Cómo la ROBÓTICA, CHAT GPT y la TECNOLOGÍA han cambiado al MUNDO | Alberto Bortoni

0:04 Bienvenidos a Conversación, un espacio donde podemos ser lo que somos y no lo que los demás quieren que seamos. Ahora sí que se me va el cómo va todo, compadres. Están mis compadres ahora de viaje. Vienen para acá ya, están en gira. Yo me quedé aquí. Ya les contaré por qué en un par de episodios más. Pero por lo pronto estoy aquí con un gran amigo que me da muchísimo gusto ya tenerlo aquí. Ahorita platicaremos de eso, pero nos conocemos desde hace más de 20 años. Y sin más, voy a presentar a mi amigo, porque hoy nos acompaña un experto en robótica. Hablamos de hardware, control, modelaje computacional y también de inteligencia artificial entre sus áreas de expertise. Es director de dos carreras en el TEC de Monterrey, ingeniería en robótica y sistemas digitales y electrónica. Realizó su doctorado en navegación y persecución aérea en Brown University. Hoy está con nosotros el doctor Alberto Ortoni.

0:54 Gracias, gracias, gracias por tenerme aquí, bandido. Güey, qué chingón que ya te he mencionado aquí varias veces. Pues cómo no, güey, si somos amigos de hace tantos, tantos años, güey. Tenemos grupo de WhatsApp que no voy a decir cómo se llama en este momento. Pero me da muchísimo gusto tenerte aquí el día de hoy, que hablaremos un poco de robots, un poco de cómo nos conocimos, un poco de Brown, que me interesa mucho que hablemos de esa parte. Y pues también ahí metí un poquillo de temas que me gustaría que habláramos al final de un poquillo de ciencia ficción. Porque yo leí Julio Verne gracias a ti, güey. Entonces hablaremos de Verne, de Asimov y más. Pero si gustas, arranquemos por lo primero. Nos conocimos en la lejana secundaria, cuando eras bully, güey. En el bilingüe La Silla, aquí en Corto, en el sur de Monterrey. Estaba pensando ahorita en qué año fue, en el 2001 más o menos.

1:49 Más o menos, 2002 creo que fue. 2002 a 2004. Ya sentí raro el otro día que escuché a alguien en Twitter decir, no, hombre, güey, pues yo nací el siglo pasado. Y yo, güey, yo también. Claro. Yo nací en los ochentas, güey. Pero sí. Y me decían chavo rucu. Y yo decía, es que chavo no, güey. Ya no más rucu. O sea, yo no estoy pretendiendo de que. Sí, yo creo que ya no soy chavo rucu. Ya pasé a los rucu, güey. Pero está bien padre. Yo estoy, mira, yo le decía, cumplí años hace poquito, hace un par de semanas, en noviembre. Día del cartero. Día del cartero. Y varios estudiantes ahí se acercaron. Qué chido Me salió decir, me trajeron un pastelito, y me salió decirles, la verdad, yo siento que estoy en el prime. Yo estoy en mi prime. Vamos a los siguientes 15 años y son mi prime y siento que al mismo tiempo soy señor y al mismo tiempo... pues te das cuenta de todo lo que has construido desde antes claro es una edad también como todas cada una tiene sus características sus sus trade-offs sus partes positivas y negativas pero estar ya terminando casi de cruzar los 30 en mi caso me gusta mucho que siento que hay mucho rango o sea que Obviamente, yo sé que cuando hablo de 18 años no me ven como, vaya, eso sí sería lo chaburruco, pensar que somos iguales. Entiendo que no, pero creo que sí podemos tener una vida de comunicación para abajo, pero también para arriba. Y eso me gusta mucho.

3:11 Justo, y a lo largo de mi carrera, y ahorita hablaremos de eso, yo creo que eso fue muy esencial para mí, tener amistades más grandes que yo, mucho más jóvenes que yo, en términos profesionales, y que se mueva una amistad como quiera, y eso te pone mucho más en perspectiva, te hace madurar más firmemente. Te acuerdas cuándo elegiste qué carrera estudiar? Interesante, fíjate. Yo estudié mecatrónica en UDEM. Sí, que... Me estaba acordando, estaba pensando ahí, güey, que cuando nosotros estábamos por entrar en la carrera, mecatrónica te la vendían. Es la carrera del futuro. Es la carrera que los ves más... Pero tienes que ser bien inteligente, si no, no entras. Sí. Esa era la promesa.

3:53 Tenía como que un, sí, pues este eje de nueva tecnología, yo creo, ¿no? Y ya no son mecánicos. Ya no son mecánicos. Ahora son mecatrónicos Mecatrónicos, que es una palabra que parece que aparte nomás era mexicana casi, casi. Era como que para Estados Unidos, para los anglosajones, como que nunca pasó este trend. Se fueron directo a robótica. No, aparte sí, se fueron directo a robótica. Aparte, bueno, en Estados Unidos y en otras partes como que no le ponen nombres tan... embellecidos a las carreras, ¿no? Tú te vas a universidades grandes y tienen cuatro, ¿no? Mechanical Engineering, Computer Science, pero no se andan así con nombres más específicos. Eso es más como que acá. Y Mecatrónica puede ser una palabra aparte muy futurista. Sí, en ese momento era como... Yo me acuerdo, no sé si te tocaría en prepa, por ejemplo. A mí en prepa fue la primera vez que yo vi clase de robótica. Mi maestro, que le mando un abrazo, era profesor de robótica y de Kendo. Para mí, era la persona más cool que existió en el planeta, güey. No, súper admirable. Fuck. Y aparte, la forma en que te calificaban era que al final era un torneo de robots, güey, que armabas con Legos Storm. Era como un momento que tenías que disfrutar medio en secreto, porque ya tenías en prepa como que ya sabías de que esto es ñoño, pero sí me gusta un chico en secreto, güey, pero sí quiero ganar el torneo. No, qué interesante. Fíjate, yo nunca tuve esas experiencias. O sea, me hubiera encantado tener eso. Yo creo que eso hubiera afianzado mucho más mi...

5:14 Mi decisión por estudiar esto, yo creo que más bien era bueno las mates, como muchas de las personas que terminan estudiando ingeniería. Pues así me lo califiqué yo. Y creo que fue mi hermano más bien que me dijo, deberías estudiar mecatrónica. Sí, tu hermano psicólogo al final y te hizo ahí la orientación vocacional. Sí, vocacional. Guau. Es que aparte era yo la segunda generación del UDEM, la segunda o la tercera, creo que la segunda, ¿eh? Entonces como que él ya había escuchado de carrera, como que se estaba moviendo eso y como que me vio el perfil. Y creo que estuvo muy atinado en realidad, ¿no? En cuanto al balance de tecnología, electrónica, física, mate. Eh, güey, tú sí cumples aparte que es a lo que te dedicas. Sí, no, en realidad sí. Y ahora ya la mecatrónica es un poquito distinta. Ahorita la mecatrónica cambió un poquito su enfoque y ahora sale robótica, como dijiste, ¿no?

6:02 Y para contexto, cuando nosotros empezamos carrera, no existía la ingeniería en robótica. No, no, no. Todavía. No. Tú estás en proceso de graduarte, haces un intercambio a Corea, regresas. Y yo me acuerdo que antes de graduarte ya me dijiste, ya no voy a ser tu amigo, güey. No, no. Pero sí me dijiste, me voy a ir a Estados Unidos a hacer mis prácticas. Y ese fue un proceso bien chido porque nunca se me olvida, güey, desde que me contaste a esa edad, hace 15 años más o menos, que fue esto. Y me dijiste,¿ cómo fue tu proceso de descubrir la empresa en la que te ibas a ir, güey? Sí, yo decía, fue un... Mira, yo para este entonces ya estaba trabajando aquí al mismo tiempo, estaba estudiando, ya había pasado a Corea, como que yo ya sentía, ya me había ido a África, o sea, como que yo sentía que ya había cumplido con mis... necesidades de hacer cosas locas y una amiga mía este te fuiste a África y se le hacen los panorámicos del UDEM salí en los panorámicos del UDEM y ni me pidieron permiso o sea pero que como cuando dimos las fotos ya no entonces si ahí estaba en el calendario si en los panorámicos se le hacen los panorámicos es cierto es cierto Y bueno, esta amiga me convenció, decirme, sabes que vamos a hacer último jalón, último semestre, queremos hacer robots. Aquí no había ninguna empresa robótica, ahorita eso ya ha cambiado.

7:23 En ese entonces, pues no era muy factible hacer algo así como de alta tecnología, pues aquí en la región, no tan fácil. Entonces, tal cual, nos metimos ahí, Wikipediazo,¿ cuáles son todas las empresas de robótica? Te puedo encontrar, Google, y llegué con una lista de como, no sé, unas 100, 120 más o menos. Y literalmente le mandé el correo a todas. Debo tener el correo por ahí, seguramente está horrible. Pésimamente redactado. Pero al final funcionó. O sea, al final me contestaron dos empresas de todas esas. Y una con la cual tuve una entrevista y al final no procedió. Y otra que fue Vecna, la cual me dijeron, está buscando que te paguen. Y les dije, pues ya cuando te preguntan eso.

8:11 Significa que no me vas a pagar. Significa que no vas a pagar. Entonces dije, vale la pena la oportunidad. Entonces así fue. Pues fue mucho correo, ¿no? Y fue mucho trabajo de piso y de tomar la decisión de buscar masivamente. Pero muy loco también. Y sobre todo, estábamos hablando muy de la época. Pero decir, ah, bueno, voy a mandar un, que ahora le llaman cold email, ¿no? Un mail en frío, donde no te conozco. Y nada más voy a como intentar presentarme. Y ver si pega alguno. Y de repente, pum, ya estás en Boston. Sí, fue muy súbito. En realidad me aceptaron. No me acuerdo muy bien de las fechas, pero yo me fui en julio. Habrá sido abril más o menos cuando me dieron ese sí. Y fui a arreglar todo e irme. En realidad no fue de la noche a la mañana de cierta forma. Fue muy rápido el cambio, sobre todo para lo que significaba. jamás había salido de casa por tanto tiempo, bueno, en Corea supongo, pero hasta era algo diferente, ¿no?

9:02 Porque ya era... Es que en Corea como quiera tenías fecha de regreso. Tenía fecha de regreso y también era parte de un programa educativo, tú seguías en la UDEM inscrito, tú seguías llevando clases, como que sí estaba un esquema conocido, aunque estuvieras allá bajo una universidad, y acá sí es ya, pues lanzarte a la vida, que si de por sí aquí está difícil, pues allá en un contexto que no conoces también, pues eso era algo complejo, ¿no? Sí, te vas, literalmente estabas viviendo en Boston, decíamos Bostonio Duró un rato nada más, después ya no... Yo sí, lo voy a recuperar, pero estabas allá y bueno regresas a graduarte aquí de hecho y luego te vuelves a ir, o sea regresas no sé un par de semanas Sí, no, regresé un par de semanas Te vuelves a ir y te vas más o menos, digo ya en total en Estados Unidos estuviste un poquito más de 10 Pero en esa primera etapa en Vecna, haces más o menos seis. Seis, seis.

9:53 Y ahí llegando,¿ cómo es tu experiencia como mexicano? Y no quisiera caer en los clichés como racismo o no racismo, pero sí, definitivamente, estás llegando como un ingeniero mexicano a una liga que está fuerte. Sí. Fíjate, o sea, la liga sí era muy fuerte, pero también tiene este aspecto, en esas zonas de Estados Unidos, lo que en Silicon Valley es más... O el software, ¿no? Y acá en el East Coast de Estados Unidos, en New England, es donde estaban todas las empresas, siguen estando todas las empresas de robótica Para los que nos escuchan de ahí en de para abajo, güey. No se crean. Estamos hablando de que Silicon Valley, donde está Facebook, donde están todas estas empresas de alta tecnología, están en California. Están en California. Es del lado izquierdo, que es el lado que es mucho más liberal. Justo.

10:38 Y el lado derecho, que es cerquita de Nueva York, donde está Boston y todo, es el área más tradicional, más antigua de Estados Unidos. Sí. O sea, sigue siendo muy liberal políticamente en el espectro, pero es donde están las trece colonias. Las trece colonias son ahí. O sea, Brown, donde estudié, en ese contexto, y Harvard, que está ahí, es de 1600, por ejemplo. Sí, sí, claro. Lugares antiguísimos. Y en esos ambientes, en realidad, este tema racial, este tema de origen, no valía mucho. No, o sea, en esos círculos de alto performance Tienes razón. Es que al final... te estás yendo a una institución donde, como es global, es difícil porque precisamente el cliché otra vez, pero el racismo se quita con la cultura. Y eran lugares de alta cultura.

11:23 Justo. Y si te vas a otras partes de Estados Unidos, ciertamente lo vivirás. En la frontera me tocó mucho. Bueno, no tanto en realidad. Pero ciertamente en esos círculos, en el trabajo, absolutamente no. Ahí era... juzgado por capacidad de hacer cosas. Pregunta estúpida, pero llegaste a odiar la nieve o no? Porque es que aquí la amamos, porque no tenemos. Porque no tenemos fíjate no, la nieve, y vaya que me tocó, o sea, me habrá tocado unos dos metros de nieve, o sea, cosas así, locuras. Lo difícil para mí es la hora en la que se pone el sol. O sea, cinco de la tarde y ya estás... O cuatro, tres de la tarde. Y ya sales y sales del jale y ya está oscuro y dices, no, pues son las cuatro. No, pues ya hay que ir a dormir.

12:08 O sea, sí te pega así el... Y la gente local pues ya ha vivido con eso toda la vida, pero a los que llegamos de fuera sí le llaman pues el seasonal depression. La expresión invierno en ese caso. Entras a Vecna, Vecna realmente se dedica si literalmente entraste a una empresa que hace robots. En mi entendimiento, muchos de los contratos venían de corte militar del ejército americano. No sé qué porcentaje, pero si entras como en una industria o puntualmente en una empresa de alto nivel de performance, de alto nivel de estrés, de alto nivel de exigencia.

12:48 Sí. Cómo es para ti también esta parte de, oye, güey, pues ahora sí ya estás suelto, entras ya y, pues, creo que muy rápido te vuelven ahí, pues, el puesto senior, que le llaman, ¿no? O sea, que ya no es el puesto de entrada, sino es el puesto de ahora sí ya estás en los maderas. Fíjate, a mí siempre me gustó, pues, todos los,¿ cómo podría decirle? Todos los retos y sobre todo... Mira, te voy a platicar, cuando recién llegué, yo le platicaba ahí a uno de mis colegas que se llama Bennett. Y le decía, no, pues mira todo lo que he hecho cuando estaba en la UDEM, pues esta competencia que gané y fui para acá. Y yo así como que muy orgulloso, no, no, bragging, ¿verdad?

13:29 Pero como que esto es lo que yo he logrado. Y como que se me queda viendo y me dice, ah, qué padre, pero pues aquí eso... Es la barra más baja, ¿no? Sí, sí, sí. O sea, eso es lo... No refiriéndose a que yo era malo, sino el sentir de... Aquí en las grandes ligas... Estás llegando a jugar fútbol profesional diciendo, oye, güey, yo alarmo un chingo en el Uruguay. Sí, ándale, sí, justo. Me dieron un trofeo. Y lo que sucedió para mí mucho, el motivante más grande fue... pues trabajar con pura gente de ese nivel, pura gente A+. O sea, yo llegué y todos eran graduados del MIT, de máster, de doctorado, de Caltech, de Stanford, o sea, de las mejores universidades de todo el mundo. Estabas en un área donde se concentran de las mejores universidades del mundo, no nomás de Estados Unidos.

14:17 No, o sea, gente extremadamente preparada con un perfil muy fuerte y al mismo tiempo con una manera de llevarse así muy, muy, muy tranqui. Y yo siento que eso es lo positivo. Cuando juntas a ese tipo de personas, pues te retas a ti mismo a... querer dar un poquito más, ¿no? Y yo siento que ese ambiente fue lo que causó en mí, pues para empezar sentirme que estaba en el lugar adecuado y para secundar, este, tener un poquito más ambición y un poquito más de seguridad en lo que quería, en qué tanto quería avanzar y pues ves al mismo tiempo toda la gente trabaja y al mismo tiempo hace proyectos fuera del jale, ¿no? Y tienes ahí a mi compa haciendo una bicicleta eléctrica y a otro compa haciendo una combi solar y Y pues todas esas cosas te motivan mucho como a seguir avanzando en este tema, ¿no? Yo me acuerdo que tú también tenías este tipo de proyectos. Ah, sí, sí, sí.

15:10 Y aparte tenías tu blog, que no sé si todavía existe o no. Espero que no. Estaba conmigo porque compartías también desde el snorkeling hasta lo que estabas haciendo en investigación, hasta proyectos que tenías aparte, así puntualmente, que era un... No sé si llamarle... ¿Sí, hobby? Pues sí, sea hobby en el sentido... Estás usando tus herramientas profesionales, pero al final es un de que estoy construyendo un pequeño robot que hace esto específico, ¿no Sí. Sí, no, en ese contexto... En algún momento me entró, y ya hablaremos de biología, pero me entró mucho las ganas de entender cómo funcionaba el vuelo por aleteo. Me obsesioné mucho con los búhos y quería yo replicar de alguna manera cómo hacer... Con los búhos, es verdad. Tenías un prototipo de búho robot por ahí. Justo.

16:02 Y era hacer ese proyecto, pero también ahorita decías snorkeling, más bien scuba y climbing Y pues este mismo ambiente te das cuenta que ese performance también lo llegas cuando eres well-rounded. Te van a madrear por estar hablando en inglés, pero como nota, vivió muchísimo en Estados Unidos, tiene poquito aquí en México. Tengo dos años aquí y tengo mucho tiempo en Estados Unidos y sí, siempre No, no, esto es normal, normal. Pero tú serás mi traductor. Pero sí, o sea, como que tener estos elementos de deporte, de buena comida, de salud en general, de lectura, pues todo eso yo creo que lo aprendí allá. O sea, en realidad yo no leía.

16:43 Ah, interesante. Yo leí poquito. Harry Potter y lo que quieras, ¿verdad? Pero en realidad, la lectura seria la hice allá. Yo jamás había hecho ejercicio en mi vida. Más que básquet, juntos. En tu época tenías pedazo para leer, ¿recuerdas? Sí. Estoy hablando de Boston todavía, ¿verdad? En esa etapa. Pero sí me acuerdo mucho y de hecho, tienes razón, realmente no había hecho esa... No había captado eso de que fue hasta más adelante de nuestra amistad donde ya empezamos a hablar de libros. Sí. No desde la niñez. Justo. Fue cuando nos conocimos. Y el deporte igual, o sea, todo esto Sí. Tu oficina, esa empresa Vecna, también, no sé si es por ser de la industria de robots, pero las cosas que a mí me contabas en ese momento, a mí se me hacían que sentía este güey trabaja en un lugar tipo Google, vamos a decir, o lo que en ese momento yo me imaginaba que era Google, ¿no?

17:33 En el sentido de que hacían ejercicio en las mañanas, bueno, todos estos perks, todas estas que tuvieran, la típica que te imaginas así, que tiene una mesa de ping-pong, no puede ser. Claro, o sea, teníamos una mesa de ping-pong teníamos un masajista... de tiempo completo. Entonces tú ibas ahí, estabas estresado, te hacían masajes. Hacían en la mañana yoga, ¿verdad? Sí, yoga había en la mañana. Bueno, yo corría. Había otro grupo de correr. También había yoga. Siempre había comida en la cocina. Y yo creo que era un ambiente muy proclive a estas personas que Pues era mucha gente muy, muy, muy preparada y que quería un ambiente más que buscar mucho dinero. Yo creo que eran personas que buscaban un problema muy interesante y una comunidad muy flexible en términos. Me acuerdo también, tú fuiste la primera persona que yo escuché, de verdad, si alguien que yo conociera, que tenía horario flexible en la oficina. Ah, sí, sí, sí.

18:30 De que tengo que ir tantas horas a la semana, pero tú sabes a qué hora vas. No, las reglas en esta empresa eran muy, muy pocas. O sea, en términos de horas, eran 40 horas a la semana. Y las podías hacer cuando quieras, literalmente. Ya después pusieron una política que tenías que estar ahí de 11 a 2. Como que para juntas, para coordinar. Pero en realidad, muy, muy flexible. En términos de vacaciones, yo inicié con 5 semanas de vacaciones, por ejemplo. A esa edad, cállate, ¿no? Es mucha, mucha flexibilidad, un ambiente muy dinámico, con muy poco overhead de una empresa grande. Al final es una empresa chica, o sea, menos de 500 personas, ¿no? Pero es una filosofía relativa, ¿verdad?

19:12 Pero además una flexibilidad de otorgarle a las personas en lugar de como tratar de apretarlas, ¿no? A lo mejor te dejo solo y a ver qué tanto haces. O eso también que, bueno, yo hablo desde la industria creativa, que es la que conozco más, pero donde creo que aplica para lo técnico también que no las famosas que no me gusta ese término pero si es muy ilustrativo las horas nalgas de que vente te quiero ver aquí y a chicotazos de que que estás haciendo estas últimas tres horas de que no no no o sea dame el objetivo por semana y si lo hago en cinco minutos es mi bronca pero dame chance de Eso yo creo que mentalmente te libera Te libera y no nada más estás ahí, estás desperdiciando esas horas, sino al mismo tiempo odias más a la empresa por forzarte a hacer cosas tontas. Sin duda. Te desentiendes.

20:01 En cambio acá en un esquema en donde mejor te pongo un reto muy chido por el cual te quieres levantar temprano a venir, pues lo que logré era eso. O sea que mucha gente trabajaba de más. Yo trabajé mucho. En realidad, más bien la dificultad fue después ya en mis 30s entender que que lo más sano y de hecho lo más efectivo también era trabajar un poquito menos, ¿no? Pero te obsesionabas, ¿verdad? Porque había mucha tecnología y era muy fácil verte completamente absorbido. No te lo exigían, ¿eh? Más bien era de uno. Sí, sí, sí. Sí, pues al final, venga, México no es para principiantes. Yo creo que llegas y dices, ah, bueno, en lo que veo si traigo o no traigo, compenso con muchas horas poniéndolas de mi parte, ¿no? Bueno, al inicio ciertamente sí. Al inicio yo viendo que me habían aceptado en un lugar donde normalmente no me hubieran aceptado, pues sí, trabajé muchísimo, muchísimo.

20:55 Ahí recuerdas algún proyecto puntual? Y sé que obviamente debe haber hasta NDAs de por medio, mil cosas, pero algo que puedas contar de forma general, aunque no digas para qué empresa, pero algún proyecto que dijeras, ay cabrón,¿ cómo estábamos haciendo esto? Y ha cambiado mucho en los últimos años. Pues mira, en los primeros años yo trabajé más en esta parte, como decías, de contratos militares. Y suena muy... Sí, sí, sí. Pero en realidad es más bien muchas de las empresas en Estados Unidos de tecnología pues obtienen como estos incentivos económicos por parte del gobierno para avanzar la tecnología porque todavía no pueden comercializar sus contratos. Y ese dinero venía del budget de defensa. No necesariamente como que estuviéramos construyendo armas ni nada. Sí, exacto. Y esos proyectos estaban basados... Yo trabajé mucho al inicio con muchas cosas hidráulicas. Hidráulicas, pues ves esta mano de chango, lo que quieras, retroexcavadora. Pues muchas máquinas que conocemos de construcción, por ejemplo, que se mueven usando eso. Y la hidráulica pues tendrá pues milenario, ¿no? La tecnología en realidad. Mil no sé, pero sé por ahí. Bueno, o sea, sí.

22:08 No en temas de actuadores como ahorita, ¿no? Pero el entendimiento y las ecuaciones sí son milenarios. Casi, casi, ¿no? El entendimiento de cosas. El entendimiento hidráulico. Claro, tienes ahí a los romanos así haciendo hidráulicas. Sí, sí, sí. Pero las ecuaciones no creo que tengan mil, güey. Es así.¿ Quién sabe? Pues quién sabe si no tengan mil. Posiblemente no. Sí, sí. Pero aquí el punto más es que esa tecnología nunca se había llevado a los robots móviles. Y eso es lo que nosotros estábamos haciendo. Sí, por ejemplo, me decías que ahorita algo que vemos comúnmente es la rumba, que llega y te mapea tu casa, que seguramente empieza por algún contrato militar, quién sabe para qué empresa. Claro, de hecho, iRobot, nombrado de hecho por un libro de Asimov, que también estaba en Boston, una de las empresas también antiguas de robótica, ahí mismo, pues ellos tenían robots para desarmar bombas. ¿Verdad? Contratos militares y robots para entrar.

23:03 La mayoría eran sacrificiales. Sí, sí Seguramente sí. De sacrificio. Pero es que incluso para la pericia mental y la presión que te va a requerir eso, debe ser hasta más efectivo para el humano saber, estoy a... un kilómetro de lejos de donde está la explosión. Seguramente lo vas a poder hacer mejor que estar ahí y no saber si el siguiente segundo va a estar, el siguiente segundo va a estar, el siguiente segundo va a estar No, no, no. O sea, obviamente era una aplicación bastante adecuada, ¿no? Pero tampoco tan comercializable, ¿no? Pero la tecnología que uno desarrollaba, pues se la quedaba. Todo lo que nosotros hicimos en avance de hidráulico, de cómo mueves... Ah, está interesante eso. Claro. Porque ya es mía como tecnología para poder... el IP es tuyo el robot al final se lo queda el gobierno hasta con madre que y digo va a estar no por accidente sino con toda intención que la ley esté hecha así para que de alguna forma ese presupuesto gubernamental está incentivando la industria entera. Es justo lo que estaban haciendo, o sea, cómo hacemos para inyectarle dinero para que en algún momento se vuelvan, pues puedan comercializar sus robots y ya no estemos nosotros dando dinero para hacer esto, ¿no?

24:15 Por ahí también, mientras tú estás trabajando ahí, recuerdo que hay un cambio en la industria, donde llega Jeff Bezos y más jugadores, pero como que de un solo golpe hace cuenta que llegan y ahora nos metimos de lleno, ¿no? Sí, yo siento que, fíjate, todo sucedió al mismo tiempo. Habrían que sacar ahí unas notas para ver qué sucedió, qué llevó a qué, pero sí, ciertamente fue muy rápido. Yo creo que habrá sido ahí, no sé, del 14, 15, 16, más o menos en esos años. Y pues todas estas empresas estaban dedicando a hacer robots, proyectos científicos muy divertidos. Eso es como lo describe mi jefe, ¿no? O sea, académicos casi casi. No hacíamos robots que hacían cosas maravillosas, pero que al final la aplicación se quedaba un poquito corta de ser comercialmente viable. Y ciertas cosas que sucedieron es Google...

25:07 pone a una persona experta en robótica así muy arriba, no sé a qué nivel, y compran como 11 empresas de robótica y todos en el gremio, pues eso es un número muy grande. Sí, claro. Se acercaron... No, y llegas ofertando, aparte de que, o sea... Obviamente lo voy a decir de una forma en que no sé más que ellos, ¿verdad? Pero donde ni siquiera... Ha de haber un conocimiento muy asimétrico de que qué estoy comprando exactamente, güey. No, no se sabía. No, de hecho... Es como pago por ver, ¿no? Una otra, otra, otra y de que algo de valor debe haber aquí. Justo. Yo creo que era como que vamos a empezar este negocio y empecemos con las empresas y vamos a ver qué es lo que compramos y qué hacemos con eso. Al final Google no... Pues ese esfuerzo no salió en adelante. Y, güey, nomás llegaron a hacerle...

25:50 No, de hecho, la persona... Al tablero a hacerle así, güey, y... Sí, ¿no? Y la persona que contrataron para esa posición, creo que después ya se salió, es un hombre muy famoso, no me acuerdo cómo se llama. Y Amazon... compra esta empresa, que se llama Kiva. No, igual me equivoqué de nombre. Pero compra una empresa de robots precisamente para automatizar todo eso. Y es cuando empieza este flip muy grande. Y ya nosotros estábamos trabajando en warehouse logistics, así como cómo se mueve un paquete de punto A a punto B. Por qué? Porque las cajas son cuadradas y son cafés. Y los ambientes donde se mueven los paquetes son ambientes muy controlados. Entonces, como que una aplicación muy ideal para toda la tecnología y el estado al arte. Tienes razón, que para un humano es bien difícil y para un robot es muy fácil.

26:35 Pues, era algo muy determinístico. Pues, o sea, algo muy... Este paquete tiene que ir de aquí a allá. Y está llegando... Obviamente hay mucho... O sea, obviamente son lugares también caóticos y lugares construidos de humanos para humanos. Algunos ya tenían, pues, décadas de existir. Pero al mismo tiempo, pues, era muchísimo más fácil eso, a navegar autónomamente... en la calle, ¿no? Entonces, todo el mundo, bueno, no todo el mundo, pero yo diría que la vasta mayoría de las empresas que están en ese momento por allá, pues se dedicaron a moverse, como Vecna lo hicimos, a moverse al movimiento de paquetes en almacenes Sí. Que ahorita, justamente, si a nivel calle, en delivery, Fíjate que esos no me tocó verlos en San Francisco.

27:21 Vi los carros que ya se manejaban solos, que para la gente que en el futuro vea esto van a decir, pinches viejitos, se manejan solos. Ya no andan a caballo. Pero ya he visto en video estos robots que son, que no son antropomórficos, pero que sí tienen como patas y están haciendo los deliveries, o sea, básicamente Sí, ya está iniciando y mucho es, California tiene una particularidad que son muy, este... pues son muy abiertos a probar nuevas tecnologías. A los primeros carros autónomos, bueno, ya en muchas otras ciudades no daban ese permiso. Parte del concepto de la ciudad es el alta tecnología. Entonces eso no lo llamaría tanto como una tecnología madura, es más bien están entrenando esos mismos robots en esos mismos escenarios para poder hacer eso muchísimo más fácil.

28:11 Sí. Y eventualmente, bueno, de hecho ya hay... Aquí sí hablo con la ignorancia, pero sí recuerdo ya haber visto notas que a mí me sorprendió que ya hay legislaciones de que, a ver, güey, en esta ciudad si vas a volar un dron necesitas un permiso. Lo cual tiene más lógica que lo que hacemos ahorita que aquí es el viejo este, ¿no? En Nuevo León de que súbelo, vuélalo y se acabó, güey. Pero realmente sí hay una invasión de la privacidad del espacio físico incluso. Claro. Y que puede ser muy peligroso. No, los drones existieron muchísimo antes de cualquier plataforma. Estas nuevas de robótica, humanoides, carros que se manejan solos. Pero siempre fue un... Pues había este componente de riesgo, en parte por las pilas, en parte por las hélices. Entonces nunca hubo esa adaptación de esa tecnología, yo creo. Como que se fue mucho por la parte fotográfica, ¿no?

29:04 Los drones al final. Sí. Pero bueno, a ver si no me meto en bronca aquí diciendo esto. Pero, por ejemplo, cuando se usan con fines, lo voy a decir de la forma más amigable posible, pues tú puedes tener una tecnología que tumba drones, le quita la señal y vi que lo que hacían, y me refiero a países de tercer mundo, fíjate la solución se me hizo bien loco, le ponían cable. Entonces te das cuenta que lo mandan con un cable. Ajá. Y ya nomás, y jalas el cable. Pero dije, o sea, en vez de hacer una, de que tú tienes alta tecnología y yo hago una más, es de que no, lo superaron con baja tecnología, pero con un ingenio perverso ahí de que, y muchas veces pasa, ¿no? Que la solución pues no es, no es irte más arriba, sino más a lo básico.

29:47 Sí, claro, ¿no? Pues, obviamente, y dije, es que el tema de los drones sí está poniéndose, sobre todo ahorita, más intenso. Ya, pues, plataformas muy miniatura, sobre todo con la inteligencia artificial. Ese tipo de drones me da más miedo, güey, los que son del tamaño de un mosquito. Sí, claro. Y dices, güey, o sea, ahí sí te pica un mosquito drone y pues ya. Aunque esta tecnología, así diré, es muy reservada a círculos de mucho dinero. Sí, claro. Pero sí existe Pero cuando avanza la tecnología también... Recuerdo, por ejemplo, un divulgador científico, seguramente lo has escuchado, lo conoces, Juan Enríquez, de Harvard, mexicano. Y él, por ejemplo, ya estoy hablando de hace un chingo de esto Ponía el caso de Oscar Pistorius. Imagínate los años, güey, donde está hablando de esto. Que, como sabemos, el corredor sudafricano, que no tenía las extremidades inferiores. Y te acuerdas que Pistorius calificó a las Olimpiadas. Sí. O sea, tenía tiempos para calificar a las Olimpiadas, más bien. Y no calificó.

30:46 O sea, era de que no, tú vas en Paralímpico. Y lo que decía Juan Enriquez era, es que los pies como los tiene Pistorius, que eran unas... Pues es que sí, es un aparato tecnológico. Sí. A fin de cuentas, aunque tenga o no tenga pilas, ¿no? Pasivamente, pero puede ser un mecanismo Pero es un aparato tecnológico que decía, no para aquí, güey. Decía, esta tecnología va a seguir avanzando. Y las piernas biológicas no. Entonces va a llegar un punto donde, ah,¿ quieres correr más rápido? Pues hace cuenta como si fuera cyberpunk, ¿no? Como si fuera... Pues como si fuera esta...¿ Cómo se llama esta la movie? Gataca, ¿no? Bueno, no, Gataca porque Gataca es con genes, ¿no? Pues con genes, sí. Pero has de cuenta si es Cyberpunk, de que quítame el ojo y ponme el biónico y ahora sí puedo ver infrarrojo.

31:34 Eso no está tan lejos. Afortunados, afortunadamente eso no está tan lejos. unos 10 años vamos. Pues ya ahorita ya en realidad ya existe esa tecnología en laboratorios definitivamente. Sí. O sea, esto es público Por ejemplo, Musk, Elon Musk, que ahorita tiene muy controversial su nombre, muy controversial él. Hay quienes dicen, ah, no inventa nada y hay quienes nomás sale él a decir como si fuera Iron Man, no dice todo. Sí. Y hay quienes lo vemos con admiración, hay quienes lo ven como si fuera un superhéroe también, ¿verdad? Claro. Él sabe hacer todo lo del cohete. Está interesante en uno de los libros que leí de él, donde decía que desgraciadamente por parte de la marca que él representa en Tesla, en SpaceX, en todo, es importante para la marca que él salga como si fuera Superman. O sea, para el valor de stock. Él tiene que salir como si él fuera un superhombre.

32:34 Pues ese es el personaje que él, no creo que se lo haya puesto, pero es el... Se lo dieron en algún momento. Y él lo agarró. Literal sale en la película Iron Man. Y bueno, pues también, mira, yo siento que él es tecnológicamente competente. Definitivo Contrario a muchas personas de ese nivel que serán buenos businessmen o lo que quieras, pero ser tecnológicamente competente. Definitivo, y sobre todo en diferentes áreas, ¿no? Porque sí te va a requerir totalmente habilidades tecnológicas y de mercado distintas. Estar haciendo cohetes, que estar haciendo carros eléctricos, que estar haciendo Neuralink, que estar haciendo robots antropomorficos, ¿no? Como también está haciendo. No sé en qué empresa es bajo la que está haciendo estos robots. Ah, Optimus. Se unió a Tesla, ¿no? También.

33:17 No sé si sea un spin-off, pero o sea... Sí, pero una de esas. Pero una de esas. Pues no, o sea, yo no creo que él se pueda sentar a programar nada, definitivamente no, y jamás lo ha sido. Pero ha atendido la tecnología. A ver, con SpaceX, él tuvo el genio para mí de... Y digo, yo tampoco soy tan fan de ellos, no, estoy honesto, pero pues toda la tecnología espacial estaba a punto de desaparecer. O sea, toda la gente de las mentes grandes que llevaron a todas las misiones Apolo y demás, pues tuvimos la época negra así de la tecnología espacial. Él más bien agarró la infraestructura, agarró ese know-how de muchas personas que ya eran muy, muy senior. Y yo siento que ese fue el genio, ¿no? De agarrar una...

34:02 Un titán que ya estaba casi casi que oxidándose. Y sobre todo, la verdad, atarlo a que, aparte de esto, no nomás es tecnológicamente asombroso, sino tiene que estar generando dinero en el sistema actual económico. O sea, y vaya, las dos desde lejos y sin saber nada de tecnología, pero las dos grandes... cambios que veo yo en SpaceX, pues básicamente lo que ya sabemos, que el cohete no se desarma al salir. Es el ejemplo más burdo que ponen. Imagínate que agarras un avión, pero cada que agarras un avión transatlántico, al llegar el avión ya se deshizo. Y lo otro, que lo vi hace poco, que en práctica todavía no está, pero era viajes en cohete dentro de la misma tierra, o sea, en lugar de avión. Decía, no hay lugar de la tierra a la que no llegues en una hora. No, sí, bien rápido. Este... Obviamente irse a Marte y todo eso pues es...

34:56 Y aterrizar y demás. pues son prácticas o más bien son pues aspectos de tecnología que son bien asombrosos y yo creo que lo ponen así como que en el branding así es lo más importante pero en realidad los satélites pues es lo o sea data es lo que están moviendo y ya puedes comprar ahorita hasta casi casi me compro ese internet porque estaba fallando de la casa ah que eso es otro gran también o sea SpaceX ha puesto una cantidad de satélites en el aire Sí, ay, güey, se me olvidó cómo se llama en este momento la internet de Elon Musk. Ah, Starlink. Starlink, sí. Sí, que eso también es asombroso, güey, también. Justo. O sea, puedes estar en cualquier parte y pones la antenita y se acabó, estás conectado. Una locura. Y mover esa data es como que esta emancipación de estos titanes de data que ya se tienen y pues el... Ahora, mueve la data, no sé qué tanto la tenga él, lo que quieras, ¿no? Pero ha sido, pues SpaceX ha sido más bien como una empresa habilitadora de estas otras tecnologías.

35:55 Y hablando de Optimus de nuevo, de este robot que yo ya quisiera uno, güey. Porque yo sí creo que va... O sea, me emociona que ya creo que, si tocar madera, güey, si vivo algunos años más como se espera, en mi lapso de vida natural normal, que sí me va a tocar ver o poder tener incluso un robot de estos para tareas de casa, tareas generales.¿ Tú cómo ves este tema? Mira, yo nunca he sido muy fan de los humanoides, pero... Por eso luego me fui a biología, estudiar murciélagos y demás cosas que podamos hablar. Pero yo no sé. Yo simplemente siento que hay muchas aplicaciones... Mira, es evidente la calidad e intensidad del avance tecnológico por virtud de ver estas plataformas. O sea, eso es un equívoco y es muy asombroso. Ciertamente va a seguir desarrollándose. Ciertamente va a ser comercialmente disponible. No sé qué tanto pueda ser... Digo, va a ser igual de caro comprar un carro en algún momento. Después se va a hacer más barato. Sí.

37:02 Qué tanto beneficio te va a dar? No sé. Ciertamente es inevitable. Va a suceder, ¿no? Sí, pero lo ves como algo malo. Yo creo que lo percibo como algo malo, porque... No sé por qué. En realidad es un tema más de... No de la tecnología. Es estomacal. Hace cuenta de que algo me...¿ Qué vamos a hacer? Como sociedad siento que no estamos preparados para tener robots humanoides y estarle mandando cosas. Ya está pasando y yo sí siento feo, güey. Seguramente los has visto en los videos donde un grupo de personas maltratando a un robot. O sea, pateándolo sin dejarse parar.¿ Y de qué, güey? Hay una parte mía en mi mente que entiendo que el robot no siente, pero hay otra que a nivel visceral es de que, güey, déjalo en paz, cabrón. O sea,¿ por qué le estás pegando a esta cosa por la que ya estoy sintiendo algo?

37:52 Es una imagen viva de uno. O sea, está muy bizarro eso. Es que es antropomórfico, entonces... Eres el dios del robot, ¿verdad? Si te fueras a términos ahí ya metafísicos o filosóficos Por ahí va mi argumento en términos de por qué no me encanta tanto. Y además al mismo tiempo, porque siento que hay muchos... A ver, los problemas que tenemos en la sociedad, pues un robot humanoide no necesariamente viene a repararlos, ¿no? Yo acabo de colgar un saco de box y me hubiera tirado un par de. No, y mucho es hacer la mano ahora más barata. Simplemente va a exacerbar esta brecha que existe entre la gente más rica y la gente más pobre. De una manera increíblemente significativa. Sí, tienes razón. Un tuit muy bello que puso un amigo muy querido ex mariachi decía que cuando...

38:41 descubrieron los humanos las ondas de radio, lo primero que hicieron fue infusionarlas con música. Y que eso es algo muy bello. Si lo ves como tecnología,¿ qué uso tienes? Vamos a llenar los músicos y que lleguen radios a todas partes y podamos escuchar música. Y creo que conecta con esto que dices de que ya llegamos a la tecnología de robots,¿ qué podemos inventar? Sirvillas. Sí, sí, sí. Y lo que causa en nosotros, no tanto lo que hace uno, lo hace el robot. Y mira, hay una... Una persona que se llama Sunita Naranini y es una environmentalist de India, ¿no? Y un argumento mucho que me gustó que hizo en una práctica que la vi, que es mejor crear tecnología que le funcione para los pobres. En el sentido porque si le funciona a los pobres, le funciona a los ricos.

39:27 Pero si creas tecnología nada más que funciona para los ricos, nada más le funciona. Por ejemplo, ella decía en el argumento de transporte público. Sí. Y traslado eso a esto, en realidad tú y yo no nos vamos a ver tan beneficiados. Bueno, no realmente. Entonces como que sí siento que es una tecnología muy antropocéntrica, muy para un nicho y no necesariamente, creo que sea lo mejor, cuando en realidad esa misma cantidad de tecnología, ingenio, esfuerzo, demás, puede ser en otras outlets. Es que sí te sigo porque... Pero la, o sea, de que hay prioridades humanitarias, quizá no lleve, como dices, no esté muy alto en la escala. Pero creo que si vemos el uso de tecnología como más o menos longitudinalmente en los últimos 100 años, muchas de las veces la tecnología surge para un grupo especializado de ricos. Y luego empieza a poderse hacer más barato y se vuelve...

40:26 Sí, la democratización de la tecnología. De los refrigeradores, de casi cualquier pieza de tecnología, de las televisiones, de las cámaras. Creo que pudiera ir por él, lo que no sé es, también imagínate eso, que pasaría, de que tú tienes un robot que es un bochito y yo tengo un robot que es un Ferrari, y el mío tira bochitos. o sea porque aparte es mi guardura es mi guardura entonces sí oye güey no está muy duro y nuevamente sí claro eso va a seguir pasando y aunque esté de cierta forma moralmente opuesto pues eso va a suceder y estará bien padre trabajar en uno o sea a mí algo que sí me decepciona es por qué no hicimos robots gigantes o sea eso sí imagínate imagínate cuando chocas un carro Sientes así como... O sea, pasas por un bordo y sientes el... Imagínate pilotear un robot, lo que sea de sentir, güey. Tener un madrazo que te meta en un madrazo.

41:19 Sí hay peleas de esto en Japón. Hay unas peleas así de robots titanes. Pero son como de tres metros, ¿no? No, no, no, si hay unos grandes grandes, grandes. Digo y creo que ya no se hace, era así como que un show, ¿no? Pero era así muy Pacific Rim, así una onda muy que se celebró en Japón un par de veces, ¿no Pero sí, pero también la practicidad de eso pues no va, ¿no? También Algo que quiero decir, cuando pensamos en robots, sí hay algo como visceral que pensamos que sean de forma humana. O sea, cuando vemos un carro Tesla, nunca pensamos que es un robot, aunque lo sea. Porque tiene llantas. Entonces, no, es un robot Es un carro. Justo. Pero ya... Mira, para mí, el robot... No tiene nada que ver con cómo se ve, tiene todo que ver con qué haces, la diferencia entre la autonomía y la automatización. Ok. O sea, tú vas a una línea de producción que tiene todas estas máquinas, están soldando carros, movimiento, X, Y, Z, soldar, soldar, repetibilidad. Precisión. Sí.

42:22 Tema mecatrónico. Sí, sí, sí. Y un sistema robótico, un sistema que premia más bien la autonomía y la flexibilidad. Y cuando... La adaptabilidad.¿ Cuándo es eso benéfico? Imagínate, otra vez, hablando del carro,¿ cuándo tiene que frenar? Y no sé si, no he trabajado en Tesla, la verdad, no sé si así funcionan sus frenos, pero imagínate el contexto. Ahorita tú le piques al freno y el freno no frena tu carro de manera mecánicamente directa, como antes. Un sensor que se lo lleva la computadora, la computadora dice, está lloviendo.¿ Cuál fue la última vez que te repararon los frenos?¿ Cuánto peso tiene el carro?¿ Hay algo adelante?¿ Cuánto precio entre las llantas?

43:03 Todo eso se toma en consideración y al final hay una ejecución por la máquina que tú no tuviste nada que ver. No, que está optimizada y que supera un piloto profesional en un carro de los antiguos. Eso ya se ha hecho. Entonces, eso es un sistema robótico, ¿verdad? Porque está actuando con autonomía y está siendo adaptable a la situación, que es lo que prefieres. No quieres un sistema tan preciso en ese sentido de lo que yo le diga al carro es lo que hace, ¿no? Más bien, igual y no frenaste suficiente, pero el carro sabe que... Sí, que hay que frenar. Ese es el contexto. Y ya dilema ético, ¿no? De que atropellas a una persona o te desbarrancas. Claro, claro. Y a ver qué elige, pues ya, ley de los robots. Ley de los robots, quién sabe, ¿no? Ciertamente hay mucha gente trabajando en eso, pero también...

43:45 Y no sé si te tocó ver, hace un par de semanas hubo ahí en Twitter una controversia donde presentaron un Optimus de los nuevos. Sí. Es muy impresionante que ya caminan como personas. Claro. Y era un Optimus que, digamos, los robots no tienen género, pero era como femenino. Claro. Tenía, de hecho, antropomórficamente tenía busto el robot. Y eso fue como... mucha discusión al respecto de que por qué hacen esto con los robots y los otros que decían lo creamos humanos o sea esto está en el cuento de Asimov de hace 50 años decían los otros pero fue un tema así que es lo hay un símil con las voces como Siri o los asistentes que normalmente lo que se cree es que les ponen voces femeninas para que no los veamos como amenazas sino como como si fueran así no lo veamos como una amenaza no lo voy a sí sí sí ya no quiero ahondar más en esto no Pero digo, ahora puedes escoger en realidad cuál es la voz que te hace más a ti, ¿no?

44:44 Pero pues, hombre,¿ qué nos va a sorprender? Si ya era antropomórfico y antropocéntrico desde el inicio, obviamente íbamos a llegar a este punto en donde cada vez más mimica esta parte más de la condición humana, cada vez y cada vez más. Entonces no nos debe sorprender en realidad que vamos a llegar a eso.¿ Viste la película Ex Machina? buenísimo excelente buenísimo sí sí lo he visto varias veces no hombre y cómo baila cómo baila todos le atinaron en esa película sí sí sí excelente excelente pero una de las partes y que es muy controversial también es pensar en que muchas veces la tecnología y esto lo vi en una clase de innovación en la maestría ya muchas veces la tecnología, el avance, y me refiero a la fotografía, y bueno, muchas tecnologías, no nada más la fotografía.

45:30 VHS y beta, servicios de streaming, todo, y lo que voy a decir lo siguiente es lo controversial, que muchas veces avanzan, porque la industria de entretenimiento para adultos es la que las adopta, estas tecnologías, las que la empujan. Y en robots, pues no creo que vaya a ser la excepción. Ya debe haber ahorita, de hecho, incluso creo que hay establecimientos y demás. Entonces, esta parte también es sumamente controversial. Muy controversial, a ver, sin embargo, pues una, pues ahora sí que una industria milenaria Sí, un encontronazo con la realidad, porque a ver, no puedes negar también de que, oye, dentro de la industria existe esta variable, pues bueno, hay que entenderla también. No, y siempre han sido, pues esa industria, quieras o no, pioneros en formas de... Las ecuaciones no sé, pero esta sí es milenaria.

46:21 No, sí, y a ver, en términos de video, en términos de AI, siempre han estado ahí. Porque hay mucho dinero. No me acuerdo si era aquí o se lo había mencionado, creo que escucharían decirlo, ¿no? O sea, que decían inclusive en términos de inclusividad, pues nada más inclusive que el O sea, entonces yo siento que sí va a haber por ahí muchos movimientos. Igualmente, como actualmente, se va a conservar en una parte de tabú. Sí, claro. Esperaría. Pero no dudo que ya hay empresas de robótica trabajando en eso de manera un poquito más particular. Ya ha habido y obviamente se vuelven así, pero hay casos digitales precisamente por ser excepciones. Pero ya a cada rato vemos, cada semana sale un caso. Una persona se casó con su perfil de chat GPT personalizado. Una persona se casó con un holograma, no sé. Entonces... Creo que también ahí sí, otra variable, porque esa no es de industria de entretenimiento para adultos, sino es de amor. Y ahí no es industria, sino es de emoción. Es decir, me enamoré de este ser que es un algoritmo endiosado.

47:30 Sí, pero tiene personalidad al final de cuentas. Y bueno, tampoco nos va a sorprender si creamos nuevamente robots humanoides. pues que vayan a ocupar esas diferentes dimensiones del humano, no nada más la servitud, sino además otras cosas que no nos asuste. Bueno, y yo creo que también por eso va a pasar muy rápido y por eso también me asusta. Más bien nosotros nos estamos preparados para todo ese tipo de aplicaciones y cosas y hablando de derechos de robots en 10 años o no sé. Sí, porque llega el punto donde es indistinguible si estás hablando con una inteligencia artificial o estás hablando con un humano del otro lado.

48:10 Ciertamente no... Bueno, ahorita sería... Cada vez está siendo más difícil llegar a eso. Creo que en México no nos ha pasado como este... De que reacciono mal a alguna inteligencia artificial. No es que reacciones bien tampoco. Pero sí veo que en Estados Unidos hay mucha controversia de que esta película usó un póster generado con AI. Vamos a hacerle de que nadie vaya a verla. Hay como esta resistencia más fuerte. Quizá porque pueden ver con más claridad lo que viene. Sí. en México, y me da mucha risa, güey, que empezó como un trend, no sé si te tocó verlo en Instagram, en TikTok, de que esto es México o es IA. Y es de que un güey bailando con un perro. El doctor sí me agarrando ese madrazo. Y es como de que, güey, un pocho así con ocho personas arriba.

48:56 Pero sí es cierto que para México ya estamos acostumbrados a ver estas cosas medio surreales, ¿no Pues es que también siento que en México pues mucha de la labor que va a venir a hacer la IA nos pega un poco menos, sobre todo si hay mucha forma anual. Yo siento que eso no... Sin embargo, también va a venir a impactarnos muy pronto Definitivo. Aún así, güey, yo sí te diría como... Porque yo tengo mucha resistencia en algunas áreas, y es emocional, no es racional lo que estoy diciendo, pero al final de que, oye, si ahorita te dicen, oye, güey, aquí está... El Señor de los Anillos 4. Lo escribió una AI que es idéntica a Tolkien. Nunca lo leería, güey.

49:38 Es de que, güey, pues no lo escribió Tolkien, güey. O sea, aunque sea indistinguible, no me interesa, ¿no Porque no hay alguien humano atrás Dicho esto, por ejemplo, en películas es donde más ha habido resistencia. Estuvo el parón de escritores y demás. Pero también de actores. O sea, ya ha habido, como hay influencers ahora hechos por AI, igual va a haber actores. Y hay mucha resistencia. Entonces,¿ qué va a pasar? Me decía un amigo director de cine, o sea, me voló la cabeza diciéndome eso. Me dijo, yo creo que en el futuro muy cercano va a ser un lujo decir, grabe esta película con cámara. O sea, usa una cámara para ir a grabar personas y con una película. Todo va a estar hecho por ella. Y hay una parte que como que, no, esto está mal. Pero hay otra parte, cuando me siento a pensarlo, decir, oye, güey, Pues yo con mis novelas me gusta mucho, se siente como muy rebelde. Decir, no necesito nada, nomás mi compu, güey. Escribir y sale una novela, güey. Y ahora sí, por primera vez en mi vida, pasó este escenario donde, güey, creo que puede haber una película de mi novela de superhéroes. Lo normal es que nunca hubiera podido existir. Y ahorita seguramente, si duro vivo unos 10 o 20 años más, sí va a existir esta película.

50:52 Sí, convierte en muchas cosas que antes eran completamente factibles en muy factibles. Exacto. Y sobre eso de la movie, pues también diría... pues todas estas movies también pasan en un cuarto completamente verde. Ya existía el CGI, o sea, llámale protointeligencia artificial también. Además, por atrás, pues era la resistencia de que la foto no es arte, la máquina. Ajá Entonces, pues, nuevamente, son cambios. El problema es que cada vez los cambios son más rápidos y cada vez exponencialmente más intensos y más impactantes, ¿no? Sí. Y qué tan adaptables somos nosotros a... ponernos al corriente con eso. O sea, qué tal si te dijera que no puedes escribir más que a mano, ¿no? Usar la computadora es como que teñir tu obra.¿ Por qué? Te tienes que equivocar. Tienes que hacerlo todo pelón Fuck. Ok. Entonces, pues eso está cambiando Sí. Y no pensamos eso también que... Y creo que es de Stephen King el que dice eso. Ok. que el libro es un aparato tecnológico también. O sea, antes no existía el poder decir, ah, bueno, es un dispositivo donde yo puedo dejar grabados, que siglos después de que yo ya no esté, van a poder comunicarme unilateralmente con el futuro. Y lo mismo, por ejemplo, leí hace poco que como hasta el año 1200, hace menos de mil años, para escribir algo equivalente a un libro, había que mandar más o menos 300 reces.

52:16 Ah, en términos de... Sí, para poder hacer los pergaminos. Y que hasta que los árabes copiaron el método chino, fue como que, ah, ahora sí ya hay papel, ya podemos escribir. Pero antes de eso, para poder tener un libro más antiguo que de esa época, era una cosa inviable tecnológicamente. No, y era una manera de diseminar, o sea, copiar además, no nada más reproducir, sino copiar. Y pues por eso, eso lleva de cierta forma, según yo, a este modelo que tenemos de educación, donde un profe se para enfrente de muchos estudiantes, porque los libros eran difíciles de encontrar. Y copiar un libro a mano, por ejemplo, Fox, y ya quitaste la presa. pues es, digamos, un elemento con mucho, mucho valor. Y ahorita ya perdió mucho. A mí me gustan los libros todavía, ¿no? Pero cada vez pierde más sentido eso y ahorita con AI, pues fuck. Pues más bien encontraremos nuevas maneras de encontrarle sentido.

53:10 Prefieres libro físico o prefieres Kindle? Si voy a leer, prefiero físico. No puedo, no sé si tengo un tema ahí con la dislexia, no sé, no puedo, necesito regresarme para poder disfrutarlo. Ya sea mi formato es físico o si no, audiolibro. Audiolibro. Sí, fíjate que para mí fue una cuestión de hardware. O sea, los ebooks tienen existiendo... Desde que yo tengo memoria, al menos. Sí, sí, sí. Pero no se habían adoptado hasta que el hardware, o sea, el aparato de Kindle, fue el que se volvió más amigable para usar, para la vista y sobre todo para el tacto. A mí lo que me gustó mucho del Kindle es que puedes subrayar y hacer notas. Promoción descarada.

53:50 Ya está Forsetting Audio Libre con mi voz. Ya está disponible. Vale como cuatro dólares. Entonces, cómprenlo ya. Está en Audible. Y si no, también lo pueden encontrar en Kindle y en físico, en pasta dura, en todos lados. O sea, ya no más falta que se los dicte, se los platique yo, güey. Pues yo ya tengo dos copias. Una está en la oficina y otra está en la casa. La oficina está cerrada. Este... Pero bueno, sí, yo siento que más bien encontraremos nuevas maneras en las que podamos usar la tecnología y que satisfaga pues esta necesidad que tenemos de adaptarnos al cambio, ¿no? Pero pues, hombre, cada vez simplemente es más difícil, ¿no? Y la IA es nada más ahorita, pues imagínate, salió el internet o salieron los celulares, todavía faltan las aplicaciones, tu teléfono es inservible sin aplicaciones. Claro, y hay también repercusiones de segundo y tercer orden. Por ejemplo, uno de los ejemplos que más me gusta es cuando se inventó el automóvil. Decía, ok, uno se imaginaba, pues entonces van a dejar de usarse caballos y se va a usar el automóvil. Pero no te imaginas que va a cambiar la forma en que las personas tienen relaciones sexuales, por ejemplo. Y es un cambio de segundo o tercer orden que pasó con la adopción del automóvil Y es imposible de ver cuando lo estás inventando. Entonces ahorita cuando hablamos de la IA, pues debe ser un, oye, esto va a trastocar órdenes de la vida que son muy difíciles de ver para nosotros.

55:11 Muy difíciles, muy difíciles. Ahorita nada más hablamos de IA y en realidad hablamos de ChatGPT prácticamente. Sí, en este momento sí. O sea, de la manera más así raw, de la manera más así que puedas exponer a la tecnología, es eso. Pero pues eso toca. Entonces, bueno, no sé. Vamos, en realidad todo puede pasar ahora sí. Se va a poner medio loco, yo creo. Sí, también creo que una de las cualidades que... que podemos alcanzar a prever de esto, es que, por ejemplo, cuando, me da mucha risa cuando hay generaciones más grandes que la mía, y a nosotros nos pasa lo mismo ahora cuando nos ven más jóvenes, pero que dicen, hay 150 redes sociales, y dicen, ah, güey, a ver, o sea, está Facebook, está X, está TikTok, o sea, ya, güey, son 4 o 5.

55:55 Eso de decir son 150, sí existen, pero nadie las usa. Y ya que ahorita salga una nueva red social es cada vez más complicado porque ya están repartidas las fichas. Y viene surgiendo alguien y lo compras o lo aplastas. Básicamente es lo que... Pero en IA, lo que se teme es que es tan rápido que a lo mejor no te alcanzó ni a comprar ni a aplastar en lo que ya surgiste con mucha fuerza. Hace un par de meses pasó con Deep Seek, por ejemplo. Entonces, creo que es otra de las... Pero bueno, o sea, sí, sí, sí, pero yo diría, o sea, en ese sentido, el IA, llámale Open IA, llámale, pues todas estas empresas, ¿no? Pues estas son nada más proveedoras de un... Para mí sí es ChatGPT. Muchas que vemos, perdóname, son wraps, ¿no? Sí.

56:41 O sea, son de que, ah, bueno, usé ChatGPT, le di un concepto y te estoy vendiendo una... prompts específicos que tú no ves, pero que están puestos detrás de lo que tú ves precisamente. Y ahora te ofrezco este servicio específico. Pero es nada más un entrenamiento con una envoltura, ¿no? Sí, pues eso es exactamente lo que es. O sea, estas empresas son como si fuera Apple. Pero la empresa que se gana dinero, además de Apple, es las apps. Facebook es una app. Y se gana tu data. Y en ese intercambio de data es donde hay mucho dinero también. Y esa es empresa, sí, efectivamente. O sea, si tú usas ChatGPT y le pones tu prompt... Pero como programador, en lugar de usar esa interfaz directa, simplemente en tu código, llámale a ChatGPT y dile esto. Entonces, exactamente eso. Un asistente, ahora que le llaman el agentic AI, ¿no?

57:33 Es eso. Me dan mucha risa todos los términos. Claro, claro. En latín le van a poner ahora. Sí, sí. Ponen muchos ahí que... Metáforas para no dar miedo. Pero es eso, es un rapper, como tú decías. Sí, una envoltura. Es una envoltura. Sí. Ahora sí me gustaría pasar a el estudio de posgrado que hiciste en la Universidad Brown. Sí. Es para contextos una de las mejores universidades del mundo. Es una universidad que no puede ser de las más antiguas, pero de las más antiguas en América sí. Definitivamente. No sé cuántos, sí, debe tener que unos dos siglos más o menos. Pues fue, me estaré equivocando, por ahí de ciertamente 1700, creo que fue 1790, algo así. Fue a contexto de la Revolución...

58:19 cuando ganaron la independencia, fue en el 776, creo. Sí. Entonces fue un poquito después de eso Se estableció. Harvard es la más antigua. Harvard sí tenía, es de 1600 algo, finales de 1600. Tiene como 100 años, inclusive más antigua que Brown. Entonces Brown es de las 13 colonias, pues de ese momento así, antiguísima. Es una universidad muy fresa. Hay que decirlo. Es muy cara. Pero fíjate, es que no diría tanto fresa.¿ A qué te refieres con fresa?¿ Cómo lo pondrías tú?¿ Cómo calificarías fresa? Pues yo pondría que es una universidad de primer mundo, pero nunca la he visitado. Yo me la imagino, por ejemplo, si he visitado Stanford. Así es como me la imagino.

59:02 Ah, ok. Sí. O sea, fresa en ese sentido, pues es dinero viejo. Son edificios gigantes de una construcción antigua, duradera. O sea, todos los edificios todavía están ahí, los antiguos. Bueno, los que ya no, ¿verdad? Pero los primeros edificios ahí siguen estando, ¿no? Y entonces es fresa en el sentido que es... Este aspecto muy, muy viejo y aparte tiene un estilo que es el estilo victoriano, ¿verdad? Es así... Ahora sí estamos hablando de Providence, ¿verdad? De Providence. Providence sigue estando ahí en la costa del este de Estados Unidos. Digamos, los estados Nueva York, luego sigue Connecticut y luego sigue Rhode Island en términos de irse hacia el este.

59:45 Tiene una característica, esa región, que a mí me encanta mencionar, que se llama H.P. Lovecraft H.P. Lovecraft. De hecho yo viví ahí en la colonia de H.P Lovecraft. Y ahí es donde creció. Muchos en sus cuentos, cuando habla del observatorio, está hablando del observatorio de Brown. Claro, él hizo Arkham, que es la ciudad ficticia, pero realmente es básicamente, muchos lugares son del lugar donde él creció. Incluso, La casa donde vivías también tenía que unos 200 años, más o menos. Mi casa era de 1890. 1890. Y daba como un rechuelo,¿ verdad que sí? Sí, daba un rechuelo, que ahí es el Blackstone Park, se llamaba. Bueno, parecía un sueño, o a un minuto de ser pesadilla, ¿verdad? Te pareciera como un sueño. No, sí. Y pues es que era un ambiente también muy bonito. Había lobos en ese parque, por cierto. Sí.

1:00:39 Y ahí, muy en calor, cerca estaba el Black Swan Cemetery, que también muy icónico de ahí. Había lobos y un cementerio. Sí Ahí es donde está Lovecraft, en el cementerio. Exacto. Ah, en ese cementerio está H.P. Lovecraft. En ese cementerio está H.P. Lovecraft también. Wow. Pues se quedó ahí toda su vida, hasta su muerte prácticamente. Sí. Y sí, no, pues recuerdo haberte mandado fotos ahí a tres cuadras de mi casa. Era pues así como que el Lovecraft Square o algo. No se llama así, pero pues ahí vivió muchos años de su vida. No, buenísimo.¿ Cómo es tu experiencia al estar ahí?¿ Por qué? Haces, o sea, eso está también muy chido, güey. Es algo que te ha distinguido. No te rindes, güey. Y entonces, yo recuerdo que estabas buscando hacer posgrado y dijiste, me quiero ir directo a doctorado. Y luego, este año, en la ronda, mándate a las universidades y no me contestaron las que yo quería. Lo voy a seguir. No sé si es a la segunda o a la tercera ronda, donde ya finalmente dices, ahora sí, güey, ya entré a las que yo quería.

1:01:38 Justo, fue a la tercera. Fue difícil. Es que yo quería... Pues mira, algo que no hablamos de... Y no es como que me encanta hablar de ella todo el tiempo, pero yo más bien veía la parte de comportamiento, que era la parte más relevante. No esta parte antropocéntrica, no esta parte de si habla como nosotros, si me entiende, si es humanoide. Es más bien cómo haces una máquina que se comporte. Y en el estudio del comportamiento, pues más bien me drifté un poco a... a leer mucho de temas de biología. O sea, yo cuando estaba ahí todavía en Boston, ahí es donde está Harvard, iba muy seguido a... Todos los martes iba a... Pues a estos, digamos, seminarios que se tenían en Harvard de biología y traían a gente así pesadísima, ¿no? Así de que... lo mejor que se ha hecho después de Darwin, ¿no? Y ahí lo veías. Y pues era, me empapaba mucho en la cuestión biológica y a mí que siempre me ha gustado un sistema complejo, el robot siendo un sistema complejo, pues decías, fuck, pues la biología está muchísimo más difícil en ese sentido.

1:02:42 Y sentía yo y sigo sintiendo y a eso me dedico en... se pueden abstraer ciertas partes de comportamiento animal y las podemos usar en términos robóticos. Y pues eso era lo que quería trabajar. Y moverme de la ingeniería, no moverme, más bien enriquecer mi ingeniería con biología es algo que no necesariamente se hace. Muchas personas que... trabajan en lo que yo hago son personas de ingeniería, que estudiaron ingeniería y su doctorado sigue siendo en ingeniería, pero yo como que sí me quise ir así muy a la derecha y ver este comportamiento más biológico, más así, pues más de cara a cara, porque no quería hacer lo que era biomimética, que es pues que se vea como un pajarito.

1:03:25 Ya, ya, sí, sí, pero no más por fuera, pero el funcionamiento no Cuál es así lo fundamental, no? Y me tomó tiempo, yo creo que en parte también fue que, aún que tenía un buen perfil de estar trabajando, pues la mayoría de personas que estudian este tipo de carreras en este tipo de instituciones, también se da un tema de pedigríe de cierta forma. de venir de ciertos lugares, por ejemplo, pues aquí las universidades, pues donde yo estaba y que amo al UDEM, me hablo amateur, pero pues no estaba reconocida de manera tan alta y eso también me daba un poquito de mal a mi perfil. Al final fueron tres intentos y la verdad es que fue lo mejor.

1:04:10 Yo creo que crecí mucho en esos años. Recuerdo hablábamos mucho en esos tiempos también. Y al final terminé en un laboratorio que yo siento que fue lo mejor que me hubiera pasado. Sí, es muy duro. Bueno, al menos mi camino. Yo me doctoré aquí en EGAD Business School, aquí en San Pedro. Pero el doctorado es muy duro psicológicamente. Lo que pasa en todo ese camino. Entonces te iba a decir, hiciste tres años, ya no me canso, tal. Y luego, ¡pum! ¡Pum! ¡Fuck! ¡Fuck! Welcome to Lovecraft County. Pero sí, y debe ser en una universidad del nivel de Brown, pues debe ser con muy alta exigencia y en un área donde me imagino que, no de forma general, pero que dos o tres veces te has de haber topado con, pues tú no sabes nada de biología.

1:04:56 No, pues era el problema. Yo sí siento que no venía con preparación de biología. O sea, la biología que yo tenía era la biología que tú tienes. Y bueno, en realidad los últimos años, te digo, me preparé mucho y fue un arduo trabajo. Aunque el otro trabajo más bien era de...¿ Cómo se dice? Resilience. O sea, en realidad de seguir avanzando. Que te dicen que no y volver a aplicar. Pero era más eso. No era tanto de... No, definitivo, definitivo. O sea, era mental. Pero, güey, así es la vida. Como quieras. Sí, sí, sí. O sea, más eso que lo técnico muchas veces. Justo. Y llegué ahí y ciertamente no... pues no tenía este aspecto así de pedigrí, tampoco este aspecto de pensamiento biológico, ¿no?

1:05:43 O sea, como tú puedes pensar espacialmente o gráficamente, si te gusta dibujar, o tú que escribes, que tienes cierto pensamiento de la palabra, paladín del poema prácticamente Paladín del poema. Y pues es una forma en la que tu cerebro trabaja, ¿no? Y esta forma de pensar de biología es algo que no tenía, aún que ya tenía trabajado por estos varios años, muchos temas que me gustaban, pues no la lógica. Y eso es lo que desarrollo. No, definitivamente, y lo digo desde toda la ignorancia de biología, ¿verdad? Pero parece ser que son... una serie de principios que no tienen ningún símil con los de la ingeniería. No Que a veces cuando se dice, soy muy bueno en matemáticas, sí, güey, en matemáticas determinísticas de ingeniería. Vete a las matemáticas de probabilidad o a las matemáticas de contaduría, esas son peores, ¿verdad? Sí, sí, sí.

1:06:32 Pero son aplicaciones y principios distintos. En biología parece ser que, güey, pero No, es una ciencia dura, a fin de cuentas, simplemente. Y cuando desde fuera de que... Pero cómo... Y preguntas muy burdas, como, ah,¿ pero es diferente especie o no?¿ Cuál es la diferencia entre especie y raza? Y empiezan a ser líneas que parece ser que no siguen un fundamento universal, sino que básicamente hay muchas líneas que están marcadas para que desde fuera yo lo vea como, ay, güey, no entiendo cuál es la lógica de lo que...¿ Dónde estás marcando cada línea? Sí, ahorita que dijiste estadística, yo creo que ese es el punto más fácil de entender, o sea, de la biología, que es, la regla más importante es que no, o sea, ninguna regla aplica. Todas las reglas de biología son tendencias generales, ¿no?

1:07:18 O sea, y todo es un pensamiento un poquito, de hecho, un poquito más estadístico, ¿no? Sí claro, de ahí debe estar agarrado al ser una ciencia que no es dura. Ajá justo. Yo incluso diría, son como estudios, ¿no? No, pues al final sí hay ciertas cosas que, pues por virtud de ser estadístico, tú sí puedes decir, a ver, la mayoría... Es que, por ejemplo, yo soy de mi propio doctorado, que es ciencias administrativas. O sea, sí entiendo que los papers siguen el método científico y que tenemos la robustez estadística. Pero no me vengas con que la administración es una ciencia. O sea,¿ de qué? Eso digo yo. Los académicos dicen que sí, ¿verdad? Hay muchos que dicen que sí. Pero yo biología sí la pensaría que es de muchísimo valor.

1:08:03 Pero creo que son estudios. O así lo pondría yo. No importa. La palabra al final no importa. No, al final no importa. Pero yo siento que... Que no es ciencia, que es arte, que no es arte, vale madre.¿ De qué? O sea, te diría, por ejemplo, ha llevado a cosas como el entendimiento de la genética. Sí. Y... Bueno, y ahí sí, 100% científico. Pues mucha observación. Y al final, pues estos temas estadísticos, al final sí hay ciertas cosas que sí puedes comprobar, ciertas cosas que no, ciertas cosas que entiendes como tendencia. Es como entender el clima y el...¿ Cómo se llama la diferencia? El clima, como en inglés le dicen el weather y el climate. O sea, que... No, no sé, compadre. Mi formación es así de multimedia.

1:08:44 Es Janet García, güey. No, de decir que yo te puedo, o sea, no sé qué temperatura va a ser mañana en esa arena. O sea, eso fluctúa mucho, pero la tendencia global sí la puedes observar, ¿no? Sí, sí, sí. Entonces, en ese sentido voy, ¿no? Y, pues, la biología llegamos a entender, pues, en el 50 más o menos, pues, este paper de genética. Y ahí vamos. Y ahorita, pues, prácticamente toda fruta y verdura y cualquier cosa que te comas, pues, viene ya de un entendimiento genético. Te puedes hacer un examen. Pues, eso sí no es bastante duro, ¿no? Pero si el proceso es muy orgánico, perdón la palabra, casi que por lo mismo de ser biológico.

1:09:25 No, claro, son iteraciones al final de cuentas que vienen de un proceso bioquímico, no de un proceso determinístico. Y ahí te voy a hacer una pregunta que raya en lo esotérico. Por ejemplo, nosotros que tenemos cinco sentidos, hay cosas que sabemos que existen pero que no podemos percibir por nuestros cinco sentidos, como las ondas de radio. O como si ahorita tú tienes un pensamiento, yo no lo puedo, ninguno de mis cinco sentidos lo puede captar. Sin embargo, ese pensamiento existe dentro de tu cabeza. Hay observaciones que vemos en los animales que no entendemos de cómo está percibiendo esto. Tú abres la puerta a una posibilidad de que no tenemos el instrumento de medición correcto, pero sí puede ser que el gato esté sintiendo que hay algo más aquí. O que el... Y me refiero a... Es una pregunta de avenida esotérica, de avenida mística. Ah, fantasmas. Sí, me refiero. O sí, de este tipo de...

1:10:27 Pues sí, o sea, ciertamente... Ah, es que sería muy difícil porque aún y que tengas... tengamos la capacidad tecnológica de poder percibir las cosas como nosotros sentimos. Los geólogos usan ecolocalización. Tienen un sentido del olfato, del oído, etc. A mí me voló la cabeza cuando vi que los gatos que cuando le cortan los bigotes de un lado pierden balance. O sea, cosas así que dices, güey,¿ cómo servía para esto el bigote? Pues es... Más bien, aún y que pudiéramos entender el mecanismo por el cual cierto... sensor funciona y cómo eso nutre.

1:11:07 No podríamos entender la interpretación. O sea, en realidad nunca vamos a podernos poner en ese contexto. Entonces, sí siento... Sí. O sea, nunca vamos a entender esa realidad por completo. Sí, a mí algo que me vuela la cabeza, por ejemplo, es el cómo las aves migran, ¿no? Ah, eso está muy loco. De que cómo saben cuándo, cómo saben para dónde y cómo saben cómo ordenarse y de qué. O sea, de plano así de que no, pues quién sabe. No, pues, o sea, te voy a poner otro ejemplo. Bueno, el de las aves. se presume, se piensa que hay un sensor magnético y que funciona y el tema es que posiblemente pueda funcionar con temas cuánticos. En términos de dentro del aparato de sensor, quien sabe donde esté, en el pato, lo que tú quieras, pues cierto aspecto cuántico de cómo funcionan los electrones y el sistema de... magnético de la Tierra. Bueno, hay ciertos argumentos, pero todavía no lo entendemos, ¿verdad? Pero pensamos que puede ser de ese tipo de naturaleza y tiene sentido. Pero ahí te va otra. Lo cual es muy válido. O sea, pienso, por ejemplo, el ejemplo que nos pusieron a nosotros en la clase de filosofía de la ciencia, era el güey que se le ocurrió los microbios. Y que decía, propuso, ¿no? Hay unos animalitos bien chiquititos, son invisibles, pero pues se meten a tu cuerpo y te enferman. Y no, se mete hasta el manicomio, güey. Pero luego hasta que tuvimos el instrumento de medición y fue que, güey, sí estaban aquí los microbios.

1:12:36 Estaban ahí O sea... Lee Van Hook, está bien loco. Entonces... Yo no sabía el nombre, pero sí. Sí, no, y una de las, pues le puso todo, agua, y es muy famosamente, ¿verdad? Le puso su propio semen también. Ah, sí, él le metió el microscopio. Y era, llamarle microscopio, pues era microscopio, ¿verdad? Pero era una gotita. Pero se dedicaba a tejidos, ¿verdad? Era esta persona, holandés. No me acuerdo de dónde es, fíjate. Pero es prácticamente una gotita. Ya ves que ves una gotita en la mesa y como que tiene cierta magnificación. Pues es algo similar. Es algo muy chiquito. Pero ciertamente podrías ver microbios. Y pues ahí todo un tema. No nada más que si hay microbios en todas partes, se llaman pequeños animalitos. Sino que tu propio semen tiene esta...

1:13:20 Pues estos mismos elementos, ¿no? Que son cosas que se mueven, o sea, suavemente les voló la cabeza Sí, claro. Pero bueno, aquí vamos. Eso sí me acuerdo porque yo quería escribir un bit de stand-up. Ya lo voy a escribir alguna vez. De qué ha de haber pensado el primer güey. O sea, porque históricamente mandó una carta a la Academia de Ciencia diciendo, descubrí esto, pero si no lo quieren publicar, lo entiendo. O sea, imagínate que tan... Pues es que era una época también donde... Perdón. Este, pues,¿ qué significaba eso para el ser humano? Claro y a nivel teológico. A nivel teológico. O sea, no, no. Este, pero bueno, nos salimos un poco, estábamos hablando de la parte biológica. Biológica. Espérate, es que te quería contar de mariposas, porque está bien loco. Una mariposa monarca viene desde todas partes de Estados Unidos, Canadá.

1:14:09 Y el viaje tomará, pues, muchos días, semanas, de llegar aquí al sur de México, ¿no? Ninguna mariposa hace el viaje completo. Ni siquiera de ida. O sea, sí, sí. Nació, vivió y murió en trayecto. En camino. Para que logren llegar como... Como un par de generaciones. Como en mente de colmena, a falta de mejor palabra, ¿verdad? Cuál es ese sensor? O sea,¿ cómo llegan al mismo lugar? Sí, güey, desde que naciste hasta que... Es que güey, ahí... Este aspecto de pase generacional de información no existe, ¿verdad? Sí. O mínimo no, o sea, es genético, en realidad. O sea, es pase generacional. Es que... A mí me gusta mucho la película Mimic de Guillermo del Toro. Porque es la segunda que hizo donde históricamente le fue muy mal.

1:14:59 Fue cuando se peleó con Harvey Weinstein y demás. La primera que hace en inglés. Pero la propuesta está bien chida. Porque el güey dice que los... cucarachos básicamente pero los insectos se refiere dice son los autómatas del planeta y dice son las figuras perdón los seres vivos favoritos de Dios son los ángeles entonces hace cuenta que hay una figura que es así como un ángel pero es una cucaracha o sea obviamente está súper o sea es una película de acción Monster in the House o sea está bien loca la película está chida sobre todo el corte del director Pero sí tiene como esto de que, güey, si te pusieras a ver un ratito los insectos, te empezarías a dar, como, a asustarte mucho de las cosas que hacen, que funcionan con otra lógica que, de plano, o sea, es prácticamente ortogonal a la lógica que tenemos los humanos, ¿no? No, compartimos, o sea Y sorprendentemente compartimos muchas cosas con los insectos independientemente. Aún y que son tan bizarros y viven en otra escala para empezar, otra escala física. Las mismas leyes de la física aplican, pero aún y que son las mismas leyes de la física, se comportan distinto. Una hormiga puede caminar en el agua y poder subir paredes, todo ese tipo de cosas. Tiene que ver también con el pequeño tamaño que tienen y las estructuras que se manejan a esa dimensión.

1:16:19 Claro, que es el terror que yo creo que todos nos hemos imaginado si hubiera cucarachos gigantes, de que estaría bien difícil poder sobrevivir a un ataque de un cucaracho, ¿no Que no, pues no se moverían, o sea... No se pueden mover a esa velocidad. Pues no, o sea, porque en realidad, imagínate, o sea, no escala en términos del volumen, con el área, con el peso, las estructuras, o sea, en realidad no... Pues por algo no hay insectos tan grandes. Ahora bien. Estaba leyendo el otro día. Antes sí había. Que los cucarachos no tienen el sistema sanguíneo interno como nosotros, sino que es una forma como exterior que solamente como que los moja, ¿no? Eso fue lo que entendí del libro. O sea, hay cada cosa O sea, te voy a poner otra.

1:17:01 No confío tanto en el libro porque luego decían, tienen dos cerebros y yo, no puede ser, güey. Y luego busqué de que, no, no. O sea, es algo parecido, pero no tienen dos cerebros. Es que ni siquiera, o sea, por ejemplo, las mantis. O sea, no... Más bien su sistema nervioso está descentralizado. Aún más que los nuestros, por ejemplo. Sí, porque nosotros también con la víscera tenemos neuronas, ¿no? O sea, las neuronas principalmente, obviamente, en el cerebro, en el cerebelo y en la espina.¿ Cómo se llama? En la espina dorsal. Muchos de las cosas producen un reflejo. Si yo te hago y te mueves... esa señal no necesariamente viene del cerebro, sino viene localmente de aquí Entonces ahí puedes hablar de una descentralización no necesariamente cognitiva, pero sí de cierta forma en la que actúas mecánicamente tu cuerpo. Una mantis, por ejemplo, sí tiene como casi que otro centro cognitivo, ¿verdad? Y pues famosamente, esto lo puedes ver, está bien bizarro, ¿verdad? Pero la mantis hembra se come... Y pues el aparato reproductivo masculino sigue funcionando, tiene cierta parte de sistema nervioso que localmente, aun que ya la cabeza no esté, pues sigue haciendo funcionar todo este otro mecanismo. Entonces pues hay cosas bien bizarras en el mundo de los insectos.

1:18:26 Y decías que antes insectos eran grandotes, no es que te interrumpí. Ah, no, pues es que antes muchos de los insectos, te pongo un ejemplo de una mosca, pues famosamente tienen exocelectus, muchos insectos.¿ Serán todos? No, ciertamente no todos.¿ Cómo penetra el oxígeno? Porque al final funcionan igual que nosotros en el sentido de que necesitan oxígeno para quemar energía y generar movimiento. Para eso sirve el oxígeno que respiramos. Se combina con la comida, generamos energía. Pero para un insecto no necesariamente tiene pulmones. Entonces una mosca, por ejemplo, no...

1:19:12 utiliza el mismo movimiento de sus alas para abrir y cerrar ciertas cavidades. Y eso bombea el oxígeno. Entonces, eso hace que el oxígeno llegue a todas las partes donde se requiere para ejercer esta parte de la oxidación, que es donde se genera a nivel celular la energía para moverse. Entonces,¿ qué pasa...? Cuando empiezas a crecer mucho, pues ya no puede el oxígeno llegar a estas partes más de dentro. Pero¿ qué pasa si hay más oxígeno en la fosa?

1:19:53 Actualmente hay un 20%, así de doble, triple. Permitía entonces haber insectos más grandes. Ah ya, ya. Con esa misma estructura, pero sin pulmones. Entonces tú vas a encontrar insectos gigantes y hay fósiles de cosas así. O sea, como de un... Los muy famosos también son estas libélulas, por ejemplo, como de un metro, un metro y medio de windspan. O sea, las libélulas, y este tamaño, pues, te comenté Sí, güey, guau. No, no, no hay que dejar que sube el viento Entonces, así, pero el ambiente cambió, ¿no? Entonces, si puede una cucaracha gigante pues sí, pero el ambiente tendría que cambiar como para... Sí, sí, sí. No, qué locura, qué locura eso. Y tú te metiste a estudiar sobre todo murciélagos. Ya. Platícanos un poco ahí alguna curiosidad que hayas dicho, ay, güey, si no me la esperaba. Ahora vi que gente los tiene a veces de mascotas. Obviamente a cierta especie específica de murciélagos. Pero si es algo que digo como que, uy, güey,¿ y se puede hacer esto? Pues fíjate, técnicamente... En algunos países sí es legal, ¿no? Sí, porque eso es otra también, si es moral, ¿no? Porque también he visto gente que tiene como animales exóticos. Claro. Gatos monteses y que dices, ay, qué padre, mira, tiene un cucurrilo, qué chido, pero de que hay una parte de que no quiero ser este vato, pero de que tal vez le estás haciendo daño.

1:21:12 Ya, no, a mí yo soy, pues ciertamente hay animales domesticados que nos han acompañado toda la vida. algunos miles de años algunos definitivamente milenarios perros seguramente tendrán unos 40 algo así mil años que nos han acompañado los gatos como unos entre 6 y 11 más o menos 6 mil a 11 mil años las abejas es otro animal domesticado las abejas el honeybee es un animal ya que existe nada más por los humanos y yo entro a los murciélagos y Pues estos que ves son más bien murciélagos, pues hay de dos tipos así grandes, ¿no?

1:21:53 Los que parecen perritos. Y ese que yo he visto estaba muy grande. O sea, más grande que un perro chihuahua. No, le llaman flying fox. Sí, como más o menos unos 50 o 60 centímetros de alto. Más o menos. Normalmente cuando pienso en murciélago, pienso en los que parecían en la alberca así de 12 centímetros, ¿verdad? O sea, la mayoría son esos, los chiquitos. La vasta mayoría. No sé, muchos. Los otros son puruguíberos y tienen pues esta carita un poquito más de perro. y llegan a tener pues igualmente de ala a ala como metro y medio inclusive si está bien grande si para pensar de que te puede hacer daño si pero esos son los más benevolentes son perritos literalmente con alas yo he estado con ellos y les gusta que los caricies literalmente son perritos que bueno por eso son proclives a que la gente los use como mascotas sin embargo pues no no son animales domesticados no los puedes hacer eso Sí, lo mismo. Fíjate que vi que gente estaba adoptando...

1:23:00 Se me olvidó el nombre. Fox en español. Zorro. Lo estaban adoptando y se ve bien padre cómo los tenían en el patio y todo, pero sí, la mayoría de los comentarios, unos ya sabes, así con todas las nomás de haters, pero otros sí, con mucha intención de que es que esto no... no le debes hacer esto o sea que si va a causar problemas y de que te va a causar un chorro de problemas a ti que no estás previendo y cuando te pasen ya no lo vas a poder soltar o sea entonces ya no es compatible con la naturaleza su vida entonces oye güey Te iba a decir en cambio de tema, pero ahorita me recordaste con las abejas. Si viste la película de ciencia ficción Dark City, que es del mismo director que hay Robot.

1:23:43 No, no la vi. La tengo en mi watchlist ahí. Está muy padre, nomás mini spoiler, pero... La premisa, haz de cuenta que llegan unos aliens que tienen mente de colmena. Eso es lo que está muy chido. Los Vessi son 100, pero es uno. O sea, el ser vivo, ¿no? Y entonces ellos están como en proceso de extinción y están buscando como en diferentes civilizaciones. Cuando encuentran a los humanos dicen, porque estos güeyes que son tan retrasados en todo, porque sí va bien su especie. Y porque la mía, que está súper avanzada, estamos a punto de que... Entonces, de eso va la película. Te la recomiendo porque Alex Proyas es el mismo director de iRobot Cambiemos aquí, viremos a la ficción ahora y hablemos un poquito antes de irnos de Julio Verne, de Isaac Asimov y compañía. Ok. Platícame ahí qué recomiendas leer Yo, mira, yo empecé, yo siento que unos libros que me cambió a tener una mente un poquito más científica, si así lo quieres decir, de tener un pensamiento así, pues sí, con más interés a la naturaleza. Fue Julio Verne.

1:24:57 Julio Verne tenía esta particularidad, también victoriano, compadre, ¿verdad? Según yo. Que sus... novelas sí tenían cierto fundamento en la ciencia moderna de su tiempo. Yo pienso que definitivamente sí. Entonces, todos los temas que se hablaban y los descubrimientos, como que los agarraba y los ponía en sus novelas. Uno que me impactó mucho fue...¿ Cómo se llama? Journey to the Moon.¿ Algo así se llama? Sí, eso no lo he leído. Yo nada más he leído 20.000 Huesos de Eje Submarino y luego la secuela, que es la... No sé qué, la Isla Misteriosa. Sí, la Isla Misteriosa. Esa no la di. Pero... Sobre todo ese también, el que decías, 20.000 leguas bajo el mar, también fue un libro que me impactó mucho. Digo, se arma ahí una letanía de peces, de repente hay como 50 páginas de puros peces.

1:25:51 Sí, de repente ya se puso de que ya estamos muy lejos, de que ya estoy contigo, voy a salir de la otra punta, pero ya estamos muy abajo del mar, güey. pero por ejemplo yo de hecho te lo compartí escribí un fanfiction en un libro que apenas va a salir de Nemo del Capitán Nemo y por ejemplo una de las cosas que saqué del libro que se me hizo con madre era que fumaban puros de algas de repente tienen detalles así que dices esto está bien chido O que el Nautilus tuviera, por ejemplo, su sección que era como tipo museo, tipo conservador. O sea, que tenía, se suponía, el más número de especies, el más vasto de todo el mundo que lo tenía ahí abajo.

1:26:33 Incluso que él fuera de raíz indio, era algo que el príncipe Dakar, como que son puros elementos y que dices,¿ qué tiene esto en la cabeza, güey? Muy... Ay, es que tenía este aspecto victoriano, esta forma de relatar. Además, muy sencillo de leer. Sí. ¿Verdad? Y pues esta parte de ciencia, y en esa época también había... pues es donde se plasmaban estas láminas de pescados y se tenía una fascinación. Encontraron un pescado nuevo y lo describían y cada quien le ponía el nombre que quería, ¿no? Entonces era una manera, yo creo, de hacer como que science outreach de cierta forma, ¿no? Sí, divulgación científica.

1:27:15 Y de entender el vastness, o sea, lo grande del océano. Y yo siento que esa novela, pues, si ahorita poquito conocemos del océano, pues en ese entonces,¿ qué se conocía de eso? Y él tiene también, insisto, yo nada más he leído esas novelas. Y de hecho, la segunda no la recomiendo. Porque la de la isla misteriosa, porque Nemo sale solamente... en el fondo de la historia. Eso es como que se me hizo un noten chido. Pero entiendo que Verne tiene también de que viaja al centro de la Tierra, viaja a la Luna. Era como este espíritu de exploración muy chido. Ya, un espíritu explorador y además siempre manejaba como que este personaje el personaje principal que digamos el protagonista de la historia, pero además esta figura de una persona extremadamente conocedora.

1:28:08 Que no usualmente era principal, como Nemo, por ejemplo. No necesariamente es el personaje protagonista No, yo pensaría que es el antagonista. Pues podremos, justo Que yo no sabía eso al empezar el libro. Yo pensaba que iba a ser el bueno El bueno, justo. Pero siempre, independientemente, pues jugaba mucho con eso y tenía como que este elemento de un conocimiento extremadamente vasto y de una ciencia muy, muy, muy profunda y en todos sus libros tiene como que esa figura... muy vuelta al mundo en 80 días y viaje en globo. Todos tienen esta figura y siempre promueve como que esta parte científica. Ese tenía el detalle que era del mar y pues era algo así muy fantabuloso, ¿no? Una de sus obras maestras seguramente.

1:28:52 Leíste también, y no te quiero ir diciendo, dame de este libro, pero sé que leíste de Asimo. Ah, claro. The Foundation se llama, ¿no? Me recomendaste, por ejemplo, también recuerdo en su momento Ender's Game. Ah, Ender's Game No sé cuál piensas así de ciencia ficción, de fantasía. Sherlock Holmes, me acuerdo, güey. A mí me terminó encantando, pero lo empecé a leer porque tú me lo recomendabas. Súper fan de Sherlock Holmes. Claro claro, claro. En un momento hasta fumabas pipa. fumada pipa es cierto. Duró poco, pero definitivamente estaba ahí. No, mira, Asimov, yo también creo que me cambió mucho. Era muy interesante porque era una persona que tenía, al igual que Verne en su momento, pues este... forma de introducirle la ciencia moderna a sus novelas. En esa época, por ejemplo, se hablaba del positrón, ¿no? Tienes el electrón, que es negativo, ahora tienes el contraparte, que es el positrón. Bueno, X, ¿no?

1:29:51 Pero el punto es que desarrollos de física de ese momento y demás, y él lo pone, ¿no? Que el cerebro positrónico, ¿no? O sea, como que él le mete ciertas cosas ahí y también trata de hacer, de alguna forma, predicciones acerca de cómo viviríamos nosotros con robots. Y lee sus libros y son del 50, ¿no? 50, 60. De estas obras, sobre todo del Robot Series, que son los libros que más me gustan. Que no es un narrador fácil. Contrario a Verne. Contrario a Verne. No, de hecho es... Y Asimo es empantanado. Me gusta el universo que creo, pero así como escritor ciertamente le faltan ciertas cosas, ¿no? Sí, ahí te iba a decir otro autor ahorita, pero te me acordaré. Pero dijimos, este Asimo también me encanta. Caves of Steel, Naked Sun.

1:30:35 H.G. Wells, te iba a decir también, perdón. H.G. Wells. H.G. Wells, ese sí es buen narrador. Claro, claro, claro, claro.¿ Y cuál es su obra maestra en realidad? Pues la de la máquina del tiempo Pero también el... El hombre invisible. Sí, el hombre invisible. Y a mí me gusta mucho un cuento que es del país de los ciegos, que es un hombre que puede ver. Sí, no lo conozco. Y se hace cuenta que por una montaña se va cayendo como... Así de ladito. Y termina como en una población donde todos son ciegos y siempre han sido ciegos. Entonces el güey es como, ah, pues aquí me los voy a chingar a todos. Y lo otro es lo que le va pasando. Ah, qué interesante. O sea, es un libro muy cortito o un cuento muy largo. Fíjate, sí, la Time Machine también es una excelente. H.E. Wells también me encantó. Ahorita mencionaste otro que hace muy fuerte. Ah, Ender's Game. Ah, Ender's Game, claro. Para mí, Scott Card. Este...

1:31:22 No sé por qué. Ender's Game es un poquito más como... Le llaman ya, young adult, ¿no? Y después cuando Ender está chiquito. Después sigue Speaker for the Dead. Que ese yo creo que es uno de los mejores libros que también... Yo no lo he leído y lo tengo... ¿Recomiendas, por ejemplo? Hubo película, ¿no? De Ender's Game y creo que ya no le siguieron. Ya no le siguieron. Yo te diría... Sí, Palomero. O sea, no, la verdad no es buena, ¿no? Ok, ok. Pero yo te diría audiolibro de Ender's Game y luego ya les, o audiolibro Speaker for the Dead. Está, pues, me encantó. Y ya para que terminemos, pero películas de ciencia ficción que tengas así como que te gusten mucho, güey. O que te hayan movido así, esa misma sensación como de maravillarte, güey.

1:32:07 Que eso... sí es un tema igual para tocarlo. Porque creo que cuando nosotros éramos niños, era... Y antes de nuestra generación, incluso más. De decir, oye... veías como aventuras en el espacio. Los programas trataban de eso como en un espíritu muy, como lo que mencionábamos, de exploración, de maravillarse con el mundo, de qué hay más allá de las estrellas y demás. Y ciertamente desde hace unos 10 años, el ambiente es más negativo. Más de decir, oye, Se está acabando todo y porque estamos ahorita queriendo tener sueños. O sea, incluso proponerlos, no digas realizarlos. Entonces, no sé, me quedo con esta idea. No sé si conecte con lo de las películas o no, pero¿ qué piensas Sí, yo siento que, mira, ponte a pensar en Contact, ¿no?

1:32:59 Claro, precisamente de Carl Sagan, que sí tiene este aspecto más... Un poco más romántico, ¿no? Del avance de la tecnología y de la educación y de la unión del mundo para hacer algo. Y aparte tiene esta onda ahí sentimental. Casi, casi como Como Interstellar. Justo iba a decir, como Interstellar en ese mismo plot. Ambas yo creo que me encantan en términos de... Ambas con Matthew McConaughey. Por cierto ambas con Matthew McConaughey. Carl Sagan no alcanzó a ver la terminada de la película. Falleció cuando estaba en, no sé si en postproducción o cuando. Cuando yo estaba morro me dormí. Fue creo que la única, de las pocas películas que me he dormido, ya de grande.

1:33:41 Es que, a ver, es una película de ciencia ficción. No es una aventura, no es acción. Y vaya, yo recuerdo la primera vez que la vi también, que pensé, wow, es una obra maestra. Y en realidad no me gustó. No vas a decir que me gustó.¿ Por qué? Porque no, Carl Sagan, yo amo lo que hace. Pero realmente sí es una película que te hace pensar, que te hace sentir. No es una película necesariamente que sea, tengo todos los elementos para entretenerte No, no es un peliculón, pero es una oferta muy padre y es una historia muy, muy interesante. Otra de ciencia también que me encanta es Event Horizon. buenísimo es que aparte no me digas que no la escena cuando junta el papel es mi escena favorita es de mis cosas favoritas del cine junto con Jean-Claude Van Damme haciendo el espíritu y lo he visto como en tres películas diferentes cuando van a explicar al novio negro y lo espera y lo junta en el papel y lo bueno también era¿ qué era?¿ noventera será esa 97 por ahí muy excelente ese sí supongo yo que ha sido muy exitoso en venta seguramente fue un blockbuster Event Horizon pero fíjate más de ciencia ficción son más de libros me gusta lo antiguo bueno lo nuevo obviamente no sé si tú has tenido oportunidad de darle a The Three Body Problem

1:35:11 No lo he leído. Lo tengo, el libro. Y, güey, es que no me he atrevido. No me he atrevido. Y simplemente porque, bueno, es el prejuicio también de que es literatura china. Ah, sí. Entonces, sí, es como, güey, no sé si estoy listo o no. Ahora, Ted Chiang, que es asiático-americano, pero más americano. Uf, lo que ha hecho en... Y ese sí me ha tocado leerlo y ver las películas. Es el de... No, hombre, seguramente sí viste la película. En este momento aquí me va a ayudar César de producción a acordarme. Es la película de los septapots. La película donde inventan un idioma. Llega una nave espacial al principio de la película y entonces todos los gobiernos del mundo medio están ciego. Ah, Arrival. Es un cuento. Ted Chiang era un ingeniero. Que se metió a un taller de literatura. Escribió estos cuentos y lo quedó Y escribió Arrival y escribió muchos cuentos más. Pero ese es una... Y si me ha tocado leer el cuento y ver la película, la película es aún más linda que el cuento. Que bueno, porque es la intención. Si ya habías escrito el cuento, la película está aún más chida.

1:36:29 Pero tiene cuentos que... Tiene uno, por ejemplo, donde se trata de... De que ya se acaba de graduar la primera generación de estudiantes que usó como unas máscaras que hacen que no pueda ver físicamente si eres guapo o eres feo. Entonces es un documental, pero estás leyendo un guión de un documental que no existe, es un cuento, pero está en formato guión donde está contando como que está entrevistando a todos los que se están graduando, primera generación, y si recomiendan o no el gadget para los que vienen. Ok. O tiene otro cuento donde un matemático sin querer se da cuenta de que no hay contradicción al dividir entre cero.

1:37:09 Y al mismo tiempo está engañando a su esposa, que está enferma. Y entonces el güey es como paralelamente el de que se acaba de destruir mi profesión y se está destruyendo también mi identidad porque yo no soy el tipo de güey que hace esto, pero sí le estoy haciendo esto. O sea, es... Pero también llevadas a películas o más bien se ha quedado No, son cuentos, son cuentos. Mmm. Tiene uno más, güey, ya con este cierro, pero ese está brutal, güey. De hecho, es mi cuento... Creo que puede ser mi cuento favorito. No,¿ en serio? Se llama... Si recuerdo bien... Te he escuchado decir esas mismas palabras varias veces. Es que quién sabe, pero este sí se pasó. O sea, chéquate la premisa.¿ Has de cuenta que es Mad Max? Se encuentra con Evangelion güey. O sea es de un güey que... En su mundo, de repente se abre el cielo y salen ángeles y entra luz.

1:37:59 Y entonces se cuenta que donde entran, los que ven directo a la luz del ángel se quedan ciegos, pero literal se les cierra con piel los ojos. Y ya están como iluminados, pero a los que les cayó el madrazo directo se mueren, porque se abre así como con violencia. Justo, ok. Entonces, pero se supone que los que se mueren en eso, es como que, pero no te preocupes, se fueron al cielo. O sea, entonces empieza la historia donde el güey enviudó y está súper enojado con Dios. Pero el problema es que no hay duda de que Dios existe, güey. Entonces el güey es, si yo me muero con odio en mi corazón, nunca voy a volver a ver a mi esposa, güey Entonces tengo que volverme un cazador de estas... O sea, como los que cazan tornados, pero de estas madres... Donde se abre el cielo y cae luz de ángel para ver si logro morirme en una de esas, güey. Es la única vez que me voy al cielo y puedo volver a ver a mi esposa.

1:38:55 Está buenísimo. Está, güey. Brutal, güey. Brutal.¿ Por qué no lo han hecho película?¿ Quién sabe, güey? Recuerdo bien, se llama... el infierno es la ausencia de Dios creo si no me equivoco cómo se llama el otro otra vez? y luego Chiang pero también suena es americano es de ascendencia asiática creo que chino espero cruzar dedos no soy racista en este momento pero creo que es de ascendencia china pero es americano me emocioné emocionate Yo, ok. No, pero también te recomiendo Three-Body Problem. Yo creo que es la mejor sci-fi que he leído en mi vida.

1:39:39 ¡Wow! Eso está... Bueno, son tres libros. El primero es algo que tú... De hecho, me tomó dos veces leerlo para terminarlo. El segundo, la primera...¿ Porque lo dejaste a la mitad o porque lo acabaste y de que lo va a volver a leer? La primera vez le di nada más como una tercera parte y la segunda vez ya lo pude terminar. Ok El segundo libro... Es que el primer libro pone una premisa muy interesante, pero como que no va a ningún lado, ¿no? el segundo libro la primera mitad tiene ahí unos aspectos que a mí se me hacen muy difíciles pero a partir de la segunda mitad del segundo libro y el tercer libro es algo jamás había visto alguien o sea es un sci-fi que jamás has visto o sea es algo un concepto nuevo de sci-fi para mí qué chido y qué loco cuando logran eso o sea sí De hecho, creo que es lo más difícil en creatividad en nuestro siglo. O sea, yo estoy seguro de que somos muchísimo más... de que los mejores narradores de toda la historia están en este siglo. Y me refiero a que ya está muy perfeccionado cómo puedo narrar bonito y que sea muy claro, que tenga buen ritmo. Pero en concepto, haz de cuenta que todos los del siglo XX, XIX y XVIII nos metieron una chinga y agarraron todos los conceptos. Y ya se acabaron. Sacar un concepto nuevo es sumamente difícil. O sea, entonces cuando alguien logra hacer como esto de que pum te traje algo nuevo que nunca he visto como si es algo nuevo pues justo como Arrival lo habrás seguido si te

1:41:09 pego con las cabezas de esos weis que quiero que pero si entonces me bueno si el sci-fi siempre ha sido como que de la mano al mismo tiempo de entender ciencia de gustar la ciencia ficción también ha sido una forma de estar pegado a eso En cuanto a divulgación científica, y ya para más o menos ir terminando esto, pero Carl Sagan, Brian Cox. Sí, Brian Cox.¿ Qué opinas de, o a quién te gusta o ves bueno para leer? Está también en idioma español, ¿verdad? Están varios más. O sea, pienso y no me quiero equivocar en su apellido, discúlpenme si me equivoco, está Santaolalla. Sí. También que es muy bueno. A mí, fíjate, quien ha incidido en mí, y el otro día platicábamos de eso, o sea, Neil deGrasse Tyson con su... A mí no me cae bien.

1:42:01 No, es que a mí tampoco me cae bien ya, en realidad. Pero como... O sea, Cosmos, normalmente Sagan, pues fue algo excelente, pero me gustó mucho. Me gustó mucho Cosmos de Neil deGrasse Tyson. Ok. ciertamente Brian Cox tuvo muchas series también similares que me encantaban. David Attenborough, también del lado biológico, tuvo muchas... Un documental de puros pájaros, ¿no? Y otro de puros insectos. Y otro de puro hongo. Ese tipo de... Una vez se me ocurrió buscar cuál es el ser vivo más grande que existe en el planeta Tierra, y es un hongo. O sea, en superficie.

1:42:47 Es que está bien difícil de medir cómo lo mides. Sí, porque en peso es un bosque que se llama Pando. Y es que es un árbol, ¿no? Sí, pero es un solo árbol, pero pues es un bosque. Y sí, también, güey, de terror. O sea, de fantasía o de terror o de cuento de medievo, como tú lo quieras ver, pero pareciera ser una invención de fantasía. De que, ah, entras a un bosque, pero todo el bosque es el mismo, güey. O sea, ¿cómo, güey? De que no, pues sí existe y está en Utah, güey. Sí. Sí, es algo bien bizarro. Va a agrandar un hongo, pero también, güey, de dimensiones que nomás de mencionarlo ahorita ya me sentía que está bien bizarro. Y es que el hongo, pues, no lo ves, ¿no? O sea, si ves nada más el hongo, el hongo mismo, ¿verdad? Es, digamos, la fruta o la flor equivalente en una planta, ¿no?

1:43:31 Ah, no sabía. Yo pensaba que eso era el hongo. No, no, no Bueno, ese es el hongo. El mushroom es el... Pero el ser vivo está... Es la diferencia de decir una flor a una planta. Sí Y si... Pues en realidad en términos de peso, pues el... Están los tres kingdoms así grandes, los tres reinos de animales. Están los animales, las plantas... Así de diferente como están todos los animales, pues tú ves un gato y hay cosas en común, ¿verdad? Podemos mover, tenemos ahí patas, tenemos ojos. Plantas completamente distintas a los animales. Así los hongos son completamente distintos, así es otro. Y prácticamente no conocemos nada de ellos. Conocemos muy poco, ¿no? La mayoría son parasíticos, ¿verdad? Claro, todos los... Este Last of Us los volvió famosos, ¿verdad?

1:44:21 Con este hongo que es el que te causa... No lo he visto, pero... Ah,¿ nunca has visto Last of Us? No, ni jugado todavía. No, pues muy bueno el juego también, ¿eh? Crees que es posible? Y te voy a preguntar una cosa que me explicó mi maestro de biología de preparatorio. Entonces, a lo mejor... Igual y me empina adelante. No, no. Era una idea que él tenía, John de Grandis. Decía que nuestra vida del planeta Tierra está hecha a base del agua porque hay mucha agua en nuestro planeta. Y entonces, bajo esta misma premisa, mucha energía es la del sol, porque tenemos al sol cerca y demás. Pero él decía, en otro planeta, con otras condiciones atmosféricas y de diferentes elementos y demás, pudiera haber vida con base en elementos que ni nos imaginamos.¿ Crees que sería posible así, pensar, oye, puede haber vida con un entorno con una gravedad cinco veces mayor y donde nunca hay luz? No sé, ¿verdad Sí, sí. O sea... Sí, ciertamente es posible que haya otras químicas que den base a otros organismos. O sea, lo que le llaman química orgánica, pues que simplemente son los elementos más abundantes.

1:45:39 Pero no tienen nada de mágico. No, o sea, lo mágico que tienen es que se da en este ecosistema y se da con cierta frecuencia y después tienes elementos que aportan energía como las cosas volcánicas abajo del océano, o el sol que te está dando energía, y pues esos son como catálisis que luego se desarrollan. Ahora, son procesos bien bizarros, ¿verdad? Mucha gente los trata de replicar. O sea, nadie ha replicado el origen de la vida en un laboratorio. Ok. Lo que sí se puede hacer es poner ciertas condiciones las cuales son propensas a generar compuestos de química orgánica. Por ejemplo, un azúcar. Bueno, ya esto de hecho sería muy complejo, ¿no?

1:46:28 Pero aminoácidos, con lo que estamos hechos en nuestro DNA, ¿no? Como que sí ha habido maneras de crear y también de observar en estos lugares cómo se crea, digamos, una sopa ahí de... Pues de elementos, ya no elementos, sino compuestos ahí primordiales. Entonces pues es la sugerencia, ¿no? Que a partir de pues esta sopa de compuestos fundamentales de lo que es la vida, pues ahí poco a poco se va avanzando. Pero en realidad de llevar de seco, de puro químico, a algo motil, que tú ves una bacteria y no le adjudicarías conciencia, pero le adjudicarías vida Vida, definitivo Yo no entiendo, por ejemplo, cuando dicen que un virus no está vivo.

1:47:16 Porque digamos que un virus es en temas energéticos, es en temas de entropía. Tú comes algo... Claro, lo procesas, lo usas esa energía y desechas algo. Y desechas algo que tiene menos energía. Un virus no hace eso. Ahí lo dejas solo. Es el puro código, ¿verdad? Necesita un host. Pero independientemente, yo diría que no es vida como una célula o como tú y yo estamos vivos, pero claramente hay cierto... progresividad, claramente se reproduce. Bajo el entendimiento de esto, hablando de biología de primaria, si naces, creces, te reproduces y mueres, ¿no? Como que sea la definición de algo que esté vivo. Pues bueno, hacen eso. Entonces... Entonces, bajo esa definición, sí están vivos, ¿no Sí Pero bajo el punto de vista energético, por sí mismos, pues, no están dando eso.

1:48:14 Se nos acaba el tiempo, Artani. Y me gustaría que regresaras. Ojalá ya esté Adrián, ya esté Migraña. Ah, por favor. Y muchas gracias de venir hoy, güey. Tuvo muy mucho. Me gustaría antes de irnos hacerte una pregunta más que es una pregunta relativa a la biología, pero sobre todo a la ética. Ah. Qué sientes de cuando hacen este tipo de anuncios de, ah, esta especie que estaba extinta, vamos a retomarla y vamos a revivirla?¿ Crees que está bien porque abona a la biodiversidad y realmente muchas de las extinciones fueron por factor humano?¿ O crees que realmente es...? Darwin, seamos salvajes y dejan lo que está... O sea, como que no le metas una variable exógena a algo que se puede salir de control.

1:49:03 No quiero decir Jurassic Park, pero... Estaría padre. No, mira, yo estoy... Y comentarios duros, pero yo estaba a favor de la biología sintética. Se me hace algo... que pues podrá traer muchos problemas pero también muchas soluciones algo que ciertamente hemos hablado muy poco hay mucho tabú al respecto Acaba Dolly, ¿no? La clonación,¿ te acuerdas? Sí, claro, claro. Después de eso quedé todo sordo, ¿no? Sí, y luego que no hemos avanzado nada en 30 años. O sea que... Pero pues es algo muy tabú, es algo muy tabú ¿no? Es algo muy difícil. De hecho, se vuelve ilegal por regiones. Hay ciertas ilegalidades. Y luego en otras, ¿no? Yo veía, por ejemplo, un campeón de equitación que tenía seis caballos clones. Porque los caballos los dejaba en periodos de descanso, pero él necesitaba que todo su entrenamiento diario fuera con el mismo, entre comillas, el mismo caballo. Ya.

1:49:55 O ahora vi de que hace poco tiempo de que, ah, si quisiera clonar un perro,¿ cómo estaba la onda? Ya. Y ya. De hecho, yo me equivoqué muy cabrón. Yo pensaba que era más caro. La cotización que vi era un equivalente a 250 mil pesos. Que es algo, obviamente, es muy caro. Sí Pero yo pensaba que estábamos hablando de millones de dólares. Y no... No, en realidad, a ver, el clon no es, o sea... No se quedaría... A ver, tú naces, ¿verdad? Y estás predispuesto a ciertas cosas. O sea, cuando se arma tu código genético, tú estás predispuesto a ciertas cosas, como tu color de ojo, tu estatura. No puedes ver el código y decir, va a pasar esto. La vasta mayoría de las cosas, como en toda biología, no es así determinista. Hay ciertas cosas como si la cera de tus oídos, el tipo de cera de tus oídos, bien determinista. Si está ahí, es eso.

1:50:48 Hay otras cosas que son tendencias. Entonces, si yo hubiera agarrado a seis bandidos, hubiera estado como los gemelos prácticamente, pero no son la misma persona. Entonces, en realidad no son clones, son gemelos idénticos de cierta forma. que en términos de desarrollo pues van a terminar siendo distintas individualidades y en términos de si yo creo que deberíamos pues no sé revivir al mamut no es el caso esencial yo creo que es una tontería en realidad porque ciertamente las herramientas que desarrollemos a partir de esto nos van a llevar a muchas aplicaciones medicina demás pero revivir animales bajo el contexto de tenemos que reparar cierta bioma que destruimos la vamos a regar más porque los estás exponiendo a un ambiente que ya cambiamos que ya no es lo mismo, que ya no estamos en una Ice Age, en realidad es alguien vomitó, pues échale café y revuelve para ver si sabe mejor en realidad es meter muchas variables a algo que no sabemos cómo va a funcionar no entendemos el contexto de un mamut para empezar no podríamos revivir un mamut Ah, porque no tenemos su código completo Es que, sí, luego hay, como dices, o sea, repercusiones de segundo o tercer orden. O sea, por ejemplo, mi sueño de meterle dinero a fumigaciones rangélicas acabaron con todos los mosquitos del mundo, güey. Sería muy bueno eso. Sería muy bueno, pero creo que acabarías con los humanos también sin querer, güey. Muy probablemente.

1:52:18 Sí, pues es que todo está conectado de, como tú dices, de segundo o tercer nivel que no podrías predecir. Entonces, así como decir vamos a revivir este animal y vamos a ponerlo en una nueva época, en un nuevo contexto con otros animales, pues en realidad no es una receta para Jurassic Park. En ese caso, pues mejor hacer Jurassic Park No, hombre. Déjenos sus preguntas de biología para un segundo capítulo con el doctor Alberto Bortoni. Y neta, agradecerte un chingo, güey, que estamos aquí grabando en el filo del peligro y de la noche también, güey. No, hombre, neta, qué chingón. Muchas gracias por traerme. Nos vemos seguido, te veo siempre, güey, pero con madre vernos también en este espacio. Ya te sumas a la lista muy importante de amigos que han estado por aquí, güey. Te quiero de vuelta pronto y que ya esté buen Adrián.

1:53:02 No, me encantaría estar más tiempo aquí, te agradezco mucho que me hayas invitado, siempre estaba ahí esperando el mensajito que me llegara de bandido para que me invitara. No, más bien un privilegio de acompañado en esto, esto de construirte. pues todo esto que has armado, llegar al éxito que has tenido y ha sido un privilegio sentarme en esta silla donde mucha gente excelente también se ha sentado y además te aprecia como mi hermano, entonces qué padre participar en este proyecto. Primeros veintitantos años de amigos y esperemos que nos queden muchos más. Adelante. No nos vamos sin que digas un disco de música, un álbum de música para recomendar a la raza. Fíjate, ahorita ando escuchando mucho este grupo que se llama... Carnivore, con K y W. Y su último disco del 2013, de hecho es viejito, que se llama Asymmetry. Es una banda de metal australiana. Wow. Y está muy bueno. Asymmetry, se llama el álbum. Asymmetry. De Carnivore, con K y W.

1:54:03 Nos vamos entonces con AFI. No, no sé. Nos vamos con Carnival. Escuchen Carnival. Es muy bueno. Nos vamos con Carnival, con Asymmetry. Pelón, muchísimas gracias. Muchas gracias Por hoy es todo, compadre. Nos vamos.