Aug. 6, 2026

Tertulia económica: Madrid aporta ya casi cuatro veces más que Cataluña a la solidaridad autonómica

Tertulia económica: Madrid aporta ya casi cuatro veces más que Cataluña a la solidaridad autonómica
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Esmeralda Ruiz analiza con Javier Santacruz y Beatriz García el último estudio de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea).
WEBVTT

1
00:00:43.270 --> 00:00:46.719
Las 5 y 31 minutos de la tarde, las 4 y 31 en las

2
00:00:46.780 --> 00:00:50.520
Islas Canarias. Redactora jefe de Libre Mercado, Beatriz García,¿ qué tal?

3
00:00:50.600 --> 00:00:54.299
Muy buenas tardes. Muy buenas tardes. Tú sabes, Bea, que

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00:00:54.340 --> 00:00:57.539
hemos estado a punto de empezar esta tertulia económica estando

5
00:00:57.659 --> 00:01:00.240
solo las dos, tú y yo mano a mano. Ah, ¿sí? Sí,

6
00:01:00.340 --> 00:01:02.979
es que se nos ha quedado Javier Santa Cruz atrapado,

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00:01:04.120 --> 00:01:08.310
atrapado en la puerta. Sí, y entonces llega un momento

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00:01:08.370 --> 00:01:10.370
que yo he empezado a mirar el reloj, vea y

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00:01:10.409 --> 00:01:13.409
he dicho,¿ dónde está Santa Cruz? Pero si él llega

10
00:01:13.469 --> 00:01:17.629
siempre 15 minutos antes y está ahí en el cristalito avisándome de, oye,

11
00:01:17.670 --> 00:01:20.049
que ya pidiendo paso, vamos, es lo que tiene que hacer.

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00:01:20.609 --> 00:01:22.659
Y de repente he visto que ha desaparecido y no

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00:01:22.689 --> 00:01:26.379
lo encontrábamos. Yo asustada realmente. Resulta que estaba atrapado. Javier

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00:01:26.390 --> 00:01:29.319
Santa Cruz, buenas tardes. Pero¿ cómo te quedas atrapado en

15
00:01:29.359 --> 00:01:31.519
la puerta del radio?¿ Cómo ha sido posible? Y lo

16
00:01:31.540 --> 00:01:31.760
peor

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00:01:31.780 --> 00:01:36.019
es que he entrado normalmente, a los 15 minutos de rigor anteriores...

18
00:01:36.500 --> 00:01:38.500
He tenido que bajar al coche porque me había dejado

19
00:01:38.980 --> 00:01:40.799
el teléfono y entonces al volver

20
00:01:41.040 --> 00:01:41.560
había sido

21
00:01:41.620 --> 00:01:45.079
donde yo estaba dando al botoncito

22
00:01:45.120 --> 00:01:46.319
y nadie te abría la puerta. Y no

23
00:01:46.400 --> 00:01:49.140
había manera hasta que aquí, gentilmente, Nacho me lo ha abierto.

24
00:01:49.180 --> 00:01:50.969
Ha ido a rescatarle, menos mal

25
00:01:51.310 --> 00:01:52.349
Tenemos que agradecerse a

26
00:01:52.370 --> 00:01:53.849
Nacho, si no hubieras estado

27
00:01:53.870 --> 00:01:54.269
vosotras dos

28
00:01:54.329 --> 00:01:56.290
solas. Te estaba buscando por toda la empresa como loco,

29
00:01:56.310 --> 00:01:57.849
este hombre donde se ha metido y resulta que estaba

30
00:01:57.870 --> 00:02:00.129
en la puerta. Bueno, en fin, vamos a empezar. A ver,

31
00:02:00.209 --> 00:02:03.390
tenemos al gobierno, vea Santa Cruz ahora que está muy

32
00:02:03.430 --> 00:02:07.069
preocupado pidiéndole a las comunidades autónomas que... después de lo

33
00:02:07.109 --> 00:02:11.129
que ha sucedido en Ceuta, las comunidades tienen que ser solidarias, solidarias,

34
00:02:11.210 --> 00:02:14.360
les dice, solidarias para acoger a esos menores que han

35
00:02:14.379 --> 00:02:16.699
llegado hasta Ceuta y que no saben muy bien qué

36
00:02:16.740 --> 00:02:19.620
hacer con ellos. Y las comunidades están exponiendo los motivos

37
00:02:19.680 --> 00:02:22.280
por los que creen que, teniendo en cuenta que sus

38
00:02:22.319 --> 00:02:25.280
capacidades están al límite, no pueden acoger a la cantidad

39
00:02:25.340 --> 00:02:30.310
de menores que quiere repartir el gobierno. Y hablando de solidaridad,

40
00:02:30.389 --> 00:02:32.310
porque el asunto de Ceuta me lo voy a dejar

41
00:02:32.370 --> 00:02:36.050
para después, para la parte política, hablando de solidaridad, Hay

42
00:02:36.110 --> 00:02:40.370
otro concepto que es el de solidaridad autonómica, que en este, fíjate,

43
00:02:40.629 --> 00:02:43.669
ahí Santa Cruz, voy contigo, hay comunidades que no hace

44
00:02:43.729 --> 00:02:46.050
falta que se les pida porque ya lo son. Y

45
00:02:46.090 --> 00:02:49.550
lo son por encima de otras. Por ejemplo, Madrid, este

46
00:02:49.590 --> 00:02:52.979
dato lo hemos conocido este jueves, aporta ya casi cuatro

47
00:02:53.060 --> 00:02:58.319
veces más que Cataluña a la solidaridad autonómica. La aportación

48
00:02:58.360 --> 00:03:03.080
de Cataluña a la redistribución territorial ha aumentado un 14%

49
00:03:03.379 --> 00:03:06.840
desde el año 18, pero es que la de Madrid se

50
00:03:06.860 --> 00:03:10.500
ha disparado un 59%. Esto no nos lo cuentan, esto

51
00:03:10.539 --> 00:03:11.719
solamente se puede escuchar aquí.

52
00:03:12.419 --> 00:03:15.620
Sí, esto viene de los números que hace Ángel de

53
00:03:15.659 --> 00:03:18.840
la Fuente todos los años cuando se publican las estadísticas

54
00:03:18.930 --> 00:03:22.300
de Hacienda de la liquidación de definitiva del sistema de

55
00:03:22.319 --> 00:03:25.199
financiación autonómica, que se hace con dos años de calaje,

56
00:03:25.280 --> 00:03:30.370
concretamente las cifras son del año 24, es cuando hace unos

57
00:03:30.469 --> 00:03:35.990
cálculos para ver exactamente cuáles son los flujos redistributivos que

58
00:03:36.849 --> 00:03:39.330
promueve y que genera más bien

59
00:03:39.530 --> 00:03:40.310
el sistema...

60
00:03:43.550 --> 00:03:45.969
lo que genera el sistema de financiación autonómica entonces concretamente

61
00:03:46.469 --> 00:03:50.610
cuando hacemos ese cálculo y además lo explica perfectamente cuáles

62
00:03:50.669 --> 00:03:54.879
son los fundamentos metodológicos lo que nos encontramos es que

63
00:03:55.719 --> 00:04:00.240
Cataluña aporta a todo el sistema de financiación 2.315 millones de

64
00:04:00.259 --> 00:04:02.699
euros netos mientras que la Comunidad de Madrid aporta 8.681 millones

65
00:04:02.719 --> 00:04:13.219
y por eso esa diferencia de cuatro veces más Y

66
00:04:13.289 --> 00:04:15.819
la otra comunidad que aporta también en términos netos, pero

67
00:04:15.860 --> 00:04:18.759
que lo hace cada vez menos, es Baleares, que son 413

68
00:04:19.120 --> 00:04:24.000
millones de euros. Y las grandes beneficiadas de esto, por ejemplo,

69
00:04:24.079 --> 00:04:27.259
tenemos sobre todo la que ha incrementado de una forma

70
00:04:27.300 --> 00:04:35.810
extraordinaria esa percepción de recursos del sistema, que es Andalucía, concretamente 6.114 millones.

71
00:04:35.829 --> 00:04:41.790
Luego después tenemos a Canarias, con 4.439, por cierto, ahí importante

72
00:04:41.829 --> 00:04:44.970
que hace unos días, antes de que se produjera ese

73
00:04:45.069 --> 00:04:49.379
fallido Consejo de Política Fiscal y Financiera, Canarias anunció, el

74
00:04:49.389 --> 00:04:52.759
gobierno de Canarias, a que apoyaba la propuesta de la

75
00:04:52.839 --> 00:04:56.759
reforma de financiación, porque con su régimen económico fiscal siempre

76
00:04:56.779 --> 00:05:00.860
está recibiendo mucho más de lo que aporta. Y luego

77
00:05:00.899 --> 00:05:04.839
ya nos iríamos a otras, el caso, por ejemplo, de

78
00:05:04.899 --> 00:05:08.579
mi tierra de Castilla-La Mancha, con 2.900.000, el caso también de Galicia, con 2.800.000, etc. Entonces,¿

79
00:05:11.279 --> 00:05:15.600
Qué ocurre? Que aquí tenemos una fuerza de redistribución de

80
00:05:15.639 --> 00:05:20.569
los recursos públicos que básicamente se apoya en dos pilares. Uno,

81
00:05:20.589 --> 00:05:23.649
en lo que genera la Comunidad de Madrid y dos,

82
00:05:23.910 --> 00:05:28.329
los recursos adicionales que aporta la Administración Central procedente de

83
00:05:28.389 --> 00:05:31.750
la recaudación de impuestos generales de la parte que no

84
00:05:31.810 --> 00:05:35.920
se cede a las comunidades autónomas. y eso es la

85
00:05:35.980 --> 00:05:38.620
supuesta gallina de los huevos de oro que se quiere

86
00:05:38.639 --> 00:05:43.279
explotar para los próximos años para poner otros 21.000 millones adicionales

87
00:05:43.750 --> 00:05:46.569
al sistema de financiación que es la base por la

88
00:05:46.610 --> 00:05:51.350
que intentarán convencer a las autonomías en el consejo que

89
00:05:51.389 --> 00:05:54.170
se postergó y que se va a celebrar el 4 de

90
00:05:54.250 --> 00:05:57.360
septiembre de todas maneras aún así las cuentas no salen

91
00:05:57.389 --> 00:06:00.639
porque por ejemplo en el año 24 la aportación del Estado

92
00:06:01.399 --> 00:06:04.649
desde ese punto de vista es decir haciendo los cálculos

93
00:06:04.709 --> 00:06:09.329
que hace FDA fue de 13.238 millones de euros. En el

94
00:06:09.370 --> 00:06:12.170
momento de mayor recaudación de la historia, lo que se

95
00:06:12.189 --> 00:06:15.110
está poniendo en términos netos es eso, con lo cual

96
00:06:16.290 --> 00:06:20.759
yo dudo, además la duda es bastante notable, que se

97
00:06:20.860 --> 00:06:24.860
pueda incrementar hasta los 21.000 millones que promete Hacienda y por

98
00:06:24.939 --> 00:06:29.240
tanto ya podemos estar seguros de que esa promesa está

99
00:06:29.300 --> 00:06:32.040
hecha sobre el vacío, es decir, la probabilidad de que

100
00:06:32.060 --> 00:06:34.379
eso se pueda sostener a lo largo del tiempo es

101
00:06:34.420 --> 00:06:35.259
bastante reducida.

102
00:06:35.500 --> 00:06:37.220
Bea,¿ tú también crees que las cuentas no salen?

103
00:06:39.160 --> 00:06:43.459
Bueno, sobre todo no salen y teniendo en cuenta además

104
00:06:44.060 --> 00:06:48.000
la gran contradicción que es que la Comunidad de Madrid

105
00:06:48.560 --> 00:06:52.990
sea la más solidaria de todo el país, es más de 8.000 millones,

106
00:06:53.089 --> 00:06:57.569
pues en torno al 80% de la financiación cae sobre

107
00:06:57.610 --> 00:07:01.230
las espaldas de la Comunidad de Madrid. Es decir, ninguna

108
00:07:01.290 --> 00:07:05.209
otra comunidad realiza un esfuerzo comparable a la Caja Común.

109
00:07:05.800 --> 00:07:10.259
Mientras tanto, es la que más ataques recibe por parte

110
00:07:10.319 --> 00:07:13.839
del gobierno de Pedro Sánchez, sobre todo del Ministerio de Hacienda.

111
00:07:14.279 --> 00:07:16.829
Antes con María Jesús Montero y ahora el nuevo ministro

112
00:07:17.529 --> 00:07:20.529
sigue la misma línea. Y por parte de la izquierda.

113
00:07:20.730 --> 00:07:24.529
Son constantes los calificativos a la Comunidad de Madrid de

114
00:07:24.589 --> 00:07:32.449
dumping fiscal… deslealtad tributaria, paraíso fiscal, separatismo fiscal, les han

115
00:07:32.509 --> 00:07:37.819
acusado de hacer en muchos casos trampas en el sistema

116
00:07:37.860 --> 00:07:43.000
de financiación cuando es la que más contribuye a financiar

117
00:07:43.100 --> 00:07:52.449
los servicios sanitarios, educativos del resto de comunidades autónomas más pobres.

118
00:07:53.589 --> 00:07:59.060
Y si fueras... o si yo fuera votante socialista me

119
00:08:00.160 --> 00:08:04.920
costaría asumir la idea de la segunda comunidad más rica

120
00:08:05.060 --> 00:08:11.339
que es la catalana que aporta mucho menos que Madrid

121
00:08:12.139 --> 00:08:18.509
cuatro veces menos es la que al gobierno le va

122
00:08:18.850 --> 00:08:22.350
a permitir según lo ha acordado con los independentistas aportar

123
00:08:22.529 --> 00:08:26.660
menos porque es que toda esta concesión la financiación autonómica

124
00:08:26.680 --> 00:08:30.240
a Cataluña es para que Cataluña, el segundo motor del país,

125
00:08:30.259 --> 00:08:37.850
aporte menos. O sea, eso choca. sobremanera con el discurso

126
00:08:37.870 --> 00:08:41.149
y la ideología socialista del que el más rico tiene

127
00:08:41.190 --> 00:08:46.059
que aportar más, bueno, excepto si hablas catalán. Si hablas

128
00:08:46.100 --> 00:08:48.840
catalán no tienes que aportar nada. Entonces, lo que dejes

129
00:08:48.899 --> 00:08:52.500
de aportar por la parte de Cataluña, porque Baleares, bueno,

130
00:08:52.600 --> 00:08:58.139
pues al ser una comunidad en porcentaje PIB menos rica,

131
00:08:58.159 --> 00:09:02.149
aunque sea la tercera o de las tres la que

132
00:09:02.210 --> 00:09:07.929
menos aporta... Es Cataluña. Entonces,¿ qué va a pasar? Pues

133
00:09:07.970 --> 00:09:11.690
es que no cuadran las cuentas. O haces recortes, o

134
00:09:12.129 --> 00:09:16.389
subes los impuestos, o sigues cargando sobre las espaldas de

135
00:09:16.480 --> 00:09:23.120
Madrid como una losa el coste de la financiación autonómica.

136
00:09:23.919 --> 00:09:29.159
Mientras tanto, atacas a Madrid políticamente. Intentas, porque también la

137
00:09:29.200 --> 00:09:34.179
reforma de financiación autonómica contempla castigos a las comunidades que

138
00:09:34.259 --> 00:09:40.559
bajen impuestos? O sea,¿ criticas el IRPF de Madrid?¿ Puede

139
00:09:40.639 --> 00:09:44.960
que en un futuro el gobierno también intente... secuestrar esa

140
00:09:45.029 --> 00:09:48.179
parte autonómica del IRPF... como ha hecho con la parte

141
00:09:48.220 --> 00:09:53.120
de patrimonio... ya en las comunidades autónomas... sucesiones, lo han intentado...

142
00:09:53.240 --> 00:09:58.340
con esa armonización de sucesiones... que de momento no hay

143
00:09:58.399 --> 00:10:02.139
nada oficial... pero sí extraoficial está sobre la mesa... subir

144
00:10:02.179 --> 00:10:04.700
el impuesto de sucesiones en las autonomías... que lo tienen

145
00:10:04.740 --> 00:10:10.480
bajo como Madrid... o sea, Madrid es una intención de acorralar...

146
00:10:10.820 --> 00:10:13.600
por parte de los socialistas a la Comunidad de Madrid...

147
00:10:14.480 --> 00:10:18.820
pero también la corralas, la impides bajar impuestos, que además

148
00:10:18.879 --> 00:10:21.220
con esos impuestos bajos recauda más, que es también una

149
00:10:21.259 --> 00:10:25.759
gran ironía, y federalismo todo el que quiera a Cataluña,

150
00:10:26.320 --> 00:10:30.139
centralismo a Madrid, y me quedo con su dinero porque

151
00:10:31.360 --> 00:10:35.779
a la redistribución territorial Madrid se ha disparado la parte

152
00:10:36.259 --> 00:10:38.000
que aporta en comparación con Cataluña.

153
00:10:38.429 --> 00:10:42.110
Es que en ese argumentario que utiliza no solo el gobierno,

154
00:10:42.169 --> 00:10:46.559
sino también, por supuesto, sus apoyos parlamentarios, incluso algunos economistas,

155
00:10:47.220 --> 00:10:51.860
es culpar a Madrid del efecto capitalidad. Esto es una

156
00:10:51.899 --> 00:10:56.179
cosa que se repite bastante y que además es relativamente

157
00:10:56.299 --> 00:10:58.990
fácil de entender, porque como es la capital de España,

158
00:10:59.470 --> 00:11:02.850
concentra un mayor volumen de actividad económica, concentra también la

159
00:11:03.500 --> 00:11:07.179
las decisiones de poder del Estado y por tanto solamente

160
00:11:07.299 --> 00:11:10.200
por ese hecho tiene que recaudar más que los demás

161
00:11:10.220 --> 00:11:13.559
y por tanto tiene que aportar más que el resto. Claro,

162
00:11:13.759 --> 00:11:21.539
esto hace 30, 40, 50 años hubiera sido cierto porque el grueso esencial

163
00:11:21.740 --> 00:11:25.669
de la recaudación descansaba sobre aquellos salarios más elevados y

164
00:11:26.549 --> 00:11:29.870
también sobre los beneficios empresariales más altos Y eso quien

165
00:11:29.909 --> 00:11:32.509
lo tiene es la capital, es decir, es donde está

166
00:11:32.549 --> 00:11:36.289
la concentración del poder económico y del poder político. Pero

167
00:11:36.330 --> 00:11:38.389
es que eso ahora no es así. De hecho, el

168
00:11:38.500 --> 00:11:43.720
peso del sector público, tanto sobre la recaudación fiscal como

169
00:11:43.919 --> 00:11:48.759
sobre la actividad económica en Cataluña, es muy superior al

170
00:11:48.799 --> 00:11:51.970
de la Comunidad de Madrid. Con lo cual, Madrid no

171
00:11:52.049 --> 00:11:55.870
solo ese efecto capitalidad no lo capitaliza, nunca mejor dicho,

172
00:11:55.990 --> 00:11:58.559
sino que además... lo que está generando, es decir, la

173
00:11:58.659 --> 00:12:04.090
recaudación viene simplemente de la actividad económica real que genera,

174
00:12:04.120 --> 00:12:07.230
que ha podido tener capacidad de atracción en todos estos

175
00:12:07.299 --> 00:12:09.769
últimos años, al final es un modelo que más o

176
00:12:09.809 --> 00:12:12.470
menos este año está cumpliendo como unos 20-21 años de vida,

177
00:12:12.509 --> 00:12:16.830
es decir, no tiene más allá y por tanto bastante

178
00:12:16.889 --> 00:12:19.929
bien ha salido para que desde hace unos cuantos años

179
00:12:19.990 --> 00:12:23.990
veamos resultados reales de, una comunidad que pesaba, tenía un

180
00:12:24.049 --> 00:12:27.649
peso tanto sobre el PIB como sobre la población, muy

181
00:12:27.730 --> 00:12:32.389
inferior a la de Cataluña. Y luego, en términos de

182
00:12:32.490 --> 00:12:36.929
renta por persona y de renta real disponible, estaba bastante

183
00:12:37.009 --> 00:12:40.049
lejos de las que han sido históricamente las comunidades que

184
00:12:40.110 --> 00:12:42.009
mayor renta han tenido, que han sido el País Vasco,

185
00:12:42.029 --> 00:12:45.370
Navarra y en su momento también Cataluña. Y todo esto,

186
00:12:45.389 --> 00:12:48.169
Madrid lo que ha hecho ha sido colocarse por encima

187
00:12:48.230 --> 00:12:51.320
de todas ellas en todos estos indicadores y en escasamente,

188
00:12:51.419 --> 00:12:54.250
pues eso, más o menos 20 años. Entonces, a lo que

189
00:12:54.279 --> 00:12:59.350
dice Bea de los impuestos que preparan, efectivamente es curioso

190
00:12:59.610 --> 00:13:04.269
ver que los mismos que defienden el federalismo fiscal, y

191
00:13:04.450 --> 00:13:07.570
más bien, más que federalismo fiscal, lo que defienden es

192
00:13:07.730 --> 00:13:10.730
el federalismo asimétrico, es decir, que haya unos que tengan

193
00:13:10.809 --> 00:13:13.710
más que otros y por tanto que el reparto sea desigual,

194
00:13:14.210 --> 00:13:16.850
pero al mismo tiempo el grueso de la financiación en

195
00:13:16.909 --> 00:13:20.220
los últimos años para las comunidades autónomas lo que han

196
00:13:20.240 --> 00:13:23.379
hecho ha sido centralizarlos, es decir, el Estado es el

197
00:13:23.399 --> 00:13:27.899
que se ha convertido en el principal financiador de las autonomías,

198
00:13:28.360 --> 00:13:29.980
no sólo ya por lo que dice el sistema de

199
00:13:30.039 --> 00:13:34.159
financiación de repartir el 50% en los dos grandes impuestos,

200
00:13:34.799 --> 00:13:36.450
en el IRPF y en el IVA, sino también de

201
00:13:37.929 --> 00:13:41.129
controlar su financiación a través de las emisiones de deuda,

202
00:13:41.169 --> 00:13:44.340
es decir, aquello que hablamos siempre del FLA, que luego

203
00:13:44.360 --> 00:13:47.299
se sustituyó por el Fondo de Financiación de las Comunidades Autónomas,

204
00:13:47.379 --> 00:13:50.720
más de 200.000 millones que se han ido concediendo a lo

205
00:13:50.759 --> 00:13:54.559
largo de los últimos 10 años. Todo esto lo que ha

206
00:13:54.580 --> 00:13:59.750
hecho ha sido, en realidad, es recentralizar la política fiscal.

207
00:13:59.769 --> 00:14:02.490
El Estado en este momento, el Ministerio de Hacienda, tiene

208
00:14:02.669 --> 00:14:07.000
más poder que nunca sobre las comunidades autónomas. Y, por supuesto,

209
00:14:07.179 --> 00:14:14.080
hay dos temas que, por favor, no caigamos en la trampa. Nosotros,

210
00:14:14.100 --> 00:14:16.259
a lo mejor, que estamos más metidos en el tema,

211
00:14:16.620 --> 00:14:19.519
desde luego no caemos, pero digo, por gente que nos escuche,

212
00:14:19.840 --> 00:14:23.230
que lo haya oído en otras ocasiones y que le

213
00:14:23.299 --> 00:14:25.679
parezca bien. Que es, por un lado, cuando se dice

214
00:14:25.870 --> 00:14:29.049
el reparto récord de las entregas a cuenta.

215
00:14:29.210 --> 00:14:30.259
Eso hay que explicarlo bien, sí

216
00:14:30.370 --> 00:14:34.549
Claro, es que eso es importantísimo porque no es por

217
00:14:34.610 --> 00:14:38.570
la generosidad. del gobierno, es decir, el gobierno está recaudando

218
00:14:38.649 --> 00:14:42.450
más que nunca por tanto las entregas a cuenta es decir,

219
00:14:42.789 --> 00:14:44.970
lo que a las comunidades autónomas se les entrega como

220
00:14:45.529 --> 00:14:48.769
anticipo de los ingresos que van a recibir pues del

221
00:14:48.629 --> 00:14:52.870
50% del IVA y del IRPF, el 56% de los

222
00:14:52.929 --> 00:14:56.450
impuestos especiales y otros, todo eso es el anticipo, claro,

223
00:14:56.610 --> 00:14:59.769
si estamos recaudando mucho más y más que nunca en

224
00:14:59.789 --> 00:15:02.289
este momento, pues evidentemente las entregas a cuenta van a

225
00:15:02.320 --> 00:15:05.090
ser más que nunca Y las cifras que estamos comentando

226
00:15:05.129 --> 00:15:07.730
aquí de esa redistribución que se produce en el sistema

227
00:15:07.750 --> 00:15:11.169
de financiación también son las cifras más altas que hemos

228
00:15:11.230 --> 00:15:12.000
visto en la historia.

229
00:15:12.929 --> 00:15:17.639
Bea,¿ tú entiendes la postura de Canarias, del presidente Clavijo,

230
00:15:17.679 --> 00:15:21.320
desmarcándose del resto de socios de comunidades del Partido Popular

231
00:15:21.360 --> 00:15:27.779
y apoyando ese sistema de financiación? Creo que son 1.130 millones, dicen,

232
00:15:28.600 --> 00:15:32.539
para Cataluña anual.¿ Tú entiendes esa posición de Clavijo, de Canarias?

233
00:15:33.840 --> 00:15:34.139
Sí

234
00:15:35.379 --> 00:15:40.399
lo entiendo, pero es realmente perverso, porque al final el

235
00:15:40.480 --> 00:15:44.399
Gobierno utiliza incluso estos anuncios de las entregas a cuenta

236
00:15:44.450 --> 00:15:48.470
y demás como chantaje a las comunidades autónomas. Les está

237
00:15:48.529 --> 00:15:52.090
diciendo que les abre el grifo, les está diciendo que

238
00:15:52.350 --> 00:15:55.370
les está dando más dinero que nunca, como si fuera

239
00:15:55.789 --> 00:15:59.070
el Gobierno de Pedro Sánchez una ONG y, como bien

240
00:15:59.090 --> 00:16:04.610
dice el compañero... No es así y la fórmula es otra,

241
00:16:05.070 --> 00:16:14.200
pero las comunidades autónomas tienen que tomar dos caminos y

242
00:16:14.259 --> 00:16:17.919
es muy difícil a nivel político tomar el camino de

243
00:16:18.820 --> 00:16:25.980
la estabilidad financiera, la responsabilidad fiscal… La contención, al final,¿

244
00:16:26.539 --> 00:16:30.179
qué político habla de recortes ahora mismo? De contención del gasto.

245
00:16:30.700 --> 00:16:33.440
Si es que todo el mundo está celebrando gastar y

246
00:16:33.710 --> 00:16:39.889
gastar cada vez más. No hay falta, sí que es verdad,

247
00:16:40.529 --> 00:16:44.690
un sentido político de las responsabilidades y en este punto

248
00:16:46.659 --> 00:16:49.759
en todos los partidos políticos. Y claro, a Canarias le interesa,

249
00:16:49.899 --> 00:16:54.320
es receptora neta. y pues es que le viene bien

250
00:16:54.460 --> 00:16:56.679
y hay otras comunidades autónomas que a lo mejor no

251
00:16:56.700 --> 00:17:00.539
se han atrevido a decir pues me viene bien, me

252
00:17:00.620 --> 00:17:05.660
gusta este sistema, pero en el interior están diciendo pues ojalá.

253
00:17:06.640 --> 00:17:09.529
Pero claro,¿ esto a costa de qué? Esto es a

254
00:17:09.609 --> 00:17:14.789
costa de los contribuyentes, esto es a costa a niveles

255
00:17:14.829 --> 00:17:19.930
de deuda que son insoportables. a fórmulas completamente perversas... como

256
00:17:19.950 --> 00:17:22.900
la condonación de la deuda autonómica... donde se premia... que

257
00:17:23.500 --> 00:17:28.579
sea responsable... que seas un gobierno autonómico manirroto... Y encima

258
00:17:28.640 --> 00:17:30.599
el gobierno de Sánchez en este caso te premia por

259
00:17:30.680 --> 00:17:34.559
ello y mutualiza la deuda de todo el mundo. Al

260
00:17:34.660 --> 00:17:43.650
final es consumir recursos autonómicos, pero también los del vecino. Entonces, bueno,

261
00:17:43.730 --> 00:17:47.450
pues no me sorprende a nivel político, no me sorprende

262
00:17:47.490 --> 00:17:49.109
que Canarias haya dicho que sí.

263
00:17:50.079 --> 00:17:52.549
Lo que pasa es que el problema de Canarias es

264
00:17:52.609 --> 00:17:55.849
todavía más serio porque es un gobierno de coalición donde,

265
00:17:56.470 --> 00:18:00.750
además concretamente, la consejera del ramo, la consejera de Hacienda,

266
00:18:00.769 --> 00:18:04.549
que es Matilde Asianes del Partido Popular, es decir, es

267
00:18:05.029 --> 00:18:09.130
la parte del PP que tiene en el gobierno con

268
00:18:09.170 --> 00:18:12.210
coalición Canaria, hasta el punto de que la mandaron de

269
00:18:12.279 --> 00:18:16.259
vacaciones para que no fuera la asistente al Consejo de

270
00:18:16.299 --> 00:18:17.500
Política Fiscal y Financiera

271
00:18:17.950 --> 00:18:18.009
Y

272
00:18:18.089 --> 00:18:24.710
fuera la consejera de Presidencia, Barreto, la que firmara ese acuerdo,

273
00:18:24.730 --> 00:18:28.619
o sea, quien diera el voto favorable al acuerdo de

274
00:18:28.650 --> 00:18:32.019
la reforma de financiación. Pero es que esto no solo

275
00:18:32.059 --> 00:18:34.339
ya es un problema de incoherencia desde el punto de

276
00:18:34.400 --> 00:18:39.319
vista político, sino que revela una cosa que es fascinante

277
00:18:39.380 --> 00:18:44.119
cuando hablamos de los impuestos a nivel regional. El régimen

278
00:18:44.160 --> 00:18:48.809
económico fiscal canario es un... Es un arcano, es decir,

279
00:18:49.559 --> 00:18:53.319
no solo ya para los peninsulares, sino incluso para los

280
00:18:53.339 --> 00:18:56.740
pepeos canarios, porque aparte de que se negocia con la

281
00:18:56.799 --> 00:19:01.480
Comisión Europea cuando se pone en marcha cada presupuesto plurianual,

282
00:19:01.500 --> 00:19:05.339
cada marco financiero plurianual, aparte de eso es que es

283
00:19:05.380 --> 00:19:11.000
un sistema donde la capacidad que hay, tanto de control

284
00:19:11.099 --> 00:19:15.420
como sobre todo las relaciones entre la agencia tributaria y

285
00:19:15.759 --> 00:19:19.619
en general el Ministerio de Hacienda, con las autoridades tributarias

286
00:19:19.720 --> 00:19:25.559
canarias es muy reducida. nos encontramos año tras año con

287
00:19:25.740 --> 00:19:28.720
problemas serios, por ejemplo, en la recaudación de algunos de

288
00:19:28.759 --> 00:19:32.420
los impuestos propios que tiene el régimen económico fiscal, porque

289
00:19:32.440 --> 00:19:34.940
hay una serie de aranceles, hay una serie también, bueno,

290
00:19:34.980 --> 00:19:38.079
el propio IVA que se elige allí, y entonces todas

291
00:19:38.140 --> 00:19:41.259
estas cosas, en vez de aclarar y poner luz y taguir,

292
00:19:41.720 --> 00:19:46.690
igual que ocurre cuando se calcula el cupo del concepto

293
00:19:46.710 --> 00:19:50.869
económico vasco o la aportación del convenio navarro, Lo que

294
00:19:50.910 --> 00:19:53.069
se hace es poner más dinero encima de la mesa,

295
00:19:53.509 --> 00:19:58.009
actúa como mecanismo de tiremos tierra sobre esto y no

296
00:19:58.049 --> 00:20:02.599
se hable de qué está pasando en realidad. que sería

297
00:20:03.079 --> 00:20:07.980
extraordinariamente favorable si hubiera capacidad no solo ya de aprovecharlo

298
00:20:08.059 --> 00:20:11.869
sino que hubiera también la claridad suficiente para decir vale

299
00:20:12.329 --> 00:20:17.369
tenemos aquí por ejemplo las exenciones a determinadas actividades donde

300
00:20:17.630 --> 00:20:20.849
además los descuentos por ejemplo el impuesto de sociedades son

301
00:20:21.069 --> 00:20:23.490
enormes o sea una cosa que tiene Canarias que no

302
00:20:23.549 --> 00:20:26.559
tiene ningún otro territorio es lo que se llama la

303
00:20:26.599 --> 00:20:30.009
reserva de inversiones y cómo se tú puedes deducirte hasta

304
00:20:30.049 --> 00:20:35.490
el 90% del pago del impuesto a sociedades por reinvertir

305
00:20:35.690 --> 00:20:38.430
el beneficio que obtienes en la empresa en los siguientes

306
00:20:38.549 --> 00:20:42.390
cinco años, que eso sería desde luego una bomba extraordinaria

307
00:20:42.529 --> 00:20:43.309
para el resto de

308
00:20:43.829 --> 00:20:44.950
España y los

309
00:20:44.990 --> 00:20:47.230
demás no lo tenemos. Todas estas cosas, en vez de

310
00:20:47.250 --> 00:20:50.779
entrar al fondo de los temas, pues mejor echemos tierra encima,

311
00:20:50.839 --> 00:20:53.220
no se hable de ello, ponemos más dinero que parece

312
00:20:53.259 --> 00:20:57.579
que nos sobra y luego ya, cuando queden otros cinco

313
00:20:57.640 --> 00:21:00.220
años y se reforme de nuevo el sistema de financiación,

314
00:21:00.309 --> 00:21:03.730
pues nos veremos exactamente los mismos problemas que hemos tenido

315
00:21:03.809 --> 00:21:06.529
con este. Porque eso ha supuesto una mejora en términos

316
00:21:06.589 --> 00:21:10.569
de renta, una mejora de las condiciones de vida de

317
00:21:10.609 --> 00:21:14.190
los ciudadanos canarios... su propio régimen económico fiscal... pues es

318
00:21:14.230 --> 00:21:16.799
evidente que no... es decir, para algunas cosas sí... pero

319
00:21:16.900 --> 00:21:20.339
para la inmensa mayoría no... entonces esta es una de

320
00:21:20.380 --> 00:21:24.859
las tareas... que tenemos siempre... revisemos cuál es el impacto real...

321
00:21:24.920 --> 00:21:27.799
que tienen las políticas públicas... y en este caso concreto...

322
00:21:28.000 --> 00:21:29.980
algo todavía más importante que son los impuestos.

323
00:21:30.019 --> 00:21:32.119
Al gobierno le interesa a nosotros... no nos interesa quedarnos

324
00:21:32.180 --> 00:21:34.880
en la superficie... por eso es tan interesante que nuestros oyentes...

325
00:21:34.900 --> 00:21:37.769
escuchen a Santa Cruz y a Bea... porque lo explican

326
00:21:37.809 --> 00:21:40.769
además muy bien. Otro dato que tenemos hoy... España registra

327
00:21:40.849 --> 00:21:43.970
récord de vacantes sin cubrir con más de 4 millones de

328
00:21:44.009 --> 00:21:47.069
demandantes de empleo. Somos el único país de Europa en

329
00:21:47.250 --> 00:21:49.609
el que el desajuste entre la oferta y la demanda

330
00:21:50.069 --> 00:21:54.859
convive al mismo tiempo con un paro de 2,3 millones de personas.

331
00:21:54.920 --> 00:22:00.720
Tenemos a empresarios buscando, Bea, 160.000 puestos que no pueden cubrir

332
00:22:00.779 --> 00:22:03.500
de ninguna manera, por dar una cifra, pero resulta que

333
00:22:03.559 --> 00:22:07.589
no encuentran a nadie, aunque tenemos 2 millones de desempleados.

334
00:22:08.819 --> 00:22:15.339
Vaya, la gran paradoja de nuestro mercado laboral. Bueno, pues

335
00:22:15.819 --> 00:22:20.880
detrás de este drama, que es una oferta y una

336
00:22:20.940 --> 00:22:24.940
demanda del mercado laboral que no son capaces de encontrar

337
00:22:24.980 --> 00:22:29.710
su punto de equilibrio, están los incentivos. O sea, no

338
00:22:29.789 --> 00:22:35.430
puede ser, no se sostiene en un país líder mundial

339
00:22:35.450 --> 00:22:45.319
en paro de las economías desarrolladas, que estemos buscando a 160.000 personas,

340
00:22:45.440 --> 00:22:50.019
además que no son precisamente los empleos más cualificados en

341
00:22:50.240 --> 00:22:52.119
este punto. Sí que es verdad que en los datos

342
00:22:52.180 --> 00:22:57.559
del INE hay algunas problemáticas de las pymes que no

343
00:22:57.599 --> 00:23:00.160
tienen en cuenta que las pymes ya tenemos en la

344
00:23:00.200 --> 00:23:04.150
hostelería o en otros sectores del tercer sector que no

345
00:23:05.130 --> 00:23:07.269
hay más que darse una vuelta por cualquier ciudad y

346
00:23:07.529 --> 00:23:12.549
ver carteles de que se necesita camarera, se necesita dependienta,

347
00:23:12.569 --> 00:23:21.819
se necesitan numerosos empleos en sectores poco cualificados. Detrás de

348
00:23:21.900 --> 00:23:26.940
esta problemática tenemos primero la ineficacia de los servicios públicos

349
00:23:26.980 --> 00:23:31.400
de empleo de conseguir una licención laboral correcta, que es

350
00:23:31.420 --> 00:23:33.549
que no llega ni al 5% lo que es capaz

351
00:23:33.589 --> 00:23:36.910
de colocar el SEPE, o sea, está entre el 2 y

352
00:23:37.130 --> 00:23:42.190
el 3%. Un ministerio de trabajo con Yolanda Díaz a

353
00:23:42.230 --> 00:23:45.029
la cabeza, que es el ministerio antitrabajo. O sea, hemos

354
00:23:45.089 --> 00:23:49.930
tenido una y tenemos una ministra de trabajo que promociona

355
00:23:49.990 --> 00:23:52.759
el no trabajar. que se ha esforzado sobre manera en

356
00:23:52.799 --> 00:23:56.779
que no trabajemos, trabajemos menos horas, le ha dado igual

357
00:23:57.440 --> 00:24:02.349
la productividad y enfrenta completamente con sus discursos y políticas

358
00:24:02.369 --> 00:24:08.759
a empleados y empleadores. Y luego tenemos la parte de

359
00:24:09.039 --> 00:24:12.279
la red clientelar que está tejiendo el gobierno de Pedro Sánchez,

360
00:24:12.849 --> 00:24:16.789
con los subsidios y el gran abanico que hay que

361
00:24:16.849 --> 00:24:21.029
tenemos la parte del desempleo el desempleo de las personas

362
00:24:21.089 --> 00:24:26.390
que están cotizando y tienen ese derecho a cobrar el

363
00:24:26.490 --> 00:24:29.359
paro cuando en España ya es una frase hecha la

364
00:24:29.440 --> 00:24:31.900
de voy a acabar el paro agotar el paro y

365
00:24:31.940 --> 00:24:35.700
luego me pongo a trabajar en teoría en el SEPE

366
00:24:35.759 --> 00:24:38.299
y si os metéis en la página web hay un

367
00:24:38.339 --> 00:24:42.109
apartado donde pone no si rechazas un empleo se te

368
00:24:42.170 --> 00:24:44.410
retira la prestación, esto no se está llevando en la

369
00:24:44.450 --> 00:24:46.450
práctica y esto es lo primero que hay que atajar.

370
00:24:46.859 --> 00:24:49.740
No puede haber vacantes de empleo y personas cobrando el paro.

371
00:24:50.579 --> 00:24:53.180
Ni puede haber vacantes de empleo ni gente pudiendo trabajar

372
00:24:53.240 --> 00:24:56.180
cobrando el ingreso mínimo vital. Eso tiene que ir de

373
00:24:56.240 --> 00:24:59.640
la mano y esto hay que cortarlo de raíz. No

374
00:24:59.700 --> 00:25:02.509
puede haber gente que puede trabajar, que tiene sus dos manos,

375
00:25:02.650 --> 00:25:07.950
dos pies, perfectamente capacitados para llevar a cabo cualquier actividad

376
00:25:07.970 --> 00:25:10.950
que se está necesitando en nuestro país y no la haga.

377
00:25:11.569 --> 00:25:14.789
porque les sea más rentable por una cuestión de incentivos,

378
00:25:15.230 --> 00:25:18.019
por una cuestión de evaluar el salario que te van

379
00:25:18.039 --> 00:25:23.319
a pagar versus el subsidio que me llevo, te resulta

380
00:25:23.519 --> 00:25:27.380
más rentable quedarte en tu casa. Y ya no demonizo

381
00:25:27.400 --> 00:25:30.569
a los que lo cobran, sino a los responsables de

382
00:25:30.609 --> 00:25:34.809
este sistema, que es completamente perverso y que está generando

383
00:25:34.950 --> 00:25:38.730
un deterioro tremendo económico en nuestra economía y también, por supuesto,

384
00:25:38.789 --> 00:25:42.009
en nuestras cuentas. Primero en nuestra economía, porque hay servicios

385
00:25:42.029 --> 00:25:44.819
que nos están dando, porque no hay empleados. Y segundo,

386
00:25:45.019 --> 00:25:47.720
en nuestras cuentas, por el lado de los subsidios.

387
00:25:48.700 --> 00:25:54.319
Y aparte de los incentivos negativos que se generan para

388
00:25:54.359 --> 00:25:58.119
la oferta de trabajo, y hablando del absentismo, hablando de

389
00:25:58.160 --> 00:26:02.210
otras muchísimas cosas que son las válvulas de escape, que

390
00:26:02.289 --> 00:26:04.890
se han ido creando a lo largo de estos últimos

391
00:26:05.289 --> 00:26:09.690
cinco años, desde que tenemos la última reforma laboral, incluso antes,

392
00:26:10.359 --> 00:26:15.140
con incentivos perversos a no trabajar o a trabajar, digamos,

393
00:26:15.759 --> 00:26:19.980
lo justo y necesario, ahí se une una cosa que es,

394
00:26:20.180 --> 00:26:23.460
lo decías antes Bea, que es la ineficiencia del SEPE.

395
00:26:23.519 --> 00:26:29.019
De hecho, yo recuerdo del inicio de esta casa, aquí

396
00:26:29.039 --> 00:26:32.180
en estos micrófonos escuchar al profesor Pepe Barea, que en

397
00:26:32.220 --> 00:26:35.809
paz descanse, decir que una de las principales reformas que

398
00:26:35.950 --> 00:26:38.190
había que hacer era la de los servicios públicos de

399
00:26:38.250 --> 00:26:43.269
empleo porque se dedicaba a cualquier cosa menos a encontrar trabajo.

400
00:26:43.349 --> 00:26:46.940
De hecho, todavía a día de hoy sigue siendo exactamente

401
00:26:47.000 --> 00:26:53.619
lo mismo la tasa de empleos o de ofertas que

402
00:26:53.839 --> 00:26:57.099
terminan siendo una... un puesto de trabajo para aquellos que

403
00:26:57.160 --> 00:26:59.309
demandan empleo en el SEPE. El SEPE se ha convertido

404
00:26:59.380 --> 00:27:03.170
fundamentalmente en una oficina de registro para, a partir de ahí,

405
00:27:03.569 --> 00:27:06.549
poder acceder a otras ayudas, aparte de, obviamente, la propia

406
00:27:06.970 --> 00:27:10.579
prestación por desempleo, hacer otras ayudas. Entonces, dentro de los

407
00:27:10.619 --> 00:27:15.500
sectores que concentran las vacantes, por ejemplo, de los más importantes,

408
00:27:15.519 --> 00:27:17.920
uno que es fundamental es el de la sanidad, es decir,

409
00:27:17.980 --> 00:27:18.039
la

410
00:27:18.079 --> 00:27:18.359
falta

411
00:27:18.779 --> 00:27:22.980
de médicos, enfermeros, personal asistencial... por supuesto lo que comentaba

412
00:27:23.039 --> 00:27:26.579
Bea de la hostelería, en la construcción, un clásico que

413
00:27:26.599 --> 00:27:28.640
hemos hablado siempre muchos de ellos que es en el campus,

414
00:27:28.740 --> 00:27:32.089
a la falta de gente, desde siempre hemos dicho que

415
00:27:32.130 --> 00:27:34.710
una de las profesiones con más vacantes es la de

416
00:27:34.769 --> 00:27:38.470
pastor y esa sigue siendo así. Y entonces todo esto

417
00:27:39.150 --> 00:27:41.799
a lo que te lleva es a que la casación

418
00:27:41.859 --> 00:27:43.559
entre oferta y demanda en el mercado de trabajo en

419
00:27:43.599 --> 00:27:46.359
España no se hace de la forma más eficiente posible,

420
00:27:46.440 --> 00:27:49.759
porque nunca el óptimo va a ser el cero. Siempre

421
00:27:49.799 --> 00:27:52.599
va a haber un mercado friccional, es decir, un paro,

422
00:27:52.779 --> 00:27:54.579
lo que se llama el paro friccional, que son los

423
00:27:54.680 --> 00:27:57.789
movimientos que se producen naturales de cambio de trabajo de

424
00:27:57.829 --> 00:28:01.009
las personas entre diferentes empresas. Pero es que nosotros estamos

425
00:28:01.250 --> 00:28:04.970
lejísimos y nunca hemos estado cerca de ese paro friccional,

426
00:28:05.430 --> 00:28:07.779
más allá de lo que fue en el año 2008, las

427
00:28:07.819 --> 00:28:11.039
puertas de la de la crisis anterior e incluso con

428
00:28:11.079 --> 00:28:15.369
una tasa de paro, por ejemplo, actualmente por debajo del 10%,

429
00:28:15.809 --> 00:28:19.849
esa tasa de paro todavía le quedaría probablemente bajar a

430
00:28:19.990 --> 00:28:23.369
menos de la mitad para estar cerca de ese paro friccional. Entonces,

431
00:28:23.670 --> 00:28:26.589
mientras que todo eso exista, el número de vacantes va

432
00:28:26.609 --> 00:28:29.799
a seguir siendo elevada. De hecho, esta cifra es la

433
00:28:29.859 --> 00:28:32.700
máxima histórica de la que publica el INE. Y aparte

434
00:28:32.740 --> 00:28:36.079
de eso, en muchas profesiones, y no solo en estas

435
00:28:36.099 --> 00:28:38.759
que hemos mencionado, sino también Otras, por ejemplo, se me

436
00:28:38.779 --> 00:28:41.039
está viendo una a la cabeza y que muchos oyentes

437
00:28:41.420 --> 00:28:43.559
lo comprenderán en cuanto lo diga, que es la de

438
00:28:43.599 --> 00:28:48.920
los gestores administrativos, por ejemplo, contables, auxiliares contables. Ahora mismo

439
00:28:49.019 --> 00:28:52.839
te vuelves loco para encontrar un auxiliar contable, un asesor fiscal,

440
00:28:52.859 --> 00:28:57.809
un asesor contable. Es muy complicado y de una rotación altísima.

441
00:28:57.849 --> 00:29:00.410
Son profesiones que los pocos que hay se los rifan

442
00:29:00.450 --> 00:29:02.710
la gente. La gente que hay, además muchos de ellos

443
00:29:02.750 --> 00:29:05.829
vienen de la formación profesional y como la formación profesional

444
00:29:05.930 --> 00:29:10.950
tampoco cubre buena parte de las vacantes que tienen de formación,

445
00:29:11.269 --> 00:29:13.750
pues entonces cada vez es más difícil encontrar. Los choferes

446
00:29:13.789 --> 00:29:16.940
de camión, por ejemplo, también otra cosa que... que es difícil. Entonces,

447
00:29:17.160 --> 00:29:21.119
esto es una de las paradojas, sí, pero es de

448
00:29:21.160 --> 00:29:24.579
las muchas cosas extrañas que funcionan mal en el mercado

449
00:29:24.599 --> 00:29:27.130
de trabajo español. Y luego, mientras tanto, por lo menos

450
00:29:27.990 --> 00:29:30.210
la señora Yolanda ha encontrado su empleo fuera.

451
00:29:30.529 --> 00:29:32.630
Y ahora que hablabas de los camiones también, Santos Cerdán,

452
00:29:32.789 --> 00:29:34.430
no sé si sabéis que se ha sacado el carnet

453
00:29:34.450 --> 00:29:36.819
de conductor de camioneros, así que, oye, pues también ahí

454
00:29:36.970 --> 00:29:41.019
cubrimos una vacante. Bueno, pues ha sido un placer. Bea García,

455
00:29:41.079 --> 00:29:43.660
Javier Santa Cruz. La semana que viene volvemos a repasar

456
00:29:43.680 --> 00:29:46.039
asuntos de la actualidad económica. Ahora nos vamos a la política.

457
00:29:46.140 --> 00:29:48.799
Un abrazo fuerte a los dos. Gracias. Un abrazo.