July 13, 2026

Así era PEPE MUJICA | Dr. Jorge Cuéllar

Así era PEPE MUJICA | Dr. Jorge Cuéllar
Así era PEPE MUJICA | Dr. Jorge Cuéllar
Conversaciones Con Fernando Suarezserna Y Adrián Marcelo
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WEBVTT

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00:00:04.169 --> 00:00:07.169
Bienvenidos a Conversaciones, un espacio donde podemos ser lo que

2
00:00:07.209 --> 00:00:09.130
somos y no lo que los demás quieren que seamos.

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00:00:09.439 --> 00:00:12.720
Cómo va todo, compadre? Feliz, hermano, sobre todo con el

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00:00:12.759 --> 00:00:14.660
invitado que tenemos el día de hoy. Sabes que me

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00:00:14.740 --> 00:00:19.359
gustan mucho las pláticas. con personas cultas, preparadas, con intelectuales

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00:00:19.379 --> 00:00:22.739
en verdad y estoy seguro que vamos a disfrutar mucho

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la plática de hoy.

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Yo estoy muy honrado porque es una de las personas

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00:00:26.460 --> 00:00:29.000
que ha sido muy importantes en mi vida personal y

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00:00:29.059 --> 00:00:31.829
profesional y que me ha hecho, desde que yo era

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00:00:32.090 --> 00:00:36.329
casi niño que lo conozco, una cantidad de tirones, de ajustes,

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00:00:36.390 --> 00:00:40.450
de empujes, de todo lo que... Quedas muy agradecido para siempre,

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00:00:40.990 --> 00:00:42.689
y así estoy yo con el invitado de hoy, que

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00:00:42.710 --> 00:00:46.130
lo voy a presentar, porque hoy nos acompaña un promotor cultural,

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00:00:46.409 --> 00:00:50.770
autor y maestro. Es doctor en filosofía con acentuación en educación,

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00:00:51.270 --> 00:00:54.990
conocido por su trayectoria institucional educativa y en gestión pública.

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Entre sus grandes aportaciones a la educación, destaca como rector

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00:00:59.469 --> 00:01:03.079
de la Universidad José Martí de Latinoamérica. Con nosotros, el

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00:01:03.119 --> 00:01:09.879
doctor Jorge Cuellar. Bienvenido, tío. Perdóname que así es como te... Doctor, bienvenido.

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00:01:09.900 --> 00:01:10.760
Doctor Jorge Cuellar

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00:01:11.019 --> 00:01:11.739
mi tío.

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00:01:12.239 --> 00:01:15.079
De nepotismo.

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00:01:15.480 --> 00:01:19.730
No te puedo invitar aquí. Es casa de amigos, de verdad.

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00:01:20.409 --> 00:01:20.819
Muy honrado

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00:01:21.150 --> 00:01:24.310
Muchísimas gracias. La verdad es que me siento muy emocionado

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de estar en este espacio tan maravilloso que ustedes han

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00:01:28.109 --> 00:01:37.450
creado desde hace una buena cantidad de años. Adrián, muchas gracias. champi, bandido, fer. Sí,

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00:01:37.569 --> 00:01:38.689
claro. Además,¿

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00:01:38.950 --> 00:01:41.450
sabes qué? Me acusan de que es mi sobrino favorito.

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00:01:41.530 --> 00:01:42.730
Y yo estoy

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00:01:43.109 --> 00:01:44.209
dispuesto a continuar.

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00:01:44.670 --> 00:01:48.349
El pato siempre dice, champi es tu favorito. El pato

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00:01:48.370 --> 00:01:49.549
tiene muchos amigos, me imagino.

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El

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00:01:50.489 --> 00:01:54.269
pato es mi hijo. Estuvo aquí

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00:01:54.650 --> 00:01:55.469
Lo queremos mucho. Un

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00:01:55.489 --> 00:01:55.909
tipazo

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tu

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00:01:56.069 --> 00:01:59.030
hijo, doctor. Gracias. Él también los admira mucho a ustedes.

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00:01:59.390 --> 00:01:59.810
Los quiere

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00:01:59.849 --> 00:02:00.329
mucho también.

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00:02:00.950 --> 00:02:03.909
Oye, tío, pues a cada rato me toca escribirte porque

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00:02:03.930 --> 00:02:06.920
de repente ha tocado que vienen invitados y vino Nieto

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00:02:06.939 --> 00:02:09.039
enojoso y nos dice, es que la casa de Pancho Villa.

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00:02:09.099 --> 00:02:11.819
Y luego vino Franco Escamilla, vino Hermanos de Leche y

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00:02:11.840 --> 00:02:13.560
nos dijo, es que la casa de Pancho Villa. Como

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00:02:13.620 --> 00:02:14.789
que es un tema recurrente.

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00:02:14.949 --> 00:02:15.530
Tony Hernández

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00:02:15.830 --> 00:02:17.930
Sí, es cierto, es cierto. Con la casa de Pancho Villa.

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00:02:17.969 --> 00:02:18.889
Entonces

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00:02:19.169 --> 00:02:22.530
platiquemos un poco, ahora sí. Pues de esta parte, platícanos

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00:02:22.830 --> 00:02:25.629
sobre la Casa de Pancho Villa y cómo empieza, qué

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00:02:25.659 --> 00:02:27.620
es este espacio. Claro.

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00:02:28.300 --> 00:02:31.060
Sí, la Casa de Pancho Villa se convirtió en un

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00:02:31.099 --> 00:02:36.460
espacio cultural que hizo una época en la ciudad de

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00:02:36.659 --> 00:02:46.050
Monterrey muy ecléctico y también muy democrático porque asistía personas

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00:02:46.729 --> 00:02:50.509
de todos los tratos sociales y de todos los niveles...

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00:02:51.770 --> 00:03:01.409
socioculturales estudiantes universitarios empresarios artistas y empezó a hacerse muy

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00:03:01.449 --> 00:03:06.419
famosa empezó a hacerse muy famosa por el tipo de

60
00:03:06.460 --> 00:03:10.360
actividades que se desarrollaban decía que era muy ecléctico porque

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00:03:10.419 --> 00:03:16.740
originalmente es de música pero de música de trova de

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00:03:16.939 --> 00:03:22.000
música folclórica latinoamericana Y después se fue extendiendo a todos

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00:03:22.060 --> 00:03:25.530
los géneros, inclusive al vallenato, con Celso Piña, por ejemplo.

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00:03:25.550 --> 00:03:25.930
Claro

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00:03:26.330 --> 00:03:27.129
llegó hasta ahí con

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00:03:27.169 --> 00:03:31.990
la ronda. Fue el primer espacio distinto a los que

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00:03:32.069 --> 00:03:35.530
él se presentaba, porque él era un artista muy popular

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00:03:36.729 --> 00:03:44.930
en sectores muy populares donde estaba muy focalizado este género. Y, pues,

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00:03:44.969 --> 00:03:47.310
tuve la suerte de tener el atrevimiento de invitarlo a

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00:03:47.330 --> 00:03:50.689
la Casa de Pancho Villa, que era un lugar atípico para...

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00:03:51.400 --> 00:03:52.740
que era un público distinto, ¿no?

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00:03:52.759 --> 00:03:52.840
Claro

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00:03:53.360 --> 00:03:56.919
Pero a mí se me ocurrió invitar a la intelectualidad

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00:03:56.979 --> 00:03:59.719
regiomontana que se reunía mucho en la Casa de Pancho Villa.

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00:03:59.740 --> 00:04:02.780
En la Casa de Pancho Villa iban los poetas, los escritores.

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00:04:03.409 --> 00:04:07.129
De hecho, algunos de los grandes escritores que hay en

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00:04:07.150 --> 00:04:11.270
la actualidad... Presentaron sus trabajos por primera vez en la

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00:04:11.310 --> 00:04:14.909
casa de Pancho Villa. Eso también fue algo atípico porque

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00:04:15.069 --> 00:04:20.720
generalmente los libros se presentan en espacios muy solemnes. Sí, claro,

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00:04:20.819 --> 00:04:21.259
ferias de libros

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00:04:21.379 --> 00:04:25.300
Y nosotros lo hicimos en un restaurante bar. Sí, claro.

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00:04:26.370 --> 00:04:27.250
Por

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00:04:27.269 --> 00:04:27.980
supuesto

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00:04:28.910 --> 00:04:34.029
David Toscana, Eduardo Antonio Parra, y

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00:04:35.149 --> 00:04:36.370
los poetas,

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00:04:36.410 --> 00:04:36.779
todos

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00:04:37.350 --> 00:04:41.800
Margarito Cuellar, Armando Araniz Pulido. Ah, claro, también

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00:04:41.810 --> 00:04:41.860
le

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00:04:41.879 --> 00:04:42.149
mandamos

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00:04:42.189 --> 00:04:42.439
un abrazo

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00:04:42.680 --> 00:04:42.759
Bueno

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00:04:42.980 --> 00:04:45.310
todos, el que me digan, yo creo que pasó por ahí.

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00:04:45.620 --> 00:04:51.199
José Javier Villarreal y Margarita, que en paz descanse, Margarita

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00:04:51.220 --> 00:04:56.920
Minerva Villarreal. grandes poetas claro¿ qué requiere doctor? porque en

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00:04:56.980 --> 00:04:59.370
las grandes urbes que Monterrey no deja de ser una

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00:04:59.769 --> 00:05:03.709
así es se tiene esta costumbre de que los idealistas

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00:05:03.790 --> 00:05:09.709
los intelectuales los Los académicos convergen en un cierto lugar

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00:05:09.769 --> 00:05:13.829
en donde comparten ideas. Esto es desde tiempos remotos en

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00:05:13.870 --> 00:05:18.569
la humanidad. Son como estos, no sé, cuarteles en donde

100
00:05:18.629 --> 00:05:21.110
se resguarda el conocimiento. Pero,¿ qué es lo que los

101
00:05:21.189 --> 00:05:24.069
atrae a un lugar que tenía la casa de Pancho

102
00:05:24.120 --> 00:05:28.579
Villa para que ellos encontraran un lugar seguro para compartir ideas?

103
00:05:28.879 --> 00:05:32.519
Yo creo que encontrarse con los pares. Encontrarse con quienes...

104
00:05:33.000 --> 00:05:37.329
puedes convivir más fácilmente porque coinciden en el pensamiento,

105
00:05:37.350 --> 00:05:37.389
en

106
00:05:37.970 --> 00:05:41.649
las acciones. Creo que esa debe ser la razón. Y

107
00:05:41.709 --> 00:05:46.829
eso fue así como se fue constituyendo y hizo todo

108
00:05:46.920 --> 00:05:50.300
una época. La verdad es que fue extraordinario.

109
00:05:50.529 --> 00:05:51.990
En qué año comienza? En el 87. Porque ahorita

110
00:05:55.990 --> 00:05:59.949
con el beneficio de la retrospectiva, es como casi parece obvio,

111
00:06:00.029 --> 00:06:03.430
por ejemplo, la aportación enorme cultural que tuvo Celso Piña aquí.

112
00:06:03.889 --> 00:06:06.129
Pues iba a decir regionalmente, pero no, realmente es nacional

113
00:06:06.230 --> 00:06:10.000
y internacional. Pero en ese momento me imagino que hasta, oye,

114
00:06:10.579 --> 00:06:13.220
pues no sé si controversia o no, pero como que

115
00:06:13.240 --> 00:06:15.660
él va en otro espacio más popular y demás. Y

116
00:06:15.699 --> 00:06:18.480
sobre todo me gustaría un poco platicar sobre Celso Piña,

117
00:06:18.519 --> 00:06:22.759
que en paz descanse, que por cierto, como dato, estuvo...

118
00:06:23.560 --> 00:06:26.379
muy cerca de venir aquí a conversaciones. Desgraciadamente justo nos

119
00:06:26.420 --> 00:06:29.660
tocó su partida ahí, pero estuvo a punto. Tendremos ya,

120
00:06:30.439 --> 00:06:34.269
a lo mejor en otro momento se quedará pendiente esa conversación, ¿verdad?

121
00:06:34.329 --> 00:06:37.810
Pero yo quisiera hablar un poco de Celso Piña y

122
00:06:37.870 --> 00:06:41.529
sobre todo no dejar pasar también mencionar que él hasta

123
00:06:42.050 --> 00:06:44.449
te menciona explícitamente en una de sus canciones por ahí.

124
00:06:45.769 --> 00:06:46.550
Nos dieron las 10 de

125
00:06:47.050 --> 00:06:48.149
Joaquín Sabina

126
00:06:49.050 --> 00:06:51.930
Y nos dieron las 10 y las 2. Ahí

127
00:06:51.970 --> 00:06:55.870
me menciona Y les comento, me menciona y yo me

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00:06:55.910 --> 00:06:56.930
di cuenta hasta que el

129
00:06:56.949 --> 00:06:58.089
disco había salido la

130
00:06:58.129 --> 00:06:59.199
canción y me

131
00:06:59.220 --> 00:07:00.300
di cuenta por alumnos.

132
00:07:02.959 --> 00:07:04.829
Esa referencia hace la canción. Jorge

133
00:07:04.889 --> 00:07:05.189
Cuellar

134
00:07:05.209 --> 00:07:05.689
dice eso.

135
00:07:06.350 --> 00:07:06.509
Cuando

136
00:07:06.529 --> 00:07:07.110
empieza a decir

137
00:07:07.170 --> 00:07:07.470
nombres.

138
00:07:07.490 --> 00:07:09.670
Sí, pero no. Si es que en el vallenato se

139
00:07:09.689 --> 00:07:14.000
estila que menciones a alguien. Claro. Y manito. A tragar

140
00:07:14.009 --> 00:07:14.750
policiales

141
00:07:15.519 --> 00:07:19.240
Es muy común, ¿verdad? En el vallenato sí es. Y

142
00:07:19.339 --> 00:07:22.740
él así lo hace. Lo extraño fue que lo hizo

143
00:07:22.819 --> 00:07:24.870
y a mí no me dijo. Yo me di cuenta después.

144
00:07:25.500 --> 00:07:28.730
Porque saliendo, yo daba clases muy temprano en la Autónoma

145
00:07:28.769 --> 00:07:32.029
de Nuevo León. A mi alma mater, a quien le

146
00:07:32.089 --> 00:07:35.670
debo mucho y quiero mucho. Y salgo de la clase,

147
00:07:35.689 --> 00:07:38.050
era muy temprano porque de ahí me iba a trabajar.

148
00:07:39.689 --> 00:07:41.970
Daba clases a las 7 de la mañana, como de 7 a 8, 40.¿

149
00:07:42.810 --> 00:07:45.939
En qué facultad, doctor? En la de administración. Administración

150
00:07:47.100 --> 00:07:48.100
Correcto. Tú eres de psicología,

151
00:07:48.120 --> 00:07:49.439
¿verdad? Yo soy de psicología. Bueno,

152
00:07:49.500 --> 00:07:53.060
entonces salgo y se me acercan mis alumnos y dicen, oiga, maestro,¿

153
00:07:53.579 --> 00:07:57.850
usted conoce a Celso Piña? Le dije, sí, sí lo conozco. Ah,

154
00:07:57.889 --> 00:08:00.930
es amigo de usted. Le dije... Pues yo creo que sí,

155
00:08:01.009 --> 00:08:04.750
le dije, yo le tengo mucho aprecio. Porque dice, es

156
00:08:04.790 --> 00:08:09.930
que hay una canción y habla de usted. Y me dice,

157
00:08:11.649 --> 00:08:13.949
es una canción que tocan en el radio. Y ya

158
00:08:13.990 --> 00:08:17.500
me dijeron qué canción y la escuché. Pero fíjate que

159
00:08:17.560 --> 00:08:21.000
Celso era un hombre muy agradecido. Él siempre me agradeció

160
00:08:21.480 --> 00:08:23.560
que yo lo hubiera invitado a la casa de Pancho Villa.

161
00:08:24.540 --> 00:08:27.670
Y el otro día platicé con su hermana. Porque hay

162
00:08:27.709 --> 00:08:32.269
un proyecto que traemos, traemos porque me invitaron, para una

163
00:08:32.309 --> 00:08:33.470
estatua de Celso Piña.

164
00:08:33.850 --> 00:08:37.730
Ah, claro, decidísima. Ahí tiene el museo, en la octava. Exactamente, ahí.

165
00:08:37.750 --> 00:08:39.129
En la campana, yo fui a grabar ahí.

166
00:08:40.049 --> 00:08:42.860
Y me dice su hermana que para ella fue muy

167
00:08:42.909 --> 00:08:46.179
emocionante que Celso Piña fuera a la casa de Pancho Villa.

168
00:08:47.360 --> 00:08:47.679
Y cómo

169
00:08:48.299 --> 00:08:48.980
Eso fue hace poco

170
00:08:49.200 --> 00:08:52.440
esta práctica. Doctor, de aquella invitación, o sea, cómo se

171
00:08:52.480 --> 00:08:56.100
da un acercamiento con Celso, usted siendo... Pues de esta

172
00:08:56.139 --> 00:09:00.399
corriente artística, intelectual,¿ él se sorprende o cómo usted lo aborda?

173
00:09:00.799 --> 00:09:02.679
Lo que pasa es que a mí me gusta mucho

174
00:09:02.740 --> 00:09:06.899
la música y me gustan todos los géneros. Todos. Todos, excepto...

175
00:09:07.799 --> 00:09:09.470
Lo único que no me gusta es la música que

176
00:09:09.539 --> 00:09:12.840
hace apología del crimen. Claro

177
00:09:14.889 --> 00:09:19.889
Eso sí me parece detestable. No el género, el contenido. Exacto.

178
00:09:19.929 --> 00:09:24.049
La letra, la lírica. Exactamente. Pero a mí me gusta

179
00:09:24.070 --> 00:09:26.690
el vallenato. Es buenísimo, es hermoso. Es

180
00:09:26.710 --> 00:09:28.570
muy bonito. Son letras,

181
00:09:28.629 --> 00:09:29.549
son

182
00:09:29.610 --> 00:09:34.809
poemas. En Colombia es una religión y todo lo que

183
00:09:34.889 --> 00:09:40.149
es el binomio, los inquietos, los diablitos, Nelson Velásquez, Wilfrán Castillo.

184
00:09:40.169 --> 00:09:42.639
Eres experto en vallenato. A mí me fascina. A mí

185
00:09:42.659 --> 00:09:45.299
me gusta mucho también.¿ Y cómo se apropió aquí, doctor?

186
00:09:45.320 --> 00:09:48.879
Y me gustaría su reflexión. Porque el vallenato regio, o sea,

187
00:09:49.480 --> 00:09:52.980
la cumbia vallenata. Sí, porque el rebajado, si no me equivoco,

188
00:09:53.039 --> 00:09:55.940
nace aquí, ¿no? Sí, exactamente. Unas cintas descompuestas. Y

189
00:09:56.019 --> 00:10:01.789
logró penetrar a nivel internacional. Fíjate, tanto que cuando fallece Celso,

190
00:10:01.850 --> 00:10:05.370
que fue un momento de mucha tristeza para mucha gente,

191
00:10:06.730 --> 00:10:11.440
porque fue muy inesperado, ¿no? Porque... Porque no

192
00:10:12.799 --> 00:10:13.259
sabíamos que

193
00:10:13.279 --> 00:10:14.019
estuviera enfermo. Y

194
00:10:15.419 --> 00:10:15.620
no lo

195
00:10:15.679 --> 00:10:18.750
estaba. Traía problemas de alta presión arterial.

196
00:10:18.789 --> 00:10:21.730
Traía nuevo disco. Todo estaba activísimo. Había andado

197
00:10:22.129 --> 00:10:26.470
de gira. Pero me llamó mucho la atención lo que

198
00:10:27.809 --> 00:10:32.690
escribió Carlos Vives, que es un gran referente de la

199
00:10:32.769 --> 00:10:36.370
música colombiana, lo que escribió sobre Celso Piña, agradeciéndole que

200
00:10:36.429 --> 00:10:40.899
le hubiera dado ese impulso, esa fuerza a la música

201
00:10:40.980 --> 00:10:43.789
colombiana en el mundo. Él tocó en Francia. Sí

202
00:10:44.110 --> 00:10:47.740
claro. Él estuvo en Francia también en un evento muy artístico.

203
00:10:47.759 --> 00:10:49.720
Con la Torre Eterna detrás. Creo que al

204
00:10:49.799 --> 00:10:50.100
final

205
00:10:50.139 --> 00:10:50.320
sí le

206
00:10:50.379 --> 00:10:53.860
tocó malpasarse y producto también del éxito que había tenido

207
00:10:54.419 --> 00:10:54.480
En

208
00:10:54.620 --> 00:10:54.919
China

209
00:10:55.039 --> 00:10:58.120
también. Sí, creo que Japón. Creo que sí trae como

210
00:10:58.139 --> 00:11:00.409
el gran silencio. En Japón también estuvo. También, sí, sí.

211
00:11:00.470 --> 00:11:02.990
Que también Tony da para buena plática. Nada más, tío,

212
00:11:03.009 --> 00:11:05.049
no sé hasta dónde nos puedas platicar, pero de este

213
00:11:05.149 --> 00:11:08.909
proyecto de... de estatua que hay intención de hacerle a Celso.

214
00:11:08.950 --> 00:11:10.830
No sé si nos puedes platicar y

215
00:11:11.529 --> 00:11:13.610
si podemos apoyar de alguna forma. No, pues yo creo

216
00:11:13.629 --> 00:11:15.250
que va a ser muy importante el apoyo de ustedes.

217
00:11:15.409 --> 00:11:21.159
Vamos a hacer un gran movimiento de ciudadanos encabezados por

218
00:11:21.200 --> 00:11:25.379
la familia de Celso principalmente, por su hermana que es muy,

219
00:11:26.779 --> 00:11:28.179
es una activista, Nata.

220
00:11:28.440 --> 00:11:32.100
Hombre, dígale que yo se la pago, doctor.¿ A quién

221
00:11:32.120 --> 00:11:35.039
le pedimos permiso? Eso se la merece. Oye,

222
00:11:35.159 --> 00:11:36.480
tenemos millones de testigos.

223
00:11:37.320 --> 00:11:41.389
Créame que yo le pongo lo que cueste la estatua. Yo,

224
00:11:41.769 --> 00:11:43.509
hay otra persona a la que me gustaría agregar que

225
00:11:43.570 --> 00:11:46.750
creo que se la merece también en García, Blue Demon. Claro. Sí.

226
00:11:47.809 --> 00:11:48.289
Yo creo que...

227
00:11:48.980 --> 00:11:51.240
Es uno de los grandes personajes de Nuevo León.

228
00:11:51.559 --> 00:11:55.600
Yo creo que el Manotas, Celso... el mismo Eloy, yo

229
00:11:55.639 --> 00:11:57.299
creo que ya tiene una venida, que creo que es

230
00:11:57.320 --> 00:11:59.159
un personaje que merece. Don

231
00:11:59.220 --> 00:11:59.919
Lalo González, el

232
00:11:59.970 --> 00:12:00.750
peporro, que hay una

233
00:12:00.759 --> 00:12:03.669
estatua de él que está muy bien. Fíjate, por cierto,

234
00:12:04.330 --> 00:12:07.990
yo tuve la fortuna de presentar a los muchachos del

235
00:12:08.029 --> 00:12:11.009
Gran Silencio, les digo muchachos porque estoy hablando de hace 30 años, ¿no?

236
00:12:11.129 --> 00:12:11.879
A los muchachos del

237
00:12:11.889 --> 00:12:12.840
Gran Silencio con Piporro y con

238
00:12:12.879 --> 00:12:13.539
Celso Piña, porque

239
00:12:13.559 --> 00:12:13.879
no se conocían

240
00:12:22.730 --> 00:12:22.889
yo

241
00:12:24.070 --> 00:12:27.049
hice una comida y lo reuní y hay unas fotos

242
00:12:27.080 --> 00:12:29.360
que Juan Ramón Palazos cada año publica

243
00:12:30.279 --> 00:12:33.580
a ver que no le gusta un saludo para Juan

244
00:12:33.820 --> 00:12:37.639
Ramón un saludo para Juan Ramón tiene que venir no

245
00:12:37.759 --> 00:12:38.279
lo han

246
00:12:38.299 --> 00:12:39.980
traído a Juan Ramón fíjate que no

247
00:12:40.059 --> 00:12:45.279
se lo han dado pero hemos colaborado indistintamente con él

248
00:12:45.419 --> 00:12:46.019
es un tipazo

249
00:12:46.039 --> 00:12:50.519
la verdad fueron experiencias

250
00:12:50.850 --> 00:12:54.259
y los presentó por puro gusto Sí, pues

251
00:12:54.370 --> 00:12:59.830
bueno, yo tuve la suerte de estar también cerca de

252
00:12:59.889 --> 00:13:07.669
Don Lalo en sus últimos años. Estoy hablando cuando él tenía 78,

253
00:13:07.850 --> 00:13:13.149
por ahí 77, y él fallece como de 81, 82. Y entonces era

254
00:13:13.190 --> 00:13:16.529
un grupo de amigos y lo convencimos que cantara en

255
00:13:16.570 --> 00:13:20.070
la casa de Pancho Villa. Y entonces dio un concierto...

256
00:13:20.559 --> 00:13:24.799
Después de que Don Lalo estaba retirado, y Toño Cortés Camarillo,

257
00:13:24.820 --> 00:13:27.269
un gran amigo y muy, muy cercano a Don Lalo,

258
00:13:27.669 --> 00:13:31.830
y otros amigos, Carlos Díaz Barriga, lo convencimos de que

259
00:13:31.950 --> 00:13:34.909
era un concierto. Y se animó y dio un concierto.

260
00:13:35.049 --> 00:13:39.840
Pero fue un concierto tan exitoso. En la casa de Pancho,

261
00:13:39.960 --> 00:13:43.539
en ese espacio que había 700 personas, en el patio, porque

262
00:13:43.620 --> 00:13:44.919
era una casa de esas de antes,

263
00:13:45.080 --> 00:13:46.539
¿no? Patio central y

264
00:13:46.559 --> 00:13:46.899
patio

265
00:13:47.120 --> 00:13:47.379
trasero, ¿no?

266
00:13:51.049 --> 00:13:55.309
tenía esas características y fue tan exitoso el lugar que

267
00:13:55.350 --> 00:13:59.029
primero fue en la casa y luego en el traspatio

268
00:13:59.610 --> 00:14:03.370
abrimos un espacio y él ahí dio un concierto 700 personas

269
00:14:03.389 --> 00:14:07.740
y se vendió rapidísimo y tuvimos que hacer un segundo

270
00:14:07.840 --> 00:14:10.580
concierto yo creo que pudimos haber hecho más pero fue

271
00:14:10.600 --> 00:14:14.000
maravilloso que después de retirado se animara a dar un

272
00:14:14.039 --> 00:14:17.500
concierto y además él iba muy seguido como cliente a

273
00:14:17.559 --> 00:14:19.809
la casa de Pancho Villa le gustaba mucho ir A

274
00:14:19.830 --> 00:14:21.629
don Lalo era muy bohemio. Por ejemplo,

275
00:14:21.750 --> 00:14:22.009
fue

276
00:14:22.269 --> 00:14:24.360
a un concierto de Eugenia León. Y

277
00:14:24.559 --> 00:14:24.639
se

278
00:14:24.720 --> 00:14:26.259
subió a cantar con Ingenia León.

279
00:14:26.340 --> 00:14:28.789
Ese video está en YouTube

280
00:14:29.279 --> 00:14:32.059
Porque estás contando mundos. Imagino las historias

281
00:14:32.080 --> 00:14:32.139
que

282
00:14:32.320 --> 00:14:34.500
usted tiene ahí, doctor. De

283
00:14:34.600 --> 00:14:34.690
tú

284
00:14:34.820 --> 00:14:37.559
perdón. Yo sé, pero es por respeto, doctor. Sobre todo

285
00:14:38.679 --> 00:14:40.919
si es usted un decano. No me nace decirle a

286
00:14:40.980 --> 00:14:44.700
un decano hablarle de tú, discúlpeme. Y Joaquín

287
00:14:44.740 --> 00:14:45.460
Sabina cuando

288
00:14:45.500 --> 00:14:45.779
estuvo

289
00:14:45.919 --> 00:14:47.750
ahí. Fue maravilloso. Yo recuerdo

290
00:14:47.870 --> 00:14:48.970
mucho

291
00:14:49.230 --> 00:14:50.629
que ahí fue la primera vez que me contaste la

292
00:14:50.669 --> 00:14:53.470
casa de Pancho Villa cuando yo Sí, claro. Joaquín Sabina, bueno,

293
00:14:53.529 --> 00:14:57.370
yo soy muy admirador de Joaquín Sabina. Bueno, yo soy

294
00:14:57.429 --> 00:14:59.590
admirador de mucha gente, la verdad. Pero Joaquín Sabina es

295
00:14:59.610 --> 00:15:15.840
algo especial. Él sí lo debieron de haber considerado para

296
00:15:15.860 --> 00:15:17.259
el Nobel de Literatura. Ya ves que se lo dieron

297
00:15:17.279 --> 00:15:20.879
a Bob Dylan. Sí. O sea, como que si es músico. Sí, sí.

298
00:15:21.039 --> 00:15:22.279
Pues si va a ser un músico, pues a lo

299
00:15:22.330 --> 00:15:23.299
mejor y Sabina. Pues

300
00:15:23.330 --> 00:15:25.490
en algún futuro todavía puede ser eso.

301
00:15:25.529 --> 00:15:26.309
Y además, bueno, tiene

302
00:15:26.490 --> 00:15:26.690
también

303
00:15:27.309 --> 00:15:27.870
poesía, ¿verdad?

304
00:15:28.169 --> 00:15:32.210
Sí, cómo no. Además, no solo. Bueno, yo lo traje

305
00:15:33.389 --> 00:15:36.429
a presentar a la Plaza de Toros. Porque en aquel tiempo,

306
00:15:36.490 --> 00:15:38.590
ustedes todavía no nacían, pero les quiero decir que en

307
00:15:38.610 --> 00:15:42.649
Monterrey antes no había escenarios como hay ahora. No estaba

308
00:15:42.730 --> 00:15:50.070
la Monterrey. ya estaba el auditorio Coca-Cola, que se llamaba Banamex,

309
00:15:50.110 --> 00:15:50.899
pero estaba ocupado,

310
00:15:51.470 --> 00:15:51.570
no

311
00:15:51.690 --> 00:15:54.429
había otro lugar, pues estaba el auditorio Luis Elizondo, caben

312
00:15:54.450 --> 00:15:57.029
dos mil personas, el Teatro Luis Elizondo caben mil cien,

313
00:15:57.549 --> 00:16:00.970
mil doscientas, en el San Pedro mil, y entonces la

314
00:16:01.149 --> 00:16:02.730
única opción era la Plaza de Toro, entonces yo le

315
00:16:02.769 --> 00:16:06.809
dije al manager y al productor de la gira mundial

316
00:16:06.870 --> 00:16:10.190
de Joaquín, que vino a México o a Guadalajara, pues

317
00:16:10.250 --> 00:16:13.029
el Monterrey, el Monterrey lo agarré yo, Y le dije, oye,¿

318
00:16:13.090 --> 00:16:14.659
sabes qué? No hay ningún lugar más que la Plaza

319
00:16:14.700 --> 00:16:18.379
de Toros. Dijo, no hombre, a Joaquín le fascina. Sí,

320
00:16:18.399 --> 00:16:18.600
porque

321
00:16:18.620 --> 00:16:19.960
él es español y

322
00:16:19.980 --> 00:16:23.779
aparte es taurófilo.¿ Es

323
00:16:23.799 --> 00:16:25.620
catalán él? No, es andaluz.

324
00:16:25.840 --> 00:16:27.019
Andaluz, ya de la región

325
00:16:27.389 --> 00:16:28.179
De Sevilla será?

326
00:16:29.080 --> 00:16:32.899
Sí, de Jaén, de la provincia de

327
00:16:32.970 --> 00:16:33.570
Andalucía. Pero le

328
00:16:33.590 --> 00:16:36.889
gustan los toros. Sí, es muy aficionado al toro. Y

329
00:16:36.970 --> 00:16:41.419
fue un gran concierto y coincidió. que en ese día

330
00:16:41.460 --> 00:16:45.539
que cumplía años Joaquín, el 12 de febrero. Entonces yo le

331
00:16:45.620 --> 00:16:49.840
dije a su manager, le dije, oye, yo sabía que

332
00:16:50.059 --> 00:16:53.700
a él le gustaba mucho la fiesta. Entonces, siempre de

333
00:16:53.740 --> 00:16:57.019
los conciertos, después se iba a algún bar, ¿no? En México,

334
00:16:57.059 --> 00:16:59.659
por ejemplo, le encanta el Tenampa.

335
00:17:00.240 --> 00:17:01.440
De After.

336
00:17:01.740 --> 00:17:04.400
De After, sí, sí, sí. No, me amanecía. Un

337
00:17:04.809 --> 00:17:08.089
bohemio. Un bohemio. Con su cigarrito.

338
00:17:08.390 --> 00:17:13.049
Yo le dije... le quiero hacer, le quiero festejar su cumpleaños.

339
00:17:13.769 --> 00:17:17.069
Y me dijo que sí. Entonces nos organizamos y ya

340
00:17:17.089 --> 00:17:21.299
le platiqué, ¿dónde? En la casa de Pancho Villa. Entonces yo, mañosamente,

341
00:17:21.319 --> 00:17:25.240
lo acepto y lo reconozco. Hice correr la voz de

342
00:17:25.299 --> 00:17:28.039
que iba a ir Joaquín Sabina. Pues sí, llenísimo

343
00:17:28.359 --> 00:17:32.160
llenísimo. Siempre estaba llena. Pero la parte

344
00:17:33.509 --> 00:17:36.390
de arriba yo la recibí para puros invitados. Y no

345
00:17:36.450 --> 00:17:40.319
podía entrar nadie más que los invitados, porque... Y él,

346
00:17:40.720 --> 00:17:43.700
su mujer, que ahora es su esposa porque se casaron

347
00:17:43.720 --> 00:17:45.980
hace poco, y se fueron de Luna de Miel a

348
00:17:46.079 --> 00:17:49.809
la Ciudad de México y se fueron a festejar al

349
00:17:49.869 --> 00:17:55.329
Tenampa porque así quiso Jimena, su mujer. Ella escogió su

350
00:17:55.430 --> 00:17:59.250
viaje de boda en el Tenampa. Es un amor a

351
00:17:59.309 --> 00:18:02.490
México que le tienen ambos. Y entonces yo invité a

352
00:18:02.539 --> 00:18:06.259
la intelectualidad de Región Montana, a los periodistas, y se

353
00:18:06.319 --> 00:18:09.240
coló la voz y estaban todos los medios. Entonces, fue

354
00:18:09.380 --> 00:18:14.579
una noche espectacular, porque él le dio hasta las 7.20 de

355
00:18:14.619 --> 00:18:16.900
la mañana y se fue. Al final ya se ha

356
00:18:17.029 --> 00:18:18.289
ido la gente y él todavía sigue

357
00:18:18.309 --> 00:18:24.240
ahí.¿ Qué toma? Si no es indiscreción. Whisky y tequila. Ok.¿

358
00:18:25.059 --> 00:18:27.990
Y lo puede hacer durante un concierto?¿ Es de los

359
00:18:28.029 --> 00:18:30.599
que acostumbra beber durante un concierto? Bueno,

360
00:18:30.660 --> 00:18:35.650
en los últimos días ya no toma, pero en aquel tiempo... Tomaba, sí,

361
00:18:35.690 --> 00:18:36.049
sí tomaba

362
00:18:36.309 --> 00:18:37.930
Sí, se aclara la garganta. Hay quienes lo hacen hasta

363
00:18:37.970 --> 00:18:38.079
mejor

364
00:18:38.569 --> 00:18:39.549
Claro. Pero

365
00:18:39.589 --> 00:18:42.509
Joaquín Sabina está hablando de un monstruo.

366
00:18:42.869 --> 00:18:44.359
Sí, sí, sí. La verdad es que es un...

367
00:18:44.430 --> 00:18:44.490
Y

368
00:18:44.539 --> 00:18:48.079
la Plaza de Toros repleta. Sí, sí, sí,

369
00:18:48.119 --> 00:18:51.569
sí. Facundo Cabral nunca visitó la... La casa de Pachulla.

370
00:18:53.750 --> 00:18:56.150
No tuve el gusto de conocerlo, fíjate. Ni a él

371
00:18:56.180 --> 00:18:57.000
ni a Alberto Cortés.

372
00:18:57.200 --> 00:18:59.279
Te gusta Facundo Cabral o te parece un poco

373
00:18:59.339 --> 00:19:04.819
elevado? Me gusta, pero no tanto. No soy tan fan

374
00:19:05.099 --> 00:19:05.640
de Facundo.

375
00:19:06.019 --> 00:19:07.039
Para ti, Sabina. Lo

376
00:19:07.119 --> 00:19:11.869
reconozco. Pues todos, la verdad. Mira, Sabina, Serrat, por supuesto, maestraso.

377
00:19:12.460 --> 00:19:14.720
que también merece el premio Nobel, podría también ser candidato.

378
00:19:14.740 --> 00:19:16.460
También podría ser. Silvio Rodríguez,

379
00:19:16.599 --> 00:19:16.799
Pablo

380
00:19:16.819 --> 00:19:17.960
Mirané, Saute.

381
00:19:18.000 --> 00:19:18.279
Céspedes

382
00:19:18.599 --> 00:19:22.369
Céspedes. Estuvo en el Pancho Villa. También Francisco Céspedes. La

383
00:19:22.420 --> 00:19:24.710
primera vez que vino a Monterrey fue en el Pancho Villa.

384
00:19:26.089 --> 00:19:28.150
Y fíjate,¿ tienen tiempo de que les

385
00:19:28.170 --> 00:19:29.769
platicemos? Bueno, es que fue gracias a una gran figura

386
00:19:29.789 --> 00:19:30.849
del cine mexicano y muy regiomontana,

387
00:19:37.839 --> 00:19:42.650
La Tucita. Ah, claro. De Fernando y de Marcos. Les

388
00:19:42.670 --> 00:19:47.089
mando un saludo. La Tucita era muy amiga de ese grupo,

389
00:19:47.109 --> 00:19:50.289
de Don Lalo, de Toño Cortés, toda esa gente. Y

390
00:19:51.069 --> 00:19:54.170
un día platicando, iba mucho al Pancho Villa, y un

391
00:19:54.210 --> 00:19:59.490
día platicando con ella, yo le comento que a mí

392
00:19:59.529 --> 00:20:05.059
me gustaría traer a Pancho Césped, porque estaba pegando mucho

393
00:20:05.079 --> 00:20:10.160
en la Ciudad de México. Era muy Era muy conocido

394
00:20:10.180 --> 00:20:13.680
que se presentaba en un lugar que se llama... Ya

395
00:20:13.720 --> 00:20:16.680
no existe, pero estaba en un hotel. No me acuerdo

396
00:20:16.700 --> 00:20:19.730
si en el Camino Real que se llamaba... Bueno, el

397
00:20:19.769 --> 00:20:23.849
nombre no lo traigo ahorita, pero... Los Candiles o el

398
00:20:24.069 --> 00:20:28.210
Candilejas o el Candile, una cosa así. Y cobró mucha

399
00:20:28.250 --> 00:20:32.630
fama porque un día fue María Félix. A verlo. Pero

400
00:20:32.710 --> 00:20:37.230
otro fue Luis Miguel. Y entonces toda la intelectualidad de

401
00:20:37.250 --> 00:20:39.690
la Ciudad de México y el mundo artístico iba a

402
00:20:39.809 --> 00:20:44.210
ver a Pancho Céspedes que irrumpió así de pronto, ¿no? Digo,

403
00:20:44.839 --> 00:20:48.539
atrás de... Es como les decía hace rato. ustedes son

404
00:20:48.579 --> 00:20:51.460
muy famosos, pero atrás de la fama hay un trabajo. Sí,

405
00:20:51.720 --> 00:20:54.420
picó mucha piedra. Y así todos, ¿no? Yo creo que

406
00:20:54.440 --> 00:20:58.160
es el caso de todos. Sí, estuvo mucho tiempo ahí relegado,

407
00:20:58.240 --> 00:21:01.359
tocaba en lugarcitos en la Ciudad de México, pero de

408
00:21:01.480 --> 00:21:05.029
pronto cobra fama porque Luis Miguel le graba una canción

409
00:21:05.880 --> 00:21:10.789
y se hizo muy famosa, famosísima. Y entonces, platicando yo

410
00:21:11.170 --> 00:21:14.480
con María Eugenia, con la tocita de eso, me dice,¿

411
00:21:14.519 --> 00:21:18.130
qué crees, Jorge?, La representante de Pancho es hija de

412
00:21:18.190 --> 00:21:22.289
mi amiga Raquel no sé qué rollo.¿ Quieres que le diga?

413
00:21:22.309 --> 00:21:25.490
Le dije, claro, preséntame. Por favor. Sí, a Susana se llama.

414
00:21:26.329 --> 00:21:29.910
Y ya me presentó con Susana, representante de Pancho. Y

415
00:21:29.970 --> 00:21:33.009
al principio me decía, Jorge, pero es que en tu

416
00:21:33.049 --> 00:21:35.710
lugar nada más caben esas personas. Pancho ya llena muchos

417
00:21:35.769 --> 00:21:39.930
lugares y no cobra barato.¿ Cómo le vas a hacer?

418
00:21:40.710 --> 00:21:43.410
Le dije, mira... Tú le dije, vamos a agarrar los

419
00:21:43.450 --> 00:21:46.569
tres fechas, pero tengo bien lleno todo. Le dije, el

420
00:21:46.589 --> 00:21:48.569
lunes también. Dijo, lo llevarías el lunes. Le dije, sí.

421
00:21:48.589 --> 00:21:52.109
Le dije, vamos a ponerlo el lunes, martes y miércoles. Sí,

422
00:21:52.150 --> 00:21:54.289
yo confío en que se lo va a llenar. Y

423
00:21:55.539 --> 00:21:58.619
se llenó totalmente. Claro, qué padre. Los tres días. Y

424
00:21:58.630 --> 00:22:01.420
le dije, oye, Susana, se está llenando todo. Se vendió

425
00:22:01.480 --> 00:22:03.980
bien rápido.¿ No tienes el jueves? Dijo, no, no. Lo

426
00:22:04.079 --> 00:22:04.880
tengo

427
00:22:05.019 --> 00:22:05.859
en Puebla

428
00:22:05.980 --> 00:22:07.039
y luego lo tengo en México.

429
00:22:07.799 --> 00:22:08.980
Y así fue como vino Pancho

430
00:22:09.019 --> 00:22:11.440
Céspedes. Y me lo he encontrado, fíjate.¿ Y se acuerda todavía?

431
00:22:11.700 --> 00:22:12.079
Excelente

432
00:22:12.500 --> 00:22:15.019
Sí, sí. Qué pasada. Qué pasada también. Sí. Oye, ahorita

433
00:22:15.079 --> 00:22:18.140
que decía Adrián también del tequila, me acordé por ahí

434
00:22:18.160 --> 00:22:20.559
de una anécdota que alguna vez me contaste, a ver

435
00:22:21.200 --> 00:22:25.180
si nos la puedes compartir, que te tocó ver de

436
00:22:25.220 --> 00:22:27.619
lejos qué iba pasando Gabriel García Márquez, que iba entrando

437
00:22:27.700 --> 00:22:29.920
por ahí. Creo que en un barecito tú estabas. Bueno,

438
00:22:29.960 --> 00:22:30.599
del hotel, ¿verdad?

439
00:22:30.779 --> 00:22:31.500
Ah, sí, claro.

440
00:22:31.839 --> 00:22:32.200
Fíjate que

441
00:22:33.519 --> 00:22:37.539
me tocó verlo tres veces. Una vez en la Ciudad

442
00:22:37.559 --> 00:22:41.619
de México me tocó en el aeropuerto verlo. Y otra

443
00:22:41.660 --> 00:22:46.650
vez me tocó saludarlo porque él venía durante algún tiempo.

444
00:22:46.670 --> 00:22:53.690
Él creó la Fundación del Nuevo Periodismo Latinoamericano. Y era

445
00:22:53.930 --> 00:22:59.160
apoyado por los cementos mexicanos. Y yo tenía amistad con

446
00:22:59.460 --> 00:23:02.839
gente de ahí. Y por esa amistad me tocó estar

447
00:23:03.779 --> 00:23:08.519
en algún evento de los que venía el gran García

448
00:23:08.599 --> 00:23:08.769
Márquez

449
00:23:10.279 --> 00:23:13.440
Incluso me tocó que Celso Piña le tocara.

450
00:23:16.140 --> 00:23:16.329
Y que

451
00:23:16.369 --> 00:23:22.069
bailara García Márquez y Celso tocando. Eso es un momentazo.

452
00:23:22.250 --> 00:23:25.890
Pero me tocó otra, sabiendo que yo andaba aquí y

453
00:23:26.750 --> 00:23:31.660
se hospedaba... se hospedaban en la Ancira alguna vez

454
00:23:31.700 --> 00:23:31.859
pero

455
00:23:32.160 --> 00:23:34.559
a mi me tocó estar en el Ancira en el

456
00:23:34.619 --> 00:23:41.109
mar 1900 y ahí llegó García Márquez y yo lo saludo

457
00:23:41.150 --> 00:23:44.650
como si fuera mi amigo pero le hago como que

458
00:23:44.730 --> 00:23:44.829
es

459
00:23:44.849 --> 00:23:44.910
mi

460
00:23:44.950 --> 00:23:46.470
amigo y lo invito a

461
00:23:46.509 --> 00:23:47.109
quedarse y

462
00:23:47.150 --> 00:23:47.730
se

463
00:23:47.769 --> 00:23:49.130
queda

464
00:23:49.349 --> 00:23:51.630
y se queda ahí con nosotros con los amigos que

465
00:23:51.650 --> 00:23:53.170
estaba yo y se queda ahí

466
00:23:53.950 --> 00:23:58.410
un rato como eran sus formas para mi sencillísimo

467
00:23:59.920 --> 00:24:04.069
Él andaba con su director de esa fundación, que yo

468
00:24:04.109 --> 00:24:09.829
lo había conocido por esos mismos contactos de CEMEX. Y

469
00:24:10.089 --> 00:24:11.809
pues fue maravilloso. Aproveché para

470
00:24:11.829 --> 00:24:14.710
tomarme una foto. Claro, claro. No, es que también ha

471
00:24:16.130 --> 00:24:20.569
tocado mucho en esta parte intelectual, no solo musical también,

472
00:24:20.630 --> 00:24:24.119
y me gustaría también... Antes de que pasemos, porque me

473
00:24:24.160 --> 00:24:26.119
gustaría que nos compartieras también toda esta parte de la

474
00:24:26.180 --> 00:24:29.109
Universidad José Martí de Latinoamérica, toda la parte de rectoría,

475
00:24:29.170 --> 00:24:32.430
pero antes si nos puedes compartir algunas anécdotas que me

476
00:24:32.490 --> 00:24:36.700
gustan mucho, por ejemplo... me contabas también, o supe de

477
00:24:36.740 --> 00:24:39.960
un reconocimiento que le diste a Edgar Morán también.¿ Es así?

478
00:24:39.980 --> 00:24:40.680
Ah, claro.

479
00:24:40.920 --> 00:24:43.920
Creo que es interesante. Bueno, fíjate

480
00:24:43.980 --> 00:24:44.079
que

481
00:24:45.319 --> 00:24:49.519
ese fue por amor. Y que paz descansa. Recientemente fallecido,

482
00:24:49.539 --> 00:24:50.869
hace unos meses.

483
00:24:51.640 --> 00:24:56.190
Eso fue por amor, por amor de padre. Sí, porque

484
00:24:56.430 --> 00:25:00.009
yo soy muy fan de mis hijos. Soy papá cuervo

485
00:25:00.029 --> 00:25:00.049
y

486
00:25:00.809 --> 00:25:01.869
soy súper

487
00:25:01.890 --> 00:25:04.789
fanático. Y el Pato estaba en París.

488
00:25:05.490 --> 00:25:05.769
Estaba

489
00:25:05.829 --> 00:25:09.089
estudiando al Poderado. Y a mí me emocionaba mucho que

490
00:25:09.109 --> 00:25:12.279
estuviera allá porque lo hizo con méritos.

491
00:25:13.079 --> 00:25:13.160
Es

492
00:25:14.039 --> 00:25:16.579
una universidad que no es fácil entrar, que

493
00:25:16.680 --> 00:25:17.160
entra muy

494
00:25:17.259 --> 00:25:17.500
poco.

495
00:25:17.519 --> 00:25:18.640
Doble titulación.

496
00:25:21.039 --> 00:25:24.500
Y que además se seleccionan por regiones. Tantos de Sudamérica,

497
00:25:24.519 --> 00:25:25.589
tantos de México. Un filtro

498
00:25:26.589 --> 00:25:30.450
muy fuerte. Es una universidad donde estudió el presidente Francisco I. Madero.

499
00:25:31.789 --> 00:25:37.450
Es una universidad ranqueada de prestigio de hace mucho tiempo.

500
00:25:37.950 --> 00:25:43.609
Y yo además de sentirme muy orgulloso porque tengo ese defecto.¿

501
00:25:45.029 --> 00:25:47.839
Cómo va a ser defecto? Bueno, a lo mejor para algunos, pero...

502
00:25:50.519 --> 00:25:55.250
Y como lo extrañaba, y soy muy débil, pero aparte

503
00:25:55.309 --> 00:25:59.480
de ser débil... Tenía que buscar una manera para no

504
00:26:00.000 --> 00:26:01.539
verme demasiado débil de que

505
00:26:02.609 --> 00:26:03.309
te hubiera

506
00:26:03.430 --> 00:26:09.869
visitado porque te extraña. Sí, tenías que inventarte algo. Entonces

507
00:26:10.490 --> 00:26:14.630
me inventé. Bueno, aparte fue una invención maravillosa que resultó

508
00:26:14.859 --> 00:26:17.880
de esas cosas de la vida que por ser atrevido resulta.

509
00:26:18.339 --> 00:26:23.220
Edgar Morán es uno de los personajes recientemente fallecido más

510
00:26:23.480 --> 00:26:27.000
relevantes para los que nos interesa la pedagogía. O para

511
00:26:27.019 --> 00:26:27.079
lo

512
00:26:27.099 --> 00:26:28.619
que nos interesa la educación. 104 años vivió

513
00:26:28.720 --> 00:26:30.789
Edgar Morán. 104 años.

514
00:26:31.769 --> 00:26:35.609
Es el padre del pensamiento complejo. Entonces, en la Universidad

515
00:26:35.630 --> 00:26:41.289
José Martí, muchos de los maestros de la planta docente

516
00:26:41.369 --> 00:26:47.279
son muy seguidores del pensamiento de Edgar Morán. Y los

517
00:26:47.339 --> 00:26:51.440
estudiosos de la educación también, porque es un referente muy importante,

518
00:26:51.539 --> 00:26:54.819
como lo es Pablo Freire, como lo es otros grandes...

519
00:26:55.750 --> 00:27:01.119
pedagogos de la historia, ¿no? Pero aparte el vivo, ¿no?

520
00:27:01.160 --> 00:27:06.509
Hace bien poquito, o sea, era increíble. Entonces, ya habíamos

521
00:27:06.589 --> 00:27:11.450
entregado un doctorado honoris causa. a un personaje mundial que

522
00:27:11.589 --> 00:27:15.250
fue el doctor Armando Hart, a quien yo le debo muchísimo,

523
00:27:15.930 --> 00:27:20.799
a quien yo me vi muy apoyado por él para

524
00:27:20.859 --> 00:27:25.539
la fundación de mi universidad. Y fue un personaje muy importante,

525
00:27:25.559 --> 00:27:28.599
quien fue ministro de Educación al triunfo de la Revolución

526
00:27:28.680 --> 00:27:32.039
Cubana y que fue uno de los intelectuales más importantes

527
00:27:32.640 --> 00:27:36.640
de la Revolución y de los más importantes para Fidel Castro.

528
00:27:37.750 --> 00:27:42.700
A los 28 años fue ministro de Educación. Posteriormente crea el

529
00:27:42.759 --> 00:27:45.940
Ministerio de Cultura y es muy importante para la cultura,

530
00:27:46.960 --> 00:27:50.180
no solamente de Cuba, sino de América Latina. Y es

531
00:27:50.539 --> 00:27:53.490
muy importante para Silvio y para Pablo y para los

532
00:27:53.529 --> 00:27:57.430
escritores cubanos, que son muchos y muy importantes. Y él

533
00:27:57.450 --> 00:28:02.400
fue un personaje muy, muy relevante. Yo tuve la oportunidad

534
00:28:02.940 --> 00:28:08.700
de conocerlo en Cuba y de convertirme como en su ahijado. Ok. Sí,

535
00:28:08.960 --> 00:28:16.700
y él me apoyó muchísimo. Tuve la fortuna y yo

536
00:28:16.740 --> 00:28:19.160
le otorgamos el doctorado honoris causa, el primero que otorga

537
00:28:19.180 --> 00:28:19.559
en la universidad

538
00:28:19.809 --> 00:28:20.940
Excelente, excelente, sí.

539
00:28:21.119 --> 00:28:24.630
Y entonces dije yo, bueno, si ya se lo otorgamos

540
00:28:24.650 --> 00:28:27.130
a un personaje como Armando Hart, yo creo que Edgar

541
00:28:27.150 --> 00:28:32.039
Morán sería un personaje así, ¿no? Y uno de mis maestros,

542
00:28:32.140 --> 00:28:34.589
que fue mi maestro además también en la Universidad de

543
00:28:34.609 --> 00:28:39.170
La Habana, era muy de la corriente de Edgar Morán

544
00:28:39.250 --> 00:28:42.660
y tenía muchos nexos con la gente de Edgar Morán.

545
00:28:42.680 --> 00:28:46.119
Y le dije yo que me ayudara, que yo quería

546
00:28:46.180 --> 00:28:50.789
llegar al doctor Edgar Morán para ofrecerle el doctorado honoris causa.

547
00:28:51.309 --> 00:28:55.569
Entonces ya empezamos y resulta que sí, y muy agradecido,

548
00:28:55.970 --> 00:29:00.880
pero que no viajaba ya por su edad a América.

549
00:29:00.900 --> 00:29:00.940
Te

550
00:29:01.140 --> 00:29:01.230
dijiste

551
00:29:01.359 --> 00:29:01.740
no te preocupes

552
00:29:01.940 --> 00:29:02.279
te veo

553
00:29:02.339 --> 00:29:05.680
en París. Exactamente.

554
00:29:06.079 --> 00:29:06.279
No,

555
00:29:06.299 --> 00:29:07.059
doctor, usted no

556
00:29:07.140 --> 00:29:08.529
tiene que viajar

557
00:29:08.740 --> 00:29:13.859
yo voy. Pero fíjense la fortuna. Me tocó entregar el

558
00:29:13.880 --> 00:29:15.829
honoris causa en la UNESCO,

559
00:29:15.930 --> 00:29:16.109
en la

560
00:29:16.190 --> 00:29:19.890
sede de la UNESCO, en la máxima tribuna

561
00:29:22.849 --> 00:29:24.650
de la educación y de la ciencia y de la

562
00:29:24.690 --> 00:29:25.019
cultura

563
00:29:26.490 --> 00:29:30.839
Y eso fue una bendición, una gran fortuna, porque fue

564
00:29:31.059 --> 00:29:34.880
ahí en la UNESCO. Y además, él tenía, en el

565
00:29:34.960 --> 00:29:38.759
marco de un congreso de pensamiento complejo, coordinado por él,

566
00:29:39.119 --> 00:29:44.299
y él tenía en ese tiempo 96 años, Imagínense, 96 años. Es impresionante.

567
00:29:44.319 --> 00:29:51.299
Y estaba lúcido, lúcido totalmente, coordinando el congreso y da

568
00:29:51.359 --> 00:29:57.390
un discurso. Y fue una cosa maravillosa. Y el Pato

569
00:29:57.789 --> 00:30:02.150
me acompañó, obviamente. Y luego me platicaba Pato que sus amigos,

570
00:30:02.259 --> 00:30:05.069
sus maestros estaban muy impresionados. Porque le dicen, no, es

571
00:30:05.089 --> 00:30:06.069
que voy a ver a mi papá, es que voy

572
00:30:06.109 --> 00:30:08.900
a ir a UNESCO.¿ Por qué vas a ir a UNESCO? Ah,

573
00:30:08.960 --> 00:30:10.569
es que mi papá va a ver a Edgar Morán.¿

574
00:30:10.910 --> 00:30:12.019
Cómo que a Edgar Morán?

575
00:30:12.420 --> 00:30:16.920
Y fue muy chistoso. No quiero dejarte avanzar, doctor, sin que...

576
00:30:18.829 --> 00:30:22.109
Si nos puedas aclarar,¿ qué es el pensamiento complejo?¿ Cómo

577
00:30:22.210 --> 00:30:23.269
lo describías?

578
00:30:23.490 --> 00:30:24.930
Es un pensamiento muy complejo

579
00:30:25.849 --> 00:30:30.009
Hasta para explicarlo es complejo. Es como el pensamiento crítico lateral. Sí,

580
00:30:30.029 --> 00:30:38.190
es una corriente del pensamiento muy enfocado a la pedagogía.

581
00:30:38.769 --> 00:30:42.150
Pero sí, mejor en una segunda.

582
00:30:42.450 --> 00:30:43.119
Claro, en una

583
00:30:43.130 --> 00:30:43.279
segunda

584
00:30:43.690 --> 00:30:46.240
Pero si es una disciplina o es un tema demasiado

585
00:30:46.339 --> 00:30:46.720
profundo

586
00:30:47.140 --> 00:30:49.099
Una aportación debe ser a la pedagogía.

587
00:30:49.160 --> 00:30:51.920
Una aportación a la pedagogía. Genial, genial. A la manera

588
00:30:51.940 --> 00:30:56.220
de enseñar, como a que otros aprendan, digamos. Y eso

589
00:30:56.339 --> 00:30:59.619
se permea en la forma en la que se imparten

590
00:30:59.660 --> 00:31:00.140
las clases.

591
00:31:01.400 --> 00:31:07.470
Sí, mira, sobre todo es una forma de ver la vida. Ok, sí.

592
00:31:08.829 --> 00:31:11.970
Y se aplica mucho en la educación, en

593
00:31:11.990 --> 00:31:13.619
la pedagogía. Genial, genial

594
00:31:13.819 --> 00:31:16.160
Claro, sí, como decías, hay otras teorías como la de

595
00:31:16.319 --> 00:31:20.000
Feyer y demás. Y ahí me encontré esto por ahí

596
00:31:20.019 --> 00:31:22.039
en la investigación y se me hizo muy padre y

597
00:31:22.059 --> 00:31:25.160
no quería dejar de mencionarlo. En una ocasión donde en

598
00:31:25.180 --> 00:31:28.309
el Centro de Estudios Martianos te dan a ti la

599
00:31:28.349 --> 00:31:31.390
más alta distinción que ellos tienen, que es pensar es servir.

600
00:31:31.630 --> 00:31:35.990
Y me gustó mucho cómo te reconocen por tu aportación

601
00:31:36.029 --> 00:31:39.109
a la educación, pero sobre todo me gustó mucho parte

602
00:31:39.150 --> 00:31:42.349
del discurso de aceptación, donde vi, y te voy a

603
00:31:42.410 --> 00:31:46.109
citar en este momento, donde dices, José Martí tuvo la

604
00:31:46.150 --> 00:31:50.130
inocencia de la paloma sin desconocer la posible mordida de

605
00:31:50.150 --> 00:31:54.230
la serpiente. Me gustaría, si podemos ahondar un poco aquí

606
00:31:55.609 --> 00:31:58.640
en esto, tío, tanto en esta parte del reconocimiento que recibes,

607
00:31:58.700 --> 00:32:01.619
como en esta parte de José Martí y su aportación,

608
00:32:01.640 --> 00:32:04.720
y sobre todo cómo conviven, que creo que todo humano

609
00:32:04.779 --> 00:32:06.500
lo necesitamos para ser íntegro, ¿verdad? Sí.

610
00:32:08.319 --> 00:32:12.220
Justamente el personaje que les comento, el doctor Armando Jardávalos,

611
00:32:13.200 --> 00:32:15.619
es uno de los principales promotores del pensamiento de José

612
00:32:15.680 --> 00:32:20.160
Martí en el mundo. Y dentro de esa tarea que

613
00:32:20.210 --> 00:32:24.509
él desarrolló, de ese trabajo que desarrolló, a través de

614
00:32:24.549 --> 00:32:27.869
la oficina de programa martiano, del Centro de Estudios Martianos

615
00:32:27.890 --> 00:32:30.609
y de la Sociedad Cultural José Martí, que es donde

616
00:32:30.670 --> 00:32:37.650
tenemos mucha vinculación como universidad, se dan algunos reconocimientos... Basado

617
00:32:37.730 --> 00:32:41.930
justamente en el pensamiento de Martí. Entre ellos también él

618
00:32:42.039 --> 00:32:48.740
creó el proyecto de solidaridad José Martí de la UNESCO,

619
00:32:49.519 --> 00:32:54.380
que es un movimiento también muy enraizado en las universidades,

620
00:32:54.400 --> 00:32:59.859
sobre todo en las universidades humanistas. Y de ahí se deriva,

621
00:33:00.079 --> 00:33:03.549
por ejemplo, conocer a don Pepe Mujica.

622
00:33:05.150 --> 00:33:08.160
A ver si nos puedes contar ahorita un poco... Sí

623
00:33:09.079 --> 00:33:09.660
por supuesto

624
00:33:10.220 --> 00:33:10.460
Es

625
00:33:10.480 --> 00:33:11.660
uno de los presidentes

626
00:33:11.740 --> 00:33:11.839
más

627
00:33:11.880 --> 00:33:12.839
humanistas que ha existido

628
00:33:13.220 --> 00:33:17.460
probablemente el más. Demasiado icónico, demasiado impacto cultural.

629
00:33:18.279 --> 00:33:20.119
Que también murió hace muy poco

630
00:33:20.180 --> 00:33:20.619
tiempo

631
00:33:21.839 --> 00:33:28.009
Sí, que dejaba también unas Frases y unos pensamientos, reflexiones

632
00:33:28.190 --> 00:33:33.690
muy profundas y con mucha enseñanza. Entregaba la austeridad y

633
00:33:33.710 --> 00:33:36.700
a la humildad. Eso también clave que ponía las palabras

634
00:33:36.759 --> 00:33:37.700
donde ponía las acciones.

635
00:33:38.200 --> 00:33:43.599
Un hombre muy congruente también. Entonces, derivado de todo esto

636
00:33:44.299 --> 00:33:48.890
es donde surge todo este movimiento en donde me ha

637
00:33:48.930 --> 00:33:53.480
tocado participar. Y de ahí se deriva, luego de haber

638
00:33:53.519 --> 00:33:58.450
estudiado el doctorado y mucho el pensamiento de Martí, la

639
00:33:58.490 --> 00:34:02.059
creación de la universidad, que tiene ese enfoque humanista. Claro

640
00:34:03.869 --> 00:34:08.849
incluso tu libro, tío, La Política en José Martí. Y

641
00:34:08.909 --> 00:34:10.969
tu tesis doctoral, me imagino, también va. También,

642
00:34:12.329 --> 00:34:15.269
la tesis es sobre la vigencia del pensamiento de José Martí.

643
00:34:16.570 --> 00:34:17.840
de pensamiento pedagógico

644
00:34:18.510 --> 00:34:21.650
cuál es la primera vez con la que te encuentras

645
00:34:22.190 --> 00:34:27.550
con este personaje de Martí tú estás estudiando o es

646
00:34:27.730 --> 00:34:28.110
ya cuando

647
00:34:28.190 --> 00:34:32.329
estás cuando estaba en la primaria en los libros de

648
00:34:32.429 --> 00:34:36.849
texto que todos tenemos no sé si en cuarto año

649
00:34:36.869 --> 00:34:40.369
o en quinto año vienen algunos poemas y ahí viene

650
00:34:40.389 --> 00:34:43.889
un poema de Martí que a mí me atrapó se

651
00:34:43.949 --> 00:34:48.119
llama Rosa Blanca Cultivo una rosa blanca.¿ Y lo sabes

652
00:34:48.139 --> 00:34:49.360
de casualidad, doctor?

653
00:34:50.719 --> 00:34:53.940
Sí, sí, sí. Tremendamente conocido, ¿verdad? Sí, sí, muy conocido. Sí,

654
00:34:54.119 --> 00:34:55.480
cultivo una rosa blanca.

655
00:34:55.679 --> 00:34:57.760
Sí lo sé, pero soy muy declamador, pero como quieras,

656
00:34:58.019 --> 00:34:58.719
pero

657
00:34:58.739 --> 00:34:58.880
soy

658
00:34:58.900 --> 00:34:59.400
descarado.

659
00:34:59.739 --> 00:35:00.869
Quiero ver por qué te llamó la atención

660
00:35:01.619 --> 00:35:05.480
Cultivo una rosa blanca en junio como en enero para

661
00:35:05.519 --> 00:35:09.190
el amigo sincero que me da su mano franca y

662
00:35:09.250 --> 00:35:12.210
para el cruel que me arranca el corazón con que vivo,

663
00:35:12.769 --> 00:35:20.820
cardo ni ortiga cultivo. cultivo una rosa blanca. Eso me atrapó.

664
00:35:22.039 --> 00:35:28.190
Eso me atrapó de niño. Pero después yo ingresé a

665
00:35:28.230 --> 00:35:31.429
una asociación de jóvenes que se llama Asociación de Jóvenes

666
00:35:31.449 --> 00:35:42.130
Esperanza de la Fraternidad. Es una asociación mundial. Y dentro

667
00:35:42.170 --> 00:35:46.519
de la liturgia de esa asociación me encuentro que la

668
00:35:46.860 --> 00:35:52.579
liturgia la había escrito José Martí. Hacía más de 100 años, 150 años.

669
00:35:52.599 --> 00:35:57.900
Y pues más, ¿no? Más porque ahí viene mucho de

670
00:35:57.960 --> 00:36:04.340
su pensamiento. José Martí fue mazón, como casi todos los

671
00:36:04.460 --> 00:36:04.820
grandes

672
00:36:04.840 --> 00:36:05.340
hombres

673
00:36:06.679 --> 00:36:12.570
de esas épocas. Y... Pues ahí más. Y luego después...

674
00:36:15.360 --> 00:36:18.739
Me atrapa, me atrae el Cuba por su música y

675
00:36:18.940 --> 00:36:23.679
por su cultura, por su arte. Y tengo la oportunidad

676
00:36:23.719 --> 00:36:28.079
de conocer naturalmente y después de estudiar más adelante. Y

677
00:36:29.699 --> 00:36:32.889
ahí es donde tengo ya oportunidad de meterme más en

678
00:36:32.949 --> 00:36:38.090
el pensamiento y conocer a estos personajes que les platico. Claro.

679
00:36:39.019 --> 00:36:39.920
Esa fue la

680
00:36:40.079 --> 00:36:43.860
historia de muy niño. Y la esencia del pensamiento martiano,

681
00:36:45.260 --> 00:36:47.989
es muy difícil resumir en una sola frase, en una

682
00:36:48.030 --> 00:36:50.909
sola respuesta, pero¿ qué te llama la atención en especial?

683
00:36:51.250 --> 00:36:54.269
Ojalá la gente se acercara a Martí, porque esta aportación

684
00:36:54.289 --> 00:36:56.829
que hizo resonó conmigo.

685
00:36:58.130 --> 00:37:04.000
Fíjate, qué buena pregunta. Martí es un pensamiento muy integral,

686
00:37:04.219 --> 00:37:08.179
muy amplio, porque Martí aborda casi todos los temas. Y

687
00:37:08.239 --> 00:37:14.659
además es impresionante, si tú lo lees ahora, parecería que

688
00:37:14.679 --> 00:37:16.400
estuviera en esos tiempos. O sea,

689
00:37:16.800 --> 00:37:18.039
fue muy visionario. Por ejemplo,

690
00:37:18.059 --> 00:37:24.559
Martí habló de la igualdad de género, habló del cuidado

691
00:37:24.579 --> 00:37:30.179
del medio ambiente, habló de temas que... Que se adelantó 100 años.

692
00:37:30.420 --> 00:37:30.760
Que

693
00:37:30.780 --> 00:37:31.800
no existían en ese

694
00:37:31.840 --> 00:37:32.059
tiempo

695
00:37:33.110 --> 00:37:36.550
Pues simplemente el medio ambiente no es un tema que hablemos...

696
00:37:38.130 --> 00:37:40.730
Que tengamos mucho tiempo hablando del medio ambiente.

697
00:37:41.769 --> 00:37:45.210
A lo mejor 30 años. Eso es noventero el

698
00:37:45.269 --> 00:37:45.360
tema

699
00:37:45.530 --> 00:37:45.750
A lo

700
00:37:45.789 --> 00:37:48.969
mejor, sí. Igual lo de la equidad de género.

701
00:37:49.889 --> 00:37:49.989
Muy

702
00:37:50.030 --> 00:37:58.929
reciente. La igualdad. El respeto a la diversidad. Todos esos temas,

703
00:37:58.949 --> 00:38:03.840
él los abordaba desde aquel tiempo. Pero aparte, Martí era político.

704
00:38:04.800 --> 00:38:09.280
Era un gran orador. Era periodista, era ensayista, era poeta,

705
00:38:10.019 --> 00:38:14.300
era dramaturgo. Él hizo en México y estrenó en México

706
00:38:14.340 --> 00:38:16.880
una obra que se llama Amor con Amor se Paga.

707
00:38:18.289 --> 00:38:23.090
Frase que usó mucho el expresidente López Obrador. La usaba

708
00:38:23.170 --> 00:38:23.369
mucho.

709
00:38:23.389 --> 00:38:27.550
Es cierto. Bueno, de hecho, él hacía muchas referencias y yo,

710
00:38:27.869 --> 00:38:30.469
como conozco un poco el pensamiento de Martín, sí lo

711
00:38:30.510 --> 00:38:38.030
agarraba y decía, esta no es de él. Es copy-paste. Sí,

712
00:38:38.230 --> 00:38:42.150
esa obra de teatro que la estrenaron en México con

713
00:38:42.210 --> 00:38:45.429
la actriz de la época de aquel tiempo, en tiempos

714
00:38:46.550 --> 00:38:54.760
previos al porfirismo. Entonces, era un pensamiento muy integral, muy amplio, Además,

715
00:38:54.820 --> 00:38:59.280
luchó por la independencia de su país. Sí. Y pues

716
00:38:59.510 --> 00:39:01.030
era periodista. O sea,

717
00:39:01.269 --> 00:39:01.710
era

718
00:39:01.769 --> 00:39:02.289
maestro.

719
00:39:02.329 --> 00:39:02.739
Era pedagogo

720
00:39:03.130 --> 00:39:05.090
Era un gran orador. Era muy completo.

721
00:39:05.349 --> 00:39:08.280
Y eso, pues, tío, yo lo veo en ti también.

722
00:39:08.820 --> 00:39:09.820
De verdad. O sea, yo sé que a ti no

723
00:39:09.840 --> 00:39:11.420
te toca decirlo, pero yo sí te lo puedo decir, tío.

724
00:39:11.840 --> 00:39:16.659
Pues algo le has aprendido. Te permites... vivir plenamente te

725
00:39:17.239 --> 00:39:22.150
presento como promotor cultural, como empresario te conozco en tantas

726
00:39:22.190 --> 00:39:25.570
facetas como autor la aportación a la educación y esto

727
00:39:26.369 --> 00:39:29.849
creo que es algo muy padre y darnos chance de

728
00:39:29.909 --> 00:39:35.809
ver como nuestra esencia puede tener diferentes aplicaciones o diferentes

729
00:39:36.449 --> 00:39:38.090
formas de estar tocando la vida

730
00:39:38.889 --> 00:39:42.170
yo les diría que es un gran humanista así lo

731
00:39:42.230 --> 00:39:46.639
resumiría Como uno de los más grandes humanistas que hemos

732
00:39:46.699 --> 00:39:48.119
tenido en los últimos 200 años.

733
00:39:48.519 --> 00:39:53.849
Por dónde recomendarías, doctor, empezar a acercarnos a José Martí?¿

734
00:39:54.849 --> 00:39:55.400
Qué libro?

735
00:39:56.300 --> 00:39:58.590
Yo con mucho gusto les voy a hacer llegar a

736
00:39:58.949 --> 00:40:01.409
literatura de José Martí. Ok,

737
00:40:01.449 --> 00:40:01.710
perfecto.

738
00:40:01.889 --> 00:40:03.909
Porque sé que lo van a disfrutar. Yo sí creo

739
00:40:03.949 --> 00:40:04.219
a como

740
00:40:04.300 --> 00:40:07.179
lo estás platicando. Y he platicado con cubanos que me

741
00:40:07.219 --> 00:40:10.659
hablan maravillas, o sea, lo quieren muchísimo allá. Sí, claro.

742
00:40:10.719 --> 00:40:13.420
Yo he platicado con gente que habla, me habla con

743
00:40:13.519 --> 00:40:17.440
sustento del periodo especial, de la revolución cubana, del Che,

744
00:40:17.579 --> 00:40:20.670
y creo que... Cuando llegan a José Martí, ahí sí

745
00:40:21.030 --> 00:40:24.070
no hay disputa. Es un consenso.

746
00:40:24.489 --> 00:40:28.369
Ese punto que dices, Adrián, es bien importante porque Cuba

747
00:40:28.409 --> 00:40:30.840
está dividido entre los cubanos que viven en Cuba y

748
00:40:30.880 --> 00:40:36.199
los que viven en Miami. Son polos opuestos. Pero lo

749
00:40:36.260 --> 00:40:39.380
único que los une es Martí. Cuando tú hablas de Martí,

750
00:40:39.539 --> 00:40:40.260
ahí sí todo

751
00:40:40.280 --> 00:40:43.510
se unifica. Fidel los puede separar, pero Martí los une.

752
00:40:43.650 --> 00:40:45.610
Es cierto eso. Y bueno,

753
00:40:45.650 --> 00:40:46.590
buena, buena frase,

754
00:40:46.829 --> 00:40:54.130
buena frase. Sí, porque lo lo lo. Pero sí, cuál

755
00:40:54.190 --> 00:40:59.199
es la influencia, por ejemplo, en esta tan famosa revolución cubana?

756
00:40:59.219 --> 00:41:03.059
O sea, cómo de ahí despierta, digamos, el patriotismo o

757
00:41:03.079 --> 00:41:06.889
el nacionalismo del cubano como para decir. Vamos a cambiar

758
00:41:06.929 --> 00:41:09.730
las cosas, vamos a revolucionar.¿ O cuál dirías tú que

759
00:41:09.750 --> 00:41:14.260
es el mayor aporte de Martí? Pues también al desarrollo

760
00:41:14.360 --> 00:41:18.840
cultural y educativo de Cuba, que hay que decirlo, presume

761
00:41:18.920 --> 00:41:23.750
tener siempre, por ejemplo, los mejores doctores, tiene un sistema educativo...

762
00:41:24.530 --> 00:41:28.369
en donde forja buenos alumnos desde muy temprano. Son

763
00:41:28.530 --> 00:41:28.630
muy

764
00:41:28.869 --> 00:41:29.789
cultos los cubanos,

765
00:41:30.010 --> 00:41:31.000
muy cultos

766
00:41:31.829 --> 00:41:36.519
Demasiado cultos. Actúan maravilloso. Te iba a decir, el ajedrez también,

767
00:41:36.539 --> 00:41:41.139
capa médica. Atletas también. Poesía Guillén. O sea, hay muchos

768
00:41:41.780 --> 00:41:46.079
grandes exponentes del espíritu, voy a decirlo así, porque es

769
00:41:46.119 --> 00:41:48.690
lo que más me contagia en los cubanos, como esta,

770
00:41:49.670 --> 00:41:51.829
que ponen su esencia en la mesa. Eso es de

771
00:41:51.849 --> 00:41:53.230
gran valor, ¿verdad?

772
00:41:54.730 --> 00:41:57.829
Están pasando momentos muy difíciles y tristes, ¿no?

773
00:41:58.409 --> 00:41:59.849
Sí, creo que hace falta más

774
00:41:59.889 --> 00:42:00.059
Martí

775
00:42:00.809 --> 00:42:01.510
Muy difícil.

776
00:42:02.429 --> 00:42:07.730
Pero creo que la revolución se dio a producto de

777
00:42:07.849 --> 00:42:13.599
un país con una desigualdad muy grande, con una dictadura

778
00:42:13.820 --> 00:42:22.320
debatista que los tenía en condiciones muy complejas. Y derivado

779
00:42:22.340 --> 00:42:26.309
de eso se vino la revolución que todos conocemos. Sin embargo,

780
00:42:26.889 --> 00:42:32.389
si nos trasladamos al momento actual, ahora está pasando también

781
00:42:32.409 --> 00:42:32.469
una

782
00:42:32.590 --> 00:42:32.869
situación

783
00:42:32.889 --> 00:42:34.210
muy difícil. Disculpame que te voy a pedir del

784
00:42:34.590 --> 00:42:35.929
micrófono porque suena croak

785
00:42:36.699 --> 00:42:37.920
No te pudes

786
00:42:38.480 --> 00:42:41.019
doctor. Pero sí fue algo liberador para ellos.

787
00:42:41.260 --> 00:42:44.800
Sí, en su momento. Y bueno, el pensamiento de Martí

788
00:42:44.880 --> 00:42:48.349
siempre los ha guiado. Sí. No, excelente. Y creo que

789
00:42:48.389 --> 00:42:49.889
los va a guiar, los va a seguir

790
00:42:49.909 --> 00:42:51.949
guiando.¿ Consideras que hay alguien en México que se le

791
00:42:52.010 --> 00:42:55.050
acerque a un Vasconcelos, un Alfonso Reyes, a que se

792
00:42:55.269 --> 00:42:58.530
pueda acercar un poco al impacto que tuvo él en Cuba?¿

793
00:42:58.989 --> 00:43:00.070
Alguien en México? Bueno,

794
00:43:00.170 --> 00:43:03.989
pues has mencionado a Vasconcelos, y coincido en que

795
00:43:04.030 --> 00:43:05.570
Vasconcelos es

796
00:43:05.610 --> 00:43:09.480
uno de los que pueden acercarse. De hecho, fíjate que Vasconcelos,

797
00:43:09.539 --> 00:43:14.059
como secretario de Educación del país, en tiempo del presidente

798
00:43:14.139 --> 00:43:16.280
Álvaro Obregón, que fue cuando se creó la Secretaría de

799
00:43:16.300 --> 00:43:20.260
Educación Pública... Sí, claro. El Manco, sí, exactamente. De Celaya. Sí,

800
00:43:20.320 --> 00:43:20.880
sí, sí.

801
00:43:20.960 --> 00:43:26.000
Por la batalla de Celaya. Más por celos, uno de

802
00:43:26.059 --> 00:43:29.829
los muchos programas que creó y de las muchas cosas

803
00:43:29.849 --> 00:43:34.670
que hizo se llama Misiones Culturales, que todavía se llevan

804
00:43:34.710 --> 00:43:36.909
a cabo en algunas regiones del país.¿

805
00:43:37.150 --> 00:43:41.139
Como inspirado en las misiones eclesiásticas, como una misión por

806
00:43:41.760 --> 00:43:43.139
evangelizar educativamente?

807
00:43:43.659 --> 00:43:48.710
De alguna forma, sí. Se trata de eso, de... de

808
00:43:48.769 --> 00:43:55.889
llevar a zonas donde hay poca accesibilidad, programas de tipo culturales.

809
00:43:56.929 --> 00:44:00.400
Pero fíjate que está basado en un pensamiento de Martí,

810
00:44:01.360 --> 00:44:04.820
que se llama Maestros Ambulantes, que era también llevar la

811
00:44:04.860 --> 00:44:09.130
educación a los lugares. Esa coincidencia de Vasconcelos, fíjate.

812
00:44:09.550 --> 00:44:13.739
Leí hace muy poquito... la autobiografía de José Clemente Orozco.

813
00:44:13.840 --> 00:44:18.340
La recomiendo muchísimo. Está increíble, que es muy chistoso. O sea,

814
00:44:18.659 --> 00:44:21.650
yo pensaba como que muy solemne, porque los murales sí

815
00:44:21.690 --> 00:44:25.650
es muy impresionante, pero¿ cómo puede ser chistoso cuando quiere,

816
00:44:25.710 --> 00:44:27.989
irónico cuando quiere y demás? Y él menciona en su

817
00:44:28.010 --> 00:44:33.530
autobiografía que para él el creador del muralismo es Vasconcelos.

818
00:44:34.110 --> 00:44:36.050
O sea, ni siquiera se pone él, mucho menos a

819
00:44:37.030 --> 00:44:40.860
Diego Rivera ni a Siqueiro, sino más bien Entendiendo muy

820
00:44:40.909 --> 00:44:43.960
bien Vasconcelos que de la mano artística, de la mano

821
00:44:43.980 --> 00:44:49.599
del arte, podía haber también mensaje político. Impactos educativos, políticos

822
00:44:49.619 --> 00:44:53.070
y culturales. Y eso no existía en México previo.¿

823
00:44:53.570 --> 00:44:55.510
Sí conocen el edificio de la Secretaría de Educación en

824
00:44:55.550 --> 00:44:57.110
Ciudad de México? Yo no he ido

825
00:44:57.570 --> 00:44:57.929
Necesito

826
00:44:58.010 --> 00:45:01.829
ir a ver los murales. Bueno, cuando puedan, vayan, por favor,

827
00:45:01.869 --> 00:45:05.409
porque están los murales de Rivera, de Siqueiros, de Orozco.

828
00:45:06.070 --> 00:45:07.590
Y es maravilloso

829
00:45:07.630 --> 00:45:07.679
eso

830
00:45:07.849 --> 00:45:11.510
Y eso fue Vasconcelos. Vasconcelos fue el que los convocó

831
00:45:12.059 --> 00:45:14.719
Y les abrió el espacio para...¿ Pero el muralismo

832
00:45:14.760 --> 00:45:16.090
nace en México? Disculpa.¿ El

833
00:45:16.320 --> 00:45:16.800
muralismo

834
00:45:17.179 --> 00:45:18.210
nace en

835
00:45:18.230 --> 00:45:18.360
dónde

836
00:45:19.230 --> 00:45:20.409
El muralismo mexicano.

837
00:45:21.150 --> 00:45:24.969
Pero el hecho de retratar en una pared muy amplia...

838
00:45:25.150 --> 00:45:25.670
No, yo creo

839
00:45:25.710 --> 00:45:29.849
que viene de Italia, de más

840
00:45:29.909 --> 00:45:34.889
atrás. Exactamente viene de Italia. De Florencia. Los Medici.

841
00:45:36.170 --> 00:45:36.829
Eran los

842
00:45:37.050 --> 00:45:37.289
promotores

843
00:45:37.610 --> 00:45:37.670
¿no?

844
00:45:37.969 --> 00:45:40.059
Si el doctor Atul, que era como una generación arribita

845
00:45:40.300 --> 00:45:43.590
de estos otros tres que mencionábamos, tuvo estudios en Europa,

846
00:45:43.690 --> 00:45:46.489
regresa también. Y aunque él no lo conocemos por muralismo,

847
00:45:46.849 --> 00:45:49.599
pero él tenía esta idea... de que el arte podía

848
00:45:49.679 --> 00:45:53.780
tener fines más allá de lo inmediatamente artístico. No se equivocó.

849
00:45:54.139 --> 00:45:56.780
Y Diego Rivera andaba ya estudiando en Europa también. Él

850
00:45:56.860 --> 00:45:59.679
se suma hasta mucho después al movimiento de muralismo, pero

851
00:46:00.219 --> 00:46:03.219
si el muralismo mexicano como tal, sí te diría que no,

852
00:46:03.760 --> 00:46:05.980
no se parece porque la técnica que toman de Europa

853
00:46:06.179 --> 00:46:08.699
era de siglos atrás. O sea, de los grandes frescos,

854
00:46:08.949 --> 00:46:11.090
no sé cómo se llaman, pero no, si te fijas,

855
00:46:11.110 --> 00:46:13.239
no hay murales en 1900. Pues sí, el mismo Miguel Ángel

856
00:46:13.280 --> 00:46:17.820
se podría decir que eran murales. Sí, pero de ahí

857
00:46:18.179 --> 00:46:19.619
es más o menos mínimo donde lo explica.

858
00:46:20.500 --> 00:46:24.079
Pero sí, el moralismo mexicano dejó una huella muy, muy

859
00:46:24.139 --> 00:46:26.030
importante en el

860
00:46:26.090 --> 00:46:30.750
mundo. Sí, bellísimo. Y también hay mucha obra de moralismo

861
00:46:30.789 --> 00:46:33.630
mexicano en Estados Unidos. Sí, en Nueva York. Sí, en

862
00:46:33.650 --> 00:46:37.659
Nueva York, en Cincinnati. Y eso es algo muy padre también,

863
00:46:37.679 --> 00:46:41.360
que como mexicanos a veces nos es difícil pensar de que, oye...

864
00:46:42.280 --> 00:46:45.469
ir afuera a hacer una aportación artística. Ahora lo están

865
00:46:45.489 --> 00:46:49.949
haciendo mucho los directores de cine. Tenemos grandes exponentes del Toro, Iñárritu, Cuarón.

866
00:46:50.909 --> 00:46:54.139
Seguro el muralismo deriva de este arte urbano conocido como grafiti.

867
00:46:55.079 --> 00:46:55.760
Debe tener

868
00:46:55.820 --> 00:46:56.360
influencias

869
00:46:56.400 --> 00:46:56.760
del grafiti

870
00:46:57.039 --> 00:46:58.960
El teatro de grafiti es serio. El de

871
00:46:59.000 --> 00:46:59.960
Vansky, el

872
00:47:00.420 --> 00:47:00.739
que tiene

873
00:47:00.820 --> 00:47:00.989
mensaje

874
00:47:01.199 --> 00:47:04.619
una carga fuerte. Me imagino que es una deformación del

875
00:47:05.519 --> 00:47:06.380
muralismo como tal

876
00:47:06.460 --> 00:47:09.260
Tiene que haber. Y bueno, vemos los murales. Pienso en

877
00:47:09.380 --> 00:47:11.840
nuestro amigo Gufo Caballero. Al final es mural.

878
00:47:12.670 --> 00:47:13.510
Bueno, Gufo es para

879
00:47:13.610 --> 00:47:13.809
mí

880
00:47:13.849 --> 00:47:14.730
uno de mis favoritos.

881
00:47:14.789 --> 00:47:16.489
Para mí también. La geometría, la

882
00:47:16.550 --> 00:47:17.809
simetría que utiliza.

883
00:47:17.909 --> 00:47:22.610
Es mi favorito. Y a mucho orgullo es de aquí

884
00:47:22.659 --> 00:47:23.360
de Monterrey.

885
00:47:23.820 --> 00:47:26.519
Seguramente Gufo fue muchas veces a la casa de Pancho Villa.

886
00:47:27.000 --> 00:47:29.960
Seguramente hay que preguntar. Me voy a regresarte porque hace

887
00:47:30.019 --> 00:47:32.960
rato dejamos en el tintero este encuentro con Pepe Mujica.¿

888
00:47:33.000 --> 00:47:36.309
Nos podrás platicar un poco qué impresión te dio este

889
00:47:36.449 --> 00:47:40.750
expresidente de Uruguay que conocemos mucho? También es muy icónico.

890
00:47:40.789 --> 00:47:42.610
Yo creo que es lo primero que sale cuando lo buscas,

891
00:47:42.690 --> 00:47:47.340
que andaba en su bochito, que era azul, que vivía

892
00:47:47.760 --> 00:47:49.739
en la misma casa con su esposa de toda la vida.

893
00:47:49.800 --> 00:47:52.239
Y creo que hasta en Motoneta, antes del bochito, era

894
00:47:52.300 --> 00:47:54.460
como llegaba primero a la Cámara de Diputados y luego

895
00:47:55.000 --> 00:47:55.599
a la presidencia.

896
00:47:56.280 --> 00:48:01.150
Don Pepe Mujica era del pensamiento de Martí, por supuesto.

897
00:48:01.909 --> 00:48:07.090
Y bueno, yo lo conocí, lo empecé a seguir cuando

898
00:48:07.170 --> 00:48:09.670
era presidente, ya siendo presidente, ¿no? Sí. Y entonces ya

899
00:48:09.710 --> 00:48:12.780
empiezas a conocer su historia, ¿no? Su historia de guerrillero. Claro,

900
00:48:12.840 --> 00:48:13.079
estuvo

901
00:48:13.260 --> 00:48:13.789
prisionero político

902
00:48:13.940 --> 00:48:14.920
Estuvo prisionero, 14 años. Sí.

903
00:48:17.840 --> 00:48:19.699
Que decía, perdón, tío, que te interrumpo, pero que lo

904
00:48:19.780 --> 00:48:23.179
más difícil para él era no leer, porque decía que

905
00:48:23.199 --> 00:48:26.199
estabas atrapado en tu cabeza, ¿no? Sí. Esa declaración me

906
00:48:26.219 --> 00:48:27.780
acuerdo que la vi y me causó mucha impresión. Nunca

907
00:48:27.820 --> 00:48:30.079
la había escuchado de alguien, pero que a él le

908
00:48:30.119 --> 00:48:31.480
había costado mucho esa parte.

909
00:48:32.059 --> 00:48:35.280
Sí, sí, exactamente. A mí también me llamó mucho la

910
00:48:35.300 --> 00:48:40.380
atención esa parte. Bueno, yo lo conocí en Cuba, en

911
00:48:40.460 --> 00:48:49.550
un encuentro. El... Proyecto José Martí realiza una conferencia internacional

912
00:48:49.630 --> 00:48:52.409
cada año, y un año lo hace en La Habana,

913
00:48:52.429 --> 00:48:55.719
y otro año lo hace en Ciudad de México, o

914
00:48:55.760 --> 00:48:59.260
en Roma, o en otras ciudades, en Buenos Aires, etc.

915
00:49:00.099 --> 00:49:05.219
Y yo procuro acudir a esos encuentros, y en uno

916
00:49:05.239 --> 00:49:09.610
de ellos siempre hay un gran invitado, hay muchos, pero

917
00:49:09.789 --> 00:49:12.070
el gran invitado de esa ocasión era Don Pepe Mujica,

918
00:49:12.530 --> 00:49:15.750
recientemente había dejado de ser presidente. Tenía poco de haber

919
00:49:16.250 --> 00:49:22.369
terminado su periodo. Y me toca conocerlo como parte del consejo.

920
00:49:24.530 --> 00:49:27.170
Y además cercano al doctor Armando Hart, que era el

921
00:49:27.550 --> 00:49:31.010
que presidía todo esto. Y también conocí a su esposa,

922
00:49:31.030 --> 00:49:38.949
a Lucia Topolansky. Una mujer admirable que también fue guerrillera,

923
00:49:39.110 --> 00:49:45.150
también estuvo presa. Fue vicepresidenta del Uruguay. Fue senadora. Tiene

924
00:49:45.829 --> 00:49:53.230
una carrera política muy importante. Y está activa. Ya no tanto, ¿verdad?

925
00:49:53.289 --> 00:49:58.269
Por la edad. Y entonces a mí me impresionó, desde luego,

926
00:49:58.769 --> 00:50:02.210
la figura de don Pepe Mujica. Y una oportunidad de

927
00:50:02.449 --> 00:50:05.449
convivir un poco con ellos. Pero iba yo caminando en

928
00:50:05.469 --> 00:50:07.510
el Palacio de las Convenciones y en una de las

929
00:50:07.550 --> 00:50:11.579
salas llena de jóvenes... Y entro y estaba en una

930
00:50:11.639 --> 00:50:14.559
conferencia de Lucía Topolansky. Y me impresionó mucho.

931
00:50:16.039 --> 00:50:16.960
Ideas clarísimas.

932
00:50:17.039 --> 00:50:22.260
Sí, magnífica. Y dirigida a los jóvenes. Y bueno, ahí

933
00:50:22.280 --> 00:50:32.829
hubo oportunidad. Después, en el 22, pasando la pandemia, a mí

934
00:50:32.849 --> 00:50:37.849
me publicaron un libro en Cuba, en la editorial Conciencias

935
00:50:37.869 --> 00:50:40.960
de la Universidad de Holguín, un libro que se llama

936
00:50:41.000 --> 00:50:44.760
La Política de José Martí, que justamente es el pensamiento

937
00:50:45.320 --> 00:50:51.730
de José Martí sobre la política. Y entonces me organizaron

938
00:50:51.769 --> 00:50:56.289
una gira de presentaciones con contactos y con amistades. Y

939
00:50:57.820 --> 00:51:00.280
lo presento en la Feria del Libro de La Habana,

940
00:51:00.480 --> 00:51:03.980
que es una feria de libros maravillosa. Es una feria,

941
00:51:04.800 --> 00:51:05.690
la recomiendo ampliamente

942
00:51:06.159 --> 00:51:06.559
Qué padre!

943
00:51:07.400 --> 00:51:10.659
Y luego después me voy a Buenos Aires y me

944
00:51:10.699 --> 00:51:15.579
voy a Montevideo, pero yo quise aprovechar y la presentación

945
00:51:15.599 --> 00:51:20.650
del libro en Montevideo, a mí se me ocurrió invitar

946
00:51:20.670 --> 00:51:24.329
a Don Pepe Mujica y a Lucía Topolansky, su esposa.

947
00:51:25.329 --> 00:51:29.630
Y lo hice a través de la embajadora de Cuba

948
00:51:29.829 --> 00:51:33.340
en Uruguay y del embajador de México en Uruguay. Por

949
00:51:33.380 --> 00:51:34.039
los dos frentes. Por

950
00:51:34.059 --> 00:51:34.940
los dos frentes, sí.

951
00:51:35.760 --> 00:51:40.030
Y yo simplemente le hice llegar una invitación fuera del libro, ¿no?

952
00:51:40.670 --> 00:51:43.789
Y entonces me dice la embajadora, y la embajadora me dice,

953
00:51:44.389 --> 00:51:49.110
Pepe Mujica va a asistir. Y yo...¡ Qué halago eso!

954
00:51:49.179 --> 00:51:49.389
Sí

955
00:51:49.969 --> 00:51:52.320
pero fíjate que no lo creí. O sea, dije, yo

956
00:51:52.340 --> 00:51:54.739
creo que de cortesía acepto.

957
00:51:54.860 --> 00:51:55.539
Ah, sí,

958
00:51:55.559 --> 00:52:00.320
ahí nos vemos. Y yo no creía... Y se me

959
00:52:00.340 --> 00:52:04.159
hace increíble, la presentación fue en la rectoría de la

960
00:52:04.230 --> 00:52:08.050
Universidad de Uruguay, de la República Oriental de Uruguay, que

961
00:52:08.070 --> 00:52:12.570
es como la UNAM de nosotros. En un salón muy bonito,

962
00:52:12.670 --> 00:52:19.059
muy solemne todo. Y decían que iba a ir Pepe Mujica,

963
00:52:19.099 --> 00:52:21.880
que iba a llegar. Y sí llegó. Entonces, para mí

964
00:52:21.920 --> 00:52:22.420
fue muy emocionante

965
00:52:22.619 --> 00:52:23.639
Bueno, de repente el bochito.

966
00:52:24.699 --> 00:52:25.420
Casi, casi.

967
00:52:25.699 --> 00:52:25.820
Pero

968
00:52:25.900 --> 00:52:27.699
fue muy emocionante. No hubo bochito.

969
00:52:27.780 --> 00:52:28.960
Acuérdate que

970
00:52:28.980 --> 00:52:31.460
se movía el metro. Pero llegó.

971
00:52:31.960 --> 00:52:34.280
Sí, porque yo, es que yo me puse a pensar, dije,¿

972
00:52:34.800 --> 00:52:38.409
cómo va a venir? O sea, vive a, no sé,

973
00:52:38.429 --> 00:52:41.230
en las afueras de Montevideo, ¿no? Sí. En un ranchito.

974
00:52:41.969 --> 00:52:43.949
Le llaman de ahí de otra forma. Ahí es su

975
00:52:44.030 --> 00:52:47.730
casa muy sencilla y muy humilde, donde siempre vivió siendo presidente, inclusive.

976
00:52:48.250 --> 00:52:49.530
La Chacra se le llama. Sí,

977
00:52:49.550 --> 00:52:49.590
sí.

978
00:52:50.380 --> 00:52:50.469
Y

979
00:52:50.489 --> 00:52:50.670
por la

980
00:52:50.730 --> 00:52:51.989
chingada acá? Pues

981
00:52:52.030 --> 00:52:53.769
más o menos. Buena analogía. Creo que

982
00:52:53.789 --> 00:52:55.849
estaba como a 20 minutos fuera de Montevideo. 20 o 30 minutos.

983
00:52:55.869 --> 00:52:56.550
Y yo decía,

984
00:52:56.780 --> 00:52:58.590
pero cómo va a venir si yo, que estoy por

985
00:52:58.610 --> 00:52:59.550
la purísima, y a veces...

986
00:53:15.039 --> 00:53:16.880
Y hay presención de un libro en Colegio Civil y

987
00:53:16.900 --> 00:53:19.760
a veces me aflojera y no voy.¿ Cómo puede ser?

988
00:53:20.199 --> 00:53:25.940
Eso fue mi pensamiento. Pero no si fueron. Entonces, pues

989
00:53:26.000 --> 00:53:30.250
fue algo maravilloso que estuvieran presentes. Aparte, estuvo todo el

990
00:53:30.349 --> 00:53:36.730
cuerpo diplomático de Uruguay. Fue algo inolvidable para mí, como

991
00:53:36.769 --> 00:53:37.550
que estás soñando, ¿no?

992
00:53:38.820 --> 00:53:39.739
No puedes creer

993
00:53:39.780 --> 00:53:40.039
cómo es

994
00:53:40.099 --> 00:53:43.230
posible.¿ Intercambiaste algún diálogo con él? Sí, no, no,

995
00:53:43.590 --> 00:53:45.389
no. Él me ofreció una comida al

996
00:53:46.130 --> 00:53:49.829
día siguiente. Entonces sí lo tocó tu libro. Lo que

997
00:53:50.150 --> 00:53:51.010
expusiste ese día.

998
00:53:51.289 --> 00:53:57.909
Lo que pasa es que me dice la embajadora, don

999
00:53:57.949 --> 00:54:01.559
Pepe Mujica, le quiero ofrecer un

1000
00:54:01.579 --> 00:54:02.019
almuerzo,

1001
00:54:02.739 --> 00:54:07.590
una comida. La vamos a celebrar en mi residencia. En

1002
00:54:07.630 --> 00:54:11.909
la residencia de la embajadora. Y el embajador, al día siguiente.

1003
00:54:12.829 --> 00:54:16.389
Y entonces yo le di un tequila. Bien. Sí. No

1004
00:54:17.030 --> 00:54:23.059
me acuerdo cuál era. No se compromete. No, pero lo

1005
00:54:23.139 --> 00:54:24.619
agarró de muy buenas ganas. Como

1006
00:54:24.659 --> 00:54:28.300
que le gustó. Tequila. Sí.

1007
00:54:28.820 --> 00:54:32.340
Y a Luciano Topolansky le regalé algo aquí.¿ Cómo se llama?

1008
00:54:32.380 --> 00:54:32.940
Algo que se mueven

1009
00:54:32.960 --> 00:54:34.519
las mujeres. Una bufanda. Sí, pero

1010
00:54:34.539 --> 00:54:36.099
así muy... Muy

1011
00:54:36.639 --> 00:54:37.039
tipo...

1012
00:54:37.840 --> 00:54:42.280
De punto de cruz. Más o menos. Pero así muy mexicano.

1013
00:54:42.460 --> 00:54:42.860
Y él toma

1014
00:54:42.920 --> 00:54:45.030
mate?¿ El uruguayo toma

1015
00:54:45.050 --> 00:54:48.190
mate? Sí, sí toma mate. Se acostumbraba también, ¿verdad? Sí,

1016
00:54:48.210 --> 00:54:48.250
se

1017
00:54:48.269 --> 00:54:49.090
acostumbraba a mate.

1018
00:54:49.150 --> 00:54:49.730
Así como

1019
00:54:50.469 --> 00:54:55.570
los argentinos. Entonces, bueno, me tocó convivir. En la comida

1020
00:54:55.630 --> 00:54:59.639
estuvimos como seis horas. Entonces estuve mucho tiempo platicando. Hubo

1021
00:55:00.159 --> 00:55:08.389
mucho tiempo. Con Pepe Mujica. Yo lo estaba convenciendo porque

1022
00:55:08.449 --> 00:55:13.710
quería yo crear una cátedra con su nombre. Y Lucía,

1023
00:55:13.849 --> 00:55:17.130
su mujer me estaba ayudando, y el embajador, y la embajadora,

1024
00:55:17.150 --> 00:55:19.750
y el esposo, le estábamos haciendo bolita, pero es un

1025
00:55:19.789 --> 00:55:22.610
hombre tan humilde. Tan humilde que no lo aceptó. Que no,

1026
00:55:22.809 --> 00:55:26.929
o sea, pero con mucha cortesía, pero ahora que ya

1027
00:55:26.989 --> 00:55:29.389
no está, yo creo que ya lo voy a poder hacer. Sí, sí, sí.

1028
00:55:29.409 --> 00:55:29.989
Porque eso

1029
00:55:30.849 --> 00:55:33.670
me voy a confabular con Lucía. Es que sí, sí

1030
00:55:33.690 --> 00:55:35.969
se lo merece, pero él en vida no lo iba

1031
00:55:36.010 --> 00:55:37.590
a hacer. Es un verdadero humilde.

1032
00:55:37.969 --> 00:55:45.539
Pero hubieran visto con qué delicadeza y sencillez y con

1033
00:55:45.579 --> 00:55:51.559
qué honestidad y muy genuino te dice que no para

1034
00:55:51.599 --> 00:55:54.500
no lastimarte. Claro. Sí, fue algo

1035
00:55:54.539 --> 00:55:58.550
muy bonito. Recuerda una pregunta que no se me nace hacerle, doctor.¿

1036
00:55:59.309 --> 00:56:01.440
Qué ofreció de comer Don Pepe en aquella ocasión?

1037
00:56:02.119 --> 00:56:04.960
Bueno, él la ofreció, pero... Sí, la

1038
00:56:05.480 --> 00:56:07.380
embajadora. Sí, prepararon, sí. A lo que coordinó.

1039
00:56:09.150 --> 00:56:13.150
pues fue algo muy típico de

1040
00:56:13.789 --> 00:56:17.250
Uruguay la carne si vino

1041
00:56:17.329 --> 00:56:26.260
tinto y un postre también muy de ellos pero fue

1042
00:56:26.320 --> 00:56:31.159
algo muy padre me emociona recordarlo muchas

1043
00:56:31.840 --> 00:56:35.400
gracias y ahorita que mencionabas la cátedra que ojalá y

1044
00:56:35.440 --> 00:56:38.820
la veamos pronto la cátedra Pepe Mujica si En tu

1045
00:56:38.840 --> 00:56:39.380
universidad

1046
00:56:40.139 --> 00:56:48.809
Es para... El sentido que tiene es exponer los buenos gobiernos.

1047
00:56:49.849 --> 00:56:51.289
O exponer cómo deben ser los buenos

1048
00:56:51.349 --> 00:56:54.289
gobiernos. Extraordinario, que vaya alineado. O sea,

1049
00:56:54.389 --> 00:56:58.420
no explica

1050
00:56:58.460 --> 00:57:02.460
para Nuevo León. Muy de acuerdo, doctor. Te iba a decir,

1051
00:57:02.800 --> 00:57:06.360
también en tu universidad, en la Universidad José Martí de Latinoamérica...

1052
00:57:07.090 --> 00:57:09.630
Pues me ha tocado a mí, por ejemplo, llegar y que, oye,

1053
00:57:09.829 --> 00:57:12.510
es que organizamos un pequeño conciertito y estaba Tony Hernández tocando.

1054
00:57:12.969 --> 00:57:15.150
O bueno, me tocó ahí también, ahí mismo, donde me dijiste, oye,

1055
00:57:15.630 --> 00:57:17.489
pues te organizo yo la despedida de Soltero. Ah, la

1056
00:57:17.530 --> 00:57:21.380
despedida de Soltero fue ahí, en la Casa Paz. Exactamente,

1057
00:57:21.440 --> 00:57:22.159
en la Casa Paz.

1058
00:57:23.340 --> 00:57:26.820
Pues hacemos ahí difusión cultural. Claro. Entonces esa es la idea.

1059
00:57:27.119 --> 00:57:29.539
Ya hemos tenido aquí graduados también de tu universidad. Me

1060
00:57:29.579 --> 00:57:31.199
viene a la mente el JP, me viene a la

1061
00:57:31.239 --> 00:57:33.780
mente Ociel Salinas, uno de los primeros. Ociel Salinas. J.P.

1062
00:57:33.800 --> 00:57:36.900
también te posaste. J.P

1063
00:57:37.730 --> 00:57:43.659
sí. Esa humanidad que seguramente le transmitió el plan de estudios,

1064
00:57:44.440 --> 00:57:46.519
cómo la emplea hoy en lo que hace con

1065
00:57:46.579 --> 00:57:49.210
el rescate. Y a mí me dijo el J.P., me regañaba,

1066
00:57:49.269 --> 00:57:51.230
me regañaba. El doctor me decía, síguela en la maestría.

1067
00:57:52.050 --> 00:57:52.309
Ya no sé

1068
00:57:52.409 --> 00:57:55.510
si la hizo, ¿no? Sí, sí lo hizo. Excelente, excelente. No,

1069
00:57:55.670 --> 00:57:56.070
y fíjate

1070
00:57:56.130 --> 00:57:59.030
que él es un muchacho que hace una gran labor

1071
00:57:59.050 --> 00:58:04.519
y hemos tenido la oportunidad de regalarle muchas becas para

1072
00:58:04.579 --> 00:58:06.980
los muchachos. Sí, eso es una

1073
00:58:07.500 --> 00:58:09.920
labor loable. Y eso es algo que ayudas mucho. Yo

1074
00:58:10.000 --> 00:58:12.889
también tengo conocidos muy cercanos míos, me voy a reservar

1075
00:58:12.909 --> 00:58:15.849
ahorita quiénes, pero que los has becado y les has

1076
00:58:15.889 --> 00:58:19.610
permitido también continuar con la educación y eso... pues es

1077
00:58:19.659 --> 00:58:22.940
un tesoro inolvidable. Me gustaría si nos puedes platicar un

1078
00:58:23.059 --> 00:58:25.780
poco más de la promoción de Escarada aquí, pero de

1079
00:58:25.820 --> 00:58:28.940
la Universidad de José Martí de Latinoamérica, porque... Y sobre

1080
00:58:29.019 --> 00:58:31.320
todo las... A mí sí me gusta hacer mucho énfasis

1081
00:58:31.400 --> 00:58:36.139
en las modalidades que le permiten a la persona continuar

1082
00:58:36.260 --> 00:58:38.619
con su vida profesional y decir, y sí le puedes

1083
00:58:38.659 --> 00:58:40.440
complementar y te voy a dar el primer nivel también

1084
00:58:40.500 --> 00:58:41.559
en la parte educativa.

1085
00:58:42.659 --> 00:58:47.389
Hemos cuidado mucho esa parte, pero es muy importante... La

1086
00:58:47.429 --> 00:58:51.809
educación tiene una función social eminentemente. Y a nosotros nos

1087
00:58:51.869 --> 00:58:57.750
interesa mucho que el no tener dinero, que no sea

1088
00:58:57.769 --> 00:59:00.590
el motivo para no estudiar. Si no tienes como quieras,

1089
00:59:00.630 --> 00:59:02.389
te damos una vieja, pero para que estudies.

1090
00:59:02.449 --> 00:59:02.949
Siempre cuando

1091
00:59:02.989 --> 00:59:06.739
demuestres que quieres estudiar y que te interesa estudiar. Y

1092
00:59:06.820 --> 00:59:11.269
también nuestros maestros son muy comprometidos. Claro. Y la universidad

1093
00:59:11.349 --> 00:59:13.449
nunca ha hecho publicidad. Esta es la primera vez que

1094
00:59:13.510 --> 00:59:14.480
vamos a hacer descarada

1095
00:59:15.150 --> 00:59:18.550
A ver cómo eso me intriga. Porque a fin de

1096
00:59:18.590 --> 00:59:22.110
cuentas no deja de ser un... Pues buscar la rentabilidad,

1097
00:59:22.190 --> 00:59:22.929
que entiendo también...

1098
00:59:23.010 --> 00:59:24.889
Sí, sobre todo que se sostenga, que eso es lo

1099
00:59:24.929 --> 00:59:25.030
más

1100
00:59:25.050 --> 00:59:26.320
importante.¿ Nunca se ha anunciado

1101
00:59:27.250 --> 00:59:33.420
Bueno, así como se anuncian algunos con una hermosísima modelo,

1102
00:59:34.139 --> 00:59:37.250
anunciando... No, no, no, exacto. No,

1103
00:59:39.750 --> 00:59:44.139
a mí me parece que respeto a quien se anuncie,

1104
00:59:44.219 --> 00:59:48.039
pero la forma en que nosotros nos promocionamos es a

1105
00:59:48.119 --> 00:59:51.239
través de la difusión cultural, a través de congresos, de

1106
00:59:51.280 --> 00:59:56.300
actividades académicas y redes sociales, porque es indispensable. Tenemos la

1107
00:59:56.400 --> 01:00:00.769
página y usamos las redes sociales. Pero lo que difundimos

1108
01:00:00.869 --> 01:00:07.690
es básicamente eso. Por ejemplo, vamos a tener próximamente un

1109
01:00:07.730 --> 01:00:10.610
diplomado para el cuidado del medio ambiente. Para el cuidado

1110
01:00:10.639 --> 01:00:14.840
de los árboles específicamente. De los árboles. Así que en

1111
01:00:14.880 --> 01:00:18.820
tu casa tú cuides tu árbol. Y así como eso,

1112
01:00:20.320 --> 01:00:25.519
son las actividades que hacemos. Hacemos un congreso de educación anual.

1113
01:00:26.420 --> 01:00:31.230
Hacemos congresos de neuroeducación. Somos la primera institución en ofrecer

1114
01:00:32.230 --> 01:00:36.699
una maestría en neuroeducación. Ahora ya hay muchos, ¿no? Porque

1115
01:00:37.059 --> 01:00:40.139
es una tendencia. Pero también, por ejemplo, tenemos una revista

1116
01:00:40.199 --> 01:00:47.929
científica indexada, arbitrada internacionalmente. Sí,

1117
01:00:48.030 --> 01:00:48.260
importante

1118
01:00:48.730 --> 01:00:53.570
Y son actividades que consideramos que es importante. Pero

1119
01:00:54.210 --> 01:00:55.590
sí, como dices, es necesario

1120
01:00:55.989 --> 01:01:00.260
desde... empezamos con posgrado y luego

1121
01:01:00.280 --> 01:01:02.260
pues nos extendimos si fue al revés

1122
01:01:02.320 --> 01:01:06.920
empezamos con maestrías y doctorado luego carreras y también prepa

1123
01:01:06.940 --> 01:01:07.199
ahorita

1124
01:01:07.280 --> 01:01:09.889
también la preparatoria es posible sobre todo para ser alguien

1125
01:01:10.570 --> 01:01:12.289
que pienso de la audiencia que nos está escuchando que

1126
01:01:12.849 --> 01:01:15.329
Todo lo que necesite, nos dice. Terminar la prepa, que

1127
01:01:15.349 --> 01:01:18.010
le interese hacer la carrera. Con la

1128
01:01:18.070 --> 01:01:21.820
facilidad que tenemos la prepa en línea. Tenemos esa oportunidad también.

1129
01:01:21.840 --> 01:01:23.780
Sí, claro. Y ahí es a donde iba también. Los

1130
01:01:24.360 --> 01:01:26.679
casos que conozco que dicen, oye, necesito estar trabajando. Sí,

1131
01:01:26.820 --> 01:01:27.940
y sí lo puedes combinar. Y todo lo

1132
01:01:27.960 --> 01:01:28.619
que diga es que

1133
01:01:28.659 --> 01:01:28.980
estuve...

1134
01:01:29.480 --> 01:01:33.139
con Adrián Marcelo y con Bandido Diamante, tiene beca. Que

1135
01:01:33.159 --> 01:01:35.860
digan champi. Ese es el código, ¿verdad? Lo vi con champi.

1136
01:01:35.889 --> 01:01:36.980
Yo me imagino la inscripción

1137
01:01:37.230 --> 01:01:39.690
Hace rato mencionaban el honoris causa también. No me gusta

1138
01:01:39.710 --> 01:01:40.849
quedarme con eso. Siempre lo he

1139
01:01:40.889 --> 01:01:54.969
escuchado, pero hoy me gustaría...¿ Cómo se puede otorgar?¿ Se

1140
01:01:55.010 --> 01:02:00.190
requiere una cierta licencia para poder otorgarlo como universidad?¿ Es

1141
01:02:00.309 --> 01:02:02.769
algo a lo que aspiras?¿ Cómo funciona esto?

1142
01:02:03.349 --> 01:02:11.170
Las universidades que pueden ofrecer doctorado honoris causa, que tenga reconocimiento,

1143
01:02:11.269 --> 01:02:16.130
son las universidades que tenemos reconocimiento de validez oficial de doctorados.

1144
01:02:17.690 --> 01:02:24.440
Hay muchos doctorados patitos, honoris causa. Inclusive cobran. Ah, sí.

1145
01:02:24.460 --> 01:02:26.500
No les han ofrecido a ustedes. Y te disfrazan. No

1146
01:02:26.519 --> 01:02:28.599
tardan en ofrecerte. Sí, sí, sí. Cada

1147
01:02:28.659 --> 01:02:30.940
estrejo tiene uno. Sí, claro. Te disfrazan.

1148
01:02:30.960 --> 01:02:32.519
Te disfrazan. Te

1149
01:02:32.960 --> 01:02:33.460
juntan como

1150
01:02:33.980 --> 01:02:34.099
a 50.

1151
01:02:34.300 --> 01:02:34.539
Sí.

1152
01:02:35.139 --> 01:02:38.639
Y a todos cobrados. Sí, es que te dicen, tienes

1153
01:02:38.659 --> 01:02:40.989
que pagar tanto para la cena, para el hotel, para

1154
01:02:41.030 --> 01:02:42.010
lo que te pongan.

1155
01:02:42.090 --> 01:02:42.599
Sí, he escuchado

1156
01:02:43.070 --> 01:02:43.190
Yo

1157
01:02:43.230 --> 01:02:44.030
digo porque a mí me

1158
01:02:44.070 --> 01:02:47.489
ofrecieron, pero claro, no hace peps. No hace gente que

1159
01:02:47.530 --> 01:02:51.650
quiere alterar percepción. tiene que ser una contribución importante a

1160
01:02:51.690 --> 01:02:52.170
la cultura

1161
01:02:52.230 --> 01:02:57.739
entonces hay instituciones que no son universidades que son organizaciones

1162
01:02:57.760 --> 01:03:03.159
es que no está regulado eso fíjate y ofrecen y

1163
01:03:03.280 --> 01:03:06.539
te dan un doctorado honoris causa pero no tiene ningún

1164
01:03:06.559 --> 01:03:10.539
valor la verdad nosotros hemos dado fíjate nosotros hemos dado

1165
01:03:12.079 --> 01:03:17.000
cuatro en 21 años que tenemos y el quinto va a

1166
01:03:17.019 --> 01:03:22.559
ser para el Oceano Topolansky Ah, qué bueno. Sí. Estamos

1167
01:03:22.639 --> 01:03:25.590
en las pláticas para ver fechas y eso. Pero va

1168
01:03:25.610 --> 01:03:28.050
a ser la primera. El primero fue Armando. Y los

1169
01:03:28.090 --> 01:03:32.599
cuatro son personajes mundiales. Armando Hart, el ministro de Cultura

1170
01:03:32.809 --> 01:03:39.389
Edgar Morán, un sabio. El filósofo, el pedagogo. Frey Beto

1171
01:03:39.710 --> 01:03:43.150
es un intelectual brasileño, muy cercano a Lula da Silva.

1172
01:03:43.170 --> 01:03:47.309
Le ayudó en el programa de Hambre Cero. Es un fraile...

1173
01:03:50.429 --> 01:03:54.489
No me acuerdo. Interesante debe ser la figura de él. Interesantísimo.

1174
01:03:54.510 --> 01:03:54.550
Él

1175
01:03:55.949 --> 01:03:59.389
fue el que le ayudó a Fidel Castro a que

1176
01:03:59.429 --> 01:04:00.449
el Papa fuera a Cuba.

1177
01:04:01.010 --> 01:04:01.719
Frey

1178
01:04:02.000 --> 01:04:02.719
Beto.

1179
01:04:04.280 --> 01:04:04.860
Frey Beto,

1180
01:04:05.900 --> 01:04:10.579
amigo del Papa. Además, él publicó un libro sobre Fidel

1181
01:04:10.639 --> 01:04:14.780
Castro muy famoso. Y tiene más de 50 libros y tiene

1182
01:04:14.820 --> 01:04:18.159
una agenda completísima. Es uno de los intelectuales brasileños más importantes.

1183
01:04:18.300 --> 01:04:19.199
Castro

1184
01:04:19.260 --> 01:04:22.909
no es un humanista, ¿no, doctor? Sí, claro. Hay que

1185
01:04:22.989 --> 01:04:26.050
reconocerlo como tal. La lucha de Castro tenía mucho que

1186
01:04:26.110 --> 01:04:31.090
ver con preservar el humanismo en su país. Claro. Y sí,

1187
01:04:31.150 --> 01:04:34.190
hay que también contar esa parte. Y además un gran líder. Sí,

1188
01:04:34.329 --> 01:04:39.349
he escuchado también. Hay muchas distorsiones cognitivas con respecto a

1189
01:04:39.409 --> 01:04:42.940
Fidel Castro. Pero en México a Cuba se le quiere mucho.

1190
01:04:42.960 --> 01:04:46.400
Y creo que a veces hace falta una reivindicación de

1191
01:04:46.980 --> 01:04:47.519
la historia. Y

1192
01:04:47.760 --> 01:04:49.070
Cuba quiere mucho a México también

1193
01:04:49.860 --> 01:04:54.780
Yo sé. Fueron aquí recibidos muchos exiliados políticos. Y hasta

1194
01:04:54.840 --> 01:04:57.510
la fecha al vecino país no le gusta que nos

1195
01:04:57.550 --> 01:05:01.530
llevemos tan bien con la isla. Nunca le ha gustado. Nunca.

1196
01:05:01.570 --> 01:05:05.070
A mí me llamó la atención y no quisiera desaprovecharlo, doctor, porque...

1197
01:05:06.369 --> 01:05:08.769
A mí el concepto intelectual me llama mucho la atención.

1198
01:05:08.789 --> 01:05:12.880
O sea, desde que crecí Octavio Paz, Mario Vargas Loza

1199
01:05:13.090 --> 01:05:18.219
y luego de pronto Carlos Fuentes, Carlos Fuentes.¿ Cómo definiría

1200
01:05:18.280 --> 01:05:20.840
usted a un intelectual? O sea, porque lo escucha uno

1201
01:05:20.900 --> 01:05:24.530
desde pequeño y sobre todo su papel... en los gobiernos,

1202
01:05:24.789 --> 01:05:27.449
porque uno pensaría que los intelectuales son de izquierda siempre,

1203
01:05:27.590 --> 01:05:31.760
pero los ha habido también quienes se asocian a la derecha,

1204
01:05:31.820 --> 01:05:33.579
al centro. La mayoría son de izquierda.

1205
01:05:33.820 --> 01:05:36.059
La mayoría. De hecho,

1206
01:05:36.119 --> 01:05:38.360
Gabriel García Márquez era un poco criticado

1207
01:05:38.699 --> 01:05:41.489
porque decían... No, pues Vargas, yo soy muy criticado porque

1208
01:05:41.510 --> 01:05:43.050
al final era más asociado a la derecha.

1209
01:05:44.289 --> 01:05:44.730
Y cuando

1210
01:05:44.869 --> 01:05:45.010
esa

1211
01:05:45.050 --> 01:05:47.409
escena famosa en la que está recibiendo, creo que el

1212
01:05:48.110 --> 01:05:49.800
o está dando un discurso en el Senado y la

1213
01:05:49.880 --> 01:05:51.349
cara de Octavio Paz porque lo está

1214
01:05:51.880 --> 01:05:54.800
No, no fue en el programa de Octavio Paz en Televisa. Sí, fue, fue, fue.

1215
01:05:54.820 --> 01:05:56.960
Eso es un momento histórico. Ah, eso

1216
01:05:57.039 --> 01:06:00.480
iba chisito. Chisito intelectual, eso es lo que quería llegar, doctor.¿

1217
01:06:01.559 --> 01:06:04.340
Hay alguna gran mentira con respecto a alguno que valga

1218
01:06:04.400 --> 01:06:07.840
la pena usted aclararla? Decir, este cabrón no es lo

1219
01:06:07.880 --> 01:06:11.519
que nos dicen o aquí hace falta reivindicar O la

1220
01:06:11.559 --> 01:06:14.489
historia nos cuenta que este es un... O Cantinflas al

1221
01:06:14.530 --> 01:06:18.670
final se nos fue allá. Porque es toda una cúpula

1222
01:06:18.750 --> 01:06:24.110
de pensadores que influyeron en el México moderno. Y que incluso...

1223
01:06:25.369 --> 01:06:27.429
Ha habido momentos en donde se les ha reclamado de

1224
01:06:28.190 --> 01:06:31.349
haber estado del lado incorrecto de la historia. Entonces

1225
01:06:31.590 --> 01:06:38.039
Claro, es que al politizarse hay otra faceta. Comprometes tu intelectualidad.

1226
01:06:38.059 --> 01:06:43.179
Y dependes ya del político. De cuáles van a ser

1227
01:06:43.260 --> 01:06:44.619
sus aciertos o desaciertos.

1228
01:06:45.059 --> 01:06:47.469
Pero qué es para usted un intelectual, doctor?

1229
01:06:47.730 --> 01:06:55.079
Pues simplemente es quien trabaja con el intelecto. Quien... Comercio

1230
01:06:55.099 --> 01:07:00.579
de ideas. Todo aquel que se dedique

1231
01:07:01.360 --> 01:07:05.539
al intelecto. Sí, como tal es... Al pensamiento. Y es

1232
01:07:05.579 --> 01:07:09.000
que hay muchos trabajos para quienes se dedican al pensamiento, ¿no? Sí.

1233
01:07:09.840 --> 01:07:13.820
Asesorar presidentes también fue tarea de intelectuales mucho tiempo, ¿no?

1234
01:07:15.179 --> 01:07:18.630
Lo sigue siendo. Lo sigue siendo, ¿no? Me imagino si

1235
01:07:18.670 --> 01:07:23.070
debe haber mucho intercambio de ideas para decisiones que son macro. Sí.

1236
01:07:23.480 --> 01:07:26.119
Lo que me quedo yo con duda es a quién

1237
01:07:26.199 --> 01:07:28.670
pondrías de ejemplo como un intelectual que se haya vuelto

1238
01:07:28.789 --> 01:07:32.210
presidente o que se haya vuelto líder del país. En

1239
01:07:32.269 --> 01:07:33.489
el caso de

1240
01:07:33.590 --> 01:07:34.630
Pepe Mujica podría

1241
01:07:34.710 --> 01:07:36.849
ser uno. Es el que viene a la

1242
01:07:36.889 --> 01:07:37.090
mente

1243
01:07:37.860 --> 01:07:40.300
Sí, porque cuando ha habido intentos como hoy vemos que

1244
01:07:40.340 --> 01:07:43.219
están alejados del intelectual. Es un milenio. Este tipo es

1245
01:07:43.300 --> 01:07:47.059
todo menos un intelectual. Sí, es un rockero. Trump es

1246
01:07:47.079 --> 01:07:48.039
un empresario.

1247
01:07:48.639 --> 01:07:50.239
Sí, hay muchos muy ignorantes.

1248
01:07:50.719 --> 01:07:54.409
la doctora si me apura digo quitándole la facción que

1249
01:07:54.469 --> 01:07:57.110
representa el movimiento bueno

1250
01:07:57.130 --> 01:07:59.630
la doctora la formación académica es una

1251
01:07:59.670 --> 01:08:00.269
investigadora

1252
01:08:00.389 --> 01:08:01.389
es científica

1253
01:08:01.409 --> 01:08:02.150
es una científica

1254
01:08:02.190 --> 01:08:08.380
totalmente con trabajo científico sustentado publicado en revistas académica eso

1255
01:08:08.480 --> 01:08:13.119
es indudable es indudable pero hay muchos presidentes muy ignorantes

1256
01:08:13.400 --> 01:08:15.659
si los hay si los hay Fox por ejemplo

1257
01:08:15.679 --> 01:08:17.859
y grandes humanistas Fox por ejemplo es un hombre muy

1258
01:08:17.920 --> 01:08:21.699
ignorante si Si estuvimos con él, es una persona con

1259
01:08:21.739 --> 01:08:27.189
educación jesuita, me parece, con valores muy bien cimentados. No

1260
01:08:27.229 --> 01:08:31.569
voy a decir jamás obsoletos, pero muy tradicionalistas. Sin embargo,

1261
01:08:31.689 --> 01:08:35.130
creo que el enojo se apoderó de él un poco,

1262
01:08:35.149 --> 01:08:39.289
el resentimiento, y vemos cómo también entrega ya una versión

1263
01:08:39.310 --> 01:08:43.800
un poquito tosca. Oscar, mejor dicho. No sé cuál sea

1264
01:08:43.840 --> 01:08:47.119
la palabra. Un poquito ya... Pues no sé. A veces

1265
01:08:47.140 --> 01:08:51.840
hasta corrompida. Él tiene un enojo muy fuerte con López Obrador. Sí,

1266
01:08:51.979 --> 01:08:54.090
hay otro tipo de... No es él solo, pero a

1267
01:08:54.119 --> 01:08:54.729
él sí lo veo un

1268
01:08:54.750 --> 01:08:55.550
poco enfermado.

1269
01:08:56.329 --> 01:08:59.090
No, y coincido en que hay otro tipo de valor

1270
01:08:59.130 --> 01:09:02.569
en sus aportaciones y demás, pero definitivamente no lo pondría

1271
01:09:02.590 --> 01:09:04.270
como un intelectual. Es que ya no es ese México.

1272
01:09:04.390 --> 01:09:04.970
Lo que pasa es que

1273
01:09:05.029 --> 01:09:07.609
mucho del aporte de Fox era por haber sido gerente

1274
01:09:07.670 --> 01:09:08.930
de Coca-Cola.

1275
01:09:09.210 --> 01:09:09.810
Sí, sí. Y ese México...

1276
01:09:12.329 --> 01:09:15.789
cambiado mucho. Él también se encargó, pero me viene a

1277
01:09:15.810 --> 01:09:17.939
la mente también muy humanista una Angela Merkel.

1278
01:09:19.880 --> 01:09:21.939
En Alemania termina su humanismo

1279
01:09:22.000 --> 01:09:26.800
llevándola a ser nominada al Premio Nobel de la Paz,

1280
01:09:26.819 --> 01:09:31.039
pero también deja un porcentaje de ocupación extranjera.

1281
01:09:31.060 --> 01:09:34.729
Habría que ver la repercusión final, porque en ocasiones pasa

1282
01:09:34.750 --> 01:09:38.310
esto también... Por ejemplo, yo lo veo en Lázaro Cárdenas,

1283
01:09:38.390 --> 01:09:44.300
por ejemplo, que tuvo aportaciones súper interesantes, muy, muy, muy con,

1284
01:09:44.880 --> 01:09:47.720
yo creo, con el pueblo en mente y en corazón.

1285
01:09:47.739 --> 01:09:50.220
Lo que pasa es ver también qué pasa en segundo

1286
01:09:50.239 --> 01:09:54.520
y tercer efecto, por ejemplo, de muchas de las políticas

1287
01:09:54.560 --> 01:09:57.239
que hizo. Pienso ahorita puntualmente en la reforma agraria que hizo.

1288
01:09:57.819 --> 01:10:00.739
Y decir, eso yo creo que fue muy, con muy

1289
01:10:00.779 --> 01:10:03.079
buen espíritu lo que hizo. Lo que habría que ver es, oye,

1290
01:10:03.619 --> 01:10:06.649
pues casi 100 años después, ver qué pasó, qué funcionó, qué

1291
01:10:06.689 --> 01:10:10.449
no funcionó. Sí, que sabemos que se pudo haber hecho

1292
01:10:10.470 --> 01:10:11.829
de otra manera, ¿no? Sí

1293
01:10:12.329 --> 01:10:16.430
sí, son pláticas, me imagino que ya con unas cervecitas

1294
01:10:16.449 --> 01:10:18.140
y fuera de cámaras a estar

1295
01:10:18.229 --> 01:10:18.949
increíble

1296
01:10:18.989 --> 01:10:19.779
contigo, doctor.

1297
01:10:19.939 --> 01:10:23.800
No, hombre, tío, de veras muy agradecidos de esta plática,

1298
01:10:23.819 --> 01:10:25.960
de tenerte aquí, que sea primera de muchas. Oye,

1299
01:10:25.979 --> 01:10:27.569
pero con, perdón

1300
01:10:28.380 --> 01:10:31.680
pues con toda esta experiencia, doctor, Yo sí creo que

1301
01:10:31.720 --> 01:10:35.180
se vuelve casi imperativo que no sé en qué etapa

1302
01:10:35.220 --> 01:10:37.199
de tu vida te encuentres, pero no crees que hace

1303
01:10:37.300 --> 01:10:40.739
falta con todo ese espíritu humanista y con todos esos

1304
01:10:40.819 --> 01:10:47.340
ideales que abanderas o que enarbolas. No sé, la función

1305
01:10:47.479 --> 01:10:51.810
pública de pronto es a unos improvisados ahí en puestos

1306
01:10:52.619 --> 01:10:56.079
que dices hijo. No, Bandido, yo te hemos tenido pláticas

1307
01:10:56.119 --> 01:11:00.069
aquí que en verdad sí nos duele porque esta es

1308
01:11:00.250 --> 01:11:04.630
una ciudad y sobre todo con estandartes como tú que

1309
01:11:04.689 --> 01:11:08.470
abanderas la cultura y que la exaltas y que la promueves,

1310
01:11:08.550 --> 01:11:11.989
un gran promotor. Pues,¿ por qué de pronto nos hemos

1311
01:11:12.100 --> 01:11:17.159
olvidado de figuras así para en verdad ponerlas donde toman decisiones,

1312
01:11:17.180 --> 01:11:21.020
donde pueden ejercer un liderazgo positivo?¿ Nunca has pensado? Y

1313
01:11:21.399 --> 01:11:26.819
lo pregunto genuinamente después de escucharte hablar de brincar de

1314
01:11:26.859 --> 01:11:33.949
la educación hacia en donde puedes impactar y llámese función pública, política,

1315
01:11:34.109 --> 01:11:36.609
con oculta, con arte, ya no sé que existe, pero

1316
01:11:37.310 --> 01:11:41.000
ya llevarlo a un tema en donde puedas Legislar para

1317
01:11:41.119 --> 01:11:50.159
cambiar la sociedad. Sí, protesta. Ya empezamos. Ya me ungiste.

1318
01:11:50.229 --> 01:11:53.489
Me imagino que te han llegado propuestas. Sí

1319
01:11:53.789 --> 01:11:57.010
he tenido la oportunidad. Me gusta mucho la administración pública.

1320
01:11:57.850 --> 01:12:00.979
Me gusta mucho. Me gusta la política. Me interesa la

1321
01:12:01.060 --> 01:12:04.399
política y me preocupa la política.¿ Y sabes qué me preocupa?

1322
01:12:06.449 --> 01:12:09.390
Que hace falta más gente... Más preparada... Y es el caso...

1323
01:12:10.029 --> 01:12:12.869
Yo creo que ustedes deberían de participar... A empezar... Déjate

1324
01:12:12.909 --> 01:12:12.989
yo

1325
01:12:13.069 --> 01:12:16.880
porque... Porque... Yo veo mucha improvisación... Y me... Y sabes

1326
01:12:16.920 --> 01:12:21.159
que me preocupa que... Que... Que lleguen... A los puestos...

1327
01:12:21.659 --> 01:12:27.140
De decisión... De... Alcaldías... Gobernaturas... Personas que son populares... Pero

1328
01:12:27.199 --> 01:12:28.479
que no traen... Contenido

1329
01:12:28.880 --> 01:12:31.159
¿No? O sea... Que bueno que sean populares...

1330
01:12:31.600 --> 01:12:34.670
Pero que no estén preparados... Y... Y creo que la

1331
01:12:34.710 --> 01:12:40.399
preparación es muy importante... Porque mira, pero ahí lo que

1332
01:12:40.430 --> 01:12:43.229
tenemos la culpa somos nosotros los ciudadanos, los que ejercemos

1333
01:12:43.470 --> 01:12:44.210
nuestro derecho a votar

1334
01:12:44.970 --> 01:12:49.090
porque no nos fijamos bien. Hay que ver bien a

1335
01:12:49.109 --> 01:12:51.810
las personas más que a los partidos. Yo creo que

1336
01:12:51.850 --> 01:12:54.380
es más importante la persona que los partidos y ver

1337
01:12:54.409 --> 01:12:57.479
qué trae esa persona y qué experiencia tiene. Porque no

1338
01:12:57.560 --> 01:13:00.439
puedes dejarle en manos de alguien que no tiene ninguna

1339
01:13:00.479 --> 01:13:04.420
experiencia previa en la administración pública, Porque la administración pública

1340
01:13:04.479 --> 01:13:07.039
es algo muy serio. La política es algo muy serio.

1341
01:13:07.140 --> 01:13:08.939
Porque impacta vidas. Y

1342
01:13:10.430 --> 01:13:10.649
no se

1343
01:13:10.689 --> 01:13:15.869
puede estar irresponsable. Mira, ha habido casos de que llegan

1344
01:13:16.390 --> 01:13:21.229
al gobierno o a las alcaldías gente que previamente no

1345
01:13:21.289 --> 01:13:22.069
administró nada.

1346
01:13:22.760 --> 01:13:28.239
Sabes qué pasa, doctor? Que se asustan cuando llegan. Pero¿

1347
01:13:28.300 --> 01:13:32.100
sabes qué es peor? Que luego invitan a sus iguales.

1348
01:13:32.159 --> 01:13:35.840
Con pinches. Que tampoco tuvieron experiencia

1349
01:13:35.960 --> 01:13:36.810
previa. Y se

1350
01:13:36.850 --> 01:13:39.090
asesoran con todo menos intelectuales.

1351
01:13:39.850 --> 01:13:39.930
Ya

1352
01:13:40.069 --> 01:13:40.949
quisiéramos que

1353
01:13:40.989 --> 01:13:41.409
se asesoran.

1354
01:13:41.449 --> 01:13:43.630
Pero el problema es que no les hacen caso a

1355
01:13:43.689 --> 01:13:45.770
los asesores. Cuando llegan a tener buenos

1356
01:13:45.829 --> 01:13:46.800
asesores. Ese es

1357
01:13:46.840 --> 01:13:50.539
otro problema. Entonces tú has tocado un punto muy importante.

1358
01:13:50.840 --> 01:13:54.460
Yo creo que es bien importante que hagamos conciencia como ciudadanos.

1359
01:13:55.619 --> 01:13:57.279
a quienes elegimos. Sí nos corresponde

1360
01:13:57.300 --> 01:13:59.119
a nosotros y yo sí voy muy de acuerdo contigo.

1361
01:13:59.149 --> 01:14:02.710
Pero yo sí voto por ustedes. Y yo por ti.

1362
01:14:03.350 --> 01:14:11.149
Lo único que pide alguien es un poquito más de robustez, sustento, rigor.

1363
01:14:12.250 --> 01:14:14.149
Yo creo que venimos todavía, a ti y a mí

1364
01:14:14.170 --> 01:14:17.399
nos alcanzó una época en la que, y a ti

1365
01:14:17.460 --> 01:14:21.680
sin duda, pues ustedes son creadores de ese rigor. otra generación,

1366
01:14:21.699 --> 01:14:25.520
creo que hace falta que vuelva. Hace falta filtros, hace

1367
01:14:25.560 --> 01:14:31.329
falta guardianes de estas instancias, porque sí, hoy creo que

1368
01:14:31.390 --> 01:14:34.229
la investidura no se ha respetado tanto. Antes no era

1369
01:14:34.369 --> 01:14:41.850
tan común ver a gente tan falta de rigor o

1370
01:14:41.949 --> 01:14:45.199
falta de seriedad en puestos tan altos. Los podías ver

1371
01:14:45.220 --> 01:14:48.359
ahí en una dependencia o no sé, a lo mejor...

1372
01:14:49.520 --> 01:14:54.699
Llegaban a ser secretarios, pero ya cuando los ves en

1373
01:14:54.779 --> 01:14:59.159
puestos con tanta relevancia, es preocupante. Y sí, tendrías que

1374
01:14:59.229 --> 01:15:03.630
enfocar un poco la culpabilidad en la ciudadanía. Se está

1375
01:15:03.729 --> 01:15:06.149
votando con todo menos con el cerebro.

1376
01:15:07.069 --> 01:15:09.850
Ojalá y veamos el cambio. Y

1377
01:15:09.989 --> 01:15:11.090
pensamiento complejo.

1378
01:15:11.390 --> 01:15:14.350
Pensamiento complejo, exacto. Yo creo. Y ojalá y sitio que

1379
01:15:14.449 --> 01:15:18.029
te veamos... de vuelta en educación, en ejecutivo, en legislativo,

1380
01:15:18.069 --> 01:15:19.989
en lo que tú elijas, pero me sumo, Adrián, en

1381
01:15:20.010 --> 01:15:21.970
lo que dice Ojalá. Sí, no quería dejar de

1382
01:15:22.590 --> 01:15:24.060
mencionarlo. Bien apuntado el pelado

1383
01:15:24.210 --> 01:15:24.789
No, no, no. Eso

1384
01:15:24.970 --> 01:15:25.130
sí.

1385
01:15:25.229 --> 01:15:26.670
No, muchísimas gracias. Qué

1386
01:15:26.689 --> 01:15:27.890
gran oportunidad estar con ustedes.

1387
01:15:27.930 --> 01:15:28.229
De

1388
01:15:28.300 --> 01:15:29.840
compartir este espacio. Y

1389
01:15:29.859 --> 01:15:29.960
los

1390
01:15:29.979 --> 01:15:30.600
felicito por

1391
01:15:30.619 --> 01:15:31.079
lo que hacen. Lo

1392
01:15:31.100 --> 01:15:32.239
hacen muy bien, eh.

1393
01:15:42.359 --> 01:15:42.800
nosotros

1394
01:15:42.840 --> 01:15:42.880
a

1395
01:15:42.899 --> 01:15:43.000
ti

1396
01:15:43.399 --> 01:15:46.430
por tu aporte gracias

1397
01:15:47.909 --> 01:15:50.850
y no nos vamos sin que recomendemos un álbum de

1398
01:15:50.909 --> 01:15:55.250
música a las personas que nos escuchan para irse mencionamos

1399
01:15:55.329 --> 01:15:55.789
muchos ahorita

1400
01:15:56.109 --> 01:15:59.680
fíjate que yo soy melómano recalcitrante

1401
01:15:59.760 --> 01:16:00.529
es una

1402
01:16:00.609 --> 01:16:02.819
pregunta difícil pero le voy a recomendar uno caro

1403
01:16:03.340 --> 01:16:04.279
que no es muy

1404
01:16:04.340 --> 01:16:09.409
conocido para que se interesen es de Concha Huica Y

1405
01:16:09.449 --> 01:16:14.380
el álbum, fíjate, es un álbum maravilloso, de trascendencia mundial,

1406
01:16:14.779 --> 01:16:18.720
porque es un álbum de canciones mexicanas, con arreglos de

1407
01:16:19.020 --> 01:16:21.119
Chucho Valdés.

1408
01:16:22.479 --> 01:16:23.500
Chucho Valdés es uno de

1409
01:16:23.539 --> 01:16:24.920
los grandes cubanos,

1410
01:16:25.560 --> 01:16:26.119
de los grandes

1411
01:16:26.279 --> 01:16:29.840
músicos, de los más grandes del jazz, y Concha Huica

1412
01:16:31.199 --> 01:16:38.220
es una intérprete española, de padres africanos, que nace en España,

1413
01:16:38.840 --> 01:16:43.760
Y canta flamenco. Pero es una mezcla así muy interesante.

1414
01:16:43.779 --> 01:16:44.619
Y el disco mexicano.

1415
01:16:44.739 --> 01:16:47.920
El disco de autores mexicanos, de José Alfredo, de Agustín Lara.

1416
01:16:48.319 --> 01:16:48.380
El

1417
01:16:48.439 --> 01:16:50.899
disco se llama En el último trago.

1418
01:16:51.409 --> 01:16:53.569
En el último trago de Concha Wiccan. Es

1419
01:16:53.630 --> 01:16:56.649
contemporánea de Celia Cruz. No, es

1420
01:16:56.869 --> 01:16:57.890
más reciente.

1421
01:16:57.989 --> 01:16:58.109
Sí,

1422
01:16:58.189 --> 01:16:58.689
sí, es mucho

1423
01:16:58.750 --> 01:17:01.090
más reciente. Ella tiene vida. Sí, sí, sí. Sí, se

1424
01:17:01.170 --> 01:17:01.590
lo

1425
01:17:01.649 --> 01:17:02.039
recomiendo

1426
01:17:02.510 --> 01:17:02.750
Concha

1427
01:17:03.189 --> 01:17:05.329
Buica. Buica. Concha Buica. Y la última vez que la

1428
01:17:05.369 --> 01:17:08.520
vi fue en México, en el Auditorio Nacional, con Eugenia

1429
01:17:08.600 --> 01:17:12.500
León y con la gran Eugenia, que

1430
01:17:13.039 --> 01:17:15.000
debemos hablar. Sí, sí, sí. No tenemos que hablar de Eugenia,

1431
01:17:15.020 --> 01:17:18.239
porque hay muchos temas. No, ese hombre hay que ponerse

1432
01:17:18.260 --> 01:17:19.960
de pie, ¿verdad? De pie, claro,

1433
01:17:20.020 --> 01:17:24.229
la cantante más importante. Y con esta, la orquesta, la

1434
01:17:24.270 --> 01:17:27.489
directora de la orquesta de La Parra. Ok, ok.

1435
01:17:30.369 --> 01:17:32.550
Concha Huica y en el último

1436
01:17:33.090 --> 01:17:33.989
trago ahí se llama el álbum

1437
01:17:34.810 --> 01:17:37.350
con eso nos vamos, agradecerte una vez más por hoy

1438
01:17:37.399 --> 01:17:38.500
es todo compadre nos vamos