¿Qué te gusta de MÉXICO? | Juan Miguel Zunzunegui

0:04 Bienvenidos a Conversación, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos. Aquí estoy este día extrañando a Adrián Marcelo que anda de viaje en España y se va a perder uno de los podcasts que más tenía ganas de realizar él. Hoy no hay promoción descarada más allá de los libros de los que vamos a estar hablando el día de hoy porque sin más quiero anunciar a nuestro invitado. pues hoy nos acompaña un hombre que a través de las letras ha llegado a muchas mentes y corazones. Mestizo de todas las culturas, es licenciado en Humanidades y Comunicación, especializado en filosofía, además de doctor en Materialismo Histórico y Teoría Crítica. Es catedrático en distintas universidades privadas, en centros e institutos culturales.

0:47 Tiene muchas obras y voy a destacar algunas cuantas aquí. Los mitos que nos dieron traumas, Hernán Cortés encuentro y conquista, el regreso de Quetzalcóatl, el evangelio según Luzbel, falsificar la historia y actualmente está estrenando libro al día siguiente de la conquista. Hoy está de vuelta quien ostenta el récord del episodio más visto en la historia de este programa. Hoy nos acompaña Juan Miguel Zunzunegui. Oye, no sabía eso del récord, qué buena onda. No, hombre, pues qué maravilla. Sí, hombre, te digo, Adrián me va a matar cuando vuelva y sepa que grabamos. Qué barbaridad qué barbaridad. Habrá que grabar uno más, ¿ves? Habrá que grabar uno más. Fíjate que lo has marcado mucho, igual que a mí. Estuve haciendo recuento. de los libros que he leído tuyos conté 12. ¡Órale!¡ Qué fuerte! Creo que va bien y fíjate, curiosamente, y quizá haya espacio para platicarlo aquí, he leído los de no ficción. Todavía no me ha tocado leer la novela histórica tuya y a lo mejor es un tema que vale la pena Tocar, ahorita estamos en celebración del día siguiente de la conquista. Me gusta mucho la premisa de la que partes, que a mí me gustó mucho desde ese planteamiento, donde dices, hay dos narrativas. La primera, la de España nos tiene que pedir perdón. Y la segunda, la de deberían de estar agradecidos por la conquista, eran puros bárbaros acá. Y dices, ninguna de las dos historias nos sirve.

2:13 Ninguna de esas funciona, así es. Y me gustaría partir de ahí, ni leyenda rosa ni leyenda negra, y sobre todo porque ayer platicando con un amigo me decía, pero es que la historia no la debes moldear a tu conveniencia, los hechos son los hechos. Y le decía, bueno, pero es que dentro de los mismos hechos nadie está negando que llegó Cortés, nadie está negando que hubo un encuentro violento, pero que también en ese mismo encuentro hubo civilización, hubo desarrollo, hubo ciudad. Claro, mira, los hechos son los hechos, pero la gran pregunta es,¿ y quién sabe cuáles fueron los hechos? Porque no estamos en el lugar de los hechos. A lo mucho hay leyendas crónicas y documentación de los hechos. Lo cual te hace que ya para estudiar historia, los hechos necesariamente son interpretados. Entonces, claro, los hechos son los hechos, pero...

2:58 A ver, entender una cosa, entender por qué es tan importante el tema de establecer una narrativa histórica. Porque los seres humanos... Fíjate, a ver, y esto casi nadie lo piensa, pero es que los seres humanos para poder habitar en el mundo tenemos que construir una narrativa. En realidad tú y yo no habitamos en el mundo, habitamos en una narrativa. Es decir, cada individuo humano se cuenta una historia y tú vives en la historia en la que te cuentas. Dicho de otra forma, tú imagínate que haga el ejercicio la gente que nos escucha.¿ Qué pasaría si en tu mente no existiera ninguna palabra? en tu mente no existiría nada, no habría conceptos, no habría ideas, ni siquiera podrías entender el mundo. Creamos palabras, las palabras nos explican el mundo, las palabras nos permiten pensar en las cosas. Y claro, ordenar las palabras para crear historias, entonces nos hace vivir en una historia en la que creemos y que por lo tanto nos determina. Entonces, claro, hay hechos. El 13 de agosto de 1521, Cállate Nostitlan. Eso es un hecho. Eso es un hecho contundente. Ese hecho, a ti y a mí, no nos sirve para nada. Pero hay una narrativa oficial de México que a ese hecho le llama la conquista. Entonces, ojo, la conquista no es un hecho. Lo que es un hecho es que el 13 de agosto de 1521, Cállate Nostitlan. Decirle a eso, conquista de México. Es una interpretación.

4:19 No hay un hecho llamado la conquista de México. Hay un hecho y es que una ciudad, además un hecho que se ha repetido millones de veces en la historia de la humanidad. Una ciudad fue tomada por sus enemigos. Eso pasa en todas las épocas, en todas las eras, en todos los continentes. Una ciudad fue tomada por sus enemigos. Gran cosa. Decirle a eso conquista de México es una interpretación y es con las interpretaciones con las que hacemos narrativas históricas, no con los hechos. Entonces yo le doy otra interpretación muy simple, que es, ahí está el nacimiento de México. Y lo digo por algo muy simple. A ver, imagínate, estamos acá en Monterrey, ¿no? Entonces es como si yo te quisiera convencer acá en Monterrey de la fatídica fecha terrible para los habitantes de Monterrey, Cayo Tenochtitlán. Y tú acá en Monterrey te vale madres, porque de hecho, si no hubiera Cayo Tenochtitlán, no existiría Monterrey. Sí, de acuerdo. Porque es parte del país que se construye gracias a que cae Tenochtitlán, ¿no?

5:16 Pero visto de otra forma. A mí me encanta preguntarle a los mexicanos en mis presentaciones. Siempre les pregunto si les gusta México. Siempre me dicen que sí. Y digo, ah, padrísimo,¿ qué les gusta de México? Siempre me dicen la comida por encima de cualquier otra cosa. Somos tragones. Y a partir de ahí, exacto,¿ qué nos gusta? La comida, el tequila, el mariachi, los charros, la charrería. Ah, bueno, y nos gustan los pueblos mágicos y nuestras catedrales y el barroco y el neoclásico y los pueblos mágicos y nuestro folclor y nuestras danzas y nuestra música y la guelaguetza y los conventos virreinales del siglo XIX. Y todo lo que te van a decir es de 1521 para acá. Todo lo que nos gusta y amamos de México, toda nuestra cultura, todo nuestro folclor, toda nuestra música, todo lo que nos encanta, nos determina, es de 1521 para acá. Lo que está cabrón es que amemos a México, nos guste todo lo que México es y lo que México tiene, pero estemos adoctrinados, no educados, adoctrinados, para despreciar el proceso histórico que nos hizo tener eso que tenemos y que según nosotros nos gusta. Entonces, da cabrón que te guste cómo es México, que te gusten nuestras catedrales, nuestros pueblos mágicos, nuestro barroco, nuestro no clásico, nuestros mariachis, nuestra charrería, pero que desprecies a Cortés España y eso a lo que le llamas conquista. Sin lo cual no tendrías tú barroco, tú neoclásico, tus mariachis, tu charrería. Y además, lo decías ahorita, el código en el que entendemos la realidad misma y nuestro pensamiento mismo es

6:47 el español. Encima de todo, decimos te odio en el idioma que no es prehispánico. Claro, porque lamentamos la madre al español en español. Y entonces, pero a más, vete más allá. El 94% de los mexicanos hoy en día tienen como lengua natal el español. Es decir, que el 94, casi todos, ¿no? 94. Y el otro 6, 7% que tiene como lengua natal alguna lengua indígena, la mitad de ellos también hablan español, evidentemente, ¿no? O sea, es muy poco el porcentaje de mexicanos que no habla español. O sea, es como el 2.5, el 3% de la población mexicana no habla español. Algunos en ciertos lugares ni siquiera lo han escuchado. Eso es fascinante comprenderlo, ¿no? Pero tú tienes 94% de mexicanos que hablan español como lengua natal.

7:32 Si desprecias tu lengua natal, desprecias tu alma, desprecias tu mente, desprecias la forma en la que concibes el mundo. Tenemos un 90, 89% de mexicanos que todavía son católicos. Esto quiere decir que tenemos más o menos un 89, 90% de mexicanos que son católicos e hispanohablantes. pero que desprecian el proceso que los hizo ser católicos hispanohablantes. Entonces, tú no puedes pretender que aprecias lo que eres si desprecias el proceso que te hizo ser lo que eres. Definitivo, hay una cuestión ahí, así usas las palabras, el caso es casi de psiquiatra. Es de psiquiatra es de psiquiatra. Estoy orgulloso de mí, Juan Miguel Zunzunegui es lo máximo, pero ojalá mis padres hubieran sido personas distintas.

8:17 Sí, claro. Y hay también una mezcla de temas que veo que ese es el primer argumento que casi siempre escucho. Que van mezclados, de hecho son dos. Es que fue un encuentro muy violento y es que ojalá y no se hubieran conquistado los ingleses. Esas me encantan. Las dos van entrecruzadas porque sabemos que... Oye, claro, porque si hubieran llegado los ingleses esto no hubiera sido violento. A ver, pero fíjate, es que otra vez la esquizofrenia mexicana y nuestra capacidad de vivir en la fantasía. Ojalá nos hubieran conquistado los ingleses. Es una frase, perdón, de retrasado mental. De retrasado mental, porque es como decir... Ojalá hubieran llegado los ingleses significa ojalá no hubiera llegado Cortés, ojalá no hubiera llegado España, ojalá no hubiera llegado el catolicismo, ojalá no hubiera llegado el barroco, ojalá no hubiera llegado nada de lo que tenemos.

9:08 Y yo, ojalá no hubiera llegado yo. Y yo, por añadidura. Entonces, cada vez que tú dices ojalá hubieran llegado los ingleses, lo que estás declarando es que odias profundamente a México, que no te gusta México como es, pero no. Nuestra mente fantástica nos permite pensar que si hubieran llegado los ingleses, tendríamos barroco, tendríamos neoclásico, tendríamos catedrales, tendríamos pueblos mágicos y tendríamos a la virgencita, pero hablaríamos inglés y seríamos más ricos y más chingones.¿ Qué dices? A ver... Uno, donde los ingleses pisan, no vuelve a crecer el pasto. Esos desgraciados llegan, destruyen, macran, asesinan, sobre todo si se encuentran con pueblos indígenas, que siempre fueron definidos por ellos como fauna local que puede y debe ser exterminada.

9:51 Entonces... Y hay muchos ejemplos de países donde llegan y lo único que queda es destrucción. Por eso la... la gran contradicción en esta leyenda negra, ¿verdad? Decir, ah, no, es que llegaron los españoles a saquear y la palabra que se menciona mucho, ¿no? Genocidio. Llegaron a a todos mientras les construyó catedrales y hospitales y todo eso. O sea... Al mismo tiempo, ¿no? Irónicamente a estas personas que le estorban a nuestro proyecto. Y hablamos del siglo XIX, que es una herencia del XVIII y XVII, de que los ingleses siempre llegaron a decir, destruyan, como lo hicieron en Australia, como lo hicieron en Nueva Zelanda, y como no lo hicieron en África y en la India, porque eran millones y no pudieron con ellos, pero los destrozaron.¿ Qué pasa cuando llega el español a América?¿ Qué pasa con las mujeres indígenas? Las bautizan, les ponen, como le llamaban entonces, nombres cristianos y se casan con ellas.¡ Se casan con ellas!¿ Dónde está? El racismo cuando te casas, ¿no?

11:13 No hay racismo, te estás casando.¿ Y dónde está el genocidio cuando estás casándote? Estás decidiendo casarte. Lo dijo la propia Isabela Católica poco antes de morir en 1504. Cásense los españoles con las indias para que tengan hijos y seamos un solo pueblo. Ahí tienes todo menos la intención de un genocidio. Luego, oye, pero con los españoles llegó ahora el viruela así. Y con los ingleses también. La diferencia es, cuando los ingleses llegan y dicen, en la madre trajimos la viruela con nosotros, otro inglés dijo, ya sé,¿ por qué no darles mantas contaminadas con viruela a los indios? Entonces, los ingleses traen viruela y les dan a los indios de Norteamérica mantas contaminadas de viruela para que se mueran.

11:56 Los ingleses traen viruela y construyen hospitales. Los españoles Perdón, los españoles. Traen viruela y construyen hospitales. Es que eso no hay que olvidarlo. O sea, claro que llegó la viruela. Esa es la historia de la humanidad. Como llegó la peste negra con los mongoles a Europa. Y la sífilis. Sí, sí. O sea, es decir, la historia es la historia. La historia bacteriológica no es culpa de nadie. Pero en cuanto los españoles descubren que ahí está la viruela, lo primero que hacen es un hospital y a partir de ahí una red de hospitales. Y desde California hasta la Patagonia se hizo una red de ciudades. de acueductos, de hospitales y de universidades. Eso no se llama conquistar. Eso se llama construir una civilización.

12:37 Claro, si quieres decir, déjame saquear y tener esclavos, déjame construir universidades, déjame, les doy derecho a la propiedad. Bueno, a ver, exacto, déjame que su majestad el rey don Carlos I le firme su título de propiedad a estos pueblos indios que conquistamos, porque eso fue lo que pasó. Entonces, a ver, claro,¿ Se destruyó una civilización? Sí, sin duda. También lo digo en la ley siguiente de la conquista. La llegada de los españoles a América sí va a significar el fin de la cultura mesoamericana. Eso, sin duda. Nosotros no somos la cultura mesoamericana. Nosotros no somos ni los mayas, ni los toltecas, ni los mexicas, ni los purépechas. Nosotros somos la mezcla de todos estos pueblos con los europeos.

13:25 Eso es lo que somos. Y esta es nuestra civilización. Entonces no podemos estar lamentándonos de lo que somos. Es como si los turcos de hoy se lamentaran porque los cabrones de los turcos tomaron Constantinopla en el siglo XV. Y dijeran, ah, los turcos nos conquistaron. No, güey, los turcos somos nosotros. Bueno, pues pasa lo mismo de este lado. Los españoles que más. Hernán Cortés llega con 400. Tenochtitlán cae entre 1,000. Mil españoles hay en la caída de Tenochtitlán y 100 mil indios, que son los que realmente toman Tenochtitlán. Si te vas a 1547, cuando muere Hernán Cortés, 30 años después de la llamada conquista, aquí hay menos de 10 mil españoles. 10 mil españoles y deben, cuando llega Cortés hay unos 10 millones de indígenas. La viruela causó estragos tremendos. Para mediados del siglo deben ser 5 millones.

14:14 Hay 5 millones de indígenas y 10 mil españoles.¿ Cómo puedes hablar de una conquista?¿ 10 mil están sometiendo a 5 millones? Claro, lo que nunca me ha hecho la pregunta que planteas, que es interesantísima, que es, oye, ya se acabó el dominio de los mexicas, ya se acabó el dominio de los aztecas.¿ Por qué al otro día no dicen, oye, pues vamos a echarnos a los españoles. Si tan dominados, subyugados estaban. Si eran mil y eran más de cien mil. Claro a ver, entender que el 14 de agosto, al día siguiente de la queda de Tenochtitlán, nadie se está lamentando. De hecho, hay una fiesta. De hecho, hay un banquete. Están celebrando. Todos juntos han derrotado al opresor que les extrae 20 mil corazones al año. Todos juntos han triunfado y han aniquilado al peor opresor de la historia de Mesoamérica. Ese es el nacimiento de lo que somos. Y justo al día siguiente de la conquista, estos 100 mil guerreros indígenas pudieron haber acabado con esos mil españoles. Y nunca nos preguntamos eso. Tal vez les gustó la cultura y la religión de sus aliados.

15:14 Tal vez por eso... Estos 5 millones se adaptaron a estos 10 mil porque les gustó. Y es que lo otro también es como quitarles libre albedrío. Realmente es hasta irónico como decir, no, pues es que como si los indígenas no pudieran pensar, como si no pudieran decidir. Pensamos que son tontos, ¿no? Eso es lo que se asume cuando dices, ah, no, pues muy fácil, entonces les impusieron y pues... Sí, o sea, fíjate, en la historia es curioso, porque en el presente siempre decimos que estamos ahí despreciando nuestra raíz indígena. En teoría, digo, nuestra raíz hispana. En teoría porque apreciamos mucho la indígena, lo cual no es cierto porque la desconocemos de cabo a rabo, no sabemos absolutamente nada más que los cuentos de hadas y las fantasías que elaboramos. Aún así, decimos que los indígenas son importantísimos, que lo son, y decimos que los respetamos, que yo sí que los respeto, y por eso me parece una falta de respeto Uno, resumir toda la historia de Mesoamérica en los Mexica. Eso es el error. Tienes tres mil años de historia, tienes a docenas de pueblos, de civilizaciones, de culturas.¿ Por qué resumes todo en los mexicas? A ver, esto es absurdo. Y el otro absurdo, esta condescendencia donde decimos que los queremos y los respetamos, decimos que eran civilizaciones de vanguardia y de avanzada, pero justo aquí llega el tema de, oye,¿ y por qué se unieron todos a Hernán Cortés? Ah, porque son como los tlaxcaltecas, porque son unos traidores. Y dices, bueno, pero entonces son traidores los Tlaxcaltecas, los Totonacas, los Churultecas, los Juejotzincas, los Chalcas, los Xochimilcas, los Acuélguas y los Purépechas, ¿no?

16:47 Y una vez la malinchen. Y bueno, y la B, no, bueno, obvio, ¿no? Obvio. Y entonces es, ah, no, y entonces viene la otra.¿ O son traidores? Es que Cortés los engañó. Entonces dices, claro, entonces o todos son traidores o todos son idiotas. Entonces los mexicanos somos descendientes de traidores e idiotas. Esa es la historia que nos estamos contando en lugar de comprender. Tal vez todos estos pueblos, usando su inteligencia, usando su raciocinio, usando su voluntad, eligieron libremente aliarse a Cortés. Tal vez no son traidores porque no hay patria a la cual traicionar ni le debes lealtad al que te saque el corazón. Y tal vez no son idiotas y no se dejaron engañar por Cortés. De hecho, tal vez ellos engañaron a Cortés.

17:31 Tal vez ellos usaron a Cortés. Porque también nos encanta esta historia donde Cortés es un desgraciado, ignorante, barbaján, medieval, deforme, jorobado, sifilítico y contrahecho, como dice Diego Rivera. Pero al mismo tiempo estamos asumiendo que es un genio. que logra engañar a millones de personas. Entonces le damos un protagonismo total en la aventura de lo que llamamos conquista, como si él fuera el líder máximo que toma todas las decisiones. Hay que entender que Hernán Cortés es un tipo muy inteligente, muy valiente, muy audaz, muy arrojado, pero desconoce por completo dónde está. Desconoce la lengua, desconoce la cultura, las tradiciones, los protocolos, las alianzas, las traiciones, los odios. Lo desconoce todo.

18:12 Cortés depende por completo de los pueblos con los que se va aliando. Que se van aliando con él porque van entendiendo, este es el hombre al que vamos a usar para acabar con los mexicas. Claro y un punto importantísimo que mencionas ahí, donde los aztecas, un reinado de más o menos 200 años. De 100 en realidad. Es una historia de 200 años, 100 de vasallaje y 100 de dominio. 100 de dominio, y donde representaban más o menos el 2% de la población. De toda la población Una sola ciudad en un territorio de un millón de kilómetros cuadrados. Entonces, sí es algo muy extraño. Y regreso, mismos hechos. No estamos hablando de ni moviendo ni una fecha, ni una batalla. Nada más es cómo nos contamos. Porque me encanta cómo lo mencionas en el libro. Dices, es que nos contamos la conquista como una batalla metafísica entre el bien y el mal. Y ganó el mal.

19:08 México, tú y yo, bueno, por eso decía Octavio Paz que somos los hijos de la chingada, y yo te digo que somos los hijos del mal. Es decir, México es resultado de que el mal haya triunfado sobre el bien. Esa es la historia que nos contamos con la perversión extra, la perturbación extra de que consideramos buenos a los que extraen corazones y se los comen. Una locura total donde en los mismos hechos podemos también ver, porque yo siempre repito esta frase que no es mía, de hecho es de un premio Nobel por ahí, pero dice el que en todos lados ve maldad es porque la maldad la tiene en el ojo. Claro, tú no ves la realidad, tú ves tu mente, por supuesto. Entonces ahí, en los mismos hechos, donde podríamos ver que también hubo un encuentro quizá el más importante de la historia de la humanidad.

19:51 Para mí es justo eso. Hubo una mezcla entre dos culturas, hubo dos cosmovisiones y donde nosotros somos herederos tanto de la parte prehispánica como de la hispánica. Bueno, porque además hay otra cosa que hay que ubicar. Para el siglo XVII, 100 años después de la caída de Tenochtitlán, Tenemos un reino de la Nueva España muy próspero, donde ya se han levantado más de 40 ciudades, donde ya hay caminos, donde ya hay minería, donde ya hay ganadería, y que se convirtió de hecho en una potencia mundial. Nueva España para el siglo XVIII era uno de los tres reinos más ricos del planeta. Es una potencia mundial junto con China, la India y el Imperio Otomano. Es más próspera Nueva España que toda Europa. Es más próspera Nueva España que la propia España. Es más próspera la Ciudad de México que la Ciudad de Madrid. Eso es bien importante. Ahora,¿ cómo se llega a ese nivel de prosperidad?¿ Por qué de pronto Nueva España se convierte en una potencia? Por la historia que nunca nos contamos.¿ Qué hay antes de que llegue España? Están todos estos pueblos. que si le ponemos atención a nuestros apuntes de la primaria y la secundaria, descubriríamos que además esto no nos lo han ocultado, solo nunca le ponemos atención y no analizamos este hecho. Y el hecho es que la civilización mesoamericana, tres mil años de historia, están protagonizadas por una sola palabra, colapso. Mesoamérica todo el tiempo colapsa. Revisa tus apuntes de la secundaria y vas a ver que no importa que te hablen de Tajín, de Montalbán, de Mayapán, de Chichen Itzá, de Teotihuacán,

21:22 de Tolán, Chicocotitlán, de Montalbán. La historia siempre es la misma. Para tal año empezó la actividad constructiva. 200 años después estaban listas todas las pirámides. 200 años después están en su auge. 100 años después la ciudad ya no existe. Todo el tiempo es, todas las civilizaciones de Mesoamérica terminan de la misma forma. Eventualmente te dice tu libro de texto, la ciudad fue abandonada, fue invadida, fue saqueada, fue incendiada, fue robada o fue abandonada porque colapsó. Claro, y hay mucha confusión al respecto. Yo aquí también siempre a la menor provocación recomiendo el libro El Regreso de Quetzalcóatl porque me parece muy claro cómo explicas todo este trayecto prehispánico y creo que Para quien tenga esa impresión de que es un zunegui, odia a los indígenas, yo les digo, lean ese libro, por favor.

22:12 Es una oda a la cultura indígena Porque me dejó muy claro, y yo no lo tenía claro, el decir, oye, es que los olmecas nunca conocían, o sea, están separados dos mil años de los aztecas. Exacto, los olmecas nunca conocieron a los mexicas, vivieron en diferente lugar dos mil años antes. En otra época, pero sí, yo te digo, ya he graduado de la ingeniería, fue la primera vez que supe, y lo digo con pena, que oye, Es que Teotihuacán no era una ciudad azteca. Cuando llegaron, ya tenía abandonado... 600 años abandonada, saqueada, incendiada, destruida. Y parte es mi ignorancia, no lo único, pero también creo que parte sí hay una confusión por diseño. Sí a ver, claro. En mi historia oficial, pues sí... Esta homologación de las culturas indígenas y vendérnoslo como si fuera Huacanda y todo esto. Exacto, es que es Narnia.

22:59 Mesoamérica es Narnia. Esa es la maravilla de la historia de México. Mesoamérica es Narnia. Ahora, cuando una civilización de 3.000 o 4.000 años, como es a la que llamamos Mesoamérica, Sus ciudades colapsan cada 400 años. Te dice, perdón, que esto no era el paraíso, no era una Arcadia maravillosa, no era la utopía. Las ciudades colapsan. Esta gente colapsan porque se acabaron el medio ambiente, porque se mataron entre sí. Aquí hay un nivel de violencia terrible derivado de una cosa muy simple. Hay que recordar. El continente americano, una vez que termina la era de... A ver, hay que recordar, el ser humano pobló el planeta hace unos 200 mil años en la era de hielo. Un planeta congelado que tiene litorales diferentes porque los mares son más váctimas. Y así es como llegan algunos a América.

23:41 Termina la era de hielo, sube el nivel de los mares, los continentes toman su actual figura y contorno y América queda aislada del resto del mundo hace 15 mil años.¿ Qué quiere decir esto? Que unos cuantos seres humanos que fueron entrando por Bering o llegando por Polinesia hace... 20 mil, 25 mil años, pero estamos hablando de cientos, vienen por centenas, son muy poquitos. De pronto hay este cambio climático, termina la era de hielo, el planeta se calienta, se permite la civilización, la agricultura, y en América quedaron unos cuantos miles de seres humanos aislados entre sí y aislados del resto del mundo. Si piensas en Mesoamérica, toda Norteamérica es un cuenco hasta llegar al centro de lo que hoy es México. Y ahí quedan, ahí prácticamente tienes la selva centroamericana, desde Chiapas hasta el Darién, que prácticamente impide la migración.

24:32 Además impide la agricultura y por lo tanto impide la civilización. Entonces tienes... Una civilización apiñonada en el centro de Mesoamérica y otra en la zona de los Andes y otra en el mundo maya. Estos tres núcleos de civilización están aislados entre sí y aislados del resto del mundo. Su capacidad de desarrollo es muy pequeña, es muy despacio, es muy lenta, requiere sí o sí de fuerzas exógenas, de que algo llegue de fuera. Lo mismo pasa en el continente oroasiático, pero ahí siempre hay fuerzas exógenas, ahí todos se están moviendo, todos migran, todos se conocen, mezclan virus, bacterias, armas, religiones, ideas, filosofías, formas de vivir. Aquí todo está aislado. Por eso colapsan.

25:13 Y el colapso te habla de que siempre hay una carencia de recursos. Y la carencia de recursos hace que los seres humanos sean violentos. Sí o sí, porque la carencia de recursos te empuja a una guerra por los recursos. Y aquí había tal carencia de recursos. A ver, tienes el canibalismo de los mexicas, que es un canibalismo ritual, pero tienes el canibalismo de los caribes, que es un canibalismo por necesidad alimenticia. Ese es el nivel de civilización de América, aislada del resto del mundo, siempre colapsa, requiere de fuerzas externas. Pero tienes aquí a millones de personas. Y tienes aquí, fíjate qué tienes en lo que hoy es México. Tienes recursos mineros, como oro y plata, que estas personas no explotan. Aquí nadie se robó nada, eso no se explotaba. Y tienes muchas personas, como todas, con muchas capacidades y talentos, pero atrapados en una cultura de piedra y palo por haber quedado aislados del resto del mundo.

26:10 Y ahora llegan los españoles, que los españoles son lo mejor que ha generado Europa hasta ese momento. Por eso son los que llegan, los que le dan la vuelta al mundo, los que hacen mapas y los que construyen una civilización completa en América. Eso no lo hace el pueblo más atrasado, ¿no? Pero estos españoles son lo que son porque en la península ibérica confluyeron romanos, griegos, tartesos, celtas, iberos, judíos, árabes, huevos, visigodos. La cantidad de conocimiento que hay ahí es bárbaro. Esta Castilla tiene ciertas actividades. En el norte de Castilla se dedican a la minería. Entonces saben mucho a la minería. En el centro de lo que hoy es España, la zona de Extremadura, ahí se dedican mucho al campo, a la agricultura, a la ganadería. Y en el sur, cerca de Granada, cerca de Sevilla, se dedican mucho al comercio.

26:57 Ahora imagínate que esta España que se dedica a la minería, a la ganadería y al comercio llega a este mundo que hoy es México, donde se dedican a la agricultura. Básicamente es lo único a lo que se dedican porque ese es el estadio de desarrollo de esas culturas. Y al intercambio comercial. Intercambio comercial de pocas cosas a nivel artesanal. Ahora llegan los españoles. tienen una tradición minera y aquí hay una cantidad de recursos mineros bárbaros. Entonces, estos recursos que nunca se habían explotado, porque ni sabían que estaban ahí, ahora se explotan entre españoles e indios, por supuesto, y ahora tienes oro y plata, y entonces hacemos aquí en la Ciudad de México el Real de A8 y tenemos la moneda que le da la vuelta al mundo. Llegan los ganaderos, porque llegan extremeños, son de tradición ganadera y se encuentran con las grandes planicias del Bajío.¿ A qué se dedican? A algo que los indios no conocían, a la ganadería. Aquí surgen actividades económicas que antes no había.

27:54 Entonces tienes un potencial tremendo de todos estos pueblos indios, con todo su potencial, pero anclados en una cultura de piedra y palo, que por eso se quedan con los españoles. Es como si estos pueblos hubieran tenido un salto tecnológico de 3.000 años. Y de pronto estos pueblos se dedican a la ganadería, a la peletería, a la orfebrería, a la cantería, a todas estas cosas que antes no existían, ¿no? Y finalmente tienes la actividad comercial. Aquí son comerciantes, los españoles son comerciantes. Llegan los españoles, empieza a haber un intercambio comercial que nunca había existido, cosas de América que van a Europa, cosas de Europa que llegan a América, luego desde América los tlaxcaltecas conquistan las Filipinas y ahora tenemos una actividad comercial que le da la vuelta al mundo. Entonces las tres actividades que hace España, minería, ganadería y comercio, traes eso a este territorio pletórico de recursos y con millones de personas que pueden aprender todo eso de manera inmediata y dar un salto evolutivo de 5 mil años, pues esto se convirtió en una potencia mundial, pero lo hicieron juntos los españoles y los indios.

28:59 Claro, mencionas también, por ejemplo, que Filipinas se administraba desde Ciudad de México, cuando fue también parte de la Nueva España. Me gusta mucho esta visión del encuentro de dos culturas y sobre todo hay algo que ahorita mencionaste, el canibalismo de parte de los aztecas. Y eso es algo que yo veo que se le retuerce la cara y el corazón a muchos mexicanos cuando se les menciona esto. Cuando, oye, es que los aztecas no eran arnia. No eran arnia. Pero hay una resistencia donde parece que es peor que una mentada de madre. Le dice, pues es que no pasa nada. Ahí está la pared con todos los sacrificios.

29:44 Ahí están los cráneos ensartados. Ahí está la evidencia. Ahí están las pruebas. Y la prueba misma en las alianzas de los demás grupos. Por eso todos se alían contra ellos. Pero hay una cosa así que lo veo...¿ Sabes por qué? Porque fíjate, eso que mencionas es bien curioso. Claro, tú hablas de que hay sacrificio humano y canibalismo ritual. Y además describes este sacrificio tan cruel. Porque, a ver, está el desafío del corazón, que es robarte el esternón con un coño, meterte la mano al corazón y presentarlo para que sea el último que veas. Pero eso solo si te van a ofrendar a Huitzilopochtli. Si te van a ofrendar a Chipetotec, te desvian vivo. Y si te van a ofrendar a Tlaloc, te ahogan. Y si te van a ofrendar a Huehue, te queman. Y si te van a enfrentar a Tezcatlipoca, te someten a todos los tormentos, ¿no? Entonces, darte cuenta que son pueblos en ese estado, o sea, sí tienen unos grandes niveles de conocimiento de ciertas cosas, sobre todo de astrología, pero son salvajes, son chamánicos, son caníbales. Entonces es con esa crueldad y luego eso de comer un corazón, comer un pedazo del muslo, todo como ritual, pero luego echar el cadáver por la escalera del Templo Mayor para que el pueblo dé cuenta de él y hagan pozole y tamales.

30:53 Y tú le cuentas eso al mexicano de hoy y se siente espantadísimo y ofendido como mentada de madre porque la narrativa que nos cuentan ha logrado que tú sientas que tú eres uno de esos aztecas. En lugar de decir, no, güey, yo no soy descendiente de esos aztecas, yo soy descendiente de alguno de los que acabó con eso. Ojo, si tú vives en el México de hoy, eres descendiente de conquistadores, y no me refiero a españoles, españoles, tlaxcaltecas, quejotzincas, cholultecas, otomís, purépechas, que también eran salvajes, que también hacían sacrificio humano, pero ellos decidían, todos lo hacían, pero ellos cuando se fueron adscribiendo a la corona española, como les solicitaba Hernán Cortés, iban renunciando a esta práctica, ¿no? Y renunciaron a esta práctica. Entonces, claro, el mexicano de hoy siente que es una mentada de madre hablarle del canibalismo ritual porque se identifica con el azteca.

31:42 En lugar de comprender qué tal que te identificas con todos los demás, con todos los demás, con los que ganaron, con los que acabaron con la barbarie. Tú no eres el azteca, tú eres el que acabó con esa tragedia. definitivo y es el mismo hecho. Volvemos, nada más es con quién, cómo interpretamos esa serie de hechos, sí con violencia, pero también con todos los factores humanos, también con... Y esto creo que pasa mucho con Cortés. Se ve como el... El villano de los villanos de los villanos. Y me encanta cómo mencionas ahí, incluso Fray Servando, cómo primero lo enaltece y luego pide, vamos todos a quemar sus restos.

32:22 Cuando cambió la política, cambió la postura. Exacto. Pero lo mismo, creo yo, y también lo explicas de forma maravillosa en otro de tus libros, que habla de Cortés. A ver, era un hombre... sumamente valiente, lleno de contradicciones como lo somos todos y donde tiene, pero sí, no deja de ser un humano admirable. O sea, el hombre perfecto no lo vamos a encontrar nunca, pero el que no seas perfecto no deja... de lado que puedas tener aspectos muy admirables y donde realmente existe incluso un aspecto que me voy a atrever a llamar así humanista. Claro A ver, Hernán Cortés es un humanista del Renacimiento. A ver, estudió en la Universidad de Salamanca. Claro, en México no sabemos qué significa la Universidad de Salamanca. Es... el centro intelectual más importante de toda Europa para ese momento. Los sabios de Salamanca son los grandes sabios de Europa. Y ahí estudió Hernán Cortés, ¿no? Ahí estudió Antonio de Nebrija, ahí estudió Bartolomé de las Casas. Bueno, es un hombre culto, ilustrado, latinista, bachiller en leyes. Vaya... Cristiano devoto, cristiano tal vez fanático, probablemente.

33:31 Berrinchudo como buen hijo único también, porque lo era. Pero si no eres un berrinchudo como Hernán Cortés, pues tampoco conquistas a los aztecas. Eso también hay que decirlo que hay que ser un poco megalómano narcisista para conquistar un imperio y construir un país. Pero al final... Yo creo que es el primer hombre que amó profundamente a México. Porque es el hombre que dijo, yo aquí llegué para quedarme. Este es mi país, este es mi patria, yo aquí me quedo, yo aquí quiero mis restos. Esto es lo que yo soy. Así lo decidió Cortés. Nos encanta Chabela Vargas porque dice que los mexicanos nacen donde les da su chingada gana. Porque ella nació creo que en Costa Rica. Bueno, pues lo mismo le aplica Hernán Cortés. Los mexicanos nacen donde les da su chingada gana. Y en la época que quieren, incluso antes de que exista México. Y ahí tienes a Hernán Cortés.

34:17 Claro, me parece que es también frase tuya y si no me permito repetirla aquí de quien sea, pero dice no, a tu padre no tienes que amarlo, pero al menos sí perdonarlo. Y creo que Hernán Cortés es uno de los padres Por supuesto, es fundamental perdonar a mamá y a papá porque es perdonar tu pasado, tu origen, tu raíz y por lo tanto perdonarte a ti. Perdonar a Hernán Cortés no es algo que tienes que hacer por Hernán Cortés, a él le vale madres, él está muerto, es algo que tienes que hacer por ti. Definitivo. Aquí voy a entrar también en materia, y yo sé que al decirle las siguientes palabras, sé el peso que tiene para mucha de la audiencia que nos escuche. Yo además de ser mexicano, también soy español. Veo que en España también empieza mucho discurso, un discurso complementario. Por una parte sí la reacción, aquí tuvimos un presidente, con toda la ideología en México, que nos pidan perdón, y claro, hay una resistencia de parte del gobierno español, pero también veo a mucho porcentaje de españoles comprándose esta Esta misma novela, leyenda negra, ¿verdad? Esta misma idea de que, y si sí nos pasamos de lanza, y si sí...

35:21 La mayor tragedia de esta leyenda negra es que logre... Lo acabas de definir perfectamente, porque cuando hablamos de los españoles y de los mexicanos, hablamos como si fuéramos pueblos distintos. Y no lo somos. A ver, y eso nos cuesta mucho trabajo. Tú acabas de decir que eres mexicano y también español. Yo te agregaría... que lo que estás diciendo es que también eres español legalmente. Legalmente Pero todo el que no sea español legalmente, a ver, es que si eres mexicano eres español, punto. Si eres mexicano también eres español, no solo español. Si eres mexicano eres hispano y esa hispanidad es mestiza. Hay 600 millones de personas que hablamos español en este mundo. La lengua es la patria, la lengua es tu cultura, tu lengua es tu civilización, tu lengua es tu cosmovisión. Somos 600 millones de personas que compartimos lengua, tradición, cosmovisión, ideas religiosas y trascendentes, filosofía.

36:15 Somos una civilización desde los Pirineos hasta la Tierra de Fuego. En ese sentido, todos somos hispanos, más que españoles. Todos somos hispanos. Lo dice Iturbide cuando... Está el proceso este de la independencia y en España están definiendo a Nueva España como una provincia del imperio. Y Agustín dice, esto no es una provincia, esto es un reino. Nueva España es más España que la propia España. Y a ver, es que si tú ves nuestras ciudades, nuestras catedrales, nuestros pueblos... Y claro, él también se refiere a la religión en ese momento. Dice, Nueva España es más católica que España. Nueva España es más España que España. Y en gran medida lo es. Entonces, otra vez volvemos a una terrible narrativa que hace que nos despreciemos. Porque si España pidiera perdón, no nos damos cuenta de este absurdo. Y qué bueno que España no pida perdón, porque no tiene nada de qué pedir perdón. Es como si tú le pides a tus padres que te pidan perdón. tus padres no tienen ninguna obligación de pedirte perdón. Y esto, a ver, se lo digo a cada individuo que nos escucha, tus padres no tienen la obligación de pedirte perdón. Tú tienes la capacidad de llevar a cabo el proceso psicológico de perdonar a tus padres. Es una historia bien diferente. Pero no tienes nada que perdonarles, porque nada de lo que tus padres te hicieron fue de manera deliberada para joderte. Bueno, pues en la historia es lo mismo. Porque si tus padres te pidieran perdón, A ver,¿ de qué te tendrían

37:48 que pedir perdón tus padres? Es como si tu padre te dijera, oye, te pido perdón por haberte dado la vida. Es decir, te pido perdón de que existas. Y hay quien lo dice. Yo no pedí nacer. Ah, bueno. Pero a ver, justo. Esa es la postura. Así de idiota es la postura de México. Es la del adolescente estúpido y pendenciero que dice, yo no te pedí nacer. Y bueno, eso es México. O sea... Que España se disculpe sería que España se disculpe por el hecho de que México exista. Porque el México que somos hoy, el único que existe, el único al que puedes amar, es resultado de que llegó España. Y tenemos un país profundamente hispano, que habla español, que es católico, que tiene catedrales, que tiene barroco, que tiene neoclásico, que tiene trajes de charro, que vienen de España, que tiene charrería, que viene de España, que tiene puros trajes típicos, que vienen de España. Guau, es como que España se disculpe por el hecho mismo de que existamos.

38:44 Siempre digo que me encantaría conocer al rey, ser su cuate, y un día decirle de cuates, no, vegas, su majestad.¿ Por qué no? Ándale ya. Solo por joder,¿ por qué no se disculpa? Solo por joder.¿ Por qué no se disculpa? Qué crees que pasaría? Que el rey dijera, bueno, mexicanos, me disculpo. Y que se quede viendo.¿ Qué cambió? En qué mejoró tu vida? Sigues igual de jodido que antes de mi disculpa?¿ Qué pasó? Pero te das cuenta de estos distractores. Que el rey de España se disculpe y que don Ricardo pague sus impuestos. Y toda la tragedia de México se resume en esas dos cosas. ¿No? También me gustaría decirle a Ricardo, solo por joder,¿ cuánto te va a costar?

39:28 Pero literal, para decirle, a ver, señora, aquí está, ahí está,¿ qué cambió?¿ Qué va a cambiar la vida de un mexicano? Nada. Pero nos tienen en ese adormecimiento mental de jurar que si España se disculpa, si quemamos los restos de Cortés, si Ricardo paga sus impuestos... Qué fácil eres de manipular. Y además, manipular exactamente era por donde quería irme, porque manipulas con odio y también manipulas con culpa, que es el otro discurso que veo que en España como que se quiere importar un poco de los americanos, de los anglosajones. Sí, se compra en esta misma leyenda negra. El siéntete culpable por quien eres. Esto está cabrón porque al mexicano lo educan con una historia de odio contra aparentemente España, que es contra ti mismo, porque desprecias lo que eres.

40:17 Y el español se la ha comprado y se cuenta la historia con culpa. Y si tienes un montón de españoles bien confundidos diciendo es que tal vez sí deberíamos de disculparnos. Y eso es preocupante. A ver, señores, disculparse de qué... Ahora le va, vengan, discúlpense, y nosotros entonces en congruencia tendríamos que empezar a desmontar catedrales, detonar pueblos mágicos, prohibir al mariachi, prohibir la charrería, prohibir los alimentos lácteos, prohibir los tacos de carnitas, prohibir la guelaguet, es decir, a ver, si no nos gusta España... ni lo español, vamos a sacar de México y nuestra cultura todo aquello que apesta a España. Y a ver con qué nos quedamos, porque entonces es, de verdad es, desmonta las catedrales, desmonta los conventos, destruye los retablos barrocos, destruye lo neoclásico, destruye los acueductos, destruye los pueblos mágicos, se acaba el taco, se acaba el mariachi, se acaba la charrería, se acaba el tequila, se acaba el mezcal, prohibida la guelaguetza, prohibido el pan de muertos, prohibido el día de muertos, prohibido todo aquello que tenga un poquito de España Y nos vamos a quedar en nada.

41:20 Y todos aprendiendo otra lengua en silencio. Y ahora todo el mundo póngase a aprender náhuatl porque ahora vamos a decir que desde Tijuana a Yucatán todos usamos sombreros tardán y hablamos náhuatl. O sea... Sí, fíjate, será la mejor, no me quiero salir de tema, pero también aquí en el norte, puntualmente en Nuevo León, a la fundación y a los poquitos años de fundación, llegan primeramente ciudadanos judíos conversos, en tres tandas, ¿verdad? Aunque los capitanes eran todos compadres entre ellos. Estaban los pueblos chichimecas y llegan casi de inmediato 300 familias tlaxcaltecas. Pero imagínate la combinación de tres demografías que las tres fueron, al menos mal vistas desde el discurso, digamos, oficial. Donde el chichimeca era el salvaje de los salvajes. El tlaxcalteca es el traidor. Y el judío siempre será sospechoso. Exacto. Entonces el regio es una mezcla de salvaje, traidor y sospechoso. Exacto.

42:24 Y así nacimos, ¿no? Ah, no, claro, porque esas son tus raíces según la historia que nos contamos, ¿no? En lugar de entender... A ver, los tlaxcaltecas. Es que esa historia de Tlaxcal es fascinante, ¿no? Que no se acaba con la queda de Tenochtitlán, sino de pronto esta necesidad de, oigan, hay que poblar el lejano norte de este país.¿ Por qué? Porque hay recursos, porque hay minería, porque hay pueblos a los que hay que evangelizar y... Y obviamente nadie, igual que hoy, nadie sigue para el norte. Imagínate que tú eres el español. Era durísimo. A ver, ahí tener que venir al norte en México es de gente muy valiente y de gente muy trabajadora en cualquier época. Porque si te ubicas cuando dicen es que además llegó lo peorcito de España.¿ Quién llegó de España a lo que hoy es México? Claro que no llegaron los nobles. El que tiene su vida resuelta en España, en serio, no se aventaba seis semanas de viaje en carabela para llegar a América. Sí llegó aquí el que no tenía nada que perder. Pero entonces no seamos autorracistas.

43:18 Y no digamos que llegó lo peorcito de España, porque llegó de España los que tenían sed de fama, de aventura, de gloria, de riqueza, de progreso, y sabían que la única forma de lograrlo era trabajando. Entonces, llegó de España a México lo más trabajador. Y dentro de esto,¿ qué es lo más trabajador? Que todos se quedan en el centro, es más cómodo, ya hay ciudades, construir es más fácil, los recursos están aquí a la vuelta. Y sin embargo, se empieza a poblar el norte.¿ Quién quiere ir al norte? Nadie. Entonces,¿ quién va? Frailes, que eso ni opción tiene, ¿no? Manda frailes, que además eran una fuerza de avanzada de la civilización, manda frailes y que construyan. Y luego, claro, pues Tlaxcaltetas y el gobierno virreinal tratando de llegar a un acuerdo con Tlaxcala, que fue un acuerdo con contrato firmado entre Tlaxcala y el virreinato, donde Tlaxcala aporta 400 familias para colonizar el norte. Y entonces, claro, tlaxcaltecas van a estar involucrados en la fundación de Puebla, de Tlaxcala, de Querétaro, de San Luis Potosí, de Zacatecas, de Monterrey, de Mazatlán, de Santa Fe, de Nuevo México, de Lima, de Cusco y de Manila. O sea, los tlaxcaltecas construyeron este país, ¿no?

44:23 Pero entonces, claro, pues van los tlaxcaltecas porque llegan a un acuerdo. En el proceso, pues hay que ir integrando a los chichimecas, que no es nada fácil. Y algunos españoles que dicen, pues sí, vamos para allá, y que son judíos conversos, que si los que vienen de España para acá son los más trabajadores, ya estando aquí los que se van para el norte son los más trabajadores. Ya estás instalado en los valles centrales de Mesoamérica, aquí todo es fértil, aquí todo es fácil, vámonos para el norte. a chingarle, a construir de cero. Recordar que más de la mitad de este país se construyó de cero. La ciudad de Querétaro, la ciudad de Puebla, la ciudad de Monterrey, la ciudad de Durango, la ciudad de Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán, Santa Fe, son ciudades que se construyen de cero.¿ Cuál conquista?

45:07 Y se construyen entre españoles y tlaxcaltecas, españoles y otomís, españoles y acolguas, eventualmente españoles y mexicas, porque... Hay que recordar que no todos los mexicas están en contra de los españoles, ¿no? Tienes la facción encabezada por Cuitláhuac, después Cuauhtémoc, que sí es de matenlos a todos, y la facción de Moctezuma, que no es el solo, que dicen, hay que recibirlos y negociar con ellos. Es maravillosa también la forma en que retratas a Moctezuma, porque nos deja ver la parte... Amable, la parte fuerte, la parte de entendimiento de que quizá, no sé si el más consciente, pero uno de los más de que estaba llegando el fin del mundo como lo conocía.

45:51 A ver, Moctezuma, que por un lado te representa lo más feo del salvajismo mexica, porque Moctezuma extrae el corazón con su propia mano. Pero también te habla, y otra vez lo que decías y me encantó de Cortés, aplica Moctezuma sus contradicciones. Moctezuma es un hombre fino, elegante, educado, culto, refinado, sofisticado. Que saca corazones con un puñal de obsidiana. Tienes las dos cosas. Exacto. No invalida que supiera de mitología, de arte de la guerra. Y que justo por ser un hombre místico que se ha dedicado a la meditación, a la introspección, a la lectura de su propio pasado, a estudiar los códices, es un hombre que sabe que ellos mismos falsificaron su historia cien años antes. Esa parte me gustaría ahondar en eso porque me parece maravilloso y...

46:40 No tenía yo ese insight, y discúlpame que te interrumpí, pero es maravilloso esta parte. A ver, sí, la falsificación histórica de los mexicas, que eso no lo manejo tanto en el día siguiente de la conquista, creo que es uno de los fundamentos del regreso de Quetzalcóatl. Pues recordar, ¿no? Que, uno, Mesoamérica es una civilización que existe desde el 2000 antes de Cristo, y que los aztecas aparecen en este panorama histórico en el siglo XIII. Es decir, son la puntita de Mesoamérica. y que son un pueblo chamán que viene del norte, como todos los pueblos nahuas, son chamanes del norte, de lo que hoy es Nevada, de lo que hoy es Estados Unidos, de ahí vienen. Y que es un pueblo chamán del desierto,¿ por qué comienzan su peregrinación? Sí, opción A, si lo opuesto se habló con ellos y les digo, vayan a buscar al águila y la serpiente, eso no pasa nunca. Opción B, como pasa en estos pueblos chamánicos seminómadas, que viven en la zona de oasis del desierto, que permiten muy poca población. Cuando un grupo prospera y crece, ese grupo se divide y los fuertes expulsan a los débiles.

47:47 Porque en una zona de oasis que permite poca agricultura, permite mantener a pocas personas, si el grupo crece, se mueren todos. Así es. Entonces, y claro,¿ quién es expulsado? Los débiles. Si los mexicas salen de allá, es porque fueron los débiles que fueron expulsados. Sí. O porque tienes una crisis climática de tal magnitud que se están yendo todos, que tal vez es el caso de México, porque se habla de siete tribus nahuas que huyen o que salen del norte y los mexicas son los últimos en llegar. Pero entonces, claro, es una tribu que sale, como siempre en Mesoamérica, abandonando un lugar que ha colapsado y que migran por lo que hoy es el desierto de México, por piedad, por Durango, por Sonora, por Sinaloa, etc., Es un pueblo chamán del desierto que camina durante más de 100 años.

48:33 Está llegando a la zona de los valles centrales de Mesoamérica en torno al año 1200, que es nada. Y nadie los quiere. Les llaman el pueblo sin rostro. Los expulsan de todos lados. Los sacan a patadas de todos lados. Finalmente lograron que el señor de los colguas, Texcoco, les dijera, quédense aquí. Y para recompensar, en gratitud, los mexicas le mataron a su hija desollándola viva para un ritual. Todos los culuas sacaron a patadas a los mexicas, establecieron en Chapultepec. En 1299 se organizó una coalición de todos los pueblos de la zona del lago de Texcoco para expulsar a los aztecas de Chapultepec. Nadie los quiere. El señor de Azcapotzalco los ve tan salvajes que dice pueden ser un gran ejército.

49:17 Azcapotzalco es la potencia que domina el lago de Texcoco. Azcapotzalco le permite a los aztecas establecerse en una fecha tan tardía en la historia como 1324, que es cuando fundan Tenochtitlán en el señorío de Texcoco y durante 100 años van a ser vasallos de Texcoco y pagan su tributo siendo mercenarios. y guerreros. Son guerreros que conquistan en nombre de Azcapotzalco. Pero finalmente se liberan de Azcapotzalco, hacen una guerra, consiguen alianzas, en 1427 derrotan al señor de Azcapotzalco, a Mashla, y se convierten en los nuevos amos y señores.¿ Y quién nos liberará de los libertadores? Los mexicas se convierten en los nuevos poderosos y empieza el sistema de sacrificio humano, canibalismo ritual y saqueo metódico de Mesoamérica. Pero también es cuando Tlacaelel Perdóname que te voy a interrumpir, porque hay un punto que no quisiera que nos brincáramos y que para mí fue nuevo totalmente. Y es Huitzilopochtli, que de ahí viene esta base del canibalismo ritualístico, de sacar corazones. Antes de pasar a Tlacaelel, me gustaría... Sí, entender quién es Huitzilopochtli, por supuesto. Huitzilopochtli, el dios tutelar de los mexicas, es lo que se llama un numen, un espíritu guía de los mexicas. Es un pueblo chamánico. lo correcto en sus términos más que dioses es de espíritus guías. Uno de los líderes que guió a los mexicas en su migración se llamaba Huitzitón o Huitzón, según crónicas que uno contemple.

50:47 Y pues todo indica que cuando muere Huitzitón, un gran guía para los mexicas, pues ellos deciden que necesitan que los siga guiando incluso después de haber muerto y lo convierten en Huitzilopochtli. O sea, La idea es, ha muerto Huitzitón, hay que hacer un ritual para lograr que su espíritu permanezca con nosotros. Eso hoy en día se llama santería. O sea, a ver, hay que ubicar, esta persona murió, su espíritu ha quedado liberado de la materia y en lugar de que su espíritu se reincorpore con el todo, vuelva a Dios, lo que tenga que hacer es, vamos a hacer un ritual chamánico que incluye sacrificios de animales y degollamientos y sangre y enterrar el corazón de Huitzitón.

51:32 Y claro, al que ahora hay que alimentar de manera artificial con sacrificios humanos. Para que sigas viviendo. Claro, porque él está muerto, ¿no? Entonces, ese es Huitzilopochtli. El resultado de que tras la muerte de Huitzitón hagan un ritual chamánico bastante oscuro y cuestionable para que este líder siga con ellos en espíritu, pero a partir de ahora hay que alimentar esta vida artificial con sangre. Y entonces de ahí viene la necesidad del sacrificio humano que los mexicas hacen. Desde siempre, como todos estos pueblos chamánicos. Y entonces, desde entonces, tienen a Huitzilopochtli como su espíritu guía, su dios tutelar. Por eso, cuando invaden, cuando se convierten en los amos y señores de Mesoamérica, y ahora sí llegamos a tiempos del cuarto tlatoani, Itzcoatl, y su cihuacóatl, lo primer ministro, que es Tlacaelel, que son los que se dan cuenta de ahora nosotros somos los poderosos. Ahora nosotros somos... Los que sometemos a todos estos pueblos. Ahora nosotros somos los que cobramos el tributo. Y nosotros le debemos mucha sangre a Huitzilopochtli. A este huitzitón muerto, ¿no? Y claro, ahora que somos los poderosos, Tlacaelel lo entiende perfectamente. Bueno, pues ahora desde aquí... Este es el centro de poder en el que estaremos extrayendo corazones para Huitzilopochtli en un pacto de poder que es profundamente macabro porque es Huitzilopochtli te pide corazones y sangre para seguir viviendo. Huitzilopochtli también te dijo, según las versiones de Tlacaelel, yo los haré amos y

53:03 señores de todo aquello que alcancen a ver si siguen mis indicaciones. Entonces tienes este pacto macabro donde Huitzilopochtli te promete poder y dominio. Y tú a cambio tienes que darle sangres y corazones. Entonces, claro, entre más sangres y corazones le ofrezcas a Huitzilopochtli, más fuerte lo haces y más poderoso eres tú. Y entonces tienes más control, más poder y más dominio para ti, lo cual te permite conseguir más sangre y más corazones para Huitzilopochtli, que te dará más poder para que tú le des más corazones. Hasta llegar al momento en el que llegan los españoles, que el Templo Mayor se inaugura en 1487, sacrificando a 20 mil personas, En un mundo donde la ciudad promedio tiene 10 mil habitantes.

53:45 Sí, es una locura. Me gustaría hacer también ahí un hincapié. El Tlatoani es el líder espiritual, es el líder en todo sentido simbólico y el reconocido como la cabeza. Pero el puesto que ocupa Tlacaelel nunca es el de Tlatoani. Quizá Quizá por misma intención, ¿verdad? Porque él, al final, es el operador durante muchos tlatoanes, casi 50 años, entiendo. Un hombre muy perverso y sumamente hábil políticamente e históricamente. Seguimos confundidos al día de hoy por lo que él hizo, ¿no? Claro, porque cuando Tlacaelel dice, somos los poderosos, es quiénes somos. Viene la pregunta, bueno,¿ y quiénes somos? Hay que justificar que somos los poderosos.

54:31 Y pues cuentan que Tlacaelel manda una expedición de exploradores a rastrear los orígenes gloriosos de los mexicanos. Pero bueno, y durante dos años se van estos exploradores y regresan con noticias de, pues no hay Aztlán, sí encontramos a la madre de Huitzilopochtli, dudoso, no hay Aztlán, no hay Gloria, no venimos de un... Justo lo que descubren los exploradores es, parece que somos chamanes del desierto y que nos establecimos aquí. O sea, esa es la verdad sobre nuestros orígenes.¿ Qué hace Tlacaelel? Maten a los exploradores por descubrir la verdad y este es el momento de escribir una nueva historia. Sí, porque, perdóname, pero es que la fuerza misma... no bastaba, ¿verdad? Porque no te legitima en el poder. O sea, no está tan padre contar para ellos. Nunca basta la fuerza para legitimarte. Siempre se falta una historia. Perdóname. Y aquí la historia que va a inventar Tlacaelel es justo Tlacaelel el que te cuenta la historia de estábamos bien a gusto en Aztlán sin necesidad alguna de salir porque ya vivíamos en el paraíso cuando nuestro dios Huitzilopochtli nos dijo que dejáramos todo y empezáramos esta peregrinación buscando el águila y la serpiente. Todo eso lo inventa Tlacaelel en el siglo XV. Entonces,¿ qué hace Tlacaelel? Matar a los exploradores que descubren la verdad, manda a quemar todos los códices que cuenten la historia de los Mexica, y se inventa esta historia donde Dios nos mandó, Huitzilopochtli nos mandó a conquistar los territorios de Quetzalcóatl, representado por el águila y la serpiente, y... Nos dio la misión divina, la misión sagrada, la misión cósmica de mantener con vida al universo,

56:03 para lo cual hay que sacrificar gente y ofrendarle los corazones a Huitzilopochtli para que el sol siga saliendo y el mundo continúe. Y entonces, señores, a ustedes les toca aportar sangre y corazones. Pero todo esto es... La falsificación histórica que está haciendo Tlacaelen en el siglo XV. Y esa es la historia que nos contamos hoy y que nos creemos como si fuera historia, cuando es una gran mentira. Oye, Zunzi,¿ por qué tú sabes todo eso? Porque me encanta que hoy en día los que te quieren cuestionar y ser tus detractores, a lo pendejo. Porque a ver, el que te cuestiona bien está re bien. Y tú cómo sabes si tú no estabas ahí? Tú tampoco y tu ideólogo tampoco. O sea, es decir... Los que me preguntan,¿ cómo sabes que esto pasó si tú no estuviste ahí?

56:45 Estoy seguro que piensan que la tierra es plana y que los pájaros no son reales. O sea, esta idea de que si no estuviste ahí no sabes lo que pasó dices, bueno, a ver, para eso existe el estudio de la historia, ¿no? Claro, Tlacaelel manda quemar los códices en una época en la que está empezando el poderío mexica y sus aliados tezcocanos, los culhuas, no queman sus códices. Ni Nezahualcóyotl ni Nezahualpil y su hijo estuvieron de acuerdo nunca con la falsificación histórica de los mexica. Entonces,¿ podemos conocer que Tlacaelel mandó quemar códices y reinventar la historia?¿ Por qué no quemó todos los códices?¿ Por qué otros pueblos de la zona lacuste de Texcoco siguieron contándose su verdadera historia y se la contaron incluso a Bernardino de Sahú ni a otros frailes españoles?

57:31 Y, por ejemplo, algo, una impresión que yo tenía de mi formación de historia oficial, yo ponía como en el mismo espacio a Quetzalcóatl y Huicholopochtli. Y decía, ah, pues es que son dioses prehispánicos. Exacto. Y esto, igual, esta confusión es por diseño de Tlacaetl. Sí, claro. No tiene ni milenios antes. Y por diseño de la CEP. Bueno claro, sí, sí, por seguimiento de... Mesoamérica y Aztecas todos son lo mismo y todos los... A ver, Quetzalcóatl es el dios principal de prácticamente todos los pueblos de Mesoamérica. Desde que cae Teotihuacán. O sea, desde el colapso de Teotihuacán en torno al siglo V, VI de la era cristiana, Quetzalcóatl, la serpiente emplumada, es el dios que se va a extender por todo el territorio.

58:11 Que en realidad es un dios que tiene su origen en Teotihuacán. La pirámide de las serpientes emplumadas de Teotihuacán está ahí desde el siglo II de la era cristiana. Entonces estamos hablando de que la serpiente emplumada, junto con Tlalocantecutl y Chalchitlicue, son como los tres dioses principales de Teotihuacán, que es lo que expongo en el regreso de Quetzalcóatl. Tras el colapso de Teotihuacán, esta cultura, la gente se va, se extiende, crea nuevas ciudades y se llevan con ellos a Tlaloc, a Chalchicuitle y a Quetzalcóatl, que son los dioses principales de todos para cuando llegan los españoles. Tlaloc, Consorte Chalchitlicue y Quetzalcóatl. Los mexicas llegan de fuera, no conocen a Tlaloc, no conocen a Chalchicuitle, no conocen a Quetzalcóatl, traen a Huitzilopochtli.

58:58 Y lo que hacen, es decir, los aztecas hacen... 100 años antes de la llegada de los españoles, lo mismo que nosotros le reclamamos tanto a los españoles. Si los aztecas llegan de fuera, invaden Mesoamérica, la conquistan y les imponen a su dios. Huitzilopochtli es un dios impuesto. Aquí nadie veneraba a Huitzilopochtli. No es el dios de nadie. Es el espíritu titular de los mexicas. Y los mexicas obligan a todos sus aliados y a todos sus sometidos a rendirle culto a Huitzilopochtli. El propio Nezahualcóyotl lo obligaron a poner un adoratorio a Huitzilopochtli. Y lo que hizo Nezahualcóyotl fue, frente al templo de Huitzilopochtli, poner un templo sin adoratorio dedicado al dios desconocido. Como decir, lo que aquí ya se veneraba antes de que nos impusieran a Huitzilopochtli. Y hasta se roban la mitología. Porque esta idea de que Huitzilopochtli es hijo de Coatlico y que Coatlico estaba barriendo el templo cuando se encuentra una pluma preciosa, la guarda en sus ropas, luego no la encuentra y está embarazada de Huitzilopochtli. Esa es la historia del nacimiento de Quetzalcóatl. Chimalma estaba barriendo el rey, el templo, se encuentra una pluma, se la guarda y luego descubre que está embarazada de Quetzalcóatl. Hasta se roban la mitología y hacen adaptaciones Lo colocan como hermano, ¿no?

1:00:18 Y luego, exacto, hacen esta adaptación mitológica de decir, ah, no, es que Ometeotl tuvo a este... Ay, se me está yendo el náhuatl. Bueno, pero Meteotl tiene al señor y a la señora de la vida, Tonacacíhuatl y Tonacatecutli, señor y señora de la vida, que tienen a los cuatro tezcatlipocas. Uno de ellos es Quetzalcóatl y otro de ellos es Huitzilopochtli. Ahora son hermanos. Eso se lo inventaron los mexicas después del siglo XV. Esa no es la mitología de los pueblos toltecas, náhuas, mesoamericanos. Esa es la imposición de los mexicas. Pero como no sabemos nada de lo que te acabo de contar... Podemos llevar la historia al máximo simplismo de todos éramos aztecas y nos conquistaron los pinches españoles.

1:01:01 Pero hay un detalle muy bueno y también creo que es de los puntos clave que mencionas. Nosotros ahorita no lo sabemos, pero Moctezuma sí lo sabía la primera vez que Bernan Cortés. Sí, a ver. Y claro, es imposible saber que sabía Moctezuma, por supuesto. Cómo me encantaría poder penetrar en la mente de Moctezuma por encima de en cualquier otra mente de toda esta historia. Porque Moctezuma, por un lado, tiene... todos los límites y la ignorancia que tiene que tener derivado de todo lo que ya dijimos, pueblos aislados del resto del mundo un hijo de su tiempo, con una visión del mundo reducidísima. Su mundo es el anagua que se acabó, pero al mismo tiempo este hombre tan misterioso, tan místico, tan sabio, tan meditador, que siempre trata de estar en este contacto con lo divino, Pues que tal vez sabe cosas que los demás no saben. Pero también este hombre que sabe esta historia que ya contamos de Tlacaelel, sabe que son unos usurpadores, sabe que el verdadero Dios es que él mismo ocupa un trono que no le pertenece. A ver, Moctezuma lo sabe todo el tiempo. Ocupo un trono que no me pertenece. Cuando llega Hernán Cortés le dice, has vuelto a tu casa, sé bienvenido. Está calando tal vez, y eso no es Quetzalcóatl. No hay que olvidar que la mente de Motecuzum es una mente chamánica, no una mente racional.

1:02:22 Claro, porque el final del mito de Quetzalcóatl que conocemos es que sale apenado hacia el mar, pero dice un día voy a regresar. Volveré. Y si tú ves la historia mitológica de Quetzalcóatl, hijo, eres interesante. Lo planteo también en el regreso de Quetzalcóatl. Ver a qué nivel el relato de Quetzalcóatl es un relato crístico. A qué nivel el relato de Quetzalcóatl se parece tanto al relato de Jesús. Eso es una locura. Porque claro que sí resulta, vaya, veo toda la lógica de Fraizer Bando diciendo, oye, es que sí, que Tzalcoatl era Jesús, que ahorita lo vemos como extraño, pero él lo llega a plantear, claro, también con un político ¿verdad? Pero el símil sí está. Desde los primeros frailes del siglo XVI, a ver, no que te digan que Tzalcoatl es Jesús, porque ese pensamiento era una herejía para ellos, no lo hubieran ni siquiera concebido. Pero sí, trabajos como el de Bernardino de Sagún, de Jerónimo de Mendieta, que es, hay que buscar similitudes para poder enseñar lo nuestro. Y si en algo están de acuerdo todos es, a ver,¿ cuál es el que más se parece a Jesús? Quetzalcóatl.

1:03:25 Lo tienen claro todos. A ver, si quieres usar uno de sus númenes titulares, de sus mitos, para enseñarles a Jesús, es Quetzalcóatl. El que funciona para hablarles de la luz y del monoteísmo y del hijo de una virgen es Quetzalcóatl. Y entonces Cortés no es que sea Quetzalcóatl, pero simbólicamente sí que representa su regreso. Y ese encuentro lo mencionas de una forma muy bella en tu libro, donde dices del Dios que te decía, dame tu sangre para yo sublimarme, contra el Dios que dice, yo voy a dar mi sangre. El Dios que te dice, yo ya te di la mía para que tú te sublimes. A ver, lo planteo con todas sus letras. Un Dios verdadero no necesita de tu muerte ni de tu sacrificio. Un Dios verdadero... pero mucho menos necesita tu sangre. O sea, porque es vida eterna, ¿no?

1:04:15 Y Quetzalcóatl, para dar la vida a los humanos que ahorita poblamos...¿ Se sacrificó? Da su sangre. Quetzalcóatl se sacrifica a sí mismo y da su sangre para crear el ser humano mesoamericano. O sea, sí hay similes. Ah, no, encuentra unas similitudes tremendas estos frailes entre Quetzalcóatl y Jesús. Y cuando ves que finalmente todos estos pueblos que creen en Quetzalcóatl Han sido sometidos por los mexicas, se les ha impuesto Huitzilopochtli, ahora viven en una época de terror donde hay sacrificio en sangre todos los días. Y perdón, la llegada de los españoles no es la conquista espiritual, es la liberación espiritual. Liberarte de Huitzilopochtli no es una conquista espiritual. A partir de 1821 somos libres, cada quien puede hacer lo que quiera.

1:04:59 Y nadie, pueblos indios incluidos, nadie volvió a los amorosos brazos de Huitzilopochtli. Ningún pueblo indígena, ahora que hablan de justicia histórica, reivindicación, resistencia indígena, descolonizar, Yo no me imagino a ningún pueblo indígena de hoy renunciando a Diosito, Jesucito y la Virgencita por un tema de justicia histórica. No, y menos regresar al sacrificio. A ver, nadie volvió a Huitzilopochtli, nadie desmontó catedrales para hacer pirámides, nadie dijo volvamos al sacrificio. Nos gustó, es que esta es nuestra cultura, nos quedó re bonita. Cada vez que hablamos de conquista es mentarnos la madre a nosotros mismos.

1:05:40 Definitivo, definitivo. Para el cierre del libro también me dejas un par de ideas muy potentes y una de ellas es que la generación de conquistadores, dado el contexto, son hombres. Cuando las mujeres españolas llegan es casi un siglo después y eso me hizo que reconfigurara mucho de mi entendimiento de esa época porque es decir la visión criolla es una visión migrante que llega a un reino que ya está hecho ciudades que ya están y comprender esa parte es bien importante para entender las contradicciones de Nueva España y después de México los primeros conquistadores a ver en el grupo de Cortés en el original unos 400 hay dos o tres mujeres que sí que las hay Pero siempre fueron eso, la excepción. Sí, claro, claro. Se nos colaron dos mujeres. A ver,¿ quién quiere dejar? Y no es que Cuba o Santo Domingo fueran un paraíso en el siglo XVI, pero ya hay ciudades y ya...¿ Quién se quiere lanzar a esto de la conquista? Pero las hay.

1:06:40 Pero claro, esto nos lleva a que tienes a una gran generación de hombres. solos y sin mujeres, que llegan aquí con el plan de Hernán Cortés a quedarse. Su única opción es casarse con mujeres de aquí. No tienen de otra y es justo lo que hacen. No las violan y México no es producto de una violación. No somos los hijos de la chingada. Las bautizan, les ponen nombres cristianos, se casan con ellas, tienen hijos. Esos hijos tienen como Martín Cortés Malintzin o como María Luisa Xicotencatl. Tienen nombres y apellidos en español y en náhuatl porque esos primeros padres de los primeros mestizos están orgullosos de los mestizos que tienen. Tienen conciencia de que su hijo es algo hermoso. absolutamente nuevo en la historia... algo que no ha ocurrido nunca... algo completamente nuevo... pero también recordar que estos primeros conquistadores... pelearon codo a codo y mano a mano... con sus aliados indios... entraron juntos a Tenochtitlán...

1:07:38 guiados por Motecuzoma... salieron huyendo juntos en la noche triste... y perdieron a la mitad de sus seres queridos... y todo el tesoro... juntos volvieron a tomar Tenochtitlán... Se salvaron la vida los unos a los otros más de una vez. Muchas veces tlaxcaltecas le salvaron la vida a Hernán Cortés y muchas veces españoles salvaron la vida de Xicotén, Catil y de otros tlaxcaltecas. Es decir, lucharon juntos, pelearon juntos, conquistaron juntos, arriesgaron la vida juntos, se salvaron más de una vez. Si algo han aprendido estos primeros españoles que llegan, estos primeros aliados indios, es a respetarse. Pero arriesgaron la vida juntos. Eso te genera una relación muy diferente. Entonces estos españoles, después de todo este proceso, ya pueden ver a estos indios como iguales. Te aseguro que cuando llegaron no los veían como iguales.

1:08:24 Pero los empiezan a ver como iguales y al final es te salvé la vida, me salvaste la vida, tengo un hijo con tu hermana. Empiezan a ser familia y se ven de esta forma. La primera generación de hijos de conquistadores, que ya nacen aquí, los primeros mestizos, tienen esta misma visión. Son mestizos, saben que lo son. Y estos hombres mestizos,¿ con quién se van a casar? Pues con mujeres de acá. Estas mujeres mestizas,¿ con quién se van a casar? Pues con hombres de aquí o con hombres españoles, da igual. Y se empieza a hacer más complejo el mestizaje. Pero... empiezan a llegar mujeres, porque se funda la ciudad de Puebla, se funda la ciudad de Querétaro, se empieza a hacer un mundo donde ya es más fácil llegar. Y entonces, claro, llegan mujeres españolas, y entonces,¿ qué pasa? Pues que ahora tienes a mujeres españolas casándose con hombres españoles, teniendo españolitos.

1:09:15 Eso te cambia todo el panorama del siglo XVII. Esta gente no conoció a los indígenas, no pelearon mano a mano y codo a codo con ellos, no se salvaron la vida los unos a los otros, no generaron esta hermandad. Esta generación de criollos va a ver al indio de manera inferior. Por supuesto que sí. Y no solo mujeres, también llegan burócratas, administradores. Toda esa segunda oleada, digamos, que están en el mismo contexto, donde ellos... Sí, sí, qué bueno que Hernán Cortés nos preparó este reino. Nosotros ya llegamos a esto que ya está planchado. Aquí ustedes ya hicieron el trabajo pesado, difícil. Ahora nosotros nada más llegamos. No es lo mismo. Entonces claro que el siglo XVII es muy diferente al XVI Hay una parte más, porque yo mismo llegué a creerme y repetir esta imprecisión histórica, porque yo decía... El sistema de castas. Dije, estos güeyes eran bien racistas de madre.

1:10:07 Ve todas las castas que tenían. Es todo lo contrario. Y se me hace una idea muy interesante que te he escuchado y que me replanteó. Dije, ya voy a dejar de repetir esta pendejada. Bueno, es que es todo lo contrario. Si hay toda esta pintura de castas, que se describen más de 16 castas, si existe toda esta variedad nombrada, Es porque la mezcla es un acto cotidiano. Perdón, cuando todos se mezclan con todos, ahí hay todo menos racismo. Ahí hay todo menos racismo. El español se mezcla con la india, con la mestiza, con la negra, con la cambuja, con la mulata. El tente en el aire salta para atrás, el no te entiendo.

1:10:50 Todo esto es derivado de que aquí todo el mundo se mezcla con todo el mundo. Otra vez podemos contarnos la historia en la que todo el mundo viola a todo el mundo. Entonces somos unos hijos de la chingada, como dijo Octavio Paz. O entender este pueblo eternamente mestizo que son los españoles que llevan toda su vida mezclándose, llegan aquí a hacer lo que siempre han hecho, seguir mezclándose. La pintura de castas, estos cuadros donde se ven todas las castas, y tú puedes ver de pronto al negro, al mulato, al cambujo, pero vestido de aristócrata español. Porque así aparecen en el cuadro.¿ Qué te dice eso?¿ No lo ves vestido como esclavo? Siempre estuvo prohibida la esclavitud indígena en América. Eso también hay que recordarlo siempre. Siempre estuvo prohibida la esclavitud indígena en América. Y esta pintura de castas A ver, los racistas van a ser los criollos.

1:11:38 La verdad es que la desgracia de Nueva España en gran medida fueron ya los criollos. Es como el hijo fifí. Es como el hijo heredero. Sí puede llegar ahora sí con una visión de aquí hay recursos, déjamelos. Claro, y más que eso, a ver, porque viven aquí. Al final, viven en Nueva España. Con los recursos que se extran de Nueva España, se construyó Nueva España. No hay una extracción de recursos para llevarla a España. Eso no pasó nunca. Nunca.¿ Qué hay? Pago de impuestos.¿ Eso cuándo pasa? Siempre. Nueva España es parte del Imperio Español. Paga impuestos. Pero a ver, es que el quinto real, sí, el quinto real es si tú te dedicas a la minería, el 20%, ya quisiéramos hoy pagar 20% de impuestos, el 20% va para la corona. Pero da igual que seas minero en Zacatecas o que seas minero en Asturias. igual aportas el quinto real. Y con ese quinto real, por lo menos en Nueva España, se construyen catedrales, acueductos, hospitales, universidades.

1:12:37 O sea, se construye un reino. Entonces, no, estos criollos van a desarrollar la imagen racista. Estos criollos sí van a decir, no, a ver, yo soy español, mi padre es español, mi madre es española. Ellos sí son los que dicen, yo no soy mestizo, yo no soy indio. Entonces, sí, los criollos del siglo XVII van echando mucho a perder todo eso. Claro, y después llegará otra categoría, ¿no? Porque no soy, creo yo, soy peninsular y todo lo que ya sabemos que pasa después. Me gustaría ahorita que ya se acerque el final del tiempo que tenemos un Suave en Tarte, dos o tres temas que me parecen muy importantes, aunque se salgan del libro puntualmente. Uno de ellos, ayer platicaba con un amigo muy brillante y me decía que él, me decía, es que no me queda muy claro, me queda claro que está pasando que en la izquierda postmoderna nos están dividiendo, nos están haciendo pelearnos, me queda muy claro que están intentando pulverizar la clase media y media alta.

1:13:31 Me dijo, pero no me queda claro por qué. Le dije, bueno... Pues a mí me gustó mucho una idea que escuché de Juan Miguel Zunzunegui y es sobre este modelo piramidal donde cuentas que la revolución siempre viene del medio.¿ Nos podrás compartir por aquí? Claro, la revolución que siempre te la visten de justicia social, todas las revoluciones, todas son una mentira, todas son un fraude, todas son un engaño. No hay revoluciones porque haya malas condiciones sociales, que las hay siempre desde el principio de la civilización. Hay revoluciones porque hay revolucionarios profesionales. Como Lenin o Amateurs, como Madero. Revoluciones profesionales que como Lenin dicen mi trabajo es ser revolucionario.¿ Y cuál es ese trabajo del revolucionario profesional? Como él mismo se define, inculcar la conciencia de clase en la gente. Es decir, encabronarlos para que se levanten en armas. El propio Lenin se quejaba de lo que él llamaba la aristocracia obrera.¿ Qué es la aristocracia obrera? Dice Lenin. Pues estos trabajadores, estos proletarios a los que en el libre mercado y en el capitalismo ya les va mejor y ahora son prósperos y ahora tienen descanso y vacaciones y una cuentita de ahorros.

1:14:41 La aristocracia obrera... Es el principal enemigo. Y dices, oye,¿ pero qué no la aspiración sería justo que este proletario, que este obrero gane más, viva mejor, tenga vacaciones, tenga cuenta? Y dicen, no. Cada trabajador que mejora su nivel de vida, lo dice Lenin, cada trabajador que mejora su nivel de vida es un revolucionario menos. Oye,¿ pero qué objetivo no es mejorar la vida del trabajador? No, el objetivo es hacer la revolución. El objetivo es la revolución. Ese es el problema de los revolucionarios. No les interesan ni las personas, ni el bienestar, ni el desarrollo. Les interesa el poder y la revolución. Es un dogma, es una religión, la revolución en sí misma. Todo aquel que mejora su nivel de vida deja de ser un revolucionario. Lo dijo Lenin, como lo va a decir después el comandante Chávez. Es que usted no entiende la revolución, hermanito. El pueblo tiene que ser siempre esperanzado, pero siempre pobre. Porque si el pueblo deja de ser pobre, se le olvida de dónde viene.

1:15:39 Está cabrón. Esta propia gente te dice lo último que yo quiero hacer es sacar al pueblo de pobre y lo dicen públicamente. Y a su forma lo dijo López Obrador. Claro. Ah, no, también. Con el aspiracionismo. También, también Bueno, y López Obrador que le agrega esta cosa perversísima que lo platicamos Ricardo y yo en la serie Evolución de la Libertad. Una Andrés Manuel, pero eso lo hacen todos los comunistas diciendo, prohibida la caridad privada, prohibido que el empresario ayude, prohibido que la clase media y media alta… No, no, no, no, no no. Aquí el monopolio de la caridad lo tiene el Estado. Lo ves ahora con la tragedia de Veracruz. Hay un chingo de ayuda, pero no va a llegar hasta que la pongamos en bolsas guinda. Porque me vales madre, porque tu tragedia me vale madre, porque tu inundación me vale madre, porque tus muertos me valen madre. Yo ya tengo la comida que tú necesitas hace tres días, pero me falta ponerla en esta pinche bolsa guinda para que tú asumas que te la dio Morena. cuando te la están dando todos los demás mexicanos que están donando. Y revolución tras revolución son los del medio convenciendo a los de abajo de romperse la madre contra los de arriba, después de lo cual esos del medio suben y los de abajo se quedan tan abajo como siempre.

1:16:50 Claro, y que cuando llega un esquema, ahora tenemos desde hace ya más de un sexenio un gobierno socialista de izquierda, izquierda postmoderna, Quienes quedamos ahora en medio, la clase media, de ahí es donde puede venir una amenaza. Ellos saben que de una clase baja... No va a venir de nadie que reciba dádiva. de nadie que reciba dádiva por la falta de recursos en todo sentido. Entonces, creo que esta pulverización de la clase media o apretón que le dan a la clase media, pues tiene su razón política y eso es preocupante. Y deja tu clase media, agrégale. A ver, tú, por ejemplo, o yo que estamos en el mismo caso, no solo eres clase media, cargas con una desgracia, con una maldición, eres hombre blanco heterosexual, ¿no? A ver, eres opresor, opresor, opresor.

1:17:40 Tú eres culpable de lo que han hecho todos los blancos de la historia, todos los hombres de la historia y todos los heterosexuales de la historia. Tú eres, en esencia, un victimario y un explotador y, por lo tanto, le debes justicia y reivindicación histórica a todos los no blancos, a todos los no hombres y a todos los no heterosexuales porque tú te los jodiste, aunque tú, en lo personal, nunca les hayas hecho nada. Y entonces... porque supongo que tú no recibes ninguna dádiva del bienestar, porque tú, que eres el apestado hombre blanco heterosexual, además de que te toca el escarnio de toda la sociedad por ser como naciste, es decir, se llama discriminación, pero además a ti te toca mantener las pensiones del bienestar, igual que a mí.

1:18:22 Sí, es una locura esto de... Y regresamos, es de fondo un discurso bastante parecido a pídeme perdón por algo que no hiciste, algo que no me hicieron a mí. Exacto, pero los tuyos se lo hicieron a los míos. Esa es la base de todo discurso de odio. Los tuyos y los míos. No eres tú, no soy yo, tú no me hiciste nada, tú no le has hecho nada a nadie, tú no me lo hiciste a mí, pero tú me debes una disculpa histórica a su madre. Y muchos. Es una cultura identitaria. Hoy leía en un tuit que... Puse un tuit así que decía... Era como una broma, ¿no? Pero ponía, ah, olvidémonos del Bitcoin y recordamos la poesía. Una cosa así como totalmente tranquila. Y me respondían, tú niegas tu pasado indígena, eres un...¿ De dónde salió esto?¿ Quién sabe? Dije Bitcoin y poesía claro, pero estoy encabronado contigo, punto.

1:19:12 Pero de ahí venía yo y dije, a ver... y si nos fuéramos a nivel genético yo muy cercano tengo raíz indígena pero me parecería más deshonesto presentarme ah Yo soy un embajador de la cultura indígena y prehispánica. Pues diría, ¿cómo?¿ Me creerías eso? Yo siempre presumo a mi tatarabuelo Otomí y a mi tatarabuela Otomí. A mí me encanta la historia en la que mi tatarabuelo austriaco que llegó con Maximiliano se enamoró aquí de mi tatarabuela Otomí en la vega de Mestitlán y aquí se quedó con ella y aquí se casó y... Si ese hombre no llega y no se casa con mi tatarabuela indígena, pues yo no existo. Y entonces yo estoy encantado de tener raíces otomíes. Soy descendiente de los que construyeron Teotihuacán. Pero sí, no mames, no soy el embajador de la cultura otomí. No conozco ninguna lengua otomangue. Ni la pienso conocer. No hablo ñandú. Pero sé que tengo ancestros otomíes. Y me encanta, porque México es mestizo.

1:20:08 Definitivo, definitivo. La división es un discurso que, eso es el resultado que nos va a traer al final, separarnos. Me gustaría también, y voy a cambiar de tema una vez más, pero me gustaría que nos compartieras aquí una historia que me encantó leerte, que es la historia de Acolviste, Pelino Fuerte. que en 1418, a los 16 años, sale a casar con su padre por un último... Sí, todo el mundo dijo,¿ este güey quién es? Porque lo conocemos como Nezahualcóyotl. Y de pronto, hasta entender que Nezahualcóyotl ni siquiera es el nombre real de Nezahualcóyotl, es un alias ¿no? A ver, es una historia fascinante que también explica por qué los tezcocanos, los acolhuas, también se van a aliar con Cortés. Porque de pronto tenemos esta idea de la triple alianza, ¿no? Donde Tenochtitlán, los mechijas, se alían con Tlacopan o Tacuba, de los que nunca sabemos nada, y con Texcoco, que son los acolhuas, ¿no? Cuyo rey es Nezahualcóyotl. Pero claro, si te cuentan la historia de Nezahualcóyotl de niño, pues claro, justo... cuando Azcapotzalco es el amo y señor de la zona lacustre de Texcoco, y los mexicas son el brazo ejecutor, el brazo armado mercenario de Azcapotzalco, y que es cuando Azcapotzalco, que lo quiere conquistar todo, persigue al padre de Nezahualcóyotl, quiere conquistar Texcoco, quedarse con el trono de los culgas, que son los que además tienen un linaje que viene de Teotihuacán, entonces le da linaje, Y claro, pues que tiene que salir huyendo, tiene que esconderse el niño en esa hualcoyotl, esconderse entre

1:21:39 los arbustos y presenciar cómo los mexicas matan a su padre. siguiendo las órdenes de Azcapotzalco. Entonces, los mexicas matan al padre de Nezahualcóyotl. Nezahualcóyotl tiene que esconderse. Ahora es el heredero al trono, pero huérfano y perseguido por los poderosos que han matado a su padre. Y entonces tiene que esconderse en Tlaxcala. Y le dan refugio en Tlaxcala. Finalmente los tlaxcaltecas son los que negocian con los mexicas que le permitan a Nezahualcóyotl vivir. Y de carne y hueso, imagínate ese momento de estar en silencio mientras ves cómo le quitan vida a tu padre. Y luego Nezahualcóyotl que sí termina viviendo en la corte mexica, pero él sabe perfectamente que está viviendo en la corte de los que mataron a su padre. Ahora, Nezahualcóyotl tiene un solo objetivo y es recuperar su trono. Cuando luego los mexicas le dicen, oye, vamos a aliarnos contra Escapotzalco, él dice, fíjate, se tiene que aliar con los asesinos de su padre para poder recuperar su trono. Se alía con los asesinos de su padre y recupera su trono. Y siempre fue, dentro de esta triple alianza, siempre fue la principal voz opositora de las ideas mexicas y de las tradiciones mexicas y del sacrificio mexica. Y luego su hijo Nezahualpili, al que evidentemente Nezahualcóyotl le habrá contado toda la historia, ¿no? que también es siempre un aliado muy incómodo de los mexicas, que siempre está cuestionando sus formas y sus métodos, que era bastante profeta, además, Nezahualpili, y prácticamente le profetiza la llegada

1:23:12 de los españoles y la caída del imperio. Y luego, por eso, Ixtlilxochitl, descendiente de Nezahualpili, de Nezahualcoyotl, rey de los culhuas,¿ Se pone de lado de Hernán Cortés? Pero es que además,¿ qué lealtad le debes a los mexicas?¡ Asesinaron a tu padre! Bueno, aquí ya pasaron tres generaciones. Los mexicas asesinaron a tu rey de hace dos generaciones.¿ Qué lealtad les debes? Hasta los tezcocanos dijeron, ha llegado el momento de desquitarlo. Y no sé si es en la generación la primera o en la segunda, pero a quien vemos que con una formación en poesía, con una visión humanista que se adelanta algunos siglos a Europa, es decir, mi hermano el hombre.

1:23:53 Entonces sí, creo que es una figura que vale la pena rescatar, que la conozcamos más. Que se adelanta y no, se adelanta desde luego a todo lo mexica. Y en gran medida a lo europeo. Pero fíjate qué bonito, no a lo español y no a lo católico, que al final está en nuestras raíces. Y como siempre digo, no me importa si hoy tú no eres católico y no crees en Dios, está muy bien. La cultura mexicana es una cultura católica, aunque tú seas ateo Así es, culturalmente... Y tus valores son católicos, aunque tú seas ateo. Que son los valores platónicos, la búsqueda de bien, belleza y verdad. Pero justo,¿ por qué los ingleses cometen genocidio y los españoles no? Porque los españoles traen esta visión católica española que les dice, todos somos personas. Ahí está mi hermano el hombre de Nezahualcóyotl, cuando es, no puedes esclavizar a los indígenas de América porque son personas y tienen alma. El español, por encima del inglés, del francés, del portugués, del holandés, el español es el único que dice, el indio de América es mi prójimo. Te aseguro que le costó mucho trabajo decirlo y más trabajo de verdad entenderlo y aceptarlo, porque te juro que al principio hicimos un deber de manera muy extraña, pero al final es, señores, los indios de América son nuestro prójimo.

1:25:12 Cierto, hay un encuentro en ese entendimiento. Es, ontológicamente somos iguales por más distintos que nos veamos, acepto por lo menos a nivel teórico, que ontológicamente somos iguales. Claro. No, bellísimo esto. Y antes de irnos, Unzu, porque ya me pasé de tiempo, pero bueno, sé que tienes también otros compromisos y sobre todo me siento muy honrado de esta plática. Es la tercera entrevista que tenemos, que sigan mucho más. Y antes de irnos, me voy a salir totalmente de tema, pero sí, no me quiero ir sin platicar. Esto he visto que eres estudiante de karate. Yo empecé también hace como año y medio, más o menos. Voy un poco lento, pero ahí voy avanzando. Veo que ya estás cerca. Si no me equivoco, el siguiente año es probable que ya llegues a Cinta Negra. Y se me hace muy interesante a mí que en México el karate ha encontrado grandes peleadores, grandes artistas marciales. Y a mí me ha chocado mucho al empezar a practicar y a entender un poco. Yo practico Shitorio, entiendo que tú practicas Shotokan. Sí, pero bueno, de Gishin Funakoshi, todos los principios son muy parecidos de los dos fundadores eran hasta amigos, ¿verdad? Ken Mamabuni y Funakoshi. Y de los principios de karate, veo mucho el honor, veo mucho el respeto a los maestros. Sobre todo esa parte, el respeto a los maestros. Y yo digo, yo no me explico cómo en México ha encontrado tan buen hogar cuando en México casi no respetamos a los maestros, casi no respetamos a los mayores y sin embargo... veo que hay

1:26:44 un encuentro profundo, porque aquí ha habido campeones del mundo. Sí, sí. Bueno, es que en México pega mucho el karate, pero también el taekwondo, pero también el kung fu. Si pareciera que tal vez queremos un poquito de orden y de disciplina, o tal vez sabemos muchos tipos de mexicanos, ¿no A nosotros que nos encanta pensar que somos libres y Lamentamos madres y tronamos cohetes en honor a la libertad. Yo siempre digo, no eres libre si no eres dueño de ti mismo. Y ser dueño de ti mismo no es algo que ocurre por naturaleza. Ser dueño de ti mismo es algo que requiere de tu práctica, de tu entrenamiento, requiere de tu meditación, de tu introspección, de que hagas cualquiera de estas disciplinas. A ver, entender que el karate es un poco como el yoga. Para mí, a mí me gustan mucho más las katas que los combates, ¿no?

1:27:32 Estás haciendo una serie de movimientos que requieren de una perfección tal, porque es cómo mueves este músculo, pero cómo este hueso, con una lógica, con una perfección que requieren de tu total concentración. Si te pierdes realmente el movimiento, ¿no Es lo más difícil, además, cuando te das cuenta que hasta tienes que coordinar cada inhalación y cada exhalación con cada... Es dificilísimo, ¿no? Pero justo es una de tantas prácticas, el karate, como la meditación, como el yoga, como cualquier tipo de introspección... que te ayudan con esto de construirte a ti mismo, de hacer disciplina, de hacer tradición, de hacer respeto. En mi caso, a mí lo que más me gustó de entrar a karate es que yo estaba muy frustrado, no me gustaba estudiar casi nada nuevo, y en un punto en que ya todo me aburría. Y de pronto, claro, y sobre todo cuestiones a ver, lo que yo hago a nivel intelectual, historia, filosofía, religión, me metía a más maestrías, a más diplomados, y los votaba, era de, ah, qué aburrido. Claro, me decía mi esposa, me dice, pues es que ya, es que tú en esto ya eres maestro, tú lees libros, no te metes a una maestría, es absurdo, ¿no?¿ Qué tuvo el karate? Claro, el karate el tema era, claro, yo tengo 50, me metí a los 47, ¿no? Puede decir, yo de esta cosa no sé nada. No mames, nada, nada, nada. Entonces le estás dando a tu mente, de esto no sé nada.¿ Qué quiere decir? Que tengo que aceptar absolutamente todo lo que me digan porque en serio no sé nada. Y mi mente, pues como soy maestro y siempre he sido maestro y

1:29:04 soy experto, ¿verdad? Y estoy muy acostumbrado a ser el que enseña. Claro. Y después, ah, no, pues,¿ qué crees aquí? Y además la técnica de enseñar y aprender esto es... A ver, yo lo digo de manera muy simple. Hay una sola respuesta correcta en un dojo de karate. Os. Punto. O sea, a tu sensei no lo cuestionas. El sensei dice, tú lo haces.¿ Por qué? Porque confías en él, por supuesto. El sensei dice, tú haces. La única respuesta correcta es os. Punto. Te sometes, te disciplinas, haces caso y eventualmente aprendes. Y está recordando esto de que lo que estás entrenando no es para ser un mejor luchador o un mejor golpeador. Es bien importante recordar qué estás estudiando cuando estudias karate.

1:29:48 Estás buscando tu perfección de carácter, tu respeto a la etiqueta, tu respeto a todo lo que decimos en el karate, el dojo kun, los cinco principios que hay que recordar cada vez que vas a hacer karate. Guardarse contra el valor impetuoso, honrar los principios de etiqueta. Eso es lo que estás construyendo, ¿no? Y claro, lo haces a través de movimiento. A mí me encanta, ¿no? Porque, oye,¿ ya vas a hacer cinta negra? Pues sí, ya voy a hacer cinta negra. Ya lo sería si no viajara tanto y tuviera otro trabajo que no es ser karateka, pero de pronto no me da tiempo de entrenar. Estamos en la misma. Y entonces ya sabes, oye, y ahora que ya eres cinta negra, o sea, ya sabes,¿ qué puedes hacer?¿ Qué sabes hacer? Y digo, bueno, a ver, por ejemplo, no sé, romperme la madre con tres tipos a la vez, ya soy cinta negra. No, eso no puedo. Ah,¿ romperme la madre con dos tipos a la vez? No. Bueno,¿ con uno solo? No, tampoco. Oye,¿ entonces qué sabes hacer como cinta negra? Unas catas preciosas.

1:30:52 Yo siempre digo que en karate entrenamos mucho las patadas, los golpes, las catas, las estrategias de combate, pero también hacemos mucho condicionamiento físico. Porque es, oye, y si se aparecen tres, tú que eres cinta negra, pues corro más rápido que los tres. Sí. Oye,¿ y el karate para qué sirve? Para correr más rápido que los tres, porque lo último que tienes que buscar... Ojalá lo entendiera Adame. Lo último que tienes que buscar cuando eres karateka es un pleito. Claro, lo dice Kunakoshi. No te pelees. Debes de poder vivir 90 años de vida sin pelearte ni una sola vez. Nunca te peleas. No hay primer golpe en el karate. Bueno, por eso me encanta, ¿no? Y la gente que no sabe karate, las katas, que son movimientos preestablecidos, combates imaginarios, 27 katas en total en karate Shotokan. Ninguno empieza con un golpe, ni con una patada.

1:31:43 Las katas siempre empiezan con una defensa. Y eso es parte del aprendizaje, es el karateka no pega, el karateka no ataca, porque alguien que es dueño de sí mismo nunca pega y nunca ataca. Hay que estar listo para defenderte. Si alguien te ataca, te defiendes. No lo atacas, te defiendes. Te vuelve a atacar, te defiendes otra vez. Se empeña en atacarte, te vas. No tienes la necesidad de, oye, pero te mentó la madre, te ofendió, te dijo. Pues sí, y no lo voy a dejar penetrar en mis emociones. Oye, te lanzo un golpe, te defiendes, te lanza otro, te vas, corres más rápido. Oye, entonces eres un cobarde.

1:32:23 Sí, así nos quedamos contentos Tengo la valentía de salir corriendo porque no quiero pelear. Sí, me ha gustado mucho y he estado leyendo también el último año. Me gustó mucho la biografía de Funakoshi. Es una gran historia que tiene él, por cierto, maestro, claro. Y quien lleva de Okinawa a Japón, a mainlandial, como parte de formación. Por eso vemos esta... esta adaptación que él hizo del Shotokan, que es una maravilla, donde dice, bueno, le quito los aventones tipo judo, pero lo que gano es que con un maestro puedo enseñarle a 300 niños, y sí les estoy enseñando katas, pero les estoy enseñando sobre rey, sobre carácter, sobre coraje, sobre ser una buena persona.

1:33:08 Sí, a ver, entender que de hecho en karate nunca estás aprendiendo a pelear. Usas movimientos de combate, usas movimientos de samuráis, esos son solo las herramientas para que tú hagas meditación y movimiento. No estás aprendiendo a pelear. Estás aprendiendo, bueno, sí, estás aprendiendo a pelear contra ti mismo y ganar, que es la batalla que nunca ganamos, ¿no? Eso es lo que, a ver, yo llevaba 15 años antes haciendo yoga, que se trata de lo mismo. Según yo es más difícil yoga porque Pacolmo está sentado y quieto. Por lo menos en el karate está soltando golpes, aunque sea al aire, a un domi o a otro compañero, ¿no? Pero no estás aprendiendo a pelear, estás aprendiendo a ser dueño de ti mismo. Te ves dando clases de karate? A ver. Uno tiene que entender sus vocaciones. Yo soy maestro.

1:33:54 Eso es lo que yo hago. Se me da muy bien. Es lo que más me gusta. Claro, no por ahora. Lo del karate Primero tengo que tener la cinta negra. Y como no la quiero gratis, yo me pude haber apresurado. El examen de negra ya lo tengo puesto. Yo puedo hacer mi examen y pasar. Pero yo sé que me falta muchísimo para que yo sienta que me merezco usar la cinta negra. No se trata de tenerla para tenerla antes, para ponerla en Instagram No, hasta la compras en Amazon. Prefiero tardarme un año más, pero que digan, qué buena cinta negra soy. Y, ojo, Lo primero que uno tiene que saber, nos dice nuestro sensei siempre, que un cinta negra no es más que un cinta blanca que nunca se rindió. Bellísima esa frase. Eso es bien importante decirlo. La clase más difícil es la primera. Realmente eso sí es verdad, al menos para mí hasta ahora. El entrenamiento más difícil que tuve en mi vida fue el primer día.

1:34:49 Eso, y que una vez que te pones la cinta negra, tienes que entender que te acabas de poner tu nueva cinta blanca. Es decir, que el camino de la blanca a la negra solo es como el propedéutico. Una vez que te pones tu cinta negra, no es que ya sepas karate, es que ya estás listo para empezar a aprender. Y a partir de ahí, yo pienso que ya tal vez con un tercer o cuarto dan... Podría pensar en decir, bueno, vamos a dar Ya nos tocará ir al dojo de Sun Tzu. A ver qué tal. Y sobre todo... Que seguro lo voy a mezclar con otras cosas. Con mucha meditación y con mucha historia, ¿no? Y ojalá ella viaje a Okinawa y nos vamos a conocer. Sí, sí, por supuesto. No sé si sea tu caso. En mi caso, mi sensei es mucho más joven que yo. O sea, yo ya casi era adulto cuando él nació.

1:35:33 Mi sensei es justo de mi edad. Mi sensei tiene 50 años, igual que yo. Claro que yo empecé el karate a los 47 y él lo empezó a los 6. De hecho, afortunadamente, de verdad, tengo la fortuna de contar con uno de los mejores senseis de México y del mundo. Acaba de regresar de Japón, donde ganó segundo lugar mundial. Es séptimo dan. Es reconocido mundialmente. O sea, tengo un sensei de primer nivel. Entonces, fíjate, en el budismo, no que yo sea budista, pero siempre me ha gustado el budismo, hay oraciones muy bonitas. Y hay una oración o una petición del budismo que es pedir que siempre tenga maestros perfectos. Es lo que le estás pidiendo a la vida, que tenga yo maestros perfectos.

1:36:21 Y a mí me lo cumplió con el sensei de karate, es imperfecto en muchísimas cosas, pero es perfecto en el karate. En las imperfecciones de lo que no es karate yo lo ayudo a él, en las perfecciones del karate me ayuda él a mí. Claro, buenísimo. Esa es una relación con un sensei, no solo te enseña, también aprende. Claro, definitivo. Y me gusta mucho, para complementar la idea y halagarte en este sentido, que siempre dicen que el alumno que logra encontrar un buen maestro, generalmente es un alumno que encuentra muchos buenos maestros. Ah, sí, por supuesto. Porque pones tu parte. Bueno, a ver, yo por ejemplo, yo no había encontrado ya ningún buen maestro en temas intelectuales, filosóficos, históricos, porque tal vez yo no tenía la disposición. Porque sí, a ver, y entraba yo en una nueva maestría de algo histórico.

1:37:06 Eso no es cierto. No. Entrar a algo de lo que no sabía nada te dota de algo que es fundamental para aprender, que es la humildad. De decir, ah, cabrón, en serio aquí no sé nada, en serio aquí me tengo que callar, en serio aquí no tengo nada que decir, en serio aquí no tengo nada que opinar, porque no manches, no sé nada. Y esa disposición te hace un buen alumno. Y entonces tendrás un buen maestro. Porque si no quieres aprender, el mejor sensei no tiene nada que enseñar. Más que de acuerdo. Conectándolo con cómo somos los mexicanos, con cómo vemos a los maestros.¿ Cómo ves tú esta parte nuestra? Y sobre todo, no sé si ya te llegó, pero yo ya te vi ahí hasta propuesto para secretario de educación. No sé si ya te tocó ver el post.

1:37:49 Ya me lo han dicho mucho, ya me han comentado. Sí, Ricardo para presidente y tú para secretario de educación. Y siempre digo que no me interesa... Pero bueno, ya cuando me lo preguntan más en serio, y si de verdad, oye, suponiendo que se lograra sacar a esta gente del poder y tratar de hacer algo por México, digo, no, ni así. Pero me encantaría ser secretario de Cultura.¿ Por qué de Cultura y no de Educación? Porque el último objetivo de la Secretaría de Educación en México es educar al pueblo. Tú como secretario de Educación, tu principal trabajo es lidiar con sindicatos mafiosos. y con sus matones, a los que les vale madre la educación de los niños de México. No, yo diría, dame la Secretaría de Cultura y déjame exceder mis funciones.

1:38:34 Para poder educar desde la Secretaría de Cultura sin sindicato de maestros. No, buenísimo, buenísimo.¿ Qué sería la primera acción en esta hipotética hora donde, qué dirías, esta es la historia que más nos hace falta sanar, por llamarla así? A ver, no, hay que meternos durísimo a la conquista, hay que sanar nuestras raíces. México no sabe lo que es, no sabemos qué cosa es un mexicano ni qué cosa es México. Estamos confundidos, nuestra historia es de conflicto absoluto, nuestras raíces rompiéndose la madre todo el tiempo. Es fundamental sanar esa parte de la historia. Y luego, por supuesto, enseñar a los niños a pensar. Es justo lo que se trata que no hagan hoy en día, pero hay que enseñarles a pensar.

1:39:19 Claro, que no gane la ideología, sino las ideas. Exacto. Sun Tzu, agradecerte una vez más. De verdad, es un honor platicar contigo y sobre todo recomendarle a la audiencia ambos libros, el que quieran leer de Sun Tzu Negev, pero al día siguiente de La Conquista se está estrenando. Es un gran libro y sobre todo aborda esta última idea, esta última cuestión y creo que sí cumple con ser un libro para sanar en ese sentido. Yo siempre procuro que mis libros sean sanadores. Cualquiera que me ha leído más de uno lo sabe. Siempre estoy buscando, no un final feliz porque no son novelas, un final esperanzador. Un final donde tengas una salida, donde no solo sea deprimirte.

1:40:01 Sí me pasaba en libros más viejitos, como en los mitos que nos dieron traumas, que es, ah, ya te mostré que esto está de la chingada. Y ahora qué... A mí se me hace un buen inicio aún así. Ah, no, por supuesto, pero luego sí empecé a decir, a ver, no, si no le doy una parte en la que aportes, decirte que todo está mal, pues eso ya lo hace la izquierda. Y decirte que todo está bien, eso ya lo hace el gobierno. Ah, vas a tener que buscar algo en medio, ¿no? buenísimo, buenísimo una vez más agradecerte y nos vamos con una recomendación de un álbum de música que traigas ahorita de moda que te haya marcado en algún punto algo que le digas a la gente yo escucho esto y les recomiendo irse a escuchar este álbum de música pero no se vale Gloria Trevi Si fuera algún completo, sí, pues hasta desde aquí, ¿no?

1:40:48 Por cierto, Adrián Marcelo estudió en la que era la Casa de Gloria Trevilla. Te tocará platicar con él ahí. Me urge platicar con él. A ver,¿ qué he estado escuchando últimamente?¿ Qué he estado escuchando últimamente? Ah, últimamente no sé por qué estoy clavado con la zarzuela, por supuesto. Este... No sé, es muy raro, pero llevo los últimos tres meses clavado con la zarzuela, con una en particular que me gusta mucho, que se llama Luisa Fernanda. Ubicar a la gente a la zarzuela es ópera en español, ¿no? Pero ópera ligera. Qué bueno que dijiste porque yo estaba perdido. Una zarzuela es... En España no hay ópera, no hay ópera en español, en España hay zarzuela. La zarzuela es ópera en español, pero no piensen en las óperas pesadas o difíciles como Wagner, piensen en operetas, en óperas bufas, en óperas ligeras, piensen más en Mozart. Pero en español, y claro, con toda la orquesta y la instrumentación de una ópera, pero con castañuelas, con panderetas, con cosas, con guitarras más españolas. Y son muy bonitas, muy, muy, muy bonitas los ritmos, la música, las melodías, los temas... Una en particular que me encanta que se llama Luisa Fernanda.

1:41:54 Para mí es la más bonita de las zarzuelas. Llevo un rato clavado con eso. Nos vamos entonces. Luisa Fernanda es el nombre de la zarzuela. Es el nombre de esta zarzuela en particular. Perfecto. Digo, hay cualquier cantidad de zarzuelas, la verbena de la paloma, pero Luisa Fernanda es una zarzuela que me encanta Extraordinario. Sun Tzu, ya lo repito una vez más, pero porque de verdad lo siento, te agradezco muchísimo. Nos vamos con Luisa Fernanda de zarzuela y por hoy es todo, compadre. Nos vamos.