Tertulia de Herrero: El CIS de Tezanos sitúa a la suma de PP y Vox lejos de la mayoría absoluta

0:10 En Casa de Herrero. Es radio. Bueno son a medida de seis o diez minutos, una hora menos en la Comunidad Canaria. Agradecerán las contertulias, porque hoy volvemos a estar rodeados de mujeres por todas partes. Para el análisis político, sí. Para otras cosas eso es más discutible. Bueno, Maite Loureiro, bienvenida, muy buenas tardes Ana Sánchez, bienvenida, buenas tardes. Carmen Lucas Torres está a punto de llegar, pero llegará porque es una mujer formal. Pero agradeceréis todas que antes de empezar la tertulia propiamente dicha nos pongamos al día con una de las noticias más...

0:52 Hay varias de última hora muy interesantes. Por ejemplo, ahora sabremos que mintió escandalosamente el presidente del Gobierno cuando nos dijo que no tenía nada que ver con al que yo he llamado siempre Adrián y se llama Cristian. Cristian Corbillo. Cristian Corbillo resulta que estuvo media hora despachando con el presidente del Gobierno entrevista que le había gestionado, además, uno de los López. Óscar López Es que en ese momento era jefe de gabinete de Pedro Sánchez ¿sí? Y él fue el que... Bueno, de eso hablaremos enseguida, de eso hablaremos enseguida, pero les hemos dicho que hoy a las 5 de la tarde el CISI va a dar a conocer una encuesta, una macroencuesta, 45.000 entrevistas, que no está mal, porque las que se hacen, digamos, desde el punto de vista de lo que es una empresa privada, tienen muchísimas menos. Y yo no sabía que se iba a atrever a tanto, tezanos. La suma de PP y Vox no alcanza, la mayoría, y el Partido Socialista le saca treinta y tantos escaños al Partido Popular, digo, por hacerlo fácil. Entonces, le he suplicado a Narciso Michavila que nos haga un hueco, porque seguro que se han asomado las tripas de la encuesta del CIS y nos podrá poner un poco de luz. Don Narciso, bienvenido, muy buenas tardes.¿ Qué tal?

2:02 Muy buenas tardes. Eh...¿ Te ha dado tiempo a ver un poco? Porque los brutos del CIS siempre nos decís, los expertos, que son utilizables, que donde fallan artesanos es a la hora de cocinar. Bueno, aquí hay muchos temas que hay que analizar bien. Primero, cuando están hechas las 45.000 entrevistas, son todas previas al accidente de Urda. Es decir, es que la encuesta del campo se terminó el día 30 y el accidente fue el día 28, con lo cual la inmensa mayoría de esas entrevistas ya no valen. Eso para empezar. Y luego, es la primera vez que el CIS publica, yo espero que ya no vuelva a publicar más a lo largo de la campaña, porque ya 45.000 es más que suficiente.

2:44 La primera vez que lo hace a última hora de la tarde, del día que empiezan las elecciones. Y a ti eso te parece significativo? Es que me lo han estado comentando mucha gente, pero yo no.¿ Qué más te da que sea a las 5 de la tarde, que sea mañana? No, no, a ver, sobre todo es que antes había, con todos los presidentes o presidentas anteriores, había siempre una norma no escrita de que se publicaba tal día como hoy por la mañana, luego ya no se hacía más. Pero bueno, eso ya es que casi es lo de menos porque ya está la última preelectoral de Tezanos, ¿no? En mi cuenta de Twitter he puesto, además hoy día es muy fácil, directamente le he puesto la estimación que está haciendo ahora mismo y le he puesto las dos estimaciones últimas, las del 23 y las del 19. Porque como él no ha parado de insistir, incluso en el Senado, que había sido siempre el que más había acertado y demás, le digo, bueno, pues venga, vamos a ver. corrigiendo la encuesta de hoy en términos de bloques izquierda-derecha con los sesgos del 23 y del 19 la derecha le está sacando a la izquierda entre 10 y 15 puntos gain over quiere decir es decir que la encuesta de Tezanos bien corregida luego además con las tripas que todavía no están no creo que se atreva a publicar los microdatos hasta pasado a las elecciones Pero viendo más o menos y analizando, dices, pues efectivamente, con la estimación que ha hecho, es más o menos lo que estamos dando todos los

4:16 institutos independientes.¿ Y dónde está, para que lo entendamos los que no somos listos, dónde está entonces la trampa? Es decir, porque… Tú lees la encuesta y dices, margen de error, más menos 0.4, más menos 0.4. No, que esto no es una encuesta, don Luis. Esto no es una encuesta. Esto es una más de... ¿Vale? Quiero decir, a mí me llega una encuesta, cualquiera, del tipo que sea, pero si es de tipo de voto. Quiero decir, si es una encuesta de voto y me presentan una encuesta, lo primero que hago es ver las variables de clasificación. Sexo, edad, nivel de estudios, situación laboral, tal. Pero si es de voto, evidentemente, recuerdo de voto. Y cuando resulta que el recuerdo de voto está absolutamente sesgado hacia el Partido Socialista en contra del resto, ahí no hay aleatoriedad posible. Ahí hay una intencionalidad de estar entrevistando solo a votantes socialistas. Con el agravante que luego en la cocina no lo corrige, sino que lo aumenta. Pero el pecado de origen es que está entrevistando a mucha más gente socialista de la que corresponde. Y lo hace además a propósito.

5:24 O sea, que ese es el sesgo al que te referías, ¿no? Es decir, que corriges ese sesgo y entonces, pues nada, me quedo con ese titular. Es decir, que con los datos, los expertos, confirmáis que la diferencia entre un bloque y otro está entre los 10 y los 15 puntos. Yo el otro día, en la sexta, con el CODASV de Moscopia, que es el que está haciendo las encuestas de la séptima, coincidimos, y el José Miguel Becerra, Y me aposté con él. Le dije, mira, hombre, tú sabes muy bien de tema electoral porque has ocupado ocho años, desde el año 2018 hasta el 25, siete años. Has estado en Ferraz con el equipo de Paco Salazar, a las órdenes de Ábalos y de Santos Cerdán. Y eras el experto en análisis electoral.

6:15 Ahora eres el que estás haciendo las encuestas para la sexta. Y él, con sus encuestas, está diciendo que el más votado va a ser Pedro Sánchez. Y yo le dije, pues te apuesto que ahora mismo, y tengo testigo a todos, que Pedro Sánchez no va a ser el más votado. Va a estar bastante cerca de Feijóo. Pero Pedro Sánchez, aparte de que estas elecciones, ya todo lo que estamos viendo, es que se va a la oposición, eso es prácticamente seguro. Nunca hay que darlo totalmente por seguro, pero es prácticamente seguro. Y luego Sánchez tiene muy difícil, incluso con la encuesta de hoy de Tezanos, tiene muy difícil superar en votos a Feijo.

6:58 Bueno, pues nada. Cuando saca GAP3, por cierto, es que no te quiero entretener, pero cuando saca GAP3 el siguiente... Hemos sacado hace nada, mantenemos el resultado que hemos dado con ABC creo que este domingo, lunes, ¿vale? Vamos, está infinitamente más cercano como nos ha venido pasando. Que a veces hemos podido tener algún desvío no tan grande, pero al final te cambia la historia entera por cuatro escaños, es verdad, ¿vale? Nos pasó en el 23. Y luego, este fin de semana vamos a dar con todo el Grupo Centro ABC también estimación de senadores. Ya anticipo que, gracias al pacto del Senado de Progreso, ha obligado a PP y Vox a ponerse de acuerdo. Y ya ahora hemos tenido tiempo de analizarlo y la verdad es que el análisis del Senado...

7:48 Le va a dar muchas alegrías tanto a PP como a Vox. O sea, tres quintos. No, los tres quintos no llega. Entonces no le da ninguna alegría. Bueno, le da la alegría de que el PP mejora resultados, mantiene mayoría absoluta, que les estaban diciendo que lo iba a perder. Y luego Vox va a tener senadores propios. No autonómicos, sino senadores propios. Nos sale, creo recordar, hasta siete. Con lo cual sería que Vox tendría grupo propio en el Senado, en la Cámara Territorial, y serían más senadores de Vox que de cualquier otro partido nacionalista. Con lo cual es que van a cambiar muchas cosas en estas elecciones.

8:32 Bueno, gracias, Narciso, porque sé que has hecho un esfuerzo por atendernos así de urgencia y ya tendremos oportunidad de aquí al día 29 de agosto. Con más calma y análisis Muchas gracias y un abrazo muy fuerte. Gracias. Buenas tardes. Pues ahora ya estamos en Igualdad de Armas. Ahora ya podemos hablar de todo esto. Porque además es que me comentaban tanto Ana como... Claro, la ventaja de estar en la calle y de poder hablar con la gente, que es lo que yo he hecho más o menos, es que tienen el feedback de los protagonistas. Entonces, tanto Maite como Ana me decían que en Moncloa estaban también eufóricos por las encuestas internas. Entonces, juntas los tres datos y dices, juntas la de la séptima de hoy. Es que no le he hecho ni puñetero caso cuando me la ha contado Esmeralda esta mañana, que también dice que no suman el Partido Popular y Vox.

9:16 Que la perdió ayer. La mayoría absoluta de PP y Vox se perdió ayer, fíjate, el día de la huelga general Qué casualidad Luego lo del CIS y luego... Sus propias encuestas internas. Otra cosa es que se la crean, que es lo que decían. Pero se lo creen o no. Pero de verdad habéis detectado esa euforia en Moncloa. En Moncloa no, en Ferraz, que es que también es importante distinguir, porque a veces se contradice, la comunicación en cada sitio va por un lado, o sea, quiero decir, en Ferraz lo que ellos dicen es que tienen unos trackings maravillosos que le van muy bien, muy bien, y bueno, que no se ha notado ni siquiera la tragedia de Urda.

9:56 Esto es lo que mantienen. Entonces,¿ qué es lo que está pasando con las encuestas? Porque la mayoría de las encuestas publicadas en medios de toda línea ideológica, con alguna excepción, pero el consenso mayoritario de las encuestas da una fotografía fija, que es caños arriba, es caños abajo, que eso ya entra dentro de la estadística, la fotografía sistemáticamente es fija, Y es de una mayoría absoluta abrumadora, no por los pelos de PP y Vox. Entonces, respecto a eso, lo que ellos dicen es en línea de lo que ya dijo Pedro Sánchez en el Palacio Real el 12 de octubre, que son encuestas que se hacen para desmovilizar al electorado socialista a votar. Que en teoría debería ser lo contrario, porque el PSOE, en este afán que tiene de agitar que viene la ultraderecha, el hecho de que se publicaran encuestas que dicen que sí que viene, debería ser un elemento movilizador. Yo no entiendo mucho cómo... Tú estás buscando ese miedo porque lo consideras una palanca y cuando hay encuestas que dicen que van por ahí, tú interpretas que no, que es que están buscando crear una sensación que no existe. Entonces, si no hay miedo a la ultraderecha para que estás agitando sistemáticamente la involución de 40 años, luego eran 50, ahora ya no se sabe en qué fecha estamos de todo lo que retrocedíamos con un gobierno de PP y Vox, es decir... Que si rascas un poco, pues bueno, yo creo que es un discurso difícil. Yo no digo que estén mintiendo porque lógicamente eso no se puede decir. No tenemos las encuestas y las tendrán. Pero si sus trackings

11:28 son tan buenísimos, yo realmente me preguntaría si realmente son correctos. Porque es que todos los demás van en una dirección contraria mayoritariamente. Yo recuerdo que, me parece que fue, no me quiero equivocar, me parece que tuvo un medio, el Confidencial... el que cuando se cargó a Puente dijo que Tezanos le había hecho llegar una encuesta donde le daba por debajo de los 100 y que ese fue el motivo por el cual tomó la decisión de cargarse a No, no dijimos eso. Nosotros lo que dijimos es que en ese fin de semana, efectivamente, Tezanos lo que había hecho había sido pasarle datos adelantados de lo que él estaba viendo en las encuestas que estaba haciendo preelectoral y tal, y que eso se los pasó a Sánchez. Y que eso motivó un momento de fuerte tensión entre Pedro Sánchez y Óscar Puente.¿ Por qué? Porque es que Óscar Puente se quería ir. Pero Y Pedro Sánchez no quería dejar que se fuera.

12:23 Pero¿ por debajo de 100?¿ Me lo estoy inventando yo? Por debajo de 100. Claro, por debajo de 100. a 35 escaños de diferencia del bebé por delante. Por lo que ha explicado Narciso, porque una cosa es los datos antes de cocinarlos y otra cosa es cuando introduces la cocina y cómo haces esa cocina. Y bueno, porque ha dicho él que incluso la mayor parte de las encuestas que se han publicado ahora ya no son válidas porque se hicieron antes incluso del accidente, lo cual es determinante porque efectivamente los datos que pudieron... recabar en ese espacio breve de tiempo después del accidente, estaban diciéndole lo de los 100 escaños.

13:03 Bueno, no solo lo del accidente, que es verdad que es lo más importante, que duda cabe, pero es que además no hay día en el que las cosas no se le entorpezcan más. La huelga no ha salido bien, la movilización de la izquierda no parece que esté tan activada como ellos querían. Hoy pretendían aprovechar un supuesto éxito de la huelga para convalidar los decretos de vivienda. Han tenido que obligar a Marlaska a que saque la nota para señalar a los policías Claro, pero eso ha quedado opacado por el hecho de que de repente veamos que Ismael Moreno manda al Tribunal de Cuentas a investigar qué pasa con la financiación irregular del PSOE, qué pasó con el dinero que se ha podido desviar de las pulseras antimaltratos. Es que cualquier cosa que veas... va en contra de los intereses electorales del gobierno.

13:49 Y luego está la gota de la que tenemos que hablar ahora que es Corbillo, porque lo de Corbillo me ha dejado pasmó Están dos causas, en los amaños de obra pública y en la causa hidrocarburos, Corbillo. O sea, para que la gente, porque los sobreentendidos no son buenos en la radio. Corbillo, Adrián, que no es Adrián, que es Cristian, es el hombre que durante las primarias del Partido Socialista, es decir, cuando gana, Sánchez a Susana Díaz le hace de chofer eventual. Es que fuera un chofer profesional, pero le lleva de un sitio a otro. Y entonces aparece implicado en las investigaciones de la Guardia Civil y hace unas declaraciones antes diciendo que no tiene nada que ver con ese señor. Tenemos unas declaraciones.¿ Quieres que las recuperemos?

14:34 Es que esto viene bien traerlo ahora. Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo, Carlos. Ninguna. Y lo que sí que diré es que no he podido conocer los detalles de esta investigación, pero sí parece que no es nada nuevo, que es un caso que ya lleva siendo investigado por parte de la justicia unos cuantos años, nosotros lo hemos manifestado desde el principio, total colaboración con la justicia. Aunque él hablaba en plural, le preguntaban por Corbillo, claro, por Cristian Corbillo. Sí, sí. Bueno, hombre, siempre podrá decir que él no ha dicho que no se reunió con él, sino que no tiene nada que ver. O que no le conocía, sí. Claro, es que ahora no lo puede decir, porque la novedad, por contar simplemente que es lo que acabamos de conocer, que publican ya varios medios, tanto el Español como el Diario El Mundo, la novedad es que la UCO ha encontrado mensajes... Del propio Corbillo, entre Corbillo y Víctor de Aldama, incluso mensajes con Óscar López, ahora ministro, antes jefe de gabinete de Pedro Sánchez, agendando un encuentro el 19 de abril del 2023.

15:36 Hay un WhatsApp que ha localizado la UCO, que ya está en poder del juez. Un WhatsApp de Corbillo diciéndole a Víctor de Aldama, mañana viene el presidente a Córdoba, el presidente Pedro Sánchez, y tengo reunión privada con él. Me ha llamado Óscar López. Después Aldama le pregunta qué tal el encuentro. También dice Carmen Lucas Torres que tienen ellos ese WhatsApp. Y le comenta que la reunión ha ido de lujo con Pedro Sánchez. 35 minutos de encuentro. en el que se habló, o al menos según el registro de los WhatsApp, sobre el jefe en referencia a José Luis Ábalos. En ese encuentro se habló de Ábalos. Bueno, Carmen Lucas Torres, bienvenida, buenas tardes. Buenas tardes. Una pregunta haciendo de vagón del diablo y por aquello de cubrir todas las apuestas. Y no puede ser que Corbillo se haya marcado el pegote de que ha estado con el presidente del gobierno para presumir delante de Aldama y que luego no haya estado. Como si ya os cuento, vengo de ver a su majestad el rey. Y yo no he estado viendo a la Majestad del Rey. Se acumulan muchas cosas en este caso. Es decir, hemos visto en redes sociales fotos, hemos visto en redes sociales un vídeo colgado en el que Pedro Sánchez le cita y le da las gracias respecto a que le estuvo ayudando en ese regreso a las primarias. Y, de hecho, en Andalucía se conocía mucho que este señor... había estado conduciendo el coche de Pedro Sánchez... y ante esto la negativa

17:06 rotunda de Pedro Sánchez... yo creo que es lo que nos debe hacer sospechar... porque estas declaraciones se pusieron la semana pasada... eran en la rueda de prensa de la cumbre iberoamericana... se le preguntó, fue completamente tajante... no tengo ninguna relación y luego después... en fuentes de Moncloa nos estuvieron insistiendo... en que básicamente nada de nada en absoluto... entonces el hecho de hacer una negativa... tan rotunda cuando luego hemos visto cómo van apareciendo fotos, vídeos y demás, pues yo creo que es eso, ¿no? Nos tiene que hacer sospechar de que algo por lo que sea se está queriendo ocultar. Y luego el argumento que se dice desde Moncloa frente a todos estos fotos y vídeos es Es que, bueno, en campaña y el presidente y un líder se hace fotos con todo el mundo y que eso no implica nada, pero el tema es que son las fotos repetidas, es decir, tú puedes coincidir un día con un militante y te haces una foto, pero llegar al punto en el que tienes fotos repetidas y el propio líder te da las gracias, pues hombre, implica más, algo más que una foto casual en la que te has arrimado y él no sabía ni quién eras, más que nada porque es que se sabía su nombre y le dio las gracias.

18:12 que si no nos hubieran mentido, pero es que lo hemos visto hasta con Leire, la directora de la Guardia Civil, cómo negaba conocerla, cómo negaba haberse reunido con ella y al final tuvieron que admitirlo, o Cristina Narbona, pero creo que Carmen tiene más información. Si es mentira la reunión, es un mentiroso muy bueno, porque da un montón de detalles, como por ejemplo la reunión ha ido demasiado bien para mi gusto, hablándome de mi mujer, de la tarta que le hizo en su cumple, en fin, yo que sé, todo es raro, le decía el ex chofer de Sánchez al dama, o que si con el tema del jefe se precipitó... en referencia a José Luis Ábalos y su cese... me ha dado a entender... que lo engañaron... esta reunión sería de 2023... y Ábalos fue cesado... en julio de 2021...

18:55 lo que está claro es que Corbillo tenía una relación... estrecha tanto con Aldama... como con... Coldo García... como también conocía a Santos Cerdán... por los mensajes que se han visto en la causa... y si es verdad lo que cuenta... negoció esa reunión o habló esa reunión con Óscar López, que también sería testigo de si esa reunión se produjo o no. El problema que creo que va a haber aquí es que la existencia o no de esta reunión no es clave para esta parte de la investigación. Entonces, el juez tampoco se va a ver en la necesidad de pedirle a Óscar López, creo yo, que diga si Corbillo está diciendo la verdad o no, porque en realidad el contenido de esa reunión, si es que existió, tiene más interés político que para la investigación judicial. Lo que dicen los investigadores en ese informe de la UCO es que la conversación es reveladora. tanto del grado de vinculación del propio Corbillo con el Partido Socialista, al referir esa interlocución directa con Pedro Sánchez, como de su conocimiento de los asuntos relacionados con Ábalos, sobre los que trata directamente con él, que es lo que revela esa conversación que nos acabas de contar. A nivel político, por lo menos queda claro que esa negativa tajante de Moncloa de no se conocían de nada y era pues como ocurrió con el caso de Ley de Diez.

20:15 Básicamente es lo que nos vinieron a decir, que las fotos eran circunstanciales, que era una militante más, que no tenían ni idea y luego resulta que iba a Ferraz como Pepe por su casa, que todo el mundo la conocía y pasaba por allí como una del propio partido. Entonces, en este caso, pues el beneficio de la duda es por lo menos a la investigación. Claro, porque Carmen, como Carmen está acostumbrada a tratar con jueces y con ropones, pues... A mí no me importa mucho que el juez le dé valor procesal. A Óscar López, algún periodista la va a preguntar mañana, oiga qué hay de esto, y él va a tener que contestar. Y además el informe es bastante llamativo porque a esta persona, a Corbillo, le sitúa como una especie de mediador también, un hombre que hace de enlace entre el Partido Socialista y personas del Partido Socialista, y Víctor de Aldama, que hace de canalizador de... casi 70.000 euros para pagar una vivienda a la pareja de José Luis Ábalos, o sea que no es un cualquiera ni lo que se le está imputando es algo pasajero, pero yo me refería a la posibilidad de acreditar si esa reunión se produjo o no, pues que a lo mejor la investigación judicial no va a ser el lugar donde... Bueno, y dentro de estos precedentes de negativa o de negación de relaciones, yo creo que el más llamativo es el de Coldo, que todos sabemos que estuvo haciendo el recorrido por España con el Peugeot, con el presidente del gobierno, pernoctando

21:51 compartiendo ruta, actos, pernoctaciones y luego además fue una persona central dentro de las votaciones que hicieron en el PSOE, la famosa noche, aquella fatídica, recordáis, en la que Pedro Sánchez vuelve a ser elegido, era el que custodiaba la urna, que es lo más importante que se podía custodiar. Y frente a eso no recuerdo ahora mismo cómo fue la palabra exacta, cómo lo describió Pedro Sánchez, pero dijo algo así que era, creo recordar, una relación anecdótica. Entonces, después de eso, una persona con la que has compartido días y días que digas que tu relación es anecdótica, pues yo creo que nos debe servir de precedente de hasta qué punto podemos fiarnos o no del presidente del Gobierno cuando dice que no tiene ningún tipo de relación en absoluto con una persona que está siendo investigada por la justicia.

22:40 que estaba leyendo un mensaje que no os voy a leer porque si no vamos a cambiar otra vez de conversación. Yo soy un hombre limitado. Bueno, dinámico Luis, tampoco pasa nada. No, no, vosotros no, porque vosotros sí que estáis la capacidad de hacer dos cosas a la vez, pero yo no, yo soy un hombre y además ya viejecito. Pero bueno, en fin, no lo leeré porque ahora quedaría muy mal que no lo hiciera, pero como movilizo a mis espías paraguayos cada vez que tengo interés por tal, he preguntado, Hemos hablado ahora con Narciso Michavila a propósito de lo del CIS, pero le he escrito a otros amigos míos, demóscopos muy cualificados, diciendo que se habían tenido de analizar las tripas. Uno de ellos, que no lo identificaré, me dice, yendo a la tripa, PP y PSOE están en disputa de la primera plaza. Este es el dedo que Redondo pone para ocultar la verdadera luna, la derecha suma. PP más Vox alcanza en el 50%, PSOE 121, PP 117, Vox 75. Es decir, que PP y Vox suman de sobra a la mayoría absoluta, pero según las tripas que ha analizado este hombre del CIS, con esas tripas se podría llegar a la conclusión de que el PSOE puede quedar primero.

23:55 Ya, pero eso según las tripas que ya parten de una forma sesgada por lo que nos ha dicho Michavila, que es... Con el recuerdo de voto. Claro, con el recuerdo de voto. Tampoco quería decir, estábamos... Hablando de Corbillo, la madre de Augusto, pero como me ha llegado el mensaje ahí, pues qué queréis que os haga. Es cierto, nos hemos contado que si Sánchez está tan tranquilo con lo que dicen sus propias encuestas, es bastante curioso estas cosas con las que nos sorprende que va a ir incorporando a lo largo de la campaña, porque ya sabemos que Zapatero no. Nadie tenía dudas, pero ya está más que descartado que Zapatero vaya a aparecer por ahí. Parece que sí va a recurrir a Begoña Gómez, que va a estar presente en bastantes mítines. Y ahora sabemos que el lunes va a estar Lula en... en un acto, en un mítin de campaña con Pedro Sánchez. Claro, si se puede, si se puede.

24:38 Lula y el que le llevó la campaña en redes sociales. Si se puede.¿ Cuál es la remontada más espectacular que ha habido frente a los anuncios hemoscópicos Brasil? Entonces, llegar a Lula y decir, oiga, si yo lo he conseguido,¿ ustedes por qué no? O sea, me parece que es bastante cajón. Ya, pero yo creo que Lula, Silva, moviliza voto en España, pues no sé bien. Bueno, y sobre todo es que si te moviliza,¿ qué voto te moviliza? Porque esto te puede pasar como con la huelga. que tú crees que la huelga en esta desesperación de movilizar y movilizar porque detectas que hay un votante progresista, una bolsa importante que está en la abstención y que hay una bolsa importante de indecisos, entonces quieres movilizar con cualquier palanca. Pero claro, es que tienes unos partidos a tu izquierda que además están divididos. Entonces, lo que te puede pasar es que te arriesgues a que esa movilización, igual luego el voto no va a ti, va al frente amplio, que yo creo que es el riesgo que corrió ayer con la huelga general. Tú piensas que vas a movilizar, pero estás corriendo el riesgo de que tú ya llevas ocho años en el gobierno. Entonces,¿ qué credibilidad tienes en el caso de ayer para decir…?

25:39 Y tú vas a ser el que va a solucionar una crisis de gobierno cuando llegas a 8 años.¿ Qué es lo que pasa ayer? Primero, que los partidos que están a su izquierda lo utilizan por el tema de las cargas policiales. Evidentemente, cualquier oportunidad vale porque estás en campaña electoral. Y luego, aparte, entre los cánticos que se escucharon ayer y la gente que se movilizó ayer... pues no era el votante tradicional del PSOE. O no había tanto votante tradicional del PSOE como más votante de los partidos a su izquierda. Entonces, al final, lo que estás casi es afianzando esas posiciones.¿ Lula es un reclamo para sacar de la abstención al votante progresista más moderado que ahora mismo no le convence Sánchez? Pues yo lo dudo mucho.

26:21 A lo mejor te sirve para otra cosa lo que venga a decir aquí Lula. No tengo ni idea Pero bueno, hay que decir que yo creo que daño no le hace tampoco a él. O sea, hay que decir que le puede ayudar más, menos o poco, pero dañarle tampoco le daña. Ya, pero se ve una campaña yo creo que bastante errática y como decía Ana, un poco a la desesperada. Sabemos cómo dan bandazos y no saben muy bien por dónde tirar. O sea, si tú ya tienes que recurrir en redes sociales a un experto, en el caso de Lula da Silva, pensando que te va a sacar de la toalladera, es que la situación no la ves tan bien. Porque si, oye, las encuestas te están dando. Que sacas ocho puntos, como en el CIS, al Partido Popular, que vas a ser primero, tus propias encuestas internas te invitan a estar feliz y contento, que necesidad de recurrir nada menos que al experto en redes sociales de Lula da Silva, no hay necesidad, ¿no?

27:05 Con los tuyos que ya tenías hasta ahora vas como un tiro. Será que no tiene asesores, además. Claro, entonces yo creo que sí que hay... pues cierto desconcierto y ya estamos viendo cómo además las operaciones que se supone iban a estar congeladas por la campaña electoral, al tratarse además de la Fiscalía Europea, pues eso a lo mejor no lo tiene tanto en cuenta como en España y que le están estallando en plena campaña. Pero culpable de haber dado un quiebro a la conversación he sido yo por leeros el mensaje y estábamos hablando del cruce de whatsapps entre Aldama y Corbillo. Entonces, ahora tiene sentido que yo una vez más haga penitencia y me dé golpes de pecho porque esta mañana me dice... Es decir, vamos a ver. Mi premisa, que creo que es bastante elemental, es si tú tienes un mensaje que le has mandado a otra persona, ese mensaje lo tiene el que lo manda y el que lo recibe. Es bastante elemental. Entonces,¿ quién ha difundido esos mensajes? Al ama, porque no creo que Corbillo lo haya hecho, pero no le beneficia en absoluto. Y entonces esto me recuerda a lo que me decía Esmeralda esta mañana. Esmeralda, que como sabéis es una persona que tiene unas aficiones muy raras, ha estado al Dama con Ana Rosa y ha dicho que tiene muchas más cosas de zapatero y que las irá sacando.

28:23 Entonces yo le he dicho, yo estoy hasta el gorro de la gente que tira la piedra y esconde la mano. Cuando diga cosas, pues que nos las diga, pero ya empezar a hacerle aquí la propaganda. Pero claro,¿ qué es lo que pasa? Que este tipo de noticias, como las de Corbillo, demuestran que efectivamente las tiene y las usa cuando él quiere. Completamente. Sí, lo que pasa es que este informe tampoco deja muy bien al Dama, porque la operación de la casa de Andrea... que hasta ahora no sabíamos que él había confesado ese traspaso de dinero desde una cuenta de Portugal, pues también está en el informe de la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil y sigue la investigación por el supuesto desvío de fondos a Portugal a través de varias sociedades. Entonces, claro, la posición del confesor es difícil porque también tienes que medir hasta dónde quieres llegar para imputarte más delitos. Entonces yo creo que efectivamente él va midiendo qué información proporciona y eso es peligroso también.

29:22 Bueno, en todo caso, ya que estamos hablando de eso, es que si no nos olvidaremos también de dos cosas que hoy estarían teniendo un gran protagonismo, lo he dicho al principio. Yo decía, probablemente lo que querría ayer el gobierno es que hoy estuviéramos hablando mucho del decreto de vivienda, pero como decía Esther Muñoz, con bastante criterio y además establecido, aquí Maite, que nos lo podrá acreditar porque estaba en el Congreso, de lo que se estaba hablando en hora del decreto de vivienda. Era de las dos operaciones que estaban en marcha, una... investigando en el Tribunal de Cuentas la financiación irregular del PSOE y otra, la posible desviación de fondos de las pulseras antimaltrato. Entonces,¿ de esas operaciones sabemos algo, Carmen?

30:02 Bueno, la verdad es que cada vez que la Fiscalía Europea inicia una operación, conocemos cuál es el motivo de la operación, que es bastante grave que fondos europeos destinados a sufragar esos sistemas de vigilancia haya podido haber un fraude detrás, que es lo que se investiga. Si la empresa a la que se ha contratado para facilitar esos dispositivos ha habido un fraude en alguno de los puntos de la utilización de los fondos. Pero en el momento que la Fiscalía Europea empiece a investigar algo en España, el problema es que sabemos el motivo de la investigación, pero luego digamos que se hace un negro y ya dejamos de saber porque la Fiscalía Europea tiene capacidad... instructora igual que cualquier juez instructor en España y las investigaciones las llevan en sumo secreto, salvo cuando estallan, que lo comunican y punto. Entonces, yo creo que la investigación que afecta a las donaciones del PSOE sí que iremos sabiendo más información, ahora mismo está secreta, pero yo creo que ya queda poco tiempo para que se levante el secreto de esa causa y ahí ya sabremos¿ Hasta qué punto se está investigando una financiación ilegal del PSOE o se está investigando más un sistema de blanqueo establecido dentro de Ferraz?

31:18 Que cualquiera de las dos opciones es bastante nefasta para el partido. Una pregunta de carácter estrictamente procesal. El fiscal que lleva la investigación en nombre de la Fiscalía Europea,¿ qué nacionalidad tiene? No, hay un delegado de la Fiscalía Europea en España, que es Ignacio de Lucas, que él es el responsable de la delegación, pero no reporta a la Fiscalía Española, ni hay un juez de garantías, que en este caso es Santiago Pedraz, pero es un poco para asegurarse de que las garantías de los investigados se salvaguardan, pero no intervienen en la investigación. Entendido. Bueno, hay que ir a la posta publicitaria porque nos estamos quedando sin tiempo y hay, como veis, muchas cosas que comentar. Y un consejo también Sí, porque yo estoy aprendiendo a proteger mi patrimonio. Ah, mira, pues eso siempre está bien. Sí, ¿no? Eso está bien porque nunca se sabe lo que puede pasar. El caso es que por mucho que me esmero no creas que lo entiendo mucho. Voy a ver si a la tercera la recibo. El 19 de noviembre puede cambiarlo todo para tu bolsillo.¿ Estás preparado? El radio y el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme te dan las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín.

32:28 Será el 19 de noviembre a las 7 de la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo. También puedes apuntarte para seguirlo online. Entra en ld.invertirconcabeza.es. Bueno 13 minutos para que sean las 7 y las 6 en la Comunidad Canaria. Claro, es que me contáis cosas a micrófono cerrado que todavía me desconciertan más. Pues entonces, Maite Lureiro, vamos a ver. La noticia es que... Por lo visto, Esmeralda Ruiz la contará mejor, que es la que ha enredado. Yo tengo una fama, de todas formas, en este programa. No, pero estás ahí a la última que salta. Pues informándome, claro.

33:31 Yo creo que es que estaba Maite, por eso me dirigí a ella cuando le dije, ojo, porque a mí me están contando que aunque Óscar Puente diga que no es candidato en la papeleta, que va a ser candidato electo. O sea, es decir, que es que no hay más tutía. Está de número uno en una papeleta, esa papeleta. Entonces el escaño se le da. Otra cosa es que él no quiera luego recoger el acta o la credencial. Y entonces me dices, no, porque ya se ha permitido tachar el nombre de Óscar Puente. Y ahora resulta que eso es lo que me estás desmintiendo. No, no, es que eso es lo que se decidió, entonces se recurrió y la Junta Electoral Central, corrigiendo a la de Valladolid, lo que acaba de decir es que se declararán nulos los votos al Partido Socialista con el nombre de Óscar Puente. que en un primer momento sí se iba a permitir y ahora dice la Junta Electoral que no, que eso es nulo y que eso no se va a permitir. Yo lamento mucho, aquí está Carmen, que seguramente tendrá más sentido jurídico que yo, porque aunque solo sea por osmosis con los jueces algo se le pega, pero chica, entonces este hombre va a ser candidato electo.

34:36 Otra cosa es que luego él no quiera recoger el acta. Pero de momento no hay nadie que le diga, oiga, si mi papeleta, y además es el número uno. O sea, que por cierto, Arnaldo Redondo es el número dos. Sí, que esa era la... Eso es lo que querían, ¿no? El PP fue el que recurrió a esa decisión, le han dado la razón efectivamente, y lo que vienen a decir, claro, harán campaña con eso. Si votas PSOE estás votando a Oscar Puente. Y es que eso es así. Tú en la papeleta estás votando a Oscar Puente. Luego lo que él haga con su acta, renuncie o no renuncie, pues eso ya veremos a mayores. Además, la ratificación de Oscar Puente como el número uno en la lista se produce el fin de semana anterior al que él presente la dimisión. y después de que ya se había producido el accidente de Urda. Durante ese fin de semana, hasta el domingo, había plazo para que los partidos decidieran hacer cambios en la lista por renuncias.

35:30 Ese plazo acaba el domingo. Durante ese fin de semana es el que Puente está centrado en hacer las medidas estas para presentar al Consejo de Ministros y luego ya presentar la dimisión, porque Sánchez no lo estaba dejando que la presentara. Y durante ese fin de semana Sánchez podría haber dicho, oye, después de lo que ha pasado y con todo el discurso que están haciendo ahora de hay que pensar en las víctimas, responsabilidades, etcétera, etcétera, vamos a cambiar la lista. No, Sánchez toma la decisión de que sigue de número uno en la lista. El domingo se acaba el plazo, el lunes es proclamado como candidato, o sea que todavía había pequeño margen, y el martes antes por la mañana es cuando ya están publicadas en el BOE. Entonces la pataleta del PSOE se ve el miércoles.¿ Por qué?

36:13 Porque el martes por la mañana, como decía, se publican las listas en el BOE, a las nueve de la noche Puente da la sorpresa y dimite, y el miércoles, cuando todo el mundo ya sabía que ya no había opción, porque es que legalmente la Junta Electoral no podía ya admitir ninguna decisión, el PSOE un poco en pataleta se descuelga pidiéndole a la Junta Electoral que sí, que a él le deje hacer un cambio en la lista, porque no quiere que Puente sea el primero por la lista en Valladolid. Y luego pidiendo que si tú tachas que sirva la papeleta y a mí me parece rocambolesco porque es que para mí sentaba un precedente peligrosísimo. Es que se invocó en su momento, es que lo comentamos la semana pasada, Maite, alguien le invocó un precedente que se había producido anteriormente.

36:56 Pues a mí me parece que sienta, no sé qué precedente sería aquel, pero si de verdad esto se admite, ya entonces puedes pirotorquear la papeleta a lo que te dé la gana y tachar entonces al que tú quieras, porque¿ qué es?¿ Al que te dice el partido? No, no, perdona, si yo llego con mi papeleta... y vale tachar al primero de la lista, pues cojo y tacho al quinto que me cae mal y también mi papeleta tiene que ser válida. No, hombre, no, porque en este caso concreto se supone que es una persona que ha declarado públicamente que no es candidato. Bueno, yo creo que en este caso la Junta Electoral Central se ha cuidado más en salud y ha dicho, oye, es que una papeleta tachada es una papeleta tachada. Una vez más lo que habría que decirle a Puente es, hombre, usted lo que tendría que haber dicho es, y yo me comprometo a no retirar el acta si mi papel tal porque ahora vuelvo a repetir ahora si él quiere cambiar de opinión no hay nadie que se lo impida las reglas son para todos no puedes luego a mitad de partido decir es que mira a Pepe y Vox les pilló con el pie campeado todo lo del tema del Senado y no a mitad de partido ya dijeron tuvieron que hacer ahí este acuerdo extraño que es difícil además de explicar, pues es que te toca, las reglas son para todo. En cualquier caso, si para el Partido Socialista es un problema que Óscar Puente aparezca como número uno de esa lista, que es tal y como cerró o diseñó el propio Partido Socialista, que Ana Redondo sea la número dos y que lo que pretendieran es que ella fuera la cabeza de la lista por Valladolid, Ana Redondo, ministra de Igualdad, yo creo que con lo que hoy hemos sabido también de la Fiscalía Europea, esa investigación Tenemos el informe del Tribunal de Cuentas diciendo...

38:19 Bueno, pero se está investigando, pero una cosa es... Sí, sí, bueno, pero... Pero vamos a ser también un poco prudentes, es decir... Bueno, ya, pero es que la UCU ha entrado en el Ministerio, Luis, quiero decir que no es que digas... Pero que las pulseras fallaron lo sabemos todos, ¿no? Sí, pero no se está investigando el fallo de las pulseras. Lo que se está investigando es si hubo desvío de fondos del dinero que dio la Unión Europea para las pulseras y se utilizaron para otra cosa. Se está investigando si esas pulseras fallaron porque no se invirtió lo suficiente para que no fallaran. Y si se dio dinero para que eso no sucediera,¿ dónde fue el dinero? Yo creo que es lo mismo. Entonces,¿ qué es lo que sabemos que es? se está investigando, pero no se ha llegado a ninguna conclusión. No, hombre, lo que pasa es que es una investigación yo creo que un poco avanzada. Es decir, no es que la Fiscalía Europea haya dicho, ahí está esto, voy a empezar a mirarlo. No, es que ha dirigido una operación en la que ha mandado a la UCO, al Ministerio, a requisar documentación y luego además ha mandado a la UCO al Tribunal de Cuentas para que también requise documentación. Es decir, que ahí ya la Fiscalía Europea, digamos... que se está tomando en serio o está viendo indicios suficientes como para echar hacia adelante la investigación. Es cierto que luego ya veremos a dónde llega esto. pero sí que yo creo que hay que dejar claro que no es que la Fiscalía haya dicho, bueno, voy a ver aquí qué me encuentro. No, no, es que esto ya lo ha mirado y ha dicho, aquí hay que personarse y hay que coger documentación para ver este punto y este punto.

39:41 Es la ministra que nos dijo cuando se destapó todo esto que eran casos puntuales y luego tuvieron que admitir en el Ministerio de Igualdad que sí que lo sabían mucho antes incluso de que aparecieran esos fallos en la memoria anual de la Fiscalía General del Estado. Es que eso se nos ha olvidado. Ni siquiera reconocieron al principio los fallos. Al principio dijeron que no había fallado, que ninguna mujer había estado insegura y luego cuando ya se fue destapando fueron poco a poco y resulta que ahora es que incluso estuvieron en peligro esas mujeres que estaban amenazadas. Claro que lo estuvieron. Bueno, ella hoy ha acreditado que tiene constatado que el dinero se utilizó bien Sí, lo ha constatado ella. Igual que las pulseras. No, no, no, pero no Si es que el problema de este gobierno es que sistemáticamente dice una cosa y vamos comprobando después que no es verdad. Entonces, el problema ya es la falta de credibilidad que es que tiene no solo Pedro Sánchez, sino es que prácticamente yo creo que todos sus ministros, a lo mejor te diría que Carlos Cuerpo es el que se libra un poco más. Pero es que yo creo que tenemos declaraciones de todos los ministros afirmando taxativamente una cosa que luego tiempo después se demuestra que no es verdad.

40:44 Entonces tenemos que tener en el fondo eso y yo creo que tener cierta precaución respecto a lo que creemos o no. Es decir, este es un gobierno que ha faltado tantas veces a la verdad que es que no podemos dar por creíble su palabra por sistema. Tenemos que tener las precauciones y sobre todo cuando esta investigación... Viene la Fiscalía Europea, porque justo en esas declaraciones que ponéis antes de Sánchez, cuando Sánchez nos dijo la semana pasada que en absoluto tenía nada que ver con su ex-chofer, ahí vino a hacer una chanza como... Justo se ponen ahora... Bueno, igual me estoy confundiendo con Pachi López, pero no sé si fue él o el mismo día Pachi López que vino a hacer una chanza...

41:25 con que justo ahora la operación está en campaña y no sé qué. En este caso no es la justicia española, es la Fiscalía Europea. Y yo creo que esto es importante porque es que se está intentando trasladar la idea de que es que veis como los jueces van a por el PSOE que utilizan hasta el periodo de precampaña y es como no, es que hay indicios suficientes para actuar, lo siento, aunque sea en periodo de precampaña porque la causa es suficientemente grave. Y en este caso, para más inri, es que viene de la Fiscalía Europea. Os tengo que despedir. Lo siento mucho, pero ya se ha acabado el tiempo. Carmen, quedas despedida. Ana, quedas despedida. Maite, quedas despedida. Volveremos mañana, que será 13 Viernes. Eso en Estados Unidos es horrible Inicio de campaña.

42:09 Qué horror. Hasta mañana. En Casa de Herrero, con Luis Herrero, es radio.