Aug. 3, 2026

Tertulia económica: Indignación contra un periodista mallorquín que llama "invasores" a los madrileños

Tertulia económica: Indignación contra un periodista mallorquín que llama "invasores" a los madrileños
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Esmerlada Ruiz analiza con Javier Santacruz y Susana Burgos el fenómeno de la turismofobia.
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00:00:40.979 --> 00:00:43.399
Pues son las 5 y 35 minutos de la tarde, las 4 y 35

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00:00:43.960 --> 00:00:47.219
en las Islas Canarias. Javier Santa Cruz,¿ qué tal?¿ Qué tal, Miranda?¿

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00:00:47.240 --> 00:00:51.229
Cómo estamos? Pues bueno, los lunes no suelo llevarlo mal,

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00:00:51.369 --> 00:00:53.229
fíjate lo que te digo. Me gustan los lunes. A

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00:00:53.250 --> 00:00:53.630
mí también.

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00:00:54.409 --> 00:00:56.329
Pues seremos de los pocos que estamos en este club.

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00:00:56.509 --> 00:00:57.429
Y no me gustan los viernes.

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00:00:59.740 --> 00:01:00.539
No me gustan los jueves.

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00:01:00.969 --> 00:01:03.380
Los jueves? Bueno, pues hace poco que está arriba, ¿no?

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00:01:03.979 --> 00:01:06.409
El jueves es como, pero no llega el viernes todavía.

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00:01:06.420 --> 00:01:08.170
El viernes ya estoy contenta otra vez. O sea, que

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00:01:08.209 --> 00:01:12.409
fíjate qué fácil es de ponerme muy feliz. Susana Burgos,¿

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00:01:12.430 --> 00:01:13.030
qué tal? Muy buenas

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00:01:13.090 --> 00:01:15.549
tardes. Muy buenas tardes. No me había saludado y no

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00:01:15.590 --> 00:01:17.030
podía entrar en escena. Pero me

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00:01:17.109 --> 00:01:17.730
estoy riendo

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porque sois muy raritos los dos. Yo qué amigos tengo,

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00:01:21.870 --> 00:01:23.590
de verdad. Qué gente más rara.

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Gente poco

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deseable

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00:01:25.250 --> 00:01:26.000
Yo te lo digo yo

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00:01:26.340 --> 00:01:30.920
Yo os quiero mucho, pero... Los lunes viene uno con energía.

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00:01:30.939 --> 00:01:33.900
Que sí, Susana. Hombre, están siendo unos días duros y

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00:01:33.959 --> 00:01:37.680
para ti especialmente que ahora hablaremos de Ceuta.¿ Y qué lunes?¿

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00:01:37.739 --> 00:01:40.140
Y qué lunes y qué días llevas también desde la

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00:01:40.260 --> 00:01:42.040
semana pasada? Que bien que te tengamos además en la

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00:01:42.099 --> 00:01:44.340
parte hoy económica, en la parte política para hablar de

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lo que está pasando en tu ciudad autónoma, la que

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00:01:48.260 --> 00:01:50.439
nadie mejor que tú conoces la realidad y el día

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00:01:50.469 --> 00:01:52.930
a día. Además tienes contacto directo, línea directa aunque estés

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00:01:52.969 --> 00:01:55.689
aquí en Madrid y te están contando lo que sucede

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00:01:55.730 --> 00:01:57.370
allí y lo que nos dice el gobierno que no

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00:01:57.390 --> 00:01:59.890
está sucediendo en realidad allí pero que todos sabemos que

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00:01:59.909 --> 00:02:01.870
es verdad. Bueno, ahora vamos a ir con eso, pero

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00:02:01.909 --> 00:02:05.590
antes nos pedía Santa Cruz comenzar hoy la tertulia, porque

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00:02:05.609 --> 00:02:09.389
es la tertulia económica, con un recuerdo especial para alguien

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00:02:09.409 --> 00:02:11.409
que nos acaba de dejar, además muy joven.

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00:02:11.889 --> 00:02:16.460
Pues sí, muy joven, 60 años, Pablo Vázquez, con el cual

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00:02:16.479 --> 00:02:19.840
he tenido la suerte de coincidir bastante los últimos tres

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00:02:19.939 --> 00:02:25.900
años en el Consejo de la Fundación Reformismos. Pablo tiene...

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00:02:26.650 --> 00:02:29.969
una larga historia como economista, sobre todo como economista académico.

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00:02:30.509 --> 00:02:34.270
Durante años en CUNEF, fue director de CBEA, se ha

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00:02:34.310 --> 00:02:38.620
dado clase en varios otros sitios, cargó además de responsabilidad

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00:02:39.180 --> 00:02:43.539
en diferentes administraciones, fue presidente de Renfe, Ineco, etc. Pero

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00:02:43.620 --> 00:02:48.280
sobre todo Pablo dedicó los últimos años, de hecho salió

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00:02:48.340 --> 00:02:52.620
diputado nacional por Madrid en las elecciones de julio del 23,

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00:02:52.520 --> 00:02:57.129
en las últimas, pero dejó precisamente el acta porque la

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00:02:57.189 --> 00:03:01.500
dedicación de la Fundación era a que fuera de verdad

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00:03:01.509 --> 00:03:04.219
un centro de pensamiento, de ideas y que se pudieran

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00:03:04.280 --> 00:03:08.159
construir aquellas cosas que son urgentes para España. Es decir,

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00:03:08.199 --> 00:03:10.300
al final aquí es verdad que a lo largo de

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00:03:10.340 --> 00:03:13.099
los años muchas de las recetas son las mismas. Incluso,

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00:03:13.159 --> 00:03:17.020
por ejemplo, si recordamos los papeles de Fedea o del

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00:03:17.039 --> 00:03:19.759
Banco de España de hace 30 años en materia de pensiones,

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00:03:19.840 --> 00:03:22.400
en materia de vivienda e infraestructuras, pues prácticamente hay cosas

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00:03:22.900 --> 00:03:27.319
que son parecidas, pero hay otras que convenía aterrizarlas, actualizarlas

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00:03:27.340 --> 00:03:31.370
y darles una lectura del día a día y del

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00:03:31.389 --> 00:03:34.349
día actual. Y entonces, pues la verdad, muy afectado y

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00:03:34.449 --> 00:03:37.370
desde luego un abrazo muy grande para su familia, lo primero.

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00:03:38.090 --> 00:03:41.439
Lo segundo para la gente, pues que también ha estado, digamos,

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00:03:41.500 --> 00:03:46.620
como equipo más cercano en estos últimos tres años. Y bueno,

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00:03:46.740 --> 00:03:50.419
pues desde luego que se vayan así. O sea, es

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00:03:50.460 --> 00:03:53.740
verdad que llevaba varios años Varios meses enfermo y que

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00:03:53.800 --> 00:03:57.919
las cosas, bueno, hace relativamente poco lo pude ver y nada,

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00:03:58.080 --> 00:04:03.370
la verdad, bastante triste y bueno, pues oye. aunque sea

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00:04:03.389 --> 00:04:06.610
en homenaje suyo, esperemos que de aquí a unos cuantos

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00:04:06.689 --> 00:04:09.909
meses que se puedan empezar a hacer todas las reformas pendientes,

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00:04:10.050 --> 00:04:11.719
pues lo tengamos en la cabeza.

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00:04:11.939 --> 00:04:15.360
El reformismo como método, decía hoy ABC en ese obituario

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00:04:15.379 --> 00:04:18.040
que escribía, es así, ¿no? El reformismo como método.

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00:04:18.279 --> 00:04:22.199
Es que el ser reformista es uno de los principios

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00:04:22.279 --> 00:04:26.300
esenciales porque es transversal, sea desde aquellos que vienen de

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00:04:26.339 --> 00:04:30.189
la socialdemocracia o los que venimos del liberalismo, es decir,

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00:04:30.310 --> 00:04:35.220
gente que pensemos de una forma un poco más enfocada

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00:04:35.339 --> 00:04:38.750
en lo que es el sector público, la intervención pública,

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00:04:38.769 --> 00:04:42.290
u otros que solamente confíen en iniciativa privada, en ambos

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00:04:42.410 --> 00:04:44.750
casos lo que desemboca es en el mismo punto que

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00:04:44.769 --> 00:04:48.069
es el de la reforma. Por eso, en realidad, en

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00:04:48.129 --> 00:04:51.839
los tiempos actuales ya todos somos liberales. Lo que pensamos

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00:04:51.899 --> 00:04:54.079
es que hay una serie, tres o cuatro cosas que

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00:04:54.120 --> 00:04:57.279
son prácticamente como leyes naturales, igual que si fuera la

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00:04:57.339 --> 00:05:00.649
ley de la gravedad, Y en este sentido, cuanto antes

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00:05:00.730 --> 00:05:02.750
nos damos cuenta de que eso es lo que funciona

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00:05:02.769 --> 00:05:05.629
y por tanto eso lo han hecho todos los países

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00:05:05.689 --> 00:05:08.189
desde los que han aplicado a lo largo de los

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00:05:08.269 --> 00:05:12.839
años políticas más socialdemócratas, otros más conservadores, otros democristianos, otros

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00:05:12.879 --> 00:05:16.879
de otro tipo, todos han acabado convergiendo en el mismo punto.

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00:05:16.920 --> 00:05:20.379
Entonces ese era el objetivo y un poco también lo

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00:05:20.420 --> 00:05:23.560
que había en la cabeza de Pablo y desde luego

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00:05:23.800 --> 00:05:25.360
esperemos seguir con ello.

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00:05:26.439 --> 00:05:28.199
Bueno, pues descanse en paz y un abrazo muy fuerte

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00:05:28.259 --> 00:05:31.620
también a la familia de Pablo Vázquez, la verdad que

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00:05:31.870 --> 00:05:33.730
se le tiene en el recuerdo un día como hoy.

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00:05:33.930 --> 00:05:35.089
Una persona muy querida, yo no

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00:05:35.170 --> 00:05:36.649
tenía el gusto. Sí, sí, yo lo he visto en

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00:05:36.689 --> 00:05:38.790
redes sociales, fíjate, yo no le conozco, pero... Pero

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00:05:38.829 --> 00:05:41.990
tengo muchos amigos comunes y mucha gente a la que

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00:05:42.009 --> 00:05:44.149
le he tenido que dar el pésame y está aquí

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00:05:44.240 --> 00:05:47.100
Javier y también lo hago ahora en antena, pero una

100
00:05:47.139 --> 00:05:50.899
persona muy, muy, muy valorada y muy apreciada, ¿no

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00:05:51.540 --> 00:05:51.639
Sí

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00:05:51.800 --> 00:05:52.019
así es.

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00:05:52.990 --> 00:05:58.829
Bueno, pues un día triste, lamentablemente estas cosas suceden. Un

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00:05:58.870 --> 00:06:02.870
día también difícil, complicado, sí. En Ceuta, Susana, y ahora

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00:06:02.930 --> 00:06:04.850
voy contigo. Fíjate, una de las cosas, nunca te lo

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00:06:04.889 --> 00:06:09.189
he dicho, por las que yo te iba siguiendo muchísimos años,

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00:06:09.290 --> 00:06:11.509
porque es así, porque eres un referente en esta profesión,

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00:06:11.610 --> 00:06:13.709
pero una de las cosas que más me llamaba la

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00:06:13.730 --> 00:06:16.889
atención siempre que yo visitaba el perfil en redes sociales

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00:06:16.930 --> 00:06:19.860
de Susana es el orgullo con el que Susana defiende

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00:06:20.420 --> 00:06:22.600
ser de Ceuta. Claro. Y la forma en la que

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00:06:22.660 --> 00:06:25.540
Susana invita a la gente a visitar Ceuta. Eso es.

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00:06:25.959 --> 00:06:27.740
Y en la que dice, no nos olvidemos de Ceuta,

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00:06:27.779 --> 00:06:30.779
que es un sitio, un lugar estupendo, maravilloso, al que

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00:06:31.459 --> 00:06:35.759
viajar los 12 meses del año da igual, se puede disfrutar,

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00:06:35.839 --> 00:06:40.980
se puede comer bien, tiene unas vistas estupendas. Que esto

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00:06:41.019 --> 00:06:44.339
no ensucie, que esto no ensucie lo que es Ceuta.

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00:06:45.040 --> 00:06:46.879
Pero en Ceuta sabéis lo que es convivir con esto.

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00:06:47.220 --> 00:06:51.110
Claro, mira... Me alegro mucho de que tengas esa imagen

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00:06:51.449 --> 00:06:52.310
mía de

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00:06:52.370 --> 00:06:55.069
embajadora de Ceuta. No soy la única, somos muchos los ceutíes,

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00:06:55.089 --> 00:06:56.370
somos muy

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00:06:56.449 --> 00:07:01.879
pro-Ceuta, pero yo algo que vengo diciendo desde hace muchísimos

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00:07:01.959 --> 00:07:05.079
años es que, claro, lo que no conoces, no lo quieres,

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00:07:05.139 --> 00:07:07.500
no lo amas. Y si no lo amas, no lo defiendes.

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00:07:07.779 --> 00:07:09.939
Y uno de los grandísimos problemas que tenemos en Ceuta

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00:07:10.399 --> 00:07:15.689
es la sensación de desconocimiento de lo nuestro y la

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00:07:15.730 --> 00:07:19.920
sensación de abandono también, ¿no? Es verdad que es una

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00:07:19.980 --> 00:07:22.899
ciudad pequeña, pero es una ciudad desde el punto de

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00:07:22.959 --> 00:07:27.240
vista turístico con muchísimos encantos, lo que tú has dicho,

131
00:07:27.279 --> 00:07:30.879
la gastronomía, la economía azul, se puede hacer piragüismo por

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00:07:30.939 --> 00:07:34.529
un foso que es una auténtica joya y una referencia

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00:07:35.290 --> 00:07:39.569
del patrimonio mundial porque es el único foso navegable, bueno,

134
00:07:39.589 --> 00:07:43.250
en fin, la puerta califal, podría estar aquí, no vamos

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00:07:43.269 --> 00:07:47.120
a hablar de turismo porque no toca, ¿verdad?, Pero submarinistas

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00:07:47.160 --> 00:07:49.019
de todo el mundo que vienen a Ceuta, porque la

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00:07:49.060 --> 00:07:53.399
economía azul es importantísima, pero por encima, aparte del atractivo turístico,

138
00:07:53.420 --> 00:07:56.180
es una ciudad muy interesante desde el punto de vista

139
00:07:56.240 --> 00:07:59.569
histórico y desde el punto de vista cultural, ¿no? Y claro,

140
00:07:59.610 --> 00:08:02.689
eso sí, bueno, pues lo digo yo, pues claro, todo

141
00:08:02.709 --> 00:08:03.730
el mundo quiere su tierra, ¿no

142
00:08:03.810 --> 00:08:03.829
Y

143
00:08:04.829 --> 00:08:07.439
maldito el que haya hasta refranes, ¿no? El que no

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00:08:07.480 --> 00:08:12.139
quiere su tierra tiene un problema, ¿no? Todos queremos nuestra tierra,

145
00:08:12.220 --> 00:08:14.680
pero sí es verdad que en Ceuta, y me consta

146
00:08:14.720 --> 00:08:18.459
que también en la ciudad autónoma de Melilla, Tenemos siempre

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00:08:18.490 --> 00:08:21.470
esta impresión de que cuando alguien viene a Ceuta o

148
00:08:21.509 --> 00:08:25.149
a Melilla dice ¡Ostras!¡ Qué maravilla! Pero bueno,¿ pero esto?¿

149
00:08:25.509 --> 00:08:26.410
Y cómo no he vuelto antes?

150
00:08:26.509 --> 00:08:27.810
No me lo esperaba yo así

151
00:08:28.050 --> 00:08:30.810
Mira, compañero de la Casa, Diego Sánchez de la Cruz,

152
00:08:31.329 --> 00:08:34.090
buen amigo de todos los presentes y muy conocido también

153
00:08:34.129 --> 00:08:39.870
de los agentes de En Casa Herrero. Estuvo, por razones

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00:08:39.909 --> 00:08:42.620
profesionales de presentar un informe hace unos meses allí, Y

155
00:08:42.720 --> 00:08:46.440
tenía dos horitas, ¿no? Había ido en helicóptero, se volvía

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00:08:46.480 --> 00:08:49.240
porque también esa es otra, otro atractivo, ¿eh? A ver

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00:08:49.720 --> 00:08:49.919
a qué

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00:08:49.960 --> 00:08:50.980
ciudad vas tú en helicóptero

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00:08:51.340 --> 00:08:52.720
En helicóptero, sí. Con lo

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00:08:52.759 --> 00:08:55.480
bonito que es un viaje que va muy cerquita de

161
00:08:55.519 --> 00:08:58.440
la costa, bordeando la costa y es una gozada. Bueno,

162
00:08:58.980 --> 00:09:01.720
y entonces tenía dos horas entre la ida y la vuelta.

163
00:09:01.740 --> 00:09:03.620
Había presentado el informe, le quedaban dos horas libres, ¿no?

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00:09:03.700 --> 00:09:06.460
Y bueno, pues le hice un recorrido ahí rápido. Y

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00:09:06.500 --> 00:09:09.080
me escribió y me dijo, pero Susana,¿ por qué no

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00:09:09.120 --> 00:09:10.179
me he quedado aquí esta noche

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00:09:10.200 --> 00:09:11.330
como mínimo y mañana

168
00:09:11.620 --> 00:09:14.120
Pero vamos a ver,¿ cómo me pones la miel en

169
00:09:14.179 --> 00:09:20.210
los labios viendo un poquito de Ceuta? Ceuta, desde hace

170
00:09:20.690 --> 00:09:24.129
mucho tiempo, es una ciudad que necesita un impulso y

171
00:09:24.169 --> 00:09:27.730
que necesita un impulso serio. Se están haciendo cosas, o

172
00:09:27.769 --> 00:09:30.529
se estaban haciendo cosas, y aquí ya me pongo más triste,

173
00:09:30.629 --> 00:09:34.629
porque claro, hay muchísimos proyectos, hay... un hub tecnológico y

174
00:09:36.149 --> 00:09:39.299
un sector pujante también vinculado. Un poco la avanzadilla la

175
00:09:39.340 --> 00:09:44.980
marcó el sector del juego online y eso ha creado

176
00:09:45.200 --> 00:09:49.700
muchos puestos de trabajo y es una muestra de todo

177
00:09:49.740 --> 00:09:52.240
lo que se puede hacer vía tecnología y todo lo

178
00:09:52.279 --> 00:09:54.779
que se puede hacer con una ciudad de más donde

179
00:09:54.820 --> 00:09:57.389
no tenemos IVA porque se paga el Ipsi. y con

180
00:09:57.450 --> 00:09:59.850
unas ventajas fiscales y un régimen fiscal especial, desde luego,

181
00:09:59.950 --> 00:10:03.669
muy aprovechable. Quien lo conoce, lo aprovecha. Hay muchos empresarios

182
00:10:03.690 --> 00:10:08.429
que saben que estando en Ceuta, pues pueden tener un

183
00:10:08.480 --> 00:10:11.169
impacto muy positivo en la cuenta de resultados de sus negocios, ¿no?

184
00:10:11.960 --> 00:10:15.980
Pero ahora,¿ dónde queda eso, Esmeralda? A ver, yo espero que, bueno,

185
00:10:16.059 --> 00:10:18.100
pues esto es un mal paso, ¿no? Es un mal

186
00:10:18.139 --> 00:10:19.860
paso muy serio. Luego en la tertulia ya hablaremos,

187
00:10:19.919 --> 00:10:21.379
imagino, en la tertulia de política

188
00:10:21.480 --> 00:10:25.460
ya hablaremos del porqué y de las consecuencias, ¿no? Y

189
00:10:25.500 --> 00:10:29.669
el los antecedentes y todo lo demás. Pero, claro, alguien

190
00:10:29.710 --> 00:10:33.029
que tuviera previsto ir a Ceuta este verano, ¿no? Pues

191
00:10:33.090 --> 00:10:37.330
la cantidad de familiares de ceutíos o de ceutíes que

192
00:10:37.389 --> 00:10:39.750
ya no están, ceutíes a la distancia, que lo llamamos nosotros,

193
00:10:39.769 --> 00:10:43.120
la cantidad de ceutíes que van a la feria, que

194
00:10:43.149 --> 00:10:45.919
son las fiestas patronales, como la semana grande de cualquier sitio.¿

195
00:10:46.240 --> 00:10:49.539
Ha habido que suspenderla? Claro.¿ Cómo no vas a suspender

196
00:10:49.600 --> 00:10:52.919
la feria? Con unas pérdidas económicas importantísimas para los feriantes, ¿eh?

197
00:10:54.149 --> 00:10:58.500
que no andan normalmente muy sobrados de dinero y con pérdidas, bueno,

198
00:10:58.559 --> 00:11:00.799
que alguien tendrá que responder, ¿no? Lo mismo que tendrá

199
00:11:00.840 --> 00:11:03.320
que responder, Pedro Sánchez dejó allí eso allí, pero no

200
00:11:03.379 --> 00:11:08.200
concretó nada, pero bueno, claro, pero cuántos establecimientos cerrados, en fin,

201
00:11:08.279 --> 00:11:12.669
es que los restaurantes, es que es un auténtico drama,

202
00:11:12.769 --> 00:11:13.250
solamente

203
00:11:13.289 --> 00:11:13.409
como

204
00:11:13.450 --> 00:11:15.049
estamos en la parte de economía, estoy poniendo el foco

205
00:11:15.090 --> 00:11:19.490
en la economía, ¿no? Pero eso, una ciudad tan pujante

206
00:11:19.509 --> 00:11:21.490
y una ciudad con ganas de hacer tantas cosas, no

207
00:11:21.529 --> 00:11:23.820
le puedes pegar este mazazo, ¿no? Y desde luego no

208
00:11:23.860 --> 00:11:26.480
puedes engañar a la gente, al conjunto de los españoles

209
00:11:26.500 --> 00:11:29.230
y al conjunto de los europeos diciendo que esto ha pasado.

210
00:11:29.409 --> 00:11:32.070
Te acabo de enseñar, ¿verdad? Javier Santa Cruz y te

211
00:11:32.090 --> 00:11:35.789
acabo de mandar Esmeralda un vídeo de un inmigrante con

212
00:11:35.870 --> 00:11:37.649
dos cuchillos, uno en cada mano y han tenido que

213
00:11:37.720 --> 00:11:40.139
reducirle cinco policías. Esto acaba de

214
00:11:40.179 --> 00:11:40.879
pasar hace

215
00:11:40.919 --> 00:11:41.379
un ratito,

216
00:11:41.899 --> 00:11:42.340
hace

217
00:11:42.360 --> 00:11:44.929
hora y pico que me lo mandaban, ¿no? Entonces, bueno,

218
00:11:44.970 --> 00:11:47.690
pues no se ha resuelto el problema. Quedan en Ceuta,

219
00:11:47.809 --> 00:11:50.129
pues alrededor de... Es difícil calcular, ya lo sabéis que

220
00:11:50.190 --> 00:11:54.590
decimos entre más de 50.000, bueno, 50.000 siendo conservadores, hay cifras, pero bueno,

221
00:11:54.629 --> 00:11:57.059
no sabemos cuántos vinieron y cuántos se fueron. Pero vamos,

222
00:11:57.100 --> 00:12:01.779
sí que calcula la ciudad que quedan unas 5.000 personas. Y 5.000

223
00:12:01.039 --> 00:12:03.639
personas sobre una población de 83.000, teniendo en cuenta que ya

224
00:12:03.759 --> 00:12:07.159
teníamos saturado el centro de estancia temporal de inmigrantes

225
00:12:07.179 --> 00:12:07.279
y que

226
00:12:07.519 --> 00:12:10.299
tenemos capacidad para, por ejemplo, en el caso de los niños,

227
00:12:10.659 --> 00:12:13.970
para atender a 100 niños y tenemos más de 1.000 menores. Es

228
00:12:14.009 --> 00:12:17.519
que De verdad, esto hay que decirlo alto y claro,

229
00:12:17.539 --> 00:12:21.840
es que no podemos, Ceuta no puede hacer frente a

230
00:12:21.899 --> 00:12:25.580
esa situación.¿ Cómo es posible que estemos leyendo y que

231
00:12:25.600 --> 00:12:28.870
estemos escuchando que esto pasó, que llegó Pedro Sánchez con

232
00:12:28.899 --> 00:12:31.230
su capa de superhéroe el viernes? y que se fueron

233
00:12:31.269 --> 00:12:33.149
por donde habían entrado, y que estos son las mafias

234
00:12:33.169 --> 00:12:37.490
y las redes sociales, Álvarez diciendo que gracias a Marruecos,

235
00:12:37.850 --> 00:12:40.409
von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea, mañana

236
00:12:40.450 --> 00:12:42.129
tenemos reunión importantísima

237
00:12:42.149 --> 00:12:43.639
de los ministros de Exteriores y los

238
00:12:43.659 --> 00:12:46.340
ministros de Interior. Claro,¿ cómo es posible que dé las

239
00:12:46.399 --> 00:12:50.120
gracias a España y a Marruecos por la buena gestión

240
00:12:50.159 --> 00:12:52.600
de la crisis? Pero si es Marruecos quien ha montado esto.

241
00:12:53.320 --> 00:12:53.899
Y desde luego con

242
00:12:53.919 --> 00:12:55.860
conocimiento de España, porque es imposible. Y ya me estoy

243
00:12:55.879 --> 00:12:56.100
metiendo

244
00:12:56.120 --> 00:12:58.820
en política. Es un equilibrismo imposible que luego vamos a tratar, sí,

245
00:12:58.840 --> 00:13:01.919
en la parte política, porque desde luego que es muy complicado.

246
00:13:02.019 --> 00:13:04.509
Pero vamos a dar un saltito más, luego volvemos otra

247
00:13:04.549 --> 00:13:08.389
vez a Ceuta. Decías tú, por no hablar solo de turismo,

248
00:13:08.509 --> 00:13:10.409
yo creo que sí, vamos a dedicar estos minutos hoy

249
00:13:10.690 --> 00:13:12.990
al turismo, quizá no en Ceuta, porque nos lo ha

250
00:13:13.009 --> 00:13:16.399
analizado perfectamente la que mejor conoce. sino lo que está

251
00:13:16.440 --> 00:13:19.000
volviendo a pasar otra vez y se está extendiendo por

252
00:13:19.059 --> 00:13:22.470
otras zonas y otros puntos de España. Porque buena parte

253
00:13:22.500 --> 00:13:24.909
de la economía española, y esto quien no lo quiera entender,

254
00:13:25.269 --> 00:13:28.990
depende directa o indirectamente del turismo. Eso es así, necesitamos

255
00:13:29.070 --> 00:13:31.570
en un país como este el turismo y Javier Santa

256
00:13:31.610 --> 00:13:35.860
Cruz seguramente podrá apoyarlo mejor en datos y en cifras.

257
00:13:36.340 --> 00:13:39.240
Y este año ha vuelto a reaparecer el fantasma de

258
00:13:39.320 --> 00:13:43.460
la turismofobia, Santa Cruz. Ya hablamos hace unas semanas de

259
00:13:43.480 --> 00:13:47.789
esas manifestaciones en Mallorca pidiendo no más turistas y en

260
00:13:47.830 --> 00:13:50.450
estas últimas horas ha surgido un personaje en las redes sociales,

261
00:13:50.470 --> 00:13:54.559
un periodista mallorquín que directamente está llamando invasores a los

262
00:13:55.360 --> 00:13:57.809
madrileños que van a la isla. Y dice que no

263
00:13:57.850 --> 00:14:00.269
vengáis porque es que aquí caes mal y no os

264
00:14:00.370 --> 00:14:04.450
necesitamos por aquí. Cuando el incivismo se mezcla con un

265
00:14:04.509 --> 00:14:08.700
endémico déficit de inversión, también la gente se confunde. Y

266
00:14:08.720 --> 00:14:11.639
no es consciente del daño que está haciendo realmente atacando

267
00:14:11.820 --> 00:14:14.200
al turismo. Pero es que ha vuelto a pasar este

268
00:14:14.279 --> 00:14:16.360
año y va a seguir volviendo a pasar. Y yo

269
00:14:16.379 --> 00:14:18.600
no escucho un discurso por parte del gobierno tratando de

270
00:14:18.659 --> 00:14:19.840
frenar este ataque al turismo.

271
00:14:20.759 --> 00:14:24.179
No, incluso lo contrario. Es decir, hay ciertas terminales del

272
00:14:24.240 --> 00:14:28.580
gobierno que lo que hacen es fomentar que haya un

273
00:14:28.759 --> 00:14:34.899
cierto rechazo social al turismo, pero especialmente hasta ahora lo

274
00:14:35.070 --> 00:14:38.950
era al turismo extranjero. Y esto, desde luego, no son

275
00:14:38.970 --> 00:14:43.110
los torpes, sino que es una pésima estrategia porque vivimos

276
00:14:43.450 --> 00:14:47.789
del turismo extranjero. Es decir, concretamente, estamos ya cerca, el

277
00:14:47.809 --> 00:14:54.029
año 25 casi fueron 100 millones, 97 millones de turistas, que además gastan

278
00:14:54.450 --> 00:14:57.570
por persona y por día en términos reales más que

279
00:14:57.590 --> 00:15:00.649
en los años anteriores, con lo cual esa es la fórmula,

280
00:15:00.769 --> 00:15:04.129
una de las fórmulas del éxito macroeconómico de España. Es decir,

281
00:15:04.879 --> 00:15:07.419
todas estas semanas de atrás, cuando hemos tenido ocasión de

282
00:15:07.480 --> 00:15:09.360
comentarlo y el gobierno se va a la gloria de

283
00:15:09.379 --> 00:15:12.980
las cifras del crecimiento del PIB español con respecto a

284
00:15:13.019 --> 00:15:16.059
la media de la eurozona, pues evidentemente una de las

285
00:15:16.419 --> 00:15:21.539
causas más importantes es precisamente el turismo extranjero. Tenemos un

286
00:15:21.580 --> 00:15:25.320
buen producto y un buen servicio, el cual estamos exportando,

287
00:15:25.980 --> 00:15:30.409
estamos vendiéndolo a no residentes. Todos los años los ingresos

288
00:15:30.620 --> 00:15:36.080
crecen de una manera extraordinaria. Hasta ahora hemos tenido crecimientos

289
00:15:36.100 --> 00:15:40.600
en torno al 8 o 9% interanual de media desde el año 2021,

290
00:15:41.240 --> 00:15:45.549
prácticamente desde lo peor de la pandemia. Y precisamente hay

291
00:15:45.669 --> 00:15:51.710
comunidades que especialmente viven del turismo, no solo del extranjero,

292
00:15:51.769 --> 00:15:54.470
sino también del nacional. Porque en España pasa una cosa

293
00:15:54.549 --> 00:15:58.250
que es bastante... curiosa que es la sustitución que se

294
00:15:58.309 --> 00:16:01.690
produce en los valles del turismo extranjero por parte de

295
00:16:01.769 --> 00:16:05.190
turistas nacionales que son estos meses de junio julio también

296
00:16:05.250 --> 00:16:08.830
agosto y en parte septiembre entonces en el caso de

297
00:16:08.850 --> 00:16:12.539
baleares concretamente que además es una tierra a la que

298
00:16:12.639 --> 00:16:17.679
conozco con bastante cercanía desde hace unos cuantos años. El

299
00:16:17.850 --> 00:16:20.210
problema es que ya, yo por ejemplo cuando empecé a

300
00:16:20.289 --> 00:16:25.649
ir hace más de 20 años, lo que había era efectivamente

301
00:16:25.809 --> 00:16:29.409
por parte de una serie de capas de la sociedad

302
00:16:29.429 --> 00:16:32.879
y que esto se traslada a ciertos, sean políticos o

303
00:16:32.940 --> 00:16:34.639
sean de estos que salen en redes, a la que

304
00:16:34.679 --> 00:16:37.659
sale cualquiera y monta cualquier cosa y la puede viralizar,

305
00:16:38.230 --> 00:16:43.370
había un rechazo al turismo, porque no son conscientes del

306
00:16:43.429 --> 00:16:47.470
verdadero valor que eso crea. Sin turismo, lo que estarían

307
00:16:47.549 --> 00:16:52.220
es más abocados a ser economías de subsistencia, que es

308
00:16:52.240 --> 00:16:56.240
lo que han sido... los territorios insulares hasta prácticamente los

309
00:16:56.299 --> 00:17:00.759
años 60-70. Es decir, la industria turística española hace de

310
00:17:00.799 --> 00:17:05.430
la necesidad virtud, o sea, nace y crece en los

311
00:17:05.529 --> 00:17:09.150
lugares donde más difícil era que existiera el turismo porque

312
00:17:09.349 --> 00:17:13.230
eran condiciones, no había prácticamente ningún tipo de condición inicial,

313
00:17:13.329 --> 00:17:16.210
tanto en el caso de Baleares, el caso de Ibiza,

314
00:17:16.230 --> 00:17:18.549
o en el caso de Canarias, en la isla de

315
00:17:18.609 --> 00:17:21.930
Gran Canaria, en la playa del inglés, en Maspalomas. Entonces,¿

316
00:17:22.329 --> 00:17:25.069
Qué ocurre? Que ahora todo esto ha llegado a un

317
00:17:25.130 --> 00:17:30.059
punto que tiene ciertas cuestiones curiosas de país desarrollado, que

318
00:17:30.079 --> 00:17:33.359
es empezar a rechazar y a perseguir aquello que te

319
00:17:33.400 --> 00:17:37.559
da de comer. Son al final incierto mal de cuando

320
00:17:37.599 --> 00:17:41.799
ya son países de renta media alta donde te empiezan

321
00:17:41.839 --> 00:17:44.680
a caer mal el que viene de fuera porque haces

322
00:17:44.880 --> 00:17:48.359
cola cuando vas al supermercado o cuando vas al cine

323
00:17:48.380 --> 00:17:51.819
o vas a una gasolinera. Evidentemente en los sitios pequeños

324
00:17:51.900 --> 00:17:56.890
como son las islas, Susana por ejemplo nos estaba contando Ceuta,

325
00:17:58.230 --> 00:18:01.309
en las islas, en las ciudades pequeñas, evidentemente se colapsa

326
00:18:01.730 --> 00:18:05.109
todo enseguida porque hay además determinadas épocas del año donde

327
00:18:05.170 --> 00:18:08.890
se concentra una parte importante de esa clientela, pero en

328
00:18:08.910 --> 00:18:14.079
cualquier caso el problema está en que hay un desconocimiento

329
00:18:14.680 --> 00:18:17.279
total y absoluto de lo que es de verdad, de

330
00:18:17.299 --> 00:18:19.980
lo que significa en términos económicos el turismo, es decir,

331
00:18:21.119 --> 00:18:25.130
y es tan sencillo, con esto acabo, con transmitir por parte,

332
00:18:25.589 --> 00:18:28.849
por ejemplo, la administración balear que gobierna el PP o

333
00:18:28.910 --> 00:18:31.869
en Canarias que hay una coalición o en cualquier otro

334
00:18:31.950 --> 00:18:34.849
sitio que gobierne en otros partidos, es tan sencillo como

335
00:18:34.910 --> 00:18:38.480
hacer un contrafactual, es decir, si no existiera el turismo,

336
00:18:39.220 --> 00:18:42.460
cuál sería el nivel de empleo, cuál sería el nivel salarial,

337
00:18:42.859 --> 00:18:45.950
cuál sería el nivel de renta per cápita y cuál

338
00:18:45.990 --> 00:18:49.250
sea la contribución, es decir, de qué viviría ese territorio. Entonces,

339
00:18:49.769 --> 00:18:53.309
desde luego, aunque precisamente en Baleares, en Canarias y en

340
00:18:53.390 --> 00:18:56.109
Ceuta y en Melilla han surgido, incluso en la Costa

341
00:18:56.170 --> 00:18:59.079
del Sol y otros grandes pueblos turísticos españoles de sol

342
00:18:59.099 --> 00:19:04.019
y playa han surgido alternativas, esas alternativas además son potentes

343
00:19:04.079 --> 00:19:07.099
y generan valor añadido pero si no hubiera existido el

344
00:19:07.180 --> 00:19:09.960
turismo eso no hubiera sido posible con lo cual tendrías

345
00:19:09.980 --> 00:19:13.480
que haber vuelto a los años 50-60 cuando no había

346
00:19:13.519 --> 00:19:17.220
absolutamente nada y eso es además una constante de la

347
00:19:17.289 --> 00:19:19.609
creación de riqueza en los países es decir, los países

348
00:19:19.690 --> 00:19:22.829
no son más ricos porque tengan más recursos naturales en

349
00:19:22.869 --> 00:19:25.690
este caso el recurso natural del sol y la playa

350
00:19:26.470 --> 00:19:29.349
En realidad es una invención que hacemos desde unas pocas

351
00:19:29.730 --> 00:19:34.099
cabezas pensantes que a partir de los años 50 piensan que

352
00:19:34.180 --> 00:19:36.779
la gente, sobre todo del norte de Europa, empieza a

353
00:19:36.819 --> 00:19:41.460
buscar el sol, porque llueve siempre, porque tienen una experiencia,

354
00:19:41.539 --> 00:19:44.640
tienen un nivel de renta que les permite viajar cuando

355
00:19:44.700 --> 00:19:47.980
nadie viajaba, y entonces empiezas a crear la industria turística

356
00:19:48.000 --> 00:19:52.190
a partir de una fortaleza competitiva que hasta en ese

357
00:19:52.250 --> 00:19:54.970
momento no te habías dado cuenta de que existía. Y

358
00:19:55.009 --> 00:19:58.970
ese es el proceso... digamos, creativo del ser humano y

359
00:19:59.009 --> 00:20:02.190
la capacidad que tenemos de inventar cosas allá donde no

360
00:20:02.210 --> 00:20:02.589
hay nada.

361
00:20:02.890 --> 00:20:03.470
Susana

362
00:20:04.089 --> 00:20:06.650
Es un disparate tan grande. Es que viendo el vídeo,

363
00:20:06.690 --> 00:20:09.990
por ejemplo, que os hacéis eco en Libre Mercado y

364
00:20:10.009 --> 00:20:13.029
en Libertad Digital, este periodista mallorquín que se ha hecho viral,

365
00:20:13.769 --> 00:20:16.029
Ángel Aguiló se llama, bueno, da igual el nombre. A ver,

366
00:20:16.789 --> 00:20:20.069
los madrileños, por favor, qué barbaridad, las burradas que dicen

367
00:20:20.109 --> 00:20:22.599
los cayetanos, no sé, bueno, tal. Y claro, luego le

368
00:20:22.619 --> 00:20:24.740
han sacado, a mí esto me divierte mucho, cuando te

369
00:20:24.779 --> 00:20:26.779
pillan con el carrito del helado, entonces le han sacado

370
00:20:26.799 --> 00:20:29.240
un montón de fotos en redes sociales, porque es muy

371
00:20:29.279 --> 00:20:32.029
activo en redes sociales, presumiendo de aquellos sitios a los

372
00:20:32.069 --> 00:20:32.369
que va,

373
00:20:32.549 --> 00:20:33.309
y además

374
00:20:33.430 --> 00:20:34.559
con un postureo importante

375
00:20:34.910 --> 00:20:35.930
porque claro, critica a los

376
00:20:35.970 --> 00:20:38.910
madrileños porque dice que vamos de postureo y que llevamos

377
00:20:38.970 --> 00:20:40.930
un bañador de 200 euros para ir a la playa y

378
00:20:40.970 --> 00:20:42.509
que eso es no saber lo que es ir a

379
00:20:42.529 --> 00:20:45.819
la playa. Y entonces él va a sitios estupendísimos y

380
00:20:45.859 --> 00:20:48.799
se hace unas fotos glamurosísimas Y estupendísimas, con lo cual

381
00:20:48.839 --> 00:20:51.680
él también es un invasor, ¿no? Porque como llama invasores

382
00:20:51.720 --> 00:20:53.779
a los turistas, pues digo yo que también se considerará

383
00:20:53.799 --> 00:20:56.960
invasor todos los que forman parte de este movimiento, si

384
00:20:57.000 --> 00:20:59.440
es que merece la pena decir movimiento. Pero, a ver,

385
00:20:59.529 --> 00:21:01.390
yo creo que sí es verdad que hay detrás, y

386
00:21:01.650 --> 00:21:04.630
eso puede ser lo más preocupante, si hay detrás una

387
00:21:04.670 --> 00:21:07.150
mano negra, una mano negra clarísima. O sea, la izquierda

388
00:21:07.230 --> 00:21:09.329
radical lleva sembrando y

389
00:21:09.549 --> 00:21:09.789
lleva

390
00:21:10.170 --> 00:21:14.569
gastando dinero en esto, como todos los lobbies malentendidos, además.

391
00:21:15.509 --> 00:21:19.230
Hay mucha inversión detrás de este tipo de campañas que

392
00:21:19.269 --> 00:21:22.319
hacen mucho daño. Yo entiendo perfectamente que en Baleares haya

393
00:21:22.359 --> 00:21:24.799
problemas reales y problemas serios que hay que abordar. Entiendo

394
00:21:25.160 --> 00:21:29.140
el problemón gravísimo de la vivienda, que es especialmente severo

395
00:21:29.220 --> 00:21:32.140
allí en las islas, con gente que tiene un trabajo

396
00:21:32.200 --> 00:21:35.859
pero no puede ir a trabajar porque no tiene dónde quedarse,

397
00:21:37.059 --> 00:21:39.619
ni siquiera se puede permitir costear una habitación y eso

398
00:21:39.660 --> 00:21:43.930
es un disparate. La planificación territorial hay que abordarla, las infraestructuras...

399
00:21:44.500 --> 00:21:47.279
La gestión del propio éxito turístico, Esmeralda, no te digo

400
00:21:47.319 --> 00:21:51.269
que no, claro, evidentemente eso está ahí y no se

401
00:21:51.309 --> 00:21:53.869
le puede dar la espalda a la realidad, pero claro

402
00:21:53.890 --> 00:21:56.509
que la solución sea cargar contra el turismo, que supone además,

403
00:21:56.549 --> 00:21:59.970
en el caso de Balear, estaba mirando datos de Esteltur,

404
00:22:00.630 --> 00:22:04.500
que es... el 43% del PIB, ¿no? En España alrededor

405
00:22:04.519 --> 00:22:07.259
del 13%, si comparamos con Canarias, las otras islas, 36%,

406
00:22:07.299 --> 00:22:10.299
pero en el caso de Baleares es que estamos hablando

407
00:22:10.660 --> 00:22:15.730
del 43% de prácticamente la mitad de la riqueza de

408
00:22:15.769 --> 00:22:18.950
aquella comunidad autónoma.¿ Cómo es posible que no sean conscientes

409
00:22:18.970 --> 00:22:22.309
y cómo es posible que se intente encargar la gallinita

410
00:22:22.329 --> 00:22:25.250
de los huevos de oro? Porque, claro, los actos vandálicos

411
00:22:26.009 --> 00:22:27.299
ahuyentan a los turistas.

412
00:22:27.410 --> 00:22:28.319
Esto no es una cosa

413
00:22:28.380 --> 00:22:30.970
que sale en los medios, no, no, es que ahuyentan

414
00:22:31.009 --> 00:22:33.809
de verdad a los turistas... entonces quien se lleve un disgusto...

415
00:22:33.829 --> 00:22:38.309
quien se lleve un palo... quien se lleve los gritos...

416
00:22:38.410 --> 00:22:41.150
los improperios... no

417
00:22:41.190 --> 00:22:41.829
es que no

418
00:22:41.890 --> 00:22:42.410
vuelva

419
00:22:42.569 --> 00:22:42.789
a él...

420
00:22:43.150 --> 00:22:44.450
pero es que no es que no vuelva a él...

421
00:22:44.470 --> 00:22:47.710
es que es prescriptor o antiprescriptor... en este caso... y

422
00:22:48.190 --> 00:22:51.140
disuasor de todas las personas de su entorno... y además

423
00:22:51.160 --> 00:22:53.779
ahora con las redes... que todo se viraliza tan rápido...

424
00:22:54.319 --> 00:22:57.579
Puede ponerlo y hacer que una masa crítica importante de,

425
00:22:57.900 --> 00:23:02.880
me da igual la nacionalidad, decida no ir a Baleares

426
00:23:02.940 --> 00:23:07.960
cuando lo tenía previsto. Unas islas espectaculares, siempre se está

427
00:23:07.980 --> 00:23:11.329
descubriendo Baleares, yo no tengo la suerte de conocerlas. Tanto

428
00:23:11.910 --> 00:23:15.509
como Javi, ¿no? Pero claro, Baleares, es que jamás te

429
00:23:15.569 --> 00:23:18.759
cansas porque tienes tantas cosas que ver, tanto en Mallorca

430
00:23:18.779 --> 00:23:22.440
como en Menorca como en Ibiza. Bueno, en fin, qué

431
00:23:22.460 --> 00:23:25.099
estúpido todo esto, ¿no? Pero es un movimiento político, ¿eh?

432
00:23:25.400 --> 00:23:29.359
Por delante... hay un movimiento político y un interés político

433
00:23:29.380 --> 00:23:33.700
en fastidiar lo que funciona yo lo digo de una

434
00:23:33.720 --> 00:23:34.980
manera muy sencilla

435
00:23:35.000 --> 00:23:38.759
y muy práctica es que se desmonta fácilmente con datos

436
00:23:38.859 --> 00:23:40.180
y ahí están los datos y

437
00:23:40.220 --> 00:23:41.039
sabemos

438
00:23:41.079 --> 00:23:41.940
lo que estamos atacando

439
00:23:42.099 --> 00:23:47.079
pero ahí surge otra cosa rápidamente la comento que tampoco

440
00:23:47.119 --> 00:23:49.799
es menor y lo decía Susana que es viendo un

441
00:23:49.839 --> 00:23:52.819
poco ese vídeo y las cosas que dice y si

442
00:23:52.880 --> 00:23:55.269
ves la cuenta de redes sociales no solo de este

443
00:23:55.309 --> 00:23:59.420
señor sino de otros Es que realmente ven a los turistas,

444
00:23:59.440 --> 00:24:04.059
tanto sean nacionales como extranjeros, como competidores. Sí. Entonces, cuando

445
00:24:04.200 --> 00:24:08.690
surge una dinámica de competencia es porque tú quieres proteger,

446
00:24:09.569 --> 00:24:12.309
tienes un interés económico detrás de esto. Es decir, esto

447
00:24:12.349 --> 00:24:17.430
no se hace... por una vena política ideológica que te

448
00:24:17.509 --> 00:24:21.779
ha entrado por ahí. No. Seguramente hay intereses detrás. Por ejemplo,

449
00:24:22.259 --> 00:24:25.680
en Baleares es un territorio, sobre todo en la isla

450
00:24:25.740 --> 00:24:28.400
más grande, en Mallorca, pero también en las otras, donde

451
00:24:28.460 --> 00:24:32.500
tienes un fortísimo movimiento ecologista. Por ejemplo, de hecho, está

452
00:24:32.880 --> 00:24:35.319
el GOP, que es el grupo de ornitológico balear que

453
00:24:35.359 --> 00:24:38.740
lleva mandando allí desde hace más de 40 años. Y entonces,

454
00:24:38.940 --> 00:24:43.809
esta gente en realidad, lo que está detrás es... Proteger

455
00:24:43.849 --> 00:24:46.809
el valor de la propiedad, es decir, al hacer escasa

456
00:24:46.849 --> 00:24:50.009
la tierra y decir tienes una superficie protegida de no

457
00:24:50.049 --> 00:24:54.789
sé cuántas miles de hectáreas, lo que estás haciendo es encarecer. Entonces,

458
00:24:54.970 --> 00:24:58.319
cuidado porque siempre detrás de estas cosas es verdad que

459
00:24:58.339 --> 00:25:00.259
hay una parte que es absurda, que es simplemente de

460
00:25:00.319 --> 00:25:03.269
desconocimiento y de además... Por lo que decías tú, de

461
00:25:03.369 --> 00:25:04.470
romper la gallina... De que

462
00:25:04.529 --> 00:25:06.329
un tonto

463
00:25:06.490 --> 00:25:08.289
coge la linde y la... Eso siempre lo hay, pero

464
00:25:08.509 --> 00:25:11.779
hay movimientos que son curiosos y entonces en este caso

465
00:25:12.319 --> 00:25:15.160
un elemento curioso es este, es decir, a nadie se

466
00:25:15.220 --> 00:25:18.619
nos escapa que la protección del suelo, la protección del

467
00:25:18.640 --> 00:25:22.539
valor del suelo... es clave en un sitio pequeño, más

468
00:25:22.619 --> 00:25:25.700
aún en una isla, y que detrás de los argumentos

469
00:25:25.799 --> 00:25:29.519
ecologistas y de los argumentos conservacionistas de que hay que

470
00:25:29.579 --> 00:25:34.430
derribar hoteles y casas de la costa, dices, oye, cuando

471
00:25:34.450 --> 00:25:36.930
estas casas se construyeron, por supuesto la ley de costas

472
00:25:36.970 --> 00:25:40.720
ni existía, Pero es que además la costa estaba como

473
00:25:40.759 --> 00:25:45.579
un kilómetro más allá. Entonces,¿ qué pasa? Explícame en realidad

474
00:25:45.640 --> 00:25:47.240
qué es lo que ha pasado aquí. Probablemente lo que

475
00:25:47.259 --> 00:25:49.619
ha pasado es que hay un ánimo de protección de

476
00:25:49.720 --> 00:25:52.900
rentas. Sí, es que por eso tienen que escuchar ustedes

477
00:25:52.920 --> 00:25:55.240
esta tertulia económica, porque les van a contar todas las claves.

478
00:25:55.299 --> 00:25:58.240
Nos quedamos sin tiempo, como siempre. No pasa nada. Volvemos

479
00:25:58.299 --> 00:26:00.789
el jueves. Es que es la buena noticia. Y Susana

480
00:26:00.829 --> 00:26:03.829
se queda encima, en fin. Pues gracias, Santa Cruz. Hasta

481
00:26:03.849 --> 00:26:05.750
el jueves. Susana se nos queda. Hasta ahora.

482
00:26:10.940 --> 00:26:18.779
En Casa de Herrero con Esmeralda Ruiz Es Radio Ideas

483
00:26:18.880 --> 00:26:19.240
Claras