Aug. 26, 2026

Federico a las 8: Robles se convierte en el Sinsajo y desata los juegos del hambre con Marlaska

Federico a las 8: Robles se convierte en el Sinsajo y desata los juegos del hambre con Marlaska
Daniel Muñoz analiza el choque entre Robles y Marlaska acerca de la crisis migratoria en Ceuta.
WEBVTT

1
00:00:00.270 --> 00:00:03.509
Ocho de la mañana, siete en Canarias, siguen escuchando, es

2
00:00:03.589 --> 00:00:06.610
la mañana de Federico en el radio, es miércoles 26

3
00:00:06.610 --> 00:00:10.369
de agosto de 2026, reciban un cordial saludo de Daniel

4
00:00:10.410 --> 00:00:12.990
Muñoz y se incorporan a esta hora con nosotros, estamos

5
00:00:13.050 --> 00:00:15.599
abriendo la jornada con lluvias débiles en la mitad norte,

6
00:00:16.039 --> 00:00:19.780
en la mitad oeste, perdón, peninsular y cielos despejados en

7
00:00:19.899 --> 00:00:22.179
el resto del país, una tónica que se va a

8
00:00:22.219 --> 00:00:25.539
mantener durante todo el día. Las temperaturas suben en el

9
00:00:25.579 --> 00:00:28.839
norte peninsular, bajan en el entorno del Mediterráneo y se

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00:00:28.899 --> 00:00:32.119
mantienen sin grandes cambios en el resto... en Madrid a

11
00:00:32.159 --> 00:00:35.679
esta hora tenemos 19 grados... vamos camino de los 29...

12
00:00:35.679 --> 00:00:39.219
la máxima nacional en Zaragoza con 40... la mínima en

13
00:00:39.280 --> 00:00:48.450
León con 11 graditos. La Diputación Permanente del Congreso de

14
00:00:48.490 --> 00:00:51.950
los Diputados... se reúne hoy a mediodía para decidir... si

15
00:00:51.969 --> 00:00:55.250
el presidente del gobierno... rinde cuentas por la invasión de Ceuta...

16
00:00:55.270 --> 00:00:58.710
y a esa hora es muy probable que Pedro Sánchez...

17
00:00:59.259 --> 00:01:02.859
ya esté haciendo las maletas para irse otra vez de vacaciones.

18
00:01:03.119 --> 00:01:06.159
El diario ABC publica que el líder del Ejecutivo partirá

19
00:01:06.219 --> 00:01:08.620
mañana rumbo a Andorra junto a su mujer con la

20
00:01:08.719 --> 00:01:12.519
voluntad de permanecer allí hasta el próximo domingo, un desplazamiento

21
00:01:12.540 --> 00:01:15.340
que se cerró hace semanas y que no habría cancelado.

22
00:01:15.909 --> 00:01:18.930
a pesar de las actuales circunstancias. La última vez que

23
00:01:18.950 --> 00:01:22.870
el presidente habló públicamente de Ceuta fue el pasado 31

24
00:01:22.870 --> 00:01:25.310
de julio, por lo que si hoy varios de sus

25
00:01:25.370 --> 00:01:29.250
socios no le amargan este nuevo retiro vacacional, apoyando en

26
00:01:29.290 --> 00:01:33.010
este caso la solicitud de comparecencia registrada por el Partido Popular,

27
00:01:33.310 --> 00:01:36.989
Sánchez no dirá ni una palabra sobre este asunto hasta septiembre.

28
00:01:37.310 --> 00:01:39.280
Y a ese dicho que por supuesto que el presidente

29
00:01:39.299 --> 00:01:41.760
del gobierno va a comparecer, no manejo la agenda del

30
00:01:41.780 --> 00:01:44.280
presidente del gobierno, pero que a nadie le extrañe porque

31
00:01:44.390 --> 00:01:46.670
es lo que viene siendo habitual, es el presidente que

32
00:01:46.769 --> 00:01:48.349
más ha comparecido en las Cortes Generales.

33
00:01:48.810 --> 00:01:51.599
Esto decía ayer la ministra portavoz en la rueda de

34
00:01:51.640 --> 00:01:54.859
prensa posterior al Consejo de Ministros. Ni maneja la agenda

35
00:01:54.920 --> 00:01:58.060
de la Casa Real ni maneja la agenda del presidente

36
00:01:58.159 --> 00:02:01.129
del gobierno. Yo no quiero problemas, yo no quiero problemas,

37
00:02:01.189 --> 00:02:03.790
le faltó añadir a el Masaid, viendo sobre todo en

38
00:02:03.849 --> 00:02:07.250
primera persona lo que ocurría a escasos centímetros de ella.

39
00:02:07.930 --> 00:02:11.599
con el ministro Grande Marlaska como protagonista. Ahora iremos con ello.

40
00:02:11.639 --> 00:02:14.240
Las comparecencias de ministros en la Cámara Baja para hablar

41
00:02:14.280 --> 00:02:16.979
de la crisis en Ceuta se van a retomar mañana

42
00:02:17.000 --> 00:02:20.460
y ya estamos en condiciones de afirmar que el gobierno

43
00:02:20.780 --> 00:02:23.569
no sale bien parado de la primera y además por

44
00:02:23.610 --> 00:02:27.150
varios motivos. La ministra de Defensa ha abierto esa ronda

45
00:02:27.189 --> 00:02:30.710
de intervenciones y ha dejado a mi juicio al menos

46
00:02:31.270 --> 00:02:34.069
tres titulares interesantes. Este es el primero. Si los

47
00:02:34.090 --> 00:02:41.650
ciudadanos de Ceuta se sienten abandonados, angustiados, solos y tristes,

48
00:02:42.129 --> 00:02:46.449
es porque algo habremos hecho mal. Y eso hay que reconocerlo.

49
00:02:47.110 --> 00:02:50.490
Se lo ha reconocido personalmente ellos y lo reconozco en

50
00:02:50.530 --> 00:02:54.210
la sede de la soberanía popular. Porque nadie es perfecto.

51
00:02:55.189 --> 00:02:58.289
Mientras el gobierno insiste en que ha estado presente en

52
00:02:58.349 --> 00:03:03.849
Ceuta desde el primer minuto, Margarita Robles entiende la sensación

53
00:03:03.870 --> 00:03:07.590
de abandono que cunde entre los EUTIES. El segundo titular

54
00:03:07.629 --> 00:03:09.710
tiene que ver con la gestión que hizo el gobierno

55
00:03:09.770 --> 00:03:13.830
del asalto y aquí Margarita Robles sí se ha alineado

56
00:03:13.990 --> 00:03:16.090
con lo que han expresado otros ministros.

57
00:03:16.500 --> 00:03:21.460
La dificultad de impedir material y físicamente mediante la utilización

58
00:03:21.659 --> 00:03:26.939
de fuerza esas avalanchas de cientos o miles de personas

59
00:03:28.000 --> 00:03:33.110
cuando entran y que no podrían evitarse esas avalanchas ni

60
00:03:33.189 --> 00:03:39.840
siquiera con la utilización mínimamente proporcional de material antidisturbios y

61
00:03:39.900 --> 00:03:45.879
no digamos, obviamente, de otros medios armados. La tragedia, el

62
00:03:45.939 --> 00:03:48.400
número de muertos, sería incontable.

63
00:03:49.979 --> 00:03:53.729
Hay 150 muertos, ministra, que no está mal. Yo me

64
00:03:53.770 --> 00:03:56.330
pregunto en cualquier caso si es consciente del mensaje que

65
00:03:56.389 --> 00:04:00.009
lanza reconociendo que España no puede repeler una avalancha de

66
00:04:00.030 --> 00:04:04.680
esa magnitud. La solución entonces pasa por resignarse...¿ Y por

67
00:04:04.719 --> 00:04:09.129
asumir que en cualquier momento puede volver a suceder? Porque

68
00:04:09.189 --> 00:04:12.439
desde luego es una manera extraordinaria de combatir. la inmigración

69
00:04:12.500 --> 00:04:15.319
ilegal y sobre todo de transmitir seguridad y tranquilidad a

70
00:04:15.580 --> 00:04:18.819
los ceutíes cuando más lo necesitan. Pero vamos con el

71
00:04:18.879 --> 00:04:22.120
tercer titular, que es el más relevante políticamente hablando, y

72
00:04:22.459 --> 00:04:26.230
quién sabe si también a nivel judicial, porque está relacionado

73
00:04:26.269 --> 00:04:28.290
con la gestión del gobierno en los días previos a

74
00:04:28.350 --> 00:04:31.430
la invasión, que es precisamente lo que está investigando la

75
00:04:31.449 --> 00:04:35.430
Audiencia Nacional. Tras el asalto para defenderse, Grande Marlaska dijo

76
00:04:35.470 --> 00:04:37.949
que el CNI no alertó de lo que se estaba

77
00:04:38.029 --> 00:04:40.670
fraguando anteriormente. al otro lado de la frontera con Marruecos.

78
00:04:40.829 --> 00:04:43.930
Luego matizó y dijo que no había alertado de que

79
00:04:43.970 --> 00:04:48.000
podía suceder algo de esa magnitud. Y este martes, Margarita

80
00:04:48.069 --> 00:04:51.339
Robles no solo ha desmentido esa versión, sino que ha

81
00:04:51.360 --> 00:04:54.899
asegurado que se avisó en dos ocasiones. La primera vez

82
00:04:54.920 --> 00:04:59.019
el 27 de julio... y una segunda el día 29,

83
00:04:59.019 --> 00:05:02.560
horas antes de la invasión. Claro, sus palabras provocaban un

84
00:05:02.600 --> 00:05:07.230
escándalo mayúsculo, instantáneo y coincidían además en el tiempo con

85
00:05:07.259 --> 00:05:10.470
la rueda de prensa en Moncloa, donde estaba Marlaska en

86
00:05:10.509 --> 00:05:15.019
ese preciso instante. Así que estallaron los juegos del hambre monclovitas.¿

87
00:05:15.040 --> 00:05:15.129
Estás

88
00:05:15.470 --> 00:05:23.459
viniendo al árbol?¿ Estás viniendo al árbol?¿ Estás viniendo

89
00:05:23.480 --> 00:05:28.810
al árbol? Es agradecimiento a nuestras Fuerzas Armadas, luego obviamente

90
00:05:29.110 --> 00:05:32.850
muy extensivo al CIFAS, al Servicio de Inteligencia de nuestras

91
00:05:32.889 --> 00:05:37.670
Fuerzas Armadas y al Centro Nacional de Inteligencia. Y muy

92
00:05:37.709 --> 00:05:41.970
en particular a esos 25 miembros del Centro Nacional de

93
00:05:42.029 --> 00:05:47.209
Inteligencia que tienen su destino, su destino secreto, pero que

94
00:05:47.269 --> 00:05:50.810
prestan sus servicios y desarrollan su misión en Ceuta.

95
00:05:54.709 --> 00:05:55.009
En

96
00:05:55.069 --> 00:05:58.490
este hecho, como en otros, han hecho y han trabajado

97
00:05:58.790 --> 00:06:02.699
en cumplimiento estricto de la ley y empleándose a fondo.

98
00:06:03.019 --> 00:06:08.459
No había ningún informe que atisbara que el día 30

99
00:06:08.459 --> 00:06:14.759
de julio iba a suceder lo que finalmente aconteció.

100
00:06:16.819 --> 00:06:21.300
Nuestras Fuerzas Armadas, los servicios de inteligencia y obviamente el

101
00:06:21.379 --> 00:06:26.990
CNI Realizaron la labor que competencialmente les era y es

102
00:06:27.269 --> 00:06:32.189
exigible y compartieron y analizaron con las fuerzas de seguridad

103
00:06:32.230 --> 00:06:36.170
del Estado y con el personal de la delegación del gobierno.

104
00:06:40.680 --> 00:06:45.579
Vuelvo con dos indicaciones. Reconocimiento, esto quiero dejarlo claro, al

105
00:06:45.670 --> 00:06:50.689
trabajo de todos los servicios de información. En segundo lugar,

106
00:06:50.709 --> 00:06:53.810
que en este hecho como en otros han hecho y

107
00:06:54.290 --> 00:06:58.449
han trabajado en cumplimiento estricto de la ley y empleándose

108
00:06:58.689 --> 00:07:03.250
a fondo. En tercer caso, no había ningún informe que

109
00:07:04.009 --> 00:07:08.629
atisbara que el día 30 de julio iba a suceder

110
00:07:08.649 --> 00:07:11.250
lo que finalmente aconteció.

111
00:07:14.500 --> 00:07:19.699
El día 27 de julio hay una reunión del presidente

112
00:07:19.980 --> 00:07:23.459
de la comunidad autónoma y del delegado del gobierno que

113
00:07:24.100 --> 00:07:26.860
trabaja con las fuerzas de seguridad del Estado y del

114
00:07:27.000 --> 00:07:31.990
Centro Nacional de Inteligencia en el que plantean la situación.

115
00:07:32.430 --> 00:07:39.329
Y el día 29, esos funcionarios que están allí, la identidad,

116
00:07:39.350 --> 00:07:43.949
no las puedo decir aquí, pero trasladan y dan cuenta

117
00:07:43.970 --> 00:07:49.310
en la delegación del Gobierno de esa convocatoria para el

118
00:07:49.350 --> 00:07:57.180
día siguiente, precisamente para poder entrar a Nado, aprovechando una

119
00:07:57.269 --> 00:07:59.360
fiesta que se daba en el país vecino.

120
00:08:01.009 --> 00:08:02.149
Informó, pero poquito

121
00:08:28.660 --> 00:08:31.610
Le faltó añadir al ministro. En fin, chanzas al margen

122
00:08:32.149 --> 00:08:35.149
es inadmisible lo que ha ocurrido en las últimas 24 horas.

123
00:08:35.309 --> 00:08:37.429
Este choque de versiones por parte de unos ministros que

124
00:08:38.009 --> 00:08:40.389
parecen estar más preocupados de defenderse a sí mismos y

125
00:08:40.529 --> 00:08:43.399
ganar su batallita personal que de contar la verdad y

126
00:08:43.679 --> 00:08:47.519
proteger el prestigio del CNI. Y es igual de inadmisible

127
00:08:48.039 --> 00:08:50.720
que el presidente del gobierno lo consienta y se comporte

128
00:08:50.779 --> 00:08:54.139
como un mero espectador. Claro que si recordamos cómo se

129
00:08:54.230 --> 00:08:57.700
refería Pedro Sánchez a Margarita Robles en sus conversaciones con

130
00:08:57.940 --> 00:09:01.259
el condenado José Luis Ábalos, pues igual hasta le divierte

131
00:09:01.340 --> 00:09:17.289
verla convertida en el sinsajo. Hay que decir que este

132
00:09:17.330 --> 00:09:21.389
enfrentamiento no terminó aquí, porque anoche la delegación del gobierno

133
00:09:21.429 --> 00:09:24.590
en Ceuta emitió un comunicado para desmentir a la ministra

134
00:09:24.649 --> 00:09:28.259
de Defensa y esta mañana el diario ABC abre su

135
00:09:28.299 --> 00:09:31.440
portada con el siguiente titular. El Centro Nacional de Inteligencia

136
00:09:31.679 --> 00:09:37.639
alertó el día antes a interior del asalto de 180.000 inmigrantes.

137
00:09:37.720 --> 00:09:39.840
Por cierto, que el líder de la oposición, Alberto Núñez Fijo,

138
00:09:39.860 --> 00:09:42.879
ha pedido disculpas Hace escasos minutos que se convoque la

139
00:09:43.059 --> 00:09:45.440
Comisión de Secretos Oficiales en el Congreso de los Diputados

140
00:09:45.519 --> 00:09:48.840
para que sea directamente el CNI, entiendo que su directora,

141
00:09:49.240 --> 00:09:52.190
quien aclare las versiones del gobierno sobre lo acontecido en

142
00:09:52.230 --> 00:09:55.690
Ceuta los pasados 30 y 31 de julio. Visto lo

143
00:09:55.730 --> 00:09:59.330
visto en las últimas 24 horas,¿ de qué sirve un

144
00:09:59.389 --> 00:10:02.480
mando único? para resolver la crisis en Ceuta si no

145
00:10:02.679 --> 00:10:06.100
hay nadie al timón? Ceuta no necesita un mando único,

146
00:10:06.139 --> 00:10:10.399
necesita primero un gobierno estable y a poder ser también responsable.

147
00:10:10.519 --> 00:10:13.710
Con estos mimbres y ubicado ya en Ceuta, el ministro

148
00:10:13.769 --> 00:10:17.009
Ángel Víctor Torres preside hoy las elecciones Primeras reuniones con

149
00:10:17.049 --> 00:10:21.139
las autoridades competentes. En el decreto que ya publica el

150
00:10:21.179 --> 00:10:24.679
Boletín Oficial del Estado, el Gobierno reconoce que la crisis

151
00:10:24.720 --> 00:10:28.549
se va a prolongar hasta el 31 de diciembre. Ahora

152
00:10:28.629 --> 00:10:31.710
la prioridad es agrupar a los inmigrantes ilegales que siguen

153
00:10:31.750 --> 00:10:35.029
en la ciudad, una cifra aún por determinar. Y un

154
00:10:35.080 --> 00:10:39.860
propósito que puede resultar polémico porque el Ejecutivo, en este texto, insisto,

155
00:10:39.879 --> 00:10:42.539
que ya se ha publicado en el Boletín Oficial del Estado,

156
00:10:42.740 --> 00:10:47.350
valora la posibilidad de habilitar espacios muy cerca de la

157
00:10:47.570 --> 00:10:48.570
propia población Ceuti.

158
00:10:56.080 --> 00:10:58.779
Porque no nos dan soluciones, los plazos que nos ofrecen

159
00:10:59.360 --> 00:11:04.590
no son realistas, tienen tomadas nuestras playas, nuestros parques, nuestros colegios,

160
00:11:04.610 --> 00:11:09.509
nuestras calles y ahora encima quieren darle los polideportivos, nuestros cuarteles,

161
00:11:10.009 --> 00:11:11.110
no lo podemos permitir.

162
00:11:12.279 --> 00:11:15.490
Anoche miles de vecinos se manifestaban exigiendo el retorno de

163
00:11:15.570 --> 00:11:20.070
la normalidad. Ayer, tras el Consejo de Ministros, el Gobierno argumentaba,

164
00:11:20.110 --> 00:11:23.269
como van a escuchar, por qué ha decidido intervenir ahora

165
00:11:23.450 --> 00:11:24.009
y no antes.

166
00:11:24.210 --> 00:11:27.460
Los pasados días 30 y 31 de julio entraron en

167
00:11:27.519 --> 00:11:31.580
el Ceuta de manera inédita más de 70.000 personas. Automáticamente

168
00:11:31.620 --> 00:11:33.639
el Gobierno de España actuó y, de hecho, entre 24

169
00:11:33.639 --> 00:11:38.519
y 48 horas fue el lapso de tiempo... que hizo

170
00:11:38.539 --> 00:11:41.720
que más del 90 entre el 90 y el 95%

171
00:11:41.720 --> 00:11:45.450
de esas personas volvieran a Marruecos. Por tanto, sin duda

172
00:11:45.490 --> 00:11:48.809
fue una actuación en una primera fase acertada que dio resultado.

173
00:11:48.830 --> 00:11:53.129
Así que tras considerar concluida la primera fase, que podríamos

174
00:11:53.169 --> 00:11:56.980
bautizar como la gran devolución, llega el momento de pasar

175
00:11:57.000 --> 00:12:00.139
a la segunda, la gestión de quienes casi un mes

176
00:12:00.179 --> 00:12:04.809
después llegaron. Bueno, primero, el Ejecutivo, conviene recordarlo, no tuvo

177
00:12:04.870 --> 00:12:08.590
ninguna participación en la primera fase porque ese 90% salió

178
00:12:08.629 --> 00:12:11.730
de Ceuta como entró, por su propio pie. Y segundo,

179
00:12:12.570 --> 00:12:17.100
esa fase terminó el 31 de julio.¿ Qué fase nos

180
00:12:17.129 --> 00:12:20.600
hemos perdido, por tanto, entre la primera y esta que

181
00:12:20.799 --> 00:12:25.659
inauguró el Gobierno este martes?¿ La fase de estar cuatro

182
00:12:25.740 --> 00:12:33.879
semanas en la mareta contemplando el abandono de Ceuta? Desde

183
00:12:33.940 --> 00:12:36.419
la oposición, Luis,¿ qué tal? Muy buenos días de nuevo.

184
00:12:36.570 --> 00:12:36.970
Buenos días.

185
00:12:37.009 --> 00:12:40.870
Han criticado la tardanza del gobierno a la hora de actuar.

186
00:12:40.889 --> 00:12:43.149
Hasta final de año Ceuta se convertirá en un gran

187
00:12:43.269 --> 00:12:45.830
CETI para acoger a los ilegales durante estos meses. Desde

188
00:12:45.870 --> 00:12:49.789
Bruselas respaldan el mando único, aunque exigen al gobierno que

189
00:12:49.809 --> 00:12:52.950
agilice los retornos de los inmigrantes y recuerdan que España

190
00:12:53.129 --> 00:12:55.049
aún no ha hecho uso de los recursos europeos. El

191
00:12:55.250 --> 00:12:58.029
Consejo de Ministros... También ha aprobado una nueva ley de

192
00:12:58.120 --> 00:13:00.700
asilo y la reforma de la ley de extranjería para

193
00:13:00.799 --> 00:13:04.299
cumplir con Europa. Mañana, además, varias autonomías no acudirán a

194
00:13:04.340 --> 00:13:07.200
la conferencia sectorial por el reparto de menas. El Partido

195
00:13:07.259 --> 00:13:10.600
Popular insiste en las devoluciones y en Cataluña los de

196
00:13:10.659 --> 00:13:14.200
Puigdemont dicen que deben quedar fuera. Escuchamos al ministro Torres,

197
00:13:14.320 --> 00:13:17.299
al vicepresidente de Castilla y León, Carlos Poyán, y a

198
00:13:17.320 --> 00:13:19.700
la portavoz de la Generalidad de Cataluña, Silvia Paneque.

199
00:13:20.120 --> 00:13:23.340
la devolución y la repatriación de la mayor cantidad de

200
00:13:23.379 --> 00:13:26.059
las personas, mayores y menores, teniendo en cuenta que hay

201
00:13:26.080 --> 00:13:29.570
que hacerlo respetando el ordenamiento jurídico, los derechos, en este

202
00:13:29.629 --> 00:13:32.590
caso de los menores, el derecho superior del menor, que

203
00:13:32.669 --> 00:13:35.409
exige para su repatriación una serie de condiciones.

204
00:13:35.740 --> 00:13:38.899
Han sido incapaces de gestionar desde hace un mes la

205
00:13:38.940 --> 00:13:41.279
situación de Ceuta, no han sido capaces ni de solucionar

206
00:13:41.440 --> 00:13:43.399
la sanidad, que es competencia suya, y lo que tienen

207
00:13:43.419 --> 00:13:46.500
que hacer es devolver a todos esos emigrantes a su país.

208
00:13:46.700 --> 00:13:49.559
La ley de protección de infancia es muy clara en

209
00:13:49.600 --> 00:13:52.820
este aspecto y hay que cumplirla, con lo cual Cataluña

210
00:13:52.879 --> 00:13:53.899
estará a disposición.

211
00:14:03.879 --> 00:14:07.779
Fernando Portillo es magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente

212
00:14:07.840 --> 00:14:11.210
y además es experto en materia de extranjería. Don Fernando,¿

213
00:14:11.250 --> 00:14:12.039
qué tal? Muy buenos días.

214
00:14:12.679 --> 00:14:14.159
Hola,¿ qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis?

215
00:14:14.200 --> 00:14:16.559
Vamos a empezar, si te parece, por esa reforma en

216
00:14:17.179 --> 00:14:20.559
materia migratoria que impulsó ayer el Gobierno a través del

217
00:14:20.600 --> 00:14:23.710
Consejo de Ministros. Claro, si básicamente es una transposición de

218
00:14:23.750 --> 00:14:27.509
la normativa comunitaria y esa normativa entró en vigor el

219
00:14:27.549 --> 00:14:30.009
pasado mes de junio, se podría haber iniciado un poco

220
00:14:30.049 --> 00:14:30.809
antes el proceso, ¿no?

221
00:14:32.360 --> 00:14:36.960
Bueno, sí, es cierto que esa normativa que entró en

222
00:14:36.980 --> 00:14:39.610
vigor en junio de este año, en su mayor parte,

223
00:14:39.629 --> 00:14:44.269
es ya directamente aplicable. Pero, claro, nuestras leyes contradicen en

224
00:14:44.330 --> 00:14:47.399
gran parte… Lo he establecido en ella. Es innecesario, por tanto,

225
00:14:47.460 --> 00:14:51.240
ese proceso de armonización de la legislación española con la

226
00:14:51.299 --> 00:14:54.789
legislación europea. Pero que, efectivamente, los procedimientos europeos son los

227
00:14:54.830 --> 00:14:58.509
que son y los que tendremos que empezar ya a

228
00:14:58.549 --> 00:15:01.809
implementar para validar esa normativa europea, que lo que hace

229
00:15:01.870 --> 00:15:06.740
fundamentalmente es agilizar plazos y facilitar inadmisiones de asilo que

230
00:15:06.779 --> 00:15:07.440
sean fraudulentas.

231
00:15:07.740 --> 00:15:10.460
En esa dirección, desde luego, camina la reforma que impulsó

232
00:15:10.480 --> 00:15:13.240
ayer el Gobierno. Por ejemplo, en el caso de los

233
00:15:13.299 --> 00:15:16.299
peticionarios de asilo, dice que el proceso va a durar

234
00:15:16.340 --> 00:15:19.230
un máximo de 12 semanas, que el inmigrante siempre va

235
00:15:19.250 --> 00:15:21.549
a estar custodiado en todo momento y que desde el

236
00:15:21.590 --> 00:15:24.129
momento en el que se deniegue esa solicitud podrá ser

237
00:15:24.549 --> 00:15:27.309
expulsado a su país de origen. En este sentido, sí

238
00:15:27.409 --> 00:15:30.110
hay un cambio sustancial respecto a la legislación actual.

239
00:15:31.039 --> 00:15:34.610
Sí, un cambio sustancial porque determinadas solicitudes de asilo, aquellas

240
00:15:34.629 --> 00:15:37.230
que se realicen, por ejemplo, por personas que se han

241
00:15:37.370 --> 00:15:40.330
abordado en ese momento de entrar de forma irregular o

242
00:15:40.429 --> 00:15:43.549
tras un desembarco irregular, que son los casos tipo, por

243
00:15:43.570 --> 00:15:45.690
decirlo así, en la ciudad fronteriza de Ceuta y Melilla,

244
00:15:46.120 --> 00:15:48.840
estas personas efectivamente van a quedar bajo custodia policial mientras

245
00:15:48.879 --> 00:15:51.279
se resuelve su solicitud de asilo en un máximo, como dice,

246
00:15:51.299 --> 00:15:54.399
de doce semanas. Si finalmente esa solicitud de asilo se deniega,

247
00:15:54.440 --> 00:15:57.279
se transforma inmediatamente… en un retorno, que también hay que

248
00:15:57.299 --> 00:16:00.259
ejecutar cuanto antes... se trata, bueno, es una reacción europea...

249
00:16:00.279 --> 00:16:04.210
a esas masivas solicitudes de asilo... que muchas veces se producen...

250
00:16:04.649 --> 00:16:08.389
sin ser personas naturalmente destinatarias del asilo... que son migrantes económicos...

251
00:16:08.450 --> 00:16:11.049
legítimamente quieren mejorar sus condiciones de vida... pero al no

252
00:16:11.090 --> 00:16:13.070
estar siendo perseguidos en sus países de origen... en verdad,

253
00:16:13.450 --> 00:16:16.470
no les corresponde la figura de asilo... las piden, porque

254
00:16:16.529 --> 00:16:20.149
muchas veces se trata... muchísimo tiempo en resolver esas solicitudes

255
00:16:20.169 --> 00:16:23.129
de asilo... y entre tanto, pues mantienen su condición de estancia...

256
00:16:23.149 --> 00:16:27.220
en el país que están... Eso, gracias a este nuevo asilo,

257
00:16:27.580 --> 00:16:29.559
pues ya se va a evitar respecto a aquellas personas,

258
00:16:29.580 --> 00:16:32.159
como digo, que entran de forma irregular, oculten su identidad,

259
00:16:32.840 --> 00:16:35.340
pues tirando la documentación, como ocurre muchas veces. Es decir,

260
00:16:35.379 --> 00:16:37.740
lo que es un procedimiento, podemos decir, excepcional, pero que

261
00:16:37.899 --> 00:16:39.950
será general en ciudades como Ceuta y Medellín.

262
00:16:40.269 --> 00:16:41.909
A mí me resulta muy interesante el detalle de que

263
00:16:41.929 --> 00:16:45.049
vayan a estar custodiados en todo momento.¿ Eso significa que

264
00:16:45.509 --> 00:16:47.990
hasta ahora, digamos, disponían de libre circulación hasta ver qué

265
00:16:48.029 --> 00:16:48.990
pasaba con esa solicitud?

266
00:16:49.840 --> 00:16:52.730
Pues correctamente es así, como venía sucediendo. Toda persona que

267
00:16:52.799 --> 00:16:55.549
solicitaba asilo, si a los 30 días no se le

268
00:16:56.210 --> 00:17:00.090
respondía nada, porque normalmente tardaba muchísimo en tramitar la solicitud,

269
00:17:00.490 --> 00:17:03.169
pues esta persona entendía que su solicitud había sido admitida

270
00:17:03.190 --> 00:17:06.619
al trámite y, efectivamente, podía moverse libremente por todo el

271
00:17:06.650 --> 00:17:11.420
territorio español. Incluso, claro, podía acceder a Europa. No legalmente,

272
00:17:11.480 --> 00:17:14.799
pero como no hay puestos fronterizos en los prisioneros, por ejemplo, pues, efectivamente,

273
00:17:14.819 --> 00:17:19.400
no impide que estas personas… En el

274
00:17:21.619 --> 00:17:24.450
caso de Ceuta, muchos de los ilegales que están allí

275
00:17:25.250 --> 00:17:28.789
no son marroquíes, también hay muchos subsaharianos. En este caso,

276
00:17:28.849 --> 00:17:31.509
las repatriaciones son aún más complicadas, si cabe, ¿no?

277
00:17:32.730 --> 00:17:37.319
Son más complicadas porque, claro, para poder entregar... A estas personas,

278
00:17:37.940 --> 00:17:40.140
a la hora de devolverlas a su país de origen,

279
00:17:40.160 --> 00:17:42.289
su país de origen tiene que reconocerlas como nacional suyo

280
00:17:42.710 --> 00:17:44.990
y tiene que colaborar en ese retorno. Y muchas veces

281
00:17:45.009 --> 00:17:49.950
esa colaboración no existe. Entonces, ello lo complica mucho. Para facilitar,

282
00:17:49.970 --> 00:17:52.970
en caso de que estas personas, además, soliciten asilo, sí

283
00:17:53.009 --> 00:17:56.430
que se establece una serie de garantías para personas, por ejemplo,

284
00:17:56.450 --> 00:17:58.880
que han podido pasar por países que se consideran seguros,

285
00:17:59.170 --> 00:18:02.539
donde podían haber pedido el asilo antes de llegar a España. Bueno, pues, efectivamente,

286
00:18:02.559 --> 00:18:07.000
se permite… rechazar esa solicitud de asilo de inicio, precisamente

287
00:18:07.039 --> 00:18:09.380
por esta razón. Pero más allá del asilo, para lo

288
00:18:09.420 --> 00:18:12.799
que es devolverlos de forma material y efectiva, sí, la

289
00:18:12.859 --> 00:18:15.400
situación es más complicada cuando se trata de estos países.

290
00:18:15.779 --> 00:18:18.519
Con lo cual, si valoramos la posibilidad de que haya

291
00:18:18.559 --> 00:18:21.769
en torno a 10.000 ilegales a día de hoy en Ceuta,¿

292
00:18:21.789 --> 00:18:24.690
está condenada la ciudad autónoma a convertirse en un gran CETI,

293
00:18:25.390 --> 00:18:27.450
no sé si decir durante meses o incluso durante años?

294
00:18:28.789 --> 00:18:31.130
Sí, sí. La idea, efectivamente, es que estas personas no

295
00:18:31.150 --> 00:18:33.930
salgan de Ceuta hacia la península y, por tanto, hacia

296
00:18:33.970 --> 00:18:36.869
el resto de Europa. Y, mientras se tramitan sus procedimientos

297
00:18:36.910 --> 00:18:40.019
de devolución o expulsión, pues, efectivamente, van a ser muchos

298
00:18:40.079 --> 00:18:42.279
meses los que estas personas van a estar heramblando de

299
00:18:42.339 --> 00:18:44.019
Ceuta con todos los problemas que ellos pueden llevar, claro.

300
00:18:44.980 --> 00:18:49.119
El texto que se aprobó ayer se detiene también en

301
00:18:49.160 --> 00:18:51.890
los menores. Insisten que debe priorizarse por encima de todo

302
00:18:51.930 --> 00:18:55.769
el interés del menor y valora… el reagrupamiento familiar como

303
00:18:55.829 --> 00:18:59.430
una de las salidas para su acogida. Le pregunto,¿ qué

304
00:18:59.470 --> 00:19:02.779
elementos de la ley deberían ser modificados para facilitar el

305
00:19:02.819 --> 00:19:06.519
regreso de estos niños? Porque la propia fiscal de menores,

306
00:19:06.619 --> 00:19:09.980
Teresa Gisbert, reconocía hace unos días que, claro, ninguna familia

307
00:19:10.039 --> 00:19:12.460
quiere hacerse cargo de ellos porque son la puerta de

308
00:19:12.480 --> 00:19:15.619
entrada del futuro, con lo cual, de alguna manera, estamos

309
00:19:15.680 --> 00:19:18.259
legalizando el fraude si mantenemos este sistema.

310
00:19:19.460 --> 00:19:22.289
Sí, es realmente complicado, porque con respecto a los menores

311
00:19:22.309 --> 00:19:24.910
hay que ser más garantistas que respecto de los mayores,

312
00:19:24.930 --> 00:19:26.970
hay que seguir efectuando un procedimiento con muchos trámites y,

313
00:19:27.009 --> 00:19:29.849
sobre todo, necesitamos la cooperación del país de origen y

314
00:19:30.130 --> 00:19:33.190
de las familias de estas personas, o bien del Estado,

315
00:19:33.210 --> 00:19:35.319
que quisiera hacer cargo en caso de que frente a

316
00:19:35.339 --> 00:19:39.980
las familias no se hicieran cargo. Reformas para respetar todas

317
00:19:40.019 --> 00:19:42.039
estas garantías y los derechos del menor y, a la vez,

318
00:19:42.079 --> 00:19:44.140
evitar que esto se convierta en una puerta de entrada

319
00:19:44.180 --> 00:19:48.470
al fraude. Bueno, así se me ocurre la posibilidad de

320
00:19:48.490 --> 00:19:52.910
que sea el Estado marroquí el que sostenga económicamente a

321
00:19:52.930 --> 00:20:00.190
estos menores para desincentivar esta conducta en origen. no esté, bueno,

322
00:20:00.210 --> 00:20:02.450
no incentive o por lo menos no sea proactivo, ¿no?,

323
00:20:02.509 --> 00:20:05.509
para evitar que esto se produzca. No sé, también prohibir

324
00:20:05.549 --> 00:20:08.730
o limitar mucho los reagrupamientos para estos menores, una vez

325
00:20:08.789 --> 00:20:11.940
adquieren estos el permiso de residencia, para evitar que, efectivamente,

326
00:20:11.960 --> 00:20:15.019
entrando uno pueda entrar después sus familias por vía de

327
00:20:15.759 --> 00:20:19.720
la reagrupación. Es decir, medidas habría que, efectivamente, tomar Por

328
00:20:19.759 --> 00:20:23.160
evitar que, bueno, esto que cuenta la fiscal de Menor

329
00:20:23.180 --> 00:20:25.140
y que, efectivamente, es la realidad que muchas veces vemos

330
00:20:25.220 --> 00:20:28.220
en Melilla, de menores no acompañados que hablan con frecuencia

331
00:20:28.269 --> 00:20:31.589
con sus familias, porque sus familias prefieren que estén allí,

332
00:20:31.710 --> 00:20:34.730
por eso, porque, efectivamente, son el futuro. Aquí se les cuida,

333
00:20:34.750 --> 00:20:37.470
aquí se les educa y, después, cuando tienen el permiso

334
00:20:37.490 --> 00:20:40.849
de residencia, como decía, pues pueden regruparlos. Entonces, habría que

335
00:20:40.890 --> 00:20:45.140
desincentivar legalmente ese tipo de regrupaciones y procurarse que Marruecos

336
00:20:45.640 --> 00:20:50.480
asuma el coste, yo creo, de mantenimiento como modo de

337
00:20:50.759 --> 00:20:53.019
que Marruecos implique en que esto no suceda

338
00:20:53.539 --> 00:20:55.410
Quiero preguntarle también por la activación de la Ley de

339
00:20:55.470 --> 00:20:57.769
Seguridad Nacional y el nombramiento de ese mando único que

340
00:20:57.829 --> 00:21:01.109
recae en el ministro Ángel Víctor Torres. De facto, en

341
00:21:01.150 --> 00:21:05.900
esta crisis cambia poco, ¿no? Porque muchas de las competencias, fronteras, inmigración, sanidad,

342
00:21:06.299 --> 00:21:09.420
realmente ya recaían durante estas semanas en la Administración Central.

343
00:21:10.430 --> 00:21:13.829
Sí, realmente cambia poco. En ocasiones pasadas he tenido oportunidad

344
00:21:13.849 --> 00:21:16.490
de pronunciarme sobre ello y yo decía que, independientemente de

345
00:21:16.529 --> 00:21:18.589
que formalmente exista un mando único o no, que se

346
00:21:18.630 --> 00:21:20.430
le dé ese nombre, lo cierto es que el mando

347
00:21:20.490 --> 00:21:22.880
único ya lo tiene el Gobierno central, porque cuando hablamos

348
00:21:22.910 --> 00:21:26.279
de extranjería, hablamos de fronteras, hablamos de inmigración, las competencias

349
00:21:26.339 --> 00:21:29.460
son del Estado. Las ejecuta, por tanto, el Gobierno. No

350
00:21:29.500 --> 00:21:33.779
necesita coordinarse con ninguna otra Administración autonómica, por ejemplo, para ello.

351
00:21:33.900 --> 00:21:37.150
Con lo cual, efectivamente, la posibilidad de haber acometido tanto

352
00:21:37.230 --> 00:21:40.940
medidas ordinarias como extraordinarias para solucionar El problema las tenía

353
00:21:40.960 --> 00:21:43.960
desde inicio, sin necesidad de este mando único, que al menos, bueno,

354
00:21:44.440 --> 00:21:48.869
sí que visibiliza ahora la necesidad de hacer una actuación coordinada.

355
00:21:48.960 --> 00:21:52.569
Pero digo, esa actuación coordinada desde siempre pudo realizarse, o sea,

356
00:21:52.589 --> 00:21:54.869
ha estado realizando en determinado momento.

357
00:21:55.289 --> 00:21:57.390
Usted cree que sería más útil otra herramienta legal como

358
00:21:57.450 --> 00:21:59.569
el estado de alarma o el estado de excepción? Y

359
00:21:59.690 --> 00:22:03.730
estoy pensando, por ejemplo, en el confinamiento de estos ilegales

360
00:22:03.789 --> 00:22:06.109
para mantener un cierto control, porque a día de hoy

361
00:22:06.130 --> 00:22:08.589
lo que vemos es que Se mueven con libertad por

362
00:22:08.670 --> 00:22:12.410
Ceuta incluso aquellos que han sido ya agrupados en las

363
00:22:12.450 --> 00:22:13.910
instalaciones habilitadas por el Gobierno.

364
00:22:15.210 --> 00:22:19.359
Sí, efectivamente, lo que se quiere es facilitar, pues, efectivamente, limitar,

365
00:22:19.400 --> 00:22:22.200
mejor dicho, este derecho de libertad de las personas que

366
00:22:22.220 --> 00:22:24.680
se muevan. no mover con esa libertad a lo largo

367
00:22:24.720 --> 00:22:27.380
de Ceuta, efectivamente sería necesario la declaración de un estado

368
00:22:27.960 --> 00:22:30.019
de emergencia, como puede ser el de alarma o el

369
00:22:30.039 --> 00:22:32.819
de excepción, con la advertencia que estos estados nunca van

370
00:22:32.839 --> 00:22:36.180
a suponer la agilización de los procedimientos de devolución o

371
00:22:36.220 --> 00:22:41.140
de repatriación. Solo serviría para gestionar mejor los servicios y

372
00:22:41.160 --> 00:22:44.480
la situación en la que se encuentra, efectivamente, ahora Ceuta.

373
00:22:45.190 --> 00:22:47.569
Ha pasado casi un mes de la invasión. Me consta

374
00:22:47.609 --> 00:22:50.250
que usted tiene compañeros allí.¿ Cómo están los juzgados en Ceuta?

375
00:22:51.859 --> 00:22:54.059
Como están los servicios públicos de una ciudad que ha

376
00:22:54.099 --> 00:22:57.779
sido objeto de una entrada masiva de inmigrantes, pues colapsada.

377
00:22:58.559 --> 00:23:02.369
Es cierto que se ha pasado de tener entre 10

378
00:23:02.369 --> 00:23:05.150
y 15 detenidos a las semanas a tener 15 detenidos

379
00:23:05.349 --> 00:23:09.769
al día. Han subido muchísimo los delitos violentos, de robos

380
00:23:09.829 --> 00:23:13.869
con violencia, atentados contra agentes de autoridad, delitos contra libertad sexual.

381
00:23:13.890 --> 00:23:15.670
En unas semanas se han denunciado los mismos que se

382
00:23:15.710 --> 00:23:18.799
denuncian en un año, y eso que, efectivamente, ha pillado

383
00:23:18.880 --> 00:23:22.039
por sorpresa a todos, por supuesto, pero también a la justicia,

384
00:23:22.420 --> 00:23:27.240
que ha reaccionado en primera medida redistribuyendo recursos para afrontar

385
00:23:27.569 --> 00:23:31.990
esa situación, pero que requiere, efectivamente, ahora de refuerzos más estables,

386
00:23:32.009 --> 00:23:34.109
refuerzos que sí que tengo que decir que tanto el

387
00:23:34.150 --> 00:23:36.250
Ministerio de Justicia como el Consejo de Actos Judicial han

388
00:23:36.309 --> 00:23:39.599
puesto en marcha. Algunos se han implementado ya, otros todavía no,

389
00:23:39.670 --> 00:23:42.299
porque no se da con la fórmula correcta, pero en

390
00:23:42.339 --> 00:23:44.420
este caso sí que hay que decir que se ha

391
00:23:44.460 --> 00:23:48.470
reaccionado para reforzar la Administración de Justicia a todos niveles,

392
00:23:48.529 --> 00:23:53.769
de jueces, pero también de fiscales, funcionarios, forenses, técnicos de autopsias, intérpretes, etc.

393
00:23:54.230 --> 00:23:56.819
Hablando del Consejo General del Poder Judicial, instó ayer al

394
00:23:56.890 --> 00:24:00.180
Ministerio de Justicia a convocar la comisión mixta para ratificar

395
00:24:00.279 --> 00:24:03.619
el protocolo de refuerzos.¿ Qué cambios traería consigo, por ejemplo,

396
00:24:04.019 --> 00:24:06.119
para Ceuta? Porque yo creo que no se actualiza desde 2019.

397
00:24:06.119 --> 00:24:06.400
Pues sí,

398
00:24:09.579 --> 00:24:12.680
respecto de los jueces de refuerzo que se pretenden por

399
00:24:12.700 --> 00:24:16.250
el Consejo llevar a Ceuta, había dos jueces, dos plazas.

400
00:24:16.269 --> 00:24:19.380
Una para hacer de juez de guardia, que es donde,

401
00:24:19.410 --> 00:24:23.619
como ya se recibe, el primer embate de detenidos y

402
00:24:23.640 --> 00:24:27.000
las primeras actuaciones, y el juez de violencia contra la mujer.

403
00:24:27.799 --> 00:24:31.299
Supongo que, efectivamente, sería bueno para Ceuta, pero también para

404
00:24:31.359 --> 00:24:33.779
muchos partidos judiciales españoles, que el Ministerio de Justicia se

405
00:24:33.920 --> 00:24:37.740
implicase en estos refuerzos, porque es obvio que en ocasiones

406
00:24:39.240 --> 00:24:41.579
el Consejo aprueba refuerzos ahí donde cree que son necesarios,

407
00:24:41.619 --> 00:24:44.380
pero finalmente no se implementan Porque el Ministerio de Justicia

408
00:24:44.400 --> 00:24:46.240
dice que no hay dinero. Con lo cual, si hay

409
00:24:46.279 --> 00:24:49.000
una implicación del Ministerio de Justicia de la mano del

410
00:24:49.019 --> 00:24:51.720
Ministerio de Hacienda para que, efectivamente, allí donde el Consejo

411
00:24:52.079 --> 00:24:55.599
Judicial pide refuerzo, efectivamente ganará Ceuta, pero ganaremos también el

412
00:24:55.660 --> 00:24:57.279
resto de partidos judiciales.

413
00:25:00.170 --> 00:25:02.730
declaraciones que escuchamos ayer por parte de algunos ministros sobre

414
00:25:02.769 --> 00:25:05.170
las alertas que había recibido en el gobierno antes de

415
00:25:05.190 --> 00:25:07.190
la invasión y teniendo en cuenta que esa es precisamente

416
00:25:07.289 --> 00:25:10.059
la información que ha solicitado tanto a la policía como

417
00:25:10.079 --> 00:25:13.099
a la Guardia Civil la Audiencia Nacional,¿ usted entiende que

418
00:25:13.140 --> 00:25:17.240
la actuación del gobierno puede acarrear responsabilidades jurídicas si se

419
00:25:17.380 --> 00:25:20.599
prueba que había informes alertando de una posible invasión?

420
00:25:22.029 --> 00:25:25.750
Bueno, efectivamente, toda actuación administrativa está sujeta a tener que

421
00:25:25.829 --> 00:25:28.750
responder de ella. No hablo de la responsabilidad penal, hay

422
00:25:28.789 --> 00:25:33.240
muchos niveles de responsabilidad, pero, efectivamente, sí, la Administración, los encargados,

423
00:25:33.299 --> 00:25:37.460
las autoridades responsables de poner en marcha dispositivos para prevenir

424
00:25:37.839 --> 00:25:40.420
o para remediar una situación de crisis, habiendo tenido información,

425
00:25:40.599 --> 00:25:42.900
se probase que es así. no la han desarrollado, pues

426
00:25:42.920 --> 00:25:47.579
efectivamente se enfrentan a diferentes escenarios de responsabilidad. No necesariamente,

427
00:25:47.619 --> 00:25:49.079
como digo, una responsabilidad penal, pero

428
00:25:49.180 --> 00:25:49.359
sí

429
00:25:49.720 --> 00:25:52.599
responsabilidades civiles por daños o responsabilidades administrativas.

430
00:25:52.690 --> 00:25:55.500
Y cuáles son los delitos concretamente que encajarían en esa conducta?

431
00:25:56.779 --> 00:25:59.839
Bueno, a ver, es muy difícil, creo yo, a priori,

432
00:26:00.259 --> 00:26:04.799
hablar de delitos que encajen en esta conducta. Porque habría

433
00:26:04.859 --> 00:26:08.220
que ver a qué nivel se tomaron o no esas

434
00:26:08.279 --> 00:26:12.950
decisiones y enlazarlas con un resultado concreto que habría que

435
00:26:12.990 --> 00:26:14.380
precisar y que todavía no queda claro.

436
00:26:14.779 --> 00:26:15.079
Es decir,

437
00:26:15.140 --> 00:26:16.920
que el tema de responsabilidad, como he dicho, penal, es

438
00:26:17.680 --> 00:26:19.900
una especie que es un poco etérea ahora mismo en

439
00:26:19.940 --> 00:26:20.400
este momento.

440
00:26:20.720 --> 00:26:24.420
Bueno, pues veremos cómo se desarrolla esa investigación. Fernando Portillo,

441
00:26:24.480 --> 00:26:27.660
magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente, gracias por haber

442
00:26:27.680 --> 00:26:29.269
atendido la llamada de este programa. Un saludo.

443
00:26:29.970 --> 00:26:30.710
Un saludo, buenos días.