> 01:35:54.960
esta serie de episodios

1689
01:35:55.380 --> 01:35:57.260
y la comida tiene que ver con la adaptación del

1690
01:35:57.300 --> 01:35:57.520
lugar

1691
01:35:58.420 --> 01:35:59.800
Por ahí entra la cultura.

1692
01:36:00.399 --> 01:36:02.819
Para quien quiera asistir al taller, que te sigan en Instagram,

1693
01:36:03.159 --> 01:36:06.819
en arroba soynorestense, así es. Y la página también, soynorestense.com.

1694
01:36:06.850 --> 01:36:09.489
De hecho, ahí van a ver también, para quien quiera

1695
01:36:09.569 --> 01:36:13.970
ir a los viajes, también hay los pones y recorridos

1696
01:36:14.010 --> 01:36:17.609
aquí mismo, incluso dentro de la ciudad. La ruta del olvido,

1697
01:36:17.890 --> 01:36:20.210
de las cantinas, que ya la he hecho hasta ahorita

1698
01:36:20.229 --> 01:36:23.260
dos veces, quién sepa cuando escuchen esto, si ya otra vez.

1699
01:36:23.739 --> 01:36:25.399
Ya lo queremos como guía.

1700
01:36:25.460 --> 01:36:28.439
No, hombre. Podría ser, le gusta mucho y a veces nos...

1701
01:36:28.739 --> 01:36:28.779
Y

1702
01:36:29.079 --> 01:36:34.489
ahorita aquí afuera me decían, es que se aprende, se

1703
01:36:34.529 --> 01:36:36.710
aprende en la historia.¿ Cómo no, profe?

1704
01:36:37.409 --> 01:36:40.010
Sí, claro, es que aquí estaban, junto a hermanos, estaban

1705
01:36:40.029 --> 01:36:42.800
mi papá y mi tío, que ya hicieron también la ruta. No,

1706
01:36:43.260 --> 01:36:46.659
es una chulada. Gracias, profe, por este conocimiento, ponerlo a disposición.

1707
01:36:47.100 --> 01:36:51.829
Nos vamos con una recomendación de un álbum o una canción.

1708
01:36:51.850 --> 01:36:53.600
Y ahora sí te voy a pedir que sea norestense.¿

1709
01:36:53.819 --> 01:36:55.880
Qué nos vas a recomendar? No tiene que ser regional.

1710
01:36:56.000 --> 01:36:57.420
Puede ser, pero que sea de por acá.

1711
01:36:58.109 --> 01:37:01.449
De canción norestense, híjole, no, pues sí hay muchas. Y

1712
01:37:01.750 --> 01:37:08.510
ahorita que hablamos de que le dieron un premio a

1713
01:37:09.329 --> 01:37:10.010
Ramón Ayala,

1714
01:37:10.409 --> 01:37:10.550
Mi

1715
01:37:10.609 --> 01:37:13.850
Tesoro. Ah, pues cómo no. Es una chulada. Es un

1716
01:37:13.869 --> 01:37:13.989
himno.

1717
01:37:14.569 --> 01:37:17.449
Entiendo que Mi Tesoro eran los Relámpagos del Norte y

1718
01:37:17.850 --> 01:37:20.380
era Cornelio Reina y Ramón Ayala. Tenían su

1719
01:37:20.439 --> 01:37:20.819
grupo

1720
01:37:21.159 --> 01:37:21.960
y luego se separan.

1721
01:37:23.100 --> 01:37:27.180
Que tú eres mi tesoro.

1722
01:37:27.220 --> 01:37:31.579
Hay un asunto bien importante en la música norestense que

1723
01:37:31.659 --> 01:37:36.829
gente conoce bastante bien. Yo soy aficionado a esa música.

1724
01:37:37.569 --> 01:37:43.789
La gente que conoce bien, hay una donde llega el acordeón.

1725
01:37:45.439 --> 01:37:49.199
No teníamos el acordeón en la música noresteense, viene más

1726
01:37:49.260 --> 01:37:52.880
de la parte de las caltecas con clarinete y tamborcito

1727
01:37:52.899 --> 01:37:57.289
y ahí se va armando con trabajo Toro Loche y

1728
01:37:58.770 --> 01:38:02.569
hay ese tanguma y creo que un poquito antes del tanguma,

1729
01:38:03.399 --> 01:38:07.000
que integran el acordeón con la polca y ya se

1730
01:38:07.079 --> 01:38:07.659
arma

1731
01:38:08.560 --> 01:38:11.500
deben haberse instrumentos europeos eran

1732
01:38:11.539 --> 01:38:16.260
bávaros la polca de ahí deriva muy parecida a esta

1733
01:38:16.460 --> 01:38:21.079
fiesta Octoberfest que vemos por eso hay muchas similitudes la

1734
01:38:21.119 --> 01:38:23.000
cultura cervecera también proviene mucho

1735
01:38:24.300 --> 01:38:27.560
Joseph Snyder era socio de cervecería Guauctemoc

1736
01:38:28.300 --> 01:38:28.779
era

1737
01:38:28.960 --> 01:38:32.340
alemán venido de San Luis Missouri

1738
01:38:32.840 --> 01:38:36.800
Ok, cervecero. Ese es gran tema también para el siguiente

1739
01:38:36.840 --> 01:38:39.539
podcast siglo XX. Que nos pongan aquí en comentarios qué

1740
01:38:39.560 --> 01:38:41.689
les gusta para el siguiente tema, porque si hay muchos,

1741
01:38:41.970 --> 01:38:42.770
no los

1742
01:38:42.829 --> 01:38:46.050
sacamos. Hace poco también me encontré a un camarada, yo

1743
01:38:46.109 --> 01:38:48.789
no soy comunista, pero un camarada,

1744
01:38:48.850 --> 01:38:49.880
de pronto le dije

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01:38:51.010 --> 01:38:53.560
les dije de broma, ustedes nos mataron a don Eugenio

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01:38:53.579 --> 01:38:59.000
y me dijo, de nada. No, no, no. O sea,

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01:38:59.399 --> 01:39:02.439
él tiene una visión en la que este no hubiera

1748
01:39:02.539 --> 01:39:06.649
sido un lugar tan agradable si hubiera seguido teniendo tanto

1749
01:39:06.750 --> 01:39:08.970
poder el sector empresarial. Y yo le dije, no, espérame.

1750
01:39:09.029 --> 01:39:12.789
Espero no conocerlo. No le digas, es un regio nunca. No, no, no.

1751
01:39:13.029 --> 01:39:13.350
Fíjate

1752
01:39:13.409 --> 01:39:13.470
que

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01:39:13.489 --> 01:39:14.729
sí. No es regio, pero tenía

1754
01:39:14.770 --> 01:39:15.310
su

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01:39:15.899 --> 01:39:16.939
Ya sabes, hay gente

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01:39:16.989 --> 01:39:19.960
que... Hablando de lo que decíamos, que la historia nos

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01:39:20.020 --> 01:39:22.880
debe ir llevando a lugares mejores o el conocimiento de

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01:39:22.899 --> 01:39:27.159
la historia... seguimos viendo polarizaciones.

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01:39:27.880 --> 01:39:30.539
No, ese es un tema, profe, que sí estaría padre

1760
01:39:30.890 --> 01:39:33.449
dedicarle ahora con lo que está pasando en Estados Unidos.

1761
01:39:34.090 --> 01:39:37.050
Pues hablamos de liberales contra conservadores hoy, casi todo el capítulo.

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01:39:38.170 --> 01:39:41.649
Imagina eso, trasladar estos niveles de odio a aquellos, te

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01:39:41.689 --> 01:39:45.109
hace mucho clic porque pasó lo que pasó. Si hoy

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01:39:45.149 --> 01:39:49.770
lo vives así, con dos ideologías que están antepuestas o

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01:39:49.789 --> 01:39:53.729
están encontradas, pues ya te puedes imaginar en aquellos entonces

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01:39:53.930 --> 01:39:56.970
el odio que se tenían. Porque si se encontraban, se mataban.

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01:39:57.989 --> 01:40:00.260
Acá está a punto de llegar a una guerra civil

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01:40:00.279 --> 01:40:02.079
en Estados Unidos que ojalá

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01:40:02.100 --> 01:40:04.199
no, pero los movimientos

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01:40:04.239 --> 01:40:08.460
antifa o el ICE que trae máscaras para detener son

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01:40:08.520 --> 01:40:11.090
movimientos muy cargados de emoción

1772
01:40:11.420 --> 01:40:12.659
Seguimos en...

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01:40:13.640 --> 01:40:15.119
Pues después

1774
01:40:15.600 --> 01:40:19.090
nos platica a fondo su reflexión de eso. Sí, David,

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01:40:19.119 --> 01:40:21.609
una vez más agradecerte por estar aquí. Muchas gracias a ustedes.

1776
01:40:21.630 --> 01:40:23.989
Y nos vemos muy pronto. Por hoy es todo, compadre.

1777
01:40:24.050 --> 01:40:27.229
Es todo, compadre. Nos vemos. Gracias.