Santiago Vidaurri - Historia SECRETA de NUEVO LEÓN - David Canales

0:03 Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos, como a todo compañero. Muy bien, contento con nuestro invitado que está de regreso. No solo por deseo de la audiencia, sino por el deseo nuestro que nos fue increíble cuando vino. Definitivo. Bien feliz. Han sido días de gira, días intensos, pero creo que vamos bastante bien en todo. Es correcto, carnal. Y bueno, a veces uno tiene este bonito trabajo de tener estas pláticas tan... Pues edificantes, conocer la historia de nuestros antecedentes siempre para mí es gratificante. Más que cierto.¿ Tienes alguna promoción descarada que te gustaría...?

0:43 No sé si para esta altura el show de A Beneficio, no sé. El show de A Beneficio ya pasó, ya nos fue bien. Todavía no lo hemos hecho, pero ya sabemos que nos fue bien. Nos fue muy bien. Pues no, carnal, nada, que se suscriban. Que se suscriban al canal, eso es todo lo que hay que promocionar. Voy a presentar a nuestro invitado, y si te parece bien, con tu máquina del tiempo. Perfecto. Hoy nos acompaña un ingeniero de profesión, catedrático por afición, explorador por naturaleza y para fortuna de quienes somos norteños, un divulgador de historia que se ha dedicado al estudio de nuestra cultura. Desde los primeros pobladores hasta los capitanes de empresa. Es autor de los libros Soy norestense, Guerra en tierra viva, Matilde, De estas tierras, Ruta del olvido y Más por venir.

1:24 Con nosotros, David Canales. De vuelta, David. Qué padre tenerte de vuelta. Muchas gracias. Yo también muy contento de estar nuevamente aquí con ustedes. Se disfruta mucho platicar. No, hombre. Bien agradecidos, de verdad. Y qué bueno que la cumplimos, que estuvieras pronto de vuelta. Porque nos quedamos con mucho tema, hombre. Me dio mucho gusto que esa fue la queja, hombre. Que la queja era que no dejan hablar a David. Estábamos muy emocionados. Ya, por emoción, exactamente. Pero porque nos quedamos con muchas ganas de esto. Me gusta que vi también comentarios que vienen de diferentes partes. La historia del noreste no nada más es para los de Nuevo León. Así es. Y va causando ahí olas para bien. Y me gustaría empezar con el tema, uno de los que dejamos pendiente de los muchos y que vi que la gente lo pedía y lo pedía. Y hablaban de, ahí te va, la República del Río Grande y Santiago Vidal, que como que en el imaginario pareciera la misma cosa cuando creo que no lo es. Pero si te parece bien, partamos de ahí.

2:24 Sí, cómo no. Es un personajazo Santiago Vidalri y estuvo en una época muy complicada para entender. Los mismos historiadores, siempre hay ese conflicto de quién es el bueno y quién es el malo en esa época. Y la verdad es que eso no nos debería tocar a nosotros los historiadores. Si tú pones los hechos y entiendes un poquito lo que sucedió, pues que el público sea el que... El contexto bajo el que sucedió, sobre todo. Además, sí, hay un contexto muy diferente a lo que estamos viviendo ahora. Por ejemplo, simplemente el hecho de decir los liberales son los buenos y los conservadores son los malos.

3:10 Claro, que ese es el discurso oficial que yo recibí al menos Sería algo similar a como si el mundo ahorita se acabara y en 100 años le contaras los liberales de ahora y los conservadores. Más o menos sería lo mismo. Así de ambiguo era en ese entonces clasificar quién era bueno y malo. Sí, bueno, y tocas un punto bien importante. Yo también cuando hacemos el diplomado, siempre con los que están tomando el diplomado les digo, hay que tener cuidado porque ahorita nosotros estamos juzgando a 100, a 200, a 300 años. ya se pusieron a pensar cómo nos van a juzgar a nosotros dentro de 100 años. Igual iban a decir, oye, estos bárbaros,¿ por qué estaban haciendo lo que estamos haciendo actualmente?

3:54 Cómo es que se subían un automóvil a...? No sé Si te pueden matar, ¿verdad? No sé. Ciertos, ciertos. Cosas que seguramente las juzgamos desde nuestra forma de ver. Y la historia no es para eso, ¿no? Sí, es muy tentador poner en héroes y villanos, y que aparte son más como estatuas, son menos como de carne y hueso. Y fíjate, Santiago Guidauri, cuando me ha tocado ir a pláticas por el Museo de Historia y cosas así, la típica es, no, no hay duda que fue un traidor. Y entonces yo me paro y le digo, a ver,¿ traidor a quién? O aquí. Y no saben decir... Benito Juárez no era la patria.

4:41 O sea, Benito Juárez era alguien persiguiendo sus ideales y con sus intereses. Cuando llegó aquí,¿ ya había vendido en la meseta de Arizona? No. O sea, todavía no alcanzaba ese poder. Aquí está de paso cuando todavía no se instaura en el gobierno y está como en un gobierno que escapa, ¿no? Intinerante. Sí, bueno, es que dos veces fue itinerante. Una primera vez con la guerra de reforma. Son quizás dos eventos muy distintos. Primero es la guerra de reforma en donde liberales contra conservadores. Ok. Y la diferencia más fuerte es que los liberales querían hacer a un lado la religión católica.

5:26 Esa sería como que lo más... Separar iglesia de Estado. No, pero no más separar iglesia de Estado, es acabar con la iglesia. Y los otros eran al revés, mantener la influencia de la iglesia en las decisiones sociales. Por ahí sería más o menos. Ilegales, hasta los actos de nacimiento. Bueno pues eso sí fue un cambio que se hizo con la constitución liberal. Pero hubo muchos aspectos. Que nos dicen que esa constitución liberal no era posible en ese momento. Éramos un país 100% católico y era anticlerical. Una cosa es que la separen y otra cosa es que sean anticlericales.

6:12 Sí, claro. O sea, no era la vuelta de 180 grados, era de 360, o sea, de darle la espalda a lo que había sido este país siempre. No, no, porque acá es lo mismo. Cierto, es de 180, la vuelta es de 180, no de 360, correcto. Sí, o sea, en vez de hacer una vuelta de 45 grados, o de 90 grados... Es historia, no es cametrilla. No, no es cierto, estoy jugando. Pero también poner en contexto, profe Bandido, no es lo mismo querer acabar la iglesia en esos años que quererla acabar ahorita. También que la gente entienda que era demasiado liberal quererse parar en esos entonces. No, y tanto que entiendo que el Papa movía ejércitos también. Sí, sí, sí.

6:57 Son momentos muy complicados. Y fíjate, bueno, estamos hablando de la guerra de reforma. Esa guerra de reforma, ya Santiago Vidauri ya era el fuerte aquí del noreste. Y no era más fuerte en el noreste. Ya tenía poder que los centralistas lo buscaban. Te iba a preguntar, en esa ocasión, Benito Juárez llega no por vía de votación, sino por vía legal, donde yo era el de la Suprema Corte de Justicia. Queda un hueco y oye. Es su primer mandato de presidencial. Es porque Ignacio Comón Ford renuncia, porque vienen los conservadores. Y bueno, hay todo un borlote ahí con Comón Ford, porque al parecer había un medio autogolpe de Estado que quería hacer.

7:52 Lo que sí es que, para mi gusto, Comón Ford entiende que esa constitución liberal no era posible. Y entonces, tan no era posible que años después Porfirio Díaz no la acata. Sí, claro. O sea, Porfirio Díaz usa de la constitución lo que necesita y lo que ocupa y lo que no, no. Durante todo el porfiriato la iglesia ahí estaba. Juega un papel importante en el porfiriato de la iglesia todavía. No es algo que haga a un lado. Y a Comofor le exigían que le hiciera a un lado. Entonces Comofor dice, espérenme tantito, vamos por partes, vamos despacito. No, no, no.

8:33 Había estos radicales como Lerdo de Tejada y los conservadores con Miguel Miramón. Miguel Miramón había sido niño héroe. Claro Que logran desestabilizar al gobierno liberal. También al final fusilado, Miramón. Más después con Maximiliano. Y Estados Unidos financiaba a los liberales, ¿no? Porque todo también juega de parte de quienes... Todavía no se ve tan claro, pero sí. O sea, es que primero, insisto, es la guerra de reforma. Son tres años de guerra y ahí lo que sucede es que al principio los conservadores toman México y toma la presidencia, pero Benito Juárez dice, no, espérense, en la constitución dice que si falta el presidente, el sustituto va a ser el presidente de la Suprema Corte de Justicia, que soy yo.

9:32 Pero no logra sostenerse en México y se va rumbo a Veracruz. Y va perdiendo y perdiendo y perdiendo batallas, Benito Juárez, o sea, los liberales. Y nosotros acá en el noreste, con la ayuda de Santiago Bidauri, teníamos el ejército del norte. Eso, por alguna razón, no lo mencionan. A nivel nacional, no lo mencionan. Los estados de Nuevo León, Coahuilo, Tamaulipas, Zacatecas, y no sé si San Luis también, Deciden, oye, aquí está un borrotazo. Ya no estamos hablando, eso es otra cosa bien importante, ya no estamos hablando de una guerra contra los naturales, nativos. Ya son naturales, nativos, los buenos ya se habían hecho sedentarios y los malos ya eran abuelos.

10:28 Claro claro Eran A raíz de eso, una bola de filibusteros que estaban dando mucho problema. Sí, porque si ahorita... Y nos llegaron apaches, comanches, eh... Chichimecas los mencionaban, ¿no? Bueno, los chichimecas eran los que estaban, ¿no? Sí, yo te iba a decir, David, que si ahorita tú buscas Santiago Hidalgo en Wikipedia, te va a salir luego Mataindios. Ese es el apodo con el que la historia le coloca. No creo que se le dijera a nadie la cara en su época, a ver a que nadie se atreviera.¿ Quién sabe? Sí, mira, eso de hay dos, mata indios y que traidor a la patria porque es parte de Maximiliano. O sea, él decide formar parte del grupo de Maximiliano.

11:18 Sí, y perdón Perdón que te interrumpiera. Sí, adelante. No, no te iba a decir nada más que él mismo es mestizo. Que decir como que era racista contra los indígenas es como... No, no, no es criollo. Bueno su papá era criollo y su mamá era india. Eso es lo que conocemos ahí. Ok, entonces es un mestizo como tal. Sí, no, y además sí estamos hablando, o sea, ya de 1800 y garra. O sea, en 1577, cuando empiezan a llegar los españoles acá, lo que había eran chichimecas. Más de 200 y tantos grupos de pequeñas tribus de indios seminómadas que ni por su cabeza les pasaba ni ser sedentarios, ni que hubiera una religión, ni que hubiera borlotes ahí. Ellos estaban en su chamba 12 mil años para mantenerse aquí, que tiene su gracia.

12:16 Si nos vamos ahorita nosotros tres al monte... No, no, yo me devuelvo en una hora. No llevo ni a la cima, profe. Ahí no hay señal. No hay señal. Estas tribus, algunas se convirtieron y se hicieron parte del sedentarismo y se casaron. Hay actas donde se casan con nativas. Algunas se casan con los esclavos negros que traíamos. Algunas se casan con las cartecas que vinieron también. Hay una mezcla de esos chichimecas. Algunos de esos chichimecas encuentran, primero hay una resistencia al cambio de vida Esa resistencia al cambio de vida, mi muy humilde opinión, si duró 100 años es mucho. No puede estar... Tú te dices, no, yo no quiero esto. Tu hijo, no, no quiero esto.

13:12 Tu nieto, no, no quiero. Ya le vas cambiando. Es un rechazo cultural. Ya vas haciendo. Si tenemos que... Estos chichimecas, vamos a pensar en la parte de Norteamérica, la dividimos en tres partes. El estado de Nueva York y esa parte de arriba, Washington y todo eso. Y luego la parte de Georgia y todo eso. Y luego la parte sur que llega de Louisiana y Texas. En Texas terminarían los chichimecas y empezarían los apaches. Y allá arriba terminarían los apaches y pasarían los comanches. No existe tal cosa porque no era una tribu, eran muchas tribus pequeñas, pero para identificarlos nos sirve decir chichimecas, apaches y comanches. Entonces, esos chichimecas que estaban aquí, pasa lo que te comento, ¿no? Los que son rebeldes, pues van haciendo rebeldes, rebeldes y a la vuelta de... 10, 15, 20, 50, 100 años, pues ya se acaba. Selección natural, ¿no? Pero vienen empujados por las 13 colonias, los apaches y los comanches. Entonces también tenemos nosotros esta invasión de tribus seminómadas que son más al norte. Son muy parecidas Pero sí hay diferencias por el invierno que tienen ellos, por ejemplo, por el verano que tenemos nosotros, por el bisonte que tienen ellos y

14:43 el venado que tenemos nosotros. Aunque son seminómadas también, pero van siendo muy diferentes.¿ Tienen esa particularidad? Terminan, los que no se hacen, terminan siendo rateros según el español. Lo veían como una amenaza, digamos. Santiago estaba con esa influencia determinada A Santiago ya le toca... 300 años después. 1500, 1600, 1700, 1800. Para cuando llega Santiago Vidauri, Santiago Vidauri es una especie de secretario de gobernación de Nuevo León, de los ocho gobernadores que había en Nuevo León. O sea, como que él logra... Es un asunto que nos podemos meter, porque lo metieron a la cárcel. Súper interesante que es de largo plazo su carrera política. Él, con un gobernador, logra ser el equivalente a secretario de gobernación. Ajá.

15:43 Cambian de gobernador y el nuevo gobernador dice, no, Santiago, quédate. No, Santiago, quédate. Y se queda. Y en ese camino es que se organizan los estados para decir, oye, no podemos con los salteadores de camino, los robaderos y todo eso, y no podemos seguirle. Vamos a hacer nuestro propio ejército. Hacer nuestro propio ejército... Pues hace cuenta que en el 2008, cuando estuvo la bronca fuerte de la delincuencia, era que nos pudiéramos poner de acuerdo Nuevo León, Coahuila, Tamaulipas y a ver qué otro estado se acumula. Y decir, a ver, vamos a hacer un ejército porque aquí no queremos que suceda esto. Bueno, eso fue lo que hicieron.

16:23 Y estando en esas, logran. O sea, hay un objetivo cumplido. No hay ninguna duda de eso. Santiago Vidauri, al frente de este ejército, logra pacificar toda la zona. Tan es así que logra que haya un comercio con Estados Unidos, porque ya viene después de la guerra contra los norteamericanos, que nos quitan la mitad de nuestro territorio, nos hacen la frontera en el río Bravo. Nosotros podemos hacer una comercialización con el sur de los Estados Unidos.

17:05 Qué se exportaba, profesor, en ese tiempo? Todo lo que les hacía falta. A los sureños, porque los sureños hay una bronca con los norteños y no tenían muchas cosas, hasta chicles, madera, armas de Inglaterra, un montón de cosas. Y lo que intercambiamos principalmente es el algodón. Que ya sabemos de dónde venía, ¿no? Pues venía latigado, ¿no? Sí, básicamente. Venía manchado de sangre. O el oro blanco. O sea, son los estados que cuando las 13... Cuando Estados Unidos empieza a conformarse también en la guerra civil, son los que chistan cuando quieren abolir la esclavitud, ¿no?

17:46 Sí, definitivo. Porque de eso vivían. Exacto. Plantaciones. Y ahí muy interesante también porque... Lo que entiendo era que se importaba, le pones la banderita de México y ahora sí manda a Europa, ¿no? Porque ya es mexicano Eso fue lo primero que se hizo. O sea, nosotros le comprábamos el algodón y ya el algodón ya mexicano sí se podía exportar a Europa. El americano no, porque venía con esa... Porque era el sur contra el norte Entonces los barcos sureños no salían a Europa porque eran interceptados por los barcos norteños. Ya, qué chulada. Ahí se crean también las primeras casas de comercio, preindustrial, pero es la primera bonanza. Ahí nosotros, esa es otra etapa del noreste. O sea, el noreste intentó ser minero y luego agrícola y ganadero con el ganado menor principalmente y agrícola con el trigo y la caña de azúcar y cuando se encuentra con esa posibilidad del comercio sureño entonces empiezan las casas comerciales y esas casas comerciales no nada más se quedan con el comercio.

19:05 Es algo sumamente interesante. Si te pones a estudiar cada una de las casas comerciales, termina siendo la industria. A partir de las casas comerciales se hace la industria. Y esa parte, si lo ves a nivel mundial, hay países que tienen su desarrollo y luego caen, porque no lograron Mantenerse, pero mantenerse con el cambio. Ya lo del algodón fue temporal porque era la guerra. Se acaba ese negocio. Pero antes de que se acabara, ya estaban comprando maquinaria inglesa para hacer telas.

19:50 Ya estaban sembrando también algodón acá. para no depender del algodón tejano Como contexto, profesor, en ese entonces había también ya migración libanesa, árabe, todos estos apellidos que conocemos todavía Eso viene ya en una etapa más contemporánea. Bueno... Árabes, moros,¿ había ese tipo de migración a este país? Sí, sí lo había, pero la migración fuerte de los países árabes viene cuando se pone estricto la religión musulmana Inicio del siglo XX La primavera árabe no tiene nada que ver con eso?

20:36 No sé. Cuando se conforman los Emiratos Árabes y eso... No, se me hace que eso es antes. Eso es antes, ¿verdad? Lo que a mí sí me llama la atención de los apellidos que dices es que estas casas comerciales sí son reconocibles los apellidos porque son la Casa Zambrano, la Casa Milmo, la Casa Calderón. Garza. Siguen siendo los apellidos... Longoria, Mugersa. Esas familias son las que empiezan con las casas comerciales y esas casas comerciales se van convirtiendo en industria. Pero esas casas comerciales logran hacer comercio gracias a la paz de Vidauri. Sí, claro. Y no solo Vidauri. Vidauri hace...¿ Qué es eso otra...? cosa importante de estos líderes, hace un grupo de gente extraordinaria. Que también, desgraciadamente, a nivel nacional, bueno, no desgraciadamente, es bronca de Dios, ellos se lo pierden. Tenemos al general Suazua, por ejemplo.

21:39 Tenemos a Zaragoza, tenemos a Aramberri. ¿Matamoros? Eso es después o antes. No, Matamoros es antes. Profe, pero es como, yo le quiero poner, digamos, un símil, y para también meter esta parte de la historia de no solo lo factual. Imaginémonos que de pronto en 200 años Israel dice que trajo la paz a través de lo que está pasando en Gaza. Como historiador a uno no le corresponde, como divulgador científico no le corresponde establecer si el fin justifica los medios. Eso es muy ambiguo o muy... En ese sentido, no creo que a Vidal Rino se le da el crédito porque a lo mejor... Pues no fue sanguinario, pero hay mucha gente que dice, para mí acabar con o exterminar con un segmento de población no justifica el hecho de... Para mí sí, ojo, yo no hablo por mí. Si están haciendo daño, si son nocivos, pues no es plaga.

22:32 Pero por ahí va la cosa de que a Vidal Rino se le quiera tanto. No, es porque... Centralismo, centralismo. Sí, más por el contexto contra Juárez. Supongo que ahí se reinterpreta. El que toca a Juárez... Este país es juarista. Y más ahora. Yo creo, porque... Híjole...¿ Quién no exterminó nativos desde Hernán Cortés hasta que decidimos que ya no iba a haber nativos. Todos. Todos, el que me menciones, todos.

23:14 Porfirio Díaz con la matanza de los yaquis. Todo mundo. Fue una cuestión de... Pues,¿ cómo te diré? De que no quedaba de otra, pues. Pero aquí en este caso, o sea, ya venían muchos años de esa lucha. O sea, van a decir que Luis Carvajal y de la Cueva, que Alberto del Canto, o sea, desde los primeros, todo mundo. José de Escandón, que ahora hablábamos de que es el creador de Tamaulipas. pues también y en todos lados la batalla del Mixtón para poder lograr hacer la nueva lo que es Jalisco ahora también hubo una batalla cruentísima donde mataron gente para poder hacer Zacatecas hubo una batalla muy cruenta para poder lograr eso quisiera entender que se les invitó de buena manera durante muchos años a que fueran parte de acá y se... Híjole, está lleno. Hay un libro de Isidro Vizcaya que habla de...

24:38 Se llama Guerra en Tierra Viva. Yo de ahí tomé el segundo libro al revés. Y a lo único que se dedica es a sacar de los archivos enfrentamientos entre españoles y nativos. Pero hubo antecedentes, profe, en donde sí se integraran. Me aclaro que mestizaje hubo, pero sí hubo sociedades que fueran conformadas por españoles y nativos. Sí, todas, todas somos. Sin un yugo, sin un yugo. O sea, me refiero a esa invitación. De las 12 familias, hay dos, al menos dos esposas que eran nativas. De las 12 familias fundadoras de Monterrey. Si hay un tema de integración real, pues. Además, ahí ya habían pasado tres generaciones más o menos, ¿no? Sí, aquí vuelvo otra vez, mínimo tres generaciones. Si te vas por 30 años de padre e hijo, ya estamos hablando de otra cosa. Ya no estamos hablando de nativos que estaban tranquilitos en sus lugares y nosotros les quisimos quitar sus tierras. No, ya no existía eso.

25:36 Ya fueron muchas entradas y salidas y movimientos como para que hubiera... Y hay un... Hay un parte en donde él dice envenenen las... Justamente ahí es el punto que quería tocar. O sea, pasaron demasiadas cosas en esa guerra y una de esas él decide que envenenen... Sí, diferentes contenedores para caballos, ¿no? Y es donde ya termina... Bueno, al menos sobresimplificando. Todavía años después llega Bernardo Reyes y lo primero que hace es que promete paz en la zona. Ya se había pacificado. Era como la bandera política de traer estabilidad y más negocios.

26:24 Lo que sí se logra, tiene razón en pensar en ver si hubo paz y si fue...¿ Cómo iremos paz justa? Vamos a pensar si sí o si no fue justa. Lo que sí se logra es que hay un comercio en donde hay prosperidad. O sea, sin ninguna duda. No hay duda de que hay prosperidad porque hablábamos ahorita de la guerra de reforma. Esa guerra de reforma de tres años que la iba perdiendo Juárez. El ejército del norte, por alguna razón, Pidauri decide sí entrarle un poquito y se mete a Zacatecas y a San Luis Potosí. Y el pobre Juárez, que estaba en Veracruz, recluido ahí, manda a su jefe del ejército, que no servía para nada, a que viniera y se une con Suazua.

27:29 Que Suazo era como el que negociaba, ¿verdad? Él era el maestro de todos, el jefe, o sea, el brazo armado de Vidauri. Cuando Vidauri decide hacer el ejército, bueno, no. Cuando a Vidauri lo convoca para hacer el ejército de todo el estado, de todos los estados, perdón, fronterizos, se agarra de Suárez. Suárez tiene un historial padrísimo. En la batalla de México-Estados Unidos, ahí participó. Entonces, eran unas personas muy hábiles. Suárez, Zaragoza, Escobedo. Y era la República del Río Grande No, no. Está bueno marcar esa diferencia, porque eso nunca...

28:15 llega a la realidad. Eso es mi entendimiento. Estaría padre que habláramos un poco de eso, porque ahorita... Yo lo veo, y estoy hablando de este año cuando estamos grabando, ¿verdad? 2025. Donde a mí de repente me dan mensajes, oye, te mando un pañuelo para que te lo pongas de la República. Y yo, espérate. Pero sí, y hay un museo, creo que está en Laredo. Laredo, Texas. En Laredo, Texas, sí. Pero nunca se llega a consolidar, nunca llega a existir.¿ En qué mente estaba existir esta visión de la República?¿ Quién fue el primero? Mi humilde opinión, los texanos. Los que se anexan a Estados Unidos.¿ Quién es ese líder, profesor? Y hablar de texanos también es un decir, porque los texanos eran los nativos.

28:58 Claro. Ahí sí se habían asentado bien grupos Comanches, Apaches, Cherokees. Pues igual. Igual.¿ Y ellos son los que quieren la anexión? No, no Así se les llama. Una de las tribus de chichimecas se llamaban tejanos. Ya, ya. Ok, ok. Pero bueno, este es otro bolote porque aquí estamos. Antes de que nos independizáramos, la Nueva España invita a familias sajonas. A que se establezcan en Texas. Con la intención de qué Texas era una provincia de la Nueva España. Y se volvían mexicanos, ¿verdad? Sí, tenían que ser mexicanos.

29:39 Aunque se apedaran Nostin o Houston. Con la intención de poblar. Porque no habíamos... Hay mucho esfuerzo, mucho esfuerzo de la Nueva España por poblar la parte norte. Y el interés más importante de poblar la parte norte era porque no hayan logrado la paz. O sea, no entendieron la guerra contra pequeños grupos. O sea, cuando tú le ganas a los mexicas, al que le tienes que ganar es a Moctezuma, a Huitláhuac y a Cuauhtémoc. Una persona.

30:19 Pones la cruz y ya. Ganaste. Y ya ganaste. Claro, o sea, les quitabas a su líder. Y ellos pues se sometían, ¿no? Como la guerra de las flores, ¿no Pero acá,¿ quién es el líder? O sea, hay un grupo acá de 12 familias, hay un grupo acá de un grupito de no sé cuántos, y hay un grupo allá de no sé cuántos. La decadencia de los romanos también fue así, cuando llegan los bárbaros, ¿no? Si no me equivoco Así les llamábamos siempre, le hemos llamado los bárbaros a los que no son como nosotros, creemos que son. Eran sajones, eran grupos distintos. Ahí se va haciendo. Entonces... La Nueva España con ese esfuerzo hace muchas cosas. Una de ellas es los franciscanos, o sea, las misiones. Ahí van misionando, van misionando, tratando de conseguir. Otra de ellas es a través de las minas, que iban encontrando minas y iban haciendo poblados. Otra de ellas es a través de fortificaciones, de pequeños fuertes que les llamaban presidios. que hay todo un mapa de presidios que va desde California hasta la Florida, que van conectados, tratando de mantener a raya de aquel lado los regegos y de este lado los que ya se hacían buenos. Buenos, otra vez, en el sentido de conveniencia de nosotros. Y eso son 300 años de andar luchando

31:50 ahí con eso. Y, entre otras cosas, es invitar a gente extranjera a que venga y que se vaya a esos lugares. Lo hacen todo el mundo. Los Estados Unidos, igual, cuando tú quieres ser norteamericano, sí, bueno, pero te voy a dar la chance de que te vengas acá. Puerto Rico Donde necesito. Sí, claro, necesito gente, exacto. entonces así le fueron intentando en diferentes lugares y por eso la frontera siempre es la más mixtiada de todas las regiones en cada una de nuestras poblaciones y eso intentaron hacerlo en Texas que en principio yo a lo que yo entiendo es que iba bien el asunto Pero viene la independencia y viene el malentendimiento de los jefes del centro hacia el norte. Que también no tengo ninguna duda que les importó muy poco el norte. Al virrey era muy importante el norte porque era una consigna del rey de España.

33:09 Porque el rey de España estaba compitiendo contra franceses y contra ingleses. Que estaban en el norte. Y hay holandeses que venían por barco. Entonces, si tú no tomas esa tierra, la va a tomar tu enemigo. Claro. Entonces es mía, ¿no? Entonces, pues mejor que sea mía. Y por eso hacen esta parte de los presidios, por eso hacen esto de las misiones y por eso andan tratando de que se hagan pueblos allá en el norte. Y es la razón por la que en California vemos muchos asentamientos, ciudades, pueblos con nombre hispano, ¿verdad? Las Californias eran... Ya existían pueblitos. No eran pueblitos que no se mantenían por sí solos. Eran pueblitos que batallaban mucho con los naturales todavía o con los nativos o filibusteros o lo que haya llegado después. Entonces, estar en la frontera de la Nueva España era muy complicado. Y estar en la frontera cuando se hace México como país, todavía peor. Porque no les importó.

34:20 Creo que hubo conexión con los dragones de Cuera, que se quita el fondeo con la independencia de México. Y Turbide ya no les pagó. postado a fregado del imperio mexicano Y Maximiliano entra en la segunda etapa de Juárez. En esa primera etapa de que Juárez se tiene que ir hacia Veracruz, el ejército del norte, el ejército de Santiago Vidaurri, es el que va ganando terreno y logra poner a raya al ejército conservador. A fin de cuentas, con ese apoyo, Juárez va regresando al país, a la Ciudad de México. Y los conservadores se tienen que ir del país.¿ Y por qué lo apoya, profe? Santeo Bidauri apoya hasta cierto punto y luego se retracta un poquito y tiene una bronca con sus mismos generales. Yo creo que en el lado del noreste, y a lo mejor estoy pecando de hablar a favor del noreste, eso de los liberales y conservadores no nos hacía sentido. La iglesia está y no estamos peleados con la iglesia Mis hijos están bautizados y todo eso. No les caía el 20 de por qué esa guerra... Y bueno, pues eran

35:50 liberales porque eran comerciantes y querían prosperidad. Entonces simpatizaron más por el lado liberal. Yo creo que también a los conservadores les faltó ojo de venir a venderse. A vender su proyecto. Aquí yo creo que no se entendió. nada más de que oye pues andan unos ahí rejejos, no pues menos nos quedamos con lo que creemos que es normal y allí acaba el asunto acaba el asunto, Juárez regresa a la Ciudad de México, en ese Inter le tocan elecciones no me queda tan claro si si hubo elecciones o nada más oye pues apenas estamos regresando voy a reelegirme yo y luego ya que nos calmamos los conservadores Se van a Europa y ahí hay un caldo que nunca jamás se va a volver a dar. O sea, está el Papa enojado porque le están quitando...

36:52 Eso que es interesante. Todos los jugadores que estuvieron... Sí, no, no. Es que está perdiendo terreno algo que es histórico, ¿no? Es el Papa por un lado. Luego tenemos a Francia con un Napoleón III que anda viendo, oye, pues ya les habían quitado la Luisiana, ya no tenían participación en América. A ver cómo juego yo ahí. Y luego Maximiliano de Habsburgo. Y Carlota de Bélgica, donde Bélgica era fuerte y Austria también. Entonces, estos cuatro dicen, oye, pues va Son cuatro ejércitos. O sea, se ponen de acuerdo. Sí, oye, pues vamos. Los americanos peleándose entre ellos, pues ahorita es cual.

37:40 Vamos a darle. Entonces, y Max, pues ahí... No vayas a hablar mal de Max, porque aquí se lo queremos. Maximiliano es alguien que fue... Maximiliano de México. Sí, se puede hablar muchas cosas malas de Max. Claro, para bien y para mal, sí, sí. No, como todos. Estaba preparado para ese puesto él, ¿no? Él estudió para eso, ¿no Sí, pues sí, nada más que entonces,¿ por qué no...? Él, fíjate, al parecer, también, intenta, busca siempre ganarse a Juárez. Se llega más liberal que los liberales, ¿verdad Entonces, y en eso del ser liberal, se ponen contra el Papa, y tú ya pierdes ahí con el Papa.

38:27 O sea, el Papa... El Papa dice, va a venir Maximiliano y voy a recuperar todo lo que tenía antes. Y Maximiliano dice, no, espérate, yo creo en un Estado que se ha separado de la Iglesia y todo eso. Ah, pues entonces yo no te apoyo. Era que yo te iba a apoyar.¿ Y proveía soldados el Vaticano? No, pues no estoy tan seguro. Había ejército belga, había ejército prusiano, había ejército francés y había leva también de diferentes lados. No estoy seguro del ejército del Papa, pero sí el poder económico y diplomático y también porque acá excomulgabas. Al que estuviera en contra.

39:15 Entonces también hay esa fuerza que se tuvo también con la independencia antes. También jugó un papel importante las esposas que te dicen que la iglesia... Por qué vas a pelear por aquellos que están en contra? Entonces se vuelve ahí... Entonces... Esa avenida de Maximiliano es donde tenemos, antes de Maximiliano, viene primero el ejército y es donde tenemos las batallas de Puebla. La primera que ganamos y la segunda que perdimos. Nadie habla de la segunda. Y luego hablamos mucho de la tercera, que Porfirio Díaz la ganó, pero pues ya la ganó con cola, ya se estaban yendo todos. Sí, porque en la segunda ya no está Zaragoza, ¿no? Zaragoza muere, sí.

40:07 Que él es clave, ¿no? En la primera, ¿no? Es el artífice, digamos, de un gran genio militar, ¿no? Sin duda. Sin duda, y era parte del ejército de Santiago Vidal. Y aquí recuerdo de tus clases, David, y corrígeme si aprendí mal la lección, pero que el gran valor de esa primera batalla de Puebla que se gana, porque a veces minimizamos, no, como quiera perdimos, pero te dio tiempo para que se acabara la bronca con los americanos y entonces se moviera políticamente lo que se tenía que mover, ¿no? Sí, es una batalla ganada que después vas a perder, pero no nada más ganas tiempo, también ganas confianza y ganas apoyos. Sí, el tiempo de la guerra civil de los Estados Unidos es muy importante, porque sin eso tampoco se hubieran animado. Sobre todo Francia, creo yo, que no se hubiera animado si no hubiera habido esto. Estaba el timing perfecto para hacer eso.

41:15 Y entonces ahí viene el ejército francés y también no tengo yo dudas en esas cosas. Hay hechos en donde digo, sería... Mi apreciación es hasta donde yo creo y todo eso. Pero en el caso de Benito Juárez, cuando pierde en la segunda batalla de Puebla, Benito Juárez viene por el dinero de Vidaurri. No hay ninguna duda. De los albanos. Él viene acá a tratar de quedarse con la lana que se estaba produciendo antes. en Nuevo León por las casas comerciales que estaban teniendo éxito comercial.¿ Por qué no se va a Oaxaca, que era de donde era?¿ Por qué no se va a Acapulco, que era donde podía comerciar con más gente?¿ Por qué no? No, no, no.¿ Por qué se viene para acá si hace... 40 años no había nada.

42:10 Sí, porque en Oaxaca él fue gobernador, creo que su hermano también. Era como lo obvio, ¿no? Como retraerse a donde es más fuerte. Primero, por qué se va Primero no te vas. Pero ya le gustó irse. Pero esta vez se va y se va directamente sobre Santiago Vidaurri. Los chaparros son del diablo, profesor. En serio. En serio, los chaparros son cabrones.¿ Estos personajes eran altos? ¿Vidaurri, por ejemplo, era alto, profe? Se sabe? Cuando hablamos de estos...¿ Y Turbide era alto? Buena pregunta, pero pues era...¿ Hernán Cortés? No, Hernán Cortés era muy chaparrito.¿ Y Turbide no era alto? Sí, no lo sé. ¿Maximiliano?

42:52 Seguramente Maximiliano era la muy alta. Maximiliano, si no cabía en el ataúd. Eso es lo que dicen. Porque hay una leyenda que no lo mataron a Maximiliano. Ah, sí, claro Porque inclusive hay un personaje en Guatemala... Dónde van a ir ustedes? Pero no se conocieron Juárez y Maximiliano. Fue el asunto. Si hubieran entablado una charla a lo mejor ya se ponían de acuerdo. No, Juárez nunca quiso. Era racista? No, no, Juárez era, o hacemos lo que yo digo, o no. Es que yo creo que también es donde, oye, la ideología, si estamos, no, pues es que no era de ideología, ¿verdad? Era de poder, seguramente. Sí, Benito Juárez, al final, los hechos lo ponen como alguien, si es tal vez la separación de Estado e Iglesia, me imagino que pues tiene un mérito.

43:40 Habrá que verlo. Y es una locura también que él de veras y nace en absoluta pobreza. Debe ser presidente de los más importantes del país. Pero creo que de ahí deriva también esa ambición desmedida A lo mejor también es... Se separa del poder hasta la enfermedad y la muerte. Es lo único que lo termina quitando Si no se muere, no se va nunca. Ahorita estuviéramos aquí. Y bueno, hay muchas cosas ahí que se hablan de Juárez. Por ejemplo, en ningún momento tuvimos una economía sana con Juárez. Es que era como un Churchill, que son buenos presidentes en estado de guerra, tal vez. Pero cuando está estable en la paz, hay quienes no son buenos presidentes. Él logra...

44:25 Con Porfirio sí tuvimos un avance tremendo, profe. Y la gente le duele a veces como aceptar ese... Bueno, también con una desigualdad. Sí definitivo Pero sí, pues bueno, teníamos el peso dólar era de uno a uno con Porfirio Díaz. Y después de haber venido de una bancarrota, él sí logra salirse de ahí. Pero, bueno, regresando entonces a la figura de Vidauri, es... O sea, Vidauri, hasta ese momento... fuera de que dicen que me envenenó pobres naturales que estaban indefensos todo lo había hecho bien es un ejército que logró mantener la paz es un ejército que logró que Benito Juárez y si todo el mundo habla que Benito Juárez es lo mejor no hubiera podido ganar la guerra de reforma sin el noreste Ni de chiste. No hay manera. Este... Y Benito Juárez viene por la lana que se estaba generando aquí. ¿No? Pero, o sea,¿ por qué no va a Zacatecas, donde hay minas de plata? O sea,¿ por qué se viene aquí, donde estaba...? O sea...

45:52 Pero perdón mi ignorancia, profe.¿ Cómo llegas con el dinero de las arcas? Pues soy el presidente ¿verdad? No, yo sé, pero vas a Palacio de Gobierno y no es como que lo tengan ahí.¿ Cómo existía ese dinero? No, bueno, es el control. O sea se estaba generando. O sea, lo voy a manejar yo. Exacto. Y ahí es la mítica reunión esta de 30 minutos, ¿verdad? Bueno, que ese también es una mítica reunión en donde nada más entran ellos dos solos a ver ese tema. Sí, porque hay muchas cartas y en las cartas se dice, oye, voy para allá, necesito que me apoyes, fíjate que traigo esta bronca. Y Vidauri dice, no, espérate, güey, no, o sea, tú quédate ya, yo te sigo apoyando, mi ejército va a estar contigo. Pero desde ahí. Pues sí, güey, quédate. Y dice, no, aquí voy, no, pues no, o sea, no te lo voy a dejar.

46:43 Y Vidauri se pone, está muy extraño. Para mí, viendo la figura de Vidauri, que al final se haya huido. O sea, no tener un plan B se me hace muy extraño en Vidauri. O sea, Vidauri le va a decir que no al presidente Juárez y lo deja irse a Saltillo. Y el presidente Juárez de Saltillo dice, Vidauri es enemigo, es traidor a la patria. Y entonces Vidauri, como que no sabe qué hacer, de ahí se va a Lampasos, a la famosa mesa de catujanos, y de ahí se va a Estados Unidos. Y eso es lo que, a ver compañeros, a ver todo el mundo que está ahí. A ti te declaran traidor a la patria. Tienes que salirte de tu patria. Y de repente llega un maximiliano que te dice, oye, vente conmigo.

47:51 Si tú no eras traidor, ¿no? Entonces, ya el otro ya no te quiere.¿ Y qué haces tú Pues claro, tomas un... Hay que pensar en lo que vivió, ¿no?¿ Y si le hace caso? Entonces, siempre yo cuestiono esto de que Vidauri no era antihuarista Hasta que Juárez lo declara traidor a la patria. Ok. Vidauri no quiere ceder el control de las aduanas. No quiere ceder el control de la lana a Juárez. Y todo el mundo dice, pues debería cederlo porque es el presidente.

48:34 Somos estados independientes. O sea, un presidente no puede ir a visitar un país, un estado cuando se le pega la gana. No, no, no. Los estados son autónomos también. Tienes que tener, hay una estirada floja y una estirada para acá, ¿verdad? Pero aún así, no hay ninguna duda. que mientras estuvo Vidauri controlando eso, aquí había paz, había comercio y había dinero. En el momento en que Juárez toma el control de las aduanas y se va Vidauri, Juárez no se mantiene más que seis meses aquí, tiene que seguir huyendo. Sí, se la desestabiliza. O sea si Juárez logra tener la lana y el poder que tenía Vidauri y a los seis meses lo pierde, Por qué no estaba legitimado su liderazgo acá? Pues no le sabe, pues no le puede. O sea,¿ por qué te peleas con el que te está dando de comer?

49:32 Yo opino lo mismo. Me imagino que generales le han de ver y pues tú no me vas a dar órdenes a mí. O sea, pasaron muchas cosas. El caso es que Juárez tiene que salir huyendo de Monterrey y se va a Paso del Norte. Todo mundo dice, los juaristas, que nunca cruzó para los Estados Unidos. Y ahí es donde compró la meseta, ¿no? En el tratado de Ocampo-McLean. Esa fue... Para su esposa, nombre de su esposa, ¿no? No sé Algo así es donde está la polémica. El tratado McLean-Ocampo es... peor... Que el Tratado de la Guerra México-Estados Unidos.

50:19 Le cedemos todo. Y por cuál es que lo firma?¿ Por proteger la soberanía de la nación o por intereses Si estábamos muy amenazados. Se entiende que Santana y él se dieron genuinamente porque estaban protegiendo la nación. Son dos etapas distintas. Pero son las dos en las que perdemos territorio. Sí, nada más que Santana no es Santana el que firma. Santana ya lo habíamos quitado. Firma un presidente, no me acuerdo cómo se llamaba el que estaba ahí. Y el ejército de Estados Unidos estaba en la capital del país. O sea, tú firmaste con una carabina acá. El de Juárez, no. Juárez lo firma para ganar. Ya, por poder. Sí. Y yo he estado con juaristas y te dicen que esa parte era una estrategia de Juárez para hacerse amigo de los norteamericanos y que nunca iba a suceder.

51:22 No, para mí eso de estar jugando ajedrez en siete dimensiones, yo nunca me la creía. Es como quererle dar tres vueltas. Mira, No pasa nada. Vamos tratando de entender lo que sucedió. Si tú me comiste ahorita, oye, pues fíjate que Vidalri quizás sí fue muy duro con Naturales. Bueno, pues bueno, habría que ver. Y bueno, pues ahí sí. En aras de un bien mayor. En aras de un bien mayor que no se justifica. Ahí es donde entran como los grises. Si Vidauri hizo mal en aceptar la invitación de Maximiliano, pero te digo yo, Maximiliano logra fundar un poder. Cuando Juárez estaba en Ciudad Juárez, México funcionaba. Funcionaba con Maximiliano en la Ciudad de México.¿ Cuánta gente trabajó para Maximiliano?¿ Cuántos mexicanos trabajaron para Maximiliano?¿ Y Dauri nada más? O sea,¿ Vidauri fue el único mexicano que fue a trabajar con Maximiliano? La gran mayoría. O sea,¿ cuánta gente estuvo con Juárez cuando Juárez estaba a borde de salirse del país?

52:50 Bien poquitos Bien poquitos, claro, claro. Entonces,¿ por qué Vidauri es traidor a la patria? Pues hay algo que molesta, tal vez ya tiene que ver también con lo que siempre históricamente ha sido una enemistad entre como norte... No sé en este momento históricamente qué está pasando en el noroeste. Mientras todo esto está pasando en Sonora, en Chihuahua,¿ qué es lo que está pasando, profe?¿ También se están dando este tipo de alianzas, asentamientos entre... No, bueno era una zona menos poblada. Era una zona que... Pues hacia allá va Juárez. O sea, se va hacia Chihuahua y de Chihuahua a Paso del Norte. Era una zona en donde... Híjole, buena pregunta.

53:46 Había la misma energía No, no, no era lo mismo. No porque, por ejemplo, estos... Sí hay algunos caciques de Chihuahua que también hacen esos comercios con... con los Estados Unidos, con Nuevo México y California, pero... Pues no sé, fíjate. No, no, no. Me viene a la mente como que...¿ Qué tipo de historia? Porque yo veo que mencionas mucho historia norestense. Pues ahí yo me he enfocado ahí eso. Y... Deben de también, también haría yo su... Para entender la historia norestense, debes también entender la historia del resto. Sí, todo cruza. Pero sí, es una muy buena pregunta.¿ Qué estaba pasando ahí? Antes, cuando hablamos de los chichimecas en el noroeste, sí había tribus ya sedentarias.

54:39 Había tribus, además, medio seminómadas, medio sedentarias, pero esas tribus estaban más en contacto con el centro. De hecho, la mayoría de las tribus del centro venían de allá. El mito del águila devorando una serpiente viene de Aztlán, y Aztlán es un pueblo que estaba por allá. En el noroeste. Sí, porque bajan. Ahí hay diferencias. Y luego vas a tener broncas con la revolución, con los yaquis y todo eso. Sí, y todavía. Correcto. Son otras situaciones diferentes acá. Y también creo yo que la parte de California... con oro y plata, y Texas sin oro y plata, es diferente el noreste que el noroeste.

55:28 Cambia, cambia Entonces, habría que ver cómo estaba la situación. También, alejados del centro, también creo yo que, sin entender esto de liberales y conservadores, como que... Y en Latinoamérica ya se había separado iglesia-estado o México es de los primeros, profesor. O sea, en otros países ya venía dándose este... Hablando de Hispanoamérica, de los países que se formaron después de haber sido colonia... De Nueva España. Bueno, era Nueva España, pero había el Perú y había... Claro. O sea, que dependían del rey. este según yo no pero también eso es una buena pregunta y aquí en esta misma línea perdón David que me interrumpí pero algo que veo que la gente busca mucho en los comentarios y porque sé que tiene tinte que como conspiración y como todo Pero siempre dicen, es que nunca mencionan el rol que jugaron los mazones. Porque si es un hecho que Juárez era mazón, que Porfirio Díaz un tiempo fue mazón, si es un hecho que la mazonería tenía como objetivo esta separación.

56:43 Ese está muy padre porque desde Poinsett Ahí sí hay dudas de mi parte, pero Poinsett, que es el enviado de Estados Unidos antes de la independencia, es el que impulsa la masonería. Y esa masonería termina aquí en México por ser anticlerical, hasta donde yo puedo entender. Que ahí, a partir de ahí, se vuelve este conflicto de liberales y conservadores. Ahora, este conflicto de liberales y conservadores,¿ a quién le beneficia? Los Estados Unidos.

57:27 Claro.¿ Por qué, profe? Para no quedar sin gerencia. Tenía más control sobre el gobierno, por sembrar la nueva forma de gobierno.¿ Quién es la figura más representativa de los conservadores? Si pudiéramos... Maximiliano como... Miramón. Miramón Hay un jefe, Zuluaga, que es mayor, que es como que así parte de la cabeza, pero sin duda Miramón. Hay un hijo de Morelos también por ahí, ¿no? Sí, bueno, sí hay un montón de gente. Yo al principio decía, no, pues cómo hijo, cuando estudiaba la historia, cuando era chiquito. Sí, si los hijos de Morelos, ¿cómo?

58:07 Si era sacerdote. Sí, se podía, ¿no? No, pues no se podía, pero... Pues sí, pues me refiero a... Se bautizaban unos a otros, yo creo. Juan Epomuceno Almonte. Y luego ya que dije, pues sí, no, él lo recogió ahora. Ya ya. Pero luego se parece de a Mais. Es que eran lo que nos dicen de Miguel Hidalgo también. Sí, claro. Lo que vi en tu video, era un apostador. Sí, le gustaban mucho las apuestas y demás. El final de Vidaurri viene con la primera captura de Maximiliano, bueno, sus rendiciones. Y luego entiendo que por ahí Don Porfirio Díaz, todavía totalmente en rol militar... ofrece una amnistía. Es así, ¿verdad?

58:52 Está seguro. Ofrece una amnistía. Pero quién sabe si es cierto. Si Vidauri dice, a mí no me van a amnistiar. O sea Vidauri nunca... No la acepta Trata de escaparse. No se entrega. Porque no lo iban a ver bien. Su fusilamiento no es al mismo tiempo, ¿verdad? Sí, sí. Que Miramón y que Max. Pues sí, días después. Lo que sucede, y ahí también es bien importante, que el ejército, o sea, vemos a Juárez que va perdiendo terreno, no logra mantenerse en Monterrey y se tiene que ir. y pues ya se está estableciendo Maximiliano como como operador y ahí anda chambeando en hacer las cosas como el castillo de Chapultepec el museo de antropología o no me acuerdo cual pero si tiene varios aportes culturales interesantes museo de antropología si y de ahí termina la guerra norte sur de Estados Unidos Francia Dice, yo no me quiero meter en líos. Ganó el norte. Si hubiera ganado el sur de Estados Unidos, increíble que hubiera pasado. O sea, hubiera sido otra cosa Lo que estamos viendo ahorita no hubiera estado ni cerca.

1:00:17 No estaremos ni hablando en español nosotros. Quién sabe Sí, pero no sería nada que ver con lo que vino después. Entonces, gana el norte. Era más lógico generar el norte después de leer un poquito. Y entonces Francia le dice a Maximiliano, oye, pues ya te apoyé. Y en cierta medida yo pienso que debe haber sido algo normal. Oye, mandó mi ejército, viene muy entusiasmado porque los norteamericanos estaban peleando con los franceses. Pero pues te voy a establecer, te estableces y ahí nos vemos, ¿verdad? O sea, ya nada más me debes que yo fui el que te puse pero ya tú te encargas, ¿verdad? Tú vas a crear tu propio ejército monárquico aquí en el país. Entonces, pues empieza a retirar el ejército francés, ya no tenía el apoyo del papa. Y el hermano está muy tarde, lo pretende apoyar, según entiendo.

1:01:16 Pues sí, el hermano lo que no quería es que regresara, porque ya estaba el hijo ahí ya poniéndose Y también para Carlota ya no estaba el papá en el puesto, estaba su hermano. Los querían dejar acá ya. O sea, el hermano de Carlota y el hermano de Maximiliano. Ya no vuelvas. Yo aquí ya traigo mi plan Entonces, este... El ejército norteamericano empieza a apoyar al ejército mexicano, que en sí hay dos partes de este ejército juarista. Mariano Escobedo y Porfirio Díaz. Y otra vez, nadie le pone el crédito a Mariano Escobedo. No, no lo borran ahí Nada más el aeropuerto Mariano Escobedo. Nada más el aeropuerto. Y a veces, ¿verdad? Bueno, el municipio. El municipio también.

1:02:12 Pero a nivel nacional. O sea, él fue... La espada de Maximiliano la recibe Mariano Escobedo. O sea, Maximiliano se rinde ante Mariano Escobedo. Porfirio Díaz se queda en la Ciudad de México. Y Mariano Escobedo es el que está persiguiendo al ejército imperial y lo logra acercar en Querétaro. Y Maximiliano se rinde ante Mariano Escobedo. Y Porfirio Díaz controla la Ciudad de México. Y al controlar la Ciudad de México hace un amnisticio con los que habían apoyado a Maximiliano. Y entre ellos, pues, debía haber sido Vidauri. Vidauri dice, no,¿ sabes qué? A mí no me van a molestar. Entonces se trata de escapar. Y al parecer ahí lo delatan algunos que él había apoyado. Total, pues, lo agarra Juárez y al día siguiente lo fusila. Ahí nació el Pollo Vidal Rí. Ahí nació el No hay chance de más. Y ahí venía Juárez detrás y vuelve a la República Restaurada. Llega Juárez a la presidencia de la República. Hay unas elecciones poquito después. Y las gana, es así. Hay gente que dice que no ganó ninguna elección. Al menos esa la ganó en contra de Porfirio Díaz y Porfirio Díaz se levanta.

1:03:43 Sí, claro. Pero Juárez se muere. Entonces deciden que separan la batalla y deciden que Lerdo de Tejada será el presidente. Termina Lerdo de Tejada, hay elecciones y las gana Lerdo de Tejada. Y Juárez se levanta en almas y tumba. Porfirio. Perdón, Porfirio. Porfirio ahí es donde dice, no, ya me toca a mí. Las dos veces lo intenta, pero cuando se muere Juárez, paran el play. Y ahí entiendo que Porfirio ya le es ya conveniente y a lo mejor hasta justo, ¿verdad? Pero donde él dice, bueno... Déjame ahora sí ya empiezo a hablar bien de Juárez, ¿verdad?

1:04:23 O sea, ya después de haber fallecido Juárez, que ya no es peligroso, ahora ya... Bueno, los dos fuimos gobernadores de Oaxaca, los dos Deja de ser... Hay un historiador cubano que ya falleció que dice, nosotros somos buenísimos para... A ser héroes de los que mueren. Pero mientras están vivos... Así es la historia. Y la muerte te encumbra. Sí, claro. Es lo que pudo ser o lo que fue, pero ya no lo que es. Y hay un escritor, Chapa, que dice los héroes deben de saber morir. Porque, o sea, si Vidauri hubiera muerto antes del pleito con Juárez, estaríamos hablando del mejor gobernador del noreste Cierto, la historia que se contaría sería otra.

1:05:14 Si Bernardo Reyes hubiera fallecido antes de que él haya empezado la escena trágica, también lo hubiera ido diferente. Abrimos diciendo entonces que la República del Río Grande fue un proyecto que nunca tuvo injerencia realmente o posibilidad de consolidarse, pero la que sí existe es la de Vidal, siendo gobernador al mismo tiempo de Nuevo León y de Coahuila. Creo que por ahí hasta luego él dijo, hombre, yo hasta nací allá. Y no es cierto, ¿verdad Él intenta juntar a los tres estados. También Tamaulipas. Para uno solo. No con, hasta donde yo sé, con la intención de independizarse, sino con la intención de controlar la zona.

1:05:58 Y de, pues al final de cuentas, las aduanas no estaban en Nuevo León. Las aduanas estaban en Coahuila y en Tamaulipas. Y por eso cuando nos dicen, es que Benito Juárez nos quitó las aduanas. A Nuevo León. No le quitó las aduanas del control a Vidal. Pero eran aduanas de Tamaulipas y de Coahuila. No más que las controlaba. Era parte de... O sea, controlar porque las cuidaba. Controlar porque mantenía la paz. Y porque las casas comerciales estaban generándose.

1:06:43 Hay un... Hay un asunto muy importante con Vidal y que luego lo va a hacer también Bernardo Reyes. Se hace amigo de los de la economía. O sea, de los que manuían la economía eran amigos. Históricamente les ha gustado mucho siempre mantenerse cerca del poder económico. Y eso fue algo que permeó en el noreste. Entendieron que siendo amigos Me dejan chambear. Sí, claro. Habría que ver qué tanto es amistad para dejarme chambear o...¿ Cómo se llama? Grilla o...

1:07:28 Pues es como un cobro de piso, no lo voy a decir, profe. Te tienes que... O hasta la fecha también Nuevo León y es algo que hasta lo escuchas ahora y hasta el gobernador lo ha abordado de que pues damos más de lo que recibimos. Ese tema histórico con el cascadeo de... de recursos federales que se le devuelven y sí, yo creo que el orgullo del regio viene mucho de lo que este estado ha hecho para salir adelante y después ves que hay, por ejemplo, sin hacerlos menos ni nada, pero estados en donde se permite casarse con una niña de 12 años, Oaxaca, o sea, culturalmente no es que uno se sienta superior pero ves como funcionan otros estados y lo que le aportan económicamente no solo cultural porque luego nos enamoramos de las tlayudas y esas cosas y si me gusta y todo pero pues también somos de chamba eso nadie lo valora Nadie lo valora. Y luego, ningunean nuestra mexicanidad.

1:08:25 Ah, es que nosotros no somos menos mexicanos. Es la influencia de unos vaqueros y agarraron el Thanksgiving. O sea, un noresteense es exactamente igual de mexicano que un oaxaqueño, que un veracruzano que un jalisciense. Que el jalisciense tiene una banda de mariachis Pues sí. Pero es igual de mexicano que un noreste ese que tiene un acordeón. Que es la polca, ¿no Es igual de mexicano. Y eso es lo que hasta donde yo pude entender hasta ahorita de Santiago Vidal no veo esa intención de separarse.

1:09:06 Porque y si tuvo la oportunidad, o sea, en esa entrevista con Juárez, venía en camino. Hay meses de que hay bien. Eso me extraña mucho. Sí, para estar preparado. Incluso hasta para decir, aquí me lo he hecho. La posibilidad física estaba Era persona honorable. Tal vez tenía No sé ahí esa... Esa decisión me saca mucho de onda. No me saca de onda la decisión de irse con Maximiliano, porque como te digo, ya me quitaste todo. Dadas las condiciones, era la O sea, yo era norestense, era el gobernador, trabajé tantos años para hacer esto y me lo quitaste todo. Me estás orillando a tomar una decisión Que pareciera que no, pero en ese entonces era una posibilidad importante. Había gente todavía que creía en el proyecto de Maximiliano. Y otra vez juzgamos este imperio. Con ojos actuales, pero era normal.

1:10:27 Maximiliano le habían dado un imperio en lo que ahora es Italia, o sea, en Miramar y todo eso. Él era, o sea, la región les pide a los austriacos que le manden a alguien para que gobierne. Sí. Y se fue a gobernar junto con Carlota. Pero luego los austriacos, hay una guerra ahí que terminan por quitársela. Pero era muy normal pedir que viniera un rey. Sí, mándame alguien que sepa cómo hacer un... Y va a ser nuestro rey aquí. No recuerdo con precisión, pero estaba en sus 30, ¿verdad? 35, 36 años haber tenido Maximiliano.

1:11:11 Sí, algo sucede ahí con Maximiliano que no termina por cerrar, porque yo lo leo muy ecuánime al principio y luego se nos desvaría y ya... El no irse con Carlota, manda Carlota para que pida ayuda. El no irse con Carlota ahí sí creo que es más valentía que soncera. Sí, el no voy a dejar la...

1:11:52 Pero también había firmado con su hermano que decía que había renunciado. Sí, es cierto. Y los masones... A mí me llama la atención, profe, alguna vez escuché a un amigo que le gusta mucho la historia.¿ Cuándo se da la última confección geográfica de los estados como la conocemos hoy? Porque una vez me dijo y me llamó la atención que Tlaxcala era el estado más chiquito porque estaba castigado por los masones. O sea, sí hay una especie de la masonería rechaza, digamos... No nada más por los masones, estaba castigado por la historia, porque los... Pues ellos fueron los que... Igual. Ellos traicionaron... O sea, decimos que traicionaron, pero no traicionaron a nadie, ¿verdad? Porque eran sus enemigos, sí. Eran sus enemigos. Estaban bajo el yugo de los mexicanos.

1:12:35 Entonces, pues o te vas con unos o te vas con otros. O sea, a las caltecas de ese entonces... No les quedaba más que seguir peleando con los españoles, pero tenían que hacerse aliados de los mexicas. O aliarse a los españoles y pelearse con los mexicas Y es una decisión que ellos toman. Pero quién en la forma contemporánea es quien dice, esto se delimita y... Bueno, sí va cambiando...¿ Cuál es el último mapa? Sí, porque, por ejemplo, estaba leyendo hace poco que Tamaulipas, por ejemplo, cuando la independencia, pues no era Tamaulipas todavía, ¿verdad? Sí, ya. Todavía eran unos cambios.

1:13:17 Si era no Santander. Sí, exacto Entonces,¿ quién sabe cuál es el último mapa? Si hay ajustes, porque... O sea, en la independencia... Hay un mapa un poquito antes de la independencia donde son provincias. Ajá Y la mayoría de las provincias se hicieron estados. Y cambia muy poquito ahí en ese cambio. Pero, por ejemplo, no existía Chiapas, era Guatemala. Ok Muy grande, que algunos quieren quedarse como mexicanos y otros quieren hacerse centroamericanos. Y ahí es donde se divide Chiapas y Guatemala. Aguascalientes también es algo que da... algún presidente y se hace Aguascalientes Guerrero creo que era parte del Estado de México en un tiempo, y luego se va haciendo Colima y Nayarit, no me sé tanto la historia, pero también era parte de Jalisco en un tiempo. Entonces, se van ahí moviendo un poquito las fronteras. Tampico estaba en la parte de Veracruz y luego está en la parte de Tamaulipas. todavía después. De hecho, cuando nos independizamos y cuando ya... Hay dos etapas de independencia.

1:14:44 La etapa de 1821, cuando somos un imperio. Y de 1824, cuando somos una república. Y en esa república no existe el estado de Texas. Existe el estado de Coahuila y Texas. Ok. y luego se independiza Texas una duda antes de irnos también de estos rumores que he escuchado mucho y visto poco túneles subterráneos abajo de Monterrey dicen que en el Obispado y que en el centro que si te asomas por el teatro en un lado Guadalajara está lleno en Guadalajara tiene todo los túneles de Guadalajara son muy famosos en Durango también en Puebla también hay un túnel muy bonito que es turístico bueno yo digo que no Hay túneles, obviamente.

1:15:42 En aquel entonces era muy común tener túneles y escondites. No nada más para el dinero, también para las mujeres y los niños. En las guerras se robaban a los niños y a las mujeres. Entonces había que esconderlas o cubrirlas. Pero esos túneles son cortitos. O sea, esa red de túneles en donde se conectaban. Digo que no... Primero porque no los he visto. Un día me enseñan uno y digo, pero esa es la primera. La segunda es porque si no podíamos hacer la macroplaza porque la piedra está muy dura y porque el agua también sobresale.

1:16:31 O sea, nuestro nivel friático en Monterrey era muy... muy cortito hablando de donde encontrabas agua todas las casas del centro de Monterrey tenían acequias tenían pequeños diques norias también muchas norias yo trabajé en una industria por la Niño Artillero y teníamos en el mapa donde estaban las norias porque las tapábamos para poner la maquinaria, pero pues el suelo, o sea, tienes que tener cuidado. Y eran orias que se usaban mucho. Estás hablando de a 10 metros ya sacaban agua con tina. y la piedra. Entonces, entre la piedra y el agua, hacer un túnel y mantenerlo sería una obra gruesa. El día que te lloviera, pues ya se iba a ir ese túnel. Esa es la segunda. La primera digo porque no los he visto. La segunda es porque la piedra y el agua no te dejarían tenerla. Y la tercera es que si sí los hubo, pues¿ por qué no los muestras ahora? En Durango te cobran 50 pesos y bajas y caminas en Puebla también, ¿no?

1:17:55 Y aquí seguimos escondiendo. Pero sin duda había escondites, ¿no? Y salidas. Todavía en Mazapil, cuando vamos a Mazapil, ahí a la casa de Urdiñola, ahí tiene su tunelcito para escaparse. Debe de haber una red de pasajes así, tipo de drenaje. Sí debe de haber unos caminos escondidos. Y... Antes de irnos, David, para cerrar el tema de Vidaurri, por esta ocasión al menos. Ahorita mencionaste Lampasos, pues me recordaste que ahí nació. Entiendo que ahí también están sus restos, ¿correcto? Sí, claro. No es que estén escondidos, pero es que sí están muy lejos del acceso. Hay una capillita donde están los restos de los dos.

1:18:41 Cómo muere él? ¿Fusilado? ¿Fusilado, sí por la espalda? O sea, si lo alcanzan a él se escapa.¿ Por Río Díaz? él no se propone el momento de que a veces el amnisticio el video de un entrego y el sector le paga la mano a algunos americanos para que lo ayuden a hacerlo de la gente lo delatan y lo presan en y al olo lo enjuician así de un día para otro y lo fusilan no pues borrado por la historia y en lampazos es muy difícil acceso según entiendo no están en la mesa catujanos si es o sea Vamos. Sí, sí, sí. Yo hoy tengo un recorrido.¿ Lampazos es allá por Zaragoza? No, de Bustamante sigue Lampazos, la carretera nacional. No, no, el camino está bien padre. Es un rancho privado de una familia de los mismo. Allá arriba es impresionante porque son, o sea, es un cerro que está plano allá arriba.

1:19:40 Y la planicia son hectáreas. Una meseta. Una meseta enorme. Y el rancho es ganadero. Trabajan ahí en el rancho. Hay una casa, la familia es lindísima. Sí. Hay borregos y marrón ahí. Hay pinturas rupestres. Hay criaderos de todos de lidia también en Lampasas. Bueno, eso es abajo Una tienda. Abajo son dos. Sí. Me tocó ir de tres cosas y... Me tocó ir, de hecho sí. Es que tú, la verdad, sí tienes mucho recorrido por diferentes municipios aquí en Nuevo León. A mí me marcó que en mi graduación de sexto de primaria el viaje estudiantil fue un recorrido por los municipios y mi papá fue regidor, no regidor, sino tenía un puesto que tenía que ver con los ejidos. Entonces mi papá tenía que visitar y conocer todos los municipios Todos los municipios de Nuevo León los conoce. Mier y Noriega.

1:20:30 Lampasos del Narago, por supuesto. Están también los que son así como muy alejados. Mina, Nuevo León. Es un municipio que las casas son de adobe. Sí, ahí estuvo el Niño Fidencio también. Doctor González Tenemos recorrido para el Niño Fidencio. Doctor Cos. Y ahí entre el Niño Fidencio y la cabecera de Mina está Boca de Potrerillos. Sí, sí, sí. Cerralbo con el Parque El Sabinal también. Tiene mucha historia el estado. Como promoción descarada me voy a permitir ahí anunciar eso, David, pero es que yo te acompañé a Bustamante. Me encantó el recorrido, la ruta, el olvido, claro, aquí mismo de Nuevo León, de Monterrey, de ir a las cantinas, pero Bustamante a mí me encantó. Hubo oportunidad en esa ocasión, no siempre se puede de ir a las grutas. Y entrar a la Gruta de Bustamante es como estar en otro planeta, güey. O sea, sí te da la sensación de que, güey, se me hace que no está hecho para humanos, güey. Como que estuvo muchos años antes y va a estar mucho tiempo después de nosotros.

1:21:27 Y el pan, ayer venden el famoso pan de Bustamante. La semita y con las acequias. Una cosa bellísima. La historia solo es de conocerla, adentrarnos y disfrutarla. Y gente muy buena. Sí, le traje semita a mi abuelita y luego estaba con el problema de que es que se me va a acabar. Pero bueno, no es problema. Hay que comprarle otro porque le encanta. Se me va a acabar. Es un buen problema.¿ Ese es un recorrido que hace?¿ A dónde va uno?¿ Acude a inscribirse? Ahí en la página tenemos la parte de los libros.

1:22:11 La página se llama Soy Norestense. Excelente. Y ahí están, ya tenemos 11 libros. Los que mencionabas. Ahí vamos con tres más. Está la parte del taller, que ya estamos en la quinceava generación de la historia del noreste. Y está la parte de los recorridos también, que tenemos más de 14 recorridos diferentes. Estamos haciendo ahora uno a huertos orgánicos. Tenemos varios huertos orgánicos que están haciendo muy bien su chamba. Uno acá en Arteaga, que es de manzanas. Pero bueno, vamos a cosechar la calabaza ahora antes de... La de Halloween o la verde del caldo? La grande del Halloween.

1:22:52 Ok, ok, profe. Y bueno, pues los históricos a Vallecillo, como les decía, donde están los fósiles.¿ Está el rancho de Mauricio, que en paz descanse? Sí, tiene un pedazo de rancho ahí, pero no, su rancho fuerte está entre Lampasos y Bustamante o entre Bustamante y Villaldama. Yo no he estado en ese rancho, pero... Hay gente que me ha dicho que es más de Bustamante a Lampasos y hay gente que me lo ubica de Villaldama a Bustamante. Son los pueblos ahí de... Sí, pero ahí está el Mauricio Saurus. No, no creo. El Mauricio Saurus se encuentra en Vallecillos. Pero es otra situación. Cuando nosotros vamos a Vallecillos es porque vamos a los fósiles y los fósiles ahí es porque ahí estaba el mar. de Tetis y ahí no tuvimos dinosaurios.

1:23:44 Lo que tuvimos fueron peces. Entonces son peces cretácicos o como... Bueno, me dice un... Tengo un colega que estamos haciendo recorridos con un amigo de Chicago y él dice que el mundo no tiene tanto tiempo. Nosotros decimos que esto fue hace 65 millones de años que que cae un meteorito en Yucatán y junta las dos placas tectónicas. Y a la juntada de las dos placas tectónicas, no me lo he dicho a nadie, pero es lo que yo creo que se forma la Sierra Madre Oriental, como un cíper en la unión de las dos. De aquel lado tenemos oro y plata y de este lado tenemos petróleo de la Sierra Madre. Y estas sierritas todas que están alrededor vienen de esos golpes que se dieron, pudieron haber sido, Y en Vallecillo, del fondo de ese mar, sale la piedra de Vallecillos y ahí es donde quedaron enterrados estos peces Estos peces jurásicos.

1:24:48 Según mi amigo Mike, que le mando un saludo, es que esa fue la época del Arca de Noé. Ok, él es creacionista, vamos a decir. O sea, hace 3.000 años. Es cuando le metes ya religión también. Correcto, correcto. Para que no haya inconsistencias entre las escrituras. Darwin y Daniela Pero también Mike tiene razón en decir, pues no puedes... asegurarlo porque es lo que se cree esto científicamente hasta ahorita hemos entendido que hay un Big Bang y la tierra se fue desarrollando y creemos que hace 65 millones de años hubo un meteorito acabó con la vida de los dinosaurios Y luego vuelve otra vez a desarrollarse y es la parte que también está padre de Cuatro Ciénagas, porque de ahí esas fosas son fosas que eran desde ese entonces y la vida volvió a resurgir y el ser humano llega hace treinta y tantos, treinta y tantos mil años en África y ahí se va moviendo y a nosotros nos cayeron acá hace doce mil años.

1:25:59 Por el Estrecho de Bering. Por el Estrecho de Bering, que es la migración más importante de mamíferos, no la única. Porque llegaron vikingos y llegaron polinesios también. Por eso somos más necios. Algunos dicen que hasta los chinos tuvieron contacto con los mayas. Incluso que nuestra genética es visible en algunos rasgos similares. Pero la masiva más importante de todos los mamíferos llegan por el Estrecho de Berín y ahí se supone que hace 12 mil años, un poquito más, hubo esa glaciación que permitió el contacto de Siberia con Alaska. Y ahí venimos estas tribus. Estas tribus eran seminómadas todas. Nos hacemos nosotros hacia la panza de Norteamérica y nos quedamos seminómadas. Y los que se van por el Pacífico se van haciendo sedentarios. Y ya se establecen las tribus sedentarias desde los Olmecas hasta la Tierra del Fuego allá en Patagonia. Que ahí también son tierras. Sí, hay guaraníes y todo eso.

1:27:11 Y bueno, los incas, que no eran incas sino que era un solo inca. O sea, el inca es el rey. Ah no sabía. Y eran muchas tribus, nada más era uno. Eran muchas tribus que se sometieron de manera pacífica al Inca. Al Imperio Inca. Y que llegaron a ser un control muy importante. Pero pues esas son tribus que se hicieron sedentarias. Sí, los incas eran como los persas mesoamericanos, eran muchos y bélicos. Y bien organizados. Esa no me la sé y será buena plática. Los jerjes también eran persas. Yo he estado, gracias a Dios, más de seis veces en el Perú.

1:27:52 Sí, hay gente. Para historiadores dicen que es un lugar magnífico para comer. Yo no he comido en Perú, pero he comido en Monterrey. Muy bueno. La leche de tigre es buena. El tema es agarrar al tigre. Totalmente difícil sacarse. Entre varios. No, no. Lo agarras dormido. A los que les gusta. A los que no les gusta la historia. Se nos aburre. No, se lo pierden. Los que se han perdido el capítulo de hoy, ellos se lo pierden.¿ Quién no conoce su historia? Condenado a repetirla. Es correcto. El problema es cuando la conoces y también la...

1:28:33 Pero me parece más fundamental a mí la historia que las matemáticas. Y si me apuro, ustedes son ingenieros. Bueno, pero las matemáticas no estuviéramos si no hubiera historia de matemáticas. No estaría esta mesa. Pero nos vamos a que ese aprendizaje de matemáticas fue paso a paso. Nosotros nacimos sabiendo que había gravedad. Sí. Alguien trabajó para que lográramos hacer eso. Entonces, tú naces con un conocimiento. O sea, el ser humano ha llegado hasta aquí. Y tú naces hasta aquí. Y nuestra generación de ahí parte, pero parte porque la conoces.

1:29:15 Claro, sobre hombres de gigantes. Y si no conoces la historia, pues no vas a partir de otra vez como si volviste a salir en el... Que así fue por N años. Es que hasta se te quitan los niveles de agresividad cuando vas viendo historia y vas como también... El tema ético en la historia o el análisis, ok, aquí están los hechos, pero después uno tiene que atreverse a decir... de qué parte de la historia quiero ser. O sea, hoy por hoy, yo conociendo cada vez más historias de Juárez, pues a lo mejor, con todo respeto, no coincido mucho. Y si bien, creo que también en ese tiempo sí hubiera aplaudido el hecho de que quisieran separar la iglesia del Estado. Sí, hay cosas que no lo hubiéramos tenido quizás, o hubiéramos tardado más en hacerlo.

1:30:00 Tal vez nos hubiera hecho más clic en esa época. Yo creo que la historia nos va llevando hasta acá y vas entendiendo que en muchos de los casos era inevitable. No hay buenos ni malos, profesor. Ibas a llegar hasta acá y a veces fue un poquito más difícil o más desgastado, pero terminaste pasando por lo que tenemos que pasar como seres humanos. Pero que ese aprendizaje nos permita ser mejores, crecer desarrollarnos a partir de lo que ya venimos siendo. Más que de acuerdo. Pues bien contento de que nos acompañes una vez más. Espero que otra vez pase poquito tiempo y que nos aventemos. Ya sea la batalla de Monterrey o la que tú quieras.

1:30:47 Muchas gracias. Sí, la batalla de Monterrey tendría mucho sentido porque vamos a platicar desde que¿ cómo empieza ese conflicto con los Estados Unidos?¿ Por qué no nos declaran la guerra?¿ A Monterrey? A México. Y deciden pasar por Monterrey para llegar a México. Correcto. Sabiendo que ya era un punto importante. Querían primero destruir Monterrey. Pues no era tan importante en ese entonces. Era pasar. Era la ruta. Sí, pero está el batallón de San Patricio. Está muy interesante. Aquí lo recibimos. Bueno, terminaron al final yendo por Veracruz. Desembarcaron en Veracruz y llegaron a la Ciudad de México.

1:31:38 ya estaremos ahí para saturarlo de preguntas porque ya ve que somos muy inquietos muchas gracias las preguntas enseñan la verdad es que uno no puede con la curiosidad y está interesante eso que comentabas de cómo estaba el noroeste Acuérdense, cuando yo hablo del noreste no es una visión separatista, sino simplemente sí hubo diferencias. Hay culturas. Es muy distinto. Y ahorita me acordaste porque algunos compañeros escritores están haciendo uno que se llama Escribiendo con Carnita Asada. Y ellos se ponen y dicen, bueno, es que... Se atribuye a José Vasconcelos que donde empieza la carne asada termina la cultura Eso dijo él. Pues se le atribuye, no me consta.

1:32:30 Y yo creo que Vasconcelos sí quiso mucho acá y hay varios escritos de él. Sí, pero es de las frases que quedaron a la posteridad, sea o no sea. A lo mejor es un misquote. Por el espíritu hablará la raza, es otro. Bueno, ese sí es él. Ese sí es él y está peligroso. Sí, sí. como como si las ayudas si fueran cultura porque lo nuestro no es tanto y lo del sur si es mucho pero tema centralista pero nosotros tenemos que levantar la mano quién va a contar nuestra historia por nosotros Acabo de ir a Colombia, profe, y Bogotá y Medellín, algo muy parecido. Lo platicamos después Fui a la Comuna 3 desde cómo hablan. En un mismo país son reinos. España lo vive, pero en un...

1:33:27 Sí, la gente me da muy buenos comentarios. Pero además si tú lo aprecias así, te vas a poder aportar mejor. Sí creo que sí. Porque no se trata de separarnos, sino entender en nuestras diferencias lo que podemos aportar cada quien. Más que de cuero. Y por ahí va la promoción descarada, David. Para los que quieran decir, quiero saber más de esto, dónde te seguimos, qué vendes, qué... Es... promoción descarada siempre es al... qué... qué vendes, más que... Muchas gracias. Bueno, primero la promoción de la cultura noreciense, ¿verdad? Entonces, yo tengo muchos colaboradores cuando siempre me dicen, oye, tenés un competidor, ¿no? Pues... Me está ayudando a que eso suceda Y yo creo que en la parte más importante que me gustaría mantener ese esfuerzo es en el taller de Historia del Noreste.

1:34:17 Creo que ahí... En el taller de Historia Noreste logramos tener a personas más conscientes de nuestra historia. Correcto. Yo ya tomé el taller. Me encantó. Duración de un semestre. En enero empezamos con el 16. Ahorita el 15 va muy padre. Son nueve compañeros Y hay un compañero de Tamaulipas que le sabe muy bien. Esto te iba a decir, y cuando yo lo tomé, no todos son de Nuevo León. Sí, no, pues esa es la idea. Qué chulada. Y se hace el debatito. Sí por eso es un taller, no es una cátedra ni una clase. La idea es que todos leemos antes.

1:34:58 Hay una tarea de leer. No todos leen, pero cuando estuvo aquí Fernando, ese sí se aventó a la lectura. Y llegaba con las preguntas ya hechas. Pero esto es padrísimo. Para un profesor, me imagino que es el sueño que un alumno llegue leído Y luego se quedan con ese. O sea, nuestros exalumnos Son gente consciente de la historia y participan también. Y entras a la comunidad norestense y ahí nos felicitamos, nos peleamos. Pero las mejores pláticas de historia sí se dan en la carne. Yo difiero con Vasconcelos. Para mí es el lugar perfecto. Y esa es otra pregunta que la intentamos abordar tú y yo y no llegamos muy lejos. que es de la comida norestense como cultura y también sería un muy buen tema para la siguiente es que también va de la mano muy muy buen tema para la siguiente lo bueno es que tenemos presente y seguir con esta serie de episodios y la comida tiene que ver con la adaptación del lugar Por ahí entra la cultura.

1:36:00 Para quien quiera asistir al taller, que te sigan en Instagram, en arroba soynorestense, así es. Y la página también, soynorestense.com. De hecho, ahí van a ver también, para quien quiera ir a los viajes, también hay los pones y recorridos aquí mismo, incluso dentro de la ciudad. La ruta del olvido, de las cantinas, que ya la he hecho hasta ahorita dos veces, quién sepa cuando escuchen esto, si ya otra vez. Ya lo queremos como guía. No, hombre. Podría ser, le gusta mucho y a veces nos... Y ahorita aquí afuera me decían, es que se aprende, se aprende en la historia.¿ Cómo no, profe? Sí, claro, es que aquí estaban, junto a hermanos, estaban mi papá y mi tío, que ya hicieron también la ruta. No, es una chulada. Gracias, profe, por este conocimiento, ponerlo a disposición.

1:36:47 Nos vamos con una recomendación de un álbum o una canción. Y ahora sí te voy a pedir que sea norestense.¿ Qué nos vas a recomendar? No tiene que ser regional. Puede ser, pero que sea de por acá. De canción norestense, híjole, no, pues sí hay muchas. Y ahorita que hablamos de que le dieron un premio a Ramón Ayala, Mi Tesoro. Ah, pues cómo no. Es una chulada. Es un himno. Entiendo que Mi Tesoro eran los Relámpagos del Norte y era Cornelio Reina y Ramón Ayala. Tenían su grupo y luego se separan. Que tú eres mi tesoro.

1:37:27 Hay un asunto bien importante en la música norestense que gente conoce bastante bien. Yo soy aficionado a esa música. La gente que conoce bien, hay una donde llega el acordeón. No teníamos el acordeón en la música noresteense, viene más de la parte de las caltecas con clarinete y tamborcito y ahí se va armando con trabajo Toro Loche y hay ese tanguma y creo que un poquito antes del tanguma, que integran el acordeón con la polca y ya se arma deben haberse instrumentos europeos eran bávaros la polca de ahí deriva muy parecida a esta fiesta Octoberfest que vemos por eso hay muchas similitudes la cultura cervecera también proviene mucho Joseph Snyder era socio de cervecería Guauctemoc era alemán venido de San Luis Missouri Ok, cervecero. Ese es gran tema también para el siguiente podcast siglo XX. Que nos pongan aquí en comentarios qué les gusta para el siguiente tema, porque si hay muchos, no los sacamos. Hace poco también me encontré a un camarada, yo no soy comunista, pero un camarada, de pronto le dije les dije de broma, ustedes nos mataron a don Eugenio y me dijo, de nada. No, no, no. O sea,

1:38:59 él tiene una visión en la que este no hubiera sido un lugar tan agradable si hubiera seguido teniendo tanto poder el sector empresarial. Y yo le dije, no, espérame. Espero no conocerlo. No le digas, es un regio nunca. No, no, no. Fíjate que sí. No es regio, pero tenía su Ya sabes, hay gente que... Hablando de lo que decíamos, que la historia nos debe ir llevando a lugares mejores o el conocimiento de la historia... seguimos viendo polarizaciones. No, ese es un tema, profe, que sí estaría padre dedicarle ahora con lo que está pasando en Estados Unidos. Pues hablamos de liberales contra conservadores hoy, casi todo el capítulo. Imagina eso, trasladar estos niveles de odio a aquellos, te hace mucho clic porque pasó lo que pasó. Si hoy lo vives así, con dos ideologías que están antepuestas o están encontradas, pues ya te puedes imaginar en aquellos entonces el odio que se tenían. Porque si se encontraban, se mataban.

1:39:57 Acá está a punto de llegar a una guerra civil en Estados Unidos que ojalá no, pero los movimientos antifa o el ICE que trae máscaras para detener son movimientos muy cargados de emoción Seguimos en... Pues después nos platica a fondo su reflexión de eso. Sí, David, una vez más agradecerte por estar aquí. Muchas gracias a ustedes. Y nos vemos muy pronto. Por hoy es todo, compadre. Es todo, compadre. Nos vemos. Gracias.