Dec. 9, 2025

Aparición de la Virgen de Guadalupe_ Relato desde la cabina_ Relatos del lado oscuro

Aparición de la Virgen de Guadalupe_ Relato desde la cabina_ Relatos del lado oscuro
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Un episodio de hace años, pero la información sigue vigente y es un tema del mayor interés de los mexicanos.

Conviértete en un seguidor de este podcast: https://www.spreaker.com/podcast/relatos-del-lado-oscuro--5421502/support.

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00:00:00.640 --> 00:00:05.099
El 12 de diciembre de 1531 es una fecha que está muy

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00:00:05.160 --> 00:00:10.099
grabada en la mente de los mexicanos particularmente, pero en

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00:00:10.160 --> 00:00:13.699
general de toda Latinoamérica. Es la fecha documentada, por lo

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00:00:13.740 --> 00:00:15.500
menos la fecha en la que se asegura que se

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00:00:15.779 --> 00:00:21.699
produjo el así llamado milagro guadalupano, es decir, la aparición

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00:00:21.980 --> 00:00:26.510
de la imagen guadalupana en la tilma, es decir, en

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00:00:26.570 --> 00:00:32.270
esta especie de manto, como usted lo quiera llamar, que

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00:00:32.310 --> 00:00:36.960
utilizaban los antiguos indígenas mexicanos y que era propiedad de

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00:00:37.020 --> 00:00:41.159
uno de ellos, del indígena conocido como Juan Diego, el natural.

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00:00:42.719 --> 00:00:47.710
A partir de ese punto, la imagen se volvería foco

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00:00:48.850 --> 00:00:52.469
de la veneración de todos aquellos naturales que habitaban la

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00:00:52.509 --> 00:00:56.250
región de Tenochtitlán, pero muy pronto, y en decir muy pronto,

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00:00:56.310 --> 00:00:58.700
es en muy pocos meses, si acaso un par de años,

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00:00:59.270 --> 00:01:04.200
se volvería objeto de veneración para muchas comunidades muy remotas,

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00:01:04.939 --> 00:01:08.579
algunas de ellas tan lejanas como 20 leguas, otros aseguran, de

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00:01:08.599 --> 00:01:12.840
acuerdo con las crónicas de la época, que venían naturales,

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00:01:13.200 --> 00:01:16.609
procedentes de regiones tan apartadas como lo que hoy corresponde

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00:01:16.629 --> 00:01:22.269
a Guatemala, Belice y otros puntos muy lejanos.¿ Qué fue

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00:01:22.310 --> 00:01:25.359
lo que ocurrió allí, que a más de cuatrocientos y

20
00:01:25.450 --> 00:01:33.489
pico de años de distancia sigue siendo, Tan, tan importante.

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00:01:40.290 --> 00:01:44.730
Para algunos, desde muy pronto también, desde unos pocos meses

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00:01:44.969 --> 00:01:52.739
de ocurrido esto, habría objeciones. El manto, la Virgen de Guadalupe,

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00:01:52.900 --> 00:01:55.340
el manto que tiene la imagen de la Virgen de Guadalupe,

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00:01:55.959 --> 00:02:00.730
ha sido... Desde su mismísima aparición foco de controversias. Por

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00:02:00.769 --> 00:02:03.730
una parte los aparicionistas que sostienen que es una aparición,

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00:02:03.750 --> 00:02:07.510
un milagro, y por otro lado los antiaparicionistas que sostienen

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00:02:07.549 --> 00:02:11.080
que esto es una confección humana que ha sido manejada

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00:02:11.680 --> 00:02:17.780
hábilmente con muchos fines. Una de las teorías antiaparicionistas más

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00:02:17.860 --> 00:02:22.860
fuerte explica que el manto aparece muy convenientemente poco después

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00:02:23.159 --> 00:02:27.889
de consumada la conquista. Es 1531, la conquista se consuma en 1521,

31
00:02:28.349 --> 00:02:33.310
han pasado 10 años. Todavía en plena plaza, al centro de

32
00:02:33.729 --> 00:02:37.280
la joven Ciudad de México que apenas estaba constituyendo sobre

33
00:02:37.340 --> 00:02:44.520
la antigua Tenochtitlán, todavía había ejecuciones de caciques rebeldes provenientes

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00:02:44.560 --> 00:02:47.240
de otras regiones quienes no se sometían al yugo español

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00:02:47.259 --> 00:02:53.099
y eran allí ejecutados. La gente, los naturales, seguían practicando

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00:02:53.159 --> 00:02:59.219
sus costumbres ancestrales. Incluso el propio cerro del Tepeyac era

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00:02:59.780 --> 00:03:03.990
sitio todavía visitado, si bien no el mismo punto. Este

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00:03:04.000 --> 00:03:06.750
era un punto de referencia para los viajeros, no exactamente

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00:03:06.810 --> 00:03:10.870
un centro de culto, pero había todavía una especie de

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00:03:10.969 --> 00:03:15.770
rituales que se realizaban allí, en honor a Tonantzin, la

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00:03:15.990 --> 00:03:21.650
diosa madre de la cultura antigua. Por lo tanto, Hay

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00:03:21.710 --> 00:03:25.930
quienes aseguran que el manto habría sido utilizado como una

43
00:03:25.969 --> 00:03:32.090
herramienta de evangelización. Pero hay un problema. Y este es

44
00:03:32.370 --> 00:03:39.280
el primero que aparece. Los frailes franciscanos, encabezados por Sumárraga,

45
00:03:39.289 --> 00:03:42.740
estaban en contra. Para ellos, y de hecho en el

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00:03:42.759 --> 00:03:45.659
propio texto de Fra Juan de Sumárraga, sostiene que no

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00:03:45.699 --> 00:03:49.680
es necesario más milagros. Y de hecho está en contra

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00:03:49.699 --> 00:03:54.120
de los nuevos milagros. Ojo, Fray Juan de Sumárraga dice esto.

49
00:03:55.319 --> 00:03:59.310
Otros franciscanos, de aquellos doce grandes franciscanos que se encontraban

50
00:03:59.349 --> 00:04:02.449
en la Ciudad de México, algunos de ellos estaban en

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00:04:02.509 --> 00:04:07.750
contra también. Y de hecho, solicitaban que se considerara aquello

52
00:04:07.949 --> 00:04:11.949
un tanto herético, por el riesgo de que al traer

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00:04:12.349 --> 00:04:15.949
nuevos naturales a la adoración de aquel manto, a la

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00:04:16.009 --> 00:04:19.410
veneración de aquel manto, se podría generar un resurgimiento de

55
00:04:19.449 --> 00:04:25.019
las costumbres ancestrales. Y esto seguiría durante muchos años. Aun

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00:04:25.060 --> 00:04:30.389
cuando Sumárraga fallece y su sucesor también se enfrenta a

57
00:04:30.430 --> 00:04:35.990
la misma situación, sigue habiendo una cierta antipatía por los monjes,

58
00:04:36.089 --> 00:04:42.060
por los evangelizadores a aceptar aquello. Si bien se construye

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00:04:42.100 --> 00:04:46.279
una ermita, etc., en el sitio del Tepeyac, hay mucha

60
00:04:46.779 --> 00:04:52.120
renuencia por parte de los frailes a aceptarlo. Entonces,¿ para

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00:04:52.180 --> 00:04:56.040
qué rayos lo habrían mandado a hacer? Esa es una

62
00:04:56.060 --> 00:05:00.199
de las primeras situaciones que se complican. Si esto es

63
00:05:00.379 --> 00:05:05.379
una obra humana, entonces,¿ por qué está ahí? Como le decía,

64
00:05:05.420 --> 00:05:09.250
es un tema muy complicado. Esta noche habrá quienes estén

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00:05:09.290 --> 00:05:12.050
de acuerdo conmigo y habrá quienes definitivamente no estén de

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00:05:12.089 --> 00:05:18.449
acuerdo conmigo. Habrá quienes consideran mi exposición un tanto desacertada,

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00:05:19.009 --> 00:05:23.899
otros que la consideran muy agresiva. Otros se quedarán asombrados, créeme.

68
00:05:24.480 --> 00:05:28.180
Lo único que sí me permito esta noche pedirle, por

69
00:05:28.240 --> 00:05:33.100
ningún motivo, apague su radio sin antes haber escuchado todo

70
00:05:33.160 --> 00:05:35.850
lo que tengo que decir, ya que de otra manera

71
00:05:35.870 --> 00:05:39.790
se quedaría usted con una impresión equivocada y se habría

72
00:05:39.870 --> 00:05:44.329
perdido de cosas muy interesantes que hay al respecto. No

73
00:05:44.389 --> 00:05:48.250
me puedo declarar a favor o en contra de una

74
00:05:48.389 --> 00:05:52.019
situación de esta naturaleza y mis convicciones personales deben de

75
00:05:52.060 --> 00:05:56.060
mantenerse al margen, tratando en lo posible de esgrimir los hechos.

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00:05:56.079 --> 00:06:00.110
Y lo primero que aparece en la historia de la

77
00:06:00.149 --> 00:06:04.129
imagen guadalupana es esta situación. Hoy en día, la gran

78
00:06:04.170 --> 00:06:07.069
mayoría de los escépticos acepta la hipótesis de que la

79
00:06:07.129 --> 00:06:12.050
imagen fue traída ya sea de España, realizada haciendo una

80
00:06:12.110 --> 00:06:15.360
réplica de la Virgen de Guadalupe que se encuentra allá,

81
00:06:15.860 --> 00:06:19.220
una talla en madera del siglo XV o XVI, muy antigua,

82
00:06:20.490 --> 00:06:23.629
y que a partir de esto se pensó presentarla a

83
00:06:23.670 --> 00:06:28.810
los naturales para convencerlos, para acercarlos a la fe. Esta hipótesis,

84
00:06:29.069 --> 00:06:32.819
que fue sostenida durante mucho tiempo, viene a chocar de

85
00:06:32.860 --> 00:06:37.040
frente con los relatos de la época escritos por la

86
00:06:37.079 --> 00:06:40.220
propia mano de Sumárraga y de los diferentes frailes que

87
00:06:40.240 --> 00:06:43.500
estaban alrededor de él, quienes estaban en contra absolutamente de

88
00:06:44.089 --> 00:06:47.610
que se le diera la mínima atención. Ese es un

89
00:06:47.649 --> 00:06:52.399
punto importante, créanme. Si hacemos caso de esto, de que

90
00:06:52.439 --> 00:06:55.279
los propios frailes no aceptaban que se le diera veneración

91
00:06:55.300 --> 00:06:58.990
y de que los propios religiosos estaban ciertamente en contra

92
00:06:59.819 --> 00:07:02.990
de que se diera permiso a los naturales de dar

93
00:07:03.009 --> 00:07:06.329
culto a la imagen, ciertamente cae por tierra el hecho

94
00:07:06.350 --> 00:07:09.470
de que hubiese sido mandada a ser. Después viene otra

95
00:07:09.529 --> 00:07:13.930
interpretación por allí. Esta interpretación, igualmente escéptica, sostiene que la

96
00:07:13.990 --> 00:07:18.810
imagen habría sido,¿ cómo decirlo?, elaborada a petición por un

97
00:07:18.990 --> 00:07:25.779
maestro pintor. un maestro nativo, un natural, quien habría tenido

98
00:07:25.819 --> 00:07:31.220
el encargo de realizar la pintura utilizando los métodos de

99
00:07:31.240 --> 00:07:34.610
la época. Y para ello argumentan, entre otras cosas, por ejemplo,

100
00:07:34.620 --> 00:07:37.750
que la técnica es muy similar a la utilizada en

101
00:07:37.810 --> 00:07:41.569
otras pinturas, que respeta la iconografía, las imágenes, etc. Pero,

102
00:07:41.689 --> 00:07:47.310
por supuesto, tomando las diferentes características de las creencias mexicanas

103
00:07:47.329 --> 00:07:51.189
y adaptándolo para que sea mucho más convincente. Este punto,

104
00:07:51.670 --> 00:07:54.829
de nueva cuenta, choca con el hecho de que la

105
00:07:54.910 --> 00:07:59.300
pieza no era aceptada por los propios frailes. Más allá

106
00:07:59.319 --> 00:08:02.639
de una evidencia que pudiera considerarse hasta este punto, al

107
00:08:02.680 --> 00:08:06.519
inicio del programa, una evidencia científica, el simple hecho de

108
00:08:06.560 --> 00:08:09.250
que los propios frailes estuvieran en contra ya es bastante

109
00:08:09.310 --> 00:08:12.430
evidencia de que no lo mandaron a hacer. No importa

110
00:08:12.810 --> 00:08:15.730
si años después, en 1600 y pico, aparece un texto en

111
00:08:15.750 --> 00:08:19.550
el que se relata, por ejemplo... que ésta había sido

112
00:08:19.629 --> 00:08:24.230
mandada a hacer con un tal Marcos, un supuesto pintor indígena,

113
00:08:24.569 --> 00:08:28.009
que después se relaciona con un maestro de aquella época

114
00:08:28.209 --> 00:08:32.309
de origen mexicano, quien supuestamente habría realizado la obra. Bien,¿

115
00:08:33.129 --> 00:08:35.059
para qué haberla mandado a hacer si después la iban

116
00:08:35.080 --> 00:08:39.580
a prohibir? Este es un punto clave. Después, vienen otros

117
00:08:39.639 --> 00:08:44.210
aspectos igualmente de la época. Al referirme a esto, viene

118
00:08:44.230 --> 00:08:49.580
la gran pregunta de Juan Diego. Todo el asunto de

119
00:08:49.620 --> 00:08:52.899
la aparición guadalupana, todo lo que tiene que ver con

120
00:08:52.960 --> 00:08:56.860
la aparición, con el manto y con la imagen, caería

121
00:08:56.940 --> 00:09:01.299
por tierra si se pudiera demostrar que Juan Diego no existió.

122
00:09:02.330 --> 00:09:06.610
Porque entonces,¿ quién fue aquel que sostuvo las siete entrevistas

123
00:09:06.629 --> 00:09:10.610
con la imagen en el Cerro del Tepeyac? Pero también

124
00:09:11.509 --> 00:09:14.700
no sería necesario demostrar que no existió. En este punto,

125
00:09:15.519 --> 00:09:17.500
desde el punto de vista escéptico, desde el punto de

126
00:09:17.559 --> 00:09:22.649
vista enteramente racional, bastaría con no poder comprobar la existencia.

127
00:09:22.669 --> 00:09:26.950
Y este era un punto clave. El no poder comprobar

128
00:09:26.990 --> 00:09:29.629
la existencia de Juan Diego, el no encontrar una referencia

129
00:09:29.649 --> 00:09:32.970
a su vida, ese sería un punto crítico,¿ no cree usted?

130
00:09:34.149 --> 00:09:38.100
En primer lugar, Sumárraga. De acuerdo con el relato guadalupano,

131
00:09:38.960 --> 00:09:42.299
Juan Diego, tras visitar a Sumárraga para informar que se

132
00:09:42.320 --> 00:09:44.740
ha encontrado con la Virgen allá arriba en el cerro,

133
00:09:45.759 --> 00:09:50.659
recibe varias renuencias, hasta que finalmente, de acuerdo con el

134
00:09:50.730 --> 00:09:57.590
relato antiguo, su márraga le pide una prueba. Entonces, Juan

135
00:09:57.610 --> 00:10:00.710
Diego vuelve allá arriba y la Virgen le dice que

136
00:10:00.789 --> 00:10:04.190
venga al día siguiente para tomar una prueba, que allí

137
00:10:04.210 --> 00:10:07.850
habrá flores y demás cosas. Juan Diego vuelve al día

138
00:10:07.909 --> 00:10:11.409
siguiente y se presenta ante su márraga. De acuerdo con

139
00:10:11.450 --> 00:10:15.740
este texto que le estoy referenciando, Este abre su tilma

140
00:10:16.019 --> 00:10:21.080
de donde caen rosas en invierno y aparece la imagen.

141
00:10:22.299 --> 00:10:25.980
El hecho de que aparecieran rosas no es significativo. No

142
00:10:26.039 --> 00:10:29.240
es del todo significativo porque, de entrada, México es un

143
00:10:29.259 --> 00:10:32.330
lugar de muchas flores y podían provenir de cualquier parte.

144
00:10:34.149 --> 00:10:38.950
La imagen, en cambio, de acuerdo con el texto, aparece

145
00:10:39.190 --> 00:10:43.870
a los ojos de Sumárraga y este queda impresionado. Sin embargo,

146
00:10:44.480 --> 00:10:49.049
Sumárraga no relaciona en ninguna de sus cartas, ensayos, escritos,

147
00:10:49.889 --> 00:10:54.610
ninguno de estos sucesos, no aparece mencionado en ninguna parte. Punto.

148
00:10:55.909 --> 00:10:59.029
Este fue un argumento muy importante para los escépticos y

149
00:10:59.309 --> 00:11:04.460
para los detractores de la aparición guadalupana. El hecho de

150
00:11:04.500 --> 00:11:06.980
que un personaje central de la aparición, como es Fray

151
00:11:07.000 --> 00:11:11.759
Juan de Sumárraga, no hubiese mencionado en ningún lado, esto

152
00:11:12.330 --> 00:11:12.919
sería indicio

153
00:11:12.950 --> 00:11:13.009
de

154
00:11:13.049 --> 00:11:13.490
que no ocurrió.

155
00:11:15.940 --> 00:11:16.019
Bueno

156
00:11:17.000 --> 00:11:19.679
hasta cierto punto, su marga estaba en contra de ello.

157
00:11:20.460 --> 00:11:23.590
Estaba de entrada en contra de todas las apariciones y

158
00:11:23.610 --> 00:11:28.429
era un fiero practicante de la tabula recta. Esto es

159
00:11:29.169 --> 00:11:32.529
la destrucción sistemática de cualquier cosa que tuviera que ver

160
00:11:32.570 --> 00:11:35.350
con las creencias antiguas de los naturales. Y a su

161
00:11:35.389 --> 00:11:39.950
manera de entenderlo, esto podría haber sido una manifestación de

162
00:11:39.990 --> 00:11:44.070
creencias antiguas. O bien, podría haber sido alguna suerte de engaño.

163
00:11:44.769 --> 00:11:47.600
No tenían manera de saberlo, y por lo tanto, Sumárraga,

164
00:11:47.840 --> 00:11:51.320
quien era bastante metódico y muy estricto, se maneja de

165
00:11:51.360 --> 00:11:55.919
una forma diferente. Tampoco era una evidencia clara. Y entonces

166
00:11:55.980 --> 00:12:00.000
viene otra gran pregunta.¿ Cómo es que si esto ocurre en 1531,

167
00:11:59.990 --> 00:12:05.389
el primer texto que se conoce, en donde aparece mencionada

168
00:12:05.629 --> 00:12:09.409
toda la trayectoria de la aparición guadalupana, viene apareciendo en 1649?

169
00:12:09.409 --> 00:12:16.330
El Huey Tlamilhuy Soltica. Discúlpeme si no pronuncio bien el náhuatl,

170
00:12:16.450 --> 00:12:22.009
es un poco complicado. En 1649, y es escrito y firmado

171
00:12:22.129 --> 00:12:25.440
por Luis Lazo de la Vega, vicario de la capilla

172
00:12:25.480 --> 00:12:30.919
del Tepeyac. Más de cien años después. Evidentemente había un

173
00:12:30.960 --> 00:12:35.899
hueco histórico. No, no se deje engañar. Yo no estoy

174
00:12:36.659 --> 00:12:37.899
diciendo que esto sea enteramente

175
00:12:37.960 --> 00:12:38.000
la

176
00:12:38.039 --> 00:12:38.169
verdad

177
00:12:39.899 --> 00:12:40.019
Uno

178
00:12:41.409 --> 00:12:48.570
El güey Tlamihui Soltica. tiene varias partes. Este texto de 1649

179
00:12:48.110 --> 00:12:52.629
tiene varias partes importantes. Una de ellas es el así

180
00:12:52.690 --> 00:12:58.419
llamado Nikan Mopowa. Nikan Mopowa era una forma de describir

181
00:12:58.759 --> 00:13:02.220
ciertos textos que hacían referencia a sucesos, que ponían en

182
00:13:02.299 --> 00:13:04.940
orden los sucesos. Nikan Mopowa no es el nombre de

183
00:13:04.960 --> 00:13:09.090
este texto en particular, pero este Nikan Mopowa habla y

184
00:13:09.129 --> 00:13:14.679
describe en forma poética en Aguatl la aparición haciendo referencias

185
00:13:14.740 --> 00:13:17.769
a muchas cosas. En el texto de Lazo de la

186
00:13:17.809 --> 00:13:20.769
Vega aparece ya el nombre de Guadalupe, lo que dio

187
00:13:20.789 --> 00:13:24.129
a pensar inmediatamente que se trataba de un mito y

188
00:13:24.149 --> 00:13:29.970
de una leyenda.¿ Usted qué piensa? Bueno, de entrada, habrá

189
00:13:30.009 --> 00:13:32.149
algunos que estén muy a disgusto con mi exposición porque

190
00:13:32.169 --> 00:13:35.500
no he terminado. Habrá otros que piensen que están de acuerdo,

191
00:13:36.440 --> 00:13:39.539
pero todavía no he terminado. Le invito a que se

192
00:13:39.580 --> 00:13:42.080
quede conmigo. Este ha sido uno de los temas más

193
00:13:42.139 --> 00:13:45.029
apasionantes que he encontrado. a lo largo del camino de

194
00:13:45.070 --> 00:13:50.149
la búsqueda del misterio, porque finalmente no hay una respuesta.¿

195
00:13:51.549 --> 00:13:55.250
Qué le parece si me acompaña? Platíqueme, deme su opinión.¿

196
00:13:56.669 --> 00:14:00.370
Es usted creyente en el milagro guadalupano?¿ Es usted escéptico?

197
00:14:01.490 --> 00:14:04.769
Sería muy importante para mí conocerlo. Si tiene alguna duda,

198
00:14:04.809 --> 00:14:09.029
alguna pregunta, alguna opinión, alguna observación, también me sería muy importante.

199
00:14:14.409 --> 00:14:19.120
Hasta este punto, usted sigue intrigado, preguntándose a dónde vamos

200
00:14:19.149 --> 00:14:23.519
en este programa.¿ Estamos a favor o en contra? Les

201
00:14:23.580 --> 00:14:26.840
repito que no es tan fácil opinar hasta que no

202
00:14:26.860 --> 00:14:30.860
escuche todo. A partir de las situaciones que se fueron prestando,

203
00:14:31.539 --> 00:14:34.620
la hipótesis de que había sido creada la imagen por

204
00:14:34.779 --> 00:14:39.519
Marcos el Indio, el famoso pintor natural mexicano, caía por

205
00:14:39.539 --> 00:14:43.269
el suelo.¿ Con qué objetivo habrían mandado hacerla? Era simple lógica.

206
00:14:43.809 --> 00:14:47.220
Pero aún así, Quedaban varias situaciones allí. Una de ellas

207
00:14:47.379 --> 00:14:50.620
era comprobar la existencia de Juan Diego. Queda claro que

208
00:14:50.659 --> 00:14:55.730
hubo la intención, en varias ocasiones, de buscar alguna evidencia

209
00:14:55.909 --> 00:15:01.850
acerca de la existencia de Juan Diego. En este punto, Vizcabalceta,

210
00:15:01.870 --> 00:15:06.509
el historiador, presentaba una serie de puntos en los que

211
00:15:07.149 --> 00:15:11.809
refería el por qué no podía haber existido. Es curioso mencionarlo.

212
00:15:13.019 --> 00:15:16.820
pero Izcabalceta no tenía todas las herramientas, y sostenía que

213
00:15:16.840 --> 00:15:20.440
el Nikan Mopowa, la relación en la que se habla

214
00:15:20.480 --> 00:15:25.299
de la aparición, había sido publicada hasta 1649, lo que distaba

215
00:15:25.399 --> 00:15:30.470
mucho de haber contado con testigos presenciales, con personas directamente relacionadas.

216
00:15:30.490 --> 00:15:36.210
Sólo que había un pequeño problema. Izcabalceta, al igual que Olimón,

217
00:15:36.909 --> 00:15:42.519
estaban desechando una evidencia crucial. La evidencia crucial es que

218
00:15:42.659 --> 00:15:48.700
el texto escrito en 1649 no era el original. Ojo a

219
00:15:48.759 --> 00:15:53.840
este punto, esto es crítico. El texto original había sido

220
00:15:53.879 --> 00:16:02.460
escrito en 1500. Adivine usted. Vaya, hay dos vertientes, una que

221
00:16:02.500 --> 00:16:03.659
habla de 1541 y otra que habla de 1548. Este es un

222
00:16:03.679 --> 00:16:12.590
punto crítico, como le decía. Durante las investigaciones se olvidaron

223
00:16:12.710 --> 00:16:16.909
de un pequeño detalle. La Biblioteca Pública de Nueva York,

224
00:16:17.049 --> 00:16:20.860
en la sección de libros raros y de manuscritos, tiene

225
00:16:21.659 --> 00:16:25.919
una copia, una copia muy antigua de estos textos. Deje

226
00:16:25.940 --> 00:16:29.700
que le explique un poco más. Cuando se dice que

227
00:16:29.740 --> 00:16:32.899
no existe ninguna referencia cercana y que todo se basa

228
00:16:32.919 --> 00:16:35.429
en una tradición oral recuperada por Luis Lazo de la

229
00:16:35.490 --> 00:16:39.990
Vega y escrita en 1649, No se conocía a fondo la

230
00:16:40.029 --> 00:16:46.629
existencia de este pequeño fragmento del Nikan Mopowa. Este texto

231
00:16:46.970 --> 00:16:55.169
asombrosamente aparece en 1880 y es poco conocido. De hecho, es

232
00:16:55.230 --> 00:16:59.529
una copia casi incompleta, bastante maltratada, datada en 1556, de 16 hojas.

233
00:16:59.549 --> 00:17:09.980
Es parte del Nikan Mopowa. y del Nikan Motekpana. En

234
00:17:10.039 --> 00:17:13.380
una parte se relata todo el fenómeno de la aparición,

235
00:17:13.400 --> 00:17:17.430
y en otro se relata una serie de datos acerca

236
00:17:17.890 --> 00:17:21.829
de la existencia de Juan Diego. Esto ocurría pocos años

237
00:17:21.890 --> 00:17:24.109
después de la muerte de Juan Diego en el 48, pero

238
00:17:25.069 --> 00:17:31.319
todavía había más datos. Aparecía un texto bastante extraño, conocido

239
00:17:31.380 --> 00:17:36.539
como el Inin Weitlamawitzolzin, que significa algo así como la

240
00:17:36.579 --> 00:17:39.599
gran maravilla, o la relación primitiva de las apariciones, y

241
00:17:40.319 --> 00:17:43.799
que fue recuperada muchos años después de una colección privada,

242
00:17:43.819 --> 00:17:49.730
y que está fechada en 1541. Aún en vida, de Juan Diego,

243
00:17:49.750 --> 00:17:53.309
apenas diez años después de los sucesos. En este texto,

244
00:17:53.369 --> 00:17:59.089
el Inning Waitlamawitzolzin, se relaciona incluso la forma en la

245
00:17:59.170 --> 00:18:04.210
que el texto es pasado, de boca, directamente de Juan Diego,

246
00:18:05.670 --> 00:18:10.269
para escribir el Nikan Mopowa, de un sujeto conocido como Valeriano,

247
00:18:10.670 --> 00:18:16.259
Antón Valeriano, quien casualmente era un personaje destacado de la época.

248
00:18:17.690 --> 00:18:21.200
Por lo tanto, caía también el mito de que no

249
00:18:21.240 --> 00:18:24.599
había referencia alguna acerca de Juan Diego. La había, pero

250
00:18:24.700 --> 00:18:29.779
todavía faltaban más sorpresas. De entrada, era importante relacionar esto,

251
00:18:30.420 --> 00:18:35.119
pero existían estos datos y existía otra copia manuscrita, fragmentada,

252
00:18:35.710 --> 00:18:40.390
que también estaría en propiedad de la llamada Biblioteca Pública

253
00:18:40.450 --> 00:18:46.430
de Nueva York, bajo el sustento de diferentes asociaciones internacionales,

254
00:18:46.450 --> 00:18:51.359
que de igual forma queda autentificado. Por lo tanto, había

255
00:18:51.380 --> 00:18:54.900
una evidencia de que en algún momento existió un sujeto

256
00:18:55.400 --> 00:18:58.000
al que le dieron el nombre cristiano de Juan Diego,

257
00:18:58.759 --> 00:19:03.720
pero cuyo nombre autóctono era algo así como Cuautla Huotzin.

258
00:19:04.960 --> 00:19:08.019
Hay diferentes versiones que significa el águila que observa o

259
00:19:08.869 --> 00:19:13.730
el águila que habla. Hay varias traducciones a este texto

260
00:19:13.750 --> 00:19:17.650
y había dos vertientes. Una que nos presentaba a Juan

261
00:19:17.670 --> 00:19:21.289
Diego como un masegual, un indio de la clase baja,

262
00:19:21.309 --> 00:19:24.099
un natural de la clase baja. Discúlpeme usted por el

263
00:19:24.160 --> 00:19:28.000
término indio, pero así se referían los antiguos colonizadores. Un

264
00:19:28.779 --> 00:19:31.799
natural de la clase baja que habitaba en la región

265
00:19:31.839 --> 00:19:37.720
de Cuauhtitlán. a muchos kilómetros de Tlatelolco, lugar a donde

266
00:19:37.759 --> 00:19:44.839
acudían los naturales conversos a catecismo y a culto. Este

267
00:19:44.859 --> 00:19:48.960
es un punto muy interesante, ya que tradicionalmente de la

268
00:19:49.019 --> 00:19:54.359
región de Coautitlán acudían, y esto estaba documentado, los diferentes

269
00:19:54.440 --> 00:19:57.220
caciques y los diferentes naturales que habitaban la zona, a

270
00:19:58.019 --> 00:20:00.799
catecismo y a la conversión. Muchos de ellos ya se

271
00:20:00.819 --> 00:20:04.130
habían bautizado, y de hecho, Juan Diego, al igual que

272
00:20:04.190 --> 00:20:08.329
su tío Juan Bernardino, al igual que su mujer, habían

273
00:20:08.450 --> 00:20:12.779
sido catequizados y convertidos al cristianismo. Por lo tanto, había

274
00:20:12.880 --> 00:20:17.099
razón para que Juan Diego caminara de Coautitlán hacia Tlatelolco,

275
00:20:17.740 --> 00:20:22.079
pasando justamente por el Cerro del Tepeyac, que era la

276
00:20:22.200 --> 00:20:26.420
ruta directa y la ruta tradicional, ya que desde tiempos ancestrales,

277
00:20:27.240 --> 00:20:33.029
los caminantes que viajaban durante largo recorrido pasaban por Coautitlán,

278
00:20:33.890 --> 00:20:37.069
y después seguían hasta el cerro del Tepeyac, que era

279
00:20:37.089 --> 00:20:39.819
el punto de referencia, y de allí se dirigían a

280
00:20:39.839 --> 00:20:45.900
la Tenochtitlán. Ese punto es crítico. Como ve, hay una evidencia,

281
00:20:46.619 --> 00:20:50.839
pero no sería la única. Todavía aparecerían otros datos igualmente

282
00:20:50.920 --> 00:20:57.000
sorprendentes más adelante, pero todavía quedaba otra incógnita más.¿ Realmente

283
00:20:57.880 --> 00:21:00.000
Juan Diego era un más igual, de clase muy baja

284
00:21:00.019 --> 00:21:03.869
y muy humilde? De acuerdo con el texto original del

285
00:21:04.630 --> 00:21:07.670
Nikan Mopowa, se habla de que Juan Diego no fue

286
00:21:07.750 --> 00:21:11.650
recibido por su márraga en un primer momento, pero después sí,

287
00:21:12.230 --> 00:21:15.839
y le escuchó en varias ocasiones. Para un masegual difícilmente

288
00:21:15.880 --> 00:21:20.460
habría tenido acceso al propio obispo. Había otros tantos pasos

289
00:21:20.559 --> 00:21:24.059
antes de. Hay una referencia interesante que habla de que

290
00:21:24.079 --> 00:21:30.859
en realidad Juan Diego era descendiente de ciertas personalidades, previas

291
00:21:30.900 --> 00:21:33.359
a la conquista, al igual que su esposa, y que

292
00:21:33.400 --> 00:21:36.700
incluso tendría algún tipo de linaje o de parentesco con

293
00:21:37.039 --> 00:21:39.960
los antiguos emperadores, lo que le daría el privilegio de

294
00:21:40.000 --> 00:21:44.769
ser recibido. Todo parecería caer por su propio peso,¿ no cree?

295
00:21:45.609 --> 00:21:50.329
Teníamos entonces una evidencia. Aún nos faltarían muchas cosas. Aún

296
00:21:50.390 --> 00:21:53.930
quedarían muchos datos, pero quedaba claro que el texto publicado

297
00:21:54.369 --> 00:21:58.130
en 1649 de Luis Lazo, y que se conocería como El

298
00:21:58.170 --> 00:22:03.099
Güey clama Will Soltica, Era una copia añadida con varios

299
00:22:03.180 --> 00:22:07.450
textos extras del antiguo Nikan Mopowa, en el cual se

300
00:22:07.509 --> 00:22:13.930
relacionaba la aparición. Pero venía entonces también la pregunta.¿ Esa aparición,

301
00:22:13.990 --> 00:22:16.990
si fue tan sonada, debería de ser mencionada en algún

302
00:22:17.049 --> 00:22:22.490
otro lado?¿ Debería haber más documentos? Bien, no como usted ansias.

303
00:22:23.109 --> 00:22:27.099
Terminemos de ver otros detallitos más. La relación hecha en

304
00:22:27.119 --> 00:22:30.539
el texto Nikan Mopowa es muy acorde a las costumbres indígenas.

305
00:22:31.599 --> 00:22:35.519
está en verso, y habla en la forma dulce en

306
00:22:35.559 --> 00:22:38.910
la que se referían poéticamente los naturales, y en la

307
00:22:38.970 --> 00:22:42.930
manera en la que describe, en el texto antiguo, la

308
00:22:43.190 --> 00:22:47.809
forma en la que llaman a la aparición es completamente diferente.

309
00:22:48.930 --> 00:22:56.359
No es Guadalupe. Puede ser desde Cuatlachúpe, la traducción, Cuatlalupe,

310
00:22:57.099 --> 00:22:59.700
que es muy diferente, que es la que pisa la serpiente,

311
00:23:01.069 --> 00:23:04.430
y hay otras versiones diferentes, La Doña del Sol y demás.

312
00:23:04.930 --> 00:23:07.730
La traducción no es exacta porque hay varios pasos intermedios,

313
00:23:07.759 --> 00:23:10.440
y hay que referenciarlo en su contexto, pero el texto

314
00:23:10.480 --> 00:23:13.660
original está en náhuatl, pero en el náhuatl de los naturales,

315
00:23:13.680 --> 00:23:18.140
no en el náhuatl latinizado que utilizaron en 1649, y que

316
00:23:19.079 --> 00:23:21.359
había dado mucho pie a descrédito y a dudas. Es

317
00:23:22.200 --> 00:23:25.980
evidente que Izcabalceta no tuvo contacto con las antiguas copias,

318
00:23:27.160 --> 00:23:30.680
del Nicanupogua, porque ya habían sido llevadas a los Estados Unidos,

319
00:23:30.700 --> 00:23:34.529
y otros textos igualmente asombrosos habían sido enviados a la

320
00:23:34.569 --> 00:23:38.890
biblioteca de París. Otros más, conocidos como diferentes tipos de códices,

321
00:23:38.910 --> 00:23:43.009
habían sido a su vez remitidos tanto a Florencia como

322
00:23:43.609 --> 00:23:47.769
a diferentes institutos madrileños en España. Iscabal Z, al igual

323
00:23:47.809 --> 00:23:50.769
que muchos otros historiadores que dieron una opinión en contra

324
00:23:51.009 --> 00:23:54.009
de que existiera algún documento que acreditara la existencia de

325
00:23:54.069 --> 00:23:57.900
Juan Diego, no tenían contacto con esto. Curiosamente, en el 88,

326
00:23:57.900 --> 00:24:03.420
cuando Monseñor Schulenburg, el abad de la Basílica, envía una

327
00:24:03.480 --> 00:24:07.140
misiva a Juan Pablo II pidiendo que por favor no

328
00:24:07.200 --> 00:24:10.019
beatifique ni haga nada con respecto a Juan Diego, ya

329
00:24:10.099 --> 00:24:12.319
que él cree que no existió y que todo fue

330
00:24:12.359 --> 00:24:16.500
un mito para evangelizar, hacía de lado todos estos documentos.

331
00:24:17.529 --> 00:24:19.750
De acuerdo con los investigadores, a lo largo de los

332
00:24:19.809 --> 00:24:23.650
últimos 100 años, existen tres tipos centrales de documentos que acreditan

333
00:24:23.690 --> 00:24:27.259
la existencia del indio Juan Diego. Uno, los documentos nativos,

334
00:24:27.819 --> 00:24:30.539
los documentos hechos por los naturales entre los que figura

335
00:24:30.559 --> 00:24:33.980
el Nikan Mopowa, pero por lo menos hay otros 34 textos

336
00:24:34.069 --> 00:24:38.410
en los que aparecen. Después están los textos mestizos, en

337
00:24:38.450 --> 00:24:41.910
los que interviene parte española, parte natural, de los cuales

338
00:24:42.049 --> 00:24:46.309
hay una buena cantidad también, y después las referencias españolas,

339
00:24:47.309 --> 00:24:49.880
que si bien no hablan directamente de la existencia de

340
00:24:49.920 --> 00:24:53.980
este sujeto, sí hay algunas menciones, como por ejemplo una

341
00:24:54.180 --> 00:24:58.039
muy extraña referencia a el bautizo, comunión y conversión de

342
00:24:59.099 --> 00:25:03.509
un nativo quien se presentaba a sí mismo como familiar

343
00:25:04.150 --> 00:25:09.049
de Juan Diego Cuatlausoxin, es decir, el Juan Diego que

344
00:25:09.089 --> 00:25:14.809
nosotros conocemos. Al hacer esta referencia, se identificaba como siendo

345
00:25:14.890 --> 00:25:19.259
descendiente o familiar de un converso, lo que le evitaba

346
00:25:19.359 --> 00:25:23.119
toda la serie de tránsito entre ser un natural creyente

347
00:25:23.200 --> 00:25:25.859
en las costumbres antiguas a pasar a ser un cristiano,

348
00:25:25.920 --> 00:25:31.700
le daba ciertas facilidades. Esta referencia aparece en 1550. Sí, ya

349
00:25:31.720 --> 00:25:35.579
había muerto Juan Diego, pero estas personas se identificaban como

350
00:25:35.660 --> 00:25:39.819
familiares de él, y aparece en un registro, en algún punto,

351
00:25:40.539 --> 00:25:43.740
ya sea en Tlatelolco, en la zona de Tlatelolco, o

352
00:25:43.779 --> 00:25:52.000
hacia el lado de Coautitlán. Había referencias. Esto definitivamente era

353
00:25:52.039 --> 00:25:55.049
la prueba definitiva angular, la piedra angular, para demostrar la

354
00:25:55.089 --> 00:25:59.960
existencia de Juan Diego, todavía faltaría más, por supuesto. Aún así,

355
00:25:59.980 --> 00:26:03.240
el Nikan Mopowa, a pesar de haber sido escrito todavía

356
00:26:03.279 --> 00:26:06.579
en vida del propio Juan Diego, y a pesar de

357
00:26:06.599 --> 00:26:10.059
haber sido escrito apenas unos pocos años después de las

358
00:26:10.119 --> 00:26:13.630
apariciones en el Cerro del Tepeyac, podía haber sido una

359
00:26:13.650 --> 00:26:18.589
hermosa leyenda, podía haber sido un mito. Si alguien más

360
00:26:18.769 --> 00:26:23.650
hubiera referenciado esto, habría una evidencia. Pero la evidencia cumbre

361
00:26:24.069 --> 00:26:27.829
sería que el propio Fray Juan de Sumárraga hubiese estado

362
00:26:29.210 --> 00:26:33.200
presente o hubiese conocido de primera fuente la existencia de

363
00:26:33.259 --> 00:26:36.940
Juan Diego. Esa sería una piedra angular y sería un

364
00:26:36.960 --> 00:26:43.079
documento definitivo.¿ Quiere quedarse conmigo?¿ Ahora ve usted por dónde voy?

365
00:26:43.940 --> 00:26:46.279
Sería muy fácil traer aquí toda la parafernalia que hay

366
00:26:46.299 --> 00:26:49.970
acerca de los ojos de la Virgen, hablar acerca del manto, etcétera, etcétera.

367
00:26:50.529 --> 00:26:53.690
Por supuesto que hablaremos de eso también. Y hablaremos de

368
00:26:53.730 --> 00:26:56.200
todo el misterio que rodea al Ayate de Juan Diego

369
00:26:56.220 --> 00:26:58.980
y a la aparición venerada por los mexicanos y por

370
00:26:59.019 --> 00:27:02.019
los latinoamericanos. Lo hablaremos a lo largo del programa, pero

371
00:27:02.440 --> 00:27:07.500
era importantísimo, antes que nada, cortar de tajo y decir, bien,

372
00:27:07.900 --> 00:27:10.710
no podemos asegurar una cosa u otra, pero por lo

373
00:27:10.750 --> 00:27:16.309
menos hay evidencia de que en 1500 y fracción, más o

374
00:27:16.369 --> 00:27:20.829
menos entre el primer cuarto y la mitad del siglo XVI,

375
00:27:20.910 --> 00:27:26.130
hubo un evento misterioso. que fue documentado y que fue escrito.

376
00:27:26.930 --> 00:27:31.710
Y no fue escrito por personajes dudosos. Valeriano, este personaje

377
00:27:31.730 --> 00:27:36.089
que escribe el Nican Mopogua, también escribió otros diferentes textos

378
00:27:36.130 --> 00:27:39.630
que son reconocidos como textos de la época. Al igual

379
00:27:39.670 --> 00:27:41.910
que Lazo de la Vega, quien también referenció otros textos

380
00:27:41.950 --> 00:27:46.240
de la época, y Fernando Alba Estilizóchitl Cortés, descendiente de

381
00:27:46.660 --> 00:27:49.960
Hernán Cortés casualmente, o pariente de Hernán Cortés, y un

382
00:27:50.000 --> 00:27:56.680
destacado natural, bueno, una persona muy destacada, también haría referencias

383
00:27:56.759 --> 00:28:06.829
a esto. Ahora bien, el Nikan Mopowa podía ser una

384
00:28:06.890 --> 00:28:10.369
relación hecha por alguien con mucha imaginación, aun cuando se

385
00:28:10.410 --> 00:28:14.950
asegura que Antón Valeriano, quien escribe esa primera versión que

386
00:28:14.970 --> 00:28:17.029
se encuentra en Nueva York y que data de 1556, tuvo

387
00:28:17.049 --> 00:28:24.069
contacto directo con Juan Diego, quien le narró los sucesos,

388
00:28:25.190 --> 00:28:30.000
finalmente podría haber sido todo una ardida, algo, ¿no? Faltaba

389
00:28:30.059 --> 00:28:33.640
la piedra angular, que sería la firma de Sumárraga. Pero

390
00:28:33.720 --> 00:28:37.670
también faltaban otros elementos. De haber sido un suceso tan importante,¿

391
00:28:38.109 --> 00:28:41.759
qué habría ocurrido?¿ Qué habría pasado con la tilma? Vamos

392
00:28:41.779 --> 00:28:44.680
a preguntarnos esto. Juan Diego llega ante los ojos de

393
00:28:44.720 --> 00:28:48.819
Fray Juan de Sumárraga, extiende su hallate y aparece allí,

394
00:28:49.299 --> 00:28:52.230
Una imagen ante los ojos de Sumárraga, quien queda asombrado.¿

395
00:28:52.529 --> 00:28:54.480
Qué pasa en ese momento?¿ Juan Diego se lleva de

396
00:28:54.539 --> 00:28:56.849
regreso a su casa a la tilma?¿ Se la deja

397
00:28:56.880 --> 00:29:02.849
a Sumárraga?¿ Sumárraga qué hace con esto? Aparentemente, en base

398
00:29:03.109 --> 00:29:09.380
a algunos textos, parte Nikan Mopowa, parte en el Inin Weitlamaguitzolzin,

399
00:29:09.799 --> 00:29:15.319
parte en el propio Weitlamaguitzoltika, repito que son hombres un

400
00:29:15.359 --> 00:29:20.119
poco complicados, Aparentemente Sumárraga toma la tilma de Juan Diego

401
00:29:20.740 --> 00:29:23.299
y la lleva a sus propias habitaciones con la idea

402
00:29:23.400 --> 00:29:25.880
de echarle un vistazo más a fondo y de analizar aquello.

403
00:29:26.819 --> 00:29:33.420
Pero tiempo después, ante la presión, este hombre Sumárraga, acompañado

404
00:29:34.140 --> 00:29:39.509
de otros frailes e incluso algunos militares, llevan la tilma

405
00:29:39.529 --> 00:29:41.970
y la colocan en la ermita que se ha construido

406
00:29:41.990 --> 00:29:45.829
desprofeso en la zona del Tepeyac para veneración pública.

407
00:29:48.569 --> 00:29:51.730
No hay una evidencia de eso? Aparentemente no la había.

408
00:29:53.190 --> 00:29:59.250
Aparentemente. Solo que muy aparte de la propia iglesia, muy

409
00:29:59.309 --> 00:30:01.809
aparte de las opiniones, por ejemplo, de Schulenburg, que sostenía

410
00:30:01.849 --> 00:30:06.130
que no existía Juan Diego, sin tener una base, sin apoyarse, vaya,

411
00:30:06.579 --> 00:30:11.400
si hubiese tenido él un elemento claro, habría sido sostenible,

412
00:30:11.480 --> 00:30:14.900
pero había un problema allí de fondo. Y ese problema

413
00:30:15.059 --> 00:30:18.430
se revelaría después, pero bueno, el asunto... es que aparece

414
00:30:18.609 --> 00:30:22.269
un códice.¿ Ha oído usted de él? Se llama el

415
00:30:22.329 --> 00:30:27.650
Códice Escalada. En realidad es más conocido como el Códice 1548.

416
00:30:27.170 --> 00:30:35.359
El Códice 1548 es una pieza de 20 centímetros por 13. Es una

417
00:30:35.390 --> 00:30:40.380
pieza pequeña, es relativamente corta. Es un trozo de piel,

418
00:30:41.460 --> 00:30:50.490
probablemente de algún bovino o de algún asno. fue trabajado, talabarteado,

419
00:30:51.490 --> 00:30:54.630
y del lado donde estaba la carne, no del lado

420
00:30:54.650 --> 00:30:56.910
de la pelambrera, sino del lado de la carne, hay

421
00:30:56.950 --> 00:31:01.779
una serie de dibujos en tinta, o en algún producto

422
00:31:01.839 --> 00:31:07.079
equivalente a la tinta. Este documento es muy interesante porque

423
00:31:07.160 --> 00:31:11.700
tiene algunas inscripciones en la lengua náhuatl, pero en la

424
00:31:11.759 --> 00:31:16.589
lengua náhuatl nativa, no en la mestizada, en la lengua

425
00:31:16.650 --> 00:31:21.049
náhuatl nativa. Viene una serie de textos asombrosos. Uno de

426
00:31:21.089 --> 00:31:29.190
ellos dice, también en 1531, Cuautlactuaxin se hizo ver la amada madrecita,

427
00:31:29.210 --> 00:31:36.990
nuestra niña, y hace la referencia al nombre Guadalupe de México.

428
00:31:38.369 --> 00:31:44.950
Este punto es trascendente. Más adelante aparece una fecha. La

429
00:31:45.009 --> 00:00:00.000
fecha es 1548. Está en la parte al centro, arriba. 1548, 1548.

430
00:31:51.269 --> 00:31:59.069
A este punto, los frailes ya habían recibido el asunto,

431
00:31:59.130 --> 00:32:01.589
ya lo habían tratado, y ya habían cambiado el nombre

432
00:32:02.250 --> 00:32:06.490
de Cuatrachúpe, Cuatrachahue, a Guadalupe, que era lo más cercano

433
00:32:06.529 --> 00:32:08.609
a ellos. Esta gente conocía a la Virgen de Guadalupe

434
00:32:08.650 --> 00:32:13.009
en España, y les sonó, y era motivo de veneración allá.

435
00:32:13.029 --> 00:32:15.349
Podía ser motivo de veneración aquí también,¿ por qué no?

436
00:32:16.299 --> 00:32:18.980
Si estaban nombrando las ciudades con nombres de ciudades españolas,

437
00:32:19.380 --> 00:32:23.660
aceptan esto y en este texto lo colocan. Pero este, el 1548,

438
00:32:23.880 --> 00:32:32.079
sería el caso crítico. Más adelante, referencia. Murió con dignidad Cuautlactuatzin.

439
00:32:34.740 --> 00:32:39.019
Refiriéndose a Juan Diego. Este era el nombre de Juan Diego. Cuautlactuatzin.

440
00:32:40.319 --> 00:32:41.980
Y este texto es de 1548, fecha de la muerte. Pero

441
00:32:42.079 --> 00:32:48.539
no sólo eso. Aparece una firma que se lee, Fray

442
00:32:48.579 --> 00:32:55.319
Bernardino de Sahagún. Hombre, eso sí que escapa a cualquier cosa.

443
00:32:56.480 --> 00:33:01.220
Pero además tiene una serie de dibujos. Tiene la escena

444
00:33:01.240 --> 00:33:06.539
en la cumbre del Cerro del Tepeyac. La aparición de las...

445
00:33:06.819 --> 00:33:12.579
Más adelante aparece la aparición de las flores del Obispo Sumárraga.

446
00:33:13.799 --> 00:33:17.779
Y aparece la Virgen con diferentes elementos, como los que

447
00:33:17.799 --> 00:33:20.700
están ahí en el ayate. Y más aún de eso,

448
00:33:21.220 --> 00:33:24.759
aparece un dibujo, un glifo, es decir, una marca personal.

449
00:33:24.779 --> 00:33:30.039
La marca personal pertenece a Antón Valeriano. Antón Valeriano, quien

450
00:33:30.059 --> 00:33:34.220
escribió el Nikan Mopowa.¿ Lo recuerda? Pero quien también escribió

451
00:33:34.289 --> 00:33:36.990
otra serie de referencias, entre las que está el Códice Aubín,

452
00:33:37.329 --> 00:33:40.130
que tiene otro texto, otras cosas ahí que relaciona. El

453
00:33:40.170 --> 00:33:43.819
glifo es el mismo. Es decir, que este texto, este

454
00:33:44.019 --> 00:33:48.440
documento en piel de animal, fue hecho por Antón Valeriano.

455
00:33:50.039 --> 00:33:54.619
Pero la firma de conocimiento de lo que sea es

456
00:33:54.640 --> 00:33:58.910
de Bernardino de Zagón. Y entonces viene todo un revuelo

457
00:33:58.950 --> 00:34:01.630
enorme cuando esto aparece en el noventa y tantos. En

458
00:34:01.670 --> 00:34:05.430
primer lugar viene la pregunta,¿ quién rayos lo tenía? Aparentemente

459
00:34:05.450 --> 00:34:07.930
era en una colección privada en medio de textos muy antiguos.

460
00:34:08.210 --> 00:34:10.630
Dentro de uno de esos textos que no se había ojeado,

461
00:34:11.360 --> 00:34:15.960
En cientos de años venía este trozo de piel. Y

462
00:34:16.019 --> 00:34:21.460
aún faltaba todavía más. Cuando aparece inmediatamente, viene la pregunta.¿

463
00:34:23.300 --> 00:34:26.710
Cómo es que estaba allí y si es auténtico? Y

464
00:34:26.769 --> 00:34:32.409
luego viene la otra cuestión interesante.¿ Quién era Cuauhtlac Tuatzin?

465
00:34:33.610 --> 00:34:37.260
Sabemos de que el nombre real de Juan Diego era

466
00:34:37.320 --> 00:34:41.760
Cuauhtlac Tuatzin, por Sigüenza y Bongora. quien referencia la existencia

467
00:34:41.840 --> 00:34:46.380
de este nativo. Y aún así, había una serie de

468
00:34:46.440 --> 00:34:50.739
pruebas más. No bastaba simplemente con ver un pedazo de

469
00:34:50.840 --> 00:34:54.489
piel viejo en donde aparecían dibujos, y se hacen un

470
00:34:54.530 --> 00:34:59.010
montón de pruebas. En primer lugar, se lleva esta imagen,

471
00:34:59.150 --> 00:35:02.730
este texto, se envía una copia al doctor Charles Dibley.

472
00:35:03.429 --> 00:35:08.400
Dibley es uno de los expertos más reconocidos en grafoscopía.¿

473
00:35:09.400 --> 00:35:14.239
Qué es esto? Identificación de firmas. Dibley, tras analizar aquello,

474
00:35:14.579 --> 00:35:16.420
y de hecho es uno de los grandes expertos en

475
00:35:16.659 --> 00:35:21.599
la obra de Sahagún, y evidentemente conoce de lo que

476
00:35:21.619 --> 00:35:26.380
está hablando, cuando analiza la firma de Sahagún, determina, en efecto,

477
00:35:26.400 --> 00:35:30.420
es la firma autógrafa de Sahagún, es de su mano,

478
00:35:30.559 --> 00:35:34.360
tiene las marcas particulares, tiene las cruces particulares y tiene

479
00:35:35.059 --> 00:35:37.960
la forma muy peculiar de la B, de la D

480
00:35:38.500 --> 00:35:42.039
y demás. cuando anota la orden a la que pertenece.

481
00:35:42.199 --> 00:35:45.300
Todo corresponde a la firma y la autentifica, solo que

482
00:35:45.320 --> 00:35:49.099
hace una aclaración. La firma parece más a la que

483
00:35:49.139 --> 00:35:55.909
utilizaba Sagún entre 1550 y 1560. Esto motiva que el texto sea

484
00:35:55.949 --> 00:35:59.710
enviado de regreso y sea sometido ahora al Departamento de

485
00:35:59.789 --> 00:36:03.949
Documentología del Banco de México. Los expertos en firmas del

486
00:36:03.989 --> 00:36:07.329
Banco de México, quienes de nueva cuenta ratifican, es la

487
00:36:07.349 --> 00:36:12.030
misma firma. Tras compararla, con otras firmas encontradas en otros

488
00:36:12.110 --> 00:36:16.190
textos de Sahagún, había ya entonces una firma de alguien

489
00:36:16.210 --> 00:36:19.630
que tenía conocimiento. No estaba la de Sumárraga como tal.

490
00:36:20.320 --> 00:36:22.800
No era la prueba angular, si usted lo quiere. Pero

491
00:36:22.860 --> 00:36:26.800
había un texto avalado por Sahagún en donde se hablaba

492
00:36:26.820 --> 00:36:29.900
de la muerte de Juan Diego y del milagro. Por

493
00:36:29.940 --> 00:36:33.260
lo tanto, caía la hipótesis de que Juan Diego no

494
00:36:33.280 --> 00:36:37.539
había existido. Primer paso del camino, pero aún quedaban más. Aún,

495
00:36:38.340 --> 00:36:47.269
aún quedaban más. Pero aún no terminamos. Si bien el

496
00:36:47.349 --> 00:36:51.650
Códice Escalada, el Códice 1548, este del que le he hablado,

497
00:36:52.150 --> 00:36:54.469
ha sido también motivo de muchas críticas y de muchas dudas,

498
00:36:54.489 --> 00:36:59.860
los análisis continuaron. Uno de ellos, para ubicar la datación exacta,

499
00:36:59.880 --> 00:37:03.980
fue correspondiente con la fecha. Correspondía a la primera mitad,

500
00:37:04.199 --> 00:37:07.119
en algún momento de la primera mitad, alrededor, más bien

501
00:37:07.139 --> 00:37:11.610
de la mitad, del siglo XVI. Era auténtico. Por otro lado,

502
00:37:12.210 --> 00:37:15.809
los pigmentos, Mucho se habló por parte de los escépticos

503
00:37:15.829 --> 00:37:19.710
que analizaron la copia que se proporcionó de este documento

504
00:37:19.730 --> 00:37:25.659
y sostenían que las diferentes tonalidades de las tintas daban

505
00:37:26.260 --> 00:37:30.039
pie a pensar que algunos de los elementos habían sido añadidos,

506
00:37:30.400 --> 00:37:34.400
como por ejemplo la firma de Sagún o la fecha 1548,

507
00:37:34.219 --> 00:37:39.570
cuya pigmentación es ligeramente rojiza con respecto al demás texto.

508
00:37:40.610 --> 00:37:45.570
En ese punto los análisis químicos practicados al 1548 señalaban los

509
00:37:45.610 --> 00:37:50.949
mismos elementos, pero deterioros propios de un documento de tal antigüedad.

510
00:37:51.780 --> 00:37:55.820
Simplemente había decoloración de la tinta en partes en las

511
00:37:55.840 --> 00:37:59.480
que había habido alguna suerte de exposición. Tratándose de un

512
00:37:59.980 --> 00:38:03.440
pliego de piel, su conservación es mucho mayor que la

513
00:38:03.480 --> 00:38:07.369
de un texto escrito en papel. Aún así, quedaban algunas

514
00:38:07.449 --> 00:38:09.550
dudas que poco a poco se fueron aclarando acerca de

515
00:38:09.570 --> 00:38:13.079
la autenticidad de este documento, en el que se relacionaba todo.

516
00:38:13.880 --> 00:38:20.219
Pero todavía quedaba otro texto, también bastante extraño. Ese conocido

517
00:38:20.300 --> 00:38:25.469
como la Tira de Tepespan, o el Códice Tepespan. Este

518
00:38:25.530 --> 00:38:31.969
documento es un documento extraño. Es un documento pintado sobre amate,

519
00:38:32.630 --> 00:38:37.159
sobre papel amate, sobre corteza de ficus. Y allí aparecen

520
00:38:37.800 --> 00:38:40.619
una serie de eventos relatados. Usted sabe que a los

521
00:38:40.679 --> 00:38:45.469
antiguos náhuatl, a los antiguos mexicas, les daba esta costumbre

522
00:38:45.550 --> 00:38:51.289
o esta tendencia a anotar de formas muy complicadas. No

523
00:38:51.349 --> 00:38:55.010
era exactamente escrito, sino a través de imágenes y de símbolos,

524
00:38:55.630 --> 00:39:02.630
los eventos en códices. El Códice Tepespan abarca, entre otras cosas,

525
00:39:03.159 --> 00:39:09.780
Eventos ocurridos desde el año 1300 hasta algún momento de 1590. Abarca

526
00:39:10.119 --> 00:39:14.760
alrededor de 300 años. Es evidente que fue trabajado por diferentes

527
00:39:14.860 --> 00:39:22.130
generaciones de personajes de Tepespan, del señorío de Tepespan. Algunos

528
00:39:22.170 --> 00:39:25.110
de los datos históricos que se encuentran reseñados en la

529
00:39:25.170 --> 00:39:29.010
tira de Tepespan son corroborados en otros documentos de la época,

530
00:39:29.050 --> 00:39:34.409
en otros documentos coloniales, hechos por los colonizadores. Esto le

531
00:39:34.469 --> 00:39:38.090
da cierta credibilidad, no es un documento mítico, no es

532
00:39:38.309 --> 00:39:43.449
una referencia que hable de la mitología de aquellos personajes

533
00:39:43.510 --> 00:39:47.469
del señorío de Peshpan, sino que referencia a sucesos que

534
00:39:47.489 --> 00:39:54.139
estaban presentes, que hay manera de corroborar. Curiosamente, este documento

535
00:39:55.159 --> 00:40:00.000
cae en manos de Albaistri Xochitl. Y después va pasando

536
00:40:00.059 --> 00:40:03.699
de manos, entre otros, llega a manos de F.M. Waldick,

537
00:40:03.980 --> 00:40:08.539
de Aubin, de Goupil, quienes fueron recopiladores muy famosos de

538
00:40:08.780 --> 00:40:15.539
diferentes códices de épocas coloniales. Actualmente está en la Biblioteca

539
00:40:15.579 --> 00:40:20.670
Nacional de París, bajo los números de folio 13 y 14. Es

540
00:40:20.730 --> 00:40:23.789
curioso este texto. Es una serie de dibujos, de pictografías

541
00:40:24.909 --> 00:40:27.699
de los años. Usted sabe que ellas se utilizaban en

542
00:40:28.099 --> 00:40:31.690
la época de los aztecas y demás años, refiriéndose a

543
00:40:31.750 --> 00:40:34.849
ciertos personajes. El año fulano de tal se refería al

544
00:40:34.889 --> 00:40:37.510
año perro, no sé qué. Tenían una forma diferente, no

545
00:40:37.570 --> 00:40:41.889
los nombraban por número, sino conforme a su mitología. Esto

546
00:40:42.260 --> 00:40:44.880
está al centro de la tira de Tepespan, en donde

547
00:40:44.920 --> 00:40:47.679
se referecían los años. Al hacer la correlación es que

548
00:40:47.699 --> 00:40:49.679
se sabe que va de 1300 hasta como 1590. Las pictografías llevan

549
00:40:49.699 --> 00:40:59.650
además pequeños caracteres de índole arábigo, es decir, de índole colonizador.

550
00:41:00.289 --> 00:41:05.519
Y también algunas frases náhuatl, escritas ya en letra castellana,

551
00:41:05.539 --> 00:41:14.550
y figuras representativas de los personajes que participaban. Irónicamente, bueno, curiosamente,

552
00:41:15.829 --> 00:41:17.610
en el año que corresponde a 1530-31, hay tres personajes.

553
00:41:22.059 --> 00:41:24.480
Los tres personajes debidamente identificados son

554
00:41:25.159 --> 00:41:25.320
uno,

555
00:41:25.679 --> 00:41:29.980
Fray Juan de Sumárraga, dos, Hernán Cortés y otro, Ramírez

556
00:41:30.019 --> 00:41:36.050
de Fuenleal. Aparecen en esa fecha.¿ Qué están haciendo allí? Bueno,

557
00:41:36.090 --> 00:41:40.090
hay varias interpretaciones. Una de ellas dice que se trata

558
00:41:40.289 --> 00:41:43.690
de la partida de Sumárraga y otra que hace alusión

559
00:41:43.710 --> 00:41:46.269
a la llegada de Cortés y Fuenleal, que hay una confusión.

560
00:41:46.849 --> 00:41:51.500
Pero viene una parte crítica aquí, una parte central. aparece

561
00:41:51.840 --> 00:41:57.889
un águila grande. En esa fecha, en 1531, hay un águila grande,

562
00:41:59.070 --> 00:42:04.210
de cuyo pico sale una especie de bola azul con

563
00:42:04.269 --> 00:42:08.130
puntos rojos. El significado de esto no ha quedado del

564
00:42:08.170 --> 00:42:14.340
todo claro. Como muchos otros escritos, pictografías de aquella época,

565
00:42:14.360 --> 00:42:16.460
no ha quedado muy claro, pero hay una teoría asombrosa.

566
00:42:17.860 --> 00:42:21.079
Esta teoría, bueno, tenemos tres personajes centrales, ¿no? De acuerdo

567
00:42:21.139 --> 00:42:24.480
con la tradición en la que Sumárraga lleva la tilma

568
00:42:24.519 --> 00:42:28.420
de Juan Diego a la ermita, estarían los tres presentes.

569
00:42:29.059 --> 00:42:32.170
Y por lo tanto, este texto, la tira de Tepechpan,

570
00:42:32.670 --> 00:42:36.289
haría referencia a ese evento, cuando llevan la tilma de

571
00:42:36.349 --> 00:42:39.989
Juan Diego a la ermita. Pero no solamente eso. El

572
00:42:40.030 --> 00:42:46.320
águila representa Coutlactotzin, que era el águila que era Juan Diego.

573
00:42:47.570 --> 00:42:49.909
Y lo que está hablando en ese círculo azul es

574
00:42:49.949 --> 00:42:53.730
algo importante por el color azul. Y las pequeñas piedras

575
00:42:54.070 --> 00:42:58.889
de color rojo o las pequeñas puntas de color rojo

576
00:43:00.260 --> 00:43:06.699
todavía se pueden interpretar, claro, un poco aleatoriamente como piedras preciosas.

577
00:43:07.780 --> 00:43:08.559
Lo que indicaría,

578
00:43:08.940 --> 00:43:09.139
uno,

579
00:43:09.699 --> 00:43:16.780
el águila que habla está relatando algo verdaderamente importante. algo

580
00:43:16.820 --> 00:43:20.590
que se puede considerar precioso. El tamaño del águila, además,

581
00:43:21.210 --> 00:43:25.329
con respecto a los demás personajes que ahí aparecen, es enorme,

582
00:43:26.329 --> 00:43:30.789
lo que referencia que es alguien de gran importancia.¿ Qué

583
00:43:30.829 --> 00:43:36.300
le parece? Si usted dudaba de esto, pero todavía nos

584
00:43:36.340 --> 00:43:40.420
falta más, créame. Tenemos algunas llamadas, permítame usted. Nos llamó

585
00:43:40.440 --> 00:43:43.780
Francisco Romero, él nos dice, estás aportando datos que no conocía.

586
00:43:44.829 --> 00:43:49.750
considera que la única forma de dominar en esa época

587
00:43:49.769 --> 00:43:53.380
a los indígenas era por este tipo de situaciones, apariciones religiosas.

588
00:43:53.960 --> 00:43:56.659
La única forma de manipular a un pueblo, un ignorante,

589
00:43:57.019 --> 00:43:59.760
es por medio de la religión. Felicita el programa. No,

590
00:43:59.800 --> 00:44:06.409
yo debatiría ahí un punto. Realmente, allí había un problema central. Uno,

591
00:44:06.909 --> 00:44:09.409
los españoles no se habían puesto de acuerdo, la iglesia

592
00:44:09.469 --> 00:44:11.449
católica de aquel entonces no se había puesto de acuerdo

593
00:44:11.650 --> 00:44:16.170
siquiera en que los naturales fueran o no sujetos de

594
00:44:16.210 --> 00:44:19.510
ser cristianizados. Por lo tanto, no los iban a dominar

595
00:44:19.610 --> 00:44:22.469
por ese lado, porque ni siquiera estaban seguros los frailes

596
00:44:22.489 --> 00:44:26.130
de que esta gente tuviera alma.¿ Para qué perder el tiempo?

597
00:44:26.829 --> 00:44:32.440
Por otra parte, todas estas situaciones complicaban mucho la estabilidad social.

598
00:44:32.900 --> 00:44:37.420
Imagínense ustedes, han pasado 10 años de la conquista. Todavía en

599
00:44:37.460 --> 00:44:41.329
Ciudad de México hay ejecuciones de líderes rebeldes. Todavía. En

600
00:44:41.349 --> 00:44:47.530
algunos señoríos alrededor hay revueltas continuas. Todavía los soldados españoles

601
00:44:47.610 --> 00:44:52.579
están amenazados. La ciudad tiene una población enorme. Muchos de

602
00:44:52.639 --> 00:44:57.659
ellos son hostiles y reacios a los cambios. Muchos de

603
00:44:57.719 --> 00:45:01.400
ellos se comienzan a reunir en torno a una imagen

604
00:45:02.219 --> 00:45:04.800
que está en una ermita muy cerca de la ciudad.

605
00:45:05.920 --> 00:45:10.659
La situación para aquellos antiguos españoles que son una minoría

606
00:45:11.639 --> 00:45:16.050
Es muy tensa. No podemos saber cuántos se reunían realmente,

607
00:45:16.070 --> 00:45:19.769
no hay una referencia exacta. Pero deben de haber sido muchísimos,

608
00:45:19.889 --> 00:45:24.210
porque era costumbre hacer peregrinaciones desde antes de la colonia,

609
00:45:24.289 --> 00:45:26.150
desde antes de la conquista, desde antes de la llegada

610
00:45:26.190 --> 00:45:29.809
de Colón. Era costumbre hacer peregrinaciones y el paso obligado

611
00:45:29.869 --> 00:45:33.710
era por allí, por Tepeyac, hacia los diferentes santuarios, entre

612
00:45:33.730 --> 00:45:36.909
ellos el de Tonantzin que estaba ahí cerca. Imagínense ustedes,

613
00:45:37.829 --> 00:45:41.679
varios miles de naturales viniendo a ver Esto que les

614
00:45:41.719 --> 00:45:44.769
ha llegado porque corrió como pólvora, eso es evidente. Corrió

615
00:45:44.809 --> 00:45:48.230
como pólvora. A la llegada de Juan Diego a Cuauhtitlán,

616
00:45:48.710 --> 00:45:51.429
su población natal, se corrió el rumor inmediatamente y se

617
00:45:51.469 --> 00:45:54.110
empezó a hablar de milagros. Otra cosa, se empezó a

618
00:45:54.139 --> 00:45:56.300
hablar de milagros como el de la curación de Juan Bernardino,

619
00:45:56.360 --> 00:46:00.599
el tío de Juan Diego. Milagros, yo no soy quien

620
00:46:00.619 --> 00:46:03.139
para ponerlos en duda, pero bueno, se pudo haber creado

621
00:46:03.199 --> 00:46:05.780
todo un mito en cuestión de muy poco tiempo. Imagínense

622
00:46:05.800 --> 00:46:09.809
ustedes esos frailes que todavía sufrían un montón de problemas.

623
00:46:10.670 --> 00:46:14.730
que todavía tenían población hostil a su alrededor, viendo que

624
00:46:14.769 --> 00:46:21.300
se arremolinan miles de naturales alrededor de una ermita. Ciertamente

625
00:46:21.340 --> 00:46:25.559
no era la mejor manera de colonizarlos, ¿eh? Probablemente, si

626
00:46:25.599 --> 00:46:28.699
usted habla de cien años después, ciento cincuenta años después,

627
00:46:28.719 --> 00:46:32.820
era una herramienta excepcional. Pero apenas unos pocos años después

628
00:46:32.840 --> 00:46:38.090
había nueve millones de naturales evangelizados. Entonces, como herramienta, no

629
00:46:38.130 --> 00:46:40.389
habría sido lo ideal. Desde mi punto de vista y

630
00:46:40.590 --> 00:46:44.599
desde un punto de vista estratégico, analizando diferentes formas de colonia,

631
00:46:44.699 --> 00:46:47.099
de colonización que se dieron en el mundo, esta no

632
00:46:47.159 --> 00:46:50.880
habría sido la manera ideal. Habría habido otras formas. Pero

633
00:46:50.900 --> 00:46:55.320
en este punto, al inicio, la aparición guadalupana habría significado

634
00:46:55.739 --> 00:47:00.079
un punto de quiebre muy peligroso. Así de entrada. Había

635
00:47:00.139 --> 00:47:04.650
mejores maneras. Había formas de imponer sin necesidad de traer

636
00:47:04.849 --> 00:47:08.050
una divinidad, porque finalmente para aquellos naturales esta era una

637
00:47:08.110 --> 00:47:14.679
divinidad de ellos. Era morena, tenía emblemas propios de los naturales,

638
00:47:15.360 --> 00:47:19.369
tenía todas las características de una natural. Entonces,¿ qué era?¿

639
00:47:20.050 --> 00:47:24.070
Realmente se estaba manifestando la divinidad de los españoles o

640
00:47:24.170 --> 00:47:27.809
era una antigua deidad de ellos? En la psique de

641
00:47:27.849 --> 00:47:30.900
aquellos naturales que estaban llegando a ver el milagro, podían

642
00:47:30.920 --> 00:47:34.179
haberlo interpretado como que era su antigua divinidad, Tonantzin, y

643
00:47:34.199 --> 00:47:36.929
haberse levantado en armas y organizar una matanza de la

644
00:47:36.969 --> 00:47:41.190
que no se salvaban los españoles. Era muy difícil esa situación. No,

645
00:47:41.309 --> 00:47:43.269
no pensaría yo que la idea original haya sido esa,

646
00:47:43.289 --> 00:47:47.960
que después haya sido un elemento de evangelización. Sería muy

647
00:47:48.019 --> 00:47:52.119
interesante analizarlo. Y después haya sido un punto de unidad nacional.

648
00:47:52.139 --> 00:47:55.000
Ese es un punto muy bonito. Ese es un punto

649
00:47:55.039 --> 00:47:57.679
que yo no criticaría. El hecho de que una imagen

650
00:47:58.659 --> 00:48:01.860
sea divina, sea un milagro, etc., cada quien de acuerdo

651
00:48:01.880 --> 00:48:04.280
a sus creencias y a su fe. Pero que esa

652
00:48:04.340 --> 00:48:09.050
imagen haya sido motivo de unidad nacional es algo muy atractivo,

653
00:48:09.710 --> 00:48:12.929
y eso no es censurable. También nos llama Fernando Acosta

654
00:48:12.949 --> 00:48:15.889
y nos comenta que es muy rebuscado. Hombre, es un

655
00:48:15.929 --> 00:48:18.610
fenómeno extraño y misterioso, y no es el único. Hay

656
00:48:18.630 --> 00:48:22.530
que distinguir una aparición y otra, el uso propagandístico que

657
00:48:22.650 --> 00:48:24.610
se le da a esta aparición, distinguir entre el hecho

658
00:48:24.659 --> 00:48:28.619
misterioso y hecho propagandístico religioso a favor del catolicismo. Yo

659
00:48:28.659 --> 00:48:31.000
estoy plenamente de acuerdo en eso y voy a comentar

660
00:48:31.019 --> 00:48:34.500
algunos puntos al respecto, porque no todo lo que se

661
00:48:34.559 --> 00:48:38.179
ha dicho al respecto de la imagen guadalupana es siquiera

662
00:48:38.260 --> 00:48:41.480
cercano a la verdad. También hay cosas allí muy oscuras

663
00:48:41.500 --> 00:48:45.860
que han sido utilizadas como propaganda para provocar a la

664
00:48:45.949 --> 00:48:48.989
población en épocas antiguas. El hecho de que Miguel Hidalgo

665
00:48:49.250 --> 00:48:52.800
hubiera utilizado la imagen Bueno, también tuvo ahí sus asegúnes

666
00:48:53.380 --> 00:48:57.539
y otros casos similares. Pero rebuscado, sí. Pero había que

667
00:48:57.559 --> 00:49:01.460
evaluar primero esto. Sin Juan Diego no hay milagro. Porque entonces,¿

668
00:49:01.500 --> 00:49:04.690
quién llevó el hallate? Y entonces quedaba la gran pregunta.

669
00:49:05.429 --> 00:49:09.190
Si Juan Diego nunca existió,¿ cómo podemos creer que exista

670
00:49:09.489 --> 00:49:13.949
un milagro de esta naturaleza? Entonces era importante buscar la

671
00:49:13.989 --> 00:49:19.869
evidencia de que existió un natural llamado Juan Diego Cuautlactotzin,

672
00:49:20.630 --> 00:49:24.070
y que está referenciado en algunos textos. Aún así, lo

673
00:49:24.150 --> 00:49:27.730
ideal sería encontrar el esqueleto, ¿verdad? Eso nos ayudaría muchísimo.

674
00:49:28.210 --> 00:49:30.150
De acuerdo con los relatos de la época, se habla

675
00:49:30.190 --> 00:49:32.630
de que Juan Bernardino, el tío de Juan Diego, al

676
00:49:32.670 --> 00:49:35.030
igual que el propio Juan Diego, fueron sepultados al interior

677
00:49:35.070 --> 00:49:38.190
de la ermita. Desconozco si se haya hecho una prospección

678
00:49:38.250 --> 00:49:41.969
para buscar los restos. Eso sería muy, muy interesante. También

679
00:49:42.010 --> 00:49:44.869
nos ha llamado Rosario López Ramírez. Yo sí creo que

680
00:49:44.889 --> 00:49:47.949
es de un milagro. Y felicita al programa. Muchas gracias, Rosario.

681
00:49:48.610 --> 00:49:51.650
Muchas gracias. Hay que hacer aquí una diferencia. La Iglesia

682
00:49:51.690 --> 00:49:54.380
Católica no obliga a creer en los milagros, ni obliga

683
00:49:54.389 --> 00:49:57.059
a que se les rinda culto, ni mucho menos. Simplemente

684
00:49:57.119 --> 00:50:00.159
los considera como una devoción. O aparentemente eso es lo

685
00:50:00.179 --> 00:50:03.840
que ellos dicen. Martín Chico, quien felicita al programa. Interesante

686
00:50:03.880 --> 00:50:06.019
el tema. Me ha gustado mucho lo que me ha

687
00:50:06.059 --> 00:50:10.239
dicho tanto Fernando Acosta con su opinión. Si bien el

688
00:50:10.320 --> 00:50:12.269
punto de rebuscado, pues sí, lo reconozco. A mí me

689
00:50:12.289 --> 00:50:15.289
ha costado mucho trabajo conseguir esta información, créeme. Me ha

690
00:50:15.329 --> 00:50:18.690
costado mucho trabajo y me he encontrado muchas paredes. Me

691
00:50:18.710 --> 00:50:22.750
he encontrado paredes que ciertamente no esperaba en los lugares

692
00:50:22.829 --> 00:50:26.210
en los que me lo he encontrado. Si es que

693
00:50:26.289 --> 00:50:29.389
usted me entiende, Fernando, de lo que me estoy refiriendo.

694
00:50:34.969 --> 00:50:39.780
Pero vayamos, de hecho, al lienzo del Tepeyac. Hemos visto

695
00:50:39.820 --> 00:50:42.920
que hay algunos documentos que hablan de la existencia del

696
00:50:42.960 --> 00:50:48.480
indio Juan Diego. Algunos pueden ser debatibles, algunos ciertamente presentan

697
00:50:49.530 --> 00:50:54.400
Evidencias muy extrañas que dan la idea clara de que

698
00:50:54.440 --> 00:51:00.139
existió un personaje de nombre Cuauhtlatoxin que se castellanizó o

699
00:51:00.320 --> 00:51:05.070
que se cristianizó como Juan Diego. Hay también numerosos relatos

700
00:51:05.119 --> 00:51:09.110
de la época que hablan de esto. Actualmente, en estas fechas,

701
00:51:09.949 --> 00:51:12.969
hay un punto en la comunidad, en la ciudad de Cuauhtitlán,

702
00:51:12.989 --> 00:51:16.159
en el Estado de México, en donde se reúnen alrededor

703
00:51:16.199 --> 00:51:18.639
de una pequeña iglesia conocida como el Cerrito, en donde

704
00:51:18.679 --> 00:51:23.800
se dice fue la casa de Juan Diego. Bueno, está bien,

705
00:51:24.619 --> 00:51:28.239
pero¿ qué hay en sí del mismo lienzo? La tilma

706
00:51:28.659 --> 00:51:33.750
básicamente son dos lienzos unidos al centro por una costura

707
00:51:34.230 --> 00:51:39.269
de hilo del mismo origen del lienzo. En algún momento

708
00:51:39.630 --> 00:51:45.030
se dijo que el lienzo estaba hecho de lino. que

709
00:51:45.230 --> 00:51:48.789
no correspondía, o bien que había sido hecho de fibra

710
00:51:48.829 --> 00:51:55.199
de palma. Sin embargo, nuevamente, los comentarios, las críticas y

711
00:51:55.260 --> 00:51:58.960
demás motivaron a que se hicieran algunas investigaciones. Y se

712
00:51:59.059 --> 00:52:06.059
dice que es básicamente fibra de maguey, que es el material,

713
00:52:06.820 --> 00:52:09.619
el género con el que se fabricaban las tilmas de

714
00:52:09.659 --> 00:52:13.409
aquellos naturales. La tilma servía para muchas cosas. Servía, por ejemplo,

715
00:52:13.449 --> 00:52:16.139
para la pizca, para recoger semillas, para llevar cosas. No

716
00:52:16.179 --> 00:52:19.599
era exactamente una prenda en el sentido estricto de la palabra,

717
00:52:19.619 --> 00:52:22.320
una prenda de lujo ni mucho menos. Era algo que

718
00:52:22.360 --> 00:52:24.920
podía ser utilizado para muchas finalidades y por lo tanto

719
00:52:24.960 --> 00:52:29.820
era de un material muy tosco, muy resistente, por lo

720
00:52:29.860 --> 00:52:34.630
menos resistente al trabajo. El único problema es que este

721
00:52:34.690 --> 00:52:37.030
material de fibra de maguey no tenía el tratamiento que

722
00:52:37.070 --> 00:52:38.789
podían tener otras fibras y por lo tanto era un

723
00:52:38.809 --> 00:52:42.190
material burdo y con el paso del tiempo se desintegraba.

724
00:52:42.800 --> 00:52:45.440
Uno de los puntos críticos a analizar cuando se estudia

725
00:52:45.480 --> 00:52:48.739
el lienzo es que tiene cuatrocientos y pico de años

726
00:52:48.760 --> 00:52:53.550
y no se ha desintegrado. De acuerdo con algunos especialistas

727
00:52:53.570 --> 00:52:57.449
en géneros y en textiles, una fibra de esta naturaleza

728
00:52:57.989 --> 00:53:01.349
se habría desintegrado en muy poco tiempo, si acaso, a

729
00:53:01.389 --> 00:53:03.769
lo sumo y en buenas condiciones de conservación, habría durado

730
00:53:03.789 --> 00:53:07.489
unos treinta o cincuenta años. Venía entonces la pregunta qué

731
00:53:07.550 --> 00:53:12.730
tipo de tratamiento tenía. Debería haber estado barnizado, encolado, utilizando

732
00:53:12.750 --> 00:53:17.230
alguna suerte de cola. Pues no, tampoco, tampoco la tienen.

733
00:53:18.230 --> 00:53:20.849
Y esto se hace más evidente cuando se analizan, por ejemplo,

734
00:53:20.869 --> 00:53:24.679
lienzos de la Edad Media, que se conservan en muy

735
00:53:24.699 --> 00:53:26.389
buenas condiciones, o por lo menos que se conservan en

736
00:53:26.429 --> 00:53:30.679
condiciones de ser analizados en Europa, y que tienen una cubierta.

737
00:53:31.280 --> 00:53:35.039
Prácticamente tienen los poros tapados. La tela no está directamente expuesta,

738
00:53:35.099 --> 00:53:39.260
sino que hay un tratamiento previo. Y entonces, bueno, este

739
00:53:39.659 --> 00:53:42.239
no está así. Pero todavía hay un problema más fuerte.

740
00:53:44.000 --> 00:53:48.119
Vamos a ser escépticos y pensemos que el lienzo aparece

741
00:53:48.300 --> 00:53:52.260
en 1649 a la exhibición pública. Por lo menos durante 100 años

742
00:53:53.099 --> 00:53:57.730
permanece expuesto, libre, sin vidrio. Durante ese periodo de tiempo,

743
00:53:57.750 --> 00:54:03.389
los asistentes colocaban veladoras, tocaban el lienzo, considerándolo como una

744
00:54:03.409 --> 00:54:06.389
especie de reliquia a la usanza de los huesos de

745
00:54:06.429 --> 00:54:10.329
los santos, de la sotana del santo europeo, Mucha gente

746
00:54:10.369 --> 00:54:13.650
llegaba a tocarlo, con la idea de pedir un milagro,

747
00:54:13.809 --> 00:54:18.019
una curación, etc. Numerosos discapacitados de aquella época, personas enfermas,

748
00:54:18.139 --> 00:54:21.440
se acercaban y lo tocaban, ya sea con la mano, etc.

749
00:54:22.460 --> 00:54:25.880
Durante un periodo de tiempo de 100 años, bueno, se habría desintegrado.

750
00:54:26.920 --> 00:54:29.969
Es evidente que requirió retoques. Eso nadie lo ha negado.

751
00:54:30.670 --> 00:54:33.710
Hay retoques, incluso muy antiguos, que se han venido desbaratando

752
00:54:33.750 --> 00:54:36.809
con el paso del tiempo, que prácticamente ya no están.

753
00:54:37.610 --> 00:54:40.929
salvo una pequeña marca que aparece por allí al análisis escrupuloso.

754
00:54:41.769 --> 00:54:45.409
Ha habido modificaciones, se colocó una corona que después se retiró,

755
00:54:45.730 --> 00:54:49.650
se colocaron una especie de rayos dorados que después se

756
00:54:49.690 --> 00:54:53.750
desprendieron porque no se unieron adecuadamente al género, al textil

757
00:54:53.829 --> 00:54:56.860
sobre el cual está la tilma, etc. Pero de entrada,

758
00:54:57.469 --> 00:55:00.400
el primer asunto misterioso de la yate de Juan Diego

759
00:55:00.420 --> 00:55:02.800
es que haya sobrevivido cuatrocientos y pico de años. Y

760
00:55:03.719 --> 00:55:05.900
es una pieza de un metro setenta por un metro,

761
00:55:06.889 --> 00:55:09.329
Y tiene esta costura al centro. El material, como ya

762
00:55:09.369 --> 00:55:11.730
le digo, ha habido muchas dudas acerca de su origen.

763
00:55:11.909 --> 00:55:14.730
Se hablaba de que era tejido de palma, mucho más

764
00:55:14.750 --> 00:55:17.610
suave y mucho más resistente que el tejido de maguey.

765
00:55:18.269 --> 00:55:22.400
Sin embargo, el género como tal no corresponde. Después de

766
00:55:22.440 --> 00:55:25.900
esto se hicieron algunos análisis que decían ser una mezcla

767
00:55:25.980 --> 00:55:31.860
de lino, fibras entreveradas, propias para la pintura. Sin embargo,

768
00:55:32.539 --> 00:55:35.119
la gradación, el número de hilos, la forma en la

769
00:55:35.179 --> 00:55:37.710
que están, entrelazados y la forma en la que están

770
00:55:37.769 --> 00:55:42.130
compuestos los propios hilos tampoco corresponden al género del lino. Corresponden,

771
00:55:42.309 --> 00:55:46.389
de nueva cuenta, al género del maguey. Punto. Se trata

772
00:55:47.150 --> 00:55:52.530
de un tejido de maguey, burdo. Pero todavía hay más cosas, verá.

773
00:55:53.429 --> 00:55:56.510
Es evidente que generó muchas discrepancias y que tuvo que

774
00:55:56.550 --> 00:55:59.780
haber habido muchos estudios. Algunos de ellos podían haber sido

775
00:55:59.840 --> 00:56:03.119
muy primitivos. El primero de ellos, el de Miguel Cabrera,

776
00:56:03.139 --> 00:56:11.070
alrededor de 1700, sostiene que es de 1756... sostiene que no encuentra...

777
00:56:12.329 --> 00:56:16.769
una explicación... para la técnica pictórica que se usó... está bien...

778
00:56:17.670 --> 00:56:20.500
y de hecho... sostiene que no fue ni óleo, ni templo,

779
00:56:20.539 --> 00:56:24.500
ni acuarela, ni dorado... ni nada similar... está bien decir...

780
00:56:24.539 --> 00:56:27.940
bueno Miguel Cabrera no tenía los elementos... para poder saber... en 1756...

781
00:56:28.579 --> 00:56:34.769
qué era aquello... está bueno... después Vuelve a haber otra

782
00:56:34.829 --> 00:56:39.190
serie de estudios y de cosas, ¿no? Por ejemplo, en

783
00:56:39.210 --> 00:56:43.230
el siglo XVIII se hace una copia utilizando lo mismo,

784
00:56:43.269 --> 00:56:45.380
las fibras de maguey y todo esto. Bueno, se desbarató

785
00:56:45.409 --> 00:56:50.440
en 15 años. Está muy bien. Después viene un análisis realizado.

786
00:56:50.980 --> 00:56:55.179
Este ha sido muy interesante. Este sería realizado, ni más

787
00:56:55.199 --> 00:56:57.550
ni menos que por el Premio Nobel de Química de 1938.

788
00:56:57.530 --> 00:57:03.869
El doctor Richard Kohn, este hombre, recibió una serie de fibras,

789
00:57:04.070 --> 00:57:07.829
unos fragmentos de la propia tilma, para que analizara los

790
00:57:07.889 --> 00:57:13.170
elementos que componían la pintura. Bueno, en su momento, de

791
00:57:13.210 --> 00:57:19.360
los 111 elementos que se conocían, Kuhn no reconoce ninguno. Y

792
00:57:19.400 --> 00:57:21.360
se atreve a decir, figúrese usted hasta qué punto, que

793
00:57:21.880 --> 00:57:26.860
no es de origen humano. Está bien, Richard Kuhn no

794
00:57:26.960 --> 00:57:32.829
tenía un espectrógrafo de gases, o un analizador de cromatografía, etc.

795
00:57:33.690 --> 00:57:37.329
No tenía los equipos actuales. Sigue entonces adelante. No he

796
00:57:37.369 --> 00:57:39.849
querido mencionar nada de los ojos, porque ese es otro asunto.

797
00:57:40.730 --> 00:57:44.889
Viene una investigación un tiempo después. Esta se realiza en

798
00:57:44.929 --> 00:57:49.480
los años setentes. Un profesor de la Universidad, bueno, del

799
00:57:49.500 --> 00:57:52.880
Colegio de Pensacola, de Estética y de Filosofía y demás,

800
00:57:53.440 --> 00:57:58.539
Jody Brandsmith, viene acompañado de Philip Cerna Callahan, biofísico de

801
00:57:58.559 --> 00:58:02.139
la Universidad de Florida, quienes, entre otras cosas, hacen una

802
00:58:02.179 --> 00:58:07.599
serie de pruebas utilizando fotografía infrarroja, una técnica que se

803
00:58:07.699 --> 00:58:11.320
usaba mucho en ese momento para tratar de averiguar. Previo

804
00:58:11.360 --> 00:58:14.179
a esto, hacen una serie de pruebas en obras de Tiziano,

805
00:58:14.960 --> 00:58:19.599
del Greco, etc. En estas, la fotografía infrarroja revela el

806
00:58:19.679 --> 00:58:24.039
trazo original, esto es, Detrás del lienzo, detrás del óleo,

807
00:58:24.239 --> 00:58:27.820
en estas pinturas de Tiziano y demás, aparece el bosquejo original.

808
00:58:27.960 --> 00:58:31.260
Al ser diferentes tipos de material, el óleo utilizado en

809
00:58:31.300 --> 00:58:36.260
la parte de arriba y abajo, sobre el lienzo tratado previamente,

810
00:58:36.280 --> 00:58:39.320
aparece el dibujo original. Bueno, aquí se enfrentan al problema

811
00:58:39.380 --> 00:58:43.059
de que la fotografía no revela que haya esto. Es decir,

812
00:58:43.860 --> 00:58:48.489
en pocas palabras, se pintó de primera mano. No hubo

813
00:58:48.550 --> 00:58:51.590
un bosquejo inicial. El que lo hubiera pintado tendría que

814
00:58:51.610 --> 00:58:54.869
haber sido un gran maestro para no tener errores. Pero

815
00:58:54.929 --> 00:58:57.269
no solo eso, se enfrentan a un problema mayor que

816
00:58:57.289 --> 00:59:01.389
el propio Callaghan diría no poder explicar. Y esto lo

817
00:59:01.429 --> 00:59:03.769
declararía él mismo, y no es un nombre inventado, ya

818
00:59:04.449 --> 00:59:09.329
que algunos escépticos sostienen que Philip Callaghan no estudió esto

819
00:59:09.389 --> 00:59:12.829
nunca y que Philip Callaghan se dedica a fenómenos astrofísicos

820
00:59:12.889 --> 00:59:15.590
en la NASA. Bien, hay un error en eso. El

821
00:59:15.639 --> 00:59:18.820
nombre correcto es Philip Cerna Callaghan. Y pertenecía a la

822
00:59:18.860 --> 00:59:22.019
Universidad de Florida, no a la NASA. Había sido participante

823
00:59:22.059 --> 00:59:25.760
en diferentes estudios de la NASA, pero no era miembro

824
00:59:25.820 --> 00:59:28.639
de la NASA. Punto. La NASA no ha tocado el

825
00:59:28.960 --> 00:59:32.570
lienzo de la Guadalupana. Aclaremos ese punto porque mucho se

826
00:59:32.590 --> 00:59:34.969
ha dicho que los expertos de la NASA vinieron a estudiarlo. No.

827
00:59:35.409 --> 00:59:40.130
La NASA no estudia lienzos antiguos. La NASA estudia el espacio. Punto.

828
00:59:40.750 --> 00:59:43.369
Pero Callahan había sido colaborador y esto se prestó a

829
00:59:43.409 --> 00:59:47.110
una confusión. Pero no encuentran la manera en la que

830
00:59:47.150 --> 00:59:50.880
fue puesto allí. Porque no encuentran las pinceladas tampoco. No

831
00:59:50.920 --> 00:59:54.579
encuentran las diferencias lógicas que hay. O sea, un diagrama

832
00:59:54.599 --> 00:59:57.119
de este tamaño no podía haber sido pintado en un

833
00:59:57.139 --> 01:00:00.559
solo movimiento. Y en la época no se utilizaba el estampado.

834
01:00:01.579 --> 01:00:03.360
En el sentido en el que nosotros lo utilizamos. Y

835
01:00:03.969 --> 01:00:08.530
aun cuando se hubiera hecho, bueno, no correspondía. Por lo tanto,

836
01:00:09.150 --> 01:00:18.090
el lienzo de la Guadalupana seguía siendo increíblemente misterioso. Venía

837
01:00:18.110 --> 01:00:22.119
el problema. Las investigaciones de las que acabamos de mencionar

838
01:00:22.780 --> 01:00:29.480
aseguraban una técnica de trabajo muy peculiar del siglo XVI. Bien,

839
01:00:30.300 --> 01:00:32.099
el único problema es que en este tipo de lienzo,

840
01:00:32.119 --> 01:00:37.789
posteriormente se aclararía, no era aplicable. Y por otra parte,

841
01:00:38.329 --> 01:00:43.750
los análisis de Kuhn en los años 30 y 40 habrían arrojado

842
01:00:44.190 --> 01:00:48.670
evidentemente la presencia de estos ingredientes. Y sin embargo, no

843
01:00:48.750 --> 01:00:52.599
lo arrojaron. Y por si fuera poco, Monseñor Schulenburg, o

844
01:00:52.679 --> 01:00:59.000
el señor Schulenburg, como usted le quiera llamar, finalmente no conocía, prácticamente,

845
01:00:59.760 --> 01:01:04.460
ni remotamente, digámoslo así, el 1548, el Códice, ni mucho menos

846
01:01:04.500 --> 01:01:08.539
la tira de Tepespan. Es evidente que había una disparidad

847
01:01:08.579 --> 01:01:13.420
de opiniones. Había un punto de vista... contrario, un punto

848
01:01:13.460 --> 01:01:16.699
de vista, sí, cabía la duda, pero para poder debatir

849
01:01:16.780 --> 01:01:18.920
la duda de la existencia de Juan Diego había que

850
01:01:18.980 --> 01:01:22.840
tener todos los elementos, y no los tenía. No sostuvo

851
01:01:22.900 --> 01:01:26.500
su hipótesis. Ese fue un problema grave. De haber tenido

852
01:01:26.599 --> 01:01:31.000
un estudio más profundo, habría sido diferente la historia. Pero bueno,

853
01:01:31.400 --> 01:01:34.139
también nos ha llamado Gloria Alba Pérez, muy interesante, es

854
01:01:34.219 --> 01:01:36.320
la primera vez que escucho el programa, muchas gracias, qué

855
01:01:36.389 --> 01:01:38.989
bueno que nos acompaña. Y si podemos comentar sobre un

856
01:01:39.010 --> 01:01:41.769
reportaje acerca del reflejo en los ojos de Juan Diego,

857
01:01:41.789 --> 01:01:44.429
en donde se ve el rostro de la Virgen. Ese

858
01:01:44.469 --> 01:01:47.380
es un punto delicado. Permítanme un poco más adelante. Bueno,

859
01:01:47.489 --> 01:01:49.510
no nos queda mucho tiempo, pero sí nos da tiempo

860
01:01:49.530 --> 01:01:51.880
de hablar de eso. Luis Díaz nos comenta. La Biblia

861
01:01:51.940 --> 01:01:54.949
dice que después de la muerte de Jesucristo desaparecieron los milagros.¿

862
01:01:55.210 --> 01:01:56.000
Tú qué puedes opinar?

863
01:01:56.619 --> 01:01:56.780
Bien.

864
01:01:58.099 --> 01:02:00.599
No estoy muy seguro de ello. He conocido el texto.

865
01:02:01.349 --> 01:02:03.969
Sé de cuál me está usted hablando. Sin embargo, tras

866
01:02:03.989 --> 01:02:06.469
la muerte de Cristo, los apóstoles seguían curando enfermos y

867
01:02:06.510 --> 01:02:11.469
expulsando demonios y haciendo portentos. Es un punto de vista diferente,

868
01:02:11.969 --> 01:02:15.469
pero ciertamente muy valioso. Hay aquí dos vertientes. Una de

869
01:02:15.489 --> 01:02:18.900
ellas que insiste, la vertiente más bíblica, que no es

870
01:02:18.960 --> 01:02:22.059
necesaria las apariciones y que estas no están referenciadas en

871
01:02:22.099 --> 01:02:26.280
ninguna parte del texto bíblico. Bueno, la creencia católica la

872
01:02:26.340 --> 01:02:29.980
sostiene como posibles, como una forma de incentivar a la fe.

873
01:02:31.590 --> 01:02:34.289
cualquiera de las dos versiones es bastante respetable y yo

874
01:02:34.329 --> 01:02:37.239
acepto ambas versiones y trato de obtener mis propias creencias

875
01:02:37.300 --> 01:02:39.440
al respecto solo que si a mí me parece que

876
01:02:39.500 --> 01:02:41.480
después de la muerte de cristo aún y cuando esté

877
01:02:41.519 --> 01:02:45.300
escrito hay otra serie de milagros en ese sentido carmen

878
01:02:45.340 --> 01:02:49.150
cueto está encantada con el tema muy interesante gracias en

879
01:02:49.190 --> 01:02:52.090
verdad muchas gracias por su comentario paloma rodríguez ella nos

880
01:02:52.130 --> 01:02:54.750
dice Felicita el programa y nos pregunta si ya leí

881
01:02:54.789 --> 01:02:57.050
el libro Un Guadalupe Pulso y Corazón de un Pueblo,

882
01:02:57.070 --> 01:03:00.250
escrito por el padre Fidel González. Es un libro interesante.

883
01:03:00.750 --> 01:03:04.070
El mejor escrito sobre el fenómeno guadalupano. La mejor traducción

884
01:03:04.090 --> 01:03:09.219
del Nican Mopowa, de Miguel León Portilla. Bueno, sí, León Portilla, vaya,

885
01:03:09.320 --> 01:03:11.960
es un personaje único para estas cosas. Bueno, fue un

886
01:03:12.000 --> 01:03:15.599
personaje único para estas cosas, al igual que Ángel María Garibay,

887
01:03:16.400 --> 01:03:21.340
quienes dieron pie a mucha cosa muy importante a este respecto.

888
01:03:22.369 --> 01:03:24.489
Trataré de conseguirlo. No lo he leído, el de Guadalupe

889
01:03:24.550 --> 01:03:26.610
Pulso y Corazón de un Pueblo. Pero al tener la

890
01:03:26.630 --> 01:03:29.590
bibliografía trataré de conseguirlo para echarle un vistazo. Me resulta

891
01:03:29.659 --> 01:03:33.320
muy interesante lo que me ha comentado. La señora Cabrera

892
01:03:33.679 --> 01:03:35.559
felicita por el programa y dice que es una lección

893
01:03:35.599 --> 01:03:39.699
para todos los escépticos. No se crea todo. Hay varias cosas. Miren,

894
01:03:40.760 --> 01:03:42.829
en los primeros días, en los primeros meses después de

895
01:03:43.250 --> 01:03:46.969
las apariciones, se hablaron de muchísimos milagros, creo que 14 o 15 milagros.

896
01:03:48.219 --> 01:03:51.030
Muchos de ellos eran de muy dudosa procedencia y podían

897
01:03:51.070 --> 01:03:53.989
haber sido mitos y leyendas, ya que no están referenciados

898
01:03:54.050 --> 01:03:58.849
de ninguna manera. Y luego, más recientemente, encontré algo que

899
01:03:59.050 --> 01:04:03.139
a mí me ha resultado muy extraño. En diferentes lugares

900
01:04:04.099 --> 01:04:07.340
de la Internet, en donde contacté con páginas católicas como

901
01:04:07.380 --> 01:04:12.179
el Catholic Net, mencionan que el ayate conserva una temperatura...

902
01:04:13.860 --> 01:04:18.119
variable entre 36.6 y 37 grados que es la temperatura corporal humana

903
01:04:18.139 --> 01:04:22.760
y lo presentan como un fenómeno milagroso más adelante de

904
01:04:22.780 --> 01:04:26.179
esto también mencionan que al escuchar con un estetoscopio un

905
01:04:26.219 --> 01:04:29.760
ginecólogo en el vientre de la imagen escuchó las pulsaciones

906
01:04:29.780 --> 01:04:35.090
en el ritmo que tendría un nonato otro texto aparecía

907
01:04:35.150 --> 01:04:38.369
mencionando que las pupilas de la virgen es decir del

908
01:04:38.449 --> 01:04:42.130
rostro de la imagen se dilatan y se contraen con

909
01:04:42.190 --> 01:04:44.349
respecto a la luz que se le aproxima o se

910
01:04:44.389 --> 01:04:48.429
le retira. Esta parte a mí no me gusta. No

911
01:04:48.469 --> 01:04:51.670
creo que sea así y traté de conseguir el origen

912
01:04:51.710 --> 01:04:54.510
de esto tratando de contactar con esta gente para saber

913
01:04:54.530 --> 01:04:58.269
quién había hecho estos estudios, quién había autentificado que ocurrieran

914
01:04:58.289 --> 01:05:01.340
estos fenómenos y no obtuve respuesta. Por lo tanto, no

915
01:05:01.389 --> 01:05:03.440
me parece que estén sustentados y me parece que haya

916
01:05:03.500 --> 01:05:06.260
mucho mito también detrás que se ha liberado y que

917
01:05:06.280 --> 01:05:09.860
ha crecido grandemente, pero que no está sustentado. En ese

918
01:05:09.940 --> 01:05:12.980
punto yo sí soy contrario. Yo no creo que se

919
01:05:13.039 --> 01:05:16.480
mantenga de forma permanente la temperatura o que las pupilas

920
01:05:16.539 --> 01:05:20.800
tengan dilatación y movimiento ocular reflejo cuando se trata de

921
01:05:20.840 --> 01:05:23.650
una imagen plasmada en un lienzo. Que el origen pueda

922
01:05:23.690 --> 01:05:26.809
haber sido milagroso, eso es otro asunto. Pero lo que

923
01:05:26.849 --> 01:05:29.210
me están describiendo estas personas ya rayan lo paranormal y

924
01:05:29.469 --> 01:05:33.090
eso a mí no me parece razonable. Muy diferente son

925
01:05:33.130 --> 01:05:35.909
los otros estudios que se han realizado. Los estudios que

926
01:05:35.949 --> 01:05:40.130
aclaran no encontrar un origen definitivo, ¿no? Por otro lado,

927
01:05:40.150 --> 01:05:42.289
aquello de que los expertos de la NASA vinieron a

928
01:05:42.309 --> 01:05:46.829
hacerle estudios, pues tampoco es, tampoco ocurre. No fueron expertos

929
01:05:46.869 --> 01:05:52.119
de la NASA, eran dos investigadores independientes. Académicos, gente muy decente,

930
01:05:52.320 --> 01:05:56.260
muy preparada, pero independientes, no eran de la NASA. Sin embargo,

931
01:05:56.380 --> 01:06:00.820
hay otro que me parece estupendo. Cuando en el 56 el

932
01:06:00.989 --> 01:06:05.449
doctor Torruela Bueno encuentra algo extraño en los ojos de

933
01:06:05.469 --> 01:06:10.190
la Virgen, Después viene un estudio del doctor Laboinette, otro oftalmólogo,

934
01:06:10.949 --> 01:06:14.789
quien encuentra que ahí abajo hay unas imágenes, una serie

935
01:06:14.809 --> 01:06:17.369
de imágenes ahí perdidas en los ojos de la imagen

936
01:06:17.409 --> 01:06:21.800
de la Guadalupana. Esto motiva a que años después, otro personaje,

937
01:06:21.940 --> 01:06:27.219
José Asté Tonsman, quien participaba como investigador de la IBM

938
01:06:27.380 --> 01:06:31.719
en México, comience a analizarlos. Para ello utiliza una serie

939
01:06:31.800 --> 01:06:36.570
de sistemas bastante complicados. para ampliar lo que hay en

940
01:06:36.610 --> 01:06:41.369
los ojos de la imagen. Crea aquello a través de

941
01:06:41.409 --> 01:06:45.880
un sistema digital hasta 2.500 veces a través de un procesador.

942
01:06:46.019 --> 01:06:48.159
Primero hace una prueba. Fíjese usted qué interesante. Hace una

943
01:06:48.199 --> 01:06:50.820
prueba en su propia hija. Le toma una fotografía de

944
01:06:50.840 --> 01:06:53.840
los ojos. la analiza con el mismo sistema y encuentra

945
01:06:53.900 --> 01:06:56.460
las imágenes de las personas que estaban paradas enfrente de

946
01:06:56.579 --> 01:07:02.550
ella y todo el cuadro corresponde. Está el fenómeno de Purkinje-Samson,

947
01:07:02.659 --> 01:07:04.769
en donde en la primera capa de la retina aparece

948
01:07:04.829 --> 01:07:06.969
invertida la imagen y en la segunda se endereza y

949
01:07:06.989 --> 01:07:09.690
en la tercera se vuelve a invertir. Todo corresponde. Bueno,

950
01:07:10.250 --> 01:07:14.349
cuando José Aste Tonsman recibe el permiso para fotografiar de

951
01:07:14.409 --> 01:07:18.679
manera directa los ojos, después los procesa y es ahí

952
01:07:18.719 --> 01:07:23.030
cuando empieza el revuelo de algo asombroso. Por supuesto, hay

953
01:07:23.150 --> 01:07:26.510
todavía dudas porque se requiere de la interpretación. Ojo, no

954
01:07:26.570 --> 01:07:29.599
es que estén las imágenes clarísimas como si fuera una fotografía, no.

955
01:07:30.460 --> 01:07:35.659
Hay imágenes allí, sombras, que pueden ser interpretadas, pero déjeme

956
01:07:35.719 --> 01:07:39.119
decirle que parecen muy reales. Hay una serie de imágenes.

957
01:07:39.719 --> 01:07:43.730
Posteriormente se hace otro estudio, este todavía más sujeto a interpretación,

958
01:07:43.750 --> 01:07:47.010
en donde se analiza las pupilas de lo que se

959
01:07:47.090 --> 01:07:50.170
cree podría ser el indio Juan Diego y aparece la

960
01:07:50.230 --> 01:07:53.130
imagen de la Guadalupana. pero esta es todavía más sujeta

961
01:07:53.150 --> 01:07:57.920
a interpretación. Yo me basaría más que todo esto. Para mí,

962
01:07:58.219 --> 01:08:02.820
de entrada, me parece lo más sorprendente de todo que

963
01:08:02.860 --> 01:08:06.960
este tosco ayate haya sobrevivido cuatrocientos y pico de años,

964
01:08:07.300 --> 01:08:10.860
aun cuando ha sido sometido al tacto, tocado, atacado con

965
01:08:10.949 --> 01:08:15.050
bombas en los años veintes. Bueno, que se sostenga y

966
01:08:15.090 --> 01:08:18.729
que siga allí. Y vaya, no se trata de una falsificación.

967
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El original está allí guardado en una bóveda de alta seguridad.

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No es una réplica, no es que hayan hecho varias

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y se hayan ido destruyendo con el paso de los años.

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Los ingredientes, el material sigue siendo el mismo y la

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adaptación es correcta. Es el original y no se ha desintegrado. Bueno,

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ese es un primer misterio. Segundo misterio, en sí, los

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materiales con los que fue hecho y la técnica. No

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corresponde a nada que conozcamos. Punto. Aunque se diga que

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se utilizó la técnica... de la plantilla y que fueron

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ingredientes del temple y dorado, no están los elementos, y

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éstos sí tenían la manera de saberlos, tanto el doctor

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Kuhn como en análisis químicos posteriores que se realizaron en

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los años setentas, en los que sí se podía haber

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sabido qué era lo que tenía. Y si además de

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esto los ojos nos presentan algo increíble, bueno, el misterio

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está completo. Yo no tengo explicación. Quizá todavía sea muy ignorante,

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quizá simplemente no haya una explicación. Mil gracias por haber

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estado conmigo esta noche

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Muy buenas noches y que descansen en paz. Relatos del

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Lado Oscuro