El murmullo de las abejas: Historia que se volvió UNIVERSAL | Sofía Segovia

0:04 Bienvenidos a Conocimiento, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás creen que somos. Qué gusto estar aquí, estamos en víspera de celebración y sin más, sin promoción descarada ni nada, voy a presentar a una gran amiga, porque hoy nos acompaña una de las autoras más queridas de la literatura mexicana. Ella nació en Monterrey, pero ha hecho de la escritura su forma de conectar con el mundo entero. Tiene una capacidad única para mezclar lo real con lo mágico. Y así ha logrado que sus historias, llenas de emoción, se conviertan en éxitos internacionales. En Estados Unidos, pero en todo el mundo, la leen. Su obra ha cruzado muchísimas fronteras. Hoy celebramos el murmullo de las abejas que está cumpliendo 10 años. Con nosotros, Sofía Segovia. Gracias, Sofía, de estar aquí. No, hombre, me da muchísimo gusto que nos acompañes aquí en Conversaciones. Oye, por segunda ocasión.

0:58 Por segunda ocasión. Fuiste de nuestras primeras invitadas, nos hiciste el gran favor, que es lo que fue, porque íbamos empezando sin saber bien lo que estábamos haciendo y ahí pues fue un empujón importante y que yo todavía siempre he presumido mucho, ¿no? Oye,¿ qué tal si como en SNL, cuando venga la quinta vez, una chaqueta? Me parece más que bien, más que bien, y que estemos aquí en muchas ocasiones. Ya sabes que además de eso, pues nos procuramos en un taller literario que tú diriges casi una vez por semana, ya tenemos muchos años ahí. Yo con mucho orgullo siempre digo, Sofía es mi maestra, es mi amiga, no sé cómo describirlo ya, pero pues creo que las dos No, es que yo creo que la literatura hace los mejores amigos, la verdad. O sea, las conversaciones a las que se llegan cuando hablamos de literatura y de todas estas ideas y sensaciones también, creo que lo veo en los libro clubes que visito muchísimo, pero creo que también en el grupo que hemos formado que se ha hecho una amistad muy linda.

1:56 Muy importante. A mí lo digo y está medio raro empezar hablando de mí, pero lo que sí quiero dejar en claro es que siempre lo digo, si mis libros, si es que existieran, serían muy diferentes sin tu guía, sin tu taller. Entonces, darte las gracias aquí también en público. Pues no sabes lo que significa para mí que me lo digas. Y me emociona mucho porque esa sí es una faceta que me gusta mucho. Siempre me preguntan,¿ pero por qué das clases? Porque es otra faceta de la misma actividad y me encanta. Más que de acuerdo, más que de acuerdo. Me decía, fíjate, de artes marciales, era de donde venía este insight, pero me decía un profesional de artes marciales de aquí, me decía, es que tiene tres partes el arte marcial. Aprender, Hacer, o sea, pelear y enseñar. Y me decía, si no tienes las tres, no cierras el círculo. Y pensé, es que eso aplica para un chorro de cosas. Y creo que literatura es una más.

2:49 Yo creo que luego aprendes más cuando enseñas, de verdad, y sí se goza mucho. Yo no sabía eso de las artes marciales, pero creo que la voy a adoptar. Está muy padre. Empecemos, Sofía, si te parece bien hablando del murmullo que cumple 10 años. Estamos celebrando aquí también en Vísperas de la FIL de Monterrey, y no solo de eso, hay una edición muy bonita nueva que salió, pero de veras que ediciones, no sé si las tengas todas, quizá ni siquiera las tienes todas, físicamente o sí. Sí. que pues todas las del mundo hispano las tengo. Pero las traducciones al principio me las mandaban como muy puntualmente y por algún motivo ahora ya no me han llegado, entonces tengo la mitad de 22.

3:37 Sí, vi muy bella, por ejemplo, la de Coreano. Ay, es muy linda. Digo, físicamente no la he visto, nada más. No este, alguien me fue a Corea y se metieron en una librería y me mandaron la foto del libro y obviamente yo ya conocía la portada, me llamaba la atención porque se me hacía como muy diferente. Es muy diferente. Y lo que sucede es que Me parece a mí que, y esto ha sido una experiencia bien interesante, es que de todas maneras cada cultura tiene hasta su estética, no digo su estética, ¿verdad? Y se le enseñó a mis hijos en aquella ocasión, que mis hijos son más jóvenes que yo. Y ellos sí han crecido en esta cultura ya muy cercana a lo coreano. Y entonces me dicen, no, está muy hermosa, es muy coreana, déjala ser, ¿no? O sea, si ellos la escogieron, déjala ser. Y eso sí, al principio iba el niñito así como muy de videojuego. Sí. corriendo con un globo, y yo,¿ por qué un globo? Quítenle el globo, eso sí, coreano o no coreano, quítenle el globo, mejor que lo sigan abejas, ¿verdad?

5:00 Que lo sigan abejas, entonces, muy bonita. No, hombre, yo siento extraño de verlo, ¿no? Me imagino tú que de repente... O sea, yo, por ejemplo, no sabía ni que existía el idioma lituano, hasta que ya supe que estaba también el murmullo en lituano. O sea, ha llegado a muchas partes y sobre todo algo en lo que me gustaría hacer a mí énfasis es que es una historia que arranca en Linares. Y eso sí, pues me imagino que fue tema de conversación propia y ajena y demás, esa decisión de un lugar que... Pues no es París, no es Nueva York, es aquí Neolones, pero donde sí es difícil decir cómo va a ser universal una historia que esté aquí en una ciudad del norte de México Es que hay que empezar por este hecho. No hay novela en la historia de la humanidad que no sea regional.

5:50 O sea, París, Nueva York, son regionales. Entonces estamos muy acostumbrados a ciertas regiones que nos cuenten mucho sus historias, Pero el noreste, Monterrey, Linares, guardarse las historias, porque es parte de nuestra identidad. Yo estoy convencida... tras estudiar muchísimo que parte de la identidad aquí del noreste, a veces voy a hablar de Monterrey porque es mi impulso, pero hablo yo del noreste, en realidad estoy contando esta historia, te lo cuento a ti Linares, entiéndelo tú, Monterrey y todo el noreste, tenía que escoger un pueblo, pero esta es la historia de todo el noreste, pero lo que sucede es que tenemos esta identidad de silencio desde el principio de nuestros orígenes aquí norestenses, y es más, todavía desde mucho antes de que llegara nuestra gente que llegó aquí a colonizar, porque tienen una historia de persecución, ¿no?

7:02 Y si algo nos ha enseñado la historia, y si alguien ha leído el libro de Gabriela Riveros de Olvidarás el Fuego, que es muy buena, por cierto, habla de la historia de los Carvajal, Muy bonita, pero muy triste, porque se atrevieron a lucirse de cierto modo, porque pidieron un gran, gran reino de león y ocasionaron que los miraran muy de cerca y se los llevaron a quemar, ¿no? Claro, es una historia fuertísima. Yo no he leído el libro de Gaby, fíjate, lo debo, porque Gaby es una gran autora y una gran persona. Pero sí en el caso de don Luis Carvajal, pues creo que de los fundadores que tuvimos, él fue el que era un caballero.

7:54 Gran explorador realmente gente muy erudita. Pero que le tocó eso y vino la Inquisición, se los llevó no nada más a él, sino a toda su familia. Es muy impresionante historia y creo que lo aprendimos aquí muy duro, es calladitos más bonitos. Y entonces todas nuestras historias las hemos guardado bastante. Y digo, después de ahí vienen dos o tres otros grandes ejemplos que matarili, ¿verdad? O sea, entonces hemos aprendido dentro de nuestra identidad está el silencio. Y resulta que cuando yo platicaba con gente, cuando estaba escribiendo con ciertos amigos, que es uno de los consejos que doy, Es, ya que estás escribiendo, cuéntale a cierta gente interesante, amistades, que estás escribiendo para que te presionen un poquito cuando te pregunten,¿ y qué estás escribiendo? O sigues con tu novela y entonces te presionas, ¿no? Pero contaba yo, no una historia en Linares, sin contar nada de la historia, nada más una historia que sucedió en Linares. Y me decían,¿ por qué en Linares? Aquí mismo, ¿no? Exacto.

9:07 Y la primera vez que salió Huracán, aquí publicada por ConArte, me decían, oye, los regios no somos de novela. Y yo, claro que sí. Bueno, pues vamos a hacer. Esto hace 20 años, pero resulta que me decían,¿ por qué? Pues mejor,¿ por qué no escribes una historia que sucede en Oaxaca?¿ Y por qué no escribes una historia que sucede en no sé qué lado? Que tuviera más como folclor o una idea así más como si fuera... Más como que tenemos... Una estética, no sé. Se nos ha impuesto hasta una región que se vale contar. Sí, es cierto. Y yo, pues no. Yo quiero contar Linares. ¿Verdad? Y ya.

9:51 Y entonces lo que sucedió fue que, a diferencia de con Huracán, que pasaron muchos años entre una novela y otra, Huracán la mandé toda bien sobre, con remitente que decía Sofía Segovia de Monterrey, y estoy segura, Por lo que después supe que por ser de Monterrey dijeron, o sea,¿ qué nos va a contar alguien de Monterrey? Los de Monterrey no cuentan nada, ¿no? Pero esto es bien peligroso, Fer, porque el que no cuenta su historia permite que alguien más la cuente y mal, ¿no? O que si el que no cuenta, no cuenta. Y entonces muy fácil lo descuentan, ¿no? Y entonces todo esto yo lo he ido intuyendo a lo largo de contar estas historias contrarias que me gusta contar. Esta de Linares, por ejemplo, y esta perspectiva, sobre todo la perspectiva. Y pensar que tal vez ahora nadie la va a querer publicar porque es una perspectiva contraria a la narrativa oficial.

10:58 Pero resulta que, pues mírala. lo ordinario, lo regional, puede ser universal Definitivo. Creo que es algo... Cada quien vemos el mundo desde nuestro tiempo, contexto, geografía, es muy potente cuando contamos las historias desde ahí. Sin embargo, claro, existe el prejuicio, y mientras más prejuicio, más se va reforzando eso, y más difícil va siendo decir, bueno, voy a contar una historia que... que venga desde aquí, y no nada más en lo físico, sino en lo idiosincrasia, en la parte de perspectiva incluso de época, que yo sé que es algo que también te hemos admirado y te han criticado también fuertemente. Ah, bueno, pero es que la novela no se desarrolla en el 2025, ahora es un tiempo de revolución.

11:48 Exactamente, es un ejercicio de mucha disciplina, escribir esto así, o sea, en todo momento estar recordándote Yo estoy viviendo en mi época, pero estoy dejando mi cuerpo atrás. O sea, como somos los lectores, ¿no? Dejas el cuerpo atrás porque te quieres ir tal vez a la época de las, este, si vas al Clan Bear, o sea,¿ cómo se llamaba esa novela sobre los cavernícolas allá? Ah, Fíjate que no sé cuál sea esta puntualmente, pero claro, alguna que se desarrolle en la prehistoria. La historia del clan bear, no me acuerdo cómo se llama en español y en inglés, así la estoy, pero no puedes pensar que ya tengan los instrumentos que usamos en la modernidad, o que tengan la manera de apreciar las cosas como hoy. tal vez aprecian otras cosas, y entonces en todo momento lo ejercitamos como lectores, esto de me voy a ir a meter a otras vidas, esto quiere decir, esto quiere decir aquella perspectiva, aquel, tal vez hasta el corsé que usan las mujeres o lo que sea, no podemos tener estos anacronismos, Porque luego resultan no creíbles. Y esta novela, de hecho, hace cuenta que siempre, porque me han preguntado por ahí, sobre todo también en el mundo, en libro clubes que me invitan por todo el mundo y que me dicen, oye, pero es¿ por qué Beatriz no es feminista? Y yo,¿ por qué es Linares 1910? No, es importantísimo eso que dices porque... Hay ahorita, creo, y disculpa que

13:20 te interrumpa, pero como una percepción de que nuestros antepasados fueron peores que nosotros y eso es algo que nos hace muchísimo daño. A mí me encanta el personaje de Beatriz justamente por eso, porque es un personaje fuerte, nada más que no es un personaje con el ojo de 2025 de feminismo. Exactamente. Ella está en el lugar que está, en su momento en el que está, en el rol que le toca y lo hace muy bien. Y sí, es una mujer muy fuerte. Eso no quiere decir que sea feminista. Y les digo, lo que pasa es que como creadora tienes que pensar que hay ciertas cosas que se permite tener esta licencia creativa y en otras que no. Hay cosas que te pueden tumbar una novela, ¿no? Y resulta que yo he leído muchas novelas que digo, ya te tumbaste, o sea, porque esto no es creíble, no es viable, no es plausible. Y resulta que en esta novela, al mismo tiempo que Beatriz, hay un niño que es mágico, que habla con abejas, las abejas le hablan, le dicen que vaya para aquí, que vaya para allá, y... Eso sí se puede crear. Y eso sí, pero Beatriz no.

14:39 Beatriz no podía ser feminista. Y sin embargo, sí es esta mujer que yo también quería contar. Porque vivimos en una tierra en México que es patria, tierra de héroes, hombres, hombres fuertes y valientes y no sé qué cosas, vengan en las estampitas que todos estudiamos de chiquillos, ¿verdad? Pero también aquí en la región, pues somos tierra de hombres emprendedores y creadores de esto y del otro y así, y que siempre decía yo, y bueno, pues que dan a luz por generación espontánea, o esta historia fuertísima, súper dramática que se vivió aquí por muchos siglos, que nada más los hombres la sobrevivieron, Pues no, no, no, era el parejo. Entonces, Beatriz fue, empecé a sentir en Beatriz que esta es la mujer fuertísima que también tuvo que sobrevivir lo que se sobrevivió aquí, como seres humanos, ¿no?

15:46 Y que detrás de toda mujer que existe hoy, tenemos que saber que hay una mujer que sobrevivió esta cadena durísima y que nos tiene aquí hoy. Y eso es lo que yo quería sentir con Beatriz. No, y a mí también, y vaya, yo aquí doy contexto, o sea, yo disto muchísimo de la ideología feminista, o sea, yo no soy quien para hablar de esos temas, pero sí quiero decir que para mí como que me parece un poco irónico que haya este reclamo de por qué Beatriz no es feminista si tú como autora Estoy seguro que has pasado por momentos donde el machismo es inherente y está enraizado en nuestra sociedad. Hace unas semanas un amigo me decía, un amigo escritor, me decía es que si Sofía Segovia fuera hombre, aquí estaríamos hablando de que es que¿ por qué no le han dado el premio Nobel?

16:31 Es que¿ por qué no? O sea, me dice, sería una figura que estaríamos presumiendo, o sea, superlativamente, y me dice, es una cuestión de género el que no presumamos tanto. Y eso estoy seguro. Que a lo mejor para ti es difícil anunciarlo, pero que lo tienes que haber sentido y vivido en muchas ocasiones. Sí, de mil maneras. Por otro lado, nunca me pidieron que me quitara el nombre como a J.K. Rowling Bueno sí. En ese sentido, ok. Pero no, sí se siente. Se siente que las miradas se fijan mucho más en los hombres. Una mujer tiene que hacer no sé cuántas veces más que un hombre para hacerlo. Pero también me gusta mucho llegar a la edad que estoy llegando. No, que ya llegué. Porque me he ido quitando de muchos tapujos, de muchas estas restricciones que nos pone la vida, ¿no?

17:31 Sobre todo a las mujeres, ¿no? La primera vez que salimos de la casa de chiquitillas, lo primero que nos dice alguien es, no te creas la muy muy, ¿no? O sea, este tipo de cosas que después se quedan en el bagaje de la vida como rocas que tenemos que ir cargando o arrastrando y que ahora es un ejercicio muy curioso esto de tener que ir a hablar de tus novelas y hablar bien de tus novelas porque siempre te he enseñado la vida a decir, no, no, no, es una cosa sencillita Sí, no, no, esta cosa tan vieja, uf, este, o qué bonita blusa,¿ la quieres? O sea, este, Este tipo de cosas que ya se nos ponen casi como contestaciones automáticas que me he ido quitando con toda intención, porque hay que hablar con orgullo de lo que hicimos con orgullo.

18:26 Y ha sido un ejercicio, creo que les viene más natural a los hombres, pero sobre todo es que las cámaras, las miradas, se fijan más en los hombres y hablan más de los hombres. Pero sí estamos viviendo ahora un momento bien interesante en la literatura de las mujeres. Sí, claro, claro, definitivo. Yo también lo he platicado en este espacio, sí hay un momento femenino que es tangible, ¿verdad? Creo, para bien. Y para mí la forma más tangible es cuando entras a una librería, donde puedes ver que es un espacio que ya se abre, ¿verdad? Que no nada más es... Sí, y lo que sucede es que, imagínate, tenemos a Sor Juana.

19:06 Ajá. Y cuánto pasa entre Sor Juana y la siguiente mujer que se nos ocurre? Rosario Castellanos. Siglos. Y Sor Juana históricamente tuvo que decir, Octavio Paz, oye, acuérdense, si no, a lo mejor ni a ella la hemos descubierto. Bueno, sí, sí, sí, y se tuvo que meter a un convento. Sí, más de un siglo, yo creo que estuvo sin que conociéramos masivamente. Y luego cuántos siglos pasó antes de que…? No sé, no se me ocurre quién más antes de Rosario Castellanos, Elena Garro, Poniatowska, estas mujeres que las cuentas con los dedos de una mano. Y que ya estás hablando del siglo XX. Ya estás hablando del siglo XX. Los 2.500 años para atrás que estuvimos aquí. Y entonces ahorita se siente como que hay muchas mujeres agregándose al universo escritor y lo que sucede es que es muy natural porque cada vez leen más las mujeres.

19:57 Y casi todos los libro clubes a los que voy, Fer. Debe ser más porcentual, ¿verdad? El 90% No es que los hombres no lean, pero creo que las mujeres están contagiando mucho más, están multiplicando mucho más este amor por la lectura. Y de los lectores saldrán los escritores, y eso es lo natural. Y hablaremos también, si se puede, tu libro de lector a escritor, que pareció maravilloso. A mí me encantó poder leerlo. Vi mucho de lo que vemos en los talleres, pero hasta más. Y ahorita lo platicaremos. Algo que me gustaría hablar, y tiene varias vertientes, digamos, pero la primera es que te quiero preguntar cómo platicas tú, porque el word of mouth, el poder contar, ah,¿ de qué va el murmullo? Yo siempre me hago bolas, porque empiezo a hablar, decimos, no, pero es que realmente es de la revolución, entonces es de guerra, no, no es de guerra, pero es que hay un hacendado, y me empiezo a hacer bolas, porque yo lo veo como, y se me hace muy padre, o sea, cómo ha sido tan masivo, seguramente es la obra más leída que ha salido de aquí, de Nuevo León, Y de México, en el siglo XXI Muy regional, pero lo regional prueba a ser universal. Es que es la más traducida de las novelas escritas en el siglo XXI y las traducciones han ayudado muchísimo.

21:13 Claro, claro. También lo vemos ya, claro, en su versión de audiolibro, en su versión de audiolibro en inglés. Sé que también ya están por ahí. Es muy bonito. Te quiero preguntar también, muchas preguntas, pero bueno, una más. Nada más, en tu libro Peregrinos, en inglés, cambia de título. Sí. Y te quería preguntar, es en inglés, pero es Lágrimas de Ámbar, ¿verdad? Sí.¿ Tuviste injerencia ahí?¿ Nomás te avisaron?¿ Cómo estuvo la onda? No, sí, sí tuve. Es otra novela que también está traducida ya a seis idiomas. Y que ha sido un éxito enorme. A veces como que bajo la sombra del murmullo, pero realmente es una locura lo que se ha leído, lo que está reseñado, cuánto se ha traducido Peregrinos, y es una historia bellísima.

21:57 Sí, y también es una historia que está escrita para dar la contra a la historia como se cuenta típicamente. Pero resulta que yo sabía desde que le puse peregrinos que me estaba metiendo en camisa de once varas. Porque peregrinos era la única... palabra creo que le quedaba buena a la gente que tiene que dejar su tierra. O sea, si ya eres ni refugiado, está bien, exactamente. O sea, imagínate a alguien que entra y pide refugio. Es bien bonita palabra y es bien bonita acción, pero ya tienen mala fama los refugiados. No son queridos. Y bueno, pues también,¿ quién más? Los migrantes. Tiene connotación política.

22:49 Todas estas... Y hasta geografía. Yo decía la única que queda es peregrinos. Sí. Esa queda bien. Y sí tiene esta connotación también religiosa, pero aquí está puesta como en el peregrinaje por la paz, ¿no? Así es. Y cualquiera tiene derecho a peregrinar por su paz. Pero yo sabía al mismo tiempo que esta historia, después, por ejemplo, la traducción al inglés iba a ser Pilgrims. Cierto. Y entonces que me iba a meter en que no es atractivo eso para nada, porque ellos hicieron de esta palabra pilgrims, que son gente que hace pilgrimage, o sea, peregrinaje, ¿no?

23:33 Resulta que es su historia fundacional. Así es. Iban a creer que yo estaba contando la historia del Mayflower o algo. Y para nada. Estoy contando una historia mucho más importante que es de solo un pueblo. Sí, aquí sucede en un lugar. en un momento, pero yo estoy hablando de toda la gente que tiene que dejar Y que no importa, en este momento son alemanes, es decir, son muy blanquitos, son muy güeritos, son de otras religiones. Y eso te generó crítica también. Absurda, ¿verdad? Absurda la crítica, pero me tocó leerla donde, ay, entonces es a favor del...¿ Cómo te puede caber en la cabeza que esto fuera algo... Y mencionaban, nazi,¿ cómo puedes pensar eso? Sí, bueno, siempre sale. Pero como si no nos cupiera en la cabeza o en el corazón el que, a ver... la injusticia le llega al individuo La injusticia le llega al individuo y la guerra le llega al individuo y es al mismo tiempo el individuo responsable de por quién vota. Y esa es esta historia, es la historia de esta región medio alejada de Alemania, cuando ahí viene, cuando nosotros, los lectores, ya sabemos que viene la Segunda Guerra, pero ellos no. Ellos votaron por un líder que los va a salvar. ¡Uh! Y es Hitler.

24:57 Y resulta que ya están condenados. Desde el primer párrafo yo ya estoy anunciando que están condenados porque esa tierra va a desaparecer. Solo porque votaron por ese, lo cual es el peso de ir a votar, no es nada más cualquier cosa. Hay una responsabilidad ahí y un riesgo y una apuesta. Y entonces, sí es la historia de la Segunda Guerra Mundial, que yo creo que es la historia de la humanidad más contada, pero contada desde el punto de vista de los alemanes. Porque resulta que si te pones a ver todas las películas en Glorious Bastards, o todas estas que has visto, o todas las que nos imaginamos, o los documentales o todas, casi todas vienen desde el punto de vista del ganador. Que son los gringos o los aliados y siempre ponen al malo, al perdedor, pues lo cuentan como quieren, ¿verdad?

25:52 El ganador cuenta la historia, lo cuentan como pierden. Vemos la otredad, vemos al diablo por outsourcing, haz de cuenta, está en otro lado. Exactamente, y todos traen así su uniforme, todos gritan igual, pero no te muestran. Que al mismo tiempo hay niños que acaban de nacer, que hay mujeres que lo único que quieren es mandar a sus hijos al colegio, este tipo de cosas de la gente común, ¿no? Pero contar al perdedor y contarlo completo es muy incómodo para el ganador. Claro. Porque después lo abandonaron al perdedor, ¿no Y no me refiero a los soldados allá en Rusia o lo que sea. Me refiero a niños, mujeres y ancianos.

26:34 Y entonces esta historia que quise explorar Sin abandonar las otras verdades, que ahí está lo del holocausto, solo que contado desde el punto de vista de los alemanes hasta que se enfrentan con esto. Yo no quería negar verdades para nada. Absolutamente. Preciosa la novela, creo que es muy justa en su forma y también debe haber requerido un nivel de investigación que ni me quiero imaginar, Sofía, cuántas he leído y preparado para esa parte porque sé que tiene una precisión impresionante. Y el atrevimiento para dar la contra, la verdad es que también hubo mucho miedo, el atrevimiento este para dar la contra, pero¿ cómo se puede dar la contra cuando quieres contar la infancia? O sea, lo que yo quiero contar aquí en esta historia es el derecho a la infancia a existir en paz, ¿no? Donde quiera que esté.

27:26 En este momento son niños alemanes, hablan alemán, son güeritos, blanquitos, lo que sea. Pero en el momento que yo estaba escribiendo esta novela, estaban pasando por México todas estas caravanas, ¿no? O saliendo de África hacia Grecia. Cómo el mundo siempre se ha tenido que mover, pero depende de quién lo vea, los migrantes son juzgados o son expats. Es cierto. O sea, si eres güerito, eres expatriado, pero si eres moreno, entonces eres un invasor, etc. Jaulitas y todo lo que sea, ¿no? Entonces, este...

28:07 Esta novela lo que fui yo, yo quería sentir lo que es esta migración forzada, este exilio forzado, este éxodo de tu tierra, porque te arrancaron de ahí para sobrevivir. Y entonces ver que, la verdad,¿ sabes qué descubrí, Fer? Yo creo que ha de haber mil filósofos que lo han puesto en algún texto, pero yo lo descubrí viviendo esta novela, es que solo hay dos razones que alguien quiere para abandonar sus raíces, cortar sus raíces, que es hambre o violencia. Y es el común denominador de todo ser humano y esta es la historia más antigua, más presente y más futura. Mientras siga habiendo hambre y violencia, la gente va a tener que moverse como del campo de Chiapas ahorita que hay tanto movimiento, porque no se puede estar ahí en paz o de donde sea. Y entonces, pues sí, yo no quería darle una connotación gringa a esto, para nada de pilgrims, y entonces sí hay aquí un elemento muy hermoso en la novela también, en que las lágrimas de ámbar se hacen muy presentes en un cuento que le cuenta un personaje a otro, y en esta región que llegan las lágrimas de ámbar o los pedacitos de ámbar en el... con las olas del Báltico hacia la tierra. Entonces, hay muchos elementos aquí, sí, es durante la guerra, y hay gente que quisiera ver también magia aquí,

29:42 pero a mí ya me pareció que había suficiente magia con las coincidencias que tienen estos dos personajes en particular, el niño y la niña, que al final, pues ya verán, Sí, claro,¿ en qué termina? Bueno, sobreviven, claro porque además son personas que yo conocí aquí en Monterrey, los tres sobreviven. No sabía si se podía decir eso, por eso no te quería preguntar así abierto, pero sí sé que eso es lo extraordinario. Pero lo que no voy a contar es que la aventura fue, y aquí es, cómo se sobrevive esto, estos eventos tremendísimos, cómo logras sobrevivir y todavía sobrevivir Con una chispa en el alma, con una chispa en el corazón, todavía dispuesto a amar y a vivir y tratar de ver la vida con esperanza cuando la guerra y la deshumanización te mataron la infancia.

30:39 Sí, más que de acuerdos, una gran historia. Y me quiero devolver tantito, Sofía, porque nos brincamos el pitch del murmullo. Ah, el pitch Cómo le cuentas a la gente? La novela más o menos va de esto, más o menos esta es la promesa de la premisa, vamos a decirlo. Ok, ahí va, pero sí, a veces también me quiero ir a contar el puro simonopio y la pura familia. Es que es una novela compleja. Sí, luego es el protagonista. No, no realmente, pero se roba la novela, pero así nos vamos yendo. Todo es una novela en ese sentido que tiene capas. Y también, voy a interrumpirme yo mismo antes de que veamos el pitch, pero también he visto que se señala, ay, como ha sido tan leída, entonces es que es un libro muy simple.

31:25 Así como, y yo,¿ cómo alguien puede señalar de esa forma? Apenas alguien que no lo haya leído, ¿verdad? Bueno, yo también me voy a saltar el pitch para decir. Sí, y ya regresamos, sí, sí. Que creo que mucha gente cree que la alta literatura tiene que tener palabras impronunciables, que te lanzan al diccionario cada rato y así, y la verdad es que mi filosofía es otra. Yo pienso que las grandes, grandes historias te llevan a un viaje y no te mandan a un viaje al diccionario cada rato. Una novela que cada rato te manda al diccionario te está estorbando, te está interrumpiendo.

32:08 Y eso no quiere decir que se minimiza al lector. Lo que sucede es que la intención de un novelista tiene que ser contar la historia. con las palabras necesarias. Todos los novelistas, yo creo que tú también, Fer, coleccionamos palabras bien bonitas Sí, claro, clepsidras. Sí tengo mis palabras ahí raras, pero... Sesquipedálicas. Es que, y creo eso que es el lenguaje, el corazón de esto debe ser clarificar y no oscurecer. Y hay muchos autores que parece que Déjame te presumo las palabras sobre esdrújulas que me sé. Mira lo inteligente que soy, ¿verdad? Y estorban, y estorban. Y creo que es el gran pecado de alguien que quiere contar una historia y luego ir a estorbar su propia historia para echarse luz a sí mismo o sí misma. Y yo, no, yo trato como lectora, trato de olvidarme de mí. Y como escritora, trato de olvidarme de mí. Y sí, ahí en el libro de lector-escritor hay esta cita que dice, en el momento que sientas esa tentación de contar una palabrotota, acuéstate que se te pase.

33:19 De otra forma tendamos esa Sí, y entonces... Tenga el libro, ahorita hablaremos de eso también, por favor. Entonces, sí, fíjate que dicen, se lee como agua, y es bien bonito que te digan esto, porque quiere decir que nadie te interrumpió la lectura. Pero luego sí me ha tocado, ha habido entrevistas de que es que tú, es muy simple. Pues también por ahí dice Stephen King, creo que lo bonito es hacer de lo complicado que parezca simple. Definitivo, para cuando ya lo lees fluido, para mí significa que es porque muchas veces pasaste por ahí para poder hacer una, también, pues creo que es de Mark Twain lo que dice que la escritura está en la reescritura y poder hacer estas pasadas para que ahora sí fluya, como dices, como agua, como platicado. Sí, sí, sí, para que el lector de verdad se vaya suavecito hasta el punto final. Yo no quiero que nadie se vaya de mí. O sea, ya que te metiste a mi historia, yo quiero que te quedes, ¿no? Y entonces sí creo que... Muchas veces, no nada más esta historia tiene niveles, sino hay lectores de todo tipo. Y a mí me gusta mucho que esta novela satisface muchas necesidades lectoras de diferentes niveles de lector.

34:40 El que lee ya con más buen ojo, con más observación, ve la complejidad de esta novela. Es una novela compleja en su estructura. Así es. Ahí está la complejidad de esta historia. Fue muy complejo hacer que todas las partes embonaran y amarraran muy bien. Esa es la complejidad aquí en esta historia. Pero si nada más la leíste... Y todavía hay gente que me ha dicho, es la primera novela que he leído en mi vida y me fascinó y es la que me hizo lectora. También ese es un nivel muy bueno para leerla.

35:23 Claro que se puede también leer así porque la trama es muy buena. Y la narración, como dices, ahí sí es como lo simple es lo bello. La narración es muy fácil de irla llevando y de que se te vaya, como dices, como agua. Sí, que te vaya sorprendiendo la trama, que te vaya sorprendiendo los temas, pero no te vayan sorprendiendo con puras palabras multisilábicas que después tienes que ir al diccionario. Entonces, creo que hay ese concepto aquí en México de estas novelas que luego... Pues luego también por eso lo voy a decir, porque como digo, yo ya soy de una persona de cierta edad que se da permiso. Creo que en ese sentido también por eso hay tan pocas novelas mexicanas e inclusive latinoamericanas en traducción en el mundo. Porque se estorban, se estorban a sí mismas y yo no me estorbo.

36:22 Un gran, gran, gran atributo. Oye, una duda más, porque veo que a veces te describen como realismo mágico.¿ A ti te importa el género en el que te pongan?¿ Te pones ahí? Yo cuando me senté a escribir El murmullo de las abejas, ni siquiera estaba pensando ficción histórica. No, para nada. Y creo que eso también... Sí, o sea, creo yo que... No me gustan los adjetivos, ni para escribir Ni adverbios menos Los adverbios y los gerundios. Pero no me gustan mucho los adjetivos. Creo que nos etiquetan y nos restringen y nos encasillan y nos estereotipan. Ya para eso escribí toda una novela que es Huracán. para romper los estereotipos. Pero resulta que yo cuando escribí esta novela, la escribí porque sí quería sacudir la memoria del noreste. Este noreste que, como no se lee en los libros de historia, haz de cuenta que no tuviéramos historia, ¿no?

37:24 De acuerdo Y estamos ahora... qué bien, descubriendo estos elementos de nuestra historia y estamos descubriendo entonces por qué México no nos cuenta, porque es una historia muy incómoda. Pero resulta que yo sí quería contar esta historia a través del narrador, muy simbólica, del Monterrey que tiene que ir en camino a recuperar sus recuerdos. Es el narrador, eso simboliza. Pero Ya se me fue, porque me fui para otro lado, Fer. No, está excelente, está excelente. Estábamos hablando de, antes de llegar al pitch del murmullo.

38:05 Seguimos con el pitch Ya llegaremos, ya llegaremos. Pero sí, estábamos hablando de todos estos elementos que al final regionales, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Y uno más en el que me gustaría hacer hincapié, porque yo lo aprendí leyendo El Murmullo. Vaya, es más allá de la novela, porque estábamos hablando justo de las capas, de la complejidad y que no era en la narración. Y algo que he repetido, no sabes cuántas veces, pero lo aprendí leyendo El Murmullo, fue por qué la zona citrícola es zona citrícola y cómo conecta con los dulces regionales. O sea, nunca había podido hacer ese match hasta que leí tu novela y se me hizo interesantísimo.¿ Nos puedes platicar un poquito? Sí, es que fíjate que esto es literatura y yo no soy historiadora. Los historiadores creo que tienen que sujetarse a los hechos como los encuentran. Si los encuentran y lo que no encuentran, no pueden hacer estos saltos, estos jumping to conclusions. No pueden hacerlo estas… pues reflexiones de estas conexiones, a menos de que las vean en un documento o en alguna evidencia. Y esa es la ventaja que tenemos los novelistas, que es, yo aprecio mucho todo lo que hacen los historiadores, pero me doy la libertad de llegar mucho más allá. Y si no tenemos memoria, Aquí, y podríamos llegar a creer, y tal vez nos hemos

39:36 encontrado gente que piensa que Monterrey siempre fue así, y que no hubo ningún esfuerzo porque así nos hizo Dios. Está dado, ¿no? Está dado, ¿no? Es un error tremendo vivir así porque no hay aprecio. Y la gente de cierta edad como yo, que sí tiene memoria, Pues sí recordamos un Monterrey bastante rústico todavía. Pero imagínate el Monterrey de hace 100 años. El Monterrey de hace 100 años venía resurgiendo después de varios siglos de bastante guerra por acá. Se nutrió con toda esta gente que tuvo que salir de todo el campo del noreste.

40:23 Llegaron acá, casi nadie tiene aquí gente de mi edad, apenas tenemos dos generaciones aquí y no hay esa memoria porque no te lees en los libros de historia y entonces es bien fácil decir, la historia sucede en otro lado. Claro, sí, la historia son guerras, aparte. Y la historia son guerras. Y bueno, pues en la mañana todos los días me tomo mi juguito de naranja. Y también pensar, estamos súper orgullosos de nuestra zona citrícola, pero también ahí la plantó Diosito. Sí, sí. No, no no, no. Es que yo creo que cada vez que veamos un naranjo ahí en nuestra zona cítricola, tenemos que recordar que no nada más sucedió aquí la revolución, sino que nos arrancó de raíz de donde estábamos. Porque cada... Naranjo que se sembró fue un intento por salvar la tierra de particulares.

41:21 Así es. Y por eso sigue existiendo. Y viene de una ley. Bueno, sí, una propuesta de ley, una ley que tiene presidencia, ¿correcto? De la Reforma Agraria, donde viene y dicen... Tierra que venga sembrada con árboles frutales no se va a quitar a sus dueños. Eso lo escribió Plutarco Elias Calles, porque él ya tenía Soledad de la Mota en Terán y ya había ahí unos arbolitos sembrados. Y ya tenía su rancho. Pues se escribió una ley, ¿no? Se escribió una ley. Y entonces, para mí fue muy importante contar esta historia porque dije, es parte de nuestra desmemoria, esta de nuestra amnesia colectiva, es pensar que siempre ha existido eso, que la guerra siempre le sucede a alguien más, que todo lo que decidan allá en el centro gravitacional, este poderosísimo, no nos afecta Claro. Que hagan lo que sea. No, no, no. Es esta manera de decir, mira, sucedió esto, no sucedió esto.

42:31 Por eso tenemos lo que hoy tenemos. Pero luego también por eso tenemos los dulces de leche. Así es, que antes era Antes había cañaverales y muchos pastores de chivas. Entonces teníamos la leche de cabra. Sí. Toda esta azúcar, y pues,¿ qué ibas a hacer? Aquí donde teníamos tan poco, pues sí, se hace este dulce de leche, la leche quemada, de aquí es, que no nos digan de otro lado, simplemente lo copiaron. Hay muchas partes. Claro que sí. Y les dicen dulce de leche y cajeta. Hasta en Colombia hay, ¿verdad? Aquí es leche quemada. Aquí es leche quemada, exacto. Y las glorias son de Linares. Y entonces, me gusta mucho a mí encontrar estos datos históricos y conectarlos, Fer.

43:22 Por cierto. Conectarlos de manera que nos dé… Nos sorprenden un poco de decir, nunca lo había visto así. Me encanta Y ahorita que Glorias de Linares, también me recordaste así de golpe La Petaca. Por cierto, que es otra región que es, o sea, yo en alguna ocasión decía, si Lovecraft hubiera vivido en México, lo hubiera hecho de Linares, en vez de Massachusetts. O sea, todo lo que encontramos por ahí y también está en tu novela. Sí, y fíjate que La Petaca,¿ qué región es ahí? Está en Linares, de hecho. Yo nunca he ido. Yo nunca había ido a Linares antes de escribir esta novela. Hay que ir, es bien bonito Linares. Pero hace poco salió un artículo en El Norte que creo que queda una de las brujas originales y así.

44:08 Y son brujas, y yo no sé si esto venga... Y me voy a ir un poquito hacia Nana Reja. Nana Reja es esta mujer en el murmullo de las abejas.¿ De qué va el murmullo de las abejas? Un día la Nana Reja oye un llanto muy lejano que ningún oído humano se supone que debería de escuchar. Es un llanto de un bebé. Va por él. Y pide a la familia que lo acojan. Y la familia lo acoge sin saber que este niño venía a cambiarles el destino a la familia y a la región entera porque está a punto de llegar la revolución, la reforma agraria y todo lo que amenaza a esta familia. Y con esto que llega también, pues llega una traición de alguien muy cercano ahí también. Entonces es la lucha por salvar la tierra, por salvar a la familia y por conservar lo que se supone que es tuyo. Y entonces la nana reja no es indígena. La nana reja es negra.¿ Por qué la puse negra? Porque yo quería hacer un homenaje a la gente de raza negra que también se estableció ahí desde el principio de la colonia y que después fue adquiriendo su libertad, la iban adquiriendo de manera, pues creo

45:43 que con siete años de servicio, algo así dice la historia. Pero yo imaginé que al desaparecerse, porque se desaparecen en realidad en nuestro torrente sanguíneo. Sí claro. Porque se mezclaron perfectamente, ¿no? Pero en esta imaginación que sí tengo, dije,¿ qué tal si hubo parte de esta población que se fue entre los cerros a establecer y que baja la nana reja y un día al pueblo, Pero no es indígena, es negra. Y bueno, pues es recordar también esta parte de nuestra historia. Y si alguien se ha hecho un examen genético por ahí, tal vez sale algo de genética... africana o algo así porque aquí estuvimos y entonces pues la nana reja es este gran personaje que detona esta historia y con su silencio es la mera mandamás de esta familia que además la quiere muchísimo y bueno son todos estos personajes que se afectan unos a otros y había que contarlos todos Sí, más que de acuerdo. Y ahora, muy padre historia.

47:05 Yo recomiendo muchísimo leerla. Ahora, me falta mi relectura. Nada más que traigo un problema. Y a ver qué me dices tú. Sé que viene una adaptación pronto. Entonces, no sé si leer el libro.¿ Qué voy a hacer? Dime tú. Si es que puedes, hasta donde puedas contar de esto. Ok, ok. Los que no la han leído, que la lean. Que la lean, así es. Los Fernando Suárez Cerna, que ya la leyeron una vez, que la vuelvan a leer. Excelente. Pero sí viene una adaptación. El otro día entregué ya todos los guiones. Es una serie de ocho episodios para Audible.

47:45 Así como han hecho Sandman, como han hecho muchas grandes series que las han adaptado y ahora me imagino, corrígeme aquí, con actores de voz, con todo lo que conlleva hacer una serie de audio. Sí, acaba de salir la de Pride and Prejudice también, está gratis en Audible, vayan a buscarla. Pero esta serie de ocho episodios es una adaptación para audio, lo cual me llevó a tratar de contar la misma historia, pero por caminos distintos. Y yo creo que en ese sentido, tú que eres tan analítico y tan estudioso, creo que puedes ver las diferencias y disfrutar las diferencias.¿ Tú estuviste como guionista?

49:02 Pero eso es lo que yo decía que podía pasar con algún tipo de novela. Pero mira cómo los fundamentos a nivel profundo somos iguales los humanos y nos siguen moviendo las historias, porque no fue exactamente en el medio del radio, pero al final es por medio auditivo contar una historia y seguimos aquí y bueno, esperamos, es 2026 que viene… Sí, principios del 2026. Se tardó un poco por el proceso, pero me encantó que fuera un trabajo tan creativo otra vez. Padrísimo. Porque no se podía contar la historia de la misma manera. Y entonces muchas escenas nuevas. Yo quería... De hecho, oír cómo suenan las abejas de Simonopio, cómo le hablan al oído, y él también cómo le habla a Francisco Chico. Porque Simonopio, bueno, pues es un personaje, sí es el principal, pero es mudo, no habla. Y eso es algo, eso lo hace un personaje muy entrañable, muy memorable, pero fue complejo adaptarlo para audio.

50:10 Porque, ¿verdad? Sí. Pero creo que salió muy bien. Y entonces, bueno, pues ahí viene, no sé, enero, febrero del 26. Pero sí, sí los invito a leer la novela luego. Y entonces van a tener mucho más murmullo de las abejas. Y platícame también, porque esta edición de 10 años, si debía tenerla aquí, no la tengo, pero trae ilustraciones bellísimas también. Esta nueva edición hardcover, ahí platícame cómo estuvo para ti, si fue sorpresa estar viendo las imágenes para ti misma, cómo estuvo esa parte. Fíjate que al ver que ya venían los 10 años y ver la editorial hacer esta propuesta de una edición especial de colección, quedó tan bonita, pero primero me hicieron muy partícipe del proceso.

51:03 Perfecto. Escoger y proponer escenas donde yo creía que podía ser muy, muy, que sumara, sí. Pero luego también, qué artista. Y yo sí quería que fuera un mexicano. Me gustaba mucho el que ilustró La portada de la edición de, pues una edición allá en Europa, una edición preciosa, preciosa, también muy bonita. Él ilustra mucho también libros de Harry Potter. Me gustaba mucho, pero después me gustó mucho la idea de que fuera un ilustrador mexicano. Y me enseñaron varios, pero el murmullo tiene en sí un espíritu. Y Gabriel Pacheco, bueno, me conquistó el corazón, me conquistó la imaginación. Y cuando ya me mandó todas las ilustraciones, bueno, me robó el aire.

52:00 De verdad que se me fue el aire. Están muy hermosas. Dio exactamente al ambiente del murmullo. Y luego, pues además, tiene pastadura, lo cual es difícil aquí en México. Ese es un gran esfuerzo que hizo la editorial. Y luego, pues son muy pocos que salen en pastadura. Pero luego también tiene una introducción de Carla Welfenbein, esta autora chilena, ganadora del premio Alfaguara, pues hablando sobre el libro de manera también súper generosa, que le agradezco muchísimo. Y luego, pues también unas notas más modernas mías, 10 años después, ya con mucho más visión de lo que este libro ha significado para los lectores, lo que les llama la atención. Entonces, ahí mi comentario sobre la novela y lo que ha significado para mí.

52:58 No, padrísimo. Hay que hacerse entonces del libro. Y bueno, libro, audiolibro, vendrá adaptación. Te quiero preguntar también hasta donde se pueda, porque sé que por el impacto de tu libro tiene que ya haber sucedido. Y estamos viendo muchas adaptaciones para Netflix de muchas obras de Gabriel García Márquez, de libros, de todo. Sé que medio ha sucedido. Entonces,¿ qué ha pasado con El Murmullo?¿ Qué has decidido? Todavía no. Pues he tenido que tener mucho cuidado, he tratado de ser muy paciente para esperar a la persona o al equipo correcto para hacer esto. Ha habido muchas propuestas desde hace mucho, pero no las… Lo platicamos, creo que el episodio pasado. Ah, ya, sí, sí lo platicamos. Sí, desde entonces, o sea, y sé que nada más se ha ido a más, ¿verdad?

53:50 Se han mejorado las propuestas. Creo que la huelga de los escritores en Hollywood sirvió mucho porque era lo que yo decía. O sea, lo hicieron allá, háganlo ustedes gringos, aquí yo lo trato de aplicar. No, bueno, no es que se aplique, sino que les digo, ya ven. Tengo razón. O sea, no puede ser que lo que necesiten es contenido, llamémosle a una novela contenido. No me gusta esa palabra. No, no, ya lo sé, pero es contenido. Sí, sí, sí. Así es como lo dan. Quieren historias para contar, contenido para una película. pero no aprecian al que creó el contenido, ¿no? Y eso pasa mucho.

54:41 Y lo he visto, ha mejorado, pero yo he estado insistiendo muchísimo. Me han insistido y me han mejorado ofertas, pero siguen sin ser lo correcto porque pienso yo que si yo recibo regalías con un libro... Y voy a recibir regalías, ojalá, con esta serie que va a salir. Pues porque el escritor, escritora, el creador, creadora de contenido, no puede aspirar a recibir también regalías por medio de que alguien más haga la película. A mí me parece obvio. Y no lo es. No es nada obvio. No es obvio.

55:29 Yo lo daba por hecho. Pues muchos autores tal vez lo darían por hecho también, pero no. Porque no lo he caminado, ¿verdad? No, lo primero que quieren hacer es darte unos centavos y órale. Exactamente O te mejoramos así y así, pero el techo es tal. Y ese es un aspecto que yo quiero cuidar. Pero luego también el aspecto creativo, ¿no? O sea,¿ con quién me voy a liar y a quién le voy a dar los derechos de mi novela? Que pienso yo que no es tan fácil adaptar a Simonopio. No es tan fácil traducir a Simonopio del lenguaje literario al cinematográfico. Tiene sus dificultades. Este, tiene que ser alguien súper especial al que yo le confié, este, toda mi historia, ¿no?

56:19 No, y tú eres muy buena en usar las herramientas que tenemos en literatura y usarlas con todo, ¿no? Porque no son tantas, entonces déjame, hago uso de, voy a poner el ejemplo, el primero que viene a la mente. congelar el tiempo y entonces déjame te amplío este instante en las páginas que yo quiera para que entiendas el interior de cada uno de los involucrados, que por ejemplo en cine no se puede hacer. Hay que hacer otra solución. Exactamente, la traducción. Y eso es algo que yo le agradecí a Audible, que me compraron los derechos para adaptación, pero luego me invitaron y siempre me dijeron, pero tú te quedas para aprobar y no sé qué. Luego, al cabo del tiempo, nos dimos cuenta que era mejor que yo lo escribiera, ¿no? Y resulta que me he convertido en una persona muy celosa. Lo que sucede es que el murmullo puede parecer una historia muy sencilla, como decíamos hace rato, y no, es una historia muy, muy compleja. Se cuenta en espirales. O sea, no se cuenta... De manera cronológica y ni siquiera nada más así con un flashback o algo, no.

57:33 O sea, va dando vueltas y vueltas hasta que llega al punto final. Entonces hay cosas que suceden acá, pero también acá. Y eso es, yo creo que lo que me puede a mí también tal vez dar un infarto es que alguien que la escriba no cuente todo exactamente. Puede ser, ¿verdad? Porque nadie conoce esta historia... Mejor que yo, y aún así al escribir este guión, por supuesto que tuve que estar constantemente leyéndola, leyéndola, leyéndola, escuchándola, porque es muy compleja. Yo me acuerdo que decía, de este tema yo sé que hay más, déjame ir a buscarlo. Y por supuesto que no lo tengo de memoria, nada, ¿verdad? Claro,¿ qué capítulos?

58:16 Exactamente. Claro que por eso el Murmullo de las Abejas tiene esos títulos en los capítulos, para saber más o menos de qué trataban, porque son 100 capítulos. No muy largos capítulos, pero son 100. Y resulta que ya iba como en el 15 y dije, ya no me acuerdo qué va en qué. Ya no me acuerdo. Pero sí, claro, claro. Y hay una consistencia que es necesaria, que es sobre todo en ese nivel de profesionalización que ya te requiere el más alto nivel, vamos a decir. Y una duda más. Si esta adaptación,¿ tú la ves que tiene que ser primero en español y después en inglés o el idioma que venga?¿ O estás abierta, por ejemplo, a que si viene directa la adaptación en inglés, pues pudiera ser también?

59:06 No estoy cerrada a eso porque yo también manejo el inglés muy bien y me parece que el mundo entero maneja el inglés. Y déjame decirte, Fer, que cuando mi novela salió traducida al inglés, pues se me abrió el mundo entero. O sea, el inglés abre el mundo. Entonces, yo, la verdad, pues yo sí aspiro en grande. Y yo sí quiero que el mundo entero lea esta novela, pues también un día que se haga, porque yo sé que un día se va a hacer, si no en el plazo de mi vida tal vez a mis hijos les vaya a tocar. Estoy seguro que, bueno. No, ya estoy, ya estoy. Ya estamos en eso, pero también tienes un punto bien interesante, lo dice Guillermo del Toro, dice, como escritores puedes todavía, que acabe nuestra vida aquí terrenal y todavía tienes algo de chance de que te lean, ¿verdad? Y a muchos autores les pasa, ¿verdad?, que después el impacto sigue, ¿verdad?, en ese sentido, a través de nuestra obra Sí, sí, sí, porque las novelas son, sí funcionan, volviendo a ese tema, que funciona una buena historia, no tiene fecha de caducidad, tiene más fecha de caducidad el ser humano, ¿no?

1:00:13 Y entonces, pues yo sí pienso en esos plazos, en esos plazos sin plazo. Me encantan Me encanta, perdón Sofía que te interrumpa, pero vi una frase ahí que me encantó que decía es que esta historia, y estaban hablando creo puntualmente de Cenicienta, decía es más antigua que el castillo, es más antigua que la civilización que construyó el castillo. O sea, esta historia es más, o sea, ya no existe nadie de los involucrados ahí, la historia sigue. En ocasiones nos pasa esto y creo que ahí es cuando precisamente cuando funciona y cuando toca lo profundo del alma, del espíritu de la persona. Y sigue funcionando esa historia, ¿no? Nos sigue moviendo y sigue habiendo adaptaciones y todo. Y bueno, algún día se dará, pero tiene que ser entonces con el traductor correcto.

1:01:00 Que por cierto, yo por mucho tiempo yo decía, pues Guillermo del Toro, me gusta cómo maneja lo monstruoso. Estaría padrísimo. Me gusta mucho cómo maneja una mirada tan humana a lo monstruoso. Y bueno, Simón Opio es alguien que a ciertos que lo miran puede parecerle monstruoso. Claro, sí sería interesantísimo bajo la mirada de Guillermo del Toro ver qué hace con Simón Opio. Pero está muy ocupado Guillermo del Toro. Yo creo que hay que tener fe también que podemos encontrar... Diversos talentos, nuevos talentos, pero sí, me queda muy claro que en lo que suceda yo quiero estar muy involucrada.

1:01:41 Más que de acuerdo, qué padre. Algo que dijiste ahorita muy interesante, que al traducirse a inglés se abren puertas. Y es algo que en México vemos con muchísimo recelo. Yo lo veo desde la comedia, que es donde más me toca ir físicamente a Estados Unidos a trabajar, pero también mucho en México. Y algo que yo siempre digo en la comedia, pero me voy a permitir y creo que aplica también para la literatura, es Tenemos mucha influencia anglosajona y eso es de cuenta que se cree en Texas, se cree en... Es que realmente a nivel físico tenemos cercanía, pero también a nivel cultural y nos enriquece mucho la mezcolanza que hacemos aquí, sin perder nuestro filo mexicano, vamos a decir, pero sí con todas esas ideas que vienen de forma global, ¿verdad?

1:02:30 Cuando estaba escribiendo el libro del 50 aniversario de la UDEM, el pasado como memoria del futuro, me tocó entrevistar a varios dreamers que habían llegado a la universidad, que por cierto fue la primera que hizo todo el papeleo para que pudieran hacer la transferencia acá y que fuera legal sus estudios. Y me encontré con un muchacho que vivía desde niñito en Colorado y estaba acá, Y le preguntaba yo,¿ qué crees aquí de Monterrey, México? Y me dice, bueno, es que Monterrey no es México. Porque ya fui el otro día a Oaxaca y eso sí es México. Y le dije, oye, Monterrey es México. Solo que no todo México es igual. Somos muy diversos.

1:03:15 Hay muchos Méxicos en México. Y no se nos olvide que Texas... No era de México, era del Nuevo Reino de León. Nosotros tenemos esta historia ancestral con Texas. Cuando se perdió Texas, lo perdimos todo el noreste, perdimos Texas. Eran nuestros primos y nuestros compadres y sigue siendo esa misma historia. Y luego además, físicamente, los cerros hacia el sur, qué infranqueables son. O sea, nuestro camino hacia el norte es mucho más fácil también, ¿no? Pero el primer cowboy de la existencia, pues estuvo aquí en Nuevo León. Y después el primer cowboy de Texas, también era de aquí de Nuevo León y se llamaba Blas de la Garza, pero en el siglo XVII. No los originales, pero un Blas de la Garza.

1:04:10 Ah, ok, ok. No, ya ves que como son cefarditas le heredan el nombre al nieto. Sí, ah, no sabía. Sí, los judíos no, normalmente. Normalmente es sin apellido, ¿no? No le pueden pasar el nombre a un hijo que les nace de alguien que sigue vivo. Eso es lo que más sabemos de los judíos. Pero los sefarditas, de abuelo a nieto, sí. Y empiezan a tener apellido, creo, en 1400. Antes ni apellido. Ahora tal, hijo de... Sí, sí, Ben, quién sabe qué, se llamaban, y además todavía en esta época a veces se apellidaban como la mamá, como el tío o sea, era bastante raro y es bastante difícil de seguir, pero sí, el primer capitán, el primer capitán de un fuerte de Texas. que se decidió a quedar en Texas y pidió una merced para poner su rancho Santa Petronila, se llamó Blas de la Garza y era de acá, ¿verdad Y entonces tenemos todo eso, y sí, pues sí tenemos esta cercanía, pero fíjate, cuando salió el murmullo de las abejas, y sí voy a llegar al punto. No hombre, ahí vamos, pues, divirtiéndonos.

1:05:27 Cuando escribí El murmullo de las abejas y cuando lo iban a publicar, que deciden nombrar el descubrimiento literario del año. Hay varias razones por las que yo creo que sucedió. Para empezar, en ese momento, todos, todos escribían de narcos. Era una tendencia. Sí, sí, sí. Que por cierto, yo digo, si está de moda, no escribas de la moda, ¿no? Yo también lo creo. Pero creo que de todas maneras hay mucho celo aquí por el español, por lo mexicano, que tiene que ser puro y de raza pura, no puede ser güera. Y mira, ya con eso estoy así como pisando callos, pero...

1:06:10 Pero además, creo que tienes que leer al boom. Y nada más el boom. Y entonces hay esta lectura muy estrecha, muy, muy estrecha. Y yo pienso que la lectura para un autor tiene que ser abundante y muy amplia. Y creo que aquí lo que nos pasa en Monterrey es que no le tenemos miedo a hablar inglés, a tener otros caminos. Y yo creo que parte de lo que me ha sucedido es que mi lectura ha sido... bastante amplia en géneros, en idiomas, yo leo en tres idiomas, pero también en permitirme estas avenidas mentales a la hora de escribir. Además, yo estudié en el Colegio Americano aquí en Monterrey, imagínate. Cierto, desde la formación, la más primera, vamos a decirle, viene también ese permiso de, oye, pues también existe lo que viene del inglés. Pero yo pienso,¿ Qué no hace más rica una persona tener dos idiomas?¿ Y qué no hace una persona más rica tener tres idiomas? Claro que sí. Y si los tienes,¿ por qué no los quieres usar?¿ Por qué va a estar prohibido usar? Entonces yo creo que también por eso, creo que mi literatura suena un poquito distinta. Creo que tiene ritmos muy latinoamericanos, muy mexicanos, pero de repente SAS. Otros ritmos porque llegué a lo que quise contar. Tiene más directo.

1:07:37 porque dentro de mí tengo todo lo que he leído, y entonces yo no le tengo miedo a de repente encontrar la frase perfecta en inglés, luego ponerla en español, luego digo, eso sonó a pocho, y no me refiero a pocho, me refiero a esta frase, esta expresión, esta cadencia no existe en español, déjame encontrar la manera de... Lo vemos mucho en los talleres. Estás hablando en inglés. Estás hablando en inglés, en español. Y sí, no es eso a lo que me refiero. Me refiero a que el español y el inglés son dos idiomas que llegan a contar... lo que quieren contar, pero por caminos bien distintos. Y entonces,¿ por qué no voy a usar el inglés para tratar de contar acá? O, por ejemplo, los ritmos de cierto tipo de literatura que se lee más en inglés que en español, que apenas está surgiendo la fantasía mexicana o la ciencia ficción de Genaro Martínez, por ejemplo, pero que no es lo más común.

1:08:50 Y entonces creo yo que... No tenemos, como en Oaxaca, otros idiomas, ¿no? No tenemos aquello.¿ Por qué alguien de Oaxaca no va a querer escribir sus poemas en zapoteco? O en todos, porque son infinitos, ¿no? Y nosotros no tenemos acceso a ese tipo de riqueza. Tenemos acceso a otra. Qué bonito lo dijiste, porque creo que aplica en muchas cosas. En muchas cosas. Aplica en cualquier disciplina artística, incluso industrial. Bueno, es que tú para la comedia escribes. Y tienes que crear algo acá, ¿no?

1:09:41 Y por qué avenidas vas a llegar al, no sé, al punchline. Claro Claro. Y entonces, bueno, pues tienes recursos. Tenemos que no desperdiciar recursos. Y como te digo, nosotros no tenemos los colores de Oaxaca, como le dije a este muchacho. O sea, Oaxaca es una cosa y es hermosísimo. Y por favor vayan y visiten si no han ido. Por favor, es increíble. Pero este es otro México también, o sea, México es un país muy diverso, y yo pienso que todos tenemos que aprovechar los recursos que tenemos, y unos de estos son nuestros. Tenía una amiga que decía, es que nos tienen envidia geográfica.

1:10:23 Ya veo. Porque estamos bien cerquita de ir a comprar un Milky Way, ¿verdad? De Macale. Pero... Pues no sé, no sé, pero yo no voy a desperdiciar ningún recurso, ¿no? Es como cuando mis hijos llegaban de chiquitos con todos los amiguitos y me decían, mamá, que si nos das clase de ortografía porque vamos a tener examen final de español. Y yo me ponía y se sabían todas las reglas, se sabían todo. Y yo, bueno,¿ y entonces por qué escriben tan feo por WhatsApp? Ay, es que qué flojera. No, es que los recursos no se desperdician. Ya lo que sabes, úsalo. Y lo que practicas sale, ¿no? Y entonces yo pienso que los recursos están ahí. Hay que practicarlos, practicarlos, porque vamos a romper algo.

1:11:13 Y la verdad es que romper muchas cosas a mí me ha funcionado muy bien. Y otro recurso, y lo dices de lector a escritor, me gustó muchísimo a mí ese libro. Y vaya, lo voy a sobreexplicar aquí, pero de lector a escritor se refiere para que brinques de estar leyendo, leyendo, leyendo, a poder hacer ahora sí tu propia obra, poder escribir. Me encantó muchas lecciones que el Homo Fictus, por ejemplo, yo nunca lo había visto explicado con tanta claridad. Es algo que, así en idioma español, yo nunca había leído algo ni que se pareciera, pero incluso poniéndolo ya en idioma inglés y todo, es algo que... Yo recomiendo demasiado, es una caja de herramientas para quien tenga igual las ganas de poder escribir. Uno de los recursos que veo que usas y que me pareció como una especie de detrás de cámaras, de behind the scenes, fue cuando nos empiezas a contar cosas que yo había leído en las novelas, pero yo no tenía el contexto. Por ejemplo, cuentas, y nada más te lo voy a decir, de regalado en Huracán.¿ De dónde viene? Por ejemplo,¿ nos puedes compartir aquí algunos de estos puntos? Sí en esta parte de dónde vienen las ideas Porque luego mucha gente dice, quiero contar esta historia. Entonces es un niño que se pierde y al final lo encuentran.

1:12:26 Pero¿ cómo se hace de esta línea?¿ Cómo se hace una novela? Y entonces,¿ de dónde vienen todas estas ideas? Bueno, hay... Ideas grandísimas que te dan la idea general de una historia, pero luego hay estas ideas que van enriqueciendo una novela.¿ De dónde vienen? De la vida misma, de las películas, del periódico, de lo que te contaron, y en particular esta novela de Huracán. Tiene un personaje que se llama El Regalado Aniceto Mora, El Regalado. Y lo que cuento en el libro es cómo se construye un personaje así, porque es un personaje muy, muy interesante. A mí me parece muy rico muy profundo, doloroso, ¿verdad? Sí, es doloroso. No me gusta escribir nada más, lo que me resulta cómodo. Pero este personaje, el regalado, se me ocurrió primero porque una vez fui a un viaje y me presentaron a un señor y me dice, hola,¿ qué tal? Yo fui regalado. Y me dio su adjetivo antes de darme su nombre.

1:13:39 Sí, sí, era su identidad. Sí, sí. Y me impactó eso y lo guardé. Ajá. Y lo que sucede es que todas las personas somos, tenemos bodegones llenos de datos inútiles, hasta que eres autor y dices, voy a usar estos. No era inútil No era inútil, claro que no, porque lo usé muy bien, ¿no? Pero luego, sumando a eso, una vez un amigo me platicó de que había ido a trabajar en el verano a Cozumel, a esta torre, segunda torre del hotel de su papá, y había trabajado como albañil, hombro con hombro con los albañiles, y entonces se sentaba en el fuego de los albañiles a platicar y a comer el taco.

1:14:29 Él tenía 16 años, yo tenía 14 años cuando él me platicó. resulta que le dicen los albañiles que lo que platicaban ahí era quién se va a echar a la hija, quién va a estrenar a la hija, quién ya tiene hija buena para estrenar. Y él les decía, es que eso no se hace.¿ Cómo que estrenan a las hijas? A las hijas de ellos mismos. De ellos mismos. Es una cosa brutal. Y ellos le decían, es que si no las estrenamos nosotros, las estrena alguien más. Y era su verdad, así era. Incuestionable porque era su contexto. Y entonces sí se trata, fíjate, ya se va construyendo un personaje que se define tan, primero con una etiqueta, pero además después vive en una obscuridad absoluta, en una pobreza, que no me refiero a pobreza de dinero, sino pobreza de luz, pobreza de información, pobreza de educación, de espíritu, de todo tipo.

1:15:32 Sí, sí, porque ellos, como dices, hasta al platicarlo, no veían la avenida de maldad, o sea, para ellos simplemente no se cuestionaba, era un... Así es, a ellos no les ha llegado la noticia de que esto no se hace y esa es la pobreza precisamente de luz, tienes las ventanas cerradas y no dejas entrar la luz, o te las tienen cerradas precisamente porque eres el regalado, y esto es precisamente también el simbolismo de este adjetivo, el regalado, yo me estoy refiriendo a un sistema, que romantiza al pobre, y entonces así se fue enriqueciendo este personaje con estas ideas o estas anécdotas que me contaron estos datos inútiles, y todos estamos llenos de todos estos datos inútiles aquí en la memoria, solo que los autores sabemos distinguir cuáles valen la pena.

1:16:33 Más que de acuerdo, y hay algo, Sofía, también que yo veo, y vaya, a lo mejor estoy siendo medio injusto, como que es que te dicen esta crítica, y realmente en su 99% la gente no hace la crítica, la gente disfruta mucho las obras, pero sí he visto que se hace también este señalamiento, sobre todo en el murmullo, de, ay, es que como tú no contaste esta narrativa de idealizar la pobreza, sino contaste, Y creo que usas así puntualmente la frase que dices, la revolución trajo mucha justicia y mucha injusticia. Y cuentas una historia desde el punto de vista de un hacendado. Y eso también es algo que no me imagino, lo he visto también, que apuntan y dicen... Sí, sí, sí. Y yo sabía, yo escribí esta novela y la de Peregrinos porque es el mismo tipo de situaciones. Voy a dar la contra a la historia aceptada, ¿verdad A la historia oficial, a la que predomina. Y quiero contar todo lo que se ha borrado, incluida la mujer, pero el noreste, pero también el hacendado, el perdedor. O sea, yo estoy contando en el murmullo la historia de los perdedores, la de los perdedores nunca se cuenta, ¿no? Y de la niñez y de la vejez, pero luego también estoy contando esta historia que parece muy contada, que es la que predomina, que es la del noble campesino. Ajá. Pero cuando nada más se cuenta de manera tan, es que es el noble campesino, entonces es bueno. Entonces se amalgama todo a

1:18:06 esta humanidad en una sola identidad. Y a mí ahí también digo, esto es algo que la historia no cuenta. Irónicamente deshumanizas al hacer eso. Caricaturizas. Exacto, o sea, cartonas, ¿verdad? Claro, claro, claro. Y a mí se me hace terrible esto de romantizar la pobreza, pues quien romantiza la pobreza la quiere perpetuar. Sí, claro Quien romantiza esta figura dolorosa la quiere perpetuar como víctima y no es que no lo sea. O sea yo aquí lo que yo quiero hacer es colocar piezas incómodas del incompleto rompecabezas mexicano. Que es el noreste, las mujeres, los niños, los viejos, los perdedores, los hacendados. Pero desde el punto de vista del noreste. Porque digo yo, México es un país tan grande y tan diverso que hay verdades que coexisten. Y la mayoría de la gente en México, fíjate que yo te digo, yo escribí esta historia con mucho miedo, decía, si un día me la publican, a ver si me la publican, pues tal vez me van a pedrear por ahí. Y no, fíjate que la mayoría de la gente, incluida gente que me ha dicho, oye, a mi abuelo le dieron tierra por el agrarismo, Y contaba la historia como lo que le tocó a él, porque para eso estamos preparados en nuestros cuerpos para vivir dentro de nuestra piel y nuestra realidad. Pero la literatura sí nos permite ver otras perspectivas. Y entonces mucha gente

1:19:40 me dice, nunca había visto esa perspectiva. Pero yo dejo muy claro, es la perspectiva del norte. La perspectiva del sur es muy cierta la de alguien como... Es piricueta aquí en esta novela, que yo no quería borrarle la verdad a esa, pero esto es bien interesante, porque cuentes una verdad históricamente comprobable, no quiere decir que les estás borrando veracidad a esta otra verdad. Es verdad, pero son verdad al mismo tiempo. Sí que coexisten. Coexisten Incluso en ocasiones hasta puede aparentemente contradecirse, pero si las dos sucedieron, las dos. Absolutamente se chocan, precisamente chocan y parecemos tenerle miedo a comprender que chocamos.

1:20:34 Cómo nos cuentan la revolución? Al final… Te dan dos, tres detalles, bueno, un poquito más que tuviste que aprenderte en tus exámenes de primaria o secundaria, pero te la cuentan de manera tan incomprensible para que digas, ni siquiera sé qué preguntar, ni siquiera sé qué no entiendo, ni siquiera se me ocurre preguntar que esta es una guerra que nunca firmó la paz. Sí, tan claro como de que festejamos el 20 de noviembre cuando inicia y no en lugar de cuando acaba, ¿no? Exacto. Porque cuando acaba como que, oye,¿ cómo que acabó? No, pues con 70 años del PRI. Ay, espérame. Como que esto ya no estuvo tan padre. Sí. Pero nunca hubo un tratado de paz. Nunca hubo un tratado de paz. Eh... Pero además, no es normal esto de que se festejen las guerras cuando empiezan, y menos una guerra civil, porque se mataron mexicanos contra mexicanos, ¿no?

1:21:27 O sea, son estas cosas muy dolorosas que deberían de festejarse cuando se hace el armisticio. Pero pues aquí no ha sucedido nada de eso. Y entonces, qué interesante que cuando pones una pieza incómoda que se ha barrido bajo la alfombra, la pones sobre la mesa para que acomode. Surgen estas preguntas porque acá, por medio de la literatura, logras preguntar y decir por medio de los personajes, no entiendo nada. Y que la demás gente diga, pues sí es cierto, no entiendo nada. Y que ojalá plantes estas preguntas también, por ejemplo, como la reforma agraria, claro que se tenía que hacer algo por los del sur, pero la reforma agraria en el noreste no era algo que se fuera a comprender. Y Fer, simplemente la semántica, De la palabra trabajo, pues depende de dónde eres, ¿verdad? Sí, sí. Y la puedes ver con emoción negativa o positiva, ¿verdad?

1:22:34 Exactamente, porque si eres del sur, claro que la vas a ver con emoción negativa porque no nada más te esclavizaron a ti, sino esclavizaron a toda tu cadena ancestral ¿no? Y no nada más los españoles, sino tengamos que ser honestos, también los mexicas para atrás y para atrás, pues esclavizaron pueblos.¿ Y qué quiere decir para un pueblo esclavizado el trabajo? Pues sometimiento y subyugación y humillación y palos y todo eso. Y entonces es obvio que estas grandes civilizaciones que crearon grandes ciudades y edificaciones increíbles, que hoy las llamamos ruinas, pero no eran ruinas. Claro.

1:23:15 hayan perdido todo y que después lo único que deseaban era tierra y libertad. Sí, lo explicas de forma muy clara y muy bella. Me gusta esto, no lo había dimensionado, visto de esa forma. Es que en este país tenemos que empezar a cuestionarnos el cómo nos cuentan la historia para poder empezar a decir, espérame, sufragio efectivo no reelección. esa guerra se hubiera acabado en seis meses. Se acabó en seis meses. Pero es que tierra y libertad. Bueno, es que eran dos guerras distintas. Y luego empiezas a meter más jugadores y tres guerras y cuatro guerras. Exactamente Y lo que sucede es que obviamente que en el sur, cuando vivían en este sistema económico de hacienda, de la tienda de raya, súper cruel, búsquenla si no saben cómo se manejaban en las tiendas de raya. Sí, una forma de... Pues claro que necesitaban un rescate, ¿verdad? Pero en el noreste no existió eso. Y acá en el noreste, con nuestro antecedente histórico, que también lo llevamos en nuestra cadena ancestral, esta de el que trabaja sobrevive, Y el que trabaja se gana el respeto, dignifica, el trabajo es progreso, el trabajo adquiere semánticamente este significado positivo, ¿no? Y entonces, en este choque, imagínate que llega este sureño que es espiricueta, huyendo de este, un

1:24:48 poquito antes de la revolución, huyendo de la… de su hacienda, llega al noreste, huyendo de su hacienda y de su trabajo, llega al noreste y lo rescatan y generosamente le ofrecen trabajo. Y entonces ahí hay esta disonancia tremenda y esta incomprensión y esta tendencia que tenemos a estereotiparnos. Sí. Y ese momento único también que el personaje vive donde dice, si no es ahorita, ya no fue. Sí, sí, sí Esa tentación que tiene. Pero el coraje de vengo huyendo del trabajo y me ofreces trabajo, es que tampoco entiende a dónde llegó. No entiende el entorno cultural y así.¿ Por qué? Porque en ese momento vivíamos un México, ahora le llaman el cuerno de la abundancia. No digamos así, pero digamos que un chorizo.

1:25:46 Vivimos en un país que es casi así, un chorizo. Y en ese entonces solo había el telégrafo.¿ Por qué se iban a entender? Claro que no se iban a entender. Tienes toda la razón. Por qué Francisco I. Madero iba a entender tierra y libertad? Sí, en una realidad absolutamente distinta. Era una necesidad humana muy básica, pero que estaba cubierta. Ya estaba cubierta, exacto. Acá, pues puras palabras, puras palabrotas sesquipedálicas, como sufragio, efectivo, no, reelección. Alguien que está más al sur, sin ninguna necesidad humana básica. Lo único que entiende ¿guerra? Vámonos a la guerra. No entiendo tus palabras, no sé qué significa sufragio efectivo Sufragio efectivo no reelección es para alguien que ya mira las estrellas, ¿no?

1:26:38 Tiene la pancita llena puede ir y venir a donde sea, que es lo que se vive acá. Pero en el sur, no. Y entonces tenemos además dos revoluciones distintas, presidentes que nunca han entendido ni siquiera al país entero. Y creo yo que ya 115 años después ya es momento de que podamos entender nuestra diversidad, comprenderla, aprender unos de otros y dejar de estereotiparnos. Los del sur son quién sabe qué. No me gusta repetirlo, pero los del noreste son, o los de Monterrey son así, y en el puro estereotipo no explican nada, hasta ridiculizan.

1:27:20 Pero si lo ves de manera histórica y lo comprendes, tal vez empiezas a cambiar algo. Sí, definitivo, definitivo. O proteger algo, o proteger algo, porque hay cosas que valen la pena proteger también. Absolutamente, absolutamente. Ahorita que decías del trabajo, me quedo pensando en una anécdota de mi abuelito que me gusta contar, porque mi abuelito fue, mi abuelito Rafael. Pues él nació ordeñando vacas. Yo la única vez que ordeñé una vaca en mi vida, porque él falleció cuando yo estaba chiquito, fue porque él me llevó. Pero luego, por medio del trabajo y de educación, él vivió en ese momento en Nuevo León donde fue muy posible para él una movilidad social astronómica. Y recuerdo una anécdota, y esta la vivió mi hermana. Dice que cuando ella estaba chiquita, estaba en el colegio, y entonces estaban burlando las niñas de otra niña porque la mamá de una de ellas vendía chicas.

1:28:10 Y creo que era verdad, además era factual. Entonces estaban burlando y mi abuelito, era corazón andante, pero donde ve eso, dice mi hermana que es el único regaño que ella recuerda de mi abuelo, que le dijo el trabajo nunca va a ser motivo de vergüenza, nunca va a ser. Y dice mi hermana que le cambió, o sea que en ese momento bifurcación de vida para ella porque fue la única vez que vio a mi abuelo enojado. O molesto, como puede estar con una nieta. No, pero que le dejó una lección de vida. Muy hermosa, por cierto. De hace décadas y que va a ser imborrable y sigue repitiéndose en mi familia. Creo que estos a lo mejor son como los datos inútiles que traemos y que no son tan inútiles. Un día lo vas a usar en una novela, Fer, ya sé. Por cierto, y me gustaría antes de irnos que cerremos quizá con eso, Sofía, porque tú cuentas también de tu propio abuelo, de una emboscada que vivió y donde también retomas este...

1:29:00 Bueno, y es que volviendo a esta figura romántica que se cuenta del campesino víctima, noble, automáticamente es noble, pero yo pienso que eso le quita también agencia y le quita libre albedrío. Y no es cierto. O sea, todos los individuos tenemos derecho a libre albedrío y en las novelas, en mis novelas, mis personajes tienen derecho a su libre albedrío. Cierto. Y lo que pasa es que esto que te digo, que no se cuenta de ese campesino, es que también fue detonador de grandes violencias. Vámonos con la bola de tantos hombres, de dónde salían, pues yo no sé, de todas las rancherías y de todos los pueblos. pues¿ a cuántas mujeres se llevaron de encuentro? Hasta ahorita yo no me he encontrado a una sola lectora o lector que me diga, mi abuelita o mi bisabuelita se paraba en la esquina a ver quién se la llevaba.

1:30:04 Todos te cuentan, dicen que se escondían, que no sé qué. No, a mi bisabuelita le ponían lodo en la cara, y era una niña, pero le ponían lodo, porque como estaba blanquita decían, lodo en la cara, escóndela en el tendajo porque se la van a llevar. No, no, no, de cualquier edad y todo, y entonces no se habla de ese personaje y de esa violencia, pero luego tampoco se habla de ese personaje y de la violencia históricamente comprobable, porque yo lo leí en los periódicos de Linares de la época, este… De que ya iban ocho hacendados emboscados. Y para mí eso resonó muchísimo porque mi abuelo, pues sí, tiene esta historia en Linares.

1:30:47 Esta no es la historia de mi abuelo. El murmullo no es. Sin embargo, sí es la historia que le toca vivir, el momento histórico que le toca vivir a mi familia en Linares. Pero es la historia de una familia de ficción Sí, claro. Pero mi abuelo sí logró sobrevivir porque le salen, lo emboscan y pues no se dejó matar. Y luego lo que resultó fue que él venía de un rancho así solo y les salen al camino y en lugar de dejarse matar como algunos otros que los pescaron por sorpresa, pues él de armas tomar, porque pues si se andaba de los ranchos de Tamaulipas a Linares, pues tenías que traer tu pistola, ¿no? Y entonces él disparó. Y lo que sucedió fue que pasearon al agrarista por todo Linares para mostrar que el terrateniente había disparado contra ellos, ¿no?

1:31:45 Y muere, mi abuelo tiene que huir a Monterrey y ya no volver, ¿no? Y yo volví a Linares, pues ya publicada la novela, yo nunca había ido a Linares. Y entonces son de estas historias que hay dolor por todos lados. Hay mucho dolor en la revolución. Fusilaron a mi bisabuelo y también está en esta novela, en estos recursos que tenemos por ahí, que nos sirven. Se la regalé a esta novela. Pero resulta que este abuelo, pues sí, ya no pudo volver a su tierra. Y comprueba, para mí era súper lógico que, que alguien como Espiricueta sí andaba por ahí recorriendo, viendo cómo saltarse la ley, porque fue una ley que además tardó en llegar a Linares.

1:32:39 Y por eso tuvieron tiempo de cambiar los cañaverales y sembrar naranjos Y en ese tiempo, pues hubo gente que se impacientó y no fueron los hacendados, fueron los agraristas, ¿no? Entonces, sí, hay gente que le ha sido traumático leer a un campesino así, pero pues yo lo que digo es, yo estoy contando cosas que yo fui y encontré y comprobé históricamente. y creo que es parte de lo mismo entre muchos elementos que existen y que tienen que darse al mismo tiempo, que hay una gran escritura que hay mucha investigación, que se den estos elementos personales, los técnicos pero definitivamente es una novela que Es innegable. Tocaste algo del inconsciente colectivo y por eso los millones y millones de lectores que han habido y los que van a seguir llegando.

1:33:35 Eso es lo que estoy ahorita festejando, la inauguración de la siguiente década. Y todos los lectores que voy a ir a encontrar, y me encanta la verdad, pero yo creo que México es un país que está muy abierto a abrazar la diversidad. Solo tenemos que empezar a contar nuestras historias y conquistar los espacios mexicanos desde nuestras historias que nos hemos callado tanto tiempo, que ya es momento de contarlas, borrar el silencio, dejar que sea parte de nuestra identidad, romper el silencio, contarnos y saber que sí, desde Linares se puede conquistar la imaginación del mundo.

1:34:17 No, qué padre plática, Sofía. Celebrando los 10 años del murmullo aquí. Lean el libro. Cuando salga la serie, leanla. Escúchenla también, más bien. Leanla por los oídos. Sí, lean por los oídos y vívala. Pero sobre todo también, no me quiero quedar sin mencionar de lector a escritor, porque ese... Yo lo voy a decir así, pero es como un regalo casi que estás haciendo hacia los escritores que vienen detrás de ti. Yo sé que no responde a un... A un incentivo financiero. Responde a que más bien es un... Aquí les dejo la caja de herramientas que a mí me sirvió para construir este avión.¿ Sabes por qué es? Te digo por qué es. Porque yo quiero que seamos mucho más escritores mexicanos conquistando la imaginación del mundo. Contando buenas historias traducidas a otros idiomas. Entonces, esta es mi invitación, esta es mi aportación. Me tuve que esperar a tener la autoridad para poder decir todas estas cosas, ponerlas por escrito, porque tenía mucho tiempo de querer escribir este libro. No tener el tiempo y no tener la autoridad, pero llegó un momento en que sí. Me gusta mucho este aspecto y bueno, está muy bien. Que El Murmullo sea la novela mexicana más vendida y que está en 22 idiomas y espero que se sigan sumando más, pero no basta nada más con uno, dos, tres autores hablándole al mundo así.

1:35:47 Necesitamos de todos porque necesitamos cambiar la percepción que el mundo tiene de México. Muchísimas gracias Sofía, nos vamos aquí haciendo esta promoción descarada del murmullo, pero sobre todo también con que hagas una recomendación de un álbum de música, un disco que le recomiendes a la gente que se vaya a escuchar, aquí terminando conversaciones. La pregunta más difícil del podcast. Pues sí, porque se me vienen muchos, pero tengo que hablar de la que fue. Todos tenemos una edad en que la música que sucedió fue nuestra. Sí, sí Y la que sucedió en mi edad de la música fue el álbum de U2, Joshua Tree. Para mí ese me movía y ese, bueno, fue el primero que se me vino ahora. Yo sé que por ahí hay muchos.

1:36:39 Sé que Taylor Swift sacó el otro diálogo, ¿no? Siempre pasa que lo más rey es el carro.¡ Ya le he dicho esto! Pero Yutu es muy bueno. Yutu, Joshua Freed, no nos equivocamos con eso. No, no, no, no. A mí me gusta mucho. Sí significa algo para mí. Sofía, agradecerte una vez más. Ya sabes que aquí nos honra mucho que vengas a este espacio. Puerta abierta siempre. A la quinta vez voy a preparar la chamarrita. Agradecerte de verdad muchísimo esta plática. Gracias, Fer. Gracias. Gracias a ti por hoy. Es todo, compadre. Nos vamos.