May 4, 2026
Qué me pasa, doctor: Hablamos con José María Ruiz Moreno, catedrático en oftalmología
Federico entrevista a José María Ruiz Moreno
WEBVTT
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Es la mañana de Federico. Es
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radio.
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Bueno, Enrique, vamos a hablar hoy, como siempre, de algo
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que a todo el mundo nos choca porque tampoco sabemos
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exactamente qué consiste, cómo se hace. Bueno, yo llevo haciendo
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televisión toda la vida y no sé cómo funciona la televisión.
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Es que llevo 40 años en la radio y no sé
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cómo funciona la radio. Sé que funciona y más o
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menos cómo se hace. Pero el caso de la inteligencia
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artificial es que cómo afecta, y hemos hecho varios programas,
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a diversas ramas, a diversas especialidades de medicina, es que
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no tenemos ni idea.
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A todas,
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a
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todas. Y fÃjate en oftalmologÃa más, y tenemos hoy la
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suerte de traer al profesor Ruiz Moreno, catedrático de oftalmologÃa
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y director del departamento de oftalmologÃa de Puerta de Hierro.
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Y luego es uno de los pocos que hacen ensayos
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clÃnicos en Europa. Bueno, él nos va a hablar de
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muchas cosas y hay
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que
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dejar que nos hable.
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A ver, bueno, hacemos la escaleta que dirÃa Trump, que
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no tiene un programa polÃtico, tiene una escaleta, asà estamos
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todos un poco para allá. Pero lo primero, explÃquenos,¿ cómo
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afecta en los ensayos la inteligencia artificial exactamente a la oftalmologÃa,
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que es algo que para mucha gente tiene un aspecto
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casi mágico? La vista es la vida, etcétera.
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Bueno, buenos dÃas
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En primer lugar
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gracias por invitarme una vez más. FaltarÃa más. Y vamos
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a empezar a hablar por inteligencia artificial.
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La
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inteligencia artificial en este momento preocupa a los pacientes, preocupa
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a los compañeros.¿ Qué va a pasar con ella? Yo
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creo que sin lugar a dudas en nuestra especialidad es
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una mejorÃa absoluta.¿ Por qué? Nosotros funcionamos por imagen. Nuestra
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especialidad es la vista, pero trabajamos con imágenes ya que
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vemos prácticamente todo lo que hay permite que el procesamiento
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de imágenes mejore de una manera absoluta la capacidad diagnóstica.¿
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Por
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qué ese mejoramiento de imagen?
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Porque es muy sencillo. Nosotros tenemos miles de imágenes de
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cada paciente. Revisar todas es imposible. Las pasamos rápidamente y
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vamos a la más detallada. La inteligencia artificial permite integrar
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todas esas imágenes con una mejor información para el médico.
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Es decir, nos ayuda a trabajar con más precisión y
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00:02:36.110 --> 00:02:36.650
más deprisa.
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Bueno, pero eso es un cambio total.
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Total. Por ejemplo, yo colaboro en el desarrollo de un
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programa para la degeneración macular atrófica. El análisis de una
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placa de atrofia de una degeneración macular con detalle nos
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llevarÃa un mÃnimo de 14-15 minutos. El programa, que repito,
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00:02:55.469 --> 00:02:57.830
colabora en el diseño, no tengo ningún interés económico, en 0,2
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segundos nos da todos los detalles de la placa de atrofia.
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Y
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luego la tranquilidad también, de que no te has dejado nada.
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Exacto, la certeza. Hoy en dÃa serÃa imposible en una
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consulta perder ese tiempo, emplear ese tiempo en cada paciente,
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mientras que te lo da con una precisión de 0,99 la
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inteligencia artificial.
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La degeneración macular que afecta sobre todo a gente mayor. España,
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Madrid es la ciudad más longeva del mundo ya. Hemos
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pasado a Kioto, que era la única. Es decir, la
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gente vive muchos años. Se producen degeneraciones maculares, sobre todo
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las mujeres viven siete años más de media. Y es
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muy complicado, es doloroso, es también muy farragoso, porque si
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se operan tienen que estar boca abajo no sé cuántos dÃas,
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00:03:44.810 --> 00:03:49.069
o por lo menos eso era antes.¿ En qué medida esto,
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00:03:49.270 --> 00:03:52.449
que es casi inevitable con el paso del tiempo, en
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00:03:52.969 --> 00:03:55.870
qué medida ayuda a curar o a prevenir?
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00:03:56.669 --> 00:03:59.219
No sé. Estamos hablando de cosas distintas.
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Desprendimiento
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de retina, ¿no? Exacto. En la cirugÃa es lo del
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00:04:02.009 --> 00:04:05.969
desprendimiento de retina. En la degeneración macular tenemos dos variantes,
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00:04:06.090 --> 00:04:10.909
seca y húmeda. La seca no tiene tratamiento aprobado en Europa. Curiosamente,
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00:04:10.930 --> 00:04:13.840
cuando hay dos fármacos aprobados en Estados Unidos. Luego podemos
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00:04:13.939 --> 00:04:16.259
matizar por qué. Y la húmeda, que es la que
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00:04:16.319 --> 00:04:18.759
se trata con las inyecciones, es lo que el paciente dice,
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00:04:19.120 --> 00:04:23.360
voy porque me pinchan en el ojo. Tiene una solución bastante,
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00:04:23.519 --> 00:04:27.009
por no decir muy buena, con los fármacos actuales.¿ A
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00:04:27.050 --> 00:04:29.689
qué te ayuda la inteligencia artificial? Que te permite mejorar
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00:04:29.889 --> 00:04:33.560
el diagnóstico e incluso ya programas que te permiten anticiparte
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00:04:33.579 --> 00:04:36.699
a cómo va a responder el paciente al fármaco. Es decir,
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00:04:36.779 --> 00:04:40.860
saber si el paciente vas a necesitar inyectarle cada tres meses,
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00:04:40.879 --> 00:04:44.230
cada ocho, cada seis. Es decir, nos va a permitir
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00:04:44.329 --> 00:04:47.110
no solamente el diagnóstico, sino adelantarnos a ello.
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00:04:47.230 --> 00:04:51.069
Y lo más complicado, porque es también psicológico, el glaucoma.
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00:04:52.600 --> 00:04:55.000
El glaucoma es la que se llama la ceguera silenciosa.
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00:04:55.319 --> 00:04:57.600
Es una lesión en el nervio óptico asociada a un
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00:04:57.620 --> 00:05:00.420
aumento de la presión intraocular y que, por desgracia, el
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00:05:00.459 --> 00:05:03.410
paciente lo nota muy tarde. Hoy en dÃa, con las
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00:05:03.490 --> 00:05:06.649
imágenes y los programas de inteligencia artificial, te permiten detectar
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de una forma muy precoz cuando el nervio óptico comienza
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00:05:09.870 --> 00:05:13.670
a dañarse. Y, por lo tanto, detectarlo antes permite tratarlo
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00:05:13.730 --> 00:05:17.180
antes y evitar esa ceguera en gran mayorÃa de los casos.
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00:05:17.709 --> 00:05:20.399
Y cómo se hace?¿ Cómo se dan datos? Porque si
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00:05:20.600 --> 00:05:24.230
usted decÃa... Nadie sabe que tiene un glaucoma en marcha, digamos, ¿no?
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00:05:24.529 --> 00:05:26.449
Como nadie sabe que va a tener un cáncer hasta
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00:05:26.470 --> 00:05:29.949
que se manifiesta el cáncer, pero hay procesos.¿ En qué
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00:05:30.009 --> 00:05:35.480
medida o qué datos necesita usted, por ejemplo, para adelantar, digamos,
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00:05:35.560 --> 00:05:36.939
el tratamiento de un glaucoma?
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00:05:37.300 --> 00:05:40.699
A ver, una fotografÃa del nervio óptico, del fondo del ojo,
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00:05:40.720 --> 00:05:43.230
con un análisis te lo da inmediatamente. Una medida de
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00:05:43.269 --> 00:05:46.129
la presión intraocular te lo da inmediatamente. Por eso es
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00:05:46.209 --> 00:05:48.970
importante que aquellas personas con mayor riesgo de padecer la
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00:05:49.009 --> 00:05:52.149
enfermedad vayan antes al oftalmólogo.¿ Y cuáles son las que
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00:05:52.209 --> 00:05:56.970
tienen más riesgo? Evidentemente los antecedentes familiares de glaucoma. El
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00:05:57.009 --> 00:06:00.430
paciente que tiene padre, madre o hermanos con glaucoma, a
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00:06:00.889 --> 00:06:03.009
partir de los 40 debe ir a que le vea un
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00:06:03.069 --> 00:06:06.230
oftalmólogo para descartar si es o no paciente de riesgo.
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00:06:06.709 --> 00:06:11.149
Asà como aquellos hipermétropes altos, por las caracterÃsticas peculiares del ojo,
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00:06:11.569 --> 00:06:13.209
tienen mayor riesgo de glaucoma.
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00:06:13.569 --> 00:06:16.350
O sea que el ADN en este sentido también es
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00:06:16.410 --> 00:06:17.759
una herramienta, podrÃamos decir
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00:06:17.889 --> 00:06:18.829
El ADN está en todos los
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00:06:18.860 --> 00:06:19.649
sitios
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00:06:20.480 --> 00:06:23.360
En la degeneración macular también el ADN es... Y en
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00:06:23.399 --> 00:06:27.600
este caso,¿ permite a las personas jóvenes la inteligencia artificial prever,
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00:06:27.699 --> 00:06:30.060
porque esa es la palabra, que vamos a acabar teniendo
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00:06:30.120 --> 00:06:32.040
esta enfermedad, o no es suficiente?
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00:06:32.339 --> 00:06:34.139
No es suficiente, porque en el caso de la degeneración
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00:06:34.199 --> 00:06:37.420
macular asociada a la edad es una herencia multifactorial, que
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00:06:37.480 --> 00:06:41.199
se ve también influenciada por los factores ambientales. Pero yo
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00:06:41.259 --> 00:06:45.120
aquà anuncio a todos los que nos estén escuchando, pacientes
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00:06:45.170 --> 00:06:48.569
de más de 50 años con antecedentes familiares de generación macular,
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00:06:49.009 --> 00:06:51.629
que vayan al oftalmólogo, que una simple foto de fondo
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00:06:51.670 --> 00:06:54.250
de ojo les va a permitir conocer su estado y
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00:06:54.269 --> 00:06:56.550
su probabilidad de desarrollar la enfermedad.
130
00:06:56.569 --> 00:06:59.250
Pero es un tratamiento con fecha de caducidad. A partir
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00:06:59.290 --> 00:07:01.970
de cierta edad, el famoso pinchazo del que habla, doctor,
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00:07:02.490 --> 00:07:03.790
ya no se lo ponen.¿ Por qué?
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00:07:04.069 --> 00:07:07.389
No, no, eso no es asÃ. Yo tengo pacientes con 98
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00:07:07.370 --> 00:07:09.050
años que se están... Que se lo siguen
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00:07:09.129 --> 00:07:10.850
poniendo. Entonces,¿ por qué se cancelan? Hay que dejar de
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00:07:10.870 --> 00:07:13.990
inyectar cuando no tiene ningún sentido, o bien porque el
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00:07:14.029 --> 00:07:17.250
paciente se le ha inactivado la enfermedad y no lo necesita,
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00:07:17.269 --> 00:07:20.379
o porque ha desarrollado una fibrosis debajo de la retina,
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00:07:20.389 --> 00:07:24.459
una cicatriz que ya no permite una mejorÃa ni un mantenimiento.
140
00:07:24.480 --> 00:07:27.459
Ahà hay que dejar de inyectar. Gracias a Dios, cada
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00:07:27.519 --> 00:07:29.610
dÃa son menos los pacientes que llegan a esa situación.¿
142
00:07:29.629 --> 00:07:33.769
Y la terapia génica? Me alegro muchÃsimo de la pregunta.
143
00:07:33.810 --> 00:07:36.089
La terapia génica está muy de moda. La terapia génica,
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00:07:36.389 --> 00:07:39.470
estamos comenzando a trabajar con ella. En la degeneración macular
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00:07:39.490 --> 00:07:42.920
atrófica a la que decÃamos que no habÃa fármacos, hemos iniciado,
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00:07:43.199 --> 00:07:45.899
o estamos ya terminando un ensayo clÃnico en el que
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00:07:45.959 --> 00:07:48.839
inyectando un virus que infecta las células de la retina
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00:07:49.240 --> 00:07:54.160
con un gen determinado, es una buenÃsima probabilidad de que
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00:07:54.300 --> 00:07:55.819
se pueda detener la enfermedad.
150
00:07:58.290 --> 00:08:01.920
Desde cuándo tiene usted esa herramienta, digamos...? Hace dos años
151
00:08:01.939 --> 00:08:02.930
que la estamos manejando
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00:08:03.730 --> 00:08:04.319
Solo dos años.
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00:08:04.639 --> 00:08:04.899
Ya está
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00:08:04.930 --> 00:08:06.290
aprobada? No, estamos
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00:08:07.089 --> 00:08:08.170
a punto de terminarlo
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00:08:08.970 --> 00:08:10.470
Yo creo que en un año puede estar aprobado. Y
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00:08:11.029 --> 00:08:13.430
en la húmeda, la que hablábamos, la que se está pinchando.
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00:08:13.470 --> 00:08:16.350
Hay pacientes que se pinchan muchÃsimas veces, tanto como una
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00:08:16.389 --> 00:08:19.600
vez al mes. Para esos pacientes hay una terapia génica
160
00:08:19.620 --> 00:08:22.389
en marcha que permite reducir el número de inyecciones a
161
00:08:22.670 --> 00:08:23.689
una o dos al año.
162
00:08:24.050 --> 00:08:26.290
Bueno, eso también es una garantÃa porque la gente a
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00:08:26.310 --> 00:08:29.509
veces abandona, se olvida o tiene otros problemas. Ese es
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00:08:29.569 --> 00:08:29.629
el
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00:08:29.670 --> 00:08:32.509
mayor problema, el seguimiento, que el paciente acaba por cansarse,
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00:08:32.590 --> 00:08:36.029
los familiares no les pueden acompañar, son muy dependientes y
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00:08:36.049 --> 00:08:38.889
reducir el número de inyecciones es, sin lugar a dudas,
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00:08:38.909 --> 00:08:40.919
el objetivo más importante que tenemos
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00:08:40.940 --> 00:08:43.639
ahora. Y es un tratamiento caro, además, las inyecciones, ¿verdad?
170
00:08:43.659 --> 00:08:44.840
Es caro. La seguridad
171
00:08:45.740 --> 00:08:46.960
social, pero es caro. El
172
00:08:47.240 --> 00:08:47.639
importe
173
00:08:48.039 --> 00:08:50.000
para el Estado es altÃsimo.
174
00:08:50.139 --> 00:08:55.720
Pero ahà hay una cuestión. Estamos hablando ya de investigación.
175
00:08:55.740 --> 00:08:58.840
Lo que está haciendo usted es investigar y además aplicar,
176
00:08:58.940 --> 00:09:05.059
pero investigar.¿ En qué medida funciona la colaboración público-privada? Es decir,
177
00:09:06.159 --> 00:09:09.509
hay una relación, hay rivalidad, pasa en los laboratorios, que
178
00:09:10.129 --> 00:09:13.370
hay gente que está, o digamos está muy de acuerdo
179
00:09:13.429 --> 00:09:15.309
en que se trata de una cosa para todos.
180
00:09:15.549 --> 00:09:18.539
Es una cosa para todos, ahà no hay ninguna rivalidad.
181
00:09:18.559 --> 00:09:21.419
Yo tengo pacientes de ensayos clÃnicos que me los han
182
00:09:21.440 --> 00:09:25.700
mandado compañeros de centros privados, Aquà estamos todos empujando en
183
00:09:25.740 --> 00:09:26.440
el mismo sentido.
184
00:09:26.460 --> 00:09:27.279
Aquà hay juego limpio.
185
00:09:27.460 --> 00:09:29.039
Hay juego limpio absoluto.
186
00:09:29.580 --> 00:09:34.149
Y en qué medida la competencia para financiar, para producir fármacos,
187
00:09:34.309 --> 00:09:39.350
porque estamos hablando también de producir fármacos nuevos, en qué
188
00:09:39.409 --> 00:09:41.929
medida usted lo ha visto en los años que lleva?¿
189
00:09:42.309 --> 00:09:45.049
Cómo ha visto cambiar?¿ Cuáles serÃan los puntos en los
190
00:09:45.090 --> 00:09:47.429
que ya te ha dicho hemos dado un salto, sobre
191
00:09:47.470 --> 00:09:48.250
todo en perspectiva?
192
00:09:49.179 --> 00:09:54.029
A ver, el salto se da cuando concluye muchos factores.
193
00:09:55.309 --> 00:09:58.980
Hay que conocer que, por ejemplo, 30 fármacos que se inician,
194
00:09:59.419 --> 00:10:02.059
uno como mucho acabará viendo la luz, es decir, las
195
00:10:02.120 --> 00:10:07.419
empresas⦠hacen un gasto importantÃsimo para conseguir desarrollar un solo fármaco.
196
00:10:07.879 --> 00:10:10.440
Pero cuando se consigue un fármaco, sin lugar a dudas,
197
00:10:10.519 --> 00:10:14.080
nos beneficiamos todos. Hay que apoyar la investigación como sea.
198
00:10:14.419 --> 00:10:16.799
Qué más datos cree usted que no conoce la gente
199
00:10:16.820 --> 00:10:20.360
y vale la pena conocer? Bien por los atavismos, bien
200
00:10:20.399 --> 00:10:23.110
porque la vista es una de las cosas que está
201
00:10:23.139 --> 00:10:26.009
más ligada al pensamiento mágico. Se asocia con la vida,
202
00:10:26.029 --> 00:10:29.309
la gente tiene mucho miedo hasta a ponerse gafas porque
203
00:10:29.389 --> 00:10:29.889
tiene miedo.
204
00:10:31.090 --> 00:10:34.250
Bueno, en primer lugar, la vista no se gasta. El clásico,
205
00:10:34.269 --> 00:10:36.240
no veas la televisión, no leas...
206
00:10:37.100 --> 00:10:39.379
Hablar de las pantallas, que tanto se habla. No
207
00:10:39.700 --> 00:10:41.580
pasa nada por ver pantallas. Yo
208
00:10:42.120 --> 00:10:43.879
siempre lo he pensado, pero... Se
209
00:10:43.919 --> 00:10:46.700
puede ver la pantalla del móvil, del iPad, del ordenador,
210
00:10:46.740 --> 00:10:50.139
de la tele. Simplemente nos cansa más, pero no es perjudicial.
211
00:10:50.559 --> 00:10:54.740
Es un mito. Ninguna pantalla actual tiene una radiación lumÃnica
212
00:10:54.820 --> 00:10:58.639
suficientemente intensa como para provocar daño. Nos provoca cansancio y
213
00:10:58.659 --> 00:11:00.970
ya la relación de si la ves antes de ir
214
00:11:00.990 --> 00:11:03.750
a dormir... Yo ahà no voy a entrar. Desde un
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00:11:03.789 --> 00:11:07.690
punto de vista ocular, las pantallas no provocan ningún daño
216
00:11:07.850 --> 00:11:08.250
a la vista.
217
00:11:08.409 --> 00:11:11.269
Doctor Ruiz Moreno,¿ y las gafas estas famosas que anuncia
218
00:11:11.289 --> 00:11:13.850
el futbolista? Las gafas de colores.
219
00:11:14.029 --> 00:11:14.649
No entremos.
220
00:11:14.870 --> 00:11:17.070
Yo creo que cada uno tiene que estar en su campo.
221
00:11:17.129 --> 00:11:17.309
Yo
222
00:11:17.350 --> 00:11:20.299
no juego a fútbol. El futbolista no entra a hablar.
223
00:11:20.320 --> 00:11:21.019
Lo te me
224
00:11:21.039 --> 00:11:22.000
lo dijo un oftalmólogo.
225
00:11:24.570 --> 00:11:28.600
de la Agencia Europea del Medicamento, que no reconoce fármacos
226
00:11:28.789 --> 00:11:31.600
que están ya en el mercado en Estados Unidos, en Canadá,
227
00:11:31.659 --> 00:11:35.000
en todos los paÃses.¿ Qué problema tenemos nosotros con la
228
00:11:35.019 --> 00:11:36.500
Agencia Europea del Medicamento?
229
00:11:36.940 --> 00:11:40.299
Hace unos años participamos en dos ensayos clÃnicos que permitieron
230
00:11:40.340 --> 00:11:42.649
la aprobación en Estados Unidos de dos fármacos para la
231
00:11:42.690 --> 00:11:45.889
degeneración macular atrófica. Yo creo que no tiene sentido que
232
00:11:45.929 --> 00:11:48.990
digamos los nombres. Y cuando fueron sometidos a la evaluación
233
00:11:49.029 --> 00:11:51.490
por parte de la Agencia Europea del Medicamento, los rechazó.
234
00:11:52.210 --> 00:11:56.090
porque la relación beneficio-riesgo que suponÃan para los pacientes se
235
00:11:56.309 --> 00:11:59.970
consideró que no era suficiente como para la aprobación. En
236
00:12:00.009 --> 00:12:03.149
su momento generó mucho problema de por qué en Estados
237
00:12:03.210 --> 00:12:07.370
Unidos sÃ, por qué no. Realmente son temas difÃciles de
238
00:12:07.450 --> 00:12:11.720
poder valorar desde la distancia, pero que sepamos que no
1
00:00:00.600 --> 00:00:01.980
2
00:00:02.560 --> 00:00:02.819
3
00:00:16.230 --> 00:00:20.149
4
00:00:20.269 --> 00:00:23.010
5
00:00:23.070 --> 00:00:26.390
6
00:00:26.449 --> 00:00:29.039
7
00:00:29.620 --> 00:00:31.399
8
00:00:31.460 --> 00:00:33.920
9
00:00:33.979 --> 00:00:36.259
10
00:00:36.299 --> 00:00:40.130
11
00:00:40.630 --> 00:00:43.969
12
00:00:44.109 --> 00:00:44.869
13
00:00:45.049 --> 00:00:45.450
14
00:00:46.090 --> 00:00:46.189
15
00:00:46.490 --> 00:00:49.570
16
00:00:49.630 --> 00:00:54.009
17
00:00:54.030 --> 00:00:59.899
18
00:01:00.679 --> 00:01:05.620
19
00:01:05.780 --> 00:01:11.540
20
00:01:11.620 --> 00:01:12.469
21
00:01:12.500 --> 00:01:12.620
22
00:01:12.640 --> 00:01:13.769
23
00:01:13.829 --> 00:01:18.329
24
00:01:18.530 --> 00:01:20.989
25
00:01:21.090 --> 00:01:25.109
26
00:01:25.409 --> 00:01:31.030
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00:01:31.049 --> 00:01:33.230
28
00:01:33.290 --> 00:01:36.310
29
00:01:36.859 --> 00:01:37.859
30
00:01:38.079 --> 00:01:38.579
31
00:01:38.959 --> 00:01:42.079
32
00:01:42.099 --> 00:01:43.829
33
00:01:44.030 --> 00:01:44.060
34
00:01:44.109 --> 00:01:47.409
35
00:01:47.430 --> 00:01:50.650
36
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37
00:01:53.450 --> 00:01:58.379
38
00:01:58.400 --> 00:02:02.060
39
00:02:02.120 --> 00:02:08.599
40
00:02:08.639 --> 00:02:13.960
41
00:02:14.560 --> 00:02:14.629
42
00:02:14.900 --> 00:02:16.360
43
00:02:17.189 --> 00:02:20.849
44
00:02:20.949 --> 00:02:25.099
45
00:02:25.159 --> 00:02:28.939
46
00:02:29.280 --> 00:02:32.780
47
00:02:32.939 --> 00:02:35.789
48
00:02:36.110 --> 00:02:36.650
49
00:02:38.729 --> 00:02:40.189
50
00:02:40.830 --> 00:02:43.669
51
00:02:43.710 --> 00:02:47.210
52
00:02:47.330 --> 00:02:50.569
53
00:02:50.590 --> 00:02:55.409
54
00:02:55.469 --> 00:02:57.830
55
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56
00:03:02.669 --> 00:03:02.849
57
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58
00:03:05.770 --> 00:03:08.849
59
00:03:08.930 --> 00:03:12.240
60
00:03:12.250 --> 00:03:16.020
61
00:03:16.500 --> 00:03:17.479
62
00:03:17.759 --> 00:03:22.620
63
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65
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66
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67
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68
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77
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79
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